Sotilaallinen arvostelu

taisteluristeilijöiden kilpailu. "Hood" ja "Ersatz York". Ch 4

109
Tässä artikkelissa yritämme arvioida Hoodin taistelukykyä verrattuna saksalaisten taisteluristeilijöiden uusimpiin projekteihin ja samalla tarkastella tämän luokan suurimman brittiläisen aluksen mahdollisia kuoleman syitä. Mutta ennen kuin siirrymme jo tuttuihin selvityksiin "tykistöominaisuudet - panssarisuojaus", on sanottava muutama sana "ammun ja panssarin" yleisistä suuntauksista suhteessa noiden vuosien raskaisiin sota-aluksiin.


Tiedetään hyvin, että alun perin dreadnought-taistelulaivojen pääkaliiperia edustivat 280-305 mm:n tykit, ja noiden vuosien insinööriajattelu kykeni vastustamaan niitä varsin tehokkaalla suojauksella, jota esimerkiksi saksalaiset dreadnoughtit Kaiserista alkaen. tyyppi, oli. Sekä he että niitä seuranneet Koenigs olivat alkuperäisen tyyppisiä taistelulaivoja, joilla oli puolustussuunta, aseistettu erittäin tehokkailla 305 mm:n tykistöjärjestelmillä ja varustettu panssarilla, jotka suojasivat erittäin luotettavasti samankaliiperisia ja -tehoisia aseita vastaan. Kyllä, tämä suoja ei ollut ehdoton, mutta se oli lähellä sitä, koska se oli vain mahdollista.

Seuraavan askeleen ottivat britit vaihtamalla 343 mm:n kaliiperiin, jota seurasivat amerikkalaiset ja japanilaiset ottamalla käyttöön 356 mm:n aseet. Nämä Artemit olivat paljon tehokkaampia kuin vanhat kunnon kaksitoista, ja haarniska, edes vahvin, ei suojannut kovin hyvin heidän ammuksiaan vastaan. Vain parhaat parhaista taistelulaivoista saattoivat "kerskua", että heidän suojansa suojeli jollain tapaa luotettavasti alusta sellaiselta iskulta. Britit ottivat kuitenkin seuraavan askeleen asentamalla 381 mm:n aseet taistelulaivoihinsa, ja saksalaiset seurasivat pian esimerkkiä. Itse asiassa sillä hetkellä syntyi täydellinen epätasapaino maailman taistelulaivojen hyökkäys- ja puolustuskeinojen välillä.

Tosiasia on, että palonhallintajärjestelmien kehitysaste, mukaan lukien etäisyysmittareiden laatu, rajoitti tehokkaan paloetäisyyden noin 70-75 kaapelin etäisyydelle. Epäilemättä oli mahdollista taistella suuremmalla etäisyydellä, mutta ampumisen tarkkuus laski, ja vastustajat vaaransivat ampua ammuksia saavuttamatta riittävää määrää osumia vihollisen tuhoamiseksi. Samaan aikaan brittiläinen 381 mm:n ase kykeni brittien mukaan läpäisemään saman kaliiperin panssarin (eli 381 mm) 70 kaapelin etäisyydeltä osuessaan 90 astetta ja 356 mm:n panssaria - noin 85:llä. kaapeli. Näin ollen jopa paksuin saksalainen panssari (sivuhihna 350 mm) läpäisi brittiläisiä aseita, paitsi tapauksissa, joissa saksalainen taistelulaiva olisi reilussa kulmassa ammuksen lentosuuntaan nähden. Ohuemmasta haarniskasta ei tarvitse puhua.

Kaikki yllä oleva pätee myös saksalaiseen tykistöjärjestelmään - sen ammus oli hieman kevyempi kuin brittiläinen, alkunopeus oli suurempi ja yleensä se menetti energiaa nopeammin, mutta todennäköisimmin 70-75 kaapelin etäisyydellä sen panssariläpäisy oli samanlainen kuin englantilaisissa kuorissa.

Toisin sanoen voimme sanoa, että ensimmäisen maailmansodan aikana kaikki taistelulaivat itse asiassa muuttuivat brittiläisiksi taisteluristeilijöiksi - niiden panssari ei tarjonnut hyväksyttävää suojaustasoa 380-381 mm:n kuoria vastaan. Tämä on tosiasia, mutta sitä korjasi suurelta osin brittiläisten panssaria lävistävien kuorien huono laatu - kuten tiedätte, panssarin maksimipaksuus, jonka he pystyivät "hallitsemaan", oli vain 260 mm ja saksalaisten "380 mm" taistelulaivat olivat myöhässä laivastojen päätaistelusta, eivätkä osallistuneet vakaviin taisteluihin brittien kanssa ennen sodan loppua. Minun on sanottava, että Jyllannin jälkeen britit saivat täysimittaiset panssaria lävistävät kuoret ("Greenboy"), ja luultavasti voidaan vain olla iloinen siitä, että Hochseeflotte ei uskaltanut testata kuninkaallista laivastoa uudelleen vahvuuden suhteen - tässä tapauksessa , saksalaisten menetys 381 mm:n aseiden tulessa voisi olla valtava, ja "Baden" ja "Baden" olisivat epäilemättä sanoneet painavan sanansa.


Osuma "Badeniin" kokeellisessa ammuskelussa 2. helmikuuta 1921. 381 mm:n ammus lävisti taistelulaivan 2. tornin etulevyn (350 mm) 77,5 kbt:n etäisyydeltä.


Miksi tilanne on niin sietämätön? Ensinnäkin tietyn ajattelun hitauden takia. Tiedetään, että myöhemmin melkein kaikki taistelulaivojen suunnitteluun osallistuvat maat tulivat siihen tulokseen, että luotettavan suojan tarjoamiseksi raskasta ammusta vastaan ​​aluksen panssarin paksuuden on oltava yhtä suuri kuin sen kaliiperi (381 mm 381 mm:stä). ammus jne.), mutta samanlainen suojaustaso yhdistettynä 380–406 mm:n aseiden asentamiseen tarkoitti äkillistä siirtymän kasvua, johon maat eivät yleensä olleet valmiita. Lisäksi ensimmäisellä hetkellä ei yleisesti ottaen ymmärretty tarvetta tällaisen varauksen radikaalin vahvistamiseen. Sekä englantilainen että saksalainen laivastoajattelu kehittyivät pohjimmiltaan samalla tavalla - 380-381 mm:n aseiden käyttö lisäsi merkittävästi taistelulaivan tulivoimaa ja mahdollisti paljon mahtavamman laivan luomisen, joten tehdään se! Eli viidentoista tuuman aseiden asentaminen itsessään näytti valtavalta askeleelta eteenpäin, ja se tosiasia, että tämän aluksen täytyisi taistella vastaavilla aseilla aseistettuja vihollisen taistelulaivoja vastaan, ei jotenkin tullut kenellekään mieleen. Kyllä, Queen Elizabeth -luokan alukset saivat jonkin verran panssariaparannuksia, mutta edes niiden paksuimmat 330 mm panssarit eivät antaneet riittävää suojaa näihin taistelulaivoihin asennettuja aseita vastaan. Kummallista kyllä, mutta saksalaisten keskuudessa tämä suuntaus on vielä selvempi - kolme viimeistä Saksassa laskettua taisteluristeilijää (Derflinger; Mackensen; Ersatz York) aseistettiin vastaavasti 305 mm, 350 mm ja 380- mm aseita, mutta niiden panssari, vaikka niissä oli pieniä eroja, pysyi itse asiassa Derflingerin tasolla.

Hyvin pitkään on ollut käsitys, että Hoodin kuolema johtui sen panssarisuojan yleisestä heikkoudesta, joka on ominaista brittiläisille taisteluristeilijöille. Mutta tämä on itse asiassa virheellinen mielipide - kummallista kyllä, Hoodilla oli rakennusaikana luultavasti paras panssarisuoja ei vain kaikkien brittiläisten taisteluristeilijöiden, vaan myös taistelulaivojen joukossa. Toisin sanoen Hood osoittautui käyttöönoton yhteydessä ehkä suojatuimmaksi brittiläiseksi laivaksi.

Jos verrataan sitä vastaaviin saksalaisiin aluksiin (ja pitäen mielessä, että taisteluristeilijät Ersatz York ja Mackensen eivät käytännössä eronneet panssarissaan), niin muodollisesti sekä Hoodilla että Ersatz Yorkilla oli lähes saman paksuinen panssarihihna - vastaavasti 305 ja 300 mm. . Mutta itse asiassa Hoodin sivusuoja oli paljon tukevampi. Tosiasia on, että saksalaisten taisteluristeilijöiden panssarilevyillä, alkaen Derflingeristä, panssarilevyjen paksuus oli erilainen. Viimeisellä 300 mm:llä osion korkeus oli 2,2 m, eikä ole tietoa, että Mackensenillä ja Ersatz Yorkilla se olisi ollut korkeampi, kun taas Hoodissa 305 mm:n panssarilevyjen korkeus oli lähes 3 m (todennäköisemmin v. Yhteensä puhumme 118 tuuman korkeudesta, mikä antaa 2,99 m). Mutta tämän lisäksi saksalaisten "pääkaupunki"-alusten panssaroidut vyöt sijaitsivat tiukasti pystysuorassa, kun taas brittiläisellä vyöllä oli myös 12 asteen kaltevuuskulma, mikä antoi Hoodille mielenkiintoisia etuja - kuitenkin myös haittoja.

taisteluristeilijöiden kilpailu. "Hood" ja "Ersatz York". Ch 4


Kuten yllä olevasta kaaviosta ilmenee, 3 m korkea ja 305 mm paksu Hood-hihna vastasi pystysuoraa panssaroitua hihnaa, jonka korkeus oli 2,93 m ja paksuus 311,8 mm. Siten Hoodin vaakasuoran panssarisuojan pohja oli 33,18 % korkeampi ja 3,9 % paksumpi kuin saksalaisilla aluksilla.

Brittiläisen risteilijän etu on myös siinä, että sen 305 mm panssari asetettiin sivun lisääntyneen paksuuden päälle - pääpanssarivyön takana oleva iho saavutti 50,8 mm. On vaikea sanoa, kuinka paljon tämä lisäsi rakenteen panssarivastusta, mutta epäilemättä se oli paljon parempi ratkaisu kuin 300 mm:n panssarilevyjen asettaminen 90 mm:n puuvuoraukseen, kuten tehtiin saksalaisissa taisteluristeilijöissä. Varmasti tiikkivuori asetettiin niin sanotun "sivutakkin" päälle, jonka paksuus saksalaisissa taisteluristeilijöissä ei valitettavasti ole tekijälle tiedossa: mutta "Bayern"- ja "Baden"-taistelulaivoissa tämä paksuus oli 15 mm. Tietysti olisi väärin vain ottaa ja lisätä brittiläisen pinnoitteen paksuus panssarilevyyn - ne eivät olleet monoliitti (etäisyys haarniska on heikompi) ja rakenneteräs, tämä ei silti ole Krupp-panssari. Voidaan olettaa, että kaltevuus huomioon ottaen panssarilevyn ja sivun panssarivastus oli 330 - 350 mm panssaria. Toisaalta on täysin epäselvää, miksi britit turvautuivat tällaiseen ihon paksuuntumiseen - jos he olisivat asentaneet 330 mm:n panssarilevyt tuuman iholle, ne olisivat saaneet melkein saman painon, merkittävästi parannetulla panssarin vastustuskyvyllä.

Totta, "Hood" hävisi huomattavasti saksalaisille taisteluristeilijöille ylemmän vyön suhteen. Sen korkeus "Ersatz Yorkissa" oli ilmeisesti 3,55 m ja paksuus vaihteli 270 mm:stä (300 mm:n poikkileikkauksen alueella) 200 mm:iin asti yläreunaa pitkin. Englannin panssaroidun vyön paksuus oli 178 mm ja korkeus 2,75 m, mikä 12 asteen kaltevuus huomioon ottaen vastasi paksuutta 182 mm ja korkeutta 2,69 m. Se on myös pidettävä mielessä että Hoodilla oli suurempi varalaida kuin saksalaisilla taisteluristeilijöillä, joten sama "Ersatz York" 200 mm panssarivyön yläreuna liittyi suoraan yläkanteen, mutta "Hood" ei. Toinen panssarivyö "Khuda" jatkoi kolmannella, 127 m paksulla, jolla oli sama korkeus kuin ensimmäisellä (2,75 m), joka antoi noin 130 mm pienennetystä paksuudesta 2,69 m korkeudella. Mutta se on kestettävä Muista, että toisen (brittiläiselle alukselle - toinen ja kolmas) panssaria lävisttävissä kuorissa hihnat eivät edusta mitään vakavaa estettä - jopa 280 mm panssaria, 381 mm:n kuori lävistää jopa 120 kaapelin etäisyydeltä . Siitä huolimatta suuri paksuus antoi saksalaiselle alukselle tietyn edun - kuten venäläisten kuorien ampumiskäytäntö (testit Chesma-taistelulaivalla ja muilla myöhemmin) osoitti, suuren kaliiperin korkearäjähdysherkkä ammus pystyy voittamaan panssarin puolet kaliiperistaan. Jos tämä oletus koskee saksalaisia ​​ja brittiläisiä ammuksia (mikä on enemmän kuin todennäköistä), niin saksalaiset voimakkaat räjähteet, jos ne osuvat konepellin kylkiin pääpanssarivyön yläpuolelle, voisivat tunkeutua niihin, mutta brittiläiset ammukset eivät voisi läpäistä saksalaisten taisteluristeilijöiden panssaria. . Kuitenkin kasemaattien 150 mm panssari, jossa saksalaisilla oli miinantorjunta-aseet, oli myös melko läpäisevä brittiläisille voimakkaille räjähdysherkille ammuksille.

Mitä tapahtuisi, jos panssarin lävistävä ammus lävistää pääpanssarivyön? Pohjimmiltaan ei mitään hyvää saksalaisille tai brittiläisille aluksille. Saksalaisilla oli 300 mm panssarin takana vain pystysuora 60 mm:n torpedontorjuntalaipio, joka oli "venytetty" hyvin panssaroituun kanteen, kun taas briteillä oli annetun 311,8 mm panssarin + 52 mm teräsvaipan takana vain 50,8 mm panssaroidun kannen viiste. Tässäkin on mahdollista hyödyntää kotimaisten tykistökokeiden kokemusta - vuonna 1920 ammuttiin rakenteita, jotka simuloivat 370 mm:n panssarisuojauksella varustettujen taistelulaivojen osastoja 305 mm:n ja 356 mm:n aseista. Kotimaisen laivastotieteen saama kokemus oli epäilemättä valtava, ja yksi pommituksen tuloksista oli panssarivyön takana olevien viisteiden tehokkuuden arviointi.

Joten kävi ilmi, että viiste, jonka paksuus on 75 mm, pystyy kestämään 305–356 mm:n ammuksen räjähdyksen vain, jos se räjähti 1–1,5 m:n etäisyydellä viisteestä. Jos kuori räjähtää panssariin, edes 75 mm ei suojaa viisteen takana olevaa tilaa - siihen osuvat kuorenpalaset ja panssarinpalaset. Epäilemättä brittiläinen 381 mm:n ammus ei ollut huonompi kuin venäläinen 356 mm (räjähteiden pitoisuus niissä oli suunnilleen sama), mikä tarkoittaa, että suurella todennäköisyydellä, kun tällainen ammus räjähtää Pääpanssarivyön ja viisteen väliin jää tilaa (antitorpedo-laipio), silloin brittiläiset 50,8 mm tai saksalaiset 60 mm eivät todennäköisesti olisi pitäneet tällaisen räjähdyksen energiaa. Näiden kahden suojatyypin välinen etäisyys oli jälleen suhteellisen pieni, ja jos ammus olisi jo lävisttynyt pääpanssarivyön, se olisi todennäköisesti räjähtänyt törmäyksessä viisteeseen (antitorpedo-laipioon), jota kumpikaan ei muut kestäisivät selvästi.

Tämä ei tietenkään tarkoita, että viiste ja antitorpedo-laipio olisivat olleet hyödyttömiä - tietyissä olosuhteissa (kun ammus osuu pääpanssarihihnaan ei kulmassa, lähempänä 90 astetta, mutta pienempi) ammus esim. , ei ehkä ole läpäissyt panssaria kokonaisuudessaan tai jopa räjähtänyt kulkiessaan panssarin läpi - tässä tapauksessa lisäsuoja saattaa ehkä pitää sirpaleita. Mutta ammuksesta, joka voitti panssaroidun vyön kokonaisuutena, tällainen suoja oli hyödytön.

Valitettavasti suunnilleen sama voidaan sanoa panssaroidusta kannesta. Tarkkaan ottaen vaakatason suojaustasolla Hood ylitti merkittävästi saksalaiset taisteluristeilijät Ersatz Yorkissa mukaan lukien - olemme jo sanoneet, että Hood-kansien (panssari + rakenneteräs) kokonaispaksuus oli 165 mm tykistökellarien yläpuolella. keulatornit, 121-127 mm kattila- ja konehuoneiden yläpuolella ja 127 mm pääkaliiperin takatornien alueella. Mitä tulee Ersatz Yorkin kansiin, ne saavuttivat maksimipaksuutensa (todennäköisimmin 110 mm, vaikka se on edelleen mahdollista 125) pääkaliiperin aseiden kellarien yli. Muissa paikoissa sen paksuus ei ylittänyt 80-95 mm, ja on huomioitava, että kolmella kannella oli ilmoitettu paksuus. Oikeudenmukaisuuden vuoksi mainitaan myös yläkerroksessa sijaitseva kasemaattikatto: tämän katon paksuus oli 25-50 mm (jälkimmäinen oli vain aseiden yläpuolella), mutta itse kasemaatti oli suhteellisen pieni ja sijaitsi keskellä kannesta - siten sen katon "kiinnitys" muihin vaakasuojiin voisi olla mahdollista vain pitkittäistulituksen yhteydessä saksalaiseen alukseen - kun vihollisen ammukset lentävät sen keskilinjaa pitkin. Muutoin kasematin kattoon tyypillisillä taisteluetäisyyksillä osuvalla kuorella ei olisi sellaista tulokulmaa, jossa se pääsisi alempaan panssaroituun kanteen.

Kuitenkin, kun toteamme Hoodin edut, meidän on muistettava, että "parempi" ei tarkoita "riittävän". Joten esimerkiksi olemme jo sanoneet, että 380-381 mm:n kaliiperinen ammus pystyi tunkeutumaan saksalaisten ja brittiläisten taisteluristeilijöiden toiseen panssarihihnaan ilman ongelmia. Ja nyt, sanotaan, että 178 mm:n hihna "Khuda" oli rikki - mitä seuraavaksi?

Ehkä ainoa asia, johon hänen merimiehille jää luottaa, on prosessi, jossa ammuksen liikerata normalisoituu, kun se tunkeutuu panssarilevyyn: tosiasia on, että kun se kuljetetaan panssarin läpi muussa kuin 90 asteen kulmassa, ammus "pyrkii" kääntyä niin, että voit voittaa panssarin mahdollisimman lyhyellä tavalla, eli mahdollisimman lähellä 90 astetta. Käytännössä se voi näyttää tältä - vihollisen ammus putoaa 13 asteen kulmassa. meren pintaan, osuu 178 mm:n Hood-panssariin 25 asteen kulmassa. ja murtaa sen läpi, mutta samalla kääntää sitä noin 12 astetta. "ylös" ja lentää nyt melkein yhdensuuntaisesti panssarikoannen vaakasuuntaisen osan kanssa - kannen ja ammuksen lentoradan välinen kulma on vain 1 aste. Tässä tapauksessa on hyvä mahdollisuus, että vihollisen ammus ei osu lainkaan panssarikanteen, vaan räjähtää sen yläpuolella (sulake viritetään, kun 178 mm panssaria lävistetään).



Ottaen kuitenkin huomioon, että Hoodin panssaroitu kannen paksuus on 76 mm vain pääkaliiperin kellarien yläpuolella, voidaan räjähdyksen energian ja 380 mm:n ammuksen sirpaleiden säilyminen enemmän tai vähemmän taatusti vain siellä. . Jos vihollisen ammus räjähtää kone- ja kattilahuoneiden yläpuolella, joita suojaa vain 50,8 mm panssari, tai muissa paikoissa (38 mm panssaria), niin varattuun tilaan voidaan hyvinkin osua.

Puhumme Hood-taisteluristeilijän haavoittuvuudesta, mutta ei pidä ajatella, että brittiläiset taistelulaivat olivat paremmin suojattuja sellaiselta osumalta - päinvastoin, täällä samojen Queen Elizabeth -luokan taistelulaivojen suojaus oli huonompi kuin Hoodin. , koska toinen panssari, taistelulaivan vyö oli vain 152 mm pystypanssaria (ei 182 Hoodin supistettua panssaria), kun taas panssaroitu kansi oli vain 25,4 mm.

Mitä tulee tykistösuojaukseen, se osoittautui yllättäen hyvin varatuksi Hoodissa - tornien otsa oli 381 mm, barbetit 305 mm. "Ersatz York" näyttää täällä hieman paremmalta, joten hieman vähemmän panssaroiduilla torneilla (otsa 350 mm) hänellä oli saman paksuiset barbetit, eli kaksi tuumaa paksumpia kuin brittiläiset. Mitä tulee yläkannen tason alapuolelle varattujen barbettien varaamiseen, brittien suojan kokonaispaksuus (sivun panssari ja itse barbet) oli 280-305 mm, saksalaisilla - 290-330 mm.

Ja taas - luvut näyttävät olevan varsin vaikuttavia, mutta ne eivät ole ylitsepääsemätön este 380-381 mm:n tykistölle tärkeimmillä taisteluetäisyyksillä. Lisäksi vihollisen 380 mm:n ammus olisi voinut osua kanteen lähellä tornia - tässä tapauksessa sen olisi ensin tunkeuduttava 50,8 mm Hoodin vaakakansipanssariin (mihin se oli melko kykenevä) ja sitten se tunkeutuisi. on estänyt vain 152 mm barbettipanssari. Muuten, on mahdollista, että Hood kuoli näin ... Ersatz Yorkilla on valitettavasti vielä huonompi kuva - brittiläinen kuori riittäisi murtautumaan 25-30 mm:n kannen ja 120 mm:n kannen läpi. pystysuora barbetti sen takana. Muuten, kuningatar Elisabetille kannen ja barbetin paksuus olisi tässä tapauksessa 25 ja 152-178 mm.

Näin ollen voimme jälleen kerran todeta tosiasian - Hood oli omalla ajallaan todellakin erinomaisesti suojattu, parempi kuin sama kuningatar Elizabeth ja monella tapaa parempi kuin uusimmat saksalaiset taisteluristeilijät. Tästä huolimatta viimeisen brittiläisen taisteluristeilijän panssari ei tarjonnut täyttä suojaa 380-381 mm:n kuoria vastaan. Vuodet kuluivat, tykistöliiketoiminta otti askeleen eteenpäin, ja Bismarck 380 mm:n aseista tuli paljon tehokkaampia kuin saman kaliiperin tykistöjärjestelmät ensimmäisen maailmansodan aikana, mutta Hoodin panssari ei valitettavasti vahvistunut - laiva ei koskaan saanut ainuttakaan vakavaa modernisointia.

Katsotaan nyt mitä tapahtui taistelussa 24. toukokuuta 1941, kun Hood, Prince of Wells toisella puolella ja Bismarck ja Prinz Eugen toisella puolella kohtasivat taistelussa. On selvää, että yksityiskohtainen kuvaus taistelusta Tanskan salmessa ansaitsee erillisen artikkelisarjan, mutta rajoitamme vain pintapuolisimpaan katsaukseen.



Aluksi brittiläiset alukset olivat saksalaisia ​​edellä ja kulkivat lähes rinnakkain samaan suuntaan. "Hood" ja "Prince of Wells" olivat suunnassa 240 ja kun kello 05.35 saksalaiset alukset löydettiin (samaa kurssia noudattavien brittien mukaan 240). Brittiamiraali kääntyi siepatakseen saksalaisen joukon ensin 40 ja lähes välittömästi toiset 20 astetta, nostaen aluksensa kurssille 300. Tämä oli hänen virheensä, hän oli liian hätäinen liittyäkseen taisteluun - sen sijaan että "leikkasi" Bismarck ja "Prinz Eugen", päästäkseen kurssinsa risteykseen, toimien koko hallituksen tykistöllä, hän kääntyi liikaa saksalaisia ​​vastaan. Tämän englantilaisen komentajan virheen seurauksena saksalaiset saivat merkittävän edun: lähestymisen aikana he pystyivät ampumaan koko sivusta, kun taas britit saattoivat käyttää vain pääkaliiperin keulan torneja. Siten taistelun alussa brittiläisten alusten tykistö osoittautui puoliksi - 8 * 381 mm ja 10 * 356 mm vain 4 * 381 mm ja 5 * 356 mm pystyi ampumaan (yksi "Prince of Wellsin" keula-nelitykisen tornin aseet eivät voineet ampua teknisistä syistä). Kaikki tämä tietysti vaikeutti brittien ampumista, kun taas Bismarckilla oli mahdollisuus tähtäämiseen, kuten harjoituksissa.

Klo 05.52 Hood avasi tulen. Tällä hetkellä brittiläiset alukset jatkoivat kurssia 300, saksalaiset laivat 220, eli irrotat lähestyivät melkein kohtisuoraa (niiden kurssien välinen kulma oli 80 astetta). Mutta kello 05.55 Holland kääntyi 20 astetta vasemmalle ja kello 06.00 hän käänsi vielä 20 astetta samaan suuntaan tuodakseen pääkaliiperin perätornit taisteluun. Ja on mahdollista, että hän ei kääntänyt sitä - joidenkin raporttien mukaan Holland nosti vain oikean signaalin, mutta ei aloittanut käännöstä tai aloitti vain toisen käännöksen, kun Huppu sai kohtalokkaan iskun. Tämän vahvistaa myös myöhempi Prince of Wellsin ohjaus - kun Hood räjähti, brittiläinen taistelulaiva pakotettiin kääntymään jyrkästi poispäin ohittaen hänen kuolemansa oikealla. Jos "Hood" olisi onnistunut tekemään viimeisen käänteensä, niin todennäköisesti se ei olisi enää "Prince of Wellsin" tiellä eikä sen tarvitsisi kääntyä pois.

Siten Hoodin ja Bismarckin kurssien välinen kulma kohtalokkaan osuman aikaan oli todennäköisimmin vastaavasti noin 60-70 astetta, saksalaiset ammukset osuivat 20-30 asteen kulmassa sivupanssarin normaaliin nähden ja todennäköisin poikkeama on täsmälleen 30 astetta.



Tässä tapauksessa Hoodin panssarin pienentynyt paksuus suhteessa 380 mm:n Bismarck-ammuksen lentorataan oli hieman yli 350 mm - eikä tässä lasketa ammuksen tulokulmaa. Jotta voitaisiin ymmärtää, voisiko Bismarck-kuori tunkeutua tällaiseen panssariin, on tiedettävä alusten välinen etäisyys. Valitettavasti lähteissä ei ole selvyyttä tästä asiasta - britit ilmoittavat yleensä, että etäisyys, josta Hoodille annettiin kohtalokas isku, on noin 72 kaapelia (14 500 jaardia tai 13 260 m), kun taas Bismarckin elossa oleva tykistöupseeri » Müllenheim-Rechberg antaa 97 kaapelia (19 685 jaardia tai 18 001 m). Brittitutkija WJ Jurens (Yurens), joka on tehnyt paljon työtä mallintaessaan laivojen ohjailua kyseisessä taistelussa, tuli siihen tulokseen, että Bismarckin ja Hoodin välinen etäisyys viimeksi mainitun räjähdyksen aikaan oli noin 18 100 m (eli sama saksalainen tykistömies). Tällä etäisyydellä saksalaisen ammuksen nopeus oli noin 530 m / s.

Emme siis aseta itsellemme tehtävää määrittää tarkasti, mihin "Hoodin" tuhonnut kuori osui. Harkitsemme mahdollisia lentoratoja ja törmäyspaikkoja, jotka voisivat tuoda brittien ylpeyden laivasto katastrofiin.

Kummallista kyllä, jopa Hoodin pääpanssaroitu vyö pystyi lävistämään, vaikka onkin kyseenalaista, että sen jälkeen saksalaisella ammuksella olisi energiaa "läpäistä" kellariin. 178 mm:n tai 127 mm:n panssaroituihin hihnoihin osuminen olisi aiheuttanut ballistisen kärjen menetyksen ja sen nopeuden laskun vastaavasti 365 tai 450 m/s - tämä riitti lentämään kansien väliin ja osumaan takatornin barbettiin. Hoodin pääkaliiperista - jälkimmäisen 152 mm:n panssari ei todennäköisesti ole suuri este. Lisäksi tällainen ammus, joka räjähti iskusta kahden tuuman panssaroituun kanteen, voisi lävistää sen, ja vaikka se ei itse menisi sen läpi kokonaisuutena, sen palaset ja panssaripalat voivat aiheuttaa tulipalon ja sitä seuraavan räjähdyksen. miinojen vastaisen tykistön ammuskellareista.

Tässä on huomattava, että brittiläisissä tykistömakasissa oli lisäpanssareita - 50,8 mm päällä ja 25,4 mm sivuilla, mutta tämäkään suoja ei kestänyt sitä. Tiedetään, että Chesma-taistelulaivan kokeellisessa ammuskelussa 305 mm:n panssaria lävistävä ammus räjähti törmäyksessä 37 mm:n kannella, mutta räjähdysenergia oli niin voimakas, että ammuksen ja panssarin sirpaleet lävistivät 25 mm:n teräksen. kannen alla. Näin ollen 380 mm:n ammus saattoi hyvin tunkeutua ylemmän panssaroidun vyön, osua vaakasuoraan panssaroituun kanteen tai viisteeseen, räjähtää ja rikkoa sen, ja sirpaleet pystyivät (ainakin teoriassa) lävistämään "panssaroidun 25,4 mm:n seinät". tykkikellarin peittävä laatikko, aiheuttaa tulipalon tai räjähdyksen.

Yurens kuvailee toista mahdollisuutta - että ammus lävisti 178 mm:n panssaroidun vyön, kulki kannen läpi konehuoneiden yli ja räjähti pää- ja alakansien välisessä tilassa lähellä kellariryhmän perälaipiota. aluksen räjäyttämisellä miinan kaliiperin kellarissa.



Tosiasia on, että tragedian silminnäkijät kuvailivat seuraavan tapahtumasarjan välittömästi ennen aluksen räjähdystä: ensin, klo 05.56, prinssi Eugenin 203 mm:n ammuksen osuma aiheutti voimakkaan tulipalon aluksen alueella. päämasto. Kummallista kyllä, tulipalon aiheutti melko kohtuullinen määrä bensiiniä (puhumme sadoista litroista), ja koska tuli peitti 102 mm:n ilmatorjuntatykkien ja UP-ilmatorjuntatykkien ensimmäisten laukausten lokasuojat. , joka alkoi välittömästi räjähtää, sitä oli vaikea sammuttaa. Sitten Bismarckin ja sitten Prinz Eugenin ammus osui Hoodiin minuutin välein aiheuttamatta hänelle vahinkoa, ja sitten tapahtui katastrofi.

Tuli kannella näytti laantuvan, liekit putosivat, mutta sillä hetkellä kapea korkea liekkipatsas nousi päämaston eteen (kuin jättimäisen kaasupolttimen suihku), nousi mastojen yläpuolelle ja muuttui nopeasti sieneksi. -muotoinen tumma savupilvi, jossa roskia näkyi laivassa. Se kätki tuhoon tuomitun taisteluristeilijän - ja se hajosi kahteen osaan (pikemminkin jopa yhdeksi, koska perä itse asiassa lakkasi olemasta kokonaisena), seisoi "takulla", nosti varren taivaalle ja sitten syöksyi nopeasti kuiluun.


"Hood" räjähti


On olemassa jopa niin ylevä versio, että 203 mm:n Prinz Eugen -ammus aiheutti Hoodin kuoleman, joka syttyi voimakkaan tulipalon: ammusten räjähdyksen aikana tuli kuulemma lopulta "laskeutui" alas kellariin. miinanvastaisen kaliiperin syöttöakselien ammusten läpi. Mutta tämä versio on erittäin kyseenalainen - tosiasia on, että Hudan kellarit olivat erittäin hyvin suojattuja sellaiselta tunkeutumiselta. Tätä varten palon täytyi ensin tunkeutua ammusten syöttökuiluun kannen asennuksiin, mikä johti erityiseen käytävään, sitten levitä tätä käytävää pitkin (mikä on erittäin kyseenalaista, koska siellä ei ole mitään poltettavaa), päästä kuiluun. johtaa tykistökellariin ja "laskea alas" myös häntä pitkin, huolimatta siitä, että näiden kuilujen päällekkäisyys pysäyttää tulen melko luotettavasti. Lisäksi, kuten myöhemmät kokeet osoittivat, tuli ei heikennä kellarissa ollutta yhtenäistä ammusta liian hyvin. Tietysti elämässä tapahtuu kaikenlaisia ​​absurdeja, mutta tämä on ehkä todennäköisyyden rajojen ulkopuolella.

Yurens ehdottaa, että miinan vastaisen kaliiperin kellarissa tapahtunut räjähdys osui 380 mm:n Bismarck-amukseen, tulipalo syttyi (sama kapea ja korkea liekkikieli), sitten perätornin kellarit räjäytettiin jo, ja kaikki tämä näyttää todennäköisimmältä syynä Hoodin kuolemaan. Toisaalta myös päinvastainen on mahdollista - että 381 mm:n kellarien räjähdys johti ilmatorjunta-ammusten räjähtämiseen viereisessä miinantorjuntakellarissa.

Edellä mainittujen mahdollisuuksien lisäksi on melko suurella todennäköisyydellä, että Hood tuhosi 380 mm:n Bismarck-kuoren, joka osui aluksen vedenalaiseen osaan. Minun on sanottava, että Prince of Wells sai samanlaisen osuman - kuori osui siihen 45 asteen kulmassa ja lävisti ihon 8,5 m vesiviivan alapuolella ja sitten vielä 4 laipiota. Onneksi se ei räjähtänyt, mutta tällainen isku olisi voinut pilata Hoodin. On totta, että sulakkeesta on joitain epäilyksiä, jonka joissain tapauksissa olisi pitänyt toimia ennen kuin ammus pääsi kellareihin, mutta Yurensin mallinnus osoitti, että lentoradat, joilla ammus saavuttaa kellareihin ja räjähtää jo siellä, eivät ylitä rajoja. Saksan raskaiden ammusten viivästykset ovat täysin mahdollisia.

Epäilemättä "Hood" kuoli erittäin kauheasti ja nopeasti aiheuttamatta mitään vahinkoa viholliselle. Mutta on ymmärrettävä, että jos mikä tahansa toinen brittiläinen ensimmäisen maailmansodan taistelulaiva olisi ollut hänen paikallaan, sama asia olisi tapahtunut hänelle suurella todennäköisyydellä. Viimeinen brittiläinen taisteluristeilijä oli ajallensa erinomaisesti suojattu sotalaiva, ja se oli rakennusaikanaan yksi maailman parhaiten suojatuista aluksista. Mutta kuten edellä totesimme, hänen panssarinsa suojautui vain hyvin rajoitetusti aikansa 380-381 mm:n tykistöjärjestelmien kuoria vastaan, ja se oli tietysti hyvin vähän suunniteltu vastustamaan melkein 20 vuotta myöhemmin luotuja aseita.

Jatkuu...
Kirjoittaja:
Tämän sarjan artikkelit:
Taisteluristeilijöiden kilpailu: Von der Tann vs. väsymätön
Taisteluristeilijöiden kilpailu: Von der Tann vs. väsymätön. Osa 2
Taisteluristeilijöiden kilpailu: Moltke vs. Lion
Kilpailijoiden taisteluristeilijät: "Moltke" vastaan ​​"Lion". Ch 2
Kilpailijoiden taisteluristeilijät: "Moltke" vastaan ​​"Lion". Ch 3
taisteluristeilijöiden kilpailu. Seidlitz vs. Queen Mary
Taisteluristeilijöiden kilpailu: Derflinger vs. Tiger
Kongo-luokan taisteluristeilijät
taisteluristeilijöiden kilpailu. Derflinger vs Tager. Ch 2
taisteluristeilijöiden kilpailu. Derflinger vs. Tiger? Ch 3
Kilpailijoiden taisteluristeilijät: Rinaun ja Mackensen
Kilpailijoiden taisteluristeilijät: Rinaun ja Mackensen
taisteluristeilijöiden kilpailu. Korages-luokan suuret kevyet risteilijät
taisteluristeilijöiden kilpailu. "Hood" ja "Ersatz York"
taisteluristeilijöiden kilpailu. "Hood" ja "Ersatz York". Ch 2
taisteluristeilijöiden kilpailu. "Hood" ja "Ersatz York". Ch 3
109 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Kotische
    Kotische 5. elokuuta 2018 klo 07
    +5
    Andrey kiitos paljon! Kuten aina, nautin sen lukemisesta!
    Terveisin Kitty!
    1. Andrey Tšeljabinskista
      5. elokuuta 2018 klo 12
      +4
      Olet aina tervetullut! :)))) No, siinä kaikki Hoodin kanssa - on aika juosta hieman läpi toteutumattomia brittiläisiä / saksalaisia ​​/ amerikkalaisia ​​projekteja ja istua alas "Izmailille" :)
      1. savenvalaja
        savenvalaja 5. elokuuta 2018 klo 23
        +1
        Ja tässä on mitä odotamme. Toisaalta Izmail-Kinburnysta on kirjoitettu paljon. Mutta odotan innolla katseesi tähän epäonnistuneeseen laivaan ja sen mahdolliseen paikkaan vertaisten joukossa!
      2. Yehat
        Yehat 14. elokuuta 2018 klo 12
        0
        kyllä, Ismael on mielenkiintoinen aihe.
        Erityisesti haluan, että se ei ole pelkkä kuvaus siitä, vaan paljastuu todellisia taktisia käyttönäkymiä - sekä operaatioteatteria että odotettuja tehtäviä ja vastustajia.
  2. sds127
    sds127 5. elokuuta 2018 klo 08
    +1
    kuten aina, informatiivinen kiitos
  3. johdin
    johdin 5. elokuuta 2018 klo 08
    +1
    Luin myös tällaisen version Hoodista - kun pääase ammuttiin olkalaukusta, tuli ja liekki nippu osui hissiin ruudilla.
  4. BORMAN82
    BORMAN82 5. elokuuta 2018 klo 10
    +1
    Ehkä ainoa asia, johon hänen merimiehille jää luottaa, on prosessi, jossa ammuksen liikerata normalisoituu, kun se tunkeutuu panssarilevyyn: tosiasia on, että kun se kuljetetaan panssarin läpi muussa kuin 90 asteen kulmassa, ammus "pyrkii" kääntyä niin, että voit voittaa panssarin mahdollisimman lyhyellä tavalla, eli mahdollisimman lähellä 90 astetta. Käytännössä se voi näyttää tältä - vihollisen ammus putoaa 13 asteen kulmassa. huokosten pintaan, osuu 178 mm:n Hood-panssariin 25 asteen kulmassa. ja murtaa sen läpi, mutta samalla kääntää sitä noin 12 astetta. "ylös" ja lentää nyt melkein yhdensuuntaisesti panssarikoannen vaakasuuntaisen osan kanssa - kannen ja ammuksen lentoradan välinen kulma on vain 1 aste. Tässä tapauksessa on hyvä mahdollisuus, että vihollisen ammus ei osu lainkaan panssarikanteen, vaan räjähtää sen yläpuolelle (sulake laukeaa, kun 178 mm panssaria lävistetään).]

    Oppikirja "Burov S.S. Tankkien suunnittelu ja laskeminen vuonna 1973" s. 90-92 epäilee vahvasti mahdollisuutta klassisen teräväpäisen br:n onnistuneeseen normalisointiin. ammus klo
    osui vinoon panssariin, ja täällä "herran olkapäästä" vedettiin peräti 12° normalisointi. Jos en erehdy, silloin kun Hoodin puolustus suunniteltiin, ei ollut yhtään taistelukärjellä varustettua kuorta, joka olisi mahdollistanut normalisoinnin.
    1. Andrey Tšeljabinskista
      5. elokuuta 2018 klo 11
      +3
      Lainaus: Borman82
      Oppikirja "Burov S.S. Tankkien suunnittelu ja laskeminen vuonna 1973" s. 90-92 epäilee vahvasti mahdollisuutta klassisen teräväpäisen br:n onnistuneeseen normalisointiin. ammus klo

      Laivat eivät ole tankkeja, "klassinen teräväkärkinen panssarivaunu" ei ole koskaan laivaston aseen toisen maailmansodan kuori. Joten suosittelen lämpimästi Goncharovin "Naval Artillery Course" 1932:n lukemista
      1. MoOH
        MoOH 5. elokuuta 2018 klo 14
        +1
        Voinko kysyä tyhmän kysymyksen haarniskasta? Mitä laivoissa, mitä tankeissa, kaltevat panssarit laskevat eri kirjoittajat luottavaisesti uudelleen pystysuoraksi paksummaksi, mutta mikä säiliö, mikä alus on törmäyshetkellä useimmiten liikkeessä ja törmäyskulma ei riipu vain ammuksen lentorata, mutta myös tämän panssarin asema avaruudessa.
        Näin ollen, kuinka oikein on tuoda kalteva panssari pystysuoraan?
        1. Andrey Tšeljabinskista
          5. elokuuta 2018 klo 16
          +2
          Lainaus MooH:sta
          Voinko kysyä tyhmän kysymyksen haarniskasta?

          Epäilen, että pystyt kysymään tyhmän kysymyksen, vaikka yrität kovasti :))))
          Lainaus MooH:sta
          Näin ollen, kuinka oikein on tuoda kalteva panssari pystysuoraan?

          Tämä on aivan oikein, ja tässä on syy. Tykistötaistelun aikana heitto ei yleensä ole niin suuri, se on muutaman asteen. Näin ollen panssarilevyn poikkeama tapahtuu, mutta ne ovat suhteellisen merkityksettömiä. 4 asteen amplitudilla käy ilmi, että 12 asteen kulmassa putoava ammus osuu pystysuoraan sijoitettuun levyyn 10-14 asteen kulmassa. Siksi panssarin tuominen pystysuoraan on kätevintä keskimääräiselle arvioinnille.
          Lisäksi laivojen kursseissa ja paikoissa on eroa avaruudessa - on selvää, että jos hihna sijaitsee kulmassa, kulma voi olla täysin erilainen.
          Siksi joskus (mutta valitettavasti harvoin) merijalkaväen panssarin tunkeutumista ei ilmoiteta 90 asteen kulmassa, vaan tietyissä toleransseissa (esimerkiksi osuessaan panssarilevyyn poikkeamalla normaalista (eli 90 astetta) 10-15-25 astetta). Mutta yleisesti ottaen pystysuoraan pelkistetty panssari ja panssarin läpäisy 90 asteessa antavat indikaattoreiden vertailukelpoisuuden - tietysti ensimmäisessä likimäärässä
        2. NF68
          NF68 5. elokuuta 2018 klo 20
          +2
          Lainaus MooH:sta
          Voinko kysyä tyhmän kysymyksen haarniskasta? Mitä laivoissa, mitä tankeissa, kaltevat panssarit laskevat eri kirjoittajat luottavaisesti uudelleen pystysuoraksi paksummaksi, mutta mikä säiliö, mikä alus on törmäyshetkellä useimmiten liikkeessä ja törmäyskulma ei riipu vain ammuksen lentorata, mutta myös tämän panssarin asema avaruudessa.
          Näin ollen, kuinka oikein on tuoda kalteva panssari pystysuoraan?


          Tässä myös vyön panssarin kovettumissyvyydellä on tärkeä rooli. Kuoret osuvat tankkeihin lentäessään lähes vaakasuunnassa, ja taistelulaivojen tapauksessa kaikki on hieman monimutkaisempaa. Lisäksi taistelulaivoissa panssari oli erillään toisistaan ​​ja vyön ja kannen välissä oli pääsääntöisesti vielä joitakin laipioita, jotka oli tarkoitettu pitämään panssariasta irronneen ammuksen pieniä sirpaleita tai sirpaleita, eikä niitä ollut. erillään toisen maailmansodan panssarivaunuissa. Ja osuttuaan aluksen runkoon ammuksen piti kulkea pitkä matka rungossa ennen kuin ammus osui syvälle runkoon, missä sen räjähdys oli vaarallisin.
  5. vapaampi
    vapaampi 5. elokuuta 2018 klo 12
    +2
    kuten aina ilo lukea, pätevä ja laadukas analyysi hi
    1. Andrey Tšeljabinskista
      5. elokuuta 2018 klo 12
      +1
      Lainaus Faiverilta
      kuten aina ilo lukea, pätevä ja laadukas analyysi

      Kiitos! hi
  6. kitt 409
    kitt 409 5. elokuuta 2018 klo 12
    0
    Kiitos artikkelista, ensimmäinen, johon voin kirjoittaa kommentteja, merkittävä vaikutus päätökseen silti rekisteröityä, artikkelisarjasi oli huolellisesti kopioitu, kommenttien mukana, nyt "työstän" painetun version valmistelua, Luen mieluummin paperilta.
    P.S. Levitä minne tahansa ja ei ollut ajatusta, älä huoli ....
  7. tuoda markkinoille
    tuoda markkinoille 5. elokuuta 2018 klo 12
    +2
    +++ Rakas Andrey, erittäin mielenkiintoinen. Vaikka vertailu Hoodin ja Yorkin välillä, mutta hänen kuolemansa huomioon ottaminen johtaa kysymyksiin. Johtopäätös "yleisestä turvattomuudesta" 15 "tykistöä vastaan ​​olisi pitänyt laajentaa (ainakin muutamalla sanalla) Bismarckiin PoV:n kanssa, jotta ymmärrettäisiin, mitä molemmat osapuolet vaaransivat tässä taistelussa.
    Eli viidentoista tuuman aseiden asentaminen itsessään näytti valtavalta askeleelta eteenpäin, ja se tosiasia, että tämän aluksen täytyisi taistella vastaavilla aseilla aseistautuneita vihollisen taistelulaivoja vastaan, ei jotenkin tullut kenellekään mieleen.

    Tämä on jo (sinun) kirjallisuutta, ei ollut "uskonnollisia" kieltoja taistella aikaisempien julkaisujen taistelulaivoja vastaan))) Yleensä näin tehdään - uudet aseet on suunniteltu vastustamaan aiempia järjestelmiä ja johtamaan niiden (moraaliseen) vanhentumiseen, ei niitä vastaan. itse! Pohjimmiltaan sinun "vaatimus", että taistelulaiva voisi onnistuneesti taisteleminen omaa lajiaan vastaan ​​on teoriassa mahdotonta. Se on kuin kaksi peiliä toisiaan vasten - loputtomia heijastuksia ... Taistelulaivojen tapauksessa loputon uppouma ja muut parametrit.
    Odotamme lyhyttä "koulutusohjelmaa" taistelusta Bismarckia vastaan ​​- kuin jälkimmäinen riskeerasi, mitä lupauksia englantilaiset vedonvälittäjät ottaisivat :))) Tietysti se syö (jossain), mutta halusin lukea täältä ja "pureskelin" "Erinomainen tyylisi, kevyt, mutta informatiivinen.
    1. Andrey Tšeljabinskista
      5. elokuuta 2018 klo 17
      +1
      Lainaus anzarilta
      Tämä tehdään yleensä - uusi ase on suunniteltu vastustamaan vanhoja järjestelmiä ja johtaa niiden (moraaliseen) vanhentumiseen, ei itseään vastaan!

      Tämä ei pidä paikkaansa - toisen maailmansodan taistelulaivat suunniteltiin tarpeeseen suojautua yhtä tehokkaita aseita vastaan ​​kuin taistelulaivaan suunniteltiin.
      Lainaus anzarilta
      Pohjimmiltaan "vaatimuksenne", jonka mukaan taistelulaiva pystyy taistelemaan menestyksekkäästi omaa lajiaan vastaan, on teoriassa mahdoton

      Kuten näette - erittäin toteutettavissa :))))
      Lainaus anzarilta
      taistelulaivojen tapauksessa uppouman ja muiden parametrien loputon kasvu.

      Mutta se ei voinut olla loputon :) Ja sitten olet hieman väärässä - minä kirjoitin EQUAL-taistelulaivojen vastakkainasettelusta, ja sinä kirjoitat myöhemmin tehokkaampien luomisesta. Se ei ole sama
      1. opinto-ohjelma
        opinto-ohjelma 5. elokuuta 2018 klo 18
        0
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Lainaus anzarilta
        taistelulaivojen tapauksessa uppouman ja muiden parametrien loputon kasvu.
        Mutta se ei voinut olla loputon :) Ja sitten olet hieman väärässä - minä kirjoitin EQUAL-taistelulaivojen vastakkainasettelusta, ja sinä kirjoitat myöhemmin tehokkaampien luomisesta. Se ei ole sama

        luultavasti puhumme siitä tosiasiasta, että taistelulaivat lähestyivät kehityksensä teknistä rajaa, mutta ensimmäistä kertaa tämä vaikutti taisteluristeilijöihin
      2. tuoda markkinoille
        tuoda markkinoille 5. elokuuta 2018 klo 19
        +1
        lainaa Andrew
        Tämä ei pidä paikkaansa - toisen maailmansodan taistelulaivat suunniteltiin tarpeeseen suojautua yhtä tehokkaita aseita vastaan ​​kuin taistelulaivaan suunniteltiin.

        Hyvä Andrey, en odottanut, että et huomaa, että jos puolustuksen ehdot täyttyvät, hyökkäysvoiman vaatimukset eivät täyty))) eli. lauseestani:Pohjimmiltaan sinun "vaatimus", että taistelulaiva voisi onnistuneesti taisteleminen omaa lajiaan vastaan ​​on teoriassa mahdotonta" avainsana on onnistuneestija vastauksesi on "Kuten näette - erittäin toteutettavissa :))))" on väärin.
        Mutta se ei voinut olla loputon :) Ja sitten olet hieman väärässä - minä kirjoitin EQUAL-taistelulaivojen vastakkainasettelusta, ja sinä kirjoitat myöhemmin tehokkaampien luomisesta. Se ei ole sama

        Puhun surkeista suunnitteluiteraatioista - täyttääkseen vaatimuksesi suunnittelija vastustaa projektiaan samalla tavalla, käy selväksi, ettei ylivoimaisuutta ole, jotain on lisättävä, mutta taas vertaamalla... ja niin päällä kunnes rahat loppuvat :))) On selvää, että kukaan ei ole sellainen, että ei, vaan yrittää vastustaa vihollisen taistelulaivaa sen parhaalla/suuremmalla taistelulaivalla, ei "samalla" eli "tasavertaisella"! Seurauksena on, että rikkaimmat / tehokkaimmat taistelulaivat päätyvät rikkaimpiin :))))
  8. SETI
    SETI 5. elokuuta 2018 klo 13
    +1
    Haluaisin tietää, miten 15" Bismarck-aseet erosivat Hood-aseista. Todellakin, 20 vuotta on kulunut ja muutoksia on tapahtunut. Kiitos artikkelista.
    1. NF68
      NF68 5. elokuuta 2018 klo 16
      +2
      Lainaus setiltä
      Haluaisin tietää kuinka 15" Bismarck-aseet erosivat Hood-aseista.


      Englannin aseessa on raskas ammus ja suhteellisen alhainen suunopeus/normaali panos. Johdon käämitys:



      https://ru.wikipedia.org/wiki/15%22_%D0%BC%D0%BE%
      D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%
      D0%B4%D0%B8%D0%B5_Mk_I

      Englannin alhaisemman alkulentonopeuden seurauksena 381 mm. ammus maaliin osuva englantilainen ammus putoaa hieman suuremmassa kulmassa vaakatasoon nähden. Nuo. pitkillä etäisyyksillä englantilainen kuori lävistää paksumman vihollisen aluksen kannen. Saksalaisilla on kevyempi kuori. Tynnyri on kiinnitetty sylintereillä. Saksalaisen ammuksen alkunopeus on suurempi. Saksalainen ammus tunkeutuu kanteen samalla etäisyydellä huonommin johtuen suuremmasta tulokulmasta pystysuoraan nähden, mutta samaan aikaan saksalaisella kuorella ei ole juurikaan etua pystysuoran panssarin läpäisyssä.
      Suunnittelun mukaan Saksan piippu 380 mm. aseet lähellä ranskalaisia ​​380 mm. ase:



      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%
      D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B4%
      D0%B8%D0%B5_380_mm/45_Mod%C3%A8le_1935
      1. SETI
        SETI 5. elokuuta 2018 klo 16
        0
        Kaikki tämä tapahtui ensimmäisessä maailmansodassa. Karkeasti sanottuna kuningatar Elisabet ja Baden. En ole 15-luvun lopun englantilaisen 15 "ase from the German 30" -mallin eroissa.
        1. Rurikovitš
          Rurikovitš 5. elokuuta 2018 klo 18
          +1
          Lainaus setiltä
          saksalaisesta näytteestä 15 "30-luvun lopulla

          Saksalainen ase "38cm/52 SK C/34" on suunniteltu vuonna 34 ja se oli alkuperäinen, ts. Bayernin aseilla ei ole mitään tekemistä heidän kanssaan. Testattu Bismarckin rakentamisen aikana ja otettu käyttöön sen kanssa. Suunniteltu "kevyen ammuksen - korkea alkunopeus" -konseptin mukaan. Korkeuskulmat -5 - +30 astetta. Vaikka saksalaiset pitivät riittävänä ja 20 astetta Pohjanmeren olosuhteisiin. Suunnittelijat heittivät tusinalla kompensoidakseen rullan. Tuloksena 52-kaliiperinen ase antoi 800 kg painavalle ammukselle alkunopeuden 820 m/s. Aseen kokonaispaino sulkimen kanssa on 111t. Tulinopeus oli 2,3 laukausta minuutissa 4 asteen korkeuskulmassa. Vaikka Krupp-konsernin asiantuntijat uskoivat, että koulutettu miehistö pystyi ampumaan 3 laukausta minuutissa. Ampumatarvikkeet 108 kolmea tyyppiä tynnyriä kohti.
      2. Yehat
        Yehat 14. elokuuta 2018 klo 12
        0
        jotain, jota et sano. On syytä ottaa huomioon, että Bismarckilla, jolla oli muodollisesti sama kaliiperi, ammuksen paino oli kaukana saksalaisten ensimmäisen maailmansodan aikana käyttämästä ja se lävisti paremmin. ja aseen lataamisen mekanisointi oli jonkin verran täydellisempää.
  9. NF68
    NF68 5. elokuuta 2018 klo 15
    +2
    Mielenkiintoisia juttuja.
  10. myös puhdas
    myös puhdas 5. elokuuta 2018 klo 16
    +1
    Valtava kiitollisuus. Helppokäyttöinen, mielenkiintoinen. Tietoja Ismaelista - Odotan sitä vain innolla! Muuten, Hoodin kuolemasta on olemassa sellainen eksoottinen versio kuin kuolema polttavan bensiinin tunkeutumisesta (prinssi Eugenilta saamisen jälkeen) MO- ja KO-alueisiin. Ja sitten kattilan / kattiloiden räjähdys. Mitä kuuluu?
    1. Andrey Tšeljabinskista
      5. elokuuta 2018 klo 17
      +1
      Lainaus myöscleanilta
      Muuten, Hoodin kuolemasta on olemassa sellainen eksoottinen versio kuin kuolema polttavan bensiinin tunkeutumisesta (prinssi Eugenilta saapumisen jälkeen) Moskovan alueelle ja KO:lle.

      No, kuten kirjoitin artikkelissa, jopa polttavan bensiinin vuotaminen ammusten kellareihin on erittäin kyseenalainen asia, ja kuinka ne voisivat päästä koneeseen tai kattilahuoneeseen? Siellä ei ole kulkua :)))) Ja sitten - no, se vuoti, mutta mitä seuraavaksi? Moskovan alueella ja KO:ssa ei ole mitään räjähtävää, he sammuttaisivat asian ja selviäisivät siitä :))
      1. myös puhdas
        myös puhdas 5. elokuuta 2018 klo 18
        +2
        24 kattilaa + tulistettu höyry 16,5 kg / cm2 + noin 24 * 500 tonnia vettä höyrystymistilassa + öljynsyöttöjärjestelmä 24 kattilalle lämpötilassa 110-130 astetta C. Yleensä pommi ei ole huono? Mitä mieltä sinä olet? Ei, en ole tietoinen aluksen suunnittelusta. Ei voinut vuotaa - en tiedä. Siksi en vaadi .... Mutta silti ....
        1. Andrey Tšeljabinskista
          5. elokuuta 2018 klo 19
          +2
          Lainaus myöscleanilta
          24 kattilaa + tulistettu höyry 16,5 kg/cm2 + noin 24*500 tonnia vettä höyrystyvässä tilassa

          Ja joku säälittävä liekki lähellä :)))) siellä on kattiloita, loppujen lopuksi ne on suunniteltu korkeille lämpötiloille.
          Joka tapauksessa bensiinin polttaminen MO:ssa ja KO:ssa ei voisi ehdottomasti vuotaa :)
          1. myös puhdas
            myös puhdas 6. elokuuta 2018 klo 21
            0
            Ja joku säälittävä liekki lähellä :)))) siellä on kattiloita, loppujen lopuksi ne on suunniteltu korkeille lämpötiloille.

            No, vain korkeisiin lämpötiloihin sisältä, ei ulkoa ......
            Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
            Joka tapauksessa bensiinin polttaminen MO:ssa ja KO:ssa ei voisi ehdottomasti vuotaa :)

            Ja jos VK-kellarien räjähdys - kaasut KO-kattiloissa ilmaan ??
          2. Yehat
            Yehat 14. elokuuta 2018 klo 12
            0
            britit yhdessä telakoista. elokuvissa sanotaan, että Hoodin nopeaan kuolemaan oli kaksi syytä - ensimmäinen - heillä ei ollut aikaa aloittaa suunniteltua horisontaalisen panssarin modernisointia ja toinen - riittämätön suojaus sisätilan poikittaisilla laipioilla, joiden piti pysäyttää vauriot. (sama syy miksi Titanic hukkui nopeasti).
  11. ystävä
    ystävä 5. elokuuta 2018 klo 16
    +4
    Upea artikkeli, rakas Andrey +!
    "Hood" kuoli erittäin kauheasti ja nopeasti aiheuttamatta vahinkoa viholliselle.

    Tämä on kosto Mers el-Kébirille.

    "Prinz Eugen" tulen alla "Hood" -a,

    alla olevassa kuvassa - taisteluristeilijän kuolema.


    1. Andrey Tšeljabinskista
      5. elokuuta 2018 klo 17
      +2
      Tervehdys, rakas Valentine!
      Lainaus: Toveri
      Tämä on kosto Mers el-Kébirille.

      Kyllä, se oli sen arvoista Catopulille. Mutta jos olisin Zhansulin (tai Zhensulin?) sijassa - veisin laivaston Afrikkaan, rehellisesti sanottuna jalo sana! Ja sieltä näyttäisin Fuhrerin "vitun" pitkällä Dunkerquen 330 mm kaliiperin piipulla naurava
      1. ystävä
        ystävä 5. elokuuta 2018 klo 17
        +2
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Jansulya (vai Zhensulya?)

        Gensoul luetaan Zhansuliksi.

        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        veisi laivaston Afrikkaan

        Ja paremmin Brestissä.

        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Ja sieltä näyttäisin Fuhrerin "vitun" pitkällä Dunkerquen 330 mm kaliiperin piipulla

        Oma mielipiteeni tietysti, mutta koska ranskalaisten oli määrä menettää suvereniteetti, on parempi olla Saksan protektoraatti kuin Pohjois-Afrikan haara.
        1. Andrey Tšeljabinskista
          6. elokuuta 2018 klo 13
          0
          Lainaus: Toveri
          Oma mielipiteeni tietysti, mutta koska ranskalaisten oli määrä menettää suvereniteetti, on parempi olla Saksan protektoraatti kuin Pohjois-Afrikan haara.

          Mutta entä vapaa Ranska, taistelu viimeiseen asti ja kaikki? :)))))
      2. myös puhdas
        myös puhdas 5. elokuuta 2018 klo 18
        0
        No, anglosaksit ovat jo suostuneet sammuttamaan ranskalaiset - muistatko Jean Barin? Afrikka ei ole tässä esteenä. Oli sellainen USS Massachusetts am
        1. Andrey Tšeljabinskista
          6. elokuuta 2018 klo 13
          +1
          Aleksei, jos ranskalaiset olisivat vetäneet laivaston, kukaan ei olisi sammuttanut heitä. Sama Darlan, hän vei laivaston Afrikkaan ja julisti sen vapaan Ranskan alueeksi, hän saisi merkittäviä resursseja (siellä sijaitsevat siirtomaajoukot) ja nopeuttaisi sodan kulkua - jos sellainen liittolainen olisi, ei Rommelia Afrikassa olisi tapahtunut, ja britit puolustivat armeijan maihinnousua mantereelle
          1. Yehat
            Yehat 14. elokuuta 2018 klo 12
            0
            no, ainakin britit pelkäsivät hyökätä Ranskan laivastoa vastaan, jos muut alukset liittyisivät Richelieuhun.
    2. Rurikovitš
      Rurikovitš 5. elokuuta 2018 klo 18
      +2

      Bismarck ampui huppua 24. toukokuuta 1941.

      "Bismarck" taistelun jälkeen 24.05 Näkyvä reunus nenässä.

      Polttava Bismarck. Kuva "Dorsetshire"

      "Bismarck" alareunassa. Yhdistelmäkuva käsittelyssä
  12. Rurikovitš
    Rurikovitš 5. elokuuta 2018 klo 18
    +5
    Artikkeli plussaa!
    Mitä tulee panssarin ja ammuksen yhteenottoon. Älä unohda, että itse asiassa tykistön kaksintaistelu on eräänlainen venäläinen ruletti selviytymistaistelussa. Missä sillä on väliä MINNE ammus osuu. Varaus vain lisää aikaa, jonka alus kestää vihollisen tulen alla. Ja kun otetaan huomioon se, että taistelun tulokseen vaikuttaa myös valtava joukko muita tekijöitä, joiden luetteleminen vie paljon aikaa, joskus jopa yksi tai kaksi osumaa voi olla kriittistä, ja pari tusinaa ei tuo paljoa haittaa.
    Joten Hoodin panssarin laadulla ei ollut mitään merkitystä sen kohtalossa - oikea ammus osui oikeaan paikkaan. Vaikka tämä koskee myös Bismarckia - kuori osui ihmeellisesti paikkaan, jossa sen ei olisi pitänyt johtaa polttoaineen menetykseen ja vaikuttaa traagisesti taistelulaivan kohtaloon. Joten jommankumman varauksen paksuus osoittautui hyvin ehdolliseksi asiaksi. Koska kuoren ja panssarin välisessä vastakkainasettelussa kuori voittaa. Suhde, kun panssarin paksuus on yhtä suuri kuin väitetyn vihollisen aseiden kaliiperi, luotiin vain "Yamato" -muodossa. Mutta valitettavasti ei ollut mahdollista tarkistaa panssarin laatua amerikkalaisten taistelulaivojen aseissa - ilmailu asetti jo omat säännöt hymyillä hi
    1. NF68
      NF68 5. elokuuta 2018 klo 19
      0
      Lainaus: Rurikovitš
      Suhde, kun panssarin paksuus on yhtä suuri kuin väitetyn vihollisen aseiden kaliiperi, luotiin vain "Yamato" -muodossa.


      Useimpien taistelulaivojen panssari oli enemmän kuin yksi este erittäin paksun vyön muodossa. Jos esimerkiksi laskemme saman "Bismarckin" panssaroidun kannen hihnan paksuuden ja viisteen paksuuden, niin yhteensä on enemmän kuin itse Bismarckin pääakun kaliiperi.
      1. Rurikovitš
        Rurikovitš 5. elokuuta 2018 klo 19
        0
        Lainaus: NF68
        Jos esimerkiksi laskemme saman "Bismarckin" panssaroidun kannen hihnan paksuuden ja viisteen paksuuden, niin yhteensä on enemmän kuin itse Bismarckin pääakun kaliiperi.

        En väitä

        Mutta älä unohda, että tietyn paksuinen monoliittinen panssari on paljon parempi kuin avaruudessa erillään olevien ohuempien osien kokonaispaksuus. hi
        1. NF68
          NF68 5. elokuuta 2018 klo 19
          0
          Lainaus: Rurikovitš
          Lainaus: NF68
          Jos esimerkiksi laskemme saman "Bismarckin" panssaroidun kannen hihnan paksuuden ja viisteen paksuuden, niin yhteensä on enemmän kuin itse Bismarckin pääakun kaliiperi.

          En väitä

          Mutta älä unohda, että tietyn paksuinen monoliittinen panssari on paljon parempi kuin avaruudessa erillään olevien ohuempien osien kokonaispaksuus. hi


          Mutta vaikka ammus ei tunkeutuisikaan tai tunkeutuisi osittain paksumpaan monoliittiseen panssariin, on olemassa vaara, että osumisen jälkeen irronneet panssarin palaset putoavat aluksen rungon syvyyksiin. Sama koskee suuria räjähtävien kuorien fragmentteja. Jos kansi tai viiste on riittävän paksu, kansi tai viiste pitää sisällään todennäköisemmin rikkoutuneita panssarikappaleita tai räjähtäviä kuoria. Varsinkin jos hihnan ja kannen tai viisteen välissä on vielä ohuita laipioita tai välikansia, ne vähentävät myös kanteen tai viisteen kohdistuvaa iskuvoimaa jonkin verran. Bismarckin vaarallisinta oli alaspäin pidennetyn vyön puuttuminen, joka kapenee pohjaa kohti.
          1. Rurikovitš
            Rurikovitš 5. elokuuta 2018 klo 21
            +1
            Lainaus: NF68
            Bismarckin vaarallisinta oli alaspäin pidennetyn vyön puuttuminen, joka kapenee pohjaa kohti.

            Bismarckilla oli panssarintorjuntatykkejä, joiden paksuus oli 3-3,5 m pääpatterin tornien keulassa ja perässä ja noin 5-5,5 m keskilaivoissa. Joka teoriassa antoi suojan räjähdyksiltä panssarivyön alapuolella. Mihin ammus osuu, on väliä. Bismarckiin osui kolme Walesin prinssin kuorta. Ensimmäinen osui kärkeen sirpaloitumista estävään 60 mm panssariin pääpanssarihihnan edessä vesiviivan yläpuolella, mutta katkaisijan alapuolella, joka tapahtuu suurilla nopeuksilla liikkuessa ja ei räjähtänyt, vaan meni läpi, jolloin molemmille puolille tehtiin kaksi reikää, läpi. johon pääsi noin 2000 tonnia vettä. sama ammus katkaisi polttoainejohdon, minkä vuoksi 1000 tonnia öljyä katkesi käytöstä. Toinen 356 mm:n ammus tuhosi amiraalin veneen ja lensi pois räjähtämättömänä. Katapultin höyrylinja vaurioitui hylkystä. Kolmas kuori putosi panssarivyön alle ja räjähti torpedontorjuntalaipion 45 mm panssariin muodostaen siitä seulan ja tuhoaen kellarien ja MKO:n välisen generaattoritilan sekä vaurioittaen samalla polttoainesäiliöitä. ja kaksoispohja sisältä.MKO kahdella ensimmäisellä kattilalla, koska generaattoriosasto oli täysin veden alla. Kuten näet, PTZ ei tarjoa suojaa panssaria lävistäviä kuoria vastaan. Jos se olisi ollut räjähdysherkkä, se olisi räjähtänyt ulkopinnalle, jolloin PTZ olisi selvinnyt räjähdystuotteista ja kaasun paineesta. Mutta panssaria lävistävä ammus ei ole torpedo tai maamiina.
            Kaikki tämä yhdistettynä Hoodin kuolemaan osoittaa jälleen kerran sattuman hinnan tykistön kaksintaistelussa.
            1. NF68
              NF68 6. elokuuta 2018 klo 21
              0
              Lainaus: Rurikovitš
              Bismarckilla oli panssarintorjuntatykkejä, joiden paksuus oli 3-3,5 m pääpatterin tornien keulassa ja perässä ja noin 5-5,5 m keskilaivoissa.


              Tässä tapauksessa puhumme PTZ:n syvyydestä - etäisyydestä rungon ulkokuoresta sisempään pitkittäiseen laipioon, ei PTZ:n paksuudesta.

              Kolmas kuori osui panssaroituun hihnaan ja räjähti torpedontorjuntalaipion 45 mm panssariin muodostaen siitä seulan ja tuhoaen kellarien ja MKO:n välisen generaattoritilan.


              Tämä englantilainen 356 mm. ammus ei räjähtänyt, kun se tunkeutui kehoon 45 mm:iin asti. torpedon vastainen laipio. Hän aiheutti vahinkoa tälle laipiolle vain osumalla laipioon. Jos tämä ammus olisi räjähtänyt, Bismarckin miehistön olisi pitänyt olla paljon huonompi.
              1. Rurikovitš
                Rurikovitš 6. elokuuta 2018 klo 21
                0
                Lainaus: NF68
                Tämä englantilainen 356 mm. ammus ei räjähtänyt, kun se tunkeutui kehoon 45 mm:iin asti. torpedon vastainen laipio. Hän aiheutti vahinkoa tälle laipiolle vain osumalla laipioon. Jos tämä ammus olisi räjähtänyt, Bismarck-miehistöllä olisi ollut paljon pahempaa

                Minulla on muuta tietoa pyyntö
                Juuri tämä ammus räjähti.Koska osuma oli melkein lähellä 13. ja 14. osastoa erottavaa poikittaista väliseinää, sirpaleet vaurioittivat viereisiä osastoja. Ja öljysäiliöt kaksoispohjassa. Tämän seurauksena osasto 14 (turbiinigeneraattorit ja apumekanismit) tulvi kokonaan. Ja sirpaloitumisvaurion vuoksi vettä alkoi virrata vasemman puolen kattilahuoneeseen nro 2. Ja vain pelastustiimien ansiosta kattilahuoneen tulviminen oli suhteellisen hallinnassa, vaikka sivuosastot ja suljettu generaattorihuone tulvivat, mikä aiheutti 9 asteen kallistuksen paapumaan ja 3 asteen trimmauksen keulaan johtuen läpireiän ensimmäisestä räjähtämättömästä ammuksesta. hi

                Epäilen, että räjähtämätön ammus olisi tehnyt niin paljon vahinkoa.
                Lainaus: NF68
                Tässä tapauksessa puhumme PTZ:n syvyydestä - etäisyydestä rungon ulkokuoresta sisempään pitkittäiseen laipioon, ei PTZ:n paksuudesta.

                En ehkä ilmaissut sitä niin, mutta kyllä, tarkoitin PTZ:n syvyyttä. hi
                1. NF68
                  NF68 7. elokuuta 2018 klo 16
                  0
                  Minulla on muuta tietoa


                  Mistä löysit tämän tiedon?

                  Epäilen, että räjähtämätön ammus olisi tehnyt niin paljon vahinkoa.


                  Tämä ammus painaa noin 721 kg. Ja vaikka tällä ammusella, joka osui pitkittäiseen torpedon vastaiseen laipioon, olisi jo alhainen nopeus, se vahingoittaisi laipiota vain 45 mm paksuisesti. tämä ammus voisi hyvin. Lisäksi tämä ammus ei tuhoutunut niin paljon kuin on mahdollista osuessaan paksuun hihnaan, koska ammus osui Bismarck-runkoon hihnan alla. Lisäksi, kuten itse kirjoitat, tämä ammus vaurioitti myös poikittaista laipiota. Siksi myös viereiset osastot joutuivat tulvimaan.
                  1. Rurikovitš
                    Rurikovitš 7. elokuuta 2018 klo 17
                    0
                    Saksassa asuva henkilö on kerännyt tietoja Saksan laivastosta useiden vuosien ajan ja julkaissut sen verkkosivustolle, joka on omistettu Saksan laivaston historialle 18-luvulta 20-luvun loppuun.
                    merisotarauha
                    Lainaus: NF68
                    Ja vaikka tällä ammusella, osuessaan pitkittäiseen torpedon vastaiseen laipioon, olisi jo alhainen nopeus, se vaurioittaisi laipiota vain 45 mm paksuisesti. tämä ammus voisi hyvin

                    Kirjoitin mielestäni, että kuori räjähti. Sillä, joka on taipuvainen uskomaan tietolähdettä. Ja siksi. 115 ihmistä pelastettiin Bismarckista ja selvisi hengissä. Taistelun jälkeen 24.05. toukokuuta kului 3 päivää ennen uppoamista. Tänä aikana voit muodostaa täydellisen kuvan vahingosta, jolloin joukkue voi olla tietoinen vahingosta. Selviytyneet saattoivat antaa tarkkoja tietoja taistelulaivan tuolloin meneillään olevista asioista. Siksi on hyvin lyhytnäköistä väittää, ettei ammus räjähtänyt. hi
                    Lisäksi kuvattujen vaurioiden luonne viittaa siihen, että ammus räjähti. Siksi koko osasto turbogeneraattoreita ja vierekkäisiä osoittautui tulviviksi, ja siksi tulvaa oli mahdotonta poistaa räjähdyksen lukuisten reikien vuoksi. Räjähtämättömällä ammuksella, joka teki halkeaman PTP:ssä, ei olisi ollut niin negatiivista vaikutusta, luulen, että he olisivat selviytyneet halkeamasta. Mutta ei niinkään räjähdyksen kanssa... Juuri 45 mm:n laipion ja viereisten osastojen vahvat ja lukuisat vauriot tekivät mahdottomaksi tulvan poistamista. Joka johti 9 asteen kallistukseen. Sitä pienensi tyhjien oikeanpuoleisten säiliöiden vastatulvi osastoissa 2 ja 3. Mikä johti täyden nopeuden laskuun.
                    Tämä sivusto kuvaa erittäin yksityiskohtaisesti koko "Bismarckin" taistelun
                    Lainaus: NF68
                    Kirjoitat itse, tämä kuori vaurioitti myös poikittaista laipiota. Siksi myös viereiset osastot joutuivat tulvimaan.

                    Vain räjähtävät kuoret voivat vahingoittaa sitä. Ja juuri tämä laipio erotti MKO:n 13. haaran ja turbogeneraattoreiden 14. osaston. Ja se oli hänen vaurionsa, joka johti 2. stokerin kontrolloituun tulvimiseen kahdella kattilalla. Tämä näkyi Lutyensin raporteissa, jotka, kuten kaksipohjaiset polttoainesäiliöt, vaurioituivat räjähdyksessä.
                    Sama Wikipedia antaa rullasta täysin päinvastaisia ​​tietoja. Joten uskon mainitsemani sivuston kirjoittajaa, aivan kuten uskon, että kuori räjähti. Yksi. Viimeinen, kolmas. Ja hänen "kiitos" oli se, että rulla oli vasemmalla puolella, ei oikealla. hi
                    1. NF68
                      NF68 8. elokuuta 2018 klo 17
                      0
                      Lainaus: Rurikovitš
                      Saksassa asuva henkilö on kerännyt tietoja Saksan laivastosta useiden vuosien ajan ja julkaissut sen verkkosivustolle, joka on omistettu Saksan laivaston historialle 18-luvulta 20-luvun loppuun.


                      Sain sellaisia ​​tietoja. Jos muistan, menen jonain päivänä kirjastoon. Näistä saksalaisista taistelulaivoista on kirja.

                      Ja siksi. 115 ihmistä pelastettiin Bismarckista ja selvisi hengissä. Taistelun jälkeen 24.05. toukokuuta kului 3 päivää ennen uppoamista. Tänä aikana voit muodostaa täydellisen kuvan vahingosta, jolloin joukkue voi olla tietoinen vahingosta. Selviytyneet saattoivat antaa tarkkoja tietoja taistelulaivan tuolloin meneillään olevista asioista. Siksi on hyvin lyhytnäköistä väittää, ettei ammus räjähtänyt.


                      Vesirajan alapuolella olevien vahinkojen täydellinen kartoitus on mahdollista vain laiturissa kassonin avulla tai sukeltajien avulla. Taistelun jälkeen Bismarck jatkoi liikettä melko suurella nopeudella, eikä täysimittaisesta tarkastuksesta ollut kysymys.

                      Räjähtämättömällä ammuksella, joka teki halkeaman PTP:ssä, ei olisi ollut niin negatiivista vaikutusta, luulen, että he olisivat selviytyneet halkeamasta.


                      18-20 km etäisyydellä. 356 mm. Prince of Wales -ammus kykeni läpäisemään 280-250 mm paksuja panssareita. Iskuttuaan Bismarck-runkoon hihnan alla englantilainen kuori lävisti helposti ulkokuoren ja toisen ohuen laipion, joka sijaitsi suunnilleen keskellä PTZ:n ulkokuoren ja sisälaipion välissä, paksuus 45 mm. Nämä englantilaiset ammukset osuivat veteen lähellä Bismarckin runkoa ja lävistivät ulkokuoren ja ohuen laipion, jonka kokonaispaksuus oli noin 40-45 mm. voisi osua 45 mm:iin. PTZ:n sisälaipio johtaa vain halkeaman syntymiseen tässä 45 mm:ssä. PTZ, vaikka otettaisiin huomioon se tosiasia, että osuma ei ollut lähellä 90 astetta? "Saavutettuaan" jopa 45 mm. Kun PTZ keskeytettiin, englantilainen ammus kulki joka tapauksessa yhden tai useamman polttoaineosaston läpi, ja jopa ilman ammuksen räjähdystä nämä osastot vaurioituivat.

                      Sama Wikipedia antaa rullasta täysin päinvastaisia ​​tietoja. Joten uskon mainitsemani sivuston kirjoittajaa, aivan kuten uskon, että kuori räjähti.


                      Voitko antaa tarkan linkin artikkeliin tai materiaaliin?
                      1. Rurikovitš
                        Rurikovitš 8. elokuuta 2018 klo 18
                        0
                        Lainaus: NF68
                        Voitko antaa tarkan linkin artikkeliin tai materiaaliin?

                        Annoin sinulle sivuston nimen eilisessä kommentissa klo 17:33 alkaen Joo
                        Toistan:

                        merisotarauha
                        hi
                        PS Luokitteluluettelosta sarakkeessa "Kolmannen valtakunnan taistelulaivat" löydät "Bismarckin", odota, kunnes se latautuu (sivustoa päivitetään jatkuvasti) ja voit opiskella. Minulle henkilökohtaisesti tämän sivuston tiedot vaikuttavat täydelliseltä ja objektiiviselta muihin verrattuna.
                      2. Rurikovitš
                        Rurikovitš 8. elokuuta 2018 klo 18
                        0
                        Lainaus: NF68
                        Saavutettuaan "jopa 45 mm. PTZ-laipiot, englantilainen ammus kulki joka tapauksessa yhden tai useamman polttoaineosaston läpi, ja jopa ilman ammuksen räjähdystä nämä osastot vaurioituivat.

                        Saanen olla hieman eri mieltä... Piirtämässäsi kuvassa ammuksen piti lävistää sivupinnoite, PTZ-tilan kahtia jakava laipio, mennä öljysäiliön läpi, lävistää 45 mm panssarintorjuntatykki, mennä läpi generaattoriosaston ja lävistää generaattoriosaston ja osaston apumekanismit erottavan pitkittäislaipion, koska myös se oli veden alla. Mutta silloin MKO:n 13. osastoa ja generaattoreiden 14. osastoa erottava poikittaislaipio ei vaurioidu. Mutta se on vaurion luonne, joka puhuu ammuksen räjähdyksestä. Koska hän oli poissa ammuksen hypoteettiselta polulta. Luulen, että saksalaiset tiesivät paremmin, räjähtikö ammus vai ei 3 päivän taisteluvaurioiden aikana... Mikä näkyy Lutyensin päätöksissä ja hänen toimissaan tanskalaisen taistelun jälkeen Salmi
                      3. Rurikovitš
                        Rurikovitš 8. elokuuta 2018 klo 19
                        0
                        Lainaus: NF68
                        Vesirajan alapuolella olevien vahinkojen täydellinen kartoitus on mahdollista vain laiturissa kassonin avulla tai sukeltajien avulla. Taistelun jälkeen Bismarck jatkoi liikettä melko suurella nopeudella, eikä täysimittaisesta tarkastuksesta ollut kysymys.

                        Ongelman aiheutti ammus, joka lävisti nokan pintaosan läpi (muuten räjähtämätön), saksalaiset eivät alkaneet korjata näitä vaurioita, koska heidän piti pysäyttää alus niin, että keula breaker ei tulvii reikää, mitä Lutyens ei voinut tehdä taktisista syistä. Laipiot pitivät paineen, koska Bismarck jatkoi matkaansa omalla kustannuksellaan. Mutta aluksen nopeus ei vaikuttanut generaattoriosastoon osuvan ammuksen analysointiin ja eliminointiin
                  2. Rurikovitš
                    Rurikovitš 7. elokuuta 2018 klo 17
                    0
                    Lainaus: NF68
                    Ja vaikka tällä ammusella, osuessaan pitkittäiseen torpedon vastaiseen laipioon, olisi jo alhainen nopeus, se vaurioittaisi laipiota vain 45 mm paksuisesti. tämä ammus voisi hyvin.

                    Täsmälleen, ohitettuaan useita metrejä vettä matkan varrella, ammus lävisti vedenalaisen puolen päähihnan alla, lävisti laipion jakaen PTZ:n tilavuuden kahteen puolikkaaseen, tunkeutui toiseen puoliskoon, joka oli täytetty 3/4 vedellä. Polttoainesäiliöt sijaitsivat toisen vyöhykkeen alaosassa ja niiden piti yhdessä säiliöistä tulevan öljyn kanssa sammuttaa torpedoräjähdyksen energia. Mutta järjestyksessä ammus menetti nopeuden ylittäessään kaikki esteet ja räjähti ulkopuolelta 45 mm:n panssarintorjuntatykillä, koska se oli jo enemmän kuin 700 kilon pommi. Räjähdyksen energia kutsuttiin murtautumaan panssarintorjuntatykkien läpi. Ja koska räjähdys tapahtui 14. osaston alueella, mutta ei kaukana poikittaisesta laipiosta, sirpaleet vaurioittivat myös sitä. Jos ammus olisi räjähdysherkkä ja räjähti ulkopinnalle, PTZ:n syvyys olisi täysin selvinnyt räjähdyksen energiasta, mutta ammus räjähti PTP:ssä.
                    Lue sivusto, suosittelen hymyillä
                    PS Bismarck-laitetta on kuvattu erittäin informatiivisesti, samoin kuin sen palvelun virstanpylväät ja viimeinen taistelu hi
                    1. Rurikovitš
                      Rurikovitš 7. elokuuta 2018 klo 18
                      0
                      Lainaus: Rurikovitš
                      Bismarck-laitetta on kuvattu niin informatiivisesti, samoin kuin hänen palvelunsa ja viimeisen taistelun virstanpylväät


                      Tutka "Bismarck"

                      Tietojenkäsittelyn pääpostaus "Bismarck"
                      Viime aikoina olen piirtänyt sieltä kaiken, mikä koskee Saksan toisen maailmansodan laivastoa hymyillä
                    2. Rurikovitš
                      Rurikovitš 7. elokuuta 2018 klo 18
                      0

                      Kaava, kiitos
                      Numeroiden 12 ja 11 alla on turbogeneraattoreiden ja apumekanismien tulvittuja osastoja. nro 13 mukaan 2 kattilalla varustettu portti, jonka tulviminen oli suhteellisen hallinnassa, mutta kysymyksen sen toimivuudesta Lutyens piti mielessä
                    3. NF68
                      NF68 8. elokuuta 2018 klo 17
                      0
                      Lue sivusto, suosittelen


                      Internetissä ei ole tällaisia ​​sivustoja. Haluaisin tarkan linkin Bismarckia koskevaan materiaaliin, josta voisi lukea taistelussa 24 saaduista vahingoista.
                      1. Rurikovitš
                        Rurikovitš 9. elokuuta 2018 klo 19
                        0
                        Lainaus: NF68
                        Internetissä ei ole tällaisia ​​sivustoja.

                        Nämä eivät ole mittaamattomia vinkki Olen itse käynyt paljon läpi pyyntö

                        seawarpeace.ru/deutsch/schlachtschiff/01_main/30_
                        bismark.html#Battle_results:_damage_of_Bismarck

                        hi
                        PS Bismarckia käsittelevä osio ponnahtaa edelleen esiin. Hieman alempana "Palvelun historiassa" on jaksoittain viimeinen kampanja. Tässä on "Taistelun tulokset: Bismarckin vauriot"
                    4. NF68
                      NF68 9. elokuuta 2018 klo 18
                      0
                      Vaikuttaa siltä, ​​että olet oikeassa ammuksen räjähdyksen suhteen.

                      PS Bismarck-laitetta on kuvattu erittäin informatiivisesti, samoin kuin sen palvelun virstanpylväät ja viimeinen taistelu


                      Kaupunkikirjastossamme otin kirjan, jossa tiedot esitetään vielä tarkemmin. Jos en erehdy, sen pitäisi olla tämä kirja:

                      https://www.abebooks.de/servlet/BookDetailsPL?bi=
                      20884083222
                  3. Yehat
                    Yehat 14. elokuuta 2018 klo 12
                    0
                    Tämän ammuksen paino on noin 721

                    hän menetti muutaman gramman lentäessään kiusata
                    ja sen paino, varsinkin laukauksen jälkeen, on hyvin ehdollinen asia
                    ehkä 720 tai jopa vähemmän on jo saapunut.
    2. NF68
      NF68 5. elokuuta 2018 klo 19
      0
      Lainaus: Rurikovitš
      Joten Hoodin panssarin laadulla ei ollut mitään merkitystä sen kohtalossa - oikea ammus osui oikeaan paikkaan. Vaikka tämä koskee myös Bismarckia - kuori osui ihmeellisesti paikkaan, jossa sen ei olisi pitänyt johtaa polttoaineen menetykseen ja vaikuttaa traagisesti taistelulaivan kohtaloon.


      Yli 305 mm. "Khudan" alempi hihna sijaitsi ylemmällä hihnalla, jonka paksuus oli vain 177 mm., Ja vielä korkeampi, hihnan paksuus oli vain 127 mm. + ohut kansi ja ohuet pysty- ja vaakasuorat laipiot. Saksalaiselle 380mm. panssaria lävistävä ammus läpäisemään tämän 177 mm. hihna ei ollut vaikea, minkä jälkeen ammus saattoi räjähtää jo kannen läheisyydessä tai osuessaan siihen:

      1. Rurikovitš
        Rurikovitš 5. elokuuta 2018 klo 19
        0
        Lainaus: NF68
        Saksalaiselle 380mm. panssaria lävistävä ammus läpäisemään tämän 177 mm. hihna ei ollut vaikea, minkä jälkeen ammus saattoi räjähtää jo kannen läheisyydessä tai osuessaan siihen:

        380 mm:n Bismarck-panssaria lävistävässä ammuksessa oli yksi ominaisuus, joka tuli tunnetuksi suhteellisen hiljattain. Sen panssarin lävistävä kärki kiinnitettiin erityisellä tavalla ammuslasiin käyttämällä erityistä korkean lämpötilan hitsaustekniikkaa. Tästä johtuen sen poistamiseksi tarvittiin 50% paksumpi panssarikerros kuin muiden maiden kuorilla. Ja ammuksen pään kaarevuussäde 1,3 klb antoi hyvän tunkeutumisen törmäyskulmassa 30-35 asteen panssarilla. Mutta testit paljastivat Bdz.38-pohjasulakkeen alhaisen luotettavuuden. Siksi on olemassa versioita, että "Hood" tuhosi räjähtämättömän ammuksen, joka tyhmästi lävisti "Hoodin" erillään olevan panssarin.
        1. NF68
          NF68 5. elokuuta 2018 klo 19
          0
          Lainaus: Rurikovitš
          Siksi on olemassa versioita, että "Hood" tuhosi räjähtämättömän ammuksen, joka tyhmästi lävisti "Hoodin" erillään olevan panssarin.


          Varauksen kannalta kapea, 305 mm paksuinen alahihna. ja huomattavasti suuremman, mutta myös paljon ohuemman ylähihnan olemassaolo, Hoodin suojaus vesiviivan yläpuolella on huomattavasti huonompi jopa aiemmin rakennetuissa Hinderburg-tyyppisissä saksalaisissa taisteluristeilijöissä, joissa ylähihnan paksuus oli 270/230 mm. + tähän kivihiilen läsnäollessa viistottu suoja vahvistui entisestään hiilillä:



          Mutta eikö se räjähtänyt 380 mm. Bismarck-kuoren aiheuttamaan hupun räjähdyksen, niin tässä voidaan myös tehdä monia oletuksia. Kuka tietää mitä siellä oikein tapahtui. Teoriassa ruudin tai saksalaisen 380 mm sytytys on edelleen tarpeen. voisiko kuori "kävellä" ja osua kellariin "Khuda"-yritysryhmän kuorilla, ja räjähtikö ne saksalaisen ammuksen vaikutuksesta?
  13. opinto-ohjelma
    opinto-ohjelma 5. elokuuta 2018 klo 19
    0
    Lainaus: Rurikovitš
    Koska kuoren ja panssarin välisessä vastakkainasettelussa kuori voittaa. Suhde, kun panssarin paksuus on yhtä suuri kuin väitetyn vihollisen aseiden kaliiperi, luotiin vain "Yamato" -muodossa. Mutta valitettavasti ei ollut mahdollista tarkistaa panssarin laatua amerikkalaisten taistelulaivojen aseissa - ilmailu asetti jo omat säännöt

    sen ajan ilmailulla ei olisi pitänyt olla niin tärkeää. Taistelulaivojen hinnalla oli merkitystä
    1. Rurikovitš
      Rurikovitš 5. elokuuta 2018 klo 19
      0
      Lainaus prodilta
      sen ajan ilmailulla ei olisi pitänyt olla niin tärkeää

      Kerro tämä "Prince of Walesin", "Repulsen" ja saman "Bismarckin" miehistöille vinkki
      Ilmailu osoittautui vain taistelulaivoja halvemmaksi ja pidemmän matkan aseiden toimittajaksi. Ja kuten aika on osoittanut, tehokkaampi hi
    2. NF68
      NF68 5. elokuuta 2018 klo 19
      0
      Lainaus prodilta
      sen ajan ilmailulla ei olisi pitänyt olla niin tärkeää. Ratkaisevaa oli hinta


      Kustannukset ovat kustannuksia, ja amerikkalaiset tiesivät jo 30-luvun lopulla sen, että ilmailu voi aiheuttaa suuria vahinkoja taistelulaivoille jo ennen kuin taistelulaivat olivat ampumaetäisyydellä päätykistä. Hyökkäyslentokoneisiin perustuvia lentokoneita, jotka pystyivät aiheuttamaan vakavia vahinkoja tai jopa uppoamaan taistelulaivoja, oli tuolloin joko kehitteillä tai niitä alettiin jo valmistaa massatuotantona. Ennen toista maailmansotaa amerikkalaiset uskoivat yleisesti, että heidän taistelulaivansa joutuisivat periaatteessa viimeistelemään japanilaiset taistelulaivat, jotka olivat jo vaurioituneet amerikkalaisten lentotukilentokoneiden takia. Kyllä, ja japanilaisetkin olettivat saman skenaarion.
      1. opinto-ohjelma
        opinto-ohjelma 5. elokuuta 2018 klo 19
        0
        Toisen maailmansodan taistelulaivoilla oli heikko ilmapuolustus ja tämä oli korjattavissa tuon ajan kyvyillä, mutta massiivisen taistelulaivaston luominen ei ollut
        1. NF68
          NF68 6. elokuuta 2018 klo 21
          0
          Lainaus prodilta
          Toisen maailmansodan taistelulaivoilla oli heikko ilmapuolustus ja tämä oli korjattavissa tuon ajan kyvyillä, mutta massiivisen taistelulaivaston luominen ei ollut


          Britit rakensivat ennen/aikana toista maailmansotaa 5 uutta taistelulaivaa, amerikkalaiset 10. Jopa saksalaiset rakensivat 4 taistelulaivaa.
          1. opinto-ohjelma
            opinto-ohjelma 7. elokuuta 2018 klo 06
            +1
            kyllä, kyllä, ja sitten he ravistelivat heitä, kuten koscheyn kuningas kultaa vastaan
            1. NF68
              NF68 7. elokuuta 2018 klo 16
              0
              Lainaus prodilta
              kyllä, kyllä, ja sitten he ravistelivat heitä, kuten koscheyn kuningas kultaa vastaan


              Britit ravistelivat pitkään näitä taistelulaivoja myös siksi, että polttoöljyn puutteen vuoksi taistelulaivojen miehistöt vuosina 1941-1942 eivät pystyneet säännöllisesti tekemään pitkiä matkoja merelle. Tirpitzin ja Scharnhorstin neutraloimiseksi brittien piti jatkuvasti pitää taistelulaivansa käsillä. Vanhat englantilaiset taistelulaivat eivät alhaisen nopeudensa vuoksi olleet sopivia tähän liiketoimintaan. Brittien valinta ei ollut suuri.
            2. Yehat
              Yehat 14. elokuuta 2018 klo 12
              0
              älä unohda, että vain laivasto pelasti Englannin maihinnoususta, koska jopa varuskuntajoukkojen tila oli erittäin valitettava vuoteen 41 mennessä
              olisi outoa, jos he eivät tärisi edes minkään veneen päällä.
  14. Saxahorse
    Saxahorse 5. elokuuta 2018 klo 20
    +1
    Ei paha. Ja kuva Badenin tornista on yksinkertaisesti upea. :)
  15. savenvalaja
    savenvalaja 5. elokuuta 2018 klo 23
    +2
    Kiitos! Odotan innolla jatkoa. Britit eivät olleet turhaan ylpeitä Hoodista - kauniista ja erittäin voimakkaasta aluksesta. Mutta on vaikeaa taistella laivaa vastaan ​​toisesta ajasta.
  16. savenvalaja
    savenvalaja 6. elokuuta 2018 klo 13
    +1
    Monet lähteet viittaavat UP:n ammusten tulen rooliin Hoodin kuolemassa. Vaikka tätä tulipaloa on tuskin mahdollista yhdistää suoraan pääpatterin ammusten räjähtämiseen, tämä on todellakin todennäköisin syy rungon tuhoutumiseen. Mutta epäilemättä itse UP-installaatiot ovat brittien "synkkän neron" hedelmiä, paikoin tummempia kuin pahamaineinen teutoninero. naurava
    1. Andrey Tšeljabinskista
      6. elokuuta 2018 klo 13
      +1
      Lainaus: Potter
      Mutta epäilemättä itse UP-installaatiot ovat brittien "synkkän neron" hedelmää

      Epäilemättä :)))))))
  17. bk0010
    bk0010 6. elokuuta 2018 klo 15
    0
    Ja miksi kukaan ei tehnyt (ei edes näyttänyt suunnittelevan) 4-sarven puolitorneja, kuten ranskalaiset? 16 asetta katsottiin tarpeettomaksi?
    1. Rurikovitš
      Rurikovitš 6. elokuuta 2018 klo 19
      0
      Koska halun lisäksi oli monenlaisia ​​sopimuksia, kuten Washingtonin sopimus, joka asetti suunnittelijoille rajoituksia. On myös alaa, joka joko pystyy tai ei kykene muuttamaan amiraalien ja suunnittelijoiden unelmia metalliksi. On myös maalaisjärkeä, joka voi joskus voittaa toiveet. vinkki
      Sammakot suunnittelivat "Lyonit" 16:lle päätyypille (4x4) pyyntö
      1. bk0010
        bk0010 6. elokuuta 2018 klo 20
        0
        No, ota Montanan taistelulaivat. He tekivät maalin kaikista sopimuksista - loppujen lopuksi sodasta. Kongressi jakaa rahaa kaikkiin amiraalien perversioihin, kuten 18000 12 ilmapuolustuksen kevyeen risteilijään tai Alaskaan. Toimiala on maailman tehokkain, valmis kaikkeen, maksa vain. Tinkimätön voiton taistelulaiva rakennetaan Yamatoa vastaan. Ja silti - vain 8 pääasetta. Joten ajattelen, ehkä tässä on jokin temppu, kuten 16 asetta ei riitä ampumiseen ja XNUMX on paljon?
        1. arturpraetor
          arturpraetor 6. elokuuta 2018 klo 20
          +1
          Lainaus käyttäjältä: bk0010
          Joten ajattelen, ehkä tässä on jokin temppu, kuten 8 asetta ei riitä ampumiseen ja 16 on paljon?

          Ei, täällä kaikki on paljon yksinkertaisempaa. Neljän aseen tornit ovat jopa meidän aikanamme joillekin kovaa perversiota. Näin ollen jäljellä on kolmen tykin tornit (jota jotkut myös pitivät perverssinä, vain pienempinä). Jokainen torni on kellareita, mekanismeja jne., ts. sisäinen tilavuus, jota on suojeltava, ja paino, joka lisää siirtymää ja lisää ja tehokkaampia mekanismeja. Suojaa voimakkailta aseilta, suoja on erittäin tehokas. Ja seurauksena käy ilmi, että plus tai miinus tasapainoinen taistelulaiva, jossa on 406 mm: n päätykit, ei halua kiivetä alle 50 tuhannen tonnin uppoumaan tai jopa paljon enemmän. "Yamatolla" oli jopa 460 mm:n aseita ja äärimmäinen panssarin paksuus, mutta kuten kävi ilmi, kaikki ei ollut kovin hyvin panssarin suoja-alueella. Mutta siirtymän suhteen se on silti hirviö!
          Lyhyesti sanottuna kaikella on hintansa - enkä puhu edes valuutasta, vaan tonneista. Ja 16 406 mm:n aseen aseistus näyttää tietysti houkuttelevalta, mutta ne vaatisivat valtavan siirtymän (luultavasti enemmän kuin Yamato), jos puhumme tasapainoisista aluksista. Ja tämä on täysin huonoa käytöstä. Itse asiassa Montans oli amerikkalainen muunnelma tasapainoisen taistelulaivan teemasta, ja mitat olivat jo vaikuttavia. Ja kun korvataan kolmen tykin torneineen neljän tykin torneineen, uppouma olisi varmasti vielä suurempi ... Hirviö osoittautui tuskallisen suureksi. Täällä kukaan ei ampunut käytännössä 16 asetta taistelulaivoille, vaikka ranskalaiset olivat menossa (erittäin tylsällä EMNIP-panssarisuojauksella) - alus osoittautuu liian raskaaksi, jos ominaisuuksien tasapainoa tarkkaillaan, ja 8-9 tykkiä yleensä riittää itsevarmalle tykistölle. taistella.

          PS 8 -aseet tähtäystä varten - juuri tarpeeksi, mutta 6:lla voi jo olla ongelmia. Eli 8 on välttämätön mukava minimi, ja sitten on yksinkertaisesti "mukava bonus" ylimääräisten arkkujen muodossa. Vaikka 16-tykkinen taistelulaiva, puhtaasti teoreettisesti, voisi ampua paljon nopeammin ja sitten vain heittää matkalaukkuja vihollisen aluksiin, mutta jälleen kerran - jos säilytät ominaisuuksien tasapainon, 16-tykkinen taistelulaiva olisi suurempi kuin Yamato. Siellä vain BC:n paino saavuttaisi tuhannen tonnin (ellei enemmänkin), eikä mikään muu ole poissuljettu.
          1. tuoda markkinoille
            tuoda markkinoille 6. elokuuta 2018 klo 21
            0
            Jos säilytät ominaisuuksien tasapainon, niin 16-tykkinen taistelulaiva olisi tullut Yamatoa suurempi

            Mutta pienempiä, ei suurempia kuin kaksi 8-tykistä.)) Kun he olivat rakentaneet 4x 9-tykkiset, he pystyivät rakentamaan myös 2x 16-tykkisiä, jotka olivat saman arvoisia. Toinen kysymys on, että on parempi lisätä kaliiperia ja pitää aseiden lukumäärä, mikä tehtiin Yamatossa.
            Ja termi "tasapainoinen" linkori-oksymoroni, jos tarkoitamme suojausta vastaan oma aseita, kuten he sen yleensä tulkitsevat. Täällä suojautuminen vihollisen aseita vastaan, jotka voivat olla samanlaisia ​​kuin meillä tai olla enemmän, on toinen asia, tämä on oikea tulkinta "tasapainosta")))
            1. arturpraetor
              arturpraetor 6. elokuuta 2018 klo 21
              0
              Lainaus anzarilta
              Mutta pienempi, ei suurempi kuin kaksi 8-ase.))

              Kaksi 8-asetta ovat parempia taktisesta näkökulmasta. Kuinka monta laivaa ei rakenneta, mutta amiraalit eivät kuitenkaan riitä - ikuinen ongelma, muuten.
              Lainaus anzarilta
              Toinen kysymys on, että on parempi lisätä kaliiperia ja pitää aseiden lukumäärä, mikä tehtiin Yamatossa.

              Ei se tosiasia, että tällainen liike olisi järkevämpää. Täällä 406 mm kaliiperi riitti tehtävien suorittamiseen, siitä oli järkeä tanssia. Tai sitten täytyisi seurata Saksan polkua, joka lisäsi sotalaivojensa päätykkien kaliiperia projekteissa ja uppoumat ylittivät terveen järjen rajat, koska he halusivat myös suojella laivoja plus tai miinus. . Itse asiassa, IMHO, järkevä lähestymistapa taistelulaivojen rakentamiseen toisen maailmansodan aikana "hintatehokkuuden" kannalta on sellaisten taistelulaivojen rakentaminen, jotka ovat suojassa omia aseita vastaan ​​ja joissa on 8-9 tykkiä kaliiperilla 15-16. Mikä tahansa muu kuin tämä johtaa tuotteen, joka on hajanainen, ja tämä voi, kuten käytäntö osoittaa, pilata kaikki projektin erinomaiset ominaisuudet.
              1. tuoda markkinoille
                tuoda markkinoille 6. elokuuta 2018 klo 22
                0
                Ei se tosiasia, että tällainen liike olisi järkevämpää.

                Tällainen liike on pohjimmiltaan järkevämpi (kuin aseiden määrän lisääminen) ja sitä on käytetty kautta historian. Toinen kysymys on, miten kirjoitat"Täällä 406 mm:n kaliiperi riitti tehtävien suorittamiseen pään avulla."
                ...ja ne siirtymän suhteen hyppäsivät terveen järjen rajojen yli

                Joo, mutta mistä löydän sellaisia ​​telakoita?))))
                järkevä lähestymistapa taistelulaivojen rakentamiseen toisen maailmansodan aikana ... on taistelulaivojen rakentaminen suojautumalla vastaan heidän oma tykit

                Ei ole mitään "järkevää" puolustaa itseäsi omilta aseiltasi. Tällainen taistelulaiva on "epätasapainoinen" - se aseistettu))) On välttämätöntä puolustautua vihollisen aseita vastaan, mutta ne voivat olla erilaisia. niin sanottu. taistelulaivakilpailu ennen ensimmäistä maailmansotaa koostui myös vihollisen "ylittämisestä" suojan/aseiden suhteen. Sama alus (Orion) voi olla "tasapainotettu" yhdelle viholliselle (Nasau) ja "epätasapainoinen" muille myöhäisille (Kaiser)
                1. arturpraetor
                  arturpraetor 6. elokuuta 2018 klo 22
                  0
                  Lainaus anzarilta
                  Tällainen liike on pohjimmiltaan järkevämpi (kuin aseiden määrän lisääminen) ja sitä on käytetty kautta historian.

                  Tiettyyn pisteeseen asti. Taistelulaivojen pääkaliiperi kasvoi nopeasti 305:stä 381-406 mm:iin ja loppui sitten. Eikä vain niin. Saksan ensimmäisen maailmansodan aikana uskottiin, että tykistökaliiperin lisääminen yli 15-16 tuuman yli ei vaikuttanut järkevältä - karkeasti ottaen hyödyt vähenevät, mitä enemmän aseiden kaliiperi kasvaa.
                  Lainaus anzarilta
                  Joo, mutta mistä löydän sellaisia ​​telakoita?)))

                  Toinen syy olla rakentamatta hirviöitä.
                  Lainaus anzarilta
                  Ei ole mitään "järkevää" puolustaa itseäsi omilta aseiltasi. Tällainen taistelulaiva on "epätasapainoinen" - se on aseistettu)))

                  Voi ei, ystäväni, olet vähän väärässä. Kun rakennetaan laivaa tietyn kaliiperin aseilla, on syytä olettaa, että vihollinen rakentaa vähintään yhtä hyvää. Mutta mihin me sitten tarvitsemme taistelulaivaa, jos hän ei kestä itseään vastaan? Se osoittautuu periaatteessa suojaamattomaksi.
                  Lisäksi ei ole haavoittumattomia aluksia, mutta riittävän suojan tarjoaminen niiden kaliipereja vastaan ​​on välttämätöntä. Muuten taistelulaivan panssarissa ei ole mitään järkeä.
                  1. tuoda markkinoille
                    tuoda markkinoille 6. elokuuta 2018 klo 23
                    0
                    Ja mihin sitten tarvitsemme taistelulaivaa, jos se itsensä itseään vastaan ei kestä? Siitä tulee alkeellista suojaamaton.

                    Ja jos hän voi, hän on aseistettu! Kukaan ei voi olla "tasapainossa" itseään vastaan.
                    Kun rakennetaan laivaa tietyn kaliiperin aseilla, tulee olettaa, että vihollinen rakentaa vähintään yhtä hyviä

                    Avainsana tässä on "rakenna" - tulevaisuuden aikamuodossa. Sillä välin hän rakentaa, seuraava siirtosi on ... kunnes jollain rahat loppuvat)))
                    Mutta tämä on teoreettinen kiista. Riittää, kun poistat lauseen "itseään vastaan" ja kaikki on kunnossa. Kiistatta toisessa maailmansodassa taistelulaivat törmäsivät taloudelliseen, teknologiseen ja logistiseen esteeseen ja muuttuivat melkein kappaletavaroiksi
                  2. NF68
                    NF68 9. elokuuta 2018 klo 17
                    0
                    Lainaus arturpraetorilta
                    Saksan ensimmäisen maailmansodan aikana uskottiin, että tykistökaliiperin lisääminen yli 15-16 tuuman yli ei vaikuttanut järkevältä - karkeasti ottaen hyödyt vähenevät, mitä enemmän aseiden kaliiperi kasvaa.


                    Taistelulaivan pääkaliiperi, joka on kehitetty Jyllannin taistelun materiaalien perusteellisen tutkimuksen tuloksena, tyyppi L-20

                    http://seawarpeace.ru/deutsch/schlachtschiff/01_m
                    ain/26_l-20.html

                    tulee olla 420 mm. Tätä ennen saksalaiset tutkivat vaihtoehtoja 16 "GK:lle, joiden piipun pituus oli 45 ja 50 kaliiperia, mutta lopulta he valitsivat vaihtoehdon 420 mm. / 45.
        2. NF68
          NF68 6. elokuuta 2018 klo 21
          +1
          Lainaus käyttäjältä: bk0010
          Joten ajattelen, ehkä tässä on jokin temppu, kuten 8 asetta ei riitä ampumiseen ja 16 on paljon?


          Vähän ennen maailmansotaa monet maailman johtavat maat tulivat siihen tulokseen, että optimaalinen määrä päätykkipiipiä taistelulaivoille-8:lle on neljässä 4-tykkitornissa. Myöhemmin ilmestyi muunnelma, jossa oli 2 päätyppua - tästä versiosta ennen toista maailmansotaa ja toisen maailmansodan aikana tuli yleisin. Havaintoja varten on parasta ampua 9 piipulla. Ja kohde ei ole juurikaan peitetty pudonneiden kuorien roiskeilla, ja ottaen huomioon kuorien kulutus, vaihtoehto on varsin sopiva.
          1. tuntematon
            tuntematon 6. elokuuta 2018 klo 22
            0
            Britit suunnittelivat alun perin 12 * 356 mm:n taistelulaivoja.
            Tässä minun piti pysyä.
            Brittiläisen ammuksen massa oli 720 kg ja saksalaisen 380 mm - 800 kg.
            Ja 12 asetta mahdollistaisivat nopeamman ampumisen.
            1. opinto-ohjelma
              opinto-ohjelma 7. elokuuta 2018 klo 06
              0
              12 piippua kolmessa 4-tykkitornissa (kolmas aluksen keskellä). Ainakin painopiste lasketaan alas
              1. NF68
                NF68 7. elokuuta 2018 klo 17
                0
                Lainaus prodilta
                12 piippua kolmessa 4-tykkitornissa (kolmas aluksen keskellä). Ainakin painopiste lasketaan alas


                Tämä 3. torni rungon keskellä pituudelta "oli tarpeeton" ensimmäisen maailmansodan vuosien kokemusten perusteella.
                1. opinto-ohjelma
                  opinto-ohjelma 7. elokuuta 2018 klo 20
                  0
                  Tässä on jälleen paluu kysymykseen taistelulaivojen taistelukäyttöä koskevien tilastojen puutteesta. Keskimmäinen torni on selvästi "tarpeeton" terävissä suuntakulmissa, mutta tämäkin johtopäätös on todennäköisesti tehty 3-tykkitornien perusteella.
                  1. NF68
                    NF68 8. elokuuta 2018 klo 18
                    0
                    Lainaus prodilta
                    Tässä on jälleen paluu kysymykseen taistelulaivojen taistelukäyttöä koskevien tilastojen puutteesta. Keskimmäinen torni on selvästi "tarpeeton" terävissä suuntakulmissa, mutta tämäkin johtopäätös on todennäköisesti tehty 3-tykkitornien perusteella.


                    Johtopäätös tehtiin ensimmäisen maailmansodan tulosten perusteella ja kaikki merivoimat, jotka rakensivat taistelulaivoja sen jälkeen, kun ensimmäinen maailmansota hylkäsivät sovinnollisesti rungon keskikohdan lähellä sijaitsevat pääpatterin tornit pääpatterin pituudelta.
                    1. opinto-ohjelma
                      opinto-ohjelma 9. elokuuta 2018 klo 09
                      0
                      Kyllä, en kiistä tosiasioita, mutta mitä yleensä, missä mielen mukaan tehdään?
                      1. NF68
                        NF68 9. elokuuta 2018 klo 17
                        0
                        Lainaus prodilta
                        Kyllä, en kiistä tosiasioita, mutta mitä yleensä, missä mielen mukaan tehdään?


                        Tuskin on mahdollista löytää mitään ihanteellista edes ensimmäisen maailmansodan tulosten perusteella, mutta silti kaikki maat, jotka kehittivät taistelulaivoja ensimmäisen maailmansodan jälkeen, pyrkivät johonkin ihanteelliseen. Tässä tapauksessa oli kuitenkin otettava huomioon siirtymän rajoitukset ja pääaseen kaliiperi. Tämän seurauksena 30-luvulla päädyttiin siihen johtopäätökseen, että suurimmalla osalla taistelulaivoista oli päätykkejä 3 3 tykkitornin muodossa, joista 2 sijaitsi keulassa ja 1 torni perässä.
            2. NF68
              NF68 7. elokuuta 2018 klo 17
              0
              Lainaus ignotolta
              Britit suunnittelivat alun perin 12 * 356 mm:n taistelulaivoja.
              Tässä minun piti pysyä.
              Brittiläisen ammuksen massa oli 720 kg ja saksalaisen 380 mm - 800 kg.


              Britit harkitsivat jo vuonna 1935 uusien 15"/45-taistelulaivojensa aseistamista:

              http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_15-45_mk2.ph
              p

              Vuodesta 1938 lähtien seuraavan sukupolven taistelulaivoja varten ne alkoivat kehittää 16"/45. Ja britit päättivät aseistaa ainoan uuden taistelulaivan, joka oli rakennettu ottaen huomioon VM Vanguardin taistelujen kokemukset, mutta ei suurella 14:llä. " / 45, mutta 8 vanhaa, mutta muokattua 15 "/45 .

              Ja 12 asetta mahdollistaisivat nopeamman ampumisen.


              Optimaalinen lentopallo havainnon aikana saatiin 4-tykkilentopallolla. Jos ammut reunalla, tämä johtaa suureen kuorien kulutukseen, mikä ei myöskään ole paras vaihtoehto. Lisäksi taistelulaivojen vetoisuuden rajoitukset huomioon ottaen ei ole suositeltavaa käyttää 12:ta suhteellisen kevyttä 14 "kaliiperia, vaan 8 tai 9 painavampaa 15" tai 16" kaliiperia, koska nämä kuoret pystyvät läpäisemään paksumman panssarin. millä tahansa etäisyydellä.
        3. NF68
          NF68 7. elokuuta 2018 klo 17
          0
          Lainaus käyttäjältä: bk0010
          Ja silti - vain 12 pääasetta. Joten ajattelen, ehkä tässä on jokin temppu, kuten 8 asetta ei riitä ampumiseen ja 16 on paljon?


          Montanalle päätettiin asentaa 12 päätykkiä pääaseiden yhdistämiseksi aiemmin kehitettyjen Iowsin pääaseisiin.
    2. Yehat
      Yehat 14. elokuuta 2018 klo 12
      0
      yrityksiä oli ennen sotaa, mutta kaikki epäonnistuivat
      vain Richelieu sai itse ww2:n eteen enemmän tai vähemmän normaalisti, mutta silloinkin varauksin toimivan 4-tynnyrisen tornin. Ja USA, britit ja erityisesti japanilaiset ja saksalaiset halusivat seurata luotettavampia 3 ja jopa 2 tykkitornin polkuja.
      Kuningas Jorsh V sai 4 tykin tornin, mutta se ei myöskään onnistunut.
  18. kitt 409
    kitt 409 7. elokuuta 2018 klo 13
    0
    Andrew!
    Ja "jatkuu" viittaa tähän tiettyyn artikkeliin vai tarkoittaako se koko syklin seuraavaa artikkelia?
    Kiitos!
  19. parabeli
    parabeli 7. elokuuta 2018 klo 13
    0
    Hyvät herrat, selittäkää miten taisteluristeilijä eroaa taistelulaivasta? Luulin aina, että tärkein ero oli varaus, mutta tämän artikkelin perusteella tajusin, että tämä ei ole tärkein asia.
    1. NF68
      NF68 7. elokuuta 2018 klo 17
      +1
      Lainaus Parabellumista
      Hyvät herrat, selittäkää miten taisteluristeilijä eroaa taistelulaivasta? Luulin aina, että tärkein ero oli varaus, mutta tämän artikkelin perusteella tajusin, että tämä ei ole tärkein asia.


      Ei vain panssari, vaan myös taisteluristeilijän maksiminopeus AMV-vuosina oli suurempi kuin taistelulaivan. Jos taisteluristeilijä sai ensimmäisen maailmansodan aikana saman aseistuksen ja suunnilleen saman panssarin kuin hitaampi taistelulaiva, niin tällaisen taisteluristeilijän uppouma ja pituus olisi huomattavasti suurempi kuin hitaalla taistelulaivalla. Ensimmäisen maailmansodan vuosina Saksassa syntyi ajatus luoda nopea taistelulaiva, jonka nopeus on 26 solmua. hieman pienempi kuin taisteluristeilijöillä ja erittäin tehokkailla taistelulaiva-aseilla. Tämän seurauksena kehitettiin luonnos tällaisesta taistelulaivasta:

      https://de.wikipedia.org/wiki/Projekt_L_20_e_%CE%
      B1

      1930-luvulla tieteen ja tekniikan kehitys antoi laivanrakentajille mahdollisuuden toteuttaa tällaiset ideat täysimääräisesti, ja seurauksena ilmestyi nopeita taistelualuksia tehokkailla aseilla ja melko suurella nopeudella ensimmäisen maailmansodan nopeimpien taisteluristeilijöiden tasolla.
      1. Yehat
        Yehat 14. elokuuta 2018 klo 12
        0
        Ymmärtääkseni taisteluristeilijä eroa taistelulaivasta ei suunnittelussa, vaan järkevissä tehtävissä. Taisteluristeilijällä on velvollisuus voittaa taistelu edullisesta paikasta nopeuden vuoksi, mutta taistelulaiva ei ole velvollinen voittamaan.
  20. NF68
    NF68 8. elokuuta 2018 klo 18
    0
    Rurikovitš,
    [quote = Rurikovich] [quote = NF68] Voitko antaa tarkan linkin artikkeliin tai materiaaliin? [/ Lainaus]
    Annoin sinulle sivuston nimen eilisessä kommentissa klo 17:33 alkaen Joo
    Toistan:

    merisotarauha


    Samat tiedot julkaistiin sivustolla paljon aiemmin:

    http://www.germanfleet.narod.ru/html/hiotiplinkor
    . Htm

    Siellä on myös tietoa aseista:

    http://www.germanfleet.narod.ru/html/artlinkor.ht
    m
  21. opinto-ohjelma
    opinto-ohjelma 9. elokuuta 2018 klo 21
    0
    Lainaus: NF68
    Tuskin on mahdollista löytää mitään ihanteellista edes ensimmäisen maailmansodan tulosten perusteella, mutta silti kaikki maat, jotka kehittivät taistelulaivoja ensimmäisen maailmansodan jälkeen, pyrkivät johonkin ihanteelliseen. Tässä tapauksessa oli kuitenkin otettava huomioon siirtymän rajoitukset ja pääaseen kaliiperi. Tämän seurauksena 30-luvulla päädyttiin siihen johtopäätökseen, että suurimmalla osalla taistelulaivoista oli päätykkejä 3 3 tykkitornin muodossa, joista 2 sijaitsi keulassa ja 1 torni perässä.

    No, missä on kultainen keskitie? Ainakin - neljän aseen perässä (se tulee vain hieman kalliimmaksi)
    1. NF68
      NF68 10. elokuuta 2018 klo 16
      0
      No, missä on kultainen keskitie? Ainakin - neljän aseen perässä (se tulee vain hieman kalliimmaksi)


      Tärkeimpien taistelulaivojen tykistölle 4. 2-tykkitornit ovat optimaalisia - 2 kpl keulassa ja perässä. Näin voit jakaa lentopallot tasaisesti keulan ja perän suuntaan, ampua käyttämällä 1 tykkiä kussakin tornissa tai vain keula- ja perätorniryhmiä. Kahden suhteellisen pienen ulkohalkaisijan omaavan tykkitornin käyttö mahdollistaa taistelualuksen rungon pitkittäisjäykkyyden lisäämisen. Jos vihollisen kuori osuu johonkin tärkeimmistä päätorneista, tämä torni voi vaurioitua merkittävästi tai jopa täysin epäkunnossa. Tässä tapauksessa taistelulaiva menettää vain 2% pääakusta. Jos ammus osuu 25-tykkitorniin, taistelulaiva voi menettää välittömästi 4% päätykistöstään. Jos vihollisen taistelulaivojen kuoret osuvat molempiin torneihin taistelulaivassa, jossa on 50 2-tykkitornia, joilla on suuri etupinta-ala, niin tällainen taistelulaiva voi yleensä menettää koko KG: n. Sama koskee pääpatterin tornien kellareita. 4 tykkitornin terä on haavoittuvampi suuren halkaisijan vuoksi. Rungon pitkittäinen jäykkyys vähenee halkaisijaltaan suuren aukon ansiosta 4-tykkitornille KG. Tämän seurauksena, säästämällä hieman painoa, 4 2-tykkitornilla varustetun taistelulaivan kehittäjät saavat taistelulaivan, joka on alttiimpi vihollisen taistelulaivan tulelle.
      Taistelulaivan aseistusvaihtoehto 3 x 3 päätykkitornin muodossa on vain kultainen keskitie, jolla on omat edut ja haitat.
      1. Yehat
        Yehat 14. elokuuta 2018 klo 12
        0
        enkä ole samaa mieltä kanssasi. 3x3-järjestelmä oli kätevä kompromissi, joka mahdollisti muodollisen edun saamisen 4x2-järjestelmään verrattuna ilman erityisiä muutoksia, mutta näkökulmassa ei ole eroa, lentopallon painossa ero on myös melko nimellinen, ja uskon että suunnitelmat ovat käytännössä samanlaisia. Ongelma oli erilainen - kaliipereiden lisääntyessä usean tornin järjestelmät menettivät paljon panssarin jakelutehokkuuden suhteen, joten 3x3-järjestelmä tunnustettiin optimaaliseksi. Mutta henkilökohtaisesti minusta näyttää siltä, ​​​​että ranskalainen tapa oli parempi, huolimatta haitoistaan, koska. mahdollisti taistelulaivan suojan suunnittelun täydellisen päätökseen saattamisen - tehdä linnoitukselle riittävän erotetun panssarin, sijoittaa pienet tykistö järkevämmin jne. Aiheen yhteydessä on uteliasta analysoida, oliko Izmailov 4x3 -aseiden asettelulla näkymiä.
        1. NF68
          NF68 30. lokakuuta 2018 klo 21
          0
          Lainaus yehatista
          enkä ole samaa mieltä kanssasi. 3x3-järjestelmä oli kätevä kompromissi, joka mahdollisti muodollisen edun saamisen 4x2-järjestelmään verrattuna ilman erityisiä muutoksia, mutta näkökulmassa ei ole eroa, lentopallon painossa ero on myös melko nimellinen, ja uskon että suunnitelmat ovat käytännössä samanlaisia. Ongelma oli erilainen - kaliipereiden lisääntyessä usean tornin järjestelmät menettivät paljon panssarin jakelutehokkuuden suhteen, joten 3x3-järjestelmä tunnustettiin optimaaliseksi. Mutta henkilökohtaisesti minusta näyttää siltä, ​​​​että ranskalainen tapa oli parempi, huolimatta haitoistaan, koska. mahdollisti taistelulaivan suojan suunnittelun täydellisen päätökseen saattamisen - tehdä linnoitukselle riittävän erotetun panssarin, sijoittaa pienet tykistö järkevämmin jne. Aiheen yhteydessä on uteliasta analysoida, oliko Izmailov 4x3 -aseiden asettelulla näkymiä.


          Kaava CG 3x3 ja 4x2 painon mukaan kaikesta CG:hen liittyvästä antoi suunnilleen saman painon, mutta 3x3 kaaviossa siiderin pituus oli hieman lyhyempi, mikä ei tuonut paljon painosäästöjä. Mitä ranskalaisiin tulee, he todella onnistuivat saavuttamaan painonsäästöjä 2x4-järjestelmän ansiosta, MUTTA millä hinnalla: samaan aikaan ranskalaiset ajattelivat sitä tosiasiaa, että heidän taistelulaivassaan oli vain 2 kattilahuonetta, joissa sijaitsi 6 kattilaa, saksalaiset Bismarck-luokan taistelulaivat 12 kattilaa sijaitsi 6 !!! kattilahuoneet. Ranskalaisilla "Richelieu"-tyyppisillä taistelulaivoilla oli vain 1 !!! peräsin voi vaurioitua ammuksen tai torpedon vahingossa osuessa tai jopa ammuksen tai pommin läheisessä räjähdyksessä. Lisäksi KS-brändin saksalainen sementoitu panssari ei ollut paljon huonompi kuin SA-brändin tuolloin paras englantilainen panssari ja se oli paljon parempi kuin ranskalainen panssari. Ainoat ilmeiset + ranskalaiset taistelulaivat ovat huomattavasti suurempi PTZ:n syvyys.
          1. Yehat
            Yehat 31. lokakuuta 2018 klo 10
            0
            No, Richelieulla oli pieni uppouma ja se oli juuri sellainen taisteluristeilijä (BC), mutta BB.
            sillä aseistuksen ja nopeuden piti maksaa selviytymiskyky.

            Saksalaisella Bismarckilla oli hyvä selviytymiskyky, mutta hänellä oli myös siirtymä
            1. NF68
              NF68 31. lokakuuta 2018 klo 15
              0
              Lainaus yehatista
              No, Richelieulla oli pieni uppouma ja se oli juuri sellainen taisteluristeilijä (BC), mutta BB.
              sillä aseistuksen ja nopeuden piti maksaa selviytymiskyky.

              Saksalaisella Bismarckilla oli hyvä selviytymiskyky, mutta hänellä oli myös siirtymä


              Richelieu oli nopea taistelulaiva, ei taisteluristeilijä.
              1. Yehat
                Yehat 31. lokakuuta 2018 klo 15
                0
                ranskalaiset kuvailivat sitä luokkaksi BC, eivät BB
                1. NF68
                  NF68 31. lokakuuta 2018 klo 21
                  0
                  Lainaus yehatista
                  ranskalaiset kuvailivat sitä luokkaksi BC, eivät BB


                  Ranskalaisissa lähteissä tämän tyyppisiä aluksia kutsutaan nimellä: CUIRASSE-taistelulaiva.
                  1. Yehat
                    Yehat 1. marraskuuta 2018 klo 10
                    0
                    he sanoivat, että Richelieu on Dunkerquen suora jatko
                    ja Dunkerque - se oli selvästi nopeuden vuoksi kevennetty laiva
                    1. NF68
                      NF68 1. marraskuuta 2018 klo 15
                      0
                      Lainaus yehatista
                      he sanoivat, että Richelieu on Dunkerquen suora jatko
                      ja Dunkerque - se oli selvästi nopeuden vuoksi kevennetty laiva


                      Tällä suoralla jatkolla oli paljon tehokkaampi aseistus ja panssari muiden maiden uusimpien taistelulaivojen tasolla.