Varangians ja Russ "Tarina menneistä vuosista"

177
X-XI-luvut ovat erittäin mielenkiintoista ajanjaksoa historia meidän maamme. Meille tuttuja nimiä löytyy jatkuvasti länsieurooppalaisista ja bysanttilaisista sen ajan lähteistä, ja jotkut venäläiset ruhtinaat ovat Skandinavian saagan sankareita. Kiovan Venäjän ja Skandinavian maiden väliset yhteydet olivat tuolloin erityisen tiiviit.

On sanottava, että 1-luvun lopusta 888-luvun puoliväliin pakanallinen ja taloudellisesti jälkeenjäänyt Skandinavia onnistui vaikuttamaan valtavasti Länsi- ja Itä-Euroopan maiden kehitykseen ja historian kulkuun. Skandinavian sotalaivoja, kuten aaveita, ilmestyi rannikoille, mutta ne saattoivat kulkea jokia pitkin ja sisämaahan - kaukana merestä, esimerkiksi Pariisi, tanskalaiset ryöstivät neljä kertaa. Metzin katolinen katedraali XNUMX. toukokuuta XNUMX päätti sisällyttää virallisiin rukouksiin sanat "joita ei tarvinnut kirjoittaa pergamentille; missä viikingit tulivat ainakin kerran, ne painettiin ikuisesti ihmissydäntauluihin" ( Gwyn Jones): "Jumala, pelasta meidät normanien raivosta."



Varangians ja Russ "Tarina menneistä vuosista"


Länsi-Euroopassa sotaisia ​​muukalaisia ​​kutsuttiin normanneiksi ("pohjoiset ihmiset"), Venäjällä varangeiksi (mahdollisesti - vanhannorjalaisesta varingista - "joukko", tai vararista - "vala"; tai länsislaavilaisesta - varang - "miekka" "), Bysantissa - Veringi (luultavasti samasta juuresta kuin varangilaiset).


Miekka löydetty viikinkihaudasta (Norja)


Mielenkiintoista on, että ruotsalainen tiedemies A. Stringholm piti sanoilla "varangilainen" ja "vartija" olevan sama juuri:

"Varangilaisten nimi on helpoin ja luonnollisin muodostaa siitä, vanhoissa ruotsin laeissa esiintyy sana vaeria - suojella, puolustaa tai vardasta - suojella, suojella; tästä vardasta eri ääntämismuodon mukaan garda, sana Gardingi, joka tarkoittaa muinaisissa visigoottilaisissa laeissa kuninkaallisia henkivartijoita, joten - Garde - vartijaa.


Riippumatta sotilaalliseen kampanjaan osallistuvien soturien kansallisuudesta, skandinaavit kutsuivat viikingejä (todennäköisimmin vanhannorjalaiselta vic - "lahti", mutta mahdollisesti vig - "sota").


Hrolf Jalankulkija, josta tuli Norman Duke Rollo, Skandinavian menestynein ja kuuluisin viikinki - muistomerkki Alesundissa, Norjassa


Luoteis-Venäjän maat, jotka avautuvat Itämerestä Skandinavian hyökkäyksille, kokivat myös maantieteellisen sijaintinsa kaikki "viehätys". Normanijoukot hyökkäsivät toistuvasti Sloveniaan (jonka pääkaupunki oli Novgorod) ja liittoutuneisiin tai vasalli-suomalais-ugrilaisheimoihin. Historioitsijat uskovat, että Normanit vangitsivat Novgorodin viimeksi XNUMX-luvun lopulla. Kaupunkilaisten kapinan seurauksena heidät karkotettiin kaupungista, mutta Menneiden vuosien tarinan tietojen mukaan tilanne Slovenian maassa oli tuolloin erittäin jännittynyt. Hyödyntämällä Novgorodin heikkenemistä sen alaisina olleet heimot kieltäytyivät maksamasta kunnianosoitusta, itse kaupungissa omaisuutensa menettäneet kaupunkilaiset hyökkäsivät varakkaiden kauppiaiden taloja vastaan, he palkkasivat vartijoita ja joskus käytiin oikeita taisteluita. siellä. Väsyneinä kiistaan ​​kaupungin asukkaat päättivät kutsua ulkopuolisen hallitsijan, joka voisi ensinnäkin tulla kiinnostumattomaksi välimieheksi heidän kiistoissaan ja toiseksi johtaa kansan miliisiä, jos vihollisuudet alkavat uudelleen.

Kenen naapureiden puoleen novgorodilaiset voisivat kääntyä? "Tarina menneistä vuosista" kutsuu suoraan "Varangian heimoa Rus". Ja tästä ainoasta todisteesta on tullut kirjaimellisesti Venäjän historian kirous. "Patriootimme" - anti-normanistit eivät täysin luota "Tale of Gone Years", mutta he eivät uskalla julistaa sitä epäluotettavaksi lähteeksi ja poistaa sitä historiallisesta kierrosta. Näyttää siltä, ​​​​että on jo pitkään todistettu, että prinssin rooli noiden aikojen Novgorodissa pelkistettiin sotilaalliseen johtajuuteen ja välimiesmenettelyyn. Joten riippumatta siitä, kuka Rurik oli alkuperältään, ei ole ehdottomasti laillista puhua hänen autoritaarisesta hallinnostaan ​​ja ratkaisevasta vaikutuksesta Venäjän valtion muodostumiseen. Tämän tosiasian tunnustamisen olisi pitänyt poistaa keskustelun terävyys jo kauan sitten. Itse asiassa Katariina II:n saksalainen alkuperä tai hänen täydellinen oikeuksien puute Venäjän valtaistuimelle eivät kapinoi meitä. Normanin ongelma on kuitenkin jo pitkään ylittänyt rationaalisuuden rajat, eikä se ole niinkään historiallinen kuin psykopatologinen ongelma.

Muuten, vuonna 2002 tehtiin mielenkiintoinen tutkimus. Tosiasia on, että alkuperäinen Y-kromosomi välittyy satojen ja tuhansien sukupolvien kautta ilman muutoksia ja vain mieslinjan kautta. DNA-analyysi osoitti, että ihmiset, joita pidetään Rurikin jälkeläisinä, kuuluvat kahteen täysin eri populaatiomerkkien haaraan, toisin sanoen he ovat kahden erilaisen miespuolisen esivanhemman jälkeläisiä. Esimerkiksi Vladimir Monomakhilla on skandinaavinen geneettinen merkki N, ja hänen setänsä Svjatoslavilla on slaavilainen R1a. Tämä saattaa toimia vahvistuksena tunnetulle olettamukselle, että oppikirjoista tuntemamme Rurik-dynastian ja perhesiteen jatkuvuus on mitä todennäköisimmin historiallinen myytti. Mutta poikkeamme.

Skandinaavisia lähteitä lukiessa silmiin osuu odottamaton tosiasia: saagot eivät tiedä normanien kutsumisesta Novgorodiin. Venäjän kasteesta tiedetään myös kaukaisessa Islannissa, mutta tällaista maamerkkitapahtumaa ei liioittelematta epäillä edes naapuri Ruotsissa. Voit silti yrittää löytää ehdokkaita Rurikin ja Olegin rooliin (oletusten ja oletusten tasolla), mutta myöhemmin hallinneet Igor ja Svjatoslav ovat täysin tuntemattomia skandinaaville. Ensimmäinen venäläinen prinssi, joka voidaan tunnistaa täydellä luottamuksella saagoihin, on Vladimir Svjatoslavitš, eikä hän ollut skandinaaville "omansa". Hänen nimellään ei ole skandinaavista vastinetta. Jos oletetaan, että Vladimir on edelleen Novgorodiin kutsutun ensimmäisen Normanin kuninkaan suora jälkeläinen, on tunnustettava, että tähän mennessä Venäjän skandinaavit olivat lopulta sulautuneet ja tulleet slaavilaisiksi. Tässä ei ole mitään yllättävää: Normandiassa myös Hrolfin ja hänen sotureidensa jälkeläisistä tuli ranskalaisia, ja sukupolven kuluttua he jopa unohtivat oman kielensä - opettaakseen pojanpojalleen "pohjoisen murteen" Hrolfin oli kutsuttava opettaja Skandinavia. Mutta Jaroslav Viisaan hallituskaudella skandinaavia tulee jälleen Venäjälle suuria määriä - nyt "condottiereinä", jotka tarjoavat palvelujaan kaikille, jotka voivat maksaa halukkuudestaan ​​taistella ja kuolla. Ja joillakin venäläisillä prinsseillä on jopa toisia skandinaavisia nimiä. Jaroslav Viisaan poika Vsevolod tunnetaan Skandinaviassa nimellä Holti (tämän nimen on luultavasti antanut hänen äitinsä, Ruotsin prinsessa Ingigerd). Ja skandinaavit tuntevat Vladimir Monomakh Mstislavin pojan Haraldina (luultavasti "englanninkielinen" Gita nimesi hänet isänsä Harold Godwinsonin mukaan).


Vladimir Monomakh Mstislavin poika - Harald


On huomionarvoista, että skandinaavit eivät itse tunteneet venäläisiä ja "rosilaisia": he kutsuivat itseään sveoneiksi, tanskalaisiksi, normanneiksi (norjalaiset: Norja - "maa pohjoisen polun varrella") ja venäläiset maat - sana "Gardariki". " ("Kaupunkien maa" ). Slaavit eivät myöskään tuolloin kutsuneet itseään venäläisiksi: Kiovassa asui glade, Smolenskissa, Polotskissa ja Pihkovassa - Krivichi, Novgorodissa - sloveenit jne. Vasta XNUMX-luvun alussa Tarinan menneistä vuosista kirjoittaja identifioi gladeet venäläisiksi: "aukiot, joita kutsutaan myös Rusiksi." Samalla hän raportoi, että novgorodilaiset, jotka olivat aiemmin slaaveja , "pukeutunut":

"Novgorodialaiset ovat varangilaisten suvun ihmisiä, ja ennen sitä he olivat slovenialaisia."


Joten todennäköisimmin varangilaisia ​​ei kutsuttu Skandinaviasta, mutta skandinaavista alkuperää olevien ihmisten läsnäolo Muinaisen Venäjän alueella on kiistaton, ja jopa "venäläiset" ovat siellä jossain.

Esimerkiksi Bertin Annalsissa kerrotaan, että vuonna 839 Bysantin keisarin Theophilusin suurlähetystö saapui Frankin keisarin Ludvig Hurskaan hoviin ja hänen kanssaan ihmiset, "jotka sanoivat, että heidän kansansa kutsuttiin Rossiksi (Rhos). , ja jonka, kuten he sanoivat, heidän kuninkaansa, nimeltään Hakan (skandinaavinen nimi Hakon? turkkilainen nimi kagan?), lähetti hänelle (Theophilus) ystävyyden vuoksi "(Prudentius). Tutustuttuaan "kasvaneiden" kansan lähettiläisiin, frankit tulivat siihen tulokseen, että he olivat sveoneja.

Vuonna 860 kreikkalaisten ja länsieurooppalaisten lähteiden mukaan "Rosin kansan" armeija teki kampanjan Konstantinopolia vastaan.


Kasteet piirittävät Konstantinopolia


Patriarkka Photius kirjoitti "Ympäryskirjeessään" itäisille arkkipiispoille, että venäläiset tulivat "pohjoisesta maasta", he asuvat kaukana kreikkalaisista, monien maiden, purjehduskelpoisten jokien ja merien takana. Uskonnollinen perinne yhdistää tämän kampanjan niin sanottuun upotuksen ihmeeseen Kaikkein Pyhän Theotokosin kannen meressä - väitetään sen jälkeen syntyneen myrskyn, joka upotti vihollisen laivaston. Aikalaisille ei kuitenkaan tiedetä mitään tästä ihmeestä - kaikki ovat varmoja bysanttilaisten tappiosta. Paavi Nikolai I moitti Mikael III:ta siitä, että muukalaiset lähtivät kostamatta, ja patriarkka Photius, joka oli Konstantinopolissa vihollisuuksien aikana, väitti, että "kaupunki ei ollut heidän (venäläisten) armon vallassa". Hän puhui myös venäläisistä saarnassaan: "Kansa ilman nimeä, jota ei pidetä mihinkään, tuntematon, mutta joka on saanut nimen meitä vastaan ​​käydyn kampanjan ajalta ... saavuttanut loistavan korkeuden ja lukemattoman rikkauden - oi, mikä onnettomuus Jumala lähetti meille alas." ("Hänen pyhyytensä patriarkka Photiuksen Konstantinopolin kaksi keskustelua venäläisten hyökkäyksen yhteydessä"). Venetsian dogen pappi Johannes Diakoni (XI vuosisata) väittää, että keisari Mikael III:n aikana normannit hyökkäsivät Konstantinopoliin, joka saapuessaan 360 laivalla "taisteli kaupungin ympäristöä vastaan, tappoi armottomasti monia ihmisiä ja palasi kotiin voitossa."


Keisari Mikael III, jota paavi moitti siitä, että venäläiset lähtivät kostamatta


XNUMX. vuosisadan kronikko Cremonan Liutpraund on yhtä kategorinen: "Kreikkalaiset kutsuvat russoiksi niitä ihmisiä, joita me kutsumme asuinpaikallaan Nordmannoksiksi." "Rosin ihmiset" hän asetti petenegien ja kasaarien viereen.

Normandian herttuoiden riimikirjassa, jonka runoilija Benoist de Saint-Maur on kirjoittanut noin 1175, sanotaan:

Tonavan, valtameren ja alaanien maan välissä
siellä on saari nimeltä Skansi,
ja uskon, että tämä on Venäjän maa.
Kuin mehiläisiä pesästä
Ne lentävät ulos valtavissa mahtavina parveina
tuhansilta ja tuhansilta raivostuneilta taistelijoita,
ja ryntää taisteluun miekkoja vetäen,
vihasta tulehtunut,
kuin yksi kaikkien ja kaikki yhden puolesta.
Nämä mahtavat ihmiset
voi hyökätä suuriin maihin,
ja käydä kovaa taistelua,
ja voittaa loistavia voittoja.


Piispa Adalbert kutsuu kuuluisaa prinsessaa Olgaa, joka hallitsi rantojen maata, ei slaavien, vaan venäläisten kuningattareksi. Samaan aikaan Adalbert raportoi, että venäläiset ovat kansaa, jonka länsiosa kuoli Noricassa (roomalainen maakunta Tonavan yläosan oikealla rannalla) ja Italiassa XNUMX-luvulla. Muuten, Ukrainan alueella (Kovelin lähellä) arkeologit löysivät yhden vanhimmista tieteen tuntemista skandinaavisista riimukirjoituksista - keihään kärjessä, se juontaa juurensa XNUMX.-XNUMX. vuosisadalta jKr.

Useat historioitsijat uskovat, että venäläisten etnonyymit ja nimet osoittavat heidän germaanin kielensä. Todisteena tästä voi heidän mielestään olla se, että Bysantin keisarin Constantine Porphyrogenituksen (X vuosisata) esseessä "Valtion hallinnosta" Dneprikoskien nimet on annettu "venäjäksi" (Essupy, Ulvoren). , Gelandri, Eyfar, Varuforos, Leanty, Struvun) ja "slaaviksi" (saari niprach, Neyasit, Vulniprah, Verutsi, Naprezi).


Konstantin Porphyrogenitus. Hänen esseessään Dneprikoskien nimet on annettu "venäjäksi" ja "slaaviksi"


Erityisen kuuluisia olivat kaksi koskea, Gelandri ja Varouforos, jotka M.P. Pogodin kutsui XNUMX-luvulla "kaksi pilaria, jotka tukevat aina normanismia ja kestävät mitä tahansa kirvestä". Hänen vastustajansa N.A. Dobrolyubov vastasi tähän lausuntoon ironisella runolla "Kaksi pilaria":

Gelandri ja Varouforos - nämä ovat kaksi pilariani!
Kohtalo asetti teoriani heille.
Näiden nimien kynnykset ovat niin Leberg selitti,
Normanin kielestä, että ei ole voimaa kiistellä.
Kreikkalainen kirjailija olisi tietysti voinut vääristää niitä,
Mutta vastoin tapaa hän osasi kirjoittaa oikein.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Gelandri ja Varuforos - täällä, niin sanoaksemme, härät,
josta löit nyrkkejäsi turhaan.


Itse asiassa tällä hetkellä kaikkien koskien nimet on voitu kääntää nykyvenäjäksi. Mutta ajan säästämiseksi annan käännöksen vain kahden kynnyksen nimestä, joita käsitellään tässä runossa: Gelandri (giallandi) - "Kynnyksen melu"; Varuforos - baruforos ("Vahva aalto") tai varuforos ("High Rock"). Toinen kynnys (Eufor - eifors - "Ikuisesti raivoissaan", "Ikuisesti meluisa") on mielenkiintoinen siinä mielessä, että sen nimi esiintyy Pilgard-kiven (Gotlanti) riimukirjoituksessa.

Itämaiset lähteet raportoivat myös slaavien ja venäläisten eroista: arabit kutsuivat slaaveja sanaksi "sakaliba", kun taas venäläiset olivat aina venäläisiä ja erosivat toisistaan, koska he olivat vaarallisia vastustajia kasaareille, arabeille ja slaaveille. . 643-luvulla Bal'ami raportoi, että vuonna XNUMX Derbentin hallitsija Shahriyar sanoi neuvottelujen aikana arabien kanssa:

"Olen kahden vihollisen välissä: toinen on kasaarit, toinen on venäläiset, jotka ovat koko maailman, erityisesti arabien, vihollisia, eikä kukaan tiedä, kuinka taistella heitä vastaan, paitsi paikalliset ihmiset."


Khazar kuningas Joseph XNUMX-luvun puolivälissä. kirjoitti espanjalaiselle kirjeenvaihtajalleen Hasdai ibn Shafrutille:

"Asun joen suulla enkä anna laivoilla saapuvien venäläisten tunkeutua heidän (ismaililaisten) luokse... käyn itsepäistä sotaa heidän kanssaan. Jos olisin rauhassa, he tuhoaisivat koko Ismailin maan Bagdadiin."



Viikinki laiva. Kuvitus: XNUMX-luvun käsikirjoituksesta


XNUMX. vuosisadan persialainen tutkija Ibn Ruste huomauttaa yksiselitteisesti venäläisten ja slaavien välisen eron: "Venäläiset hyökkäävät slaaveihin: he lähestyvät heitä veneillä, laskeutuvat ja ottavat heidät vangiksi, vievät heidät Bulgariaan ja Khazariaan ja myyvät Heillä ei ole peltoa, ja he syövät sitä, mitä he tuovat slaavien maasta... Heidän ainoa kauppansa on turkkikauppa. He pukeutuvat epäsiisti, heidän miehensä käyttävät kultaisia ​​rannekoruja. Orjia kohdellaan hyvin. Heillä on monissa kaupungeissa ja asuvat avoimissa paikoissa.He ovat pitkiä, huomattavia ihmisiä ja rohkeita, mutta he eivät osoita tätä rohkeutta hevosella - he tekevät kaikki ryöstönsä ja kampanjansa laivoilla.



Tässä kohdassa annetut tiedot luonnehtivat venäläisiä tyypillisiksi viikingeiksi. Se tosiasia, että venäläiset mieluummin taistelevat laivoilla, on myös kirjoittanut XNUMX-luvun lopun al-Marvazi:

"Jos heillä olisi hevosia ja he olisivat ratsastajia, ne olisivat ihmiskunnan kauhea vitsaus."


Vuonna 922 Bagdadin kalifin lähettiläs Ibn Fadlan vieraili Volga Bulgariassa.



Volgalla hän tapasi venäläiset ja kuvaili yksityiskohtaisesti heidän ruumiinrakennettaan, vaatteitaan, aseitaan, tapojaan, tapojaan ja uskonnollisia riittejään. Samaan aikaan "koko kuvauksessa Volgan venäläisistä, jonka Ibn Fadlan raportoi meille ... tapaamme normannit heidän kuvansa mukaan samanaikaisten ranskalaisten ja brittien ... arabeja itä näyttää kättelevän näitä kirjoittajia" (Frenn).


Semiradsky G. "Jalo Venäjän hautajaiset"

On myös osoitettu, että venäläisten ja slaavien välillä oli eroja arkipäivän tasolla: venäläiset peseytyivät yhteisessä altaassa, ajelivat päänsä jättäen hiustupin päähän, asuivat sotilasasuuksissa ja " ruokittu" sotilassaalis. Slaavit sen sijaan peseytyivät juoksevan veden alla, leikkasivat hiuksiaan ympyrässä ja harjoittivat maataloutta ja karjankasvatusta. Muuten, Olgan poika, prinssi Svjatoslav, Bysantin kuvauksista päätellen oli juuri venäläinen:

"Hänellä oli yksi hiustumpi päässään merkkinä hänen jalosta syntymästään."



Svjatoslavilla oli yksi hiustumpi päässään merkkinä jalosta syntymästä. Svjatoslavin muistomerkki Belgorodin alueella. Kaari. Klykov


Sen tosiasian, että venäläiset ja slaavit kuuluvat eri kansoille, tietää myös arabialaisen lähteen "Hudud al Alem" ("Maailman rajat") kirjoittaja, joka kertoo, että jotkut ensimmäisen kaupungin itäosassa asukkaat. slaavien maa on samanlainen kuin venäläinen.

Joten jotkut skandinaavista alkuperää olevat ihmiset asuivat jatkuvasti slaavilaisten heimojen vieressä. Koska heitä ei missään nimitetä normanneiksi, ruotsalaisiksi tai tanskalaisiksi, eivätkä he itse kutsuneet itseään sellaisiksi, voidaan olettaa, että he olivat siirtolaisia ​​eri Skandinavian maista, joita yhdisti vain yhteinen "pohjoinen" kieli kaikille, samalla tavalla. elämästä ja väliaikaisista yhteisistä eduista.


skandinaaviset kolonistit


He saattoivat kutsua itseään rodsmiehiksi (merimiehiksi, soutajiksi), suomalaiset kutsuivat heitä ruotsiksi ("ihmiset tai soturit veneissä" - nykysuomessa tätä sanaa kutsutaan Ruotsiksi ja Venäjäksi - Venaja), slaavilaisiksi heimoiksi - venäjäksi. Toisin sanoen "Rus" "Tarina menneistä vuosista" ei ole heimon nimi, vaan varangilaisten ammatin määrittely. Luultavasti prinssin sotureita kutsuttiin alun perin venäläisiksi (jonka kanssa bysanttilaiset, suomalaiset, slaavit ja muut kansat pakotettiin "tuttautumaan") - heidän kansallisuudestaan ​​​​riippumatta. Norjalaiset, ruotsalaiset, estit, polaanit, drevlyanit, krivichit ja jopa biarmit - liittyessään joukkoon heistä kaikista tuli venäläisiä. Ja siitä hetkestä lähtien heille ryhmän edut olivat korkeammat kuin heimon edut. Ja monet ihmiset halusivat päästä arvostettuun ja korkeasti palkattuun ruhtinaskunnan asepalvelukseen. Tarina prinssi Vladimirin lusikoista on luultavasti tullut kaikille tylsäksi ja "laittanut hampaat reunaan". Mutta tässä on mitä Rotten Skin -käsikirjoituksen kirjoittaja kertoo käskystä poikansa Jaroslavin hovissa: taistelija tuo Magnuksen (tulevan Norjan kuninkaan) huoneeseen, jossa Jaroslav nukkuu ja heittää hänet prinssin sängylle. sanat: "Parempi vartioi hölmöäsi ensi kerralla" . Ja Jaroslav, sen sijaan että olisi antanut hänelle potkua niskaan, käskenyt häntä ruoskimaan tallilla tai ainakin rankaisemaan kuukausipalkkaa, vastaa nöyrästi: "Usein valitset hänelle siveetöntä sanaa" (siellä kuitenkin , oli vaikea tehdä ilman "rivottomia sanoja" , seuraavassa artikkelissa kerron tapahtuneesta, mutta Jaroslav ei tiedä siitä vielä. Lukijat, jotka tietävät mitä se on, pyydän teitä olemaan kommentoimatta, olkaa kärsivällisiä muutaman päivän ajan juonittelun säilyttämiseksi). Kuten näette, ammattisotureiden asema oli noina vuosina niin korkea, että he mielellään suostuivat kutsumaan ja pitämään itseään jopa huneiksi, jopa sarmatialaiksi, jopa nibelungeiksi. Mutta vanhan muistin ja ensimmäisten ruhtinasryhmien perinteen mukaan heitä kutsuttiin venäläisiksi. Myöhemmin tämä nimi siirrettiin koko maan väestölle.

Mistä varangilaiset-venäläiset "kutsuttiin" Novgorodiin? B. Bogoyavlensky ja K. Mitrofanov tulivat teoksessaan "Normaanit Venäjällä ennen pyhää Vladimiria" siihen johtopäätökseen, että "Tale of Gone Years" -kirjoituksessa mainitut "venäläiset" olivat skandinaavista alkuperää olevia ihmisiä, jotka asuivat alueella ​Staraya Ladoga (Aldeygyuborg - vanha kaupunki). Yllä olevat kirjoittajat viittaavat siihen, että Laatoka toimi kansainvälisen kauppakeskuksen roolina kelluvien ja matkustavien skandinaavien kokoontumispaikkana. Ruotsalaisten lähteiden mukaan tämä kaupunki perustettiin vuonna 753. Perinne yhdistää sen perustan Odin-jumalaan, mutta itse asiassa uppsalalaiset rakensivat tietysti Aldeygyuborgin. Siinä asuivat ruotsalaiset-kolbyagit (kylfingit tai kolfingit - "keihäsmiehiä"), joihin liittyivät pian norjalaiset ja tanskalaiset ja sitä ympäröivissä kylissä suomalaiset. Skandinaavien läsnäolon Laatokassa vahvistavat lukuisat XNUMX-luvun alusta peräisin olevat riimukirjoitukset. Lisäämme myös, että uusimpien arkeologisten tutkimusten mukaan normannit ilmestyivät Valkoiselle järvelle ja Volgan yläjuoksulle sata vuotta aikaisemmin kuin slaavit.


Normanin asutus, jälleenrakennus


Sekä slaavit että skandinaavit menivät Laatokaan samaan aikaan: aluksi - ryöstöryhmien jäseninä, sitten - kauppiaina ja lopulta paikallisten heimojen veronkeräyksen ylläpitäjinä ja järjestäjinä.



Normanit ja slaavit tapasivat Laatokan rannoilla, mutta skandinaavit tulivat aikaisemmin, ja lisäksi Laatokan maantieteellinen sijainti oli edullisempi. Siksi kiistassa: Slovenian Novgorod kansainvälistä Aldeygyuborgia vastaan ​​hallitsi ensin jälkimmäistä, hänen kuninkansa valloittivat Novgorodin useammin kuin kerran. Mutta siitä huolimatta Novgorod voitti. Joidenkin skandinaavisten lähteiden mukaan ensimmäinen venäläinen hallitsija, joka alisti Laatokan, oli profeetta Oleg, joka ajoi pois merikuningas Eirikin, joka valloitti tämän kaupungin. Mutta tämä esitys oli ilmeisesti jakso. Lopulta prinssi Vladimir liitti Laatokan Venäjän omaisuuksiin vuonna 995 - tehdessään teon, joka oli päinvastainen kuin "varangilaisten kutsuminen". Tämän seurauksena Gardariki-Rusista tuli paljon tunnetumpi Skandinavian maissa ja se alkoi olla mukana näiden maiden politiikassa. Kun Olav Tryggvason (Vladimirin ystävä ja liittolainen) nousi valtaan Norjassa, hänen vihollisensa Jarl Eirik hyökkäsi kostoksi Laatokaan, valloitti tämän kaupungin ja tuhosi sen ympäristön. Juuri tämä hyökkäys sai kaupan keskuksen siirtymään entistä enemmän Laatokasta vähemmän kätevään, mutta suojatumpaan Novgorodiin.


Vasnetsov A.M. "Vanha Veliky Novgorod"


Samanaikaisesti venäläisiä ja varangilaisia, vaikka nämä sanat esiintyivät aluksi synonyymeinä, kronikot eivät täysin tunnistaneet: "Igor, joka on yhdistänyt monia. Varangit ja Venäjä ja Glades ja Slovenit ... (944)" . Toisin sanoen käy ilmi, että venäläiset ovat koko Laatokan alueen väestö ja varangilaiset ovat järjestäytyneiden ryhmien jäseniä, itsenäisiä tai jonkin prinssin palveluksessa. Lisäksi Laatokan liittämisen jälkeen Skandinavian maista tulevia tulokkaita alettiin kutsua viikingeiksi. Venäläiset katosivat nopeasti slaavilaisten mereen jättäen jälkeensä vain nimen.

Venäläinen historioitsija A. Khlevov kirjoittaa modernissa kommentissaan A. Stringholmin perusteoksesta "Vikingikampanjat":

Venäjän historiassa kysymys skandinaavisotureiden osallistumisesta vanhan Venäjän valtion syntyvaiheeseen sai tuskallisen ja äärimmäisen politisoidun, emotionaalisesti kylläisen muodon niin sanotusta normanniongelmasta... Keskustelun päätteeksi tunnustettiin tosiasiat, jotka:

a) slaavien ja skandinaavien asuttaminen alkuperäisten suomalaisten ja balttilaisten keskuudessa kehittyi lähes samanaikaisesti, vastakkaisiin suuntiin ja sillä oli periaatteessa sama luonne (paikallisväestön kunnianosoitus slaavien keskuudessa vallitseva kolonisaatio-asutusperiaate). );

b) valtio kypsyi aivan luonnollisesti, ilman mitään kulttuurisia "ensimmäisiä impulsseja", ja syntyi alun perin voimatasapainon ja sivujoen säätelymekanismina sekä keinona virtaviivaistaa kauttakulkukauppaa Volgan reitillä ja reittiä Varangeista kreikkalaiset;

c) skandinaavit antoivat tärkeän panoksen Muinaisen Venäjän muodostumiseen juuri erittäin ammattimaisina sotureina, antaen omaperäisyyttä ja väriä nousevalle valtiolle ja harmonisoivat onnistuneesti Bysantista peräisin olevan henkisen komponentin kanssa "(akateemikko D.S. Likhachev ehdotti jopa termiä Skandinavian Bysantti ).




Tapahtumien luonnollinen kulku johti siihen, että yhä useammat slaavit sulautuivat kokonaan venäläisiksi ja muodostivat tämän perusteella valtion kokonaisuuden, jolle XNUMX-luvun venäläiset historioitsijat antoivat koodinimen Kiovan Venäjä.
Uutiskanavamme

Tilaa ja pysy ajan tasalla viimeisimmistä uutisista ja päivän tärkeimmistä tapahtumista.

177 Kommentit
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. VLR
    +7
    30. heinäkuuta 2018 klo 07
    Jälkisana: Normanin läsnäolon teema Venäjällä "ei päästänyt minua irti" artikkelin "Pyhän Vladimirin lasten sota skandinaavisten saagojen tekijöiden silmin" käsittelemisen jälkeen. Kävi ilmi, että siitä piti tulla syklin toinen artikkeli tai - osa siitä, josta tuli kolmas. Ja syklin ensimmäinen osa on nyt huomionne tuotu työ. Toivottavasti opit jotain uutta näistä artikkeleista. Yritin kirjoittaa niin, että näitä teoksia oli helppo ja mielenkiintoista lukea.
    1. + 16
      30. heinäkuuta 2018 klo 08
      viikingeistä ja varangilaisista ei jäänyt ainuttakaan toponyymiä lukuunottamatta mutaiseen paperiin kirjoitettuja luetteloita.. Kansa on valmis, joka murskasi kaikki euroopassa peräkkäin, ei myöskään jättänyt melkein mitään nimiä perään.Näyttää siltä, ​​että ruotsalaisten pitäisi olla gootteja , mutta ruotsalaiset eivät halunneet olla gootteja. vaikka russofobit ottavat heiltä oman nimensä, he ovat säilyneet vuosisatojen ajan nykypäivään. Tishnkien joukossa kaikki nimet ja sivilisaatiotermit, jotka erottavat sivilisaation alkukantaisista yhteisöistä Venäjän kieli kuuluu joko kreikkalaisille tai latinalaisille tai varangilaisille, ja venäläiset eivät itse luoneet mitään ja he lainasivat kaiken, mutta he itse selvisivät, ja kaikki nämä kreikkalaiset, roomalaiset, viikingit-varangilaiset katosivat ja katosivat vuosisatojen ajan, mutta jätti jälkeensä kasan kaikenlaisia ​​kronikoita.
      Erityisen hassua on sana -nauta, kunnes viikingit sanoivat kuinka venäläiset idiootit kutsuvat karjaa, venäläisillä ei ollut karjaa.
      Itse nimi _venäläinen_ on varsin vahvistettu paikan päällä, esimerkiksi Memel-jokea kutsuttiin aiemmin Venäjän alajuoksulla ja siellä Rus-joen suistossa oleva kaupunki on edelleen olemassa, mutta sen nimisiä kaupunkeja ei ole. Viikinki maan päällä eikä ole koskaan ollut. Tämä viittaa siihen, että kaikki normannin tarinat ovat E2-kauden saksalaisten keksintöä.



      Toisaalta paikalliset tarinankertojat - russofobit yrittävät paljon puhua siitä, että venäläiset ovat varangilaisten jälkeläisiä. Paikalliset puhujat eivät edes pysty hallitsemaan historioitsijoiden Fomenkon ja Nosovskin esittämiä todisteita Radzivilov-kronikan mukaan. He havaitsivat, että Radzivilovit Chronicle on myöhäinen väärennös ja se oli sivut, joilla varangilaiset kutsuivat normaaleja Venäjälle ja viittasivat nykyaikaiseen kronologiaan.
      1. +5
        30. heinäkuuta 2018 klo 08
        Milloin merkintä on tehnyt hyvää?

        Erotteletko itsevarmasti "russofobit" "slavofiileista"? Millä merkeillä?
        1. +2
          30. heinäkuuta 2018 klo 08
          Lainaus käyttäjältä Korsar4
          Milloin merkintä on tehnyt hyvää?

          Erotteletko itsevarmasti "russofobit" "slavofiileista"? Millä merkeillä?


          mikä siinä on niin vaikeaa keksiä? Russofiilit ovat niitä, jotka toivat venäläisen sivilisaation venäläisiltä, ​​ja russofobit / länsimaalaiset / normanistit ovat niitä, jotka kielsivät omat juurensa venäläisiltä.
          Filot ja foobit, jos et ymmärrä, niin aina löytyy kääntäjä.
          1. 0
            30. heinäkuuta 2018 klo 09
            Oletko varma, että esimerkiksi Khomyakov hyväksyisi tällaisen jakokriteerin?
            1. +1
              30. heinäkuuta 2018 klo 09
              Lainaus käyttäjältä Korsar4
              Oletko varma, että esimerkiksi Khomyakov hyväksyisi tällaisen jakokriteerin?


              joten kysy häneltä...
              1. +3
                30. heinäkuuta 2018 klo 09
                Perinteisesti kohteliaita, perusteltuja vastauksia.

                Olet oikeassa. On järkevää lukea Khomyakov uudelleen.
              2. 0
                30. heinäkuuta 2018 klo 09
                Minussa on myös mielipide, joka herättää luottamusta (~ 3:40):
      2. 0
        30. heinäkuuta 2018 klo 11
        Oletko varma tästä? Mutta skandinaaviset tiedemiehet ajattelevat toisin. Paljon on jäljellä...
        1. +3
          30. heinäkuuta 2018 klo 14
          Lainaus kaliiberista
          Mutta skandinaaviset tiedemiehet ajattelevat toisin.

          Ovatko ne jo sulaneet? naurava
          1. -1
            30. heinäkuuta 2018 klo 18
            Yritätkö tässä näyttää huumorintajua? Sinulla on jonkinlainen tyhmä... On selvää, että on niitä, jotka tutkivat tätä asiaa. Viikinkikulttuurin museoita on Kööpenhaminassa, Oslossa, Tukholmassa Islannissa, Yorkissa. Siellä on heidän nettisivujaan. Mene sinne, lue heidän sinne lähetettyjen tutkijoiden teoksia.
            1. +1
              30. heinäkuuta 2018 klo 20
              Lainaus kaliiberista
              Yritätkö tässä näyttää huumorintajua?

              Kun jäätikkö vetäytyi, sen asuttivat etelästä tulevat heimot. Jäätynyt - älä herää henkiin.
              Tässä kartta sinulle: http://fotohosting.su/images/2018/07/30/003-europ
              e-500-400.gif
              1. +2
                30. heinäkuuta 2018 klo 20
                Ja tässä lisää sinulle: http://fotohosting.su/images/2018/07/30/006-europ
                e-300-0.gif

                Slaavit olivat kauan ennen skandinaaveja, ja mitä heillä on museossa, joten menet moderniin Ukrainaan, näet jotain muuta.
          2. -1
            30. heinäkuuta 2018 klo 22
            Vedettiin taaksepäin, ja jo toistuvasti.
          3. +2
            31. heinäkuuta 2018 klo 10
            Erityisen kiinnostava on punainen katkoviiva (keskipleistoseenin jäätikkö). XV-XVI vuosisatojen kartoissa. se oli tämä viiva, joka kuvasi ... Riphean vuoria, joita tiedemiehet suostuivat pitämään Ural-vuoret yksinkertaisesti siksi, ettei Venäjällä ole muita vuoria. vinkki Siksi Lope de Vegan näytelmässä Marina Mnishek matkustaa näiden vuorten läpi Moskovaan Dimitriin naurava
            Nosovskin ja Fomenkon on kiireesti todistettava, että tosielämän jääkausi päättyi vain 1000 vuotta sitten!
      3. 0
        30. heinäkuuta 2018 klo 21
        Lainaus: Bar1
        Viikingeistä ja Varangeista ei jäänyt ainuttakaan toponyymiä lukuunottamatta mutaista paperia uudelleenkirjoitettuja listoja.. Kansa on valmis, joka murskasi kaikki Euroopassa peräkkäin, ei myöskään jättänyt melkein yhtään nimeä taakseen.

        Timur, vastaan ​​sinulle lyhyesti: Olet väärässä. KAIKKI ihmiset toimittivat itselleen joukon toponyymejä. Ei-ammattilaiset eivät vain tiedä siitä. On toponyymejä ja gootti, ja "venäläinen" jne.
        1. +1
          30. heinäkuuta 2018 klo 22
          Lainaus: Ratnik2015
          Timur, vastaan ​​sinulle lyhyesti: Olet väärässä. KAIKKI ihmiset toimittivat itselleen joukon toponyymejä. Ei-ammattilaiset eivät vain tiedä siitä. On toponyymejä ja gootti, ja "venäläinen" jne.


          No, no, mielenkiintoista, minä aloitan ja sinä jatkat
          -Gotlanti...
      4. -1
        4. elokuuta 2018 klo 11
        Etnonyymi Ros/Rus mainitaan ensimmäisen kerran tuntemattoman syyrialaisen kirjailijan (Pseudo-Zechariah) kokoelmateoksessa ”Church History”, joka käytti Sakarjan Mytilenelaisen teoksen kreikkalaista alkuperäiskappaletta, joka ei ole vielä tullut meille. Tämä teos kirjoitettiin Mesopotamiassa Amidan kaupungissa ja päivätty 555 jKr. 12. kirjan seitsemännen luvun on koonnut syyrialainen kirjailija itse. Se sisältää tietoa "pohjoissa" elävistä kansoista, ts. Kaukasuksen vuorten takana. Kirjoittaja sai tietoa niistä kahdelta Amadan kaupungin asukkaalta, jotka persialaiset myivät orjuuteen "huneille" valloitettuaan tämän bysanttilaisen kaupungin vuonna 503. Kaukasuksen pohjoispuolella olevien "Kaspian porttien" takana vangit asuivat yli 30 vuotta ja menivät siellä naimisiin paikallisten naisten kanssa. Pseudo-Zacharia listaa 13 "hunnilaista" kansaa, ja nämä tiedot, kuten kaikki tutkijat ovat todenneet, ovat täysin luotettavia, koska monet tuon ajan kirjoittajat ovat vahvistaneet ne. Ajatukset pohjoisempana asuvista kansoista olivat syyrialaisen historioitsijan informanttien keskuudessa hyvin epämääräisiä. Pseudo-Zacharia nimeää "hunnilaisten" kansojen luettelon mukaisesti amazaratit, koira-ihmiset ja heidän Amazonideistaan ​​pohjois- ja länsipuolella Amazonit. Jälkimmäisen lähin naapuri oli hros-kansa (Hrus) - "miehiä, joilla on valtavat raajat, joilla ei ole aseita ja joita hevoset eivät voi kantaa raajojensa vuoksi"
        Norman teoria ei yleensä kestä minkäänlaista kritiikkiä, mutta siihen tarttuvat kaikin voimin, no, venäläiset eivät voi olla itsenäisiä, jonkun on johdettava heitä.
        Huolimatta Pseudo-Sakariah-tietojen näennäisestä fantastisuudesta, monet historioitsijat uskoivat, että jossain lähellä Tanais-järveä (Don) ja Meotia-järveä (Asovinmeri), joissa muinaiset kirjailijat ovat perinteisesti sijoittaneet Amazonit, asuivat Hros / Hrus-ihmiset ( Marquart, 1903, s. 365, 382, ​​385; Vernadsky, 1996, s. 155-156, 268). G.V. Vernadski näki alanialaisen heimon kasteessa, A.P. Dyakonov (1939. s. 83-90) ja N.V. Pigulevskaja (1952. S. 42^48; 2000. S. 361-369) piti tätä kansaa slaavi-muurahaisena heimona. Pseudo-Zakariaan kuvauksen mukaan N.V. Pigulevskaja, he olivat pitkiä, vahvoja, käveleviä ihmisiä - XNUMX. vuosisadan bysanttilaiset kirjailijat luonnehtivat slaaveja ja Antesia sellaisilla piirteillä, erityisesti Prokopiuksesta Kesareasta ja Johannes Efesosta. Tutkija kiinnitti huomion siihen, että monien muinaisten kirjailijoiden kirjoituksissa olevissa tarinoissa amatsoneista heidän naapurit osoittautuvat aina todellisiksi vastaavan ajan pohjoisen Mustanmeren alueen kansoiksi. Herodotoksessa he ovat skyytit, Pseudo-Callisthenesissa he ovat yksi hunien heimoista ("ihmisiä, joilla on sinisilmäinen", eivätkä itse asiassa "rumat hunit"), syyrialaisen kirjailijan XNUMX. vuosisadalla. - Russ / kaste. On mielenkiintoista, että espanjalais-arabialainen tietosanakirja XI vuosisadalla. al-Bakri, Amazonien naapurit ovat myös ar-rusin ihmisiä.
      5. 0
        24. helmikuuta 2019 klo 16
        Lainaus: Bar1
        historioitsijat Fomenko ja Nosovsky

    2. +2
      30. heinäkuuta 2018 klo 10
      ihmettelen mikä se on? Piirustus papyrukselle tai paperille, kuva puulle, ehkä kuva pergamentille? Yleensä se on kirjoitettu melko venäjäksi huolimatta siitä, että tämä on todennäköisesti bysanttilainen kuva.
      -Konstantin autumno (syksy) autokraatti
      -Jeesus Kristus
      - Vasileus Roma ja hän
      kirjain _P_ on kirjoitettu kokonaan venäjäksi, ja kirjain _N_ venäläisissä aikakirjoissa ja kuvissa kirjoitettiin myös muodossa _N_

    3. +2
      30. heinäkuuta 2018 klo 11
      Erittäin mielenkiintoinen ja perusteltu materiaali, rakas Valeri. Nauti lukemisesta paljon!
    4. +4
      30. heinäkuuta 2018 klo 11
      Kirjoittaja, älä kirjoita enempää, koska grafomaaniasi lukeminen on todellista tuskaa. Käsittelet lähteitä niin vapaasti ja niin vastuuttomasti imuroit johtopäätöksiä sormestasi, ettei työtäsi voi pitää tieteellisenä, vaan jopa journalistisena. Pyydän teitä jälleen kerran vilpittömästi, älkää osallistuko grafomaniaan, älkää kirjoittako enempää. Jopa Shpakovskin (kaliiperi) teokset japanilaisista keskiaikaisista aseista ja haarniskoista (erittäin heikkoja) vaikuttavat esimerkillisiltä tähän artikkeliisi verrattuna.
      Vakavasti, älä enempää tätä vaivaa, kiitos.
      1. VLR
        +7
        30. heinäkuuta 2018 klo 16
        Mikset vain lue töitäni? Kukaan ei pakota sinua. Lisäksi tämä on hyvä tapa päästä eroon minusta - sinä ja muut ette lue artikkeleitani, älä keskustele niistä, toimittajat näkevät, että ne eivät kiinnosta lukijoita ja lopettavat niiden julkaisemisen. Kokeile, uskon, että pidät siitä. Miksi ja miksi päättää muiden puolesta? Toimi itse! Muuten, olen iloinen voidessani lukea esimerkillisiä ja moitteettomia artikkeleitasi ja ehkä oppia heidän esimerkistään. Onko yhtään? Anna minulle linkki, kiitos.
        1. +2
          31. heinäkuuta 2018 klo 10
          Lainaus: VLR
          Muuten, olen iloinen voidessani lukea esimerkillisiä ja moitteettomia artikkeleitasi ja ehkä oppia heidän esimerkistään.

          Aivan kuten hyvä etikka valmistetaan huonosta viinistä, niin hyvä kriitikko tehdään huonosta kirjailijasta (I. Kant). Itsekin joskus perusteltu kritisoin erillinen hetkiä artikkeleissasi - mutta tunnistan ne kokonaisuutena melko hyvä laatua, ja Rakti-Kali moittii niitä umpimähkäisesti, antamatta yhtään konkreettista esimerkkiä epätarkkuudesta! Jatka kirjoittamista äläkä kuuntele ketään! juomat
          1. -1
            31. heinäkuuta 2018 klo 12
            Lainaus Weylandista
            Aivan kuten hyvä etikka valmistetaan huonosta viinistä, niin hyvä kriitikko tehdään huonosta kirjailijasta (I. Kant). Itsekin arvostelen joskus oikeutetusti tiettyjä kohtia artikkeleissasi - mutta kaiken kaikkiaan myönnän niiden varsin hyvän laadun, ja Rakti-Kali moittii niitä umpimähkään, antamatta yhtään konkreettista esimerkkiä epätarkkuudesta!

            Jotta voisin järkevästi vastata kaikkiin kirjoittajan oletuksiin, minun olisi kirjoitettava "leveämpi" koko ja "syväpohjainen" artikkeli, jota en asettanut itselleni tehtäväksi, minkä vuoksi rajoittuin niin lyhyeen ja ehkä liian tunteellinen arvostelu.
            Mutta kuten sanotaan, "Senkan ja hatun mukaan" kirjoittaja on liian löysä datan kanssa ja tulkitsee niitä liian yksipuolisesti. He eivät ole vielä päässeet yksimielisyyteen, "Rus", "Varangians" ovat heimo- tai luokka-aseman nimityksiä, ja kirjoittaja on jo määrittänyt kaiken vahvan tahdonvoimalla - "Rus" on skandinaavia, ei slaavia. Ja miksi eivät slaavit, samat häpyhuut? Miksei balttilaiset? Miksi eivät läntisen Baltian alueen saksalaiset? Miksei Mustanmeren alueen iraninkielisten kansojen edustajat? On mielenkiintoista lukea viestejäsi, koska toimit faktoilla etkä välitä olettamuksiasi faktoina.
            1. +1
              31. heinäkuuta 2018 klo 15
              Lainaus Rakti Kalilta
              On mielenkiintoista lukea viestejäsi, koska toimit faktoilla etkä välitä olettamuksiasi faktoina.

              Kiitos, mutta ei ansaittu. Esimerkiksi tekstini Akhilleuksen ja Memnonin kaksintaistelusta (artikkelissa Taurisista) perustuu puhtaasti historiallisen tilanteen kattavaan loogiseen analyysiin - mutta minulla ei ole eikä voi olla faktamateriaalia! vinkki
              1. 0
                31. heinäkuuta 2018 klo 17
                Lainaus Weylandista
                Kiitos, mutta ei ansaittu. Esimerkiksi tekstini Akhilleuksen ja Memnonin kaksintaistelusta (artikkelissa Taurisista) perustuu puhtaasti historiallisen tilanteen kattavaan loogiseen analyysiin - mutta minulla ei ole eikä voi olla faktamateriaalia!

                Joskus itse prosessi tuo iloa. naurava
          2. 0
            7. helmikuuta 2020 klo 18
            mutta en ole kanssasi samaa mieltä, liian vapaa tulkinta historiallisista tapahtumista, korvista vetäen mahdollisuuksien mukaan. Kaikista oletuksista tulee aksiooma. Yhdestä epätarkkuudesta syntyy toinen, ja kaikki tämä materiaali on rakennettu tälle horjuville olettamuksille ja olettamuksille.
      2. +2
        30. heinäkuuta 2018 klo 17
        Jos et pidä siitä, älä lue sitä, niin he aina sanovat.
      3. +1
        6. syyskuuta 2018 klo 07
        Lainaus Rakti Kalilta
        Käsittelet lähteitä niin vapaasti ja teet niin vastuuttomasti sormestasi johtopäätöksiä, ettei työtäsi voi pitää tieteellisenä, vaan jopa journalistisena.

        Viestisi mukaan on selvää, että olet aiheessa. Kirjoita siis näkemyksesi tästä historian ajanjaksosta. Joten viestisi näyttää kritiikiltä. Ja ihmiset ovat kiinnostuneita tietämään toisen näkökulman.
  2. +2
    30. heinäkuuta 2018 klo 07
    Venäjän historiaa on valitettavasti tarkistettu liian usein, ja nyt on erittäin vaikea ymmärtää, missä todellinen historia on ja missä se on keksitty.
    Ota ainakin Novgorod ja sen asukkaat
    Novgorodin historian erinomainen asiantuntija, nykyaikainen akateemikko Valentin Lavrentievich Yanin, kirjoittaa tästä yhdessä artikkelissaan seuraavasti: "Novgorodin murteen piirteet ilmenevät selkeimmin XNUMX-XNUMX-luvun teksteissä, ja myöhemmin ne häviävät vähitellen kontaktien seurauksena muihin itäslaavilaisten murteiden kanssa. Novgorodin murteen ominaisuuksien analogien etsiminen johti johtopäätökseen, että keskiaikaisten novgorodlaisten esi-isät muuttivat nykyaikaisen Puolan ja Pohjois-Saksan alueelta.

    Osoittautuu novgorodilaisille. "eurooppalaisten" jälkeläisiä ja mikä on yllättävää siinä, että he kutsuivat Rurikin ruhtinaittensa luo?
    1. 0
      30. heinäkuuta 2018 klo 09
      Lainaus käyttäjältä: svp67
      osoittautuu novgorodilaisille. "eurooppalaisten" jälkeläisiä ja mikä on yllättävää siinä, että he kutsuivat Rurikin ruhtinaittensa luo?


      yleensä venäläinen ja eurooppalainen ovat vastakkainasettelun käsitteitä.Jos otat saksalaiset paikannimet, niin koko Saksa on täynnä venäläisiä nimiä, joten älä sekoita toisiaan, edes Yanin ei kutsunut Saksan asukkaita eurooppalaisiksi.
      Mitä tulee Novgorodin ja vastaavasti länsimaisiin murteisiin, niin sinun on selvitettävä, mitä lähteitä Yanin käytti sanoessaan tämän. Onko se todella peräisin esimerkiksi lusatian srbeistä, jotka asuvat edelleen Sachsenissa, jotain jää lähteistä?

      1. +4
        30. heinäkuuta 2018 klo 13
        Lainaus: Bar1
        Saksa on täynnä venäläisiä nimiä


        miksi kaikkialla "venäläinen" eikä venäläinen ...
        Onko tämä asento vai jotain... :)
        oikein ja modernisti kirjoittaminen venäjäksi ei ole enää muodissa ...

        tällaisten kirjailijoiden lukeminen - "on vaikea uskoa heidän latinaansa" (c)
        1. +1
          30. heinäkuuta 2018 klo 15
          Lainaus Sedoylta
          Lainaus: Bar1
          Saksa on täynnä venäläisiä nimiä


          miksi kaikkialla "venäläinen" eikä venäläinen ...
          Onko tämä asento vai jotain... :)
          oikein ja modernisti kirjoittaminen venäjäksi ei ole enää muodissa ...

          tällaisten kirjailijoiden lukeminen - "on vaikea uskoa heidän latinaansa" (c)


          nda kaveri, uusilta tulokkailta? nimeä ainakin yksi sääntö, jonka mukaan sinun tulee kaksinkertaistaa konsonantit tässä sanassa?
          1. +2
            30. heinäkuuta 2018 klo 16
            Mitä tulee sääntöihin, niin koulussa opetettiin.

            Juuri: rus-, pääte - sk.

            Vaikka henkilökohtaisesti olen siisti sääntöjen suhteen. Mutta tämä ei sulje pois pätevän esityksen tarvetta.
            1. +1
              30. heinäkuuta 2018 klo 17
              Lainaus käyttäjältä Korsar4
              Mitä tulee sääntöihin, niin koulussa opetettiin.

              Juuri: rus-, pääte - sk.

              Vaikka henkilökohtaisesti olen siisti sääntöjen suhteen. Mutta tämä ei sulje pois pätevän esityksen tarvetta.


              sanassa _venäläinen_ ei ole juurta eikä päätettä. Venäläisiä ei tietääkseni kukaan kutsunut venäläisiksi.. Sana _venäläinen_ itsessään on oikea nimi, eikä sitä ole jaettu juureen ja jälkiliitteeseen.
              Aikakirjoissa - Radzivilovskaya
              - Rivimaa.
              -kirjoittajat 19v Muravjov, Shishkov kirjoitti _venäjäksi_
              No, tärkeintä on, että konsonanttien kaksinkertaistaminen on SAKSAlainen sääntö, josta on poistuttava, koska ei meidän sana _venäläinen_ on selvästi käännös saksasta.
              1. +1
                30. heinäkuuta 2018 klo 17
                Ja juurta ei ole? Tämä on kieliopillinen vallankumous.
                "Anna vanhempien toverien oikaista minua." (Kanssa).
                Hymy ilman kissaa on jo Lewis Carrollille.
        2. +1
          30. heinäkuuta 2018 klo 16
          Luultavasti sen version takia, että kaksinkertaistuminen alkoi Pietari Suuren ajoilta.

          Mutta tämä ei tarkoita, että joku olisi peruuttanut nykyaikaiset säännöt.

          Ja kirkon slaaviksi kirjoittaminen olisi varmasti hankalaa. Eikä pelkästään näppäimistöasettelun takia.
      2. +2
        30. heinäkuuta 2018 klo 17
        Lainaus: Bar1
        ota saksalaiset paikannimet, niin koko Saksa on täynnä venäläisiä nimiä, joten älä sekoita toisiaan, edes Yanin ei kutsunut Saksan asukkaita eurooppalaisiksi.

        En ole siinä mielessä, minulla on enemmän sarkasmia käsitteessä "eurooppalainen".
        Henkilökohtaisesti en ole yllättynyt siitä, että tuolloin joku Rurik kutsuttiin hallitsemaan Novgorodissa. Se maailma oli erilainen kansojen jakautumisen suhteen. On tarkasti todettu, että Itämeren itärannikko oli slaavilaista ja on mahdollista, että jotkut heimoista asuivat sekä sen länsi- että pohjoisrannikolla. Ja he olivat sukulaisia, jotka ymmärsivät toisiaan ilman tulkkia. He palvoivat samoja jumalia ja viettivät samanlaista elämäntapaa
      3. +2
        31. heinäkuuta 2018 klo 10
        Lainaus: Bar1
        Onko mahdollista, että vaikkapa Lusatian srbeistä, jotka asuvat edelleen Sachsenissa, on lähteistä jotain jäljellä?

        Ainakin toponyymiassa - joka tapauksessa Novgorod-Pihkovan "kolina" osuu yhteen lusatian ja obodriitin kanssa, ja nenä "n", joka on säilynyt puolaksi ja kadonnut venäjäksi: arabien kirjailijoiden joukossa Vyatichi - vaнtissi, ts. suonet, suonet. Alkuperäiset muodot olivat täsmälleen "n":llä, vertaa: ind. "panch", taj. "panj", pers. "penj", puola. "pendz", venäjän "viisi".
    2. +3
      31. heinäkuuta 2018 klo 08
      Lainaus käyttäjältä: svp67
      Osoittautuu novgorodilaisille. "eurooppalaisten" jälkeläisiä ja mikä on yllättävää siinä, että he kutsuivat Rurikin ruhtinaittensa luo?

      Kyllä, Novgorod oli pohjimmiltaan länsieurooppalainen kaupunki, ei juurikaan eronnut muista Hansan kaupungeista, ja yleensä se ei ollut vain tiheästi asuttuja Euroopasta tulleita ulkomaalaisia, joilla oli omat kirkkonsa, kauppapihat jne., vaan se sijaitsi lähes kokonaan. sen kiertoradalla (esimerkiksi rahan kierto oli länsieurooppalaista, kunnes se liitettiin kahdesti Muskoviin).

      Siksi saman Aleksanteri Nevskin yhteenotot ritarikuntien kanssa näyttävät tyypilliseltä eurooppalaiselta feodaalilta, ilman globaalisuutta.
  3. +3
    30. heinäkuuta 2018 klo 08
    Järkevin artikkeli tästä aiheesta sivustolla mitä olen nähnyt
    1. +6
      30. heinäkuuta 2018 klo 12
      Tämän "järkevän artikkelin" kirjoittaja on suora valehtelija. Sellaisia ​​valehtelijoita-scifi-propagandisteja historiallisista aiheista (jotka eivät edes tiedä lähteitä, joiden "perustana" he valehtelevat) nyt he tekevät sen Ukrainassa tai Sorosin tai ulkoministeriön apurahoilla. Esimerkki:
      Lainaus: Kirjoittaja: Ryzhov V.A.
      "Tarina menneistä vuosista" kutsuu suoraan "Varangian heimoa Rus". Ja tästä ainoasta todisteesta on tullut kirjaimellisesti Venäjän historian kirous. "Tarina menneistä vuosista" meidän "isänmaalaiset" - anti-normanistit eivät täysin luota, mutta he eivät uskalla julistaa sitä epäluotettavaksi lähteeksi ja vetää sitä pois historiallisesta kierrosta.

      Itse asiassa Tale of Gone Years sanoo:Kronikasta seuraa, että: Varangit, ruotsalaiset (Svei), Noverzhtsy (Urmane) ja venäläiset ovat eri etnisiä ryhmiä. Nuo. Venäjä ei voi olla varangeja. Ja on selvää, että nämä molemmat etniset ryhmät eivät voi olla normaaleja (ainakaan norjalaisia ​​ja ruotsalaisia). Mielestäni tämä on toinen suora "normanin teorian" kumoaminen. Mutta normanistit - itsepäiset työläiset - jatkavat pöllön vetämistä maapallolla. Tee ainakin jotain heidän silmissään - he sanovat, Jumalan kastetta.
      1. VLR
        +4
        30. heinäkuuta 2018 klo 14
        Herra, sanat "Varangians" ja "Rus" eivät olleet enää synonyymeja kroniikan kirjoittamisen aikaan. Ja siksi - osallistu luetteloon. Tuon ajan varangilaiset olivat palkkasotureita Skandinavian maista. Svei ja Urmane ovat Ruotsin ja Norjan asukkaita. Ja "Rus" on kansainvälinen yhteisö ihmisistä, jotka puhuvat "pohjoista kieltä" ja asuvat oletettavasti Laatokan alueella - he tulivat sinne ennen slaaveja. Ja Laatokan rannoilla he tapasivat slaavit. Esimerkki tällaisesta ihmisyhteisöstä vieraalla alueella on Etelä-Afrikan buurit, jotka eivät enää kutsuneet itseään kansallisuuden perusteella.
        1. +6
          30. heinäkuuta 2018 klo 15
          Lainaus: VLR
          Tuon ajan varangilaiset olivat palkkasotureita Skandinavian maista .... Ja "Rus" on kansainvälinen yhteisö ihmisistä, jotka puhuvat "pohjoista kieltä" ja asuvat oletettavasti Laatokan alueella - he tulivat sinne ennen slaaveja.

          Mutta tämä kaikki on puhdasta fantasiaa. Vahvistaaksesi yhtä todistamatonta teoriaa esität toisen, ommeltu valkoisella langalla ja niin edelleen loputtomiin.
          Ja jotta fiktiosi näyttäisi vakuuttavammalta, lausut sen itsevarmasti.
          Otatko kaikki lähteet huomioon? No, sitten on Mecklenburgin sukuluettelot, joissa samaa Rurikia kutsutaan suoraan vendien ja obodriitin ruhtinaaksi.
          On lähteitä, joissa Rurikia kutsutaan Vagr-heimon kotoperäiseksi, ja sitten ei ole tarvetta kasvattaa hölynpölyä termin varangian tulkinnalla.
          Mutta jätät kaikki sellaiset asiakirjat sivuun ja rakennat linnoja ilmaan.
          Missä ovat tämän "pohjoisen kielen" jäljet? Missä ovat Thor ja Odin Bysantin kanssa tehdyissä sopimuksissa? Ei ole muuta kuin pelkkä venyttely ja olettamukset.
          1. VLR
            +4
            30. heinäkuuta 2018 klo 16
            Mitä tulee Mecklenburgin sukuluetteloihin ja muihin asioihin:
            Minulla on pitkään ollut valmis artikkeli Rurikin alkuperän erilaisista versioista, jotka perustuvat erilaisiin lähteisiin. Kerätty joskus. Mutta en julkaise sitä. Koska:
            1. Täällä sinun on ehdottomasti astuttava olettamusten ja olettamusten suohon.
            2. Ensimmäinen venäläinen prinssi, joka on 100-prosenttisesti tunnistettu skandinaavisista lähteistä, on Vladimir Svjatoslavich, joten historiaa ei pidä jättää historiallisen fantasian varaan.
            3. Kuten jälleen kerran vakuuttuin, Normanin ongelma Venäjällä on edelleen logiikan, terveen järjen ulkopuolella, eikä sillä ole pienintäkään mahdollisuutta normaaliin ja rauhalliseen keskusteluun.
          2. VLR
            +1
            30. heinäkuuta 2018 klo 17
            Pohjoisesta kielestä on jälkiä - vastasin jo tästä. Missä ovat Thor ja Odin Bysantin kanssa tehdyissä sopimuksissa? Oletko lukenut artikkelin? Siinä sanotaan myös selvästi:
            "Igor ja Svjatoslav ovat täysin tuntemattomia skandinaaville. Ensimmäinen venäläinen prinssi, joka voidaan tunnistaa täydellä luottamuksella saagoissa, on Vladimir Svjatoslavitš, ja skandinaaville hän ei ollut" hänen ". Eikä hänen nimellään ole skandinaavista analogia. JOS OLETETAAN, että Vladimir on edelleen Novgorodiin kutsutun ensimmäisen normannikuninkaan suora jälkeläinen, on tunnustettava, että tähän mennessä Venäjän skandinaavit vihdoin sulautuivat ja ylistettiin. Se on suoraan sanottu - JOS OLETTAA (että Vladimir on jonkin Normanin kuninkaan jälkeläinen). Ja tässä tapauksessa, koska skandinaavit eivät itse tiedä mitään kutsumisestaan ​​Venäjälle (artikkelissa sanotaan!), joku pieni kuningas saattoi tulla, luultavasti pakolainen, vain Staraya Ladogasta - minne skandinaaviset tulivat ennen slaavit - todistettu tosiasia. Skandinaavien Staraya Ladoga on noin 100 vuotta vanhempi kuin Slovenian Novgorod.
            Ja uudet skandinaavit, jotka tulivat Venäjälle Vladimirin ja Jaroslavin palkkasotureina, olivat "westarbeitereja": he täyttivät sopimuksen ja lähtivät. Heitä kutsutaan kronikoissa varangilaisiksi. Kauppavieraat, suurlähettiläät, karanneet skandinaavit eivät ole varangeja, heitä kutsutaan kansallisuuden mukaan. Varangilaiset ovat palkattujen ryhmien jäseniä. Ja tämä ei ole enää oletus, vaan kaikkien tunnustama tosiasia. Voit kiistellä, keitä Ruses olivat, mutta on mahdotonta väittää, keitä viikingit olivat.
            1. +1
              30. heinäkuuta 2018 klo 18
              Lainaus: VLR
              Staraya Ladoga - missä skandinaavit tulivat ennen slaaveja - todistettu tosiasia. Skandinaavien Staraya Ladoga on noin 100 vuotta vanhempi kuin Slovenian Novgorod.

              Muistathan Staraya Ladogan skandinaavisen nimen.
              1. +2
                30. heinäkuuta 2018 klo 21
                Lainaus Rakti Kalilta
                Muistathan Staraya Ladogan skandinaavisen nimen.

                Laatokan skandinaavinen nimi on Aldeigya, Aldeigjuborg (vanha skandinaavinen Aldeigja, Aldeigjuborg), josta ensimmäinen kirjallinen maininta[3] alkuperäisessä muodossaan vanhaskandinavian. Aldeigjar löytyy Eyolf Dadaskaldin runosta "Bandadrapa".
                1. 0
                  30. heinäkuuta 2018 klo 22
                  Lainaus: Ratnik2015
                  Laatokan skandinaavinen nimi on Aldeigya, Aldeigjuborg (vanha skandinaavinen Aldeigja, Aldeigjuborg), josta ensimmäinen kirjallinen maininta[3] alkuperäisessä muodossaan vanhaskandinavian. Aldeigjar löytyy Eyolf Dadaskaldin runosta "Bandadrapa".

                  Hienoa, osaat käyttää Googlea! Ja nyt, ole kiltti ja selitä sen etymologia.
                  1. +1
                    31. heinäkuuta 2018 klo 08
                    Lainaus Rakti Kalilta
                    Hienoa, osaat käyttää Googlea! Ja nyt, ole kiltti ja selitä sen etymologia.

                    Surullista jos ei voi. Miksi muuten kysyisit?

                    Nimi tulee erään version mukaan suomesta "Alode-joki", jossa "alode", "aloe" - "alamaa" ja "jok(k)i" - "joki". Yleisesti ottaen, koska tämä paikka oli alun perin suomalais-ugrilaisten heimojen asuttama, niin "joki on alajuoksulla". Tulevat skandinaaviset lainasivat nimen Laatokan suomalaisilta (uusimpien tietojen mukaan rakennuksia on löydetty jo n. 750 jKr., kun taas hallitseva inventaario on skandinaavinen).
                    1. -1
                      31. heinäkuuta 2018 klo 10
                      Lainaus: Mihail Matyugin
                      Nimi tulee erään version mukaan suomesta "Alode-joki", jossa "alode", "aloe" - "alamaa" ja "jok(k)i" - "joki". Yleisesti ottaen, koska tämä paikka oli alun perin suomalais-ugrilaisten heimojen asuttama, niin "joki on alajuoksulla". Tulevat skandinaaviset lainasivat nimen Laatokan suomalaisilta (uusimpien tietojen mukaan rakennuksia on löydetty jo n. 750 jKr., kun taas hallitseva inventaario on skandinaavinen).

                      Googleta taas... Mutta tällä kertaa se on väärin, koska kukaan ei kutsu suuria järviä pienen joen jälkeen. Yritä uudelleen.
                      Okei, annan sinulle vihjeen, nimi esiintyi jo ennen kuin turkkikieliset heimot asettivat alueelle.
                      1. 0
                        31. heinäkuuta 2018 klo 14
                        Lainaus Rakti Kalilta
                        Okei, annan sinulle vihjeen, nimi esiintyi jo ennen kuin turkkikieliset heimot asettivat alueelle.

                        Mdya, sekoitat siis myös turkinkieliset heimot suomalais-ugrilaisiin? No mitä voin sanoa...

                        Todennäköisin merkitys - juuri suomen kielestä - "vesi alankolla"!
              2. VLR
                0
                30. heinäkuuta 2018 klo 21
                Aldeiguborg
                1. 0
                  30. heinäkuuta 2018 klo 22
                  Lainaus: VLR
                  Aldeiguborg

                  Hienoa, osaat käyttää Googlea! Ja nyt, ole kiltti ja selitä sen etymologia.
                  1. -1
                    30. heinäkuuta 2018 klo 22
                    Äskettäin luin kuinka skandinaaviset skaldit saagoissaan kutsuivat Rurikovitšin täysin venäläisiä nimiä viidennessä tai kuudennessa sukupolvessa - voit kuolla nauruun (sellaisia ​​nimiä ei koskaan ollut slaavilaisilla tai skandinaavisilla kielillä). Tässä ja monissa muissa tapauksissa "pilatun puhelimen" vaikutus toimi: skaldit itse eivät kuulleet venäjän puhetta, vaan luottivat vain todistajien - viikinkien - äänen lähetykseen, jotka eivät välittänyt aidosta puheenvuorosta. Venäjän kieli.

                    Täältä tulee Eyolf Dadaskaldin helmi Aldeygyuborgista Laatokan sijaan.
            2. +1
              30. heinäkuuta 2018 klo 18
              Lainaus: VLR
              Voit kiistellä, keitä Ruses olivat, mutta on mahdotonta väittää, keitä viikingit olivat.

              Joo? Mutta uv. Shpakovsky uskoo, että venäläiset ovat viikingejä, ja uskoo, että on hyödytöntä väitellä, koska asiantuntijat ovat jo päättäneet kaikesta.
              Nuo. Vagrien ja Varinin kansojen läsnäolo ei hälytä sinua millään tavalla etkä näe nimissä konsonansseja varangilaisten kanssa?
              Oletko lukenut kronikka, jonka mukaan novgorodilaiset polveutuivat Varangian juuresta?
              Ja tässä tämänhetkiset tiedot:
              Vuonna 1995 antropologi N.N. Goncharova osoitti erikoistutkimuksella Novgorodin sloveenien geneettiset siteet balteihin ja balttialaisiin ...
              Joten ehkä on vielä syytä kiistellä - keitä ovat varangilaiset, vai onko sinulla myös myyttisiä asiantuntijoita, jotka yksiselitteisesti määrittelivät kaiken?
              1. +3
                31. heinäkuuta 2018 klo 08
                Lainaus Flaviukselta
                Mutta uv. Shpakovsky uskoo, että venäläiset ovat viikingejä, ja uskoo, että on hyödytöntä väitellä, koska asiantuntijat ovat jo päättäneet kaikesta.

                Tiedätkö, rakas Aleksanteri, minäkin kannatan häntä, koska KAIKISSA varhaiskeskiaikaisissa arabialaisissa kronikoissa "rus" ja "slaavit" ovat kaksi täysin eri kansaa.

                "Russit" 7-10-luvuilla. - tyypillisiä viikingejä, EI HEIMO, VAIN AMMATILLINEN Skandinaviasta kotoisin olevien ihmisten yhdistys (löytyy hautajaisista Venäjällä ja Baltian maissa sekä ruotsalaisista, norjalaisista, tanskalaisista ja jopa irlantilaisista ja skotteista), jotka elävät orjakaupassa, kaupassa ja sotilasasioissa Venäjän tasangolla.

                "Slaavit" ovat eri kansan, ei skandinaavien, heimo-, eivätkä ammattiluokan yhdistyksiä, jotka elävät peltoviljelyllä, mehiläishoidolla jne.

                Itse asiassa jopa aseet ovat erilaisia ​​- "Rus" - raskaasti aseistettu vankijalkaväki, panssari, pitkillä miekoilla ja kaksikätisilla kirveillä, joita arvostettiin Bysantin palkkasotureina; "Slaavit" - panssaroimattomat jalkasotilaat tikkailla ja kirveillä, joita ei arvosteta palkkasotilaina Bysantissa.
                1. +4
                  31. heinäkuuta 2018 klo 09
                  Lainaus: Mihail Matyugin
                  KAIKILLE varhaisen keskiajan arabialaisissa kronikoissa "rus" ja "slaavit" ovat kaksi täysin erilaista kansaa.

                  Ja tuen myös tätä väitettä jossain määrin, kuvittele hymyillä
                  Jos luulet, etten syö, jos vain venäläiset olisivat slaaveja, niin tämä ei ole ollenkaan totta. En pidä käsitteiden korvaamisesta, kun ne ovat perusteettomia ja oletuksena ne laittavat yhtäläisyysmerkin viikinkien, varangilaisten ja venäläisten väliin. Kukaan ei ole koskaan todistanut tätä henkilöllisyyttä, ja tuskin tulee todistamaan sitä.
                  Siksi viikingit on jätettävä syrjään - antakaa naisten ja lasten ihailla heitä, ei ole tarpeen vetää heitä jokaisen halkeaman läpi.
                  Mitä tulee arabikirjailijoihin, jotkut varhaiskeskiaikaiset persialaiset kirjailijat kutsuvat venäläisslaaveja. Ja se myös tarkoittaa jotain.
                  Mutta tämä tosiasia on yleensä hiljaa antamalla etusija arabeille - tämä on väärin.
  4. +4
    30. heinäkuuta 2018 klo 08
    Jos kaikki on niin, herää järkevä kysymys - miksi venäjän kielessä ei ole lainoja skandinaavista? Jopa Englannissa, joka valloitti kuvailtuina aikoina, kielessä on monia ranskankielisiä lainasanoja.
    1. VLR
      +2
      30. heinäkuuta 2018 klo 16
      Odota, entä leiri - "holvi"?
      vaktare - vahtimies
      hjalm - kypärä
      Ja tiun? - Venäjällä XNUMX-XNUMX-luvuilla "ruhtinas- tai bojaaritalouden johtaja, alemman oikeuden tuomari
      Yabednik? Tämä on ruhtinaskunnan uskottu henkilö, jolla on poliisi- tai oikeuslaitoksen tehtäviä
      Skerries.
      Rinta ja silli.
      piiska
      Jopa tämä voidaan olettaa: nimi Svein on karju, venäjäksi - sika.
      Tämä tulee ensimmäisenä mieleen.
      1. +2
        30. heinäkuuta 2018 klo 17
        naurava Tuoreessa artikkelissa espanjalaisista visigooteista SW. Mihail Matyugin totesi itsevarmasti, että kypärä, miekka ja piiska ovat suoraa lainausta gootista.
        Slaavilaisissa kielissä on paljon lainauksia germaanista, mutta mielestäni on erittäin vaikeaa saada aikaan tarkempaa sidontaa. Täällä sinun on analysoitava tietty "pohjoinen" sanasto. Eikä ruoska ja villisika.
        1. +2
          30. heinäkuuta 2018 klo 18
          Ei ole selvää, miksi jotkut kirjailijat kaivavat jatkuvasti vieraita juuria venäjän sanoissa, sama kypärä ja miekka on jostain syystä johdettava gootista. Gootissa on myös sana sweins - sika. Ehkä esi-isämmekin ovat oppineet sioista gooteista? He asuivat ja elivät, näkivät naapurustossa likaisia ​​eläimiä, mutta eivät tienneet miksi sitä kutsua, goottien on hyvä antaa lomalle paistettu porsas ja samalla ilahduttaa uudella sanalla. He sanovat, että leipämme tulee goottilaisista hlaifeista...
          1. +2
            30. heinäkuuta 2018 klo 21
            Lainaus fuxilalta
            Ei ole selvää, miksi jotkut kirjoittajat kaivavat jatkuvasti vieraita juuria venäjän sanoissa

            Luulen, että lainoja otettiin ainakin kahdesta syystä:
            1. Slaavit kuuluivat ostrogoottiseen Germanarichin osavaltioon useiden vuosikymmenien ajan.
            2. Slaavit jäivät jälkeen saksalaisista naapureistaan ​​useilla toiminta-aloilla - maataloudessa, sotilasasioissa jne. Ei siksi, että saksalaiset olisivat taitavampia ja slaavit vähemmän. Se vain, että entinen asui lähempänä silloisia sivilisaation keskuksia, ts. Rooman imperiumi. Ja he aloittivat aikaisin.
            Kun 6. vuosisadalla slaavit aloittivat sodansa Bysanttia vastaan, he olivat juuri aloittaneet heimojärjestelmän hajoamisprosessin. Ja saksalaisilla oli tuolloin jo ensimmäiset kuningaskunnat.
            Siksi lainan tarve.
            1. +1
              30. heinäkuuta 2018 klo 22
              Mitä helvettiä, slaavit, olivat osa ostrogoottilaista "valtiota"?

              Ost-gootilla ei ollut Mustanmeren alueen aroilla oleskellessaan minkäänlaista "valtiota", se oli villi nomadiheimo ilman sivilisaatiota. Ja sitten hunnit karkoittivat ost-gootit sieltä ja sisällyttivät heidät väkisin heimoliittoonsa. Muutamia itsenäisten ost-goottien jäänteitä juurtui Krimin vuoristoon, missä Theodoro todella järjesti oman valtionsa, mutta se piti yhteyttä yksinomaan paikallisiin bysanttilaisiin siirtomaihin ja turkkilaisia ​​puhuviin kansoihin aina turkkilaisten suorittamaan likvidaatioon asti.

              Ost-goottien (osana huneja) ensimmäiset kontaktit Bysantin ja roomalaisten kanssa tapahtuivat heidän oleskelunsa Mustanmeren aroilla, ei sitä ennen.
              1. +2
                31. heinäkuuta 2018 klo 07
                En pidä termistä "valtio", voit käyttää "protovaltiota" tai "heimojen yhdistämistä", jossa gootit näyttelivät johtavaa roolia ja slaavit olivat alisteisia. Kysymyksen ydin ei muutu. Tämä koulutus oli olemassa yli vuosikymmenen ja jätti epäilemättä jälkensä slaavilaiseen elämäntapaan.
                En väittänyt, että ostrogootit tulivat ensimmäisen kerran kosketuksiin roomalaisen maailman kanssa, sanoin, että germaaniset heimot kokonaisuutena tekivät tämän ennen slaavilaisia, mikä vaikutti heidän edistymiseensä useilla alueilla.
                Jos näet slaaveissa maan napan, joka paleoliittista meni ennen muuta planeettaa, niin tämä on sama lumimyrsky kuin Venäjä Ruotsista))
                1. +1
                  31. heinäkuuta 2018 klo 18
                  Puhuitte nimenomaan ost-gooteista, jotka olivat suorassa yhteydessä Mustanmeren aroilla useiden vuosikymmenten ajan slaavit-anteihin.

                  Mutta siihen aikaan bysanttilaiset tai varsinkin roomalaiset eivät vielä olleet sivistyneet gootteja. Tämä tapahtui osassa länsigootteja, jotka menivät länteen ja menettivät tämän yhteydessä täysin yhteyden itäslaaveihin.
                  1. +1
                    31. heinäkuuta 2018 klo 21
                    Mongolit olivat myös villipaimentolaisia, jotka olivat sivistystään Venäjää huonompia. Kuitenkin heidän ylivallansa seurauksena joukko termejä ja käsitteitä tuli venäjän kieleen.
                    Gootit eivät ole parempia.
              2. 0
                31. heinäkuuta 2018 klo 19
                Lainaus: Operaattori
                Ost-gootilla ei ollut Mustanmeren alueen aroilla oleskellessaan minkäänlaista "valtiota", se oli villi nomadiheimo ilman sivilisaatiota.

                Andrei, lue jotain Germanarichin osavaltiosta. Hänestä on sekä kirjallisia että arkeologisia tietoja.

                Ja toinen, julmuudesta on valmis - arkeologian mukaan heidän keramiikkansa erottuu erittäin laadukkaasti niiden heimojen keramiikasta, jonka ympärillä he muuttivat ja joita he valloittivat + tietysti erittäin vahva metallurgian edistysaskel, mukaan lukien aseet.
                1. 0
                  31. heinäkuuta 2018 klo 19
                  Päätät ensin itse, onko olemassa "valtio" (alue, jolla on tietyt rajat kullekin ajanhetkelle, asuttu väestö, kaupungit, suurkaupunkikeskus, byrokratia, veronkeräys) vai villi lauma pyörillä, jota johtaa heimo. johtaja, valmiina napin painalluksella. ryntää kagalilla mihin tahansa suuntaan, missä se on miellyttävämpää naurava
                  1. 0
                    3. elokuuta 2018 klo 20
                    Lainaus: Operaattori
                    mikä on "valtio" (alue, jolla on tietyt rajat kullekin ajanhetkelle, asuttu väestö, kaupungit, suurkaupunkikeskus, byrokratia, veronkanto

                    Andrey, Jumala, ole varovaisempi. Se on yksinkertaista - Germanarichin osavaltiossa oli pääkaupunki ja virkakoneisto, ja rajat ja veronkanto (lähinnä luontoissuorituksina, koska se oli vähän tiukkaa rahankierron kanssa - no, Kiovan Venäjän aikakaudella se oli suurelta osin luontoissuorituksina).

                    Sitten he elivät normaalissa tilassa, eivät "pyörillä laumassa".

                    Kaikki tämä romahti Xiongnun hyökkäyksen myötä - ja gootit, toisin kuin venäläiset mongolien hyökkäyksen aikana, yksinkertaisesti nousivat istuiltaan ja menivät Rooman "siiven alle". Vasta silloin heistä tuli "lauma pyörillä", itse asiassa pakolaisia ​​ja maan sisäisiä pakolaisia ​​...
                    1. 0
                      3. elokuuta 2018 klo 20
                      Nimeä pääkaupunki valmiiksi Mustanmeren alueella.
                      1. +1
                        3. elokuuta 2018 klo 22
                        Lainaus: Operaattori
                        Nimeä pääkaupunki valmiiksi Mustanmeren alueella

                        "Suoja Dneprillä" - Dnaprstadt. Todennäköisesti ensimmäinen asutus muinaisen Kiovan paikalle. Tämä on vähän "kielletty aihe" ja siksi erittäin hiljainen Neuvostoliiton aikakaudella, koska tiedäthän, gootit, sanotaanpa mitä tahansa, ovat saksalaisia, ja käy ilmi, että Kiova ei ole slaavien perustama. yleisesti ...

                        No, siksi Kolmannen valtakunnan partegenosse vaati paitsi Krimin, myös Ukrainan kokonaisuudessaan.

                        Vaikka tämän kaupungin tarkkaa sijaintia ei tietenkään tunneta, eri arkeologit ja historioitsijat puolustavat eri paikkoja, enemmän tai vähemmän yleensä, tämä on Dneprin keskialue.

                        No, kuten jo sanoin, slaavilaisten nimien määrä goottilaisten joukossa on erittäin suuri, mikä tarkoittaa pitkää etnisten (ja samalla melko lojaalien toisilleen) kontaktia (muuten valloittajat eivät ota voitettujen nimiä eikä valloitettuja hyökkääjien nimiä - esimerkkejä on paljon).
        2. +2
          31. heinäkuuta 2018 klo 08
          Lainaus Flaviukselta
          Tuoreessa artikkelissa espanjalaisista visigooteista SW. Mihail Matyugin totesi itsevarmasti, että kypärä, miekka ja piiska ovat suoraa lainausta gootista.

          Ei mitään outoa, itse asiassa gootit ovat vain kotoisin Skandinaviasta, ja heidän kielensä on erittäin samankaltainen kuin varhaiskeskiaikaisten normanien kieli, ja vain muutama vuosisata erottaa heidät.
          1. +2
            31. heinäkuuta 2018 klo 09
            Monet germaaniset kansat tulevat Skandinaviasta, mutta tämä ei tee heistä normanneita siinä mielessä, että tätä termiä käytettiin keskiajalla.
            Ja tämä ei tee heistä viikingejä tai venäläisiä.
            Tässä on tarpeen erottaa kärpäset kotleteista ja ymmärtää termit:
            1. kaikki saksalaiset eivät ole normanneita, mutta normannit ovat saksalaisia.
            2. Viikingit tarkoittavat nykyään useimmiten tanskalaisia, ruotsalaisia ​​tai norjalaisia, jotka lähtivät viikinkikampanjaan vastaavana ajanjaksona.
            3. Mutta sitten on Venäjä ja viikingit. Ja jälleen kerran kirjoitan, että kukaan ei todellakaan tiedä kuka se on ja mistä se tulee. Ja kolmannen kohdan paksuus vaivaaminen kahden ensimmäisen kanssa, koska todella haluat, on väärin. Koska väitteitä on paljon, sekä yhteen että toiseen suuntaan.
      2. +1
        30. heinäkuuta 2018 klo 17
        Shelom on vanha slaavilainen sana.
        Watchman on saksalainen lainaus Pietari I:n ajoilta.
        Sika on vanha slaavilainen sana, myös bulgarialaisilla, serbeillä ja muilla puolalaisilla slovakkien kanssa on se.
        Rinta ja silli ovat puhtaasti kaupallisia lainauksia, jotka löytyivät alun perin Pommerin murteista, erityisesti Arkangelin murreessa se tarkoittaa arkkua.
        Mutta yleisesti ottaen, kyllä, on joitain lainauksia, mutta nämä ovat kuitenkin erillisiä sanoja, eivätkä puheen käänteitä. Kyllä, ja tätä on vaikea arvioida, koska suurimmalla osalla sanoista on alkuindoeurooppalaiset juuret ja niitä löytyy kaikista indoeurooppalaisen kieliryhmän kansoista. Tämä koko juttu on hämärä, todistajia ei ole jäljellä, ja kronikoita kirjoitettiin usein poliittisen tilanteen perusteella. Noina muinaisina aikoina kansallisuus ja rotu häiritsivät ihmisiä vähemmän.
      3. +1
        31. heinäkuuta 2018 klo 11
        vartija ja luotit - selvästi lainattu Petrinen aikakaudelta. Mutta kypärä, tiun - sieltä! Lisään: messu (Jahr Mark), miekka (goottilainen meki), kota, leipä (goottilainen hlaf). Se vain, että sekä meki että hlaf puuttuvat nykygermaanista: harvat tietävät, että "herra" (viite "chlafort") = leivänvartija" ja "lady" (viite "hlafdige") - "leivän vaivaaminen"
  5. +5
    30. heinäkuuta 2018 klo 08
    Joten todennäköisimmin varangilaisia ​​ei kutsuttu Skandinaviasta, mutta skandinaavista alkuperää olevien ihmisten läsnäolo Muinaisen Venäjän alueella on kiistaton, ja jopa "venäläiset" ovat siellä jossain.

    Kiitos kirjoittajalle... Ainakin järkeviä ajatuksia vihdoin meni tästä aiheesta.
    Piispa Adalbert kutsuu kuuluisaa prinsessaa Olgaa, joka hallitsi rantojen maassa, ei slaavien, vaan venäläisten kuningattareksi.

    Hän soitti hänelle Regina Rugorum - Mattojen kuningatar, ei Russ, joka on ikään kuin aivan erilainen.
    "Tale of Gone Years" meidän "isänmaalliset" - antinormanistit eivät täysin luota, mutta julistavat sen epäluotettavaksi lähteeksi

    Ei siellä paljoa kirjoiteta. Jonkinlaisia ​​venäläisiä, jonkinlaisia ​​viikingejä. Kuka se on, ei ole ollenkaan selvää. Ja sitten modernit vihjaukset alkavat näiden termien tulkinnasta.
    Joten jotkut skandinaavista alkuperää olevat ihmiset asuivat jatkuvasti slaavilaisten heimojen vieressä.

    Miksi juuri skandinaavinen, eikä laajempi - esimerkiksi germaaninen tai kelttiläinen?
    1. +1
      31. heinäkuuta 2018 klo 08
      Lainaus Flaviukselta
      Hän kutsui häntä reginaksi Rugorumiksi - Mattojen kuningattareksi, ei venäjäksi, mikä on jotenkin aivan erilaista.

      Tämä termi otettiin käyttöön yksinomaan siitä syystä, että piispa ei tiennyt mihin kiinnittää uuden kansan nimeä, poetmou, ja yhdisti sen muinaiseen germaaniseen heimoon Pohjois-Saksasta.
      1. +2
        31. heinäkuuta 2018 klo 09
        Lainaus: Mihail Matyugin
        että piispa ei tiennyt mihin kiinnittää uuden kansan, runoilijan nimeä ja yhdisti sen muinaiseen Pohjois-Saksan germaaniseen heimoon.

        Tämä on vain sinun paikallinen mielipiteesi, mitään ei vahvistettu.
        Samoin Jaroslav Viisas XNUMX-luvun Länsi-Euroopan kronikassa kutsuttiin rex Rugorumiksi.
        Prinssi Edward kirjoittaa Jaroslav Viisaasta, että hän on "Mattojen maan kuningas, jota kutsumme Venäjäksi".
        Henry I Ptitselovin "turnausten peruskirjassa" mainitaan "Vinslaus princeps Rugiae".
        Miksi yleistä linjaa pilaavat lähteet julistetaan kirjoittajan typeryydeksi tai yksinkertaisesti vaikennetaan?
        1. +1
          31. heinäkuuta 2018 klo 14
          Lainaus Flaviukselta
          rex Rugorum.

          Mielestäni vain yhdistelmä etnonyymejä, jotka ovat soundiltaan läheisiä. No, ei ole todisteita siitä, että "venäläinen" 8.-10. vuosisatojen. - nämä ovat myöhäistä antiikkia "mattoja" ... Mutta Skandinaviassa on termejä, jotka ovat yhtäpitäviä tämän kanssa ...
          1. +3
            31. heinäkuuta 2018 klo 15
            Lainaus: Mihail Matyugin
            No, ei ole todisteita siitä, että "venäläinen" 8.-10. vuosisatojen. - nämä ovat myöhään antiikkisia "mattoja"

            Niistä ei ole muuta kuin todisteita siitä, että venäläiset ovat kotoisin Skandinaviasta.
            Lainaus: Mihail Matyugin
            Mutta Skandinaviassa on termejä, jotka ovat yhtäpitäviä tämän kanssa.

            Niitä on kaikkialla Euroopassa, mutta jostain syystä tarttuit Skandinaviaan, mutta et Irlantiin tai Rügenin saareen.
  6. +1
    30. heinäkuuta 2018 klo 08
    Muinaisen ruotsin kielestä käännetty viikinki tarkoittaa roistoa. "Maamme on suuri ja runsas, mutta siinä ei ole pukua" - menneiden vuosien tarinasta. Novgorodlaiset eivät pystyneet puolustamaan itseään ja heillä oli palkkaryhmä. Asu on aseellinen armeija, joka pystyy puolustamaan. Asu - myöhemmin nimeltään ensimmäiset tuliaseet. Siksi sana ammus.
    1. VLR
      +3
      30. heinäkuuta 2018 klo 14
      Ei, Viking - joko sanasta vic - "lahti" (suosikkitaktiikka on piiloutua luotoihin äkillisen hyökkäyksen avomerellä kävelevää vihollista vastaan) tai vig - "sotasta". On täysin käsittämätöntä, miten tämä juuri voidaan yhdistää sanaan "roisto". Toinen asia on, että intohimoisuuden menettämisen myötä, varsinkin Skandinavian maiden kasteen jälkeen, asenne viikingeihin alkoi muuttua - ja todellakin sanaa "Viking" alettiin usein käyttää "ryöstön" merkityksessä.
  7. +2
    30. heinäkuuta 2018 klo 08
    Pidin versiosta "Varangianin" ja "Guardin" samankaltaisuudesta. Ei ajatellut sitä ennen.

    Yleisesti ottaen se on mielenkiintoista.
  8. +3
    30. heinäkuuta 2018 klo 09
    Hyvä artikkeli. Tekijällä on erinomainen tyyli, hyvä materiaalin hallinta ja mikä tärkeintä, halu kirjoittaa täsmällisesti historian, tieteen, puitteissa, eikä synnyttää viime aikoina osion täyttämää erilaista deliriumia.
    Ehdotan, että kirjoittaja sisällyttäisi luoviin suunnitelmiinsa syklin slavofiileistä ja länsimaisista. Tšaadajevin keskustelut Homjakovin ja Kirejevskin kanssa kirjoittajan esityksessä pitäisi olla mielenkiintoisia.
    1. +4
      30. heinäkuuta 2018 klo 14
      Lainaus Curiousilta
      historian tieteenä puitteissa


      jo hassua...
      historia ei ole koskaan ollut tiedettä...
      Hän ei voi olla hänen määritelmänsä...
      jopa ukromaydanin tapahtumat tulkitaan niin, että Jumala laittaa sielumme ...
      mistä tieteestä voimme puhua... :)
  9. +4
    30. heinäkuuta 2018 klo 11
    Artikkeli on räikeä valhe:
    - tähän päivään mennessä Venäjän alueelta, mukaan lukien Laatokan alue, ei ole löydetty yhtään skandinaavisen hautausta aikakautemme alusta 12-luvulle asti, vain 1 (yksi) tuon ajanjakson naisen hautaus löydetty, jonka luissa olevien strontiumin isotooppien suhde vastaa yhtä Skandinavian alueista;
    - maamme väestön koostumuksessa sanasta puuttuu ainakin jonkin verran skandinaavien panosta, haploryhmien R1a ja I1 skandinaavisten alakladien kantajat puuttuvat luokkana;
    - Kaikki alueellamme tehdyissä kaivauksissa löydetyt Länsi-Euroopan ja Skandinavian alkuperää olevat kulttuurin materiaaliset kantajat olisivat hyvin voitu hankkia kaupankäynnin tai sotilaallisen takavarikoinnin seurauksena.

    Se osoittautuu paradoksaaliseksi - Itä-Euroopan kauppareitit olivat russofobisten kirjoittajien mukaan täynnä skandinaaveja, mutta ne olivat ehdottoman kuolemattomia ja vailla ainakin jonkinlaista seksuaalisuutta suhteessa paikalliseen väestöön. naurava

    Lisäksi kirjoittaja mainitsee jostain syystä vain osan kirjallisista lähteistä venäläisten merihyökkäysten maantiedoista jo ennen Rurikin saapumista Novgorodiin. Esimerkiksi jopa kolme arabikirjailijaa 844.-XNUMX. vuosisadalta - al-Ya'quba, Ibn Ha-ukal ja al-Mas'udi - tarjoavat tietoja pakanallisen Venäjän (al-majus ar-rus) hyökkäyksistä. Iberian niemimaalla. Vuonna XNUMX venäläiset ryöstivät maurien Sevillan kaupungin As-cold al-Dirin johdolla (kuten tekstissä), ennen sitä he hyökkäsivät tuloksetta frankkilaiseen Lissaboniin. Myös Alicanteen, Sidoniaan ja Gadisiin hyökättiin.

    Yleensä venäläisten heimon nimi löytyy tuon ajan kirjallisista lähteistä 6. vuosisadalta jKr. kun Venäjän hyökkäykset kauppa-aluksia vastaan ​​Pohjanmerellä havaittiin ensimmäisen kerran. Sen jälkeen venäläiset esiintyvät säännöllisesti saksalaisissa kronikoissa, bysanttilaisissa ja arabialaisissa asiakirjoissa meriryöstöinä ja rannikkoalueiden siirtokuntien tuhoajina. Esimerkiksi yksin Krimin (bysantin siirtokunnat) venäläiset ryöstivät monta kertaa 8-luvulta lähtien.

    Toisaalta skandinaaviset saagot (yhtä lukuun ottamatta) ovat yleensä hiljaa sellaisen heimon olemassaolosta kuin Venäjä, puhumattakaan Venäjän kuulumisesta skandinaaveihin, joiden kaikki heimot aikakautemme alusta lähtien on lueteltu yksityiskohtaisesti saagoissa. Saagan genre keskittyy määrätietoisesti (nämä teokset tilaaneiden) tunnettujen skandinaavien elämäkertaan, tekstissä kuvataan pienintä yksityiskohtaa myöten kaikki heidän tekonsa, myös epäonnistuneet - niin sanotusti jälkeläisten ohjaamiseksi. Lisäksi, jos jokin saaga myöhemmin katosi, viittauksia hänen hahmonsa tekoihin löytyy aina lukuisista säilyneistä saagoista, joissa skandinaaveja verrattiin välttämättä toisiinsa henkilökohtaisen luokituksen muodostamiseksi.

    Mutta ongelma on se, että yhdessäkään skandinaavisessa saagassa ei mainita edes jonkinlaista skandinaavista Rurikia veljien Sineuksen ja Truvorin kanssa, jotka asettuivat Novgorodiin ja heidän jälkeläisensä loivat Euroopan suurimman valtion sadassa vuodessa. Ja tämä huolimatta siitä, että Rurikovichin tuomioistuimeen tuolloin kirjaimellisesti soluttautuivat skandinaaviset palkkasoturit, jotka olivat hyvin tietoisia kaikista tällaisen erinomaisen "skandinaavisen" teon yksityiskohdista.

    Skandinavian skaldit kirjoittaisivat kirjaimellisesti kiehuvalla vedellä ja raapusivat lakkaamatta saagaa saagan perään kotimaamme roskakorit valtaaneiden rikkaiden maanmiestensä kunniaksi.

    Nyt mitä tulee lukuisiin viittauksiin Venäjään kirjallisissa asiakirjoissa ensimmäisen vuosituhannen toisella puoliskolla jKr.

    Russofobiset historioitsijat, jotka vetivät pöllöä maapallolla yrittääkseen luokitella venäläiset skandinaaviksi, kieltävät kokonaan länsislaavilaajilta, jotka asuivat tuolloin Itämeren etelärannikolla, mahdollisuuden osallistua meriryöstöihin Atlantilla ja Välimerellä. , Itämeren ja Mustanmeren rannikot Euroopassa. Mikä krapula tämä on, anteeksi ranskani?

    Kuono, länsislaavit, eivätkö he tulleet ulos? Se, että heillä ei ollut kirjoitettua kieltä ja vastaavasti saagoja ja kronikkeja, ei todista mitään. Mutta lukuisten länsislaavilaisten alaryhmien R1a ja I1 kantajien läsnäolo Novgorodin sloveenien koostumuksessa osoittaa objektiivisesti länsislaavien edustajien pääsyn koillisslaaveihin.

    Rus-heimo on osa länsislaaveja, jotka asuivat nykyisen Kaliningradin alueen alueella, jota tuolloin kutsuttiin Porukseksi, eli Rusa-joen varrella olevalla alueella, nykyisessä Nemanissa. Lännestä Venäjän alue rajoittui baltti-preussilaisiin, idästä balteihin, tuleviin liettualaisiin. Varsinkin russofobeille: balttilaiset ovat yhtäkkiä mestitsoja, puoliksi slaavien ja puoliksi suomalais-ugrilaisten jälkeläisiä ja puhuvat jopa sanskritin murteita (preussilaiset, liettualaiset ja latvialaiset), eikä sitä, mitä luulit (golim-suomalais-ugrilaiset).

    Kirjallisista lähteistä päätellen venäläiset erosivat rajallisen asuinalueensa vuoksi muista länsislaaveista militanssiltaan ja keskittyivät pääasiassa maatalouden niin sanotusti hyökkäävään luonteeseen (samaan aikaan skandinaavien kanssa). Ryöstöissä venäläiset johtivat vain muiden länsislaavien joukkoja, he olivat hyökkäysosastojen organisatorinen ydin. Siksi länsislaavilaiset osastot saivat tittelin "Rus", huolimatta siitä, että heidän riveissään oli toisen heimoon kuuluvia slaaveja, mukaan lukien itäslaavit ja skandinaaviset, jotka liittyivät tien varrella.

    Samanlainen heimoliiton ytimen nimen siirto koko liitolle tunnetaan huntien (hunit eivät olleet enempää kuin sadasosa huneista), kasaarien (juutalaiset-kasaarit osana Keski-Aasian pakanoita) keskuudessa. ), itäslaavit (venäläiset osana Venäjän maan väestöä) ja mongolit (khalkat osana tatari-mongoleja).

    PS Ainoa maininta venäläisistä Skandinavian saagoissa sisältyy kuvaukseen skandinaavien ryöstöstä Polotskiin 9-luvun puolivälissä (ennen venäläisten uudelleensijoittamista Laatokan alueelle) osana mainintaa Viikinkilaivojen kulkeminen Nemania pitkin venäläisten heimon alueen ohi
    1. VLR
      +4
      30. heinäkuuta 2018 klo 12
      Operaattori, ehkä olet loistava asiantuntija jollain kapealla alueella, en tiedä millä, ehkä liittyy geenitutkimukseen, josta annat tietoa, useimmiten epäasiallisesti ja sopimattomasti, ja jopa suuressa määrin määrät - mutta harvat ihmiset (anteeksi rehellisyys) ovat kiinnostuneita esihistoriallisista ajoista. Joka tapauksessa ehdottomat arviosi kaikista muista asioista ovat jonkin verran yllättäviä. Yleisesti ottaen olen aina hämmästynyt joidenkin ihmisten kategorisista arvioista. He todella haluavat olla oikeassa aina ja kaikkialla, mutta se ei onnistu eikä voi onnistua. Koska lopullisen totuuden monopolia ei ole eikä voi olla.
      Tähän mennessä arkeologit ovat löytäneet viisi suurta skandinaavisen läsnäolon "keskusta" Venäjältä: Staraya Ladoga, Gorodishche (lähellä Novgorodia), Gnezdovo (lähellä Smolenskia), Timerevo (Jaroslavlin alue) ja Shestovitsky-hautausmaa (lähellä Chernigovia). Gnezdovossa on skandinaavisia hautauksia, joita ei voi melkein erottaa samanaikaisista Ruotsin hautauksista. Hautausmaita, joissa on yksi- tai ryhmähautauksia skandinaaveista, löytyy Kaakkois-Laatokan alueelta, Volgan lähteeltä, Ilmen-järven eteläpuolella, lähellä Jaroslavlia, Volgan yläjuoksulla ja lähellä Bulgarin ostoskeskusta. Samanlaisia ​​hautausmaita löydettiin Tšernigovin läheltä, Desnasta, Dneprin sivujoesta, ja Kiovasta. Vuonna 2017 Karjalan läheltä löydettiin noin 8 metriä pitkä viikinkihautaus veneessä.
      Novgorodin asutuksesta, jota 80-luvulla kutsuttiin "Ryurikiksi", löydettiin noin 30 koristeltua metalliesinettä ja 7 amulettia, jotka olivat samanlaisia ​​kuin tuon ajan skandinaaviset. Novgorodista löydettiin 87 skandinaavista koristetta. Entisen Neuvostoliiton alueelta löydettiin XNUMX skandinaavisen tyyppistä miekkaa, joiden kädensijat oli koristeltu "skandinaaviseen" perinteeseen.
      Skandinaavista alkuperää olevia soikeita rintakoruja löytyi 187 - enemmän kuin koko Länsi-Euroopassa
      Venäjän ja Ukrainan alueelta löydettiin 12 arabialaista kolikkoa, joihin oli kaiverrettu riimuja ja ainakin viisi muuta riimukirjoitusta. Staraya Ladogasta löydetty on runo, toinen on kaiverrettu riimukiveen pienellä Berezanin saarella Mustallamerellä lähellä Dneprin suua.
      Artikkelissa kerrotaan, että vuonna 2002 tehtiin geneettinen tutkimus, jossa todettiin, että Vladimir Monomakhilla on skandinaavinen geneettinen markkeri N.
      Saksalainen kronikoitsija Titmar, joka käyttää Venäjällä vuonna 1177 vierailleiden puolalaisten tarinoita, kirjoittaa Kiovasta: "Suurkaupungissa, joka oli tämän osavaltion pääkaupunki, oli yli 400 kirkkoa, 8 kauppa-aluetta ja TÄMÄ AREA koostuu pakenevista orjista, jotka tulvivat tänne kaikkialta, ja erittäin ketteristä DANeista "(tanskalaisilla tarkoitamme ihmisiä, jotka puhuvat "pohjoista kieltä" - Länsi-Euroopassa sanoja "dans" ja "normans" käytettiin usein synonyymeinä). Ja tämä on vain yksi todiste skandinaavien läsnäolosta muinaisen Venäjän alueella. Yksi monista.
      Mitä tulee ar-rus-kansoihin, joista arabialaiset lähteet puhuvat, en kirjoittanut tästä jaksosta, koska. sillä ei ole mitään tekemistä aiheen kanssa. Tämä on Irlantiin asettaneiden Turgeisin normanien kampanja. Ja kyllä, nämä todisteet puhuvat sen version puolesta, joka koskee sanan Russ alkuperää skandinaavisilta vauvoilta, joten on erittäin epäedullista antaa tämä esimerkki.
      Sinulla on oma näkökulmasi - hyvä: "Anna kaikki kukat kukkia." Mutta miksi annat itsellesi oikeuden pitää itseäsi ainoana totuuden oraakkelina? Tämä asema ei herätä kunnioitusta.
      1. +5
        30. heinäkuuta 2018 klo 13
        Kuinka paljon voit kaataa tyhjästä tyhjään:
        - Korostan, lainaat aina ulkomaisten kirjoittajien subjektiivisia muistiinpanoja ja jätät huomioimatta kotimaisten PVL-tyyppisten tietueiden;
        - viittaat aina Venäjän (mukaan lukien Pikku-Venäjän ja Valko-Venäjän) alueelta löydettyihin skandinaavisiin koruihin ja aseisiin skandinaavien läsnäolon tosiasiana jättäen huomioimatta mahdollisuuden hankkia niitä kaupankäynnin kautta tai sotapalkintoina;
        - lainaat aina vanhentuneita tietoja skandinaavien hautojen väitetystä sijainnista Venäjän alueella, ottamatta huomioon tosiasiaa, että tällä hetkellä ne kaikki poikkeuksetta tunnustetaan slaavien haudoiksi.

        Skandinaavisten tuotteiden löytöjen perusteella esitetty väite skandinaavien valta-asemasta itäslaavien mailla on sama kuin väite, joka koski kasaarien valta-asemaa Skandinaviassa 10. vuosisadalla suuren slaavien löytöjen perusteella. Khazar-kolikoiden määrä niemimaalla (paikalliset asukkaat - palkkasoturit venäläisiltä ruhtinailta ja kasaarilta maksuna asepalveluksesta).

        Sinulle on jo selitetty, että tuhansien nykyaikaisten Venäjän asukkaiden geneettisen tutkimuksen tulosten sekä 5-9-luvun luujäänteiden perusteella ei ole vielä löydetty yhtään skandinaavisten alakladien R1a ja I1 kantajaa, mikä osoittaa suoraan, että heidät käskettiin menemään itäslaavien maihin, skandinaavia ei ollut mukana matkalla varangilaisista kreikkalaisiin aina 10-luvulle asti, vain paikalliset slaavit ja baltit sekä länsislaavit osallistuivat. kaupassa ja hyökkäyksissä Bysantille, liikkui jokia pitkin tätä polkua pitkin.

        Kaikki yhteydet skandinaavien ja Bysantin välillä kulkivat tuolloin saksalaisten ja länsislaavien maiden kautta - kunnioitus Venäjälle Poruksesta, joka perusti ulkomaankauppamonopolinsa itäisempään kauppareittiin. Tästä osoittavat suoraan länsislaavilaisten alaryhmien R1a ja I1 lukuisat kantajat, jotka ovat edelleen keskittyneet Laatokan alueelle.

        Ei siis tarvitse yrittää kumota genetiikan objektiivista dataa subjektiivisella filologisella tutkimuksella.

        PS Rurikidien nykyisten jälkeläisten joukossa on todellakin sekä slaavilaisen (ei skandinaavisen) alaryhmän R1a kantajia että Baltian (ei-ugrilais-suomalaisen) alaryhmän N1c1 kantajia. Mutta tämä (kahden haploryhmän kantajan läsnäolo yhdessä suvussa) todistaa vain, että yksi Rurikien vaimoista meni vasemmalle.
        Esimerkiksi ruotsalainen Ingegerda, pakkonaimisiin Jaroslav Viisaan kanssa, joka vaimonsa neuvosta suojeli tilapäisesti Ingigerdan entistä sulhasta norjalaista Olafia, jonka kotimaahansa lähdön jälkeen Ingigerda synnytti pojan. Vaaditaan vain tavallinen testi Rurikovitšin jälkeläisten - N1c1:n kantajien - ja Olafin haudasta otetun geneettisen materiaalin (hampaiden hermokudoksen) välillä.
        1. VLR
          +1
          30. heinäkuuta 2018 klo 13
          En sivuuta PVL:ää ja muita lähteitä, vaan vertaan niitä ulkomaisiin lähteisiin.
          Edellisessä artikkelissa - jatkuvasti. Ja seuraavassa artikkelissa tarkastellaan esimerkiksi viimeistä kampanjaa venäläis-Varangian joukon Tsargradia vastaan ​​käyttämällä kronikoita (PVL ja Sofia First), skandinaavisia lähteitä ja Mikhail Psellosin kronografiaa. Tietoa Venäjää tutkineiden Norjan kuninkaiden elämäkerrasta on myös useista lähteistä. Samalla en tee mitään kategorisia johtopäätöksiä enkä piilota sitä tosiasiaa, etten kerro Totuutta (isolla kirjaimella), vaan yhtä tapahtumien versioista.
          Mitä tulee siihen, että KAIKKI Venäjän skandinaavien haudat tunnustetaan slaavien haudoiksi - kuka ?! Kenellä maassamme oli aikakone ja voi nyt väittää kaiken tämän 200% varmuudella? Anna hänen sitten esitellä tämän koneen piirustukset ja tarjota videomateriaalia tai jotain. Maassamme jokainen historioitsija säätää kaiken itselleen ja näkemyksilleen sopivaksi, ja jokaisen tutkinnon suorittaneen oraakkelin uskominen ei tarkoita itsensä kunnioittamista. Varsinkin nyt, kun lähes jokainen Jerusalemista löydetty vanha hauta on heti julistettu Kristuksen perheen hautapaikaksi ja useita "Nooan arkkeja" on jo "löydetty".
          Mitä tulee prinsessan aviorikokseen - kuka piti kynttilää? Ehkä Ingigerd meni vasemmalle (siellä on sellainen näkökulma), ja myös muut prinsessat. Tai ehkä - Rurikovitšin jatkuvaa dynastiaa ei ollut, ja tiedot perhesiteistä eivät vastaa todellisuutta. Ja ehkä eri prinssien dynastiat hallitsivat eri kaupungeissa?
          Kukaan ei voi sanoa mitään 100% varmuudella.
      2. +3
        30. heinäkuuta 2018 klo 15
        "Novgorodin asutuksesta, jota 80-luvulla kutsuttiin "Rurikoviksi", löydettiin noin 30 koristeellista metalliesinettä ja XNUMX amulettia, jotka olivat samanlaisia ​​kuin tuon ajan skandinaaviset esineet.
        Apinan hampaat löydettiin myös sieltä Rurikin siirtokunnalta, mutta kenellekään ei tullut mieleen yhdistää valtiollisuutemme Mauritanian apinoihin.
        1. VLR
          +1
          30. heinäkuuta 2018 klo 16
          Kyllä, en ole kuullut tällaista väitettä ennen... Olin yllättynyt, suoraan sanottuna.
      3. +3
        30. heinäkuuta 2018 klo 15
        Kirjoita, Valeri, kirjoita lisää. Luen aina mielenkiinnolla artikkeleitasi, jotka eivät väitä olevan perimmäinen totuus, toisin kuin jotkut ei aivan riittävät kommentit. Niiden kirjoittajat haluavat muistuttaa, että loukkaus on argumentti väärästä
      4. +1
        4. elokuuta 2018 klo 13
        Artikkelissa kerrotaan, että vuonna 2002 tehtiin geneettinen tutkimus, jossa todettiin, että Vladimir Monomakhilla on skandinaavinen geneettinen markkeri N.
        Anteeksi, voitko antaa linkin artikkeliin, on mielenkiintoista lukea tämä mestariteos. Vaikka Klyosov osoitti, että Rurik ja siten Rurikovitšit (ja Vladimir Monomakh on Rurikovitš) ovat geneettisesti slaaveja
        Rurikovitsit ovat joko R1a-haploryhmän kantajia, slaaveja, tai Etelä-Baltian slaavilaisen haaran kantajia N1c1-haploryhmässä.
        .
    2. +6
      30. heinäkuuta 2018 klo 12
      Lainaus: Operaattori
      Artikkeli on räikeä valhe:

      Mitä tähän pitäisi lisätä? Kultaiset sanat...
    3. +2
      30. heinäkuuta 2018 klo 16
      "- maamme väestön koostumuksessa sanasta puuttuu ainakin jonkin verran skandinaavien panosta, haploryhmien R1a ja I1 skandinaavisten alakladien kantajat[/i] puuttuu luokasta;"
      " Mutta saatavuus Novgorodin sloveenien kokoonpanossa lukuisia länsislaavilaisten alakladien R1a ja I1 kantajia[I]
      osoittaa objektiivisesti länsislaavien edustajien pääsyn koilliseen.
      Olet hämmentynyt lausunnoissa! pelay
      1. 0
        30. heinäkuuta 2018 klo 21
        Erotatko adjektiivin "skandinaavinen" adjektiivista "länsislaavilainen"? naurava
  10. 0
    30. heinäkuuta 2018 klo 14
    toinen kiista tyhjästä,
  11. +3
    30. heinäkuuta 2018 klo 17
    Ihmettelen, miksi anti-normanistisi ovat isänmaallisia lainausmerkeissä? Osoittautuu, että todelliset patriootit, ilman lainauksia, ovat niitä, jotka tunnustavat normanismin dogman, ja he ovat ihmisiä, jotka ymmärtävät oikein puolueen ja hallituksen politiikan. Jos artikkelin alussa on merkintä, niin mitä tekemistä tällä on tieteen ja yleensä yrityksen kanssa korostaa objektiivisesti ongelman ydintä?
    DNA-sukututkimuksesta löytyy alan johtavan asiantuntijan, professori Klyosovin tutkimuksia, joten hän toteaa, että Rurikovitsit ovat joko R1a-haploryhmän kantajia, slaaveja, tai N1c1-haploryhmän Etelä-Baltian slaavilaisen haaran kantajia.
    1. VLR
      +1
      30. heinäkuuta 2018 klo 17
      Aleksei, koska minun näkökulmastani patriootit eivät voi olla riittämättömiä ja raivostuneita. Vaikka Normanisteja, jopa anti-normanisteja, sillä ei ole väliä. Muuten, sanoin artikkelissa paljon asioita, joiden pitäisi vain raivostuttaa normanistit - lue tarkemmin, ne näkyvät paljaalla silmällä. Ja yleinen johtopäätös ei todennäköisesti miellytä normanisteja. Minusta tuntui, että olin mahdollisimman oikeassa ja yksinkertaisesti ennennäkemätön, ennätystavoite. Ja hän sai loistavan vahvistuksen omalle teesilleen, jonka mukaan "Normannin ongelma on jo kauan ylittänyt rationaalisuuden rajat, eikä se ole niinkään historiallinen ongelma kuin psykopatologinen." Ja sain sen antinormanisteilta, jotka yksinkertaisesti eivät osaa eivätkä osaa käydä normaalia keskustelua.
      1. +2
        30. heinäkuuta 2018 klo 17
        Jaetaanko ihmiset välttämättä "normanisteihin" ja "antinormanisteihin"?

        Ehkä on olemassa "Keisarille kuuluminen" ja "ne, jotka näyttävät kärpäsiltä kaukaa" (c)?
        1. +1
          30. heinäkuuta 2018 klo 18
          Kyllä, on kaikenlaisia ​​ihmisiä, jopa tasaisen maan teorian kannattajia. Mutta se osa ihmisistä, jotka ovat kiinnostuneita Venäjän syntyhistoriasta, jakautuu jostain syystä väistämättä molempiin.
          1. +1
            30. heinäkuuta 2018 klo 19
            Nro

            Näen jopa apostolien tasavertaisen prinsessa Olgan, joka heijastuu mahdollisuuksien mukaan, legendaarisena persoonana.

            Ja jakoittain:

            "Slavofiilit ja nihilistit.
            Sekä niillä että muilla on epäpuhtaat kynnet "(c).

            Ihmiset eivät jakaannu selvästi kahteen arkkuon.

            Ja missä ei ole epävakaa maaperä, vaan perustus, on tuntematon.
            Vaikka on ihmisiä, jotka haluavat hälventää pimeyden.
        2. VLR
          +3
          30. heinäkuuta 2018 klo 18
          Tavallisia ihmisiä (kirjailijoita, tutkijoita, historioitsijoita, lukijoita) ei pidä jakaa normanisteihin-anti-normanisteihin tai millään muulla tavalla. Normanistit - anti-normanistit - tämä ei ole ollenkaan tärkeää, yleisen suuntauksen erikoistapaus. Voit yrittää ottaa huomioon kaikki näkökohdat ja tehdä johtopäätökset kaikkien tietojen perusteella. Ja kuulet "meidän lyömisen" ja käärittyään hihat, mene heiluttaen nyrkkejäsi. Jopa normanisteille, jopa antinormanisteille, jopa Stalinille, jopa Navalnyille, jopa Sobchakille koko House-2:n kanssa.
  12. Ren
    +3
    30. heinäkuuta 2018 klo 19
    kirjoittaja palaa! En ole koskaan kuullut tai lukenut Potroshenko-tyylistä piirrettyä paskaa! wassat
    Ensimmäisessä osassa Polyana=Rus=Kiova erotetaan sloveenien=Novgorod=normannien, antagonistiheimojen kanssa! pelay
    Ja loppujen lopuksi kaikki on myrskyisää!!! Olet jo päättänyt puolueen linjasta! kaveri
    1. +1
      31. heinäkuuta 2018 klo 08
      Lainaus Reniltä
      Ensimmäisessä osassa Polyana=Rus=Kiova erotetaan sloveenien=Novgorod=normannien, antagonistiheimojen kanssa!

      Vastaan ​​kirjoittajan puolesta - hän on oikeassa melkein kaikessa! jopa arabikronikot huomauttavat ainakin kolmen valtion muodostavan keskuksen läsnäolon silloisen muinaisen Venäjän alueella. Ja kyllä, Novgorod on ollut Kiovan vastustaja alusta asti. Ja muuten, hän valloitti eteläisen keskustan ja perusti sinne dynastiansa.
  13. +3
    30. heinäkuuta 2018 klo 20
    Täällä voit kiistellä, kunnes huudat! Tosiasia pysyy - Radzivilov Chronicle on väärennös! Arkkia, uudelleenpiirroksia ja kaksinkertaista sivunumerointia on lisätty... En ole nähnyt yhtäkään arvokasta päinvastaista väitettä! Kaikki tämä on yksinkertaisesti parempi olla huomaamatta! Meidän on ymmärrettävä yksi asia - Venäjä on todellakin ehdottoman omavarainen sivilisaatio ja ennen kaikkea kulttuurisesti! Venäjä, Venäjä, Ros, Gardarika, Tartaria ... tämä ei ole Eurooppa eikä Aasia sanasta ollenkaan! Ja tämä on juuri se tilanne, kun sinun täytyy katsoa vuosisatojen syvyyksiin tästä alkaen! Modernista! Ymmärtämällä sivilisaatiomme eksklusiivisuuden! Skandinaavit luovat Skandinavian! Skandinaviat Skandinavian-venäläinen venäjä! Venäjän loivat suuret esi-isämme! Antiikin legendoihin meidän venäläisten venäläisten pitäisi suhtautua! Loppujen lopuksi, jos katsot tarkasti, jopa etruski, jota eurooppalaiset eivät lue ollenkaan, on erittäin luettavaa ...))) Joten, ketkä olivat opettajien opettajia ?!)
    1. -1
      31. heinäkuuta 2018 klo 08
      Lainaus: Oper
      Skandinaviat Skandinavian-venäläinen venäjä! Venäjän loivat suuret esi-isämme!

      Joka voisi hyvinkin olla sekä viikingejä että polovtseja tai tataareita... (slaavilainen ja suomalais-ugrilainen genetiikka vallitsee venäläisten keskuudessa).

      Lainaus: Oper
      Loppujen lopuksi, jos katsot tarkasti, jopa etruskit, joita eurooppalaiset eivät lue ollenkaan, on meille erittäin luettavissa ...)))

      Kyllä, se on osittain luettavissa, kyllä, etruskien oma nimi oli "Rasna" tai "Rasen", mutta taaskaan ei mitään yllättävää, koska. tämä muinainen kansa, ennen saapumistaan ​​Vähä-Aasian länteen ja kauan ennen merimuuttoa Italiaan, ei tullut jostain muualta, vaan nykyaikaisen Moldovan ja Ukrainan alueelta.

      Minun mielestäni se voisi olla intohimoinen fragmentti jostain protovenäläisestä yhdistyksestä, joka liittyi Välimeren sivilisaation saavutuksiin ja muutti sitten Italiaan ja antoi yhdessä helleenien kanssa kulttuurinsa muinaiselle Roomalle.

      Mutta ... antropologisesti etruskeilla EI ole mitään samankaltaisuutta slaavilais-venäläisten kanssa nykyisessä mielessämme.
    2. -1
      31. heinäkuuta 2018 klo 09
      Älä koske vain Tartariaan ..... Siellä ei ollut venäläisiä sanasta YLÖS. Kaukasoidit olivat keskiajalla, mutta missä ja kuka sanoi heidän olevan venäläisiä..? MISSÄ VAIN
  14. 0
    30. heinäkuuta 2018 klo 20
    Lainaus: VLR
    Mitä tulee siihen, että KAIKKI Venäjän skandinaavien haudat tunnustetaan slaavien haudoiksi - kenen toimesta?

    Kuolleiden itsensä toimesta (vitsi) - kaikki, ts. Kaiken kaikkiaan kaikki geneettisen testauksen läpäisseiden "skandinaavien" haudoista peräisin olevat luujäännökset kuuluvat haploryhmän R1a slaavilaisten alakladien kantajille.
    1. VLR
      -1
      31. heinäkuuta 2018 klo 06
      Kuten tavallista - viittaus salaiseen tutkimukseen, jota yksikään vakava asiantuntija, historioitsija ja arkeologi ei edes epäile. Erityisesti tarkastettu ja jopa pyydetty.
    2. 0
      31. heinäkuuta 2018 klo 10
      Lainaus: Operaattori
      Kuolleiden itsensä toimesta (vitsi) - kaikki, ts. Kaiken kaikkiaan kaikki geneettisen testauksen läpäisseiden "skandinaavien" haudoista peräisin olevat luujäännökset kuuluvat haploryhmän R1a slaavilaisten alakladien kantajille.

      Tämä ei ole ensimmäinen kerta, kun kuulen sinusta näistä tutkimuksista. Itse en löytänyt niistä mitään. Kerro mistä saat tiedon, jos ei ole vaikeaa. hi Jos Klesov, niin, jotta kaikkia töitään ei lapiottaisi, osoita mahdollisimman tarkasti, hänellä on varmasti linkkejä suoraan tutkijoihin.
      1. +1
        31. heinäkuuta 2018 klo 18
        Reformat.ru -sivusto, Klesovin artikkelien kolumni, jossa arvostettu biokemisti lainaa monta kertaa väitöskirjaa siitä, että Venäjältä puuttuu täysin skandinaavisten alaryhmien R1a ja I1 kantajien luujäänteitä. Voit pyytää Klesovilta linkkejä tietolähteisiin.

        Mutta se ei ole vain viime vuosikymmenen geneettistä tutkimusta. 20-luvun lopusta lähtien lähes koko Eurooppa (mukaan lukien Skandinavia) on kartoitettu erilaisten strontiumin isotooppien esiintymisen perusteella kallioissa, joiden suhde on ainutlaatuinen kullakin alueella, jossa on kalliopaljastumia - Pohjois-Kaukasus, Karpaatit, Balkan, Alpit, Pyreneet, Karjala ja alaston Skandinavia.

        Strontiumin isotoopit kerrostuvat ihmisen luihin kasvun aikana 18-20 vuoteen asti. Siksi kaikki ja kaikki onnistuivat "murtamaan läpi" paljon luun jäännöksiä, jotka koskivat alkuperää tietyltä Euroopan alueelta kalliopaljastumineen. Sama tehtiin Neuvostoliitossa ja sitten Venäjän federaatiossa.

        Mutta kotimaiset "historioitsijat" ja "arkeologit" (häpeällinen s.ki!!!) saavat edelleen vettä suuhunsa ensimmäisen vuosituhannen jKr.-luurankojen testauksen tuloksista. strontiumin isotooppien suhteesta, jotta löydöt voidaan katsoa Skandinaviassa syntyneille ihmisille. Tulos oli aina negatiivinen, mutta kuka kertoi meille siitä?

        Vain kaksi vuotta sitten eräs kotimainen "historioitsija" huusi ja ulvoi (räkän ja virtsan kastelemana innokkuudesta) radioasemalla "Freedom", että naisen luuranko löydettiin ensimmäisen kerran maamme alueelta, suhde strontium-isotoopit, jotka kuuluvat väliin, joka vastaa Skandinaviaa. Ja tämä huolimatta siitä, että Venäjän alueelta löydettyjä tuon ajanjakson luujäännöksiä on satoja, ja Euroopan isotooppikartoitusta ei ole vielä saatu päätökseen - erityisesti Tšekin Sudeetit on vielä tutkimatta. .

        Joka tapauksessa luujäännösten yksiselitteisen identiteetin toteaminen voidaan saavuttaa vain geneettisillä testausmenetelmillä DNA-haplotyyppien, -alakladien ja haplotyyppien määrittämisellä, mitä nyt tehdään.
        1. 0
          31. heinäkuuta 2018 klo 20
          Lainaus: Operaattori
          Reformat.ru -sivusto, Klesovin artikkelien kolumni, jossa arvostettu biokemisti lainaa monta kertaa väitöskirjaa siitä, että Venäjältä puuttuu täysin skandinaavisten alaryhmien R1a ja I1 kantajien luujäänteitä. Voit pyytää Klesovilta linkkejä tietolähteisiin.

          Missä minä olen, missä on Klesov.
          "Arvoisa biokemisti" ja ylipäätään arvostetun ja itseään kunnioittavan tiedemiehen, vedoten mihin tahansa väitöskirjaan, tulisi jättää viittaukset lähteisiin ilman muistutuksia. Tieteellisyyden tärkeimmät kriteerit ovat, että jokainen (!) tutkija pystyy tarkastamaan ja toistamaan sanotun ja saada teoriassa saman tuloksen kuin kirjoittaja.
          Minulla ei ole aikaa eikä halua tutkia täydellistä DNA-sukututkimuksen kirjallisuutta, mutta olisi mielenkiintoista tutustua hautausten geneettisten tutkimusten tuloksiin. Kuka ne suoritti, milloin, mitkä tulokset, tilastolaskelmat jne. Jos näin ei ole, tarkoitan referenssejä, niin itse opinnäytetyö voidaan heittää roskakoriin.
          Luin suosittelemaltasi sivustolta artikkelin "Viimeinen naula" Normanin teorian "arkkuun. Minusta se on täyttä häväistystä. Jos kopioin saman artikkelin ja muutan siinä joitain numeroita ja sanoja, johtopäätökset on täysin päinvastainen, mutta kuinka voit tarkistaa, kuka on oikeassa - Klesov vai minä?
          Ja ylipäänsä Klesovin tulkinta saatavilla olevista tiedoista vaikuttaa minusta hyvin horjuvalta ja joissakin tapauksissa kaukaa haetulta. Karkeasti sanottuna, jos samaa haplotyyppiä löytyy sekä Venäjältä että muualta, niin se pääsi sinne Venäjältä, eikä päinvastoin, koska näin on, mutta toisin ei voi olla.
          Ja hänen "tieteellinen isänmaallisuus" on yleensä laulu... Totuus, jonka saavuttaminen on minkä tahansa tieteen tavoite, on objektiivista, kun taas isänmaallisuus on luonteeltaan subjektiivista. "Tieteellinen isänmaallisuus" on sama oksymoroni kuin "paistettu jää", ja tiedemiehenä asettuvan henkilön on ymmärrettävä, että ottamalla käyttöön sellaisen termin hän yrittää subjektivisoida totuuden, eli hän myöntää, että voi olla vain yksi totuus yhdelle aiheelle, mutta toiselle - toiselle. Jos sellainen totuus sopii Klesoville, niin se, mitä hän tekee, ei ole tiedettä, jota olen muuten aina väittänyt.
  15. +3
    30. heinäkuuta 2018 klo 22
    On huomionarvoista, että skandinaavit eivät itse tunteneet yhtään venäläistä ja mitään "rosin kansaa": he kutsuivat itseään sveoneiksi, tanskalaisiksi, normanneiksi.

    Arvoisa kirjoittaja! Kiitos artikkelista, se luetaan helposti ja miellyttävästi, mutta ... ei historiallisena esseenä, vaan fantasiagenrenä.
    Miksi niin? En tiedä oletko tietoinen, mutta suhteellisen äskettäin on noussut esiin tietoa, että XNUMX-luvun lopulla Ruotsin valtakunnassa valtionkieli oli venäjä! Ruotsin kieltä ei ollut vielä keksitty, kuten käy ilmi! Joten tämän hämmästyttävän tosiasian valossa kaikki "normanistien" ja "antinormanistien" väliset kiistat katoavat itsestään, oletko samaa mieltä? Kaikki nämä sveonit, tanskalaiset, normannit ja muut ovat itse asiassa vain Skandinavian venäläisten asukkaiden myöhempiä nimiä.
    1. +1
      31. heinäkuuta 2018 klo 08
      Lainaus Terrorista.
      En tiedä oletko tietoinen, mutta suhteellisen äskettäin on noussut esiin tietoa, että XNUMX-luvun lopulla Ruotsin valtakunnassa valtionkieli oli venäjä! Ruotsin kieltä ei ollut vielä keksitty, kuten käy ilmi!

      Se on vain tieteenvastaista hölynpölyä, meillä ei ole tarpeeksi. Kaiken pahan syy on alkeellinen tietämättömyys ja halu vetää kaikkea korvista.

      Ensinnäkin: venäjä oli yksi Ruotsin valtakunnan kielistä XNUMX-luvulla. Se on yksinkertaista - vaikeuksien ajan seurauksena Ruotsiin kuului merkittäviä venäjänkielisen väestön alueita (Inkeri, osa Etelä-Suomea, jopa osa Baltian maita), joissa muuten venäläinen asui paremmin kuin Moskovassa Venäjällä (ei ollut maaorjuutta, oli kansalaisoikeuksia jne. .P.). Harvat ihmiset tietävät tästä, mutta se on tosiasia.

      Kun Pietari I valloitti nämä maat, väestö liitettiin assyrilais-babylonialaiseen tyyliin, jolloin monet joutuivat hallituksen armeijan vangiksi ja sääntöjenvastaiset (kasakat, baškiirit, kalmykit jne.) vangittiin ja myytiin Keski-Aasiaan ja Kaukasiaan. ja Turkki, ja loput häädettiin Keski-Venäjän koillisiin provinsseihin.

      Toiseksi: ruotsin kieli on tallennettu ainakin varhaiskeskiajalta vain kirjallisista lähteistä. Ja kyllä, vanhalla venäjän kielellä oli erittäin suuria lainauksia varhaisesta Shevdasta. Tässä ei ole mitään yllättävää - naapurit ovat edelleen aktiivisia kauppasuhteita ja muuttoliikettä.
      1. +2
        31. heinäkuuta 2018 klo 20
        Se on vain tieteenvastaista hölynpölyä, meillä ei ole tarpeeksi. Kaiken pahan syy on alkeellinen tietämättömyys ja halu vetää kaikkea korvista.

        Rakas, miksi niin kategorisesti!? Valitettava venäjänkielinen puhe kuningas Kaarle XI:n kuoleman johdosta on aito asiakirja vuodelta 1697. , jolla viralliset modernit historioitsijat tunnustavat sen, eikä kukaan kiistä sen aitoutta. Ensimmäistä kertaa tämä asiakirja esiteltiin suurelle yleisölle todennäköisimmin vahingossa ja huolimattomuudesta näyttelyn "Kotka ja leijona. Venäjä ja Ruotsi 2001-luvulla”, pidettiin Moskovassa vuonna XNUMX. Tämä valitettava puhe on pysyvästi säilytetty Uppsalan yliopiston kirjastossa Ruotsissa.
        Ensinnäkin: venäjä oli yksi Ruotsin valtakunnan kielistä XNUMX-luvulla.

        Jos venäjä olisi vain yksi Ruotsin valtakunnan kielistä XNUMX-luvulla, niin virallinen kuninkaan kuoleman muistopuhe pidettäisiin silloin myös muilla valtion kielillä, mutta tätä ei noudateta. Virallisessa valtiotapahtumassa korkeimmalla, niin sanotusti, tasolla käytetään vain venäjää. Tästä voidaan vain tehdä yksiselitteinen johtopäätös, että venäjän kieli oli tuolloin ainoa valtionkieli, eikä ruotsia ollut vielä tuolloin keksitty.
        Ja mielenkiintoista kyllä, voimme tänään helposti lukea tämän valitettavan puheen. Arvosta aikojen yhteyttä! Ymmärrämme "ruotsalaisia" XNUMX-luvulta, mutta nykyruotsalaisia ​​ei enää ole! Heidän esi-isänsä ovat lähempänä meitä, eivätkä heidän nykyruotsalaisia ​​jälkeläisiään!
    2. Kommentti on poistettu.
  16. +3
    31. heinäkuuta 2018 klo 09
    Katson kaikkea tätä ulkopuolelta... On selvää, että esi-isäni, mongolit, näyttivät jääneen yksin. Mutta taas he asettuivat venäläisiin .. Tämän artikkelin merkitys ymmärtääkseni on seuraava - venäläiset ovat yksi asia, slaavit ovat toinen. Lisäksi ne ensimmäiset venäläiset ovat jonkinlainen kaatopaikka, kansainvälinen shobla ilman perhettä tai heimoa, jotka asettuivat jonnekin Novgorodin läheisyyteen..... Siksi nykyvenäläiset ovat sekoitus slaaveja ja tätä kauhua .... Mutta koska kaikki ovat venäläisiä, sitten suuremmassa määrin TÄMÄN ryöstön jälkeläisiä ... Juureton helvetti ymmärtää kuka .... Johtopäätös: on olemassa nykyvenäläisiä, jyrkän jälkeläisiä, joilla ei ole oikeutta mihinkään täällä. Ja on slaaveja, oikein, alkuperäiskansoja. Glade siellä, Drevlyans, Krivichi, Radimichi, Vyatichi. Heidän on kiireesti erotettava itsensä näistä venäläisistä ... Mitä sitten ...? Tehtävä on edelleen sama - riidellä kaikki Venäjällä, mutta on parempi antaa heidän taistella .... Ja kuolemaan ...
    1. VLR
      +1
      31. heinäkuuta 2018 klo 10
      Päätelmäsi on outo. Ja aika loukkaavaa. Suurten "historiallisten" kansojen vuoksi vain japanilaiset ovat ehkä geneettisesti puhtaita. Kaikkiin muuhun vaikuttivat lukuisat sekaantumisen aallot. Osoittautuu, että kutsut kaikkia Maan kansoja "ravitetuiksi".
      1. +1
        31. heinäkuuta 2018 klo 11
        Lainaus: VLR
        Suurten "historiallisten" kansojen vuoksi vain japanilaiset ovat ehkä geneettisesti puhtaita.

        Jos ... noin 50% - haploryhmä "O" ("eteläkiinalainen"), noin 35% - D ("tiibetiläinen"!) Ja noin 12% - C ("mongolialainen"). Loput ovat pikkujuttuja. Malaijat ovat veressä paljon puhtaampia (75-80 % - haploryhmä "O"). Euroopassa - espanjalaiset, 65-70% R1b
      2. +3
        31. heinäkuuta 2018 klo 14
        "Päätelmäsi on outo. Ja melko loukkaava ........ Osoittautuu, että kutsut kaikkia maan kansoja "raviksi""
        Jos sanaa rabble pidetään erikoisterminä - "sukujen kerääminen", tässä sanassa ei ole mitään loukkaavaa, kaikki nykyajan ihmiset koostuvat useista heimoryhmistä. Kysymys on erilainen. Millä muulla kielellä, venäjän lisäksi, löytyy selitys tälle? On heti selvää, että venäläiset harjoittivat genetiikkaa jo ennen varangilaisten saapumista naurava
    2. +2
      31. heinäkuuta 2018 klo 10
      Lainaus: Dzhungar
      Lisäksi ne ensimmäiset venäläiset ovat jonkinlainen kaatopaikka, kansainvälinen shobla ilman perhettä tai heimoa, jotka asettuivat jonnekin Novgorodin läheisyyteen..... Siksi nykyvenäläiset ovat sekoitus slaaveja ja tätä kauhua .... Mutta koska kaikki ovat venäläisiä, sitten suuremmassa määrin TÄMÄN hölmöilyn jälkeläisiä... Juureton helvetti, ymmärrä kuka....

      Ja suurimmat sivilisaatiot (sekä Ateena että Rooma) ovat aina luoneet juuri tällaisen jyrkän - intohimoiset, sir. Roomassa oli alun perin vain 100 ihmistä, jotka tiesivät isänsä nimen - heistä tuli patriisit (kirjaim. "joilla on isät"), ja plebeijät ovat poikkeuksetta paskiaisia! Siksi tapahtui "sabiininaisten sieppaus" - naapurit eivät halunneet mennä naimisiin tyttöinsä sellaisen kaaoksen kanssa!
      Lainaus: Dzhungar
      Johtopäätös: on nykyajan venäläisiä, jyrkän jälkeläisiä, joilla ei ole oikeutta mihinkään täällä. Ja on slaaveja, oikein, alkuperäiskansoja. Glade siellä, Drevlyans, Krivichi, Radimichi, Vyatichi. Heidän on kiireellisesti erotettava itsensä näistä venäläisistä ...

      Johtopäätös: on nykyajan roomalaisia, jyrkän jälkeläisiä, joilla ei ole täällä oikeutta mihinkään. Ja on italialaisia, oikein, alkuperäiskansoja. Osci siellä, Samnites, Sabines, Umbers, Lucans, Bruttii, Piceni. Heidän täytyy kiireesti erottaa itsensä näistä roomalaisista! naurava
  17. +2
    31. heinäkuuta 2018 klo 10
    Erityisen kuuluisia olivat kaksi koskea, Gelandri ja Varouforos, jotka M.P. Pogodin kutsui XNUMX-luvulla "kaksi pilaria, jotka aina tukevat normanismia ja kestävät minkä tahansa kirveen" (...) Gelandri (giallandi) - "Kynnyksen melu"; Varuforos - baruforos ("Vahva aalto") tai varuforos ("High Rock"). Toinen kynnys (Eyfor - eifors - "Ikuisesti raivoissaan", "Ikuisesti meluisa") on mielenkiintoinen, koska sen nimi on Pilgard-kiven (Gotlanti) riimukirjoituksessa.
    Vain nämä samat nimet voidaan tulkita melko hyvin ... Ossetian kielestä, joka toimii versiossa Rus / Ros = Roxalans (roh / ruh - yleinen iranilainen "valo"!
    Gelandri ... tarkoittaa "kynnyksen melua". Tämä on tietysti Zvonetsin kynnys... Skandinaavisessa versiossa ehdotetaan Gellandia - "meluisa" tai Gellandri ("g-" - maskuliinisten nimien sanasto). Tämä on todellakin erinomainen etymologia, joka vastaa täsmälleen Porphyrogenetesin todistamaa semantiikkaa. Ossetian kielessä qselsei/gaelses- "ääni"; qser/ ;gser- "melu", "huuta"; qsergaenag - "meluisa"; zael- "ääni", "soitto"; zsel-lang ksennyn- "soida"; zselyn- "ääni"; jne. Tähän pitää verrata kaelyn/*gaelyn - "kaataa", joka tietyllä tavalla yhdistää tämän pesän veden liikkeeseen. Toinen perusta on Osset. dwar - "ovet" (vrt. Balk. dor- "kivi") - toistaa selvästi käsitteen "kynnys". Siten valkoihoinen etymologia ei ole huonompi kuin Norman.
    Neljättä kynnystä Constantine Porphyrogenituksen mukaan kutsutaan venäjäksi Ayfor ja slaaviksi - Neyasyt. Tämä on kyltymätön - Dneprikoskien pelottavin, jossa oli yhdeksän lavaa ja vaikein ohittaa. (…) Osset. Ajk - "muna" (jolla on kuitenkin yhteinen indoeurooppalainen luonne) - määrittää melko tarkasti pesimäpaikkojen läsnäolon, mitä myös Porphyrogenet korostaa. Toinen perusta on Osset. fars (*fors - "sivu", "reuna", "kynnys", eli yhdessä: "pesäkynnys").
    Viidennellä kynnyksellä on "venäläinen" nimi Varuforos ja "slaavilainen" nimi Vulniprag ("Vapaa kynnys"). (…) O6shcheiran. varu tarkoittaa "leveä"; Osset. fars *fors - "kynnys". Tulkinta on moitteeton, vastaa täsmälleen Porphyrogeneteen viittausta.
    (Braychevsky M.Yu. Konstantin Porphyrogenituksen kosken "venäläiset" nimet // Ukrainan SSR:n tiedeakatemia. Etelä-Venäjän arkeologinen instituutti IX-XIV vuosisatojen aikana. (Historia ja arkeologia) Tieteellisen kokoelman teoksia. Kyiv, Naukova Dumka. 1985
    1. +2
      31. heinäkuuta 2018 klo 10
      Lainaus Weylandista
      Vain nämä samat nimet voidaan tulkita melko hyvin ... Ossetian kielestä, joka toimii versiossa Rus / Ros = Roxalans (roh / ruh - yleinen iranilainen "valo"!

      Voit jopa löytää selityksiä kelttiläisistä kielistä. Kaikki riippuu tutkijan mieltymyksistä ja siitä, missä määrin hän on valmis vetämään haluttua todellisuuteen. naurava
    2. +1
      31. heinäkuuta 2018 klo 16
      Porphyrogenituksen kynnysten nimet ovat ainoa vahvistus tietyn venäjän kielen olemassaolosta, joka eroaa slaavilaisesta kielestä.
      PVL:ssä: "Venäjä ja slovenia ovat yksi."
      Artikkelin kirjoittajan mukaan skandinaavit sulautuivat nopeasti, he jopa unohtivat jumalansa, mutta pitivät itsepäisesti kosken nimet puheessaan! Ja he ilmoittivat siitä Porphyrogenitukselle.
      1. +1
        1. elokuuta 2018 klo 13
        Lainaus Quintus Sertoriukselta
        Artikkelin kirjoittajan mukaan skandinaavit sulautuivat nopeasti, he jopa unohtivat jumalansa, mutta pitivät itsepäisesti kosken nimet puheessaan! Ja he ilmoittivat siitä Porphyrogenitukselle.

        Se assimiloitiin Venäjällä - ja Porphyrogenitus-tiedot kynnysten nimistä ovat melkein varmasti venäläisiä, jotka olivat osa Varangian vartijaa!
        1. 0
          2. elokuuta 2018 klo 01
          Porphyrogenituksen aikana ei ollut varangilaista vartijaa!
      2. +1
        3. elokuuta 2018 klo 20
        Lainaus Quintus Sertoriukselta
        Artikkelin kirjoittajan mukaan skandinaaviset assimiloituivat nopeasti, he jopa unohtivat jumalansa, mutta pitivät itsepäisesti kynnysten nimet puheessaan!

        Kyllä täsmälleen. Et ilmeisesti tiedä, että ortodoksista kristinuskoa kutsuttiin alun perin, pakanakaudella Venäjällä - "Varangian usko"? Yksinkertaisesti siksi, että Venäjän tasangolla asuneiden skandinaavien joukossa oli paljon "Varangariassa" ("Tagma Varangi") palkkasotureina palvelleita, ja siihen liittymisen perustana oli ortodoksisuuden omaksuminen, ja siksi eläkkeelle jäämisen jälkeen "Varangilaiset", jotka jäivät muinaisen venäläisen alueelle, pysyivät kristityinä "todella unohtaen muinaiset jumalansa".

        Muuten, äskettäin juhlittiin Varangian Fedoroan pyhän ensimmäisen marttyyrin ja hänen poikansa Johnin päivää ...

        No, "Varangian vartija" tapahtui 10. - 15. vuosisadalla ....
        1. 0
          5. elokuuta 2018 klo 08
          1. En ole tietoinen, että ortodoksisuutta kutsuttiin "varangilaiseksi uskoksi". Anna lähde?
          Luulen, että ainakin Olegin kampanjoiden ajoista lähtien esi-isämme tiesivät varmasti, että ortodoksisuus on kreikkalaisten uskoa.
          2. VG:n eläkeläisten massasta Venäjällä - älä keksi. Tai anna lähde.
          3. Varangilaisten tagma muodostui ensimmäistä kertaa niistä, jotka Vladimir lähetti. 988 Kuten edellä kirjoitin, Porphyrogenituksen alla ei ollut VG:tä.
  18. 0
    31. heinäkuuta 2018 klo 11
    Artikkeli plus, kiitos kirjoittajalle.
    Artikkelin sisällöstä ei ole erityisiä kommentteja, paitsi että voidaan kiistellä slaavien ja skandinaavien saapumisajasta itäiselle Baltialle - kuka oli aikaisemmin. Mutta yleisesti ottaen tämä ei ole niin tärkeää, koska on aivan selvää, että XNUMX-luvun puoliväliin mennessä. ja suomalaiset, ja slaavit ja skandinaavit ovat asuneet yhdessä Suomenlahden läheisyydessä pitkään ja valtion luominen on heille kypsä, kuten sanotaan, "se on oikein." hymyillä
    Sanan "Rus" alkuperä minulle henkilökohtaisesti on ratkaistu asia, uskon, että tämä on suomenkielinen sana skandinaaveista, joka siirtyi slaavilaisiin kieliin pienin vääristyksin. Rurikin alkuperä, huolimatta siitä, etten pidä tätä asiaa tärkeänä - vaikka hän olisi armenialainen tai juutalainen, minulla ei ole mitään eroa, pidän silti skandinaavista, yksinkertaisesti siksi, että suurin osa epäsuorista tiedoista viittaa tämä, ja sadassa en halua toistaa argumentteja "puolesta" ja "vastaan" ollenkaan. Lue Jevgeni Pchelov "Rurik" sarjasta "Life of Remarkable People", kaikki on johdonmukaisesti ja tarkasti todettu siellä.
    Tärkeintä on, että kuka tahansa rakentaa muinaisen Venäjän valtion, ja kuinka hän sitä kutsuukin, hän rakensi valtion nimenomaan slaavilaisen, ei suomalaisen tai skandinaavisen. Kaikki muu - kiinnostavia yksityiskohtia, mutta ei välttämättömiä.
    Kiitos vielä kirjoittajalle.
    1. +1
      31. heinäkuuta 2018 klo 11
      Lainaus: Trilobite Master
      Artikkelin sisällöstä ei ole erityisiä kommentteja, paitsi että voidaan kiistellä slaavien ja skandinaavien saapumisajasta itäiselle Baltian alueelle - kuka oli aikaisemmin

      Kyllä, ei vain Baltian maihin, vie se heti pidemmälle - Krimille. Ilmeisesti venäläiset-skandinaavit-viikingit (he ovat epäilemättä varangilaisia) leikkaavat Mustanmeren välittömästi Pyhän Tapanin kuoleman jälkeen (787) naurava
      "Pyhän kuoleman jälkeen kaivos on muutaman vuoden vanha", sanoo muinainen venäläinen Elämän kokoaja, joka muokkasi kreikkalaisen alkuperäisen, "suuren venäläisen saapuminen Novagradista, prinssi Bravlin on erittäin vahva."

      Viikinkiajan katsotaan virallisesti alkaneen Lindisfarneen vuonna 793 tehdyllä hyökkäyksellä. Ja käy ilmi, että olemme taas muita edellä. Viikingejä ei vielä ollut, mutta meillä oli niitä jo.
      Laskeuduimme suoraan Novgorodista ja lähdimme tielle.
      1. +1
        31. heinäkuuta 2018 klo 12
        Sinun on hyvä kiusata. Ennen viikinkiaikaa oli myös muita aikakausia, esimerkiksi vendeliläiset ihmiset elivät myös tällä aikakaudella, rakensivat laivoja ja tehtiin paljon muuta. Jotkut tutkijat, erityisesti skandinaaviset, uskovat, että skandinaavien itäisen Itämeren kolonisaatio alkoi melkein XNUMX-luvulla, kauan ennen kuin slaavit ilmestyivät näille paikoille. Tätä hypoteesia ei ole vielä voitu vahvistaa arkeologisesti, mutta toiveet ovat edelleen olemassa. hymyillä joten sarkasmisi ei ole täysin sopivaa.
        Muut tutkijat, enimmäkseen meidän, uskovat, että slaavit tulivat Baltian maihin aikaisemmin, ja skandinaavien esiintyminen näissä paikoissa liittyy viikinkiaikaan. Noudatan toista näkemystä, se on joka tapauksessa ainakin jollain tavalla vahvistettu arkeologisesti.
        Ja Bravlineista, Prusovista ja muista Lutoboreista ja Blagomireista, joilla on kaunis ja hellä, minun ei tarvitse kaataa. Siellä ovat rakkaat Dolboslavimme, he kuuntelevat sinua suu auki, ja sitten he panevat paaluun, paistavat ja syövät suurella kunnioituksella Velesin pyhänä sanansaattajana, jottei edellä mainittu Veles ja hänen rakas palvelijansa jää kauaksi eroon. aika. hymyillä
        1. +1
          31. heinäkuuta 2018 klo 14
          Lainaus: Trilobite Master
          Ennen viikinkiaikaa oli myös muita aikakausia, esimerkiksi vendeliläiset ihmiset elivät myös tällä aikakaudella, rakensivat laivoja ja tehtiin paljon muuta.

          Ei aivan niin, vendel-aikakauden skandinaavien alukset olivat primitiivisempiä, yksinkertaisempia, eikä kampanjoita kirjattu (kansojen suuren muuton jälkeen oli jo paljon vähemmän ihmisiä ja ilmasto oli edelleen parempi).
          1. 0
            31. heinäkuuta 2018 klo 16
            Lainaus: Mihail Matyugin
            vaelluksia ei kirjattu

            Kampanjoista ei ole kysymys siinä mielessä, että ne kokoontuivat, aseistautuivat, menivät, palasivat, kertoivat kaikille ja kirjoittivat muistiin. Vaikka ne olisivatkin, kukaan ei kuitenkaan voinut korjata niitä. Puhumme "hiipivästä laajentumisesta", itäisten maiden kolonisaatiosta. Joidenkin tutkijoiden mukaan ruotsalaiset tunkeutuivat nykyaikaisen Venäjän alueelle kauan ennen kuin slaavit tulivat sinne - he olivat kiinnostuneita kauppareiteistä "persalaisille" ja "kreikkalaisille". Toisten mukaan - myöhemmin ja juuri näiden maiden slaavien asuttamisen yhteydessä, koska ennen sitä nämä maat eivät olleet kiinnostavia, koska kauppareittejä sinänsä ei ollut. Arkeologisesti toinen versio vahvistuu todennäköisemmin, koska ensimmäiset arabien dirhemien löydöt näiltä paikoista ovat peräisin XNUMX-luvulta, ts. juuri tähän aikaan alkoi muodostua kauppareittejä Volgan ja Dneprin varrelle, mutta slaavilaisia ​​siirtokuntia on jo olemassa tähän aikaan.
            Lyhyesti sanottuna slaavit tulivat näille maille, kynsivät peltoja, rakensivat monia siirtokuntia, ja niiden jälkeen tuli kauppa, ja kaupan jälkeen - skandinaavit, jotka halusivat hallita tätä kauppaa. Ei ollut ketään ryöstää kuten Euroopassa - ihmisiä oli vähän, he asuivat huonosti. Kauppareittien hallintaan tarvittiin hyvin varusteltuja ja pysyvästi läsnä olevia linnoitettuja pisteitä, joita paikallisen väestön kielteisellä asenteella, vaikkakaan ei lukuisia, on erittäin vaikea ylläpitää. Siksi oli tarpeen luoda suhteita paikallisiin - slaaviin ja suomalais-ugrilaisiin kansoihin, ja he asuivat rinnakkain - kaupunkisuunnittelijat-viljelijät, metsästäjät-kalastajat ja soturit-kauppiaat noin 100 vuotta. Aika on tullut - valtio syntyi, jossa jokaisella kansalla oli aluksi oma tehtävänsä.
            Tämä on niin yksinkertaistettuna, kaikki on tietysti todellisuudessa monimutkaisempaa, mutta näen yleisen järjestelmän seuraavanlaisena.
      2. +1
        31. heinäkuuta 2018 klo 14
        Lainaus Flaviukselta
        Viikinkiajan katsotaan virallisesti alkaneen Lindisfarneen vuonna 793 tehdyllä hyökkäyksellä. Ja käy ilmi, että olemme taas muita edellä. Viikingejä ei vielä ollut, mutta meillä oli niitä jo

        Ei mitään outoa, vain Lidisfarne on prosessin äärimmäinen länsipiste, ja Bravlinin raide on saman prosessin äärimmäinen itäinen kohta - varhaiskeskiaikainen merimuutto Skandinaviasta (anaaleissa säilyneistä, koska siellä on jo löydetty hautauksia 100% viikingeistä, luultavasti 8-9 vuosisataa, mutta ... Mordovian ja Bashkirian alueella ..., mutta emme tiedä mitään kampanjoista näissä maissa).
        1. +1
          31. heinäkuuta 2018 klo 15
          Lainaus: Mihail Matyugin
          Ei mitään outoa, vain Lidisfarne on prosessin äärimmäinen länsipiste, ja Bravlin-hyökkäys on saman prosessin äärimmäinen itäinen kohta - varhaiskeskiaikainen merimuutto Skandinaviasta

          Uskotko todella, että ne tulivat Veliki Novgorodista, jonka perustamispäivä on vähintään 50 vuotta ilmoitettua päivämäärää myöhempi? Euroopan halki ja takaisin?
          Lainaus: Mihail Matyugin
          koska on jo löydetty 100% viikinkien hautauksia, luultavasti 8-9 vuosisatoja, mutta ... Mordovian ja Bashkirian alueelta

          Kuulin vastaavista hautauksista Mordviassa 10. päivän lopusta, 11. päivän alusta, mutta oliko siellä viikingejä - tämä on taas sama laulu.
          Yleensä kuljemme saman pilarin ympärillä - uskot vakaasti, että venäläiset ovat viikingejä, otat todisteet ja jätät ristiriitaiset. Sinun kantasi on selvä, ei ole muuta sanottavaa.
          1. 0
            31. heinäkuuta 2018 klo 19
            Lainaus Flaviukselta
            Uskotko todella, että ne tulivat Veliki Novgorodista, jonka perustamispäivä on vähintään 50 vuotta ilmoitettua päivämäärää myöhempi? Euroopan halki ja takaisin?

            Ei, mistä sait sen? Ei suinkaan - otamme vain Skandinavian eräänlaisena etnisenä painopisteenä - ja josta kaksi hyökkäyssarvea johtaa - yksi Britanniaan, toinen Venäjän tasangolle.

            Lainaus Flaviukselta
            Kuulin vastaavista hautauksista Mordviassa 10. päivän lopusta, 11. päivän alusta, mutta oliko siellä viikingejä - tämä on taas sama laulu.

            No, inventaarion mukaan tyypillisiä skandinaavia, Thorin vasaralla jne. Antropologisesti en tiedä, mutta kasvu on merkittävää.
      3. +2
        31. heinäkuuta 2018 klo 15
        "Suoraan Novgorodista meni alas ja tielle."
        Se ei ole niin yksinkertaista kuin miltä näyttää. Ei ole väliä miten laskeuduit Ilmeniin, Novgorodista Volhovia pitkin tai lyhyempää reittiä Suomenlahdelta Lugajokea pitkin, edelleen Kibaa, Mshagaa ja Shelonia pitkin. Tulet Ilmeniin, mutta et voi poistua hallitsemattomasti. Lähes kaikissa Ilmeniin virtaavissa joissa oli linnoituksia (kaupunkeja, siirtokuntia), jotka eivät sallineet esteetöntä liikkumista. Kaivaukset vuosina 2005-2008 lähellä Gorodokin kylää Mayate-joen varrella osoittivat, että "Gorodok on Mayate" on vanhin puolustusrakennelma koko luoteisosassa, jossa on hyvin säilynyt savivalli. ei Priilmenille ominaista. Tämä havaittiin slaavilaisten asutusalueiden kaivauksissa Puolassa ja Saksassa. Päivätty viidennelle vuosisadalle. Joten ilman slaaveja yksikään varangilainen tai viikinki ei pääsisi etelään.
        1. +2
          31. heinäkuuta 2018 klo 16
          Lainaus: Yura Yakovlev
          Joten ilman slaaveja yksikään varangilainen tai viikinki ei pääsisi etelään.

          Olen tästä samaa mieltä ja uskon, että pohjoismaisille ei ollut olemassa eikä voisi olla olemassa vakiintunutta reittiä Novgorodista Mustallemerelle.
        2. VLR
          0
          31. heinäkuuta 2018 klo 16
          Normaanien tiellä etelään: Aivan oikein, vain slaavien suostumuksella kauppiaina ja vain yhdessä slaavien kanssa - sotilaallisen kampanjan yhteydessä.
          1. +2
            31. heinäkuuta 2018 klo 21
            Lainaus: VLR
            Se on oikein, vain slaavien suostumuksella kauppiaina ja vain yhdessä slaavien kanssa - sotilaallisen kampanjan yhteydessä.

            Ja orjiksi, joiden myynti Bysantin markkinoilla oli venäläisten tärkein tulonlähde, myös slaavit käännettiin heidän suostumuksellaan.
            Vai olivatko he niitä slaaveja, jotka eivät antaneet suostumusta?
            1. VLR
              +1
              1. elokuuta 2018 klo 05
              Tietysti suostumuksella. Etkö edes tiedä sitä? Drevlyanit, Krivichit, Vyatichit ja muut - lageiden suostumuksella, jotka eivät todellakaan pitäneet muiden heimojen ihmisiä ja ihmisiä varten ja saivat prosenttiosuuden tästä kaupasta. Muista aikakirjoissa: "me olemme hyviä, ja naapurit elävät eläinperäisesti." Mikset myy näitä? Yleensä Afrikassa mustat itse myivät muita mustia eurooppalaisille - purjehdi vain ja osta. Ja raivaus, joka istui kätevästi matkalla Konstantinopoliin, sai prosenttiosuuden. Ja Askold ja Dir, jotka auttoivat virtaviivaistamaan näiden prosenttiosuuksien keräämistä, hyväksyivät sen ilolla. Ja ilmeisesti hinnat ovat nousseet. Joten Olegin oli lopetettava tämä tulli.
              1. +2
                1. elokuuta 2018 klo 08
                Lainaus: VLR
                Etkö edes tiedä sitä?

                Mistä voin tietää tällaisia ​​asioita, jos niitä ei ole mainittu missään lähteessä?
                Jos sanot - missä asiakirjoissa on kirjoitettu, että venäläiset eivät juuri niityt muuttuneet orjiksi, vaan muuttivat muut, niin tutustun mielelläni ja nostan tasoa.
                Ja miksi he eivät ottaneet raiteita, vaan veivät muita - loppujen lopuksi avokadot hallitsivat vain osaa polusta (jos sellaista oli ollenkaan)?
                1. VLR
                  0
                  1. elokuuta 2018 klo 09
                  Slaavit ottivat mielellään muihin heimoihin kuuluvia slaaveja orjuuteen. Ja myöhemmin - myös: Tšernigovin prinssi törmää (esimerkiksi) Polotskiin ja muista ottaa mukaansa kaikki saamansa ihmiset. Kenet - hän myy, kenet - hän kirjoittaa palvelijaksi, kenet - hän istuttaa uuteen paikkaan. No, aukeilla oli yksinkertaisesti erittäin suotuisa maantieteellinen sijainti: Bysanteihin ei pääse Dnepriä pitkin. Ja Kiova sijaitsee heti sivujokien yhtymän jälkeen Dnepriin, jonka varrella muut heimot asuivat. Juuri tämä on sen merkitys ja merkitys muinaiselle Venäjälle. Luonnollisesti tullitoiminta oli organisoitua korkeimmalla tasolla, ja aukeamat piti harkita ja neuvotella. Kaikki tämä oli niin kannattavaa, että jopa ideologinen perustelu orjakauppaan osallistumiselle huolehdittiin: Gladesit ovat valistunutta ja sivistynyttä kansaa, ympärillä on villiä, joka harjoittaa kaikenlaisia ​​kauhistuksia. Ei ole häpeä käydä kauppaa niillä ja tehdä yhteistyötä orjakaupassa varangilaisten kanssa, mutta päinvastoin, se on erittäin hyvää.
                  1. +2
                    1. elokuuta 2018 klo 10
                    hyvin aseteltu hymyillä
  19. VLR
    0
    31. heinäkuuta 2018 klo 13
    Lainaus Rakti Kalilta
    Vastatakseni järkevästi kaikkiin kirjoittajan oletuksiin, minun täytyisi kirjoittaa "leveämpi" ja "syvempi" artikkeli, jota en asettanut itselleni tehtäväksi.

    Ja laitat. Koska epäilen kykyäsi kirjoittaa tällainen artikkeli. Todista toisin. Kirjoita ja julkaise täällä - luen ja ilmaisen ajatukseni. Älä kirjoita - anteeksi, ajattelen huonosti.
    1. 0
      31. heinäkuuta 2018 klo 17
      Lainaus: VLR
      Ja laitat. Koska epäilen kykyäsi kirjoittaa tällainen artikkeli. Todista toisin. Kirjoita ja julkaise täällä - luen ja ilmaisen ajatukseni.

      No, kiitos... Vaikka... Siirrä 100.000 XNUMX ruplaa kortille ja mietin mitä kirjoittaa.
      Lainaus: VLR
      Älä kirjoita - anteeksi, ajattelen huonosti.

      Anteeksi, mutta mielipiteesi ei todellakaan ole minua kiinnostava, tee ei ole VAK:n maltillisuutta.
      1. VLR
        +2
        31. heinäkuuta 2018 klo 17
        Kieltäydytkö vastaamasta artikkeliin liittyvällä artikkelilla? En epäillyt sitä. Sohvaasiantuntijat kieltäytyvät aina. Hyvällä artikkelilla vastaamiseen tarvitaan rohkeutta (vastustajat-vastustajat pohdiskelevat keskusteluartikkelia mikroskoopin alla ja löytävät virheen jokaisesta pienestä asiasta) ja vastustajaa syvempää tietoa - jonka avulla voit "taistella takaisin". Osallistuin henkilökohtaisesti kahteen ammattilehtikeskusteluun - ja vastasin artikkeleilla, en kommenteilla.
  20. 0
    31. heinäkuuta 2018 klo 17
    Lainaus: Mihail Matyugin
    Mdya, sekoitat siis myös turkinkieliset heimot suomalais-ugrilaisiin? No mitä voin sanoa...
    Todennäköisin merkitys - juuri suomen kielestä - "vesi alankolla"!

    Syyllinen, demoni petti. On tietysti sääli sekoittaa Ural-ryhmä Altaihin. Minä paranen - ennen kuin Ural-ryhmän kielten puhujat saapuvat.
    1. +1
      31. heinäkuuta 2018 klo 19
      On selvää, että ennen suomalaisten tuloa nimi ei ole tiedossa, mutta onko "suuri vesi alankolla" huono nimi järvelle? Vai onko sinulla omia vaihtoehtoja?
  21. +2
    31. heinäkuuta 2018 klo 19
    Lainaus: VLR
    Japanilaiset ovat luultavasti geneettisesti puhtaita

    Halusit sanoa - homogeeninen. Mutta tämä ei päde japanilaisiin sanasta ollenkaan.

    Luujäännösten testauksen mukaan ensimmäiset Japaniin asettuneet ihmiset olivat haploryhmän D kantajia metsästäjä-keräilijöitä (tyypillisiä edustajia ovat Hokkaidon ainu). 1. vuosituhannen puolivälissä eKr. kiinalaiset alkoivat muuttaa Japanin saarille massiivisesti - haploryhmän O kantajia, jotka toivat mukanaan maatalouden, metallintyöstön ja hevoskasvatuksen taidot, ja myös täysin assimiloituivat kivikaudella eläneet paikalliset metsästäjät.

    Tämän seurauksena modernit japanilaiset ovat tyypillisiä mestizoja, joilla ei ole hallitsevaa haploryhmää. Samanlaisia ​​mestitsoja ovat esimerkiksi balttilaiset (R1a/N1c1), armenialaiset (G1/R1b), tšekit (R1a/R1b), kreikkalaiset (E1/J2/R1), juutalaiset (J1/J2/E1/R1) ja turkkilaiset ( J2/R1a/R1b).

    Geneettisesti homogeenisiin kansoihin (80 prosenttia tai enemmän) kuuluvat esimerkiksi kiinalaiset (O1), irlantilaiset, brittiläiset, ranskalaiset ja baskit (R1b), mongolit (C2), abhaasiat (G1), tšetšeenit ja ingušit (J2).

    Kansoja, joilla on 50 prosentin hallitseva ryhmä, ovat esimerkiksi venäläiset, ukrainalaiset, valkovenäläiset, puolalaiset, slovakit, kirgiisit, tadžikit ja pashtunit (R1a) ja saksalaiset (R1b).
  22. 0
    31. heinäkuuta 2018 klo 22
    Lainaus Flaviukselta
    Gootit eivät ole huonompia [mongolit]

    Tochnyak naurava
  23. +1
    31. heinäkuuta 2018 klo 22
    Lainaus: Trilobite Master
    minua näyttää siltä

    Minä en.
    1. 0
      31. heinäkuuta 2018 klo 23
      Lainaus: Operaattori
      Minä en.

      Lainaus: Trilobite Master
      Klesovin tulkinta saatavilla olevista tiedoista vaikuttaa minusta hyvin horjuvalta

      Okei, ilmaistaan ​​asia toisin.
      Klesovin tulkinta saatavilla olevista tiedoista ei kestä vakavaa kritiikkiä, koska se on yksipuolinen ja epätieteellinen. Tuo on parempi?
      1. +1
        1. elokuuta 2018 klo 02
        Lainaus: Trilobite Master
        epätieteellinen

        Oletko biokemisti?
        1. -1
          1. elokuuta 2018 klo 09
          [
          Lainaus: Operaattori
          Oletko biokemisti?

          Ei vain biokemisti, mutta ei myöskään historioitsija, kuten sinä ja kaikki muut tässä osiossa kirjoittavat.
          Ja mitä, biokemistit ovat nyt kritiikin ulkopuolella?
          1. +1
            1. elokuuta 2018 klo 19
            Lainaus: Trilobite Master
            ei biokemisti

            Miksi sitten arvioida jotain, jossa et ole pätevä?
            1. -1
              1. elokuuta 2018 klo 19
              Lainaus: Operaattori
              Milloin miksi arvioida jotain, jossa et ole pätevä?

              Ja sinä ja Klesov olette luultavasti historioitsijoita, arkeologeja, geneetikkoja...
              Henkilökohtaisesti Lev Kleinin asema on minulle lähempi ja ymmärrettävämpi. Joka tapauksessa polemiikassa Klesovin kanssa hän käyttäytyy kuin tiedemies, ei kuin toimittaja. Ja hän on alansa asiantuntija, tunnustettu ja arvostettu. Anna Klesovin harjoittaa biokemiaa eikä kiivetä historiaan, arkeologiaan jne. eikä minulla ole mitään syytä arvostella häntä.
              1. +2
                1. elokuuta 2018 klo 20
                Mikä on yhteys DNA-sukututkimuksen luonnontieteellisen tieteenalan ja humanisti Kleinin aseman välillä (joka on myös pahamaineinen russofobi, kuuluisa alastomista kokoelmistaan ​​muiden ihmisten historiantieteellisistä töistä, ei-perinteisen suuntauksen persoona ja hetken seniili)?
                1. 0
                  1. elokuuta 2018 klo 20
                  Täällä myös sinä, kuten gurusi, tulet välittömästi henkilökohtaiseksi. Klein on arvovaltainen historian ja arkeologian asiantuntija. Ja polemiikassa Klesovin kanssa hän käyttäytyy paljon järkevämmin, vaikka tuskin voi kutsua järkeväksi, että hän osallistui tähän polemiikkaan, tarkoitan sitä muotoa, jossa sitä nyt käydään. Muuten, sain tietää Kleinistä suhteellisen äskettäin, kun luin hänen artikkelinsa "genofond.ru" -sivustolla.
                  Ja kauemmas. Sinä ja Klesov voitte kutsua DNA-sukututkimusta tieteeksi niin paljon kuin haluat, mutta todellisuudessa se ei ole sellaista, koska sillä ei ole itsenäistä tutkimuskohdetta ja sen menetelmiä on toistuvasti arvosteltu ja tiedeyhteisö tunnustanut virheellisiksi. Ja paradoksi on, että jos nämä menetelmät saatetaan tieteen vaatimusten mukaisiksi, niin DNA-sukututkimus muuttuu populaatiogenetiikkaksi tai pikemminkin sen julmasti kastroiduksi versioksi.
                  Joten anna Fomenkon tehdä matematiikkaa, Klesovin tehdä biokemiaa, se on parempi kaikille. Jätä historia historioitsijoille ja genetiikka geneetikoille.
                  1. +2
                    1. elokuuta 2018 klo 23
                    Ja radiohiilianalyysi pitäisi luultavasti jättää fyysikoiden tehtäväksi?

                    Ja sitten loputtomasti pureskella lukutaidottomia arabien, tietämättömien kreikkalaisten ja roomalaisten tekstejä - "tieteen" historiaa, kärpänen kaikessa loistossaan.

                    Ehkäpä russofobi-kääntäjä Kleinin avulla lopetamme viestintämme.
                  2. +3
                    2. elokuuta 2018 klo 01
                    Gumiljov uskoi, että löydöt tapahtuvat juuri tieteenalojen risteyksessä. Älä aseta Klyosovia samalle tasolle Fomenkon kanssa. Klyosov ei harjoita fiktiota. Aika näyttää kuinka tieteellinen hänen teoriansa on.
                    Kerran Boris The Terrible pilkattiin heettiläisen valtion löytämisestä, aika on kulunut - nyt sen kieltäminen voi maksaa historioitsijalle nimen.
                    1. +1
                      3. elokuuta 2018 klo 20
                      Lainaus Quintus Sertoriukselta
                      Kerran Boris The Terrible pilkattiin heettiläisen valtion löytämisestä, aika on kulunut - nyt sen kieltäminen voi maksaa historioitsijalle nimen.

                      Ei aivan niin - aluksi tšekkiläinen Berdzhik-Friedrich kauhea alkoi myrkyttää, koska hän tulkitsi muinaiset heettiläiset kirjoitukset slaavilaisilla kielillä (ja saksalaiset tiedemiehet eivät voineet tehdä tätä millään tavalla), sitten hänen ideansa tunnustettiin onnistui, mutta yritykset tulkita muita slaavilaisten kielten perusteella epäonnistuneita kieliä. Hän ei kuitenkaan löytänyt heettiläistä sivilisaatiota.
                      1. +1
                        3. elokuuta 2018 klo 21
                        Jos olisin käyttänyt berjikh sanskritia, olisin ymmärtänyt enemmän.
  24. Kommentti on poistettu.
  25. VLR
    -1
    1. elokuuta 2018 klo 10
    En voi sanoa täydellisellä varmuudella, onko tällainen mielipide perusteltu, mutta kuten kävi ilmi, "perinteiset" historioitsijat ja arkeologit kohtelevat Klesovia kuin sarlataania. Ja Fomenko-Nosovskin tason hahmo. Sanon vielä kerran: en ota vapautta arvioida, kuinka totta ja perusteltua tällainen asenne on (koska kunnioitan genetiikkaa, mutta en asiantuntija keksimään sitä itse). Mutta tosiasia, että virallinen tiede ei tunnusta hänen töitään. Mutta sinun on silti luotettava tunnettuihin lähteisiin. Jos vakavissa julkaisuissa on julkaisuja, joissa viitataan Klesoviin, kaikki on toinen asia.
    1. +1
      1. elokuuta 2018 klo 19
      Ymmärtääksesi DNA-sukututkimuksen perusteet, riittää korkeakoulututkinto.

      Minkä koulun suoritit - TSPSH? naurava
  26. +1
    4. elokuuta 2018 klo 00
    Mihail Matyugin,

    Dneprin skyytinkielinen nimi on Dana, kreikkalainen nimi on Borisfen, roomalainen nimi on Danastr, slaavilainen nimi on Slavutich/Dnepr. Mutta gootit kutsuivat tätä jokea Nysacukseksi ja kaupunkia goottilaisiksi - baurgeiksi.

    Miksi levittää natsiväärennöstä "Dnaprstadtista" VO:ssa?
    1. +1
      4. elokuuta 2018 klo 04
      Andrey, no, sinun ei tarvitse vääristää sitä, sinä itse kysyit osavaltion pääkaupungin Germanarichin goottilaista nimeä, vastasin sinulle, mikä on ongelma? nyt puhut jo Dneprin nimestä ... Etkö pidä saksalaisten tiedemiesten mielipiteestä? joten en myöskään vaadi sitä, kerroin vain tuntemattoman tosiasian ja siinä se...

      Esihistorian ymmärtäminen: Vuosina 1850-1852 "Kööpenhaminan kuninkaallinen pohjoisen antikvariaattiyhdistys" julkaisi muun muassa kaksi osaa "Antiquites Russes" ... Näissä kahdessa foliossa skandinaavisia ja islantilaisia ​​Venäjän historiaan liittyviä saagoja julkaistiin kokonaisina ja osina. Muiden "Antiquites Russes" -lehdessä julkaistujen monumenttien joukossa oli kuuluisa "Hervarasaga". Tässä saagassa kuningas Heidrekin poika, joka hallitsi Reidgotiassa (Reidhgotaland) ja jonka pääkaupunkina oli Danpstadir (Dneprin kaupunki) ... Sellainen tiedemies kuin A. A. Kunik ehdotti, että tämä "Dneprin kaupunki oli jonkin aikaa maan pääkaupunki goottilainen valtakunta". Menemme pidemmälle - muinaisessa Attila-laulussa löytyy samanlainen sana - Danpar, jossa "... Dnepri paikkoja, kuuluisa metsä" ... Korjatun säkeen "Hamdis-mal" tulkinta johtaa siihen, että tässä laulussa - yksi Eddan vanhimmista lauluista - pääkaupungista on valmis jossain paikassa suuren joen yläpuolella Itä-Euroopassa, "Danparin" yläpuolella, joka luonnollisesti tunnistetaan Dnepriin ...

      Myös, kun puhutaan Dneprin goottien muinaisesta pääkaupungista, voidaan sanoa seuraavaa: etsitään Dneprin rannalta paikkaa, joka voisi olla Hamdis-malin sankareiden, kuten tiedemiesten, toimintapaikka. Vigfusson uskoi, että Danparstadir - Dneprin muinainen keskuskaupunki - oli varmasti Kiova ... juuri Kiovassa Wigfusson näkee goottilaisen valtakunnan keskipisteen ja Germanarichin pääkaupungin.

      Joten jälleen kerran keskitän huomionne - "Venäjän antiikki" - julkaistiin vuosisata ennen natsivaltakunnan muodostumista, ja Edda kirjoitettiin yleensä muistiin 700 vuotta sitten.

      Siksi, kuten näet itse, Fasmerin mielipide voi olla yksi ja monien muiden tutkijoiden mielipide voi olla erilainen. Ja iso pyyntö - älkäämme vetäkö ideologiaa historiaan, tästä ei ole koskaan tullut mitään hyvää.
      1. +2
        4. elokuuta 2018 klo 13
        Olet selvästi kirjailija, et lukija - gootilla ei ollut sellaista sanaa kuin "stadt", heillä oli sana "burg" - asutus, jota ympäröivät linnoitukset (valli, palissi, vallihauta).

        Siksi 19-luvun saksalaisten unelmat "pääkaupungin" ja vastaavasti jonkinlaisen goottilaisen valtion olemassaolosta Mustanmeren alueella saksalaisesta sormesta imetyn "stadtin" perusteella ovat eläviä. esimerkki pöllön vetämisestä maapallolla.

        Ymmärtääksesi saksalaisen natsismin ideologisen perustan - Hitlerin ja muiden arjalaisten kannattajien fiktioita - saksalaiset rakennettiin 19-luvun lopun ja 20-luvun alun arkeologisille kaivauksille Itä-Itävallassa Itä-Itävallassa. Toisen vuosituhannen lopun eKr. Hallstatt-kulttuurin korkein esinepitoisuus.
        Hallstattista löytyi lukuisten aseiden ja muiden metallituotteiden lisäksi keramiikkaa, johon oli painettu ominainen hakaristi. Löytyi myös monia polttohautauksia sisältäviä hautoja.
        Itävaltalaiset ja saksalaiset julistivat nämä esineet ilman suurta puhetta saakojen ja kronikoiden mukaan Skandinaviasta Hallstattiin saapuneille esi-isilleen (tosin tuhat vuotta myöhemmin, mutta radiohiilianalyysiä ei silloin ollut olemassa). Ja koska hakarisilla oli tuolloin suurin levikki Intiassa ja se mainittiin suoraan Rig Vedassa ja Avestassa, joissa mainittiin myös hakaristia itsensä tunnistamiseen käyttäneiden ihmisten oma nimi, nimittäin "Arya", Itävaltalaiset ja saksalaiset sijoittuivat välittömästi heidän joukkoonsa, vääristäen samalla kun kansan nimi on "Arien" (siis "arjalaiset" venäjäksi).

        Ja vasta 21-luvulla todistettiin geneettisesti, että arjalaiset (niin oikeassa) toisella vuosituhannella eKr. kaikki poikkeuksetta kuuluivat R1a:n kantajiin, kun taas keltit (yksi saksalaisten ja skandinaavien populaation komponenteista) kuuluvat R1b:hen, skandinaavit (toinen komponentti) kuuluvat I1:een, R1b:hen ja R1a:han, mutta pohjoinen alakladi, joita arjalaisilla ei ole, ja lopuksi läntiset slaavit (kolmas komponentti) ovat R1a:n kantajia, vaan itäisen alaklaadin, jota ei löydy arjalaisten palamattomista ruumiinhautauksista Hallstattissa.

        Hallstattsin alaklade R1a on Mustameri, joka on samaan aikaan Intian, Iranin, Anatolian, Palestiinan, Arabian, Keski-Aasian ja Pohjois-Kiinan arjalaisten kanssa.

        Juuri teknisesti edistykselliset Hallstatt-aariat, jotka tulivat Mustanmeren alueelta, nostivat koko Länsi-Euroopan korviin ensimmäisen vuosituhannen alussa eKr. ja muotoili kaikki baskinkieliset erbiinit (varsinaisia ​​baskeja lukuun ottamatta) sanskritinkielisiksi kelteiksi.

        Skandinaviassa heidän sukulaisensa, Länsi-Euroopan arjalaiset, jotka muuttivat niemimaalle tuhat vuotta ennen Mustanmeren arjalaisten hyökkäystä, selviytyivät tästä aiemmin.
  27. +1
    29. elokuuta 2018 klo 13
    Voi, mikä sekaisin tiimi on artikkelissa))) No, ainakin mikä se on:
    Skandinaavit kutsuivat sotureita viikingeiksi (todennäköisimmin vanhannorjalaisesta vic - "lahti", mutta mahdollisesti vig - "sota").

    Viikinki - saagoissa niin kutsuttu saaliskampanja. Nuo. Viikingit - Skandinaviat, jotka ovat kokoontuneet tähän kampanjaan. Skandinaaveille viikinkiä pidetään ammattina, koko Euroopalle eikä vain - tämä on yleisnimi kaikille skandinaaville yhtenä heimona.
    Kievan Rus valtiona on vain ukroistorii. Sellaista valtiota ei ollut, sellaista nimeä ei ollut, sellaista nimeä ei mainita missään kronikoissa meidän maassamme eikä ulkomaisissa lähteissä.
  28. 0
    1. lokakuuta 2018 klo 06
    Mistä Rurikin DNA tuli? Kuinka luotettava tämä on?
    1. +1
      4. lokakuuta 2018 klo 13
      Jälkeläisten hautaamiseen.
  29. +1
    4. lokakuuta 2018 klo 13
    Mielenkiintoisesti kirjoitettu. Mutta olen varma Asovin "Veles-kirjan" käännöksen totuudesta. Slaavilaiset "heimot", mutta kuvassa pikemminkin yhteiskunta, jossa kaupungit ovat valitun prinssin alaisuudessa. Heillä oli asuinpaikallaan nimet, jotka sidottiin jokien tai järvien nimiin (monet kaupungit ovat säilyttäneet tai palauttaneet nimen niistä joista, joiden kanssa ne ovat). Novgorodlaisia ​​ei ole koskaan kutsuttu Ilmenslaaveiksi, ei enää luota. Viesteistäsi päätellen päätin, että eteläiset voittivat pohjoisen ihmiset ja lähettivät heidät sinne, missä he ovat nyt (mitä tahansa sanoa haploryhmästä, et voi väärentää sitä), vain normannilaisten leirien jäännökset jäivät (ehkä hyökkäysleirit?). Tietenkin lähteitä on vähän, eivätkä kaikki lähde ole totta, vaikka se on ikivanha, joten fantasioita on monia eri suuntiin.
  30. 0
    10. lokakuuta 2018 klo 21
    Olen erittäin kiinnostunut tulkinnan erikoisuudesta, että jos vieraalla kielellä on sana, joka on ääntämisessä ja merkityksessä samanlainen kuin venäjä, niin tämä on lainaus vieraista kielistä. Ehkä päinvastoin?
    Mitä jokien nimet sitten tarkoittavat:
    Psel, Seim, Voronezh - vain hybridejä ja varisia ja siilejä ei tarjota.
    Artikkelista on selvää, että varangilaiset ovat palkkasotureita ilman perhettä ja heimoa, vain kirjeitä on paljon.
    1. -3
      30. joulukuuta 2018 klo 23
      Lainaus käyttäjältä Ua3qhp
      Artikkelista on selvää, että varangilaiset ovat palkkasotureita ilman perhettä ja heimoa, vain kirjeitä on paljon.

      Ongelma ei ole siinä, että siellä on paljon pöyhkeilyä, vaan se, että tulkinta ei ole oikea.

      Verkosta löydät Tyunyaevin artikkelin sanan Varangian alkuperästä. Olen siis täysin samaa mieltä hänen kanssaan. VAR:n perusta kaikilla muunnelmilla VYR, VOR, VER, VIR on lähtökohtaisesti venäläinen ja sillä on semanttinen merkitys "puolustus, puolustus, säilyttäminen". Huolimatta sanan VARYAG alkuperän avoimuudesta, kaikki tutkijat kirjoittavat jonkinlaista hölynpölyä. No, kenellä ei ole lapasia kotona? Todennäköisesti vain Venäjän eteläosassa et löydä sellaisia ​​ihmisiä. Ja mitä olisi kintaa ilman deminutiivista päätettä? Aivan oikein - VAREGA. Mitä, niin se on kaukana VARYAGista? Mitä vargit tekevät? Suojaa kädet (kylmältä). Ja mitä viikingit tekevät? He myös suojelevat, mutta jo ihmisiä (vastustajalta). Varangit ovat ammattipuolustajia, sotureita. Ja se on venäjäksi. Lisäksi VAR:n perusta ja kaikki johdannaiset vahvistavat, että näin on, eikä toisin. JAM - tuore marja happautuu, mutta keitettynä se säilyy. VORozhey - asettaa suojan, amuletin. Mitä maalivahti tekee? Suojaa porttia. Venäjän vihollista kutsuttiin rotoksi, rotkoksi. Kaikki VR-pohjaiset kaupungit olivat aikoinaan rajalinnoituksia - VORonezh, Varsova, Varna jne. Lisäksi sama varsi, jolla on sama merkitys, löytyy muista romaanisista kielistä. Esimerkiksi Saksan Bundeswehrissä ja Wehrmachtissa tämä on wehr (ver). Englanniksi warrior tarkoittaa soturia - sama perusta VAR:lle.
      1. -1
        31. joulukuuta 2018 klo 00
        Lainaus McArilta
        Mitä varegit tekevät? Suojaa kädet (kylmältä)

        Ja jos venäjäksi - he lämmittävät kätensä. Ja missä viikingit näyttävät olevan? vinkki

        Lainaus McArilta
        Englanniksi warrior tarkoittaa soturia - sama perusta VAR:lle

        Cool.

        Kerron sinulle salaisuuden - kaikki vauvat, kaikilla kielillä, sanovat aluksi "wah". Etsi megapiilotettu merkitys tässä ... se on ehdottomasti olemassa, sinun tarvitsee vain nähdä se naurava

        Muuten: enkelisodassa - tämä on sotaa, vedämme sitä ... mitä pidät siitä? vinkki

"Oikea sektori" (kielletty Venäjällä), "Ukrainan Insurgent Army" (UPA) (kielletty Venäjällä), ISIS (kielletty Venäjällä), "Jabhat Fatah al-Sham" entinen "Jabhat al-Nusra" (kielletty Venäjällä) , Taleban (kielletty Venäjällä), Al-Qaeda (kielletty Venäjällä), Anti-Corruption Foundation (kielletty Venäjällä), Navalnyin päämaja (kielletty Venäjällä), Facebook (kielletty Venäjällä), Instagram (kielletty Venäjällä), Meta (kielletty Venäjällä), Misanthropic Division (kielletty Venäjällä), Azov (kielletty Venäjällä), Muslim Brotherhood (kielletty Venäjällä), Aum Shinrikyo (kielletty Venäjällä), AUE (kielletty Venäjällä), UNA-UNSO (kielletty v. Venäjä), Mejlis of the Crimean Tatar People (kielletty Venäjällä), Legion "Freedom of Russia" (aseellinen kokoonpano, tunnustettu terroristiksi Venäjän federaatiossa ja kielletty)

”Voittoa tavoittelemattomat järjestöt, rekisteröimättömät julkiset yhdistykset tai ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat yksityishenkilöt” sekä ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat tiedotusvälineet: ”Medusa”; "Amerikan ääni"; "todellisuudet"; "Nykyhetki"; "Radiovapaus"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevitš; Suutari; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Pöllö"; "Lääkäreiden liitto"; "RKK" "Levada Center"; "Muistomerkki"; "Ääni"; "Henkilö ja laki"; "Sade"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasian solmu"; "Sisäpiiri"; "Uusi sanomalehti"