"Tuhoisen Juudaksen kirottu poika..."

29
Suvereeni Peter ei uskonut huijareita, koska hän piti Mazepaa läheisenä ystävänä ja kolleganaan. Kuninkaalliset aateliset Golovkin ja Shafirov lähestyivät tutkintaa muodollisesti yrittämättä paljastaa totuutta. Tämän seurauksena petos paljastui vasta, kun Mazepa meni vihollisen puolelle.

Tutkinta ja täytäntöönpano



Mazepa sai tietää Kochubeyn irtisanomisista. Hän toimi tavalliseen tapaan, mikä toi hänelle aina menestystä. Hetmani kirjoitti kirjeen tsaarille. Mazepa kertoi, että hän tiesi vääristä irtisanomisista ja oli vakuuttunut "virheettömästä ja katumattomasta uskollisuudesta" ja että hän noudattaisi sitä "elämänsä loppuun asti". Mazepa pyysi lähettämään panettelijoita Kiovaan tai Baturiniin, jotta hänen vihollisensa, nähdessään kuninkaallisen armon, eivät enää vaarantaisi irtisanoa.

Pjotr ​​Aleksejevitš, pitäen uskonsa hetmanin uskollisuuteen, ehdotti, että hän houkutteli Kochubeyn ja Iskran pois Pikku-Venäjältä, jotta hän sitten pidättäisi ja aloitti etsinnät. Peter piti Kochubeyta ja Iskraa panettelijoina ja Mazepaa "uskollisena ihmisenä". Kirjeessä 11. maaliskuuta 1708, joka oli vastaus Mazepan viestiin helmikuun 24. päivänä, Pietari vakuutti "uskolliselle alamaiselleen": he ottavat vastaan ​​tekojensa mukaisen arvollisen teloituksen.

Mazepa lähetti kasakkojen joukon Dikankalle, joka kuului kenraalille, ottamaan vihollisiaan kiinni. Kochubey sai kuitenkin varoituksen ja hän pakeni Iskran kanssa. Kochubey saapui Krasny Kutiin, missä hän oli Akhtyrsky eversti Osipovin suojeluksessa. Suurlähettiläsosaston päällikkö G. Golovkin lähetti 5. maaliskuuta 1708 Osipoville kirjeen, jossa hän pyysi Iskraa tulemaan tsaarin päämajaan. Kirje oli ulkoisesti hellä, siinä Golovkin ilmoitti Osipoville, että suvereeni "vastaanotti armollisesti" Iskran sanoista lähettämänsä viestin, mutta Pietari haluaa henkilökohtaisesti oppia kaiken "suuhun" everstiltä ja kutsuu siksi hänet ja Kochubeyn tulla päämajaan. Maaliskuun 11. päivänä Golovkin lähetti kutsun myös Kochubeylle. Golovkin ilmoitti kenraalille, että tsaari oli "erittäin armollinen" ja halusi kuulla häntä henkilökohtaisesti.

Huhtikuun 18. päivänä Kochubey ja Iskra saapuivat Vitebskiin, missä Golovkin oli. Koska tsaari Pietari ja hänen lähipiirinsä perustuivat siihen tosiasiaan, että Mazepa oli omistautunut valtaistuimelle ja syytön, tutkinta oli muodollista. Tutkijat toimivat petturin asianajajina. Tsaaridiplomaatit Gavriil Golovkin ja Pjotr ​​Šafirov tapasivat ensimmäisen kerran syyttäjien kanssa 19. huhtikuuta. Golovkin lupasi jälleen kuninkaallista armoa: "Suvereeni on armollinen sinulle, toivo kuninkaallista armoa ja kerro koko asia yksityiskohtaisesti, pelkäämättä mitään." Kenraalituomari selitti tapauksen olemuksen, mikä pakotti hänet kääntymään kuninkaan puoleen irtisanoutumalla. Hänen todistuksensa perusteella laadittiin 27 pistettä. Sinne ilmoitettiin Mazepan konkreettiset toimet tai aikomukset tehdä niitä, kertoen usein tarkat paikat ja paikat, joissa keskustelu käytiin, sekä samalla paikalla olleet henkilöt. Eli Golovkinilla ja Shafirovilla on hyvä tilaisuus tarkistaa syytösten paikkansapitävyys ja vakavuus sekä paljastaa uusia tosiasioita ja olosuhteita uusia ihmisiä kuulusteltaessa. Täysimääräinen tutkinta ei kuitenkaan sisältynyt tutkijoiden suunnitelmiin.

On totta, että oli mahdotonta varmistaa joidenkin irtisanomisen kohtien aitoutta. Melko usein salaperäinen hetmani jakoi ajatuksensa Kochubeyn kanssa kasvotusten. Esimerkiksi Mazepa ilmoitti Kochubeylle, että prinsessa Dolskaja välitti hänelle kuningas Stanislavin lupauksen nimittää hänet Tšernigovin ruhtinaaksi ja myöntää vapauksia Zaporizhian kasakille. Todistajia ei ollut edes silloin, kun Kochubey tuli Mazepaan pyytämään lupaa naimisiin tyttärensä kanssa Vasili Tšuikevitšin pojan kanssa. Mazepa kieltäytyi pyynnöstä ja sanoi: "Heti kun olemme puolalaisten alaisuudessa, tyttärellesi löydetään sulhanen aateliston joukosta."

Suurin osa syytöksistä voidaan kuitenkin vahvistaa vaatimalla uusien kasvojen kuulustelua. Erityisesti Kochubey kertoi, että pappi Zalensky tuli toistuvasti Baturyniin ja kävi salaisia ​​neuvotteluja hetmanin kanssa. Virkailija kenraali Orlik oli todistajana näissä neuvotteluissa. Tuon ajan oikeusprosessin mukaisesti tutkijoiden oli kutsuttava ja kuulusteltava todistajia, tässä tapauksessa Orlikia, järjestettävä kasvokkain yhteenottoja jne. Myös muita todistajia voitiin kutsua vuosina 1706-1707. Mazepa, joka ilmeisesti tunsi radikaalin muutoksen läheisyyden suhteissa Venäjän tsaariin, menetti kielensä hallinnan useita kertoja ja jutteli liikaa. Lisäksi useita syytöksiä voitiin varmistaa tutkimalla hetmanin toimiston asiakirjoja. Näihin lukeutuvat Mazepan syytökset sotilaskassan luvattomasta käytöstä sekä hänen omaksi edukseen keksimiensä verojen kerääminen.

Siten tutkijat pääsivät halutessaan nopeasti totuuden ytimeen tutkimalla asiakirjoja, kutsumalla ja kuulustelemalla todistajia ja itse hetmania. Mutta heillä ei ollut sellaista halua. He keskittyivät eroavaisuuksiin yhden kohdan tulkinnassa eversti Osipovin raportissa ja Kochubeyn viestissä. Osipov kertoi Iskran mukaan Kiovan kuvernöörille, että hetmani, odottaessaan tsaarin saapumista Baturyniin, "yritti kaikin mahdollisin tavoin tappaa hänet, suvereenin, tai ottaa hänet vihollisten käsiin". suunniteltiin sitten kasakkarykmenttien johdossa "menevän suuriin Venäjän kaupunkeihin". Kochubeyn viesti puhui vain hetmanin aikomuksesta tappaa tsaari, eikä mitään sanottu halusta vangita suvereeni luovuttaakseen hänet viholliselle, samoin kuin kampanjasta Venäjän kaupunkien valloittamiseksi.

He kutsuivat Iskraksi. Hän vahvisti Osipoville sanomansa oikeellisuuden viitaten Kochubeyyn. Tuolloinen tutkintakäytäntö, kun tutkimukseen osallistuneiden henkilöiden todistajanlausunnoissa oli ristiriitoja, tiesi kaksi tapaa saada totuus: laajennettiin tapauksesta enemmän tai vähemmän tietoisten henkilöiden joukkoa kasvojen järjestämiseksi. -syytetyn ja todistajien tai todistajien väliset vastakkainasettelut; tai kidutusta. Tutkijat eivät kutsuneet uusia todistajia ja turvautuivat kidutukseen. Ensin Iskra joutui kidutuksen kohteeksi: hänelle annettiin kymmenen iskua ruoskalla. Eversti ei kestänyt sitä, hän pyörtyi ja sanoi: "En tiedä yhtään hetmanin pettämistä, kuulin siitä vain Kochubeyltä." He toivat myös Kochubeyn luolaan. Vanhuksen ja sairaan ihmisen hermot eivät myöskään kestäneet sitä. Välttääkseen kidutusta hän Golovkinin mukaan "tunnusti, että hän aloitti kaiken kirjoittamansa hetmania vastaan ​​vain yhdestä kotimaisen pahuudesta tyttäreään kohtaan". Kipinää kidutettiin uudelleen ja sille annettiin kahdeksan iskua. Hän vahvisti, ettei hänellä ollut tietoja Mazepan petoksesta, että hän oli liittynyt tapaukseen vain ystävyydestään Kochubeyn kanssa ja että kenraalituomari oli keksinyt kaiken. Kutsuttiin kiduttamaan Kochubeyta. Nyt häntä ei pelastunut vapaaehtoinen tunnustus. Tutkijat määräsivät hänelle viisi lyöntiä. Golovkin kertoi tsaarille: "Kochubey on erittäin vanha ja rappeutunut, tästä syystä pelkäsimme kiduttaa häntä vielä enemmän, jotta hän ei kuolisi ennen aikaansa." Tällä kertaa tutkijat olivat kiinnostuneita siitä, keksikö Kochubey itse kaiken vai kuka vihollisilta kehotti iskemään "uskolliseen" hetmaniin. Kochubey sanoi, ettei kukaan "lähettänyt" keneltäkään ja ettei hänellä ollut Iskraa lukuun ottamatta samanhenkisiä ihmisiä.

Etsivät ovat yksinkertaistaneet tutkijoiden työtä. He eivät pitäneet kiinni todistuksestaan, he kieltäytyivät syyttelemästä, kävi ilmi, että he täyttivät tutkijoiden toiveet ja pelastivat heidät tarpeelta suorittaa todellinen tutkimus Mazepan tapauksista. Muodollisesti Golovkin ja Shafirov olivat oikeassa: Kochubey ja Iskra näyttivät nyt tavallisilta panettelijoilta, jotka yrittivät häpäistä "uskollista alamaista" Mazepaa. Mutta jos tsaarin aateliset olisivat suhtautuneet asiaan vakavasti, he olisivat voineet suhteellisen helposti paljastaa hetmanin kaksoiselämän. Tätä varten tarvittiin vain laajentaa todistajien piiriä. Tämän seurauksena petturi olisi mahdollista vangita ennen kuin hän siirtyy vihollisen puolelle.

Tutkinta aloitettiin 21. huhtikuuta. Sen päättymisestä ei ole kulunut edes viikkoa. Vastaajat siirrettiin 30. huhtikuuta Vitebskistä Smolenskiin. Kuninkaalle lähetettiin tuomioluonnos - kuolemanrangaistus. Peter ei ollut tyytyväinen tutkimuksen tuloksiin. Hän uskoi, että tutkijat eivät paljastaneet pääasiaa - yhteyksiä vihamielisiin ulkomaisiin voimiin. Syytetyt palautettiin Vitebskiin ja kidutettiin uudelleen paljastaakseen yhteydet ruotsalaisiin, puolalaisiin tai kasakoihin. Kuitenkin molemmat todistivat: "...ruotsalaisista ja puolalaisista ja kasakoista ja Krimiltä eikä muilta kansoilta tuon hetmanin tapauksessa tai suuttumukseen, ei keneltäkään... ei lähetystä."

"Tuhoisen Juudaksen kirottu poika..."

Vuonna 1914 Kiovassa pystytettiin muistomerkki Kochubeylle ja Iskralle "venäläisen idean taistelijana" sotahistoriallisen seuran ehdotuksesta. Projektin toteutti eversti V. A. Samonov. Vuonna 1918 Ukrainan kansantasavallan viranomaiset purkivat muistomerkin. Huhtikuussa 1923 jäljellä olevalle jalustalle pystytettiin muistomerkki tammikuun 1918 kansannousun sankareille, Arsenal-tehtaan työntekijöille Keski-Rataa vastaan. Kochubeyn ja Iskran patsaiden sijasta yläkertaan nostettiin tapahtumiin osallistunut tykki.

Sillä välin Mazepa seurasi tarkasti tutkinnan edistymistä. Golovkin ja Shafirov ilmoittivat hänelle Vitebskin tilanteesta. Lisäksi hetmanilla oli oma epävirallinen tiedottaja. Tsaari ei myöskään jättänyt hetmania valvomatta. Jo ennen tutkimuksen alkamista, huhtikuun 20. päivänä, Peter ilmoitti Mazepalle, että Kochubey ja Iskra olivat saapuneet "väärän raportin" kanssa ja "heidän varkaudensa ja kudotut valheensa sinua vastaan, uskollinen aiheemme", paljastettiin. Tsaari vakuutti hetmanille: "Emme halua uskoa heidän väärään raporttiinsa, aivan kuten ennen ja nyt, kun tiedämme meille, suurelle hallitsijalle, sinun ikuisen horjumattoman uskollisuutesi." Niinpä kuulustelu ei ollut vielä alkanut, ja kuninkaalliset aateliset ja itse kuningas estivät tutkimuksen, ilmoittivat petturille, etteivät he uskoneet väärää irtisanomista. Jatkossa Golovkin ja Shafirov vahvistivat jälleen hetmanin syyttömyyden. Ja Mazepa kiitti kuninkaallisia aatelisia holhouksesta ja esirukouksesta hallitsijan edessä.

Rauhoituttuaan Mazepa alkoi vaatia, että huijarit luovutetaan hänelle. Hetmani sanoi viesteissään, ettei hänellä ollut mitään pelättävää paljastumista. Hän totesi myös, että julma etsintä ja sitä seurannut julkinen teloitus toisaalta osoittaisivat Pikku-Venäjän asukkaille tsaarin täydellisen luottamuksen hetmaniin, ja toisaalta ne herättäisivät ihmiset pelkoa ja pelkoa vääristä irtisanomisista. Mazepan mukaan teloitus on parempi kuin yleiset ja vetoomukset, se voi vakuuttaa kaikki, kuinka vaarallista ja hyödytöntä on valittaa siitä. Lisäksi hän halusi kostaa julmasti vastustajilleen. Vakuuttaakseen tsaarin diplomaatit siitä, että Kochubey ja Iskra pitäisi luovuttaa hänelle, hetman raportoi 25. huhtikuuta kenraalituomarin rikoskumppaneista ja samanmielisistä ihmisistä, jotka väittivät, että tsaari otti armollisesti vastaan ​​ilmoittajat ja uskoi heitä. . Siksi ihmisten rauhoittamiseksi on välttämätöntä järjestää julkinen teloitus Pikku-Venäjällä.

Tämän seurauksena Mazepan häirintä kruunasi menestyksen. Hetmani hankki Kochubeyn ja Iskran tsaarilta teloittaakseen heidät. Petturi kysyi kuninkaalta, millä tavalla riistää tiedottajien elämä. Pietari vastasi: "... mikä se onkin, vain kuolema, jopa leikattu pois tai ripustaa päänsä - se on sama." Huijareita lähetettiin. Borshchagovka lähellä Belaja Tserkovia, missä Mazepan leiri oli. Siellä Philip Orlyk suoritti uuden kuulustelun. Heinäkuun 15. (25.) 1708 Kochubey ja Iskra mestattiin.

On selvää, että Golovkin ja Shafirov ovat suurelta osin syyllisiä Kochubeyn ja Iskran kuolemaan, jotka miellyttivät Mazepan uskollisuudesta vakuuttunutta tsaaria suorittivat tutkimuksen siten, etteivät he rikkoneet tsaarin illuusioita "uskollinen subjekti". Pian Vasily Kochubeyn ja Ivan Iskran kuoleman jälkeen Mazepan petos tapahtui, josta he varoittivat suvereenia. Pietari katui virhetään ja kutsui Kochubeyta "rehelliseksi aviomieheksi, kunniakkaaksi muistoksi", samalla määräsi takavarikoidut omaisuudet palautettavaksi onnettoman miehen vaimolle ja lapsille lisäten uusia kyliä. Myös Iskran perhe kunnostettiin. Tsaari hautasi Kochubeyn ja Iskran ruumiit Kiovan-Petshersk Lavraan.

Ruotsin armeijan tappion jälkeen Poltavan taistelussa Mazepa joutui maanpakoon. Kuninkaallinen Konstantinopolin lähettiläs P. Tolstoi oli valmis maksamaan 300 tuhatta efimkiä, joita hän tarjosi Turkin suurvisiirille avuksi petturin luovuttamisessa, mutta Porte kieltäytyi luovuttamasta Mazepaa Venäjän viranomaisille.

Tsaari Pietarin käskystä Juudaksen ritarikunta tehtiin yhtenä kappaleena Hetman Mazepan palkitsemiseksi. Juudas oli kuvattu hopeaympyrässä ripustamassa itsensä haapaan, kolmenkymmenen hopeakappaleen kuvan alapuolella ja kirjoituksessa: "Tuhoinen poika Juudas on kirottu, jos hän tukehtuu ahneuteen." Mazepa kuoli vuonna 1709 Benderyssä.


Kuvaus Juudaksen ritarikunnasta
Uutiskanavamme

Tilaa ja pysy ajan tasalla viimeisimmistä uutisista ja päivän tärkeimmistä tapahtumista.

29 Kommentit
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. +1
    25. heinäkuuta 2018 klo 06
    Valheenpaljastin toimi siihen aikaan mielenkiintoisesti... Täytyy sanoa, että nyt ruoskaa ei käytetä... On olemassa inhimillisempiäkin tapoja saada ihminen sanomaan mitä tarvitaan...
    1. 0
      25. heinäkuuta 2018 klo 13
      Tuolloin teline oli valheenpaljastin.. Ja tästä eteenpäin tiede kuljettajien käsille on eniten tällaisten "eurooppalaisten tapojen mukaisten Svidomo hozolikkien" kaulassa.
      Lainaus Vardilta
      Valheenpaljastin toimi siihen aikaan mielenkiintoisesti... Täytyy sanoa, että nyt ruoskaa ei käytetä... On olemassa inhimillisempiäkin tapoja saada ihminen sanomaan mitä tarvitaan...
    2. 0
      25. heinäkuuta 2018 klo 19
      Lainaus Vardilta
      On olemassa inhimillisempiä tapoja saada ihminen sanomaan mitä tarvitsee...

      Öh-huh... lämpörektaalinen kryptanalysaattori. hymyillä
  2. +1
    25. heinäkuuta 2018 klo 08
    Tutkimusprosessi, jossa epäillyn henkilökohtainen tunnustus oli todisteiden kuningatar, olettanut kidutuksen laajan käytön. Loppujen lopuksi tärkeintä on saada tällainen tunnustus, ja loput todisteet eivät päättäneet paljon.
    Juudaksen oletetaan tuhoavan ihmisiä, on hämmästyttävää, kuinka toimivaltaiset viranomaiset eivät ottaneet huomioon Mazepan pettämistä. Tämä ei kuitenkaan ole yllättävää näin korkean suojelijan kanssa.
    Kiitos mielenkiintoisesta sarjasta
  3. 0
    25. heinäkuuta 2018 klo 09
    Ja siinä kaikki? Missä on petos? Jos skleroosi ei petä minua, Mazepa kesti viime hetkeen siirtyessään ruotsalaisten puolelle, hänet taivutettiin pitkään loikkaamaan.
    1. +1
      25. heinäkuuta 2018 klo 13
      Lainaus Cartalonilta
      Ja siinä kaikki? Missä on petos? Jos skleroosi ei petä minua, Mazepa kesti viime hetkeen siirtyessään ruotsalaisten puolelle, hänet taivutettiin pitkään loikkaamaan.

      jotenkin epätäydellinen, asuin 25 km päässä Baturinista, Pietari 1, Mazepan pettämisen jälkeen lähetti Menshikovin rankaisemaan joko Mazepan tai jonkun muun, yleensä Menshikov murhasi Baturinin ja naiset ja lapset, nyt jäännökset on kaivettu esiin 170 ruumiita, olin Baturinissa 7 vuotta sitten, prinssi Menšikov kehui Pietari I:lle: "Kaupunki on vallattu, ihmiset ovat tuhoutuneet, sekä itse linnoituksessa että esikaupungeissa - jokainen lasten kanssa ja aarteet Taloja tuhotaan ja sytytetään, ja linnoitus tuhoutuu." Baturinin puolustajat puolustivat itseään rohkeasti, mutta heidän joukossaan oli petturi, joka näytti tsaarin joukoille salaisen kulkuväylän linnoitukseen, jonka kautta rankaisijat murtautuivat kaupunkiin aamunkoitteessa. Taistelussa kuolleet voisivat sanoa, että he olivat onnekkaita, koska vangitut puolustajat teloitettiin rajusti: he katkaisivat puhelun ja laskivat lauttoja hirsipuulla Seimiä pitkin Desnaan ja Dnepriin. Jotkut heistä uivat Dneprikoskelle. Näin kirjoitetaan Tšernigovin kronikassa Baturinista: "Kaupungissa ja esikaupungeissa oli paljon ihmisverta, lätäköitä, ja Gontšarovkan kylästä, jossa Mazepa ennen asui, tuli musta kenttä."
      1. +1
        25. heinäkuuta 2018 klo 15
        Aika yleinen käytäntö. En aio oikeuttaa Menshikovia, mutta hänellä oli tietty logiikka: Baturin oli petturi Mazepan luokka, kun Menshikov lähestyi Baturinia, häntä kohtasi tulitus, ja sitten ....
        1. 0
          25. heinäkuuta 2018 klo 16
          Ja paljon myöhemmin. Umanin verilöylyn aikana vuonna 1768 juutalaisia ​​ei vain tapettu, vaan myös pilkattiin ennen kuolemaa. Puolalaiset saivat kuitenkin
        2. 0
          25. heinäkuuta 2018 klo 16
          Lainaus: Royalisti
          Aika yleinen käytäntö. En aio oikeuttaa Menshikovia, mutta hänellä oli tietty logiikka: Baturin oli petturi Mazepan luokka, kun Menshikov lähestyi Baturinia, häntä kohtasi tulitus, ja sitten ....

          Kyllä, sitten teurastettiin kaikki kylien kanssa, sekä puolalaiset että tataarit, ja kasakat, no, venäläiset, sellaisina aikoina
        3. +2
          25. heinäkuuta 2018 klo 21
          Lainaus: Royalisti
          En aio oikeuttaa Menshikovia, mutta hänellä oli tietty logiikka: Baturin oli petturi Mazepan luokka, kun Menshikov lähestyi Baturinia, häntä kohtasi tulitus, ja sitten ....

          Ja sitten oli mahdollista rajoittua yllyttäjien teloituksiin, tarvikkeiden takavarikointiin ja siinä kaikki. Kuten esimerkiksi sama Pietari I:n vastustaja, Kaarle XII, yleensä teki. Vaikka hän usein, jopa vangittuaan kaupungin "pistin päällä", ei edes sallinut ryöstöä siinä, puhumattakaan joukkoteloituksista ... Kyllä, lähestymistapa oli erilainen ...

          Ja Menshikov ja Dolgoruky menivät sekaisin - he antoivat käskyn LEIKKAA KAIKKI, myös ei-taistelijat, ja teloittaa heidät erilaisilla julmilla tavoilla, mikä ylitti tuolloin hyväksytyt normaalin eurooppalaisen sodan puitteet (herrat, XNUMX-luku on pihalla, valistuksen aikakaudella, sir ...). Siksi Baturinin kauhea kohtalo osui sitten paitsi saksalaisten ja ruotsalaisten, myös ranskalaisten, hollantilaisten ja englantilaisten sanomalehtien sivuille ...
          1. 0
            5. maaliskuuta 2019 klo 23:22
            toinen biisi venäläisistä barbaareista ja hyvistä eurooppalaisista... ja veikö sinun (se on oikein - sinun) karlushasi usein meidän omamme taistelujen jälkeen? okei - olemme hänelle vieraita (vaikka karlusha ei kohdellut muita "vieraat" niin lievästi sanottuna) ... inkvisitio, noidat - eivätkö he enää ole kovin vieraita? jälleen - samat kulmat - hellästi leviänyt mätää taurissa - onko kruunun vihollinen? joten täällä ei tarvitse ei-eurooppalaisten "arvojesi" kanssa kiivetä sinulle vieraaseen tarinaan.
      2. 0
        25. heinäkuuta 2018 klo 18
        Lainaus käyttäjältä igor67
        Pietari 1 lähetti Mazepan pettämisen jälkeen Menshikovin rankaisemaan joko Mazepan tai jonkun muun

        Baturinissa valmistettiin tarvikkeita Ruotsin armeijalle, joten kuninkaan käsky oli täysin looginen.
        1. 0
          15. syyskuuta 2018 klo 12
          Lainaus Dart2027:stä
          Lainaus käyttäjältä igor67
          Pietari 1 lähetti Mazepan pettämisen jälkeen Menshikovin rankaisemaan joko Mazepan tai jonkun muun

          Baturinissa valmistettiin tarvikkeita Ruotsin armeijalle, joten kuninkaan käsky oli täysin looginen.

          Jos Mazepa olisi valmistanut heille ruokaa, hän olisi johtanut heidät heti (koska on 300 asetta ja paljon ruutia ja ruokaa) ja yrityksen kohtalo olisi ollut toinen. Mutta hän lähetti ne Starodubiin ja N-Severskyyn - täysin eri suuntaan. Tuskin heille. Se oli hänen henkilökohtainen veto ja hän säästi itselleen Menshikov otti Baturinin raa'asti tuhon kaikki asukkaat (eikä kostonhimoisen Pietarin alla voinut olla muita) ja voitti kaiken.
          Toisaalta kaikkien Baturinin asukkaiden julmaa tuhoamista korostettiin kaikin mahdollisin tavoin (tämä tulee käymään pettureille) ja sitten vaimennetaan (no, venäläiset eivät voi tuhota ukrainalaisia ​​lapsille)
          Kuitenkin moraalit, kuten edellä todettiin, olivat erilaisia ​​....
    2. +3
      25. heinäkuuta 2018 klo 21
      Lainaus Cartalonilta
      Missä on petos? Jos skleroosi ei petä minua, Mazepa kesti viime hetkeen siirtyessään ruotsalaisten puolelle, hänet taivutettiin pitkään loikkaamaan.

      Yleisesti ottaen, kyllä, Mazepan petoksen pääaloittaja oli... Pietari I itse äärimmäisen radikaalillaan kaikessa, myös Ukrainassa. Kyllä, jollain tapaa hän oli loistava, mutta hän ei pitänyt tavallisten venäläisten verta arvona ollenkaan ...

      Venäjän ensimmäinen tsaari, jonka alaisuudessa maassamme tapahtui väestökato, huolimatta jatkuvasta erittäin korkeasta syntyvyydestä (lukuisat sodat, kauhistuttavat rakennukset kymmenien tuhansien uhreineen ja samojen kasakkojen, kuten nekrasovilaisten, massiiviset pakkomuutot jne. ). .).

      Emme edes puhu vanhojen uskovien kauheasta vainosta (ja he eivät ole sokepineja, he ovat lopulta venäläisiä ja ortodokseja, eivätkä vaihtaneet valaansa!) Emme edes puhu ...
  4. +1
    25. heinäkuuta 2018 klo 17
    No, nyt on aivan selvää, että Mazepa oli ensimmäinen Bendera (koska hän kuoli siellä).
  5. 0
    26. heinäkuuta 2018 klo 09
    Lainaus: Mihail Matyugin
    Lainaus: Royalisti
    En aio oikeuttaa Menshikovia, mutta hänellä oli tietty logiikka: Baturin oli petturi Mazepan luokka, kun Menshikov lähestyi Baturinia, häntä kohtasi tulitus, ja sitten ....

    Ja sitten oli mahdollista rajoittua yllyttäjien teloituksiin, tarvikkeiden takavarikointiin ja siinä kaikki. Kuten esimerkiksi sama Pietari I:n vastustaja, Kaarle XII, yleensä teki. Vaikka hän usein, jopa vangittuaan kaupungin "pistin päällä", ei edes sallinut ryöstöä siinä, puhumattakaan joukkoteloituksista ... Kyllä, lähestymistapa oli erilainen ...
    Ja Menshikov ja Dolgoruky menivät sekaisin - he antoivat käskyn LEIKKAA KAIKKI, myös ei-taistelijat, ja teloittaa heidät erilaisilla julmilla tavoilla, mikä ylitti tuolloin hyväksytyt normaalin eurooppalaisen sodan puitteet (herrat, XNUMX-luku on pihalla, valistuksen aikakaudella, sir ...). Siksi Baturinin kauhea kohtalo osui sitten paitsi saksalaisten ja ruotsalaisten, myös ranskalaisten, hollantilaisten ja englantilaisten sanomalehtien sivuille ...

    Kyllä, lähestymistapa oli erilainen - kun kyse oli heidän eurooppalaisistaan. No, he polttivat Altonan - siis loppujen lopuksi ilman asukkaita. Mutta ennen sitä, 30. sodan aikana, he olivat paljon vähemmän seremoniallisia - katso. Magdeburg. Mutta mitä tulee asenteeseen venäläisiä barbaareja kohtaan -
    Fraustadtin taistelussa ruotsalaisten käsittämätön, todella eläinperäinen julmuus paljastui juuri suhteessa venäläisiin. Todellakin, tässä saksinkenraalin Schulenburgin yhdistetyssä armeijassa, joka kärsi tällaisen tappion, oli sakseja, puolalaisia ​​ja jopa ranskalaisia, jotka palvelivat Saksin armeijassa, ja lopulta venäläisiä. Voiton jälkeen (3. helmikuuta 1706) Ruotsin armeija vangitsi kaikki, jotka eivät kuolleet ja joilla ei ollut aikaa paeta. Kaikki paitsi venäläiset! "Myös venäläisiä hakattiin monia, ja osa sotilaista vietiin täyteen, ja heidän kanssaan vihollinen toimi armottomasti, heistä aiemmin annetun kuninkaallisen asetuksen mukaisesti, jottei antanut heille anteeksi (tai armoa) ja moittivasti. asettamalla henkilön 2- ja 3-osaan he puukottivat niitä toisiaan keihäillä ja patonkeilla (piskit. - E. T.) Tällä barbaarisella tavalla ruotsalaiset tuhosivat taistelun jälkeen 4 tuhatta aseista riisuttua venäläistä vankia.
    Ja jälleen kerran - tämä on asenne vihollisia kohtaan, ts. muukalainen, ja Baturinissa - pettureilleen (luonnollisesti Peter, Menshikov ja viimeiseen venäläiseen yksityiseen asti ajattelivat niin.)
    1. +1
      26. heinäkuuta 2018 klo 18
      Lainaus käyttäjältä: sivuch
      Kyllä, lähestymistapa oli erilainen - kun kyse oli heidän eurooppalaisistaan

      Ei, ei vain Euroopassa, vaan myös esimerkiksi Ukrainassa, ruotsalaiset osoittivat myös riittävää riittävyyttä. Esimerkkejä uskonnollisista sodista ja kolmestakymmenestä vuodesta ei rullata - nämä ovat 16- ja 17-lukuja, ja Suuri Pohjansota on loppujen lopuksi 18-luku.

      Hyvä Igor, kysymys Fraushtadtin kanssa on täysin erillinen ja pitkä, siellä oli paljon hetkiä, jotka poikkeavat hyvin paljon versiosta tapahtumista, jotka yleisesti hyväksyttiin Neuvostoliiton historiografiassa. Ja sen tuovat yleensä ne, jotka eivät tiedä kovin hyvin Suuresta Pohjan sodasta.

      Tosiasia on, että ne, jotka puhuvat ruotsalaisten julmuuksista Fraustadtissa, unohtavat yhden pienen tosiasian - Pietari I itse, joka oli marsalkka Rönsheldtin vankeudessa, joka tiesi Fraustadtin jälkeisen tilanteen täydellisesti, EI tehnyt hänelle virallisia väitteitä. sotarikollinen, joka ilmeisesti ymmärtää ja hyväksyy ruotsalaiset argumentit ja tietää tapahtumien todellisen, ei propagandaversion, jolle hän muuten itse (kuten Fraushtadille itselleen, "myytyen" olennaisesti joukkonsa eurooppalaiset liittolaiset) olivat mukana siinä. Ja hän jopa kutsui tämän näennäisen sotarikollisen balleihin ja kokouksiin ...

      Kyllä, monien Suuren Pohjan sodan tapahtumia analysoivien asiantuntijoiden mukaan Pietari I osoitti yleensä liiallista julmuutta omaa kansaansa kohtaan, ja jopa kapinallisia kohtaan ilmenneiden sortotoimien taso yksinkertaisesti laski mittakaavaltaan. Klassinen esimerkki on ukrainalaisten ja kasakkojen linnoitusten vangitseminen Dneprin alueella (tämä ei ole Baturin) ja Mazepin-kasakkojen armeijan verilöyly Perevolochnassa antautumisen jälkeen (jälleen edes heidän naisiaan ja lapsiaan ei säästetty, ja itse kasakkoja ei vain otettu ja ammuttu, vaan ne tapettiin kauhealla tavalla ). Olemme myös hiljaa nekrasovilaisista ja muista ...

      Huolimatta siitä, että samojen ruotsalaisten ja muiden länsieurooppalaisten kanssa, jotka antautuivat Poltavan jälkeen (ja jotka petollisesti "luovuttivat" heihin luottaneet ukrainalaiset, ja nimenomaan suostuivat siihen, että antautuminen ei koskenut heidän liittolaisiaan kasakoista ja että he eivät nousisi seisomaan. niille), ne muuttuivat suhteellisen normaaleiksi.

      No, mitä tehdä, ennen kuin Pietari I:n joukot muuttuvat Aleksanteri I:n keisarillisiksi armeijaksi, ehkä parasta paitsi turvallisuuden, myös oikeusvaltion ja hyvän asenteen suhteen. väestöstä, oli vielä 100 vuotta jäljellä. No, Pietari I itse oli tietysti täysin erilainen kuin Aleksanteri I, joka oli humanisti ja erittäin pehmeäsydäminen.
      1. +1
        27. heinäkuuta 2018 klo 10
        Ensinnäkin - miksi meidän pitäisi hylätä 17-luvun historia? Sitten ei tullut kenellekään mieleen, että kyllä, 17. vuosisata on julma ja rautainen, ja meidän 18. vuosisadamme on valistunut ja inhimillinen (paitsi ehkä Vysotskin sankari, musta mies). Vielä oli vanhoja ihmisiä, jotka muistivat 30-luvun lopun – silloin tapahtui väestökato, varsinkin joillakin alueilla Saksassa. Ja Cromwellin sotilaiden hyväksikäytöt Irlannissa ovat suunnilleen samaan aikaan. . Ja Pfalzin kaksinkertainen raunio - toinen tapahtui vain 20 vuotta ennen Baturinia. Nuo. Kyllä, he eivät erityisesti tappaneet ihmisiä siellä - vain niitä, jotka yrittivät sekaantua ranskalaisiin, mutta heitä oli tuhansia, jotka haluavat kuolla nälkään. Ja Cévennesin sotien aikana osapuolet eivät myöskään seisoneet seremoniassa - ainakaan siihen asti, kunnes Villar ilmestyi. Mitä tulee Altonaan, tämä on vain Pohjansota, kenraali (myöhemmin kenttämarsalkka Magnus Steinbock).
        Nyt Fraustadtista. Itse asiassa en pidä itseäni Pohjan sodan syvänä tuntijana. Mutta en ole vielä lukenut vaihtoehtoista versiota. Joten miten se todella oli? Vankeja vastaan ​​ei ollut kostoa ollenkaan, vai oliko se vain pienemmässä mittakaavassa? Henkilökohtaisesti luin, että Peter kysyi Renschildiltä (ja suinkaan heti Perevolochnyn jälkeen), kuinka asia oli. Rehnschild tietysti viittasi Karlin sanalliseen käskyyn ja aihe oli ratkaistu. Tämä tietysti luonnehtii erittäin huonosti Pietaria itseään, jolle hänen alamaistensa kuolema tarvittiin vain propagandasotaa varten, mutta toistaiseksi versiota vankien joukkomurhasta ei ole kumottu. Muuten, olen lukenut, että Poltavan redoubteihin kohdistuneen hyökkäyksen aikana antautuneita yrittäneet lopetettiin. Ja niin tietysti henkilökohtaisesti haluaisin sen Keitel Rehnschild hirtettiin antautumisestaan ​​huolimatta.
        Itse asiassa minulla on tapana uskoa, että ei tarvitse murtautua avoimeen oveen ja todistaa Pietarin julmuutta. Itämaisten standardien mukaan hän ei ollut erityisen julma, ja verrattuna esimerkiksi Nadir Shahiin hän oli yleensä inhimillinen ja suvaitsevainen hallitsija.
        Mitä tapahtui Koliivshchynan aikana, kirjoitin jo - ja tämä on 18-luvun toinen puoli - molemmat osapuolet tekivät julmuuksia. No, okei, eurooppalaisten puolalaiset olivat puolibarbaareja (ja kasakat olivat täydellisiä). Mutta anteeksi, en voi pitää Karlia (enkä muitakaan valistunutta eurooppalaisia) humanistina - yksi Patkulin verilöyly on jotain arvokasta. Mitä tulee Ruotsin armeijan käyttäytymiseen, kyllä, tarvittaessa he selviävät ilman julmuuksia, mutta tarvittaessa he puristivat ruokaa ja rehua väestöstä kaikin mahdollisin keinoin.
        1. +1
          27. heinäkuuta 2018 klo 19
          Lainaus käyttäjältä: sivuch
          Ensinnäkin - miksi meidän pitäisi hylätä 17-luvun historia? Silloin ei tullut kenellekään mieleen, että kyllä, 17-luku on julma ja rautainen, ja meidän 18-lukumme on valistunut ja inhimillinen.

          Tosiasia on, että aivan samoin, kyllä ​​- vuoden 1648 jälkeen, kun kaikki istuivat rauhanneuvottelupöydässä, päätettiin - "riittää. Emme taistele enää niin, etninen puhdistus jne. on sotarikos" ( se tulee sieltä, lue esimerkiksi Hugo Grotius ja hänen seuraajansa).

          Lainaus käyttäjältä: sivuch
          Nyt Fraustadtista. Itse asiassa en pidä itseäni Pohjan sodan syvänä tuntijana. Mutta en ole vielä lukenut vaihtoehtoista versiota.

          Sanotaan vaikka, että aihe Fraushtadtista on pitkä ja melko monimutkainen, eikä sitä kannata paljoa kasvattaa Mazepa-materiaalin kommenteissa.

          Lainaus käyttäjältä: sivuch
          Tämä tietysti luonnehtii erittäin huonosti Pietaria itseään, jolle hänen alamaistensa kuolema tarvittiin vain propagandasotaa varten
          Itse asiassa vastasit omaan kysymykseesi.

          Lainaus käyttäjältä: sivuch
          Muuten, satuin lukemaan, että Poltavan reduutteihin kohdistuneen hyökkäyksen aikana luovuttamista yrittäneet lopetettiin
          Itse asiassa jokaisen taistelun alussa ne, jotka joutuvat "sekaan", yleensä vaikka he haluaisivat antautua, "anteeksi, he eivät ymmärrä sitä". Yleensä kaikki onnistuneet antautumistapaukset ovat silloin, kun taistelun lopputulos on jo enemmän tai vähemmän päätetty.

          Lainaus käyttäjältä: sivuch
          Pietarin julmuutta ei tarvitse todistaa, idän mittapuun mukaan hän ei ollut mitenkään erityisen julma, ja verrattuna esimerkiksi Nadir Shahiin hän oli yleensä inhimillinen ja suvaitsevainen hallitsija.
          Ymmärrän, että ehkä venäläiset ovat sinulle jollain tapaa ilkeitä aasialaisia ​​(älä ota sitä loukkauksena, tämä on vain olettamus), minkä vuoksi vertaat kuningastamme Nadir Shahiin. Mutta minulle, venäläisenä, joka on tietoinen itsestään eurooppalaisena ja kristittynä, yritykset kalkkia "kuningas-Herodes", joka ei täysin välittänyt kristillisistä käskyistä, ei säästänyt alamaistensa verta ( esivanhempani mukaan lukien) ja vertaamalla häntä aasialaisiin despootteihin, joiden taustalla hän näyttää edullisemmalta - ei vain, että se ei ole hyvä, vaan jopa loukkaava jollain tavalla.
          1. +1
            29. heinäkuuta 2018 klo 09
            Anteeksi, en voinut kirjoittaa eilen. Mutta tänään se on ehdottomasti dialogi (jos on) - koska kukaan ei enää lue meitä.
            Kävi ilmi, että kirjoitin käsittämättömästi ja sinä ymmärsit minut juuri päinvastoin kuin halusin sanoa. Venäläiset eivät ole niin barbaareja, että heitä voisi verrata vain vielä villimpiin aasialaisiin, mutta päinvastoin, vertailu eurooppalaisiin ei ole venäläisille niin kannattamatonta, koska ennen eurooppalaisia, ennen humanismia, käsityksemme mukaan se oli kuin ennen Kiinaa. Hugo Grotius saattoi kirjoittaa mitä tahansa, mutta tämä ei estänyt ranskalaisia ​​sotilaita tuhoamasta Pfalzia kahdesti ja ruotsalaisia ​​sotilaita ajamasta Altonan asukkaita kylmään, kiduttaen puolalaisia ​​ja ukrainalaisia ​​talonpoikia ja teurastamasta vankeja (ymmärrän, että Fraustadtin aikana tosiasia tapahtui, loput eivät ole väliäkään) . Ja suhtautuminen "heidän" kapinallisiin on aina ollut julmempi kuin vankeja tai miehitettyjen maiden asukkaita kohtaan.
            1. 0
              30. heinäkuuta 2018 klo 17
              Lainaus käyttäjältä: sivuch
              , vertailu eurooppalaisiin ei ole venäläisille niin menettävä, koska eurooppalaiset ennen humanismia olivat ymmärryksemme mukaan kuin ennen Kiinaa

              Hyvä Igor, kiitos vastauksestasi. Tietenkin jotkin eurooppalaiset armeijat eivät käyttäytyneet kovin hyvin tietyillä hetkillä, mutta Pietari I:n ongelma oli se, että hän (tai mitä todennäköisimmin hänen Englannista tai Hollannista tuotu kaksoiskappale) ei yksinkertaisesti pitänyt alamaisiaan ihmisinä, joiden elämä oli jotain arvoa. Toisin kuin hänen päävastustajansa - Joutsenen kuningas...

              Sanotaan vaikka, että Pietari I erottuaan enemmistöstä Venäjän suvereeneista toi järjestelmään äärimmäisen julmuuden ei-taistelijoita kohtaan (katso - Ingermanlandin, Liivinmaan, Suomen jne., jopa Ruotsin rannikon kauhea häpeä). Ja Kaarle XII:n armeijassa, joka oli kirjaimellisesti pakkomielle (kuten useimmat hänen upseereistaan) ritarillisuudesta, uskonnollisuudesta ja kunnian kunnioittamisesta, julmuudet olivat tosin vain erillisiä ylilyöntejä, ei "virrallisia" ...

              Lainaus käyttäjältä: sivuch
              Ja suhtautuminen "heidän" kapinallisiin on aina ollut julmempi kuin vankeja tai miehitettyjen maiden asukkaita kohtaan.

              Tämä tosiasia on minulle hyvin käsittämätön ja epämiellyttävä; Miksi osoittaa liiallista julmuutta omaa kohtaan? "Lyö omaasi niin, että vieraat pelkäävät"? Mutta tämä on vain typerää, vieraat tiesivät jo kaiken Moskovan tsaarista ... Ja kalmykin, baškiirien ja muun ratsuväen käyttö rangaistusjoukoissa kasakkoja vastaan, ei myöskään lievästi sanottuna maalaa hallitsijaamme. .
  6. 0
    26. heinäkuuta 2018 klo 19
    Yksi esivanhemmista oli puolalainen "Baturin eversti". Fiaskon jälkeen Mazepa lähetettiin Solovkiin. Jos nykyaikaisesti, Putinin tavalla, niin hän oli pirun onnekas naurava
    1. +1
      26. heinäkuuta 2018 klo 22
      Lainaus Doliva63:lta
      Yksi esivanhemmista oli puolalainen "Baturin eversti". Fiaskon jälkeen Mazepa lähetettiin Solovkiin

      Rakas Valentine, pyydän anteeksi, jos sanani tuntuvat sinusta vääriltä, ​​mutta luulen, että todellisen historiallisen tiedon jyvät perhelegendassasi sekoittuvat paljon fantasiaan. Ensinnäkin, Solovki Pietari I:n aikakaudella ei ollut ollenkaan Stalin-ajan ELEFANTTI, se oli vain luostari, ei ollenkaan vankila (joita oli runsaasti ja Pietari I lisäsi niiden määrää entisestään). Ehkä se oli jonkinlainen poikkeustapaus, vai antoiko etäinen esi-isäsi luostarivalan?

      Toiseksi hän ei voinut olla "Baturin eversti", yksinkertaisesti siksi, että Mazepa-komentajat, mm. Baturinissa olleet everstit, paitsi yksi, joka avasi käytävän linnoitukseen, teloitettiin. Hän oli luultavasti vain jonkinlainen "Mazepins", esimerkiksi hän komensi jonkinlaista "Serdyukov"-yksikköä (Mazepalla näytti olevan 6 rykmenttiä vain säännöllisesti, 3 niistä oli Baturynissa ja 3 muissa Ukrainan kaupungeissa) tai jopa eversti, mutta komentaja rykmenttiä, joka ei ollut sijoittunut Baturiniin (6 Serdyutsky-rykmentistä yksi näyttää pysyneen uskollisena Pietari I:lle tai, sanotaan, omaksuneen neutraalin kannan).

      Kolmanneksi Ukrainan kasakkojen keskuudessa 17-18-luvuilla. Ukrainassa asuvien puolalaisten aatelisten ja puolalaisten ja jopa Mazepan everstin kanssa oli ERITTÄIN TERÄVIÄ erimielisyyksiä, tämä on mielestäni liian fantastinen ...

      Vaihtoehtoisesti kaukainen esi-isäsi, jos tiedät varmasti hänen puolalaisesta (tai kenties liettualais- tai valkovenäläisestä?) alkuperästään, voisi olla jonkinlainen puolalaisen joukon komentaja Stanislav Leštšinskin kannattajien joukosta (Puolassa suuren pohjoissodan aikana). oli oma sisällissota, ja kahta pääpuoluetta tukivat tietysti Ruotsi ja Venäjä).

      Pietari I sovelsi PALJON vähemmän sortotoimia Leštšinskin kannattajia (puolalaisia, valkovenäläisiä ja liettualaisia) kohtaan kuin sokepineihin, jotka hän halusi tuhota kokonaan, mukaan lukien heidän perheensä.

      Ja jos Venäjän viranomaiset Puolassa tuskin koskettivat "Leshchintsy"-puolueen puolalaisia, vaikka he toimisivat aseilla käsissään, mutta heitä ei nähty sotarikoksissa, suhtautuminen ortodoksisiin valkovenäläisiin ja liettualaisiin oli erilainen (varsinkin jos he ottivat Venäjän kansalaisuuden ennen siirtymistään Leštšinskin puolelle tai heidän omaisuutensa sijaitsivat Venäjälle siirtyneillä alueilla).

      Ja periaatteessa juuri maanpako muille Venäjän valtakunnan alueille oli pääasiallinen rangaistustyyppi, kuten Pietari I uskoi, "petturit" Kansainyhteisön maiden ortodoksisen aateliston ja niiden ukrainalaisten upseerien joukosta, jotka eivät heti , lisäksi julistivat lujasti ja yksiselitteisesti uskollisuutensa Moskovalle, mutta pitkään he epäröivät tai ottivat neutraalin tai odottavan kannan Pietarin ja Mazepan välisessä konfliktissa.
      1. 0
        27. heinäkuuta 2018 klo 18
        Lainaus: Mihail Matyugin
        Lainaus Doliva63:lta
        Yksi esivanhemmista oli puolalainen "Baturin eversti". Fiaskon jälkeen Mazepa lähetettiin Solovkiin

        Rakas Valentine, pyydän anteeksi, jos sanani tuntuvat sinusta vääriltä, ​​mutta luulen, että todellisen historiallisen tiedon jyvät perhelegendassasi sekoittuvat paljon fantasiaan. Ensinnäkin, Solovki Pietari I:n aikakaudella ei ollut ollenkaan Stalin-ajan ELEFANTTI, se oli vain luostari, ei ollenkaan vankila (joita oli runsaasti ja Pietari I lisäsi niiden määrää entisestään). Ehkä se oli jonkinlainen poikkeustapaus, vai antoiko etäinen esi-isäsi luostarivalan?

        Toiseksi hän ei voinut olla "Baturin eversti", yksinkertaisesti siksi, että Mazepa-komentajat, mm. Baturinissa olleet everstit, paitsi yksi, joka avasi käytävän linnoitukseen, teloitettiin. Hän oli luultavasti vain jonkinlainen "Mazepins", esimerkiksi hän komensi jonkinlaista "Serdyukov"-yksikköä (Mazepalla näytti olevan 6 rykmenttiä vain säännöllisesti, 3 niistä oli Baturynissa ja 3 muissa Ukrainan kaupungeissa) tai jopa eversti, mutta komentaja rykmenttiä, joka ei ollut sijoittunut Baturiniin (6 Serdyutsky-rykmentistä yksi näyttää pysyneen uskollisena Pietari I:lle tai, sanotaan, omaksuneen neutraalin kannan).

        Kolmanneksi Ukrainan kasakkojen keskuudessa 17-18-luvuilla. Ukrainassa asuvien puolalaisten aatelisten ja puolalaisten ja jopa Mazepan everstin kanssa oli ERITTÄIN TERÄVIÄ erimielisyyksiä, tämä on mielestäni liian fantastinen ...

        Vaihtoehtoisesti kaukainen esi-isäsi, jos tiedät varmasti hänen puolalaisesta (tai kenties liettualais- tai valkovenäläisestä?) alkuperästään, voisi olla jonkinlainen puolalaisen joukon komentaja Stanislav Leštšinskin kannattajien joukosta (Puolassa suuren pohjoissodan aikana). oli oma sisällissota, ja kahta pääpuoluetta tukivat tietysti Ruotsi ja Venäjä).

        Pietari I sovelsi PALJON vähemmän sortotoimia Leštšinskin kannattajia (puolalaisia, valkovenäläisiä ja liettualaisia) kohtaan kuin sokepineihin, jotka hän halusi tuhota kokonaan, mukaan lukien heidän perheensä.

        Ja jos Venäjän viranomaiset Puolassa tuskin koskettivat "Leshchintsy"-puolueen puolalaisia, vaikka he toimisivat aseilla käsissään, mutta heitä ei nähty sotarikoksissa, suhtautuminen ortodoksisiin valkovenäläisiin ja liettualaisiin oli erilainen (varsinkin jos he ottivat Venäjän kansalaisuuden ennen siirtymistään Leštšinskin puolelle tai heidän omaisuutensa sijaitsivat Venäjälle siirtyneillä alueilla).

        Ja periaatteessa juuri maanpako muille Venäjän valtakunnan alueille oli pääasiallinen rangaistustyyppi, kuten Pietari I uskoi, "petturit" Kansainyhteisön maiden ortodoksisen aateliston ja niiden ukrainalaisten upseerien joukosta, jotka eivät heti , lisäksi julistivat lujasti ja yksiselitteisesti uskollisuutensa Moskovalle, mutta pitkään he epäröivät tai ottivat neutraalin tai odottavan kannan Pietarin ja Mazepan välisessä konfliktissa.

        Tarkistan sen nyt, jos voin.
      2. 0
        27. heinäkuuta 2018 klo 18
        Lainaus: Mihail Matyugin
        Lainaus Doliva63:lta
        Yksi esivanhemmista oli puolalainen "Baturin eversti". Fiaskon jälkeen Mazepa lähetettiin Solovkiin

        Rakas Valentine, pyydän anteeksi, jos sanani tuntuvat sinusta vääriltä, ​​mutta luulen, että todellisen historiallisen tiedon jyvät perhelegendassasi sekoittuvat paljon fantasiaan. Ensinnäkin, Solovki Pietari I:n aikakaudella ei ollut ollenkaan Stalin-ajan ELEFANTTI, se oli vain luostari, ei ollenkaan vankila (joita oli runsaasti ja Pietari I lisäsi niiden määrää entisestään). Ehkä se oli jonkinlainen poikkeustapaus, vai antoiko etäinen esi-isäsi luostarivalan?

        Toiseksi hän ei voinut olla "Baturin eversti", yksinkertaisesti siksi, että Mazepa-komentajat, mm. Baturinissa olleet everstit, paitsi yksi, joka avasi käytävän linnoitukseen, teloitettiin. Hän oli luultavasti vain jonkinlainen "Mazepins", esimerkiksi hän komensi jonkinlaista "Serdyukov"-yksikköä (Mazepalla näytti olevan 6 rykmenttiä vain säännöllisesti, 3 niistä oli Baturynissa ja 3 muissa Ukrainan kaupungeissa) tai jopa eversti, mutta komentaja rykmenttiä, joka ei ollut sijoittunut Baturiniin (6 Serdyutsky-rykmentistä yksi näyttää pysyneen uskollisena Pietari I:lle tai, sanotaan, omaksuneen neutraalin kannan).

        Kolmanneksi Ukrainan kasakkojen keskuudessa 17-18-luvuilla. Ukrainassa asuvien puolalaisten aatelisten ja puolalaisten ja jopa Mazepan everstin kanssa oli ERITTÄIN TERÄVIÄ erimielisyyksiä, tämä on mielestäni liian fantastinen ...

        Vaihtoehtoisesti kaukainen esi-isäsi, jos tiedät varmasti hänen puolalaisesta (tai kenties liettualais- tai valkovenäläisestä?) alkuperästään, voisi olla jonkinlainen puolalaisen joukon komentaja Stanislav Leštšinskin kannattajien joukosta (Puolassa suuren pohjoissodan aikana). oli oma sisällissota, ja kahta pääpuoluetta tukivat tietysti Ruotsi ja Venäjä).

        Pietari I sovelsi PALJON vähemmän sortotoimia Leštšinskin kannattajia (puolalaisia, valkovenäläisiä ja liettualaisia) kohtaan kuin sokepineihin, jotka hän halusi tuhota kokonaan, mukaan lukien heidän perheensä.

        Ja jos Venäjän viranomaiset Puolassa tuskin koskettivat "Leshchintsy"-puolueen puolalaisia, vaikka he toimisivat aseilla käsissään, mutta heitä ei nähty sotarikoksissa, suhtautuminen ortodoksisiin valkovenäläisiin ja liettualaisiin oli erilainen (varsinkin jos he ottivat Venäjän kansalaisuuden ennen siirtymistään Leštšinskin puolelle tai heidän omaisuutensa sijaitsivat Venäjälle siirtyneillä alueilla).

        Ja periaatteessa juuri maanpako muille Venäjän valtakunnan alueille oli pääasiallinen rangaistustyyppi, kuten Pietari I uskoi, "petturit" Kansainyhteisön maiden ortodoksisen aateliston ja niiden ukrainalaisten upseerien joukosta, jotka eivät heti , lisäksi julistivat lujasti ja yksiselitteisesti uskollisuutensa Moskovalle, mutta pitkään he epäröivät tai ottivat neutraalin tai odottavan kannan Pietarin ja Mazepan välisessä konfliktissa.

        "Toveri, merkittävä Starodubovskin rykmentti" - ei tullut, mitä tämä tarkoittaa. Mutta tämä ei ole se, tämä on yksi veljistä. Kenet hän halusi, hän ei valitettavasti löytänyt. Vanha tietokone on kuollut, tästä ei ole tietoa.
        1. +1
          27. heinäkuuta 2018 klo 19
          Lainaus Doliva63:lta
          Starodubovskin rykmentin toveri

          Onko muuta tietoa? On hyvin lievästi realistista, että tämä kaukainen esi-isäsi oli juuri puolalainen (no, puolalaiset eivät palvelleet hetmanin rykmenteissä, etenkään katolilaisia), luultavasti hän oli pikkuaatelinen ortodoksisesta Valkovenäjän-Liettuan aatelista (jos sinä on tarkkaa tietoa siitä, että hän ei ollut ukrainalainen).

          Vaikka muiden tietojen mukaan Mazepa nimitti puolalaisia ​​moniin tehtäviin, ja se oli puolalaisten Serdyutsky-rykmentissä (ehkä henkilöitä, jotka pitivät itseään sellaisina ja ortodoksiseen tai unitaattiseen uskontoon) henkilökohtaisesti hänestä riippuvaisina ihmisinä. jolla oli heikot siteet paikallisiin kasakoihin...

          Joidenkin Starodubsky-rykmentin pääupseerien nimet Mazepa-hetmanaatin ajalta tunnetaan: Miklashevsky, Silenko, Staroselsky, Zavadovsky, Polubinko, Sobolevsky ... Onko jotain samanlaista kuin esi-isien nimet?

          Itse asiassa "allekirjoitettu toveri" ei ole eversti, se on lipunkantaja, lippu (alkuperäisessä, ei sanan nykyisessä merkityksessä "lipunvartija"). Mutta myös hyvä upseeriasema. Heistä tehtiin erityisen luotettavia ja luotettuja henkilöitä henkilökohtaisesti rykmentin vanhemmille upseereille.

          Esi-isäsi käskemä jalankulkija Serdyuks näytti tältä 18-luvun alussa:

          Tämä on muunnos lomakkeesta "vaelluksella". Kirves on kaivannon työkalu, sitä ei juuri käytetty taistelussa. Mielenkiintoinen kohta - kaksisarvinen ruutipullo - se oli yleensä "palosarjan" pienten työkalujen kotelo ja samalla "kaksijalkainen" linnoituksista tai juoksuhaudoista ammuttaessa.
          1. 0
            28. heinäkuuta 2018 klo 18
            Valitettavasti en löytänyt mitään "Baturin-eversteistä". Mutta jotkut kohtelivat "Baturinskyja" tarkasti, vaikkakin alemmalla arvolla. Yleensä päälinjan esi-isät "työskentelivät" typerästi (puolalaisessa) hovissa. Hyvin kaukaiset sukulaiset, joilla oli ongelmia rahan kanssa, lähtivät sotaan.
      3. 0
        27. heinäkuuta 2018 klo 19
        Lainaus: Mihail Matyugin
        Lainaus Doliva63:lta
        Yksi esivanhemmista oli puolalainen "Baturin eversti". Fiaskon jälkeen Mazepa lähetettiin Solovkiin

        Rakas Valentine, pyydän anteeksi, jos sanani tuntuvat sinusta vääriltä, ​​mutta luulen, että todellisen historiallisen tiedon jyvät perhelegendassasi sekoittuvat paljon fantasiaan. Ensinnäkin, Solovki Pietari I:n aikakaudella ei ollut ollenkaan Stalin-ajan ELEFANTTI, se oli vain luostari, ei ollenkaan vankila (joita oli runsaasti ja Pietari I lisäsi niiden määrää entisestään). Ehkä se oli jonkinlainen poikkeustapaus, vai antoiko etäinen esi-isäsi luostarivalan?

        Toiseksi hän ei voinut olla "Baturin eversti", yksinkertaisesti siksi, että Mazepa-komentajat, mm. Baturinissa olleet everstit, paitsi yksi, joka avasi käytävän linnoitukseen, teloitettiin. Hän oli luultavasti vain jonkinlainen "Mazepins", esimerkiksi hän komensi jonkinlaista "Serdyukov"-yksikköä (Mazepalla näytti olevan 6 rykmenttiä vain säännöllisesti, 3 niistä oli Baturynissa ja 3 muissa Ukrainan kaupungeissa) tai jopa eversti, mutta komentaja rykmenttiä, joka ei ollut sijoittunut Baturiniin (6 Serdyutsky-rykmentistä yksi näyttää pysyneen uskollisena Pietari I:lle tai, sanotaan, omaksuneen neutraalin kannan).

        Kolmanneksi Ukrainan kasakkojen keskuudessa 17-18-luvuilla. Ukrainassa asuvien puolalaisten aatelisten ja puolalaisten ja jopa Mazepan everstin kanssa oli ERITTÄIN TERÄVIÄ erimielisyyksiä, tämä on mielestäni liian fantastinen ...

        Vaihtoehtoisesti kaukainen esi-isäsi, jos tiedät varmasti hänen puolalaisesta (tai kenties liettualais- tai valkovenäläisestä?) alkuperästään, voisi olla jonkinlainen puolalaisen joukon komentaja Stanislav Leštšinskin kannattajien joukosta (Puolassa suuren pohjoissodan aikana). oli oma sisällissota, ja kahta pääpuoluetta tukivat tietysti Ruotsi ja Venäjä).

        Pietari I sovelsi PALJON vähemmän sortotoimia Leštšinskin kannattajia (puolalaisia, valkovenäläisiä ja liettualaisia) kohtaan kuin sokepineihin, jotka hän halusi tuhota kokonaan, mukaan lukien heidän perheensä.

        Ja jos Venäjän viranomaiset Puolassa tuskin koskettivat "Leshchintsy"-puolueen puolalaisia, vaikka he toimisivat aseilla käsissään, mutta heitä ei nähty sotarikoksissa, suhtautuminen ortodoksisiin valkovenäläisiin ja liettualaisiin oli erilainen (varsinkin jos he ottivat Venäjän kansalaisuuden ennen siirtymistään Leštšinskin puolelle tai heidän omaisuutensa sijaitsivat Venäjälle siirtyneillä alueilla).

        Ja periaatteessa juuri maanpako muille Venäjän valtakunnan alueille oli pääasiallinen rangaistustyyppi, kuten Pietari I uskoi, "petturit" Kansainyhteisön maiden ortodoksisen aateliston ja niiden ukrainalaisten upseerien joukosta, jotka eivät heti , lisäksi julistivat lujasti ja yksiselitteisesti uskollisuutensa Moskovalle, mutta pitkään he epäröivät tai ottivat neutraalin tai odottavan kannan Pietarin ja Mazepan välisessä konfliktissa.

        Aluksi esi-isäni ovat venäläisiä ON:sta. Yhdessä Radziwillien kanssa he työskentelivät Puolan kuninkaalle lähes 200 vuotta, ja heistä tuli puolalaisia. Kun Puola liittyi Venäjään, se pelasi puolalaisten puolesta. Sitten he pääsivät Ingušian tasavallan kymmenen parhaan maanomistajan joukkoon. Sitä ei voi purkaa ilman pulloa naurava juomat
  7. 0
    15. syyskuuta 2018 klo 12
    Khmelnitskin yksityistämisen jälkeen taas sama rake. Mazepaa ei ole korotettu "venäläisiksi".
    SW. kirjoittaja. Jos otat jo kaikki hyvät, miksi jätät kaikki "huonot" meille? Vaikka Mazepa siirtyi Pietarista, hän teki enemmän saman venäläisen kulttuurin ja uskon puolesta kuin Pietari.
    Mazepa on yhtä venäläinen kuin Hmelnitski ja muut muissa artikkeleissa.
    Se, että hänestä tuli "Kurbsky", ei tarkoita, että hän olisi tehnyt mitään hyvää aiemmin.
    Ymmärrän Peteriä - hän on erittäin nopealuonteinen ja kostonhimoinen henkilö. Hän kosti viimeiseen asti kaikille ja henkilökohtaisesti Mazepalle. Ja tätä varten kaikki alaiset yrittivät.
    Mutta tosiasiat kirkon, kulttuurin ja koulutuksen ja muiden tukemisesta? Tai niin - siellä asui mies - hänestä tuli petturi - kaikki oli aina huonoa ja retiisi ...
    Mutta hän on myös venäläinen

"Oikea sektori" (kielletty Venäjällä), "Ukrainan Insurgent Army" (UPA) (kielletty Venäjällä), ISIS (kielletty Venäjällä), "Jabhat Fatah al-Sham" entinen "Jabhat al-Nusra" (kielletty Venäjällä) , Taleban (kielletty Venäjällä), Al-Qaeda (kielletty Venäjällä), Anti-Corruption Foundation (kielletty Venäjällä), Navalnyin päämaja (kielletty Venäjällä), Facebook (kielletty Venäjällä), Instagram (kielletty Venäjällä), Meta (kielletty Venäjällä), Misanthropic Division (kielletty Venäjällä), Azov (kielletty Venäjällä), Muslim Brotherhood (kielletty Venäjällä), Aum Shinrikyo (kielletty Venäjällä), AUE (kielletty Venäjällä), UNA-UNSO (kielletty v. Venäjä), Mejlis of the Crimean Tatar People (kielletty Venäjällä), Legion "Freedom of Russia" (aseellinen kokoonpano, tunnustettu terroristiksi Venäjän federaatiossa ja kielletty)

”Voittoa tavoittelemattomat järjestöt, rekisteröimättömät julkiset yhdistykset tai ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat yksityishenkilöt” sekä ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat tiedotusvälineet: ”Medusa”; "Amerikan ääni"; "todellisuudet"; "Nykyhetki"; "Radiovapaus"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevitš; Suutari; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Pöllö"; "Lääkäreiden liitto"; "RKK" "Levada Center"; "Muistomerkki"; "Ääni"; "Henkilö ja laki"; "Sade"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasian solmu"; "Sisäpiiri"; "Uusi sanomalehti"