Sotilaallinen arvostelu

Neuvostoliiton tankkerien Prokhorovskajan tragedia (loppu)

184
Neuvostoliiton tankkerien Prokhorovskajan tragedia (loppu)



Heinäkuun 12. päivän yöllä hyökkäysoperaatiot Prokhorovkan lähellä lakkasivat käytännössä. Osapuolet alkoivat yhdistyä saavutetuille linjoille. Niin monen vuoden jälkeen esitetään monia versioita joukkojemme voitosta tai tappiosta tässä taistelussa. Tällaista arviointia varten kaikkia asiakirjoja ei avattu ajoissa, eivätkä kaikki olleet tyytyväisiä totuuteen noista tapahtumista.

Olipa totuus kuinka katkera tahansa, on parempi tietää se, sitä tärkeämpi on voitto tuossa kauheassa sodassa. Kaikesta huolimatta selvisimme ja voitimme vakavan ja kovetun vastustajan. Kaikki voitot eivät tulleet helposti, yksi niistä oli lähellä Prokhorovkaa.

Siitä taistelusta on jo kirjoitettu paljon, ehkä olen väärässä, mutta tämä on täydellisimmin ja objektiivisesti todettu Valeri Zamulinin kirjassa, jonka mainitsin artikkelisarjan alussa. Tässä laajassa ja vakavassa tutkimuksessa, jossa on satoja viittauksia arkistoasiakirjoihin ja taistelijoiden muistelmiin molemmilta puolilta, kuva kaikesta, mitä noina päivinä tapahtui, paljastuu puolueettomasti.

Tätä kirjaa on luettava useamman kuin yhden päivän ja yli viikon ajan kynä kädessä, jotta voi ymmärtää ja ymmärtää koko taistelun draamaa. Artikkelissani hahmottelin vain lyhyesti tämän työn olemusta lisäämättä mitään omaa. Tällaiset vakavat tutkimukset pitäisi olla objektiivisuudesta kiinnostuneen suuren lukijan tiedossa historia Suuri isänmaallinen sota.

Prokhorovin taistelu on yksi sen sodan maamerkkisivuista, jota kaikki eivät arvioi samalla tavalla. Tällaisia ​​johtopäätöksiä tehtäessä on ennen kaikkea arvioitava, missä määrin osapuolten itselleen asettamat tehtävät on toteutettu ja mitä tuloksia niillä on saavutettu.

Taistelun aikana yksikään sotivista osapuolista ei onnistunut saavuttamaan tavoitteitaan. Neuvostoliiton komento epäonnistui murtautumaan vihollisen rintaman läpi, kukistamaan vihollisryhmittymää ja varmistamaan pääsyä Oboyanin valtatielle. Saksan komento ei onnistunut murtautumaan Neuvostoliiton puolustuksen kolmannen takalinjan läpi ja pääsemään operatiiviseen tilaan. Samaan aikaan Saksan hyökkäys pysäytettiin, ja Neuvostoliiton joukot kärsivät vakavia tappioita kalustossa ja ihmisissä, ja heidän hyökkäyskykynsä olivat rajalliset.

Muodollisesti se oli kuin tasapeli, mutta muutama päivä vastahyökkäyksen jälkeen vihollinen joutui rajoittamaan Operation Citadel -operaatiota ja vetäytymään. Joten tässä mielessä taistelukenttä jätettiin meille, lopulta voitimme. Useat jo toistuvasti kuvatut objektiiviset ja subjektiiviset tekijät eivät antaneet Neuvostoliiton komentoa toteuttaa vastahyökkäyksen aikana asetettuja tavoitteita, joista tärkeimmät ovat seuraavat.

Voronežin rintaman komentoa käytettiin väärin säiliö homogeenisen koostumuksen armeija, joka luotiin keinoksi kehittää menestystä vihollisen puolustuksen murtamisen jälkeen. Sen sijaan, että armeija olisi aloittanut läpimurron ja kehittänyt menestystä, se joutui murtautumaan vihollislinjaan, joka oli valmis panssarintorjuntaan ilman tiedustelua ja tarvittavaa tykistö- ja tykistötukea. ilmailu.

Vihollinen valloitti edellisenä päivänä sillanpään ryhmittymän käyttöönottamiseksi ja vastahyökkäyksen käynnistämiseksi. Etukäsky ei uskaltanut muuttaa esikunnan hyväksymää päätöstä ja iski ja toi taisteluun tankki "kiilan" kaukana parhaasta paikasta. Tällä alueella, jota rajoittavat joki ja rautatien pengerrys ja joka oli kyllästetty syvillä rotkoilla ja kannuilla, oli mahdotonta sijoittaa panssarijoukkojen taistelukokoonpanoja ja tarjota heille läpimurto vihollisen etulinjalle. Tämän seurauksena iskun "kiilalta" riistettiin liikkumismahdollisuus ja sen iskuvoima, panssarijoukot eivät kyenneet käyttämään numeerista etuaan.

Komennon suunnitelma rintamaiskun pysäyttämiseksi vahvan ja etenevän vihollisen otsaan ei vastannut muuttunutta operatiivista tilannetta. Neuvostoliiton komento ei vahvistanut, että vihollinen oli iskun aikaan keskeyttänyt hyökkäyksen, järjestänyt vakaan panssarintorjuntapuolustuksen ja pystynyt torjumaan massiivisen panssarihyökkäyksen.

Vihollisen joukkojen aliarviointi ja hänen kykynsä vastustaa tehokkaasti Neuvostoliiton panssarivaunujen hyökkäystä johti katastrofaalisiin laitteiden ja ihmisten menetyksiin. Joillakin alueilla taktiset onnistumiset tulivat niin kalliiksi, ettei niitä voi kutsua muuksi kuin Pyrrhoksen voitoksi.

Komennon virheet vastahyökkäyksen järjestämisessä antoivat vihollisen tuhota suurimman osan panssarivaunukiilan kärjessä osallistuneista tankeista. Rotmistrovin panssariarmeijan tappiot eivät olleet vain kovin suuria, he puhuivat sen aseman dramaattisuudesta taistelun jälkeen. Kaikissa armeijan kokoonpanoissa vihollinen tyrmäsi ja poltti 340 tankkia ja 17 itseliikkuvaa tykkiä.

Lisäksi 194 panssarivaunua paloi, ja 146 osui tai oli epäkunnossa taistelukentällä, ja ne voitiin edelleen palauttaa. Merkittävä osa näistä taisteluajoneuvoista päätyi kuitenkin vihollisen hallitsemalle alueelle, ja hän yksinkertaisesti räjäytti ne. Siten armeija menetti 53% vastahyökkäykseen osallistuneista panssarivaunuista ja itseliikkuvista aseista tai 42,7% koko joukkojen palveluksessa olevista samana päivänä.

Tilanne oli erityisen kauhea vastahyökkäyksen pääsuuntaan osallistuneissa kahdessa panssarijoukoissa. Arkistoasiakirjat osoittavat, että taistelun aikana 348. ja 19. panssarijoukoissa 29 panssarivaunusta ja 18 itseliikkuvasta aseesta, jotka olivat saatavilla ennen taistelua, he menettivät 237 panssarivaunua ja 17 itseliikkuvaa tykkiä eli hieman yli 69 %. .

Yli kaksi kolmasosaa 29. joukosta menetti 153 panssarivaunua ja 17 itseliikkuvaa tykkiä, mikä oli 77 % hyökkäykseen osallistuneista! 18. joukko menetti jonkin verran vähemmän taisteluajoneuvoja, 84 panssarivaunua eli 56 % hyökkäykseen osallistuneista kaatui ja paloi. Vain taisteluissa lähellä Oktyabrsky-valtiotilaa ja korkeutta 252.2, 114-116 tankkia ja 11 itseliikkuvaa tykkiä tyrmättiin ja poltettiin.

Ei ole paljon luotettavaa tietoa vihollisen tappioista, mutta nekin puhuvat vertaansa vailla olevista tappioista tässä taistelussa. Saksalaisessa panssarivaunujoukossa, joka vastusti kahta joukkoamme heinäkuun 12. päivänä, oli 273 panssarivaunua ja rynnäkkötykkiä sekä 43 panssarintorjunta-asetta.

Useat tätä ongelmaa käsittelevät tutkijat ovat yhtä mieltä siitä, että tämä joukko menetti noin 154 panssarivaunua ja rynnäkköasea taistelun alussa käytettävissä olevista 273:sta, eli 56,4%. Siitä huolimatta joukko säilytti taistelutehokkuutensa, koska poltettuja tankkeja ei ollut niin paljon, vain muutama tusina. Vihollinen pystyi ottamaan talteen suurimman osan haaksirikkoutuneista taisteluajoneuvoista, koska melkein kaikki ne olivat vihollisen jättämällä alueella.

Siten Neuvostoliiton panssarijoukoissa olevien panssaroitujen ajoneuvojen todellisia tappioita viholliseen verrattuna on vaikea edes verrata. Luonnollisesti työvoiman menetykset olivat yhtä merkittäviä. Taistelukenttä, noin 4,5 km leveä, oli kynnetty tuhansilla kuorilla ja pommeilla. Useita tuhansia kuolleita molemmilla puolilla oli hajallaan aiemmissa taisteluissa tuhottujen ja taistelupäivänä lisättyjen rikkinäisten varusteiden pinoissa. Monet noihin tapahtumiin osallistuneet todistivat, etteivät he olleet koskaan nähneet kauhistuttavampaa kuvaa elämässään. Epäonnistuneesta yrityksestä "murtaa" vihollisen puolustusta jouduttiin maksamaan kova hinta.

Epätäydellisten tietojen mukaan vastahyökkäykseen osallistuneissa panssarivaunu- ja yhdistetty asevartijaarmeija menetti 7019 taistelijaa ja komentajaa. Löydetyt asiakirjat todistavat, että taistelujen aikana yhteensä 3139 ihmistä menetti panssarijoukot, joista lähes puolet (1448) kuoli ja katosi. Suurimmat tappiot kohdistuivat moottoroituihin kivääriprikaateihin. 53. moottorikivääriprikaatilla oli vaikein aika: se menetti yli 37 % koko henkilöstöstään.

Tässä suhteessa kysymys vihollisen tappioista on asianmukainen. Epätäydellisten arkistotietojen mukaan tankkerimme vastahyökkäyksen päivänä vastustaneen SS-panssarijoukon tappiot olivat useita kertoja pienemmät - 842 ihmistä, joista 182 kuoli ja kateissa. Tappiosuhde on vain tappava.

Näiden tappiolukujen takana ovat tuhansien tankkeriemme kohtalot, jotka antoivat henkensä voiton nimissä. Näin he kuvailivat tätä taistelua.

”Siitä kuului sellainen pauhu, että kalvot puristivat, verta valui korvista. Jatkuva moottoreiden pauhina, metallin kolina, pauhina, kuorien räjähdyksiä, revityn raudan villi kolina... Tyhjistä laukauksista kääntyi torneja, kiertyi aseita, haarniska räjähti, tankit räjähtivät.
Räjähdyksistä rikkoutui viiden tonnin torneja ja lensi sivuun 15–20 metriä. Luukkuja paiskattaessa ne putosivat ilmaan ja putosivat. Usein koko säiliö hajosi voimakkaista räjähdyksistä ja muuttui tällä hetkellä metallikasaksi. Tankkerimme, jotka nousivat haaksirikkoutuneista ajoneuvoistaan, etsivät kentältä vihollisen miehistöjä, jotka jäivät myös ilman varusteita, ja löivät heitä pistooleilla, tarttuivat käsiin.


Ajaessani vuosikymmeniä yli "kolmekymmentäneljä" seisoen lähellä Jakovlevoa korkealla jalustalla, lausun aina samat sanat "Iankaikkinen kunnia!" kaikille, jotka seisoivat kuoliaaksi tällä linjalla eivätkä päästäneet vihollista läpi.

Neuvostoliiton komento Vasilevskin ja Rotmistrovin persoonassa vihollista vastaan ​​suunnattujen iskujen lopettamisen jälkeen tiesi hyvin, että ainakin kaksi panssarivaunujoukkoa oli menettänyt täysin taistelukykynsä muutaman tunnin taistelussa. Vastahyökkäyksen aikana asetettuja tavoitteita ei voitu toteuttaa. Neuvostojoukkojen asemat pysyivät samoilla linjoilla, lukuun ottamatta useiden kilometrien etenemistä eri sektoreilla.

Stalin, saatuaan tietää dramaattisista tapahtumista Prokhorovkan lähellä, oli erittäin tyytymätön komennon toimiin. Voronežin rintama, saatuaan reservistä valtavat joukot, panssarivaunu- ja yhdistetty asearmeija ja kaksi muuta erillistä panssarijoukkoa, yhteensä lähes 120 tuhatta ihmistä ja yli 800 tankkia, ei voinut saavuttaa vakavaa menestystä vastakkainasettelussa vihollisen kanssa.

Hän muistutti Vasilevskin, koska hän oli pääosin syyllinen epäonnistuneeseen vastahyökkäykseen, lähetti Zhukovin sinne ja asetti Malenkovin johtaman komission selvittämään, kuka teki mitä virheitä suunniteltaessa rintamavastahyökkäystä ja miten päämajan reservien taisteluun tulo organisoitiin. Toiminnallis-taktisten asioiden lisäksi vaikuttavan asiantuntijaryhmän piti selvittää panssaroitujen ajoneuvojen suurien häviöiden syyt, jotta tämä voitaisiin sulkea pois tulevaisuudessa.

Komission työn tulosten perusteella laadittiin raportti vastahyökkäyksen epäonnistumisen syistä. Raportista ei tehty organisatorisia johtopäätöksiä, koska muutamaa päivää myöhemmin saksalaiset lopettivat Operation Citadelin toteuttamisen ja alkoivat vetää joukkojaan. Prokhorovkan taistelua alettiin tulkita vakavaksi voitoksi, joka johti suuren saksalaisen tankkiryhmän tappioon Neuvostoliiton komennon johdolla. Teknisen toimikunnan työn tulosten perusteella kehitettiin toimenpiteitä panssariryhmien tehokkaaksi hyödyntämiseksi ja otettiin käyttöön joukkoihin.

Saksan johto kaikilla tasoilla arvosti suuresti joukkojensa toimintaa taisteluissa Prokhorovkan lähellä, mutta tämä ei enää vaikuttanut päätökseen rajoittaa Operaatio Citadel. On olemassa monia versioita Saksan hyökkäyksen lopettamisesta Kursk-bulgella, luultavasti useiden tekijöiden yhdistelmä vaikutti tällaisen päätöksen tekemiseen. Tärkeimmät niistä olivat joukkojemme menestys pohjoisilla Orelin lähellä, mikä teki Saksan hyökkäyksen etelästä järjettömäksi, mahdollisuus Neuvostoliiton vastahyökkäykseen Donbassissa, liittolaisten maihinnousu Italiassa ja tietysti hyökkäyksen pysäyttäminen. Saksan hyökkäys lähellä Prokhorovkaa. Itse asiassa Operation Citadelin kohtalo päätettiin sinä päivänä.

Yhdessä kaikki nämä tekijät ja heinäkuun 12. päivänä Kursk Bulgen etelä- ja pohjoisrintamalla käytyjen taistelujen tulokset pakottivat Saksan komennon Hitlerin päämajassa 13. heinäkuuta pidetyssä kokouksessa päättämään tämän operaation rajoittamisesta. Kursk Bulgen armeijaryhmien komentajille ilmoitettiin, että operaatio Citadelin tavoitteiden nopean saavuttamisen mahdottomuuden vuoksi se lopetettiin.

Kahdeksan päivää kestäneiden intensiivisten taistelujen jälkeen suurenmoinen taistelu Kursk-bulgella oli päättymässä. Natsien komennon suunnitelma kaapata kadonnut aloite itärintamalla romahti Stalingradin jälkeen.

Siitä hetkestä lähtien vihollisen komento oli huolissaan vain vetäytymisen varmistamisesta. Hyökkäysoperaatioita suoritettiin edelleen, mutta niiden tavoitteena ei ollut voittaa Neuvostoliiton joukot, vaan luoda olosuhteet heidän joukkojensa onnistuneelle vetäytymiselle Prokhorovkan päällä lepäävältä reunalta, jonka yli vihollinen ei voinut kulkea.

16. heinäkuuta oli Prokhorovin taistelun viimeinen päivä. Vihollisyksiköt ja muodostelmat valmistautuivat vetäytymään. Muodostettiin takavartijaryhmiä, väijytyksiä perustettiin raskaista panssarivaunuista, välittömästi vetäytymisen jälkeen valmisteltu sapppareita kaivosteille ja maaston tankkien vaarallisille alueille pääjoukkojen rauhallisen vetäytymisen varmistamiseksi.

Heinäkuun 17. päivän yönä vihollinen alkoi vetää pois panssaroituja yksiköitä sekä takatukiyksiköitä Belgorodin ja Tomarovkan suuntaan. Aamulla Saksan ryhmän pääjoukkojen vetäytyminen alkoi vahvojen takavartijoiden suojassa. Operaatio Citadel lopetti Prokhorovin taistelun. Neuvostoliiton joukot lähtivät hyökkäykseen 18. heinäkuuta ja saavuttivat 23. heinäkuuta linjan, jonka he olivat miehittäneet ennen vihollisen hyökkäyksen alkamista.
Kirjoittaja:
Käytettyjä kuvia:
http://voenpravda.ru
Tämän sarjan artikkelit:
Neuvostoliiton tankkerien Prokhorovskajan tragedia
Neuvostoliiton tankkimiesten Prokhorovskajan tragedia. Osa 2
184 kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. vard
    vard 16. heinäkuuta 2018 klo 05
    + 25
    Minulla oli tapaus... Kouluvuosinani... Useita tappeluita, joihin todella jouduin... Itse asiassa menetin ne... Mutta he lopettivat kiusaamisen...
    1. Huumi
      Huumi 16. heinäkuuta 2018 klo 06
      +5
      Siellä oli myös tarjous - mennään heiluttaa enkä kiusaa sinua - mennään heiluttaa ja ... Se on hienoa ja käsi ojennettuna ja he lopettivat kiusaamisen)
      1. VladimirZ
        VladimirZ 16. heinäkuuta 2018 klo 08
        + 18
        Hän (Stalin) muistutti Vasilevskin, koska hän oli pääosin syyllinen epäonnistuneeseen vastahyökkäykseen, lähetti Zhukovin sinne ja asetti Malenkovin johtaman komission selvittämään, kuka ja mitä virheitä oli tehnyt rintamavastahyökkäyksen suunnittelussa ja miten Stavka-reservien sijoittaminen taisteluun järjestettiin. - artikkelista

        Valitettavasti sodanjälkeisenä aikana Suuren isänmaallisen sodan historiografia kätki sotilasjohtajiemme virheet ja virheet, joiden vuoksi tuhannet, miljoonat sotilaamme kuolivat turhaan. Mutta turhaan.
        Hiljaisuus peitti, kirjattiin pois rikollinen huolimattomuus, kyvyttömyys taistella ja mikä tärkeintä, tulevaisuudessa suvaitsi muiden sotilasjohtajien vastuuttomuuden teoistaan.
        1. Andrei NM
          Andrei NM 16. heinäkuuta 2018 klo 12
          + 25
          Turha tai ei on kiistanalainen asia. Yleisön näkemiseksi näitä virheitä ei tarvitse esitellä laajasti, mutta asiantuntijoiden on tutkittava niitä. Sitten "valanneet ystävämme" käyttävät näitä laajoja paljastuksia meitä vastaan ​​ja tuovat tietoa hypertrofoituneisiin kokoihin ja muotoihin, ja he itse ovat kaikkialla voittajia, jopa siellä, missä he eivät olleet lähellä. Pian se tulee siihen pisteeseen, että he sanovat - Puna-armeija itse tuli Berliiniin antautumaan ...
          1. Yehat
            Yehat 16. heinäkuuta 2018 klo 14
            + 18
            Yksi asia on olla pesemättä likaisia ​​liinavaatteita julkisesti, mutta aivan toinen asia on tehdä Rotmistrovista Prokhorovkan taistelun sankari
            1. MPN
              MPN 17. heinäkuuta 2018 klo 11
              +6
              Lainaus yehatista
              Yksi asia on olla pesemättä likaisia ​​liinavaatteita julkisesti, mutta aivan toinen asia on tehdä Rotmistrovista Prokhorovkan taistelun sankari

              Voitimme! Ja taistelu Kursk-bulgella ja Prokhorovkan taistelu voitimme ME! Mitkä ovat ilmaisut
              Neuvostoliiton sotilashistoriografiassa tämä jakso esitettiin Neuvostoliiton tankkerien voittona saksalaisia ​​vastaan ​​käydyssä vastataistelussa, johon osallistui jopa 1500 panssarivaunua molemmin puolin ......, Historioitsijoiden suorittamat arkistoasiakirjatutkimukset ovat osoittanut, että tämä ei ole kaukana siitä.
              Kenelle se ei ole? Isoisälleni se oli! Minulle myös!!!
              1. Yehat
                Yehat 17. heinäkuuta 2018 klo 12
                + 13
                mutta ei tarvitse kantaa hölynpölyä ja urya-isänmaallisuutta!
                etkö tajunnut koulussa näkemäsi - jokin ei pysy yhdessä historiassa? sodasta on paljon valheita - sekä saksalaisten keskuudessa että meidän kanssamme. Ja miellyttävässä valheessa ei ole hyvä ajatus.
                Osallistuiko isoisäsi taisteluihin Prokhorovkan lähellä? Osallistuin ja olin monissa muissa paikoissa vaikeimmissa taisteluissa. Ja hän puhui onnistumisista hyvin säästeliäästi, koska se ei ollut halpaa. Kurskin lähellä saksalaiset kääntyivät voimalla ja päättäväisesti uusimpien sotilasvarusteiden käytön suhteen (joita he eivät pystyneet lähellä Stalingradia), ja ne näkyivät pääasiassa tykistöpattereissa ja jalkaväessä, ei tankeissa. Isoisäni oli jalkaväki. Siitä, että isoisäni oli yksi harvoista, jotka selvisivät puolustuksesta lähellä Balatonia, hän ei sanonut ollenkaan - sain tietää vahingossa.
                Et vain ymmärrä kuinka kovaa taistelut saksalaisten kanssa olivat, kun he saattoivat murtautua sisään kaikella huumellaan.
                1. Sergei Pavlovich
                  Sergei Pavlovich 17. heinäkuuta 2018 klo 20
                  +2
                  Kirjoitat: "...saksalaiset kääntyivät voimalla ja päättäväisesti käyttääkseen uusimpia sotilasvarusteita (joita he eivät pystyneet lähellä Stalingradia)"
                  Mutta jopa lähellä Stalingradia, kun Manstein (Hitlerin kiittämätön suosikki) julkaisi sen, tiikerit olivat jo käytössä (vaikka niitä ei otettu Rommelilta Afrikasta, eikä heillä ollut aikaa edes maalata niitä uudelleen).
                  Moskovan alueella, yksityisessä museossa, yhdessä muiden laitteiden kanssa, on tämä voitettu täplikäs peto (voin julkaista valokuvan).
                  1. Yehat
                    Yehat 18. heinäkuuta 2018 klo 23
                    +7
                    tekniikka ei rajoitu tiikeriin
                    Kurskin lähellä saksalaiset käyttivät yli 5 uutta tyyppiä panssarivaunuja ja itseliikkuvia tykkejä, 3 uutta hyökkäyslentokonevaihtoehtoa, uusia hävittäjiä, uusia itseliikkuvia hyökkäysaseita, etämiinanraivaustankkeja jne. ja suurin osa näistä innovaatioista otettiin käyttöön välittömästi.
              2. Mihail28
                Mihail28 18. heinäkuuta 2018 klo 03
                +2
                Ja niin se on myös minulle.
                Ja niin se on lapsilleni.
                Ja sama oli isälleni.
          2. DimerVladimer
            DimerVladimer 16. heinäkuuta 2018 klo 15
            + 13
            Lainaus: Andrey NM
            Turha tai ei on kiistanalainen asia. Yleisön näkemiseksi näitä virheitä ei tarvitse esitellä laajasti, mutta asiantuntijoiden on tutkittava niitä.


            Kutsua lapsia oppimaan väärennettyä historiaa?
            Kuka tuollaista tarinaa edes uskoisi?
            1. DMB_95
              DMB_95 16. heinäkuuta 2018 klo 19
              + 18
              Lainaus: DimerVladimer

              Kutsua lapsia oppimaan väärennettyä historiaa?
              Kuka tuollaista tarinaa edes uskoisi?

              Aiotko oppia historiaa Valeri Zamulinin kirjoista? Riippumatta siitä, kuinka hyvä historioitsija hän on (jollekin), löytyy varmasti toinen, joka kirjoittaa Suuresta isänmaallisesta sodasta yhtä ammattimaisesti eri näkökulmasta. Historian oppikirjan pitäisi auttaa kehittämään lapsissa ylpeyden tunnetta kotimaasta, ja tätä varten voit jopa koristella joitain tapahtumia hieman. He tekevät tämän kaikissa maissa, ja vain meillä on aina jonkinlainen "katumus" ..
              1. DimerVladimer
                DimerVladimer 17. heinäkuuta 2018 klo 08
                +4
                Lainaus käyttäjältä: DMB_95
                Aiotko oppia historiaa Valeri Zamulinin kirjoista?


                Minulla on toinen ehdotus - sen esittivät sekä armeijan edustajat että entiset kenraalin upseerit - luoda komissio, johon kuuluisi kiinnostuneita henkilöitä - historioitsijoita, entisiä sotilaita (täsmälleen entisiä, mutta arvovaltaisia, kuten esimerkiksi Mikhail Khodarenok).
                Yksi historioitsija voi olla väärässä - historioitsijoiden ja sotilaiden lautakunta - ei.
                Strategilla täytyy olla - entinen kenraaliupseeri ja joku jolla oli kokemusta johtamisesta sekä taktisella tasolla (pataljoonarykmenttiosasto).
                Tämä antaa meille mahdollisuuden pohtia jokaista taistelua ja sen panosta kokonaisvoittoon mahdollisimman lähellä totuutta.
                1. Aleksei R.A.
                  Aleksei R.A. 17. heinäkuuta 2018 klo 10
                  +8
                  Lainaus: DimerVladimer
                  Yksi historioitsija voi olla väärässä - historioitsijoiden ja sotilaiden lautakunta - ei.

                  Henkilöstö- ja sotahistorioitsijoiden hallitus Viimeksi kirjoitin toisen maailmansodan virallisen historian lähestyvästä panssarivaunutaistelusta Prokhorovkan lähellä.
                  1. DimerVladimer
                    DimerVladimer 17. heinäkuuta 2018 klo 12
                    +6
                    Lainaus: Aleksei R.A.
                    Henkilöstö- ja sotahistorioitsijoiden lautakunta kirjoitti viime kerralla toisen maailmansodan virallisen historian lähestyvästä panssarivaunutaistelusta Prokhorovkan lähellä.


                    Olen samaa mieltä - tällainen aika on "ideologisesti oikea", ja siksi he loivat useamman kuin yhden legendan.
                    Vuoden 1941 epäonnistumisia seurasivat vuoden 1942 katastrofit (Lubanin hyökkäysoperaatio, Krimin rintaman tappio, Harkovin operaatio ja Rževin lihamylly), jotka aiheuttivat raskaita perusteettomia tappioita, joita ei ole vielä selvitetty eikä ole olemassa. virallinen kanta niihin.
                    1. Aleksei R.A.
                      Aleksei R.A. 18. heinäkuuta 2018 klo 18
                      +3
                      Lainaus: DimerVladimer
                      Vuoden 1941 epäonnistumisia seurasivat vuoden 1942 katastrofit (Lubanin hyökkäysoperaatio, Krimin rintaman tappio, Harkovin operaatio ja Rževin lihamylly), jotka aiheuttivat raskaita perusteettomia tappioita, joita ei ole vielä selvitetty eikä ole olemassa. virallinen kanta niihin.

                      Joten ... ongelma on, että yksityiskohtainen analyysi toisen maailmansodan toiminnoista on pitkä ja kallis asia. Varsinkin jos tiedät, että tiedostoista tulee kopioida paitsi arkistoon, myös ulkomailta. Ja loppujen lopuksi käy ilmi, että ryhmä historioitsijoita häpäisee työllään jonkun historian tohtorin kirkasta nimeä, joka puolusti itseään tästä aiheesta ja jolla on joukko opiskelijoita ja seuraajia. Ja maakunta menee kirjoittamaan - noin erekhistorioitsijat-saataajat © kunniakas menneisyys ja sotilaiden ja komentajien muisto.
                      Joten on vielä luettava Isaev - emme todennäköisesti odota virallista versiota. hymyillä
                2. Sergei Pavlovich
                  Sergei Pavlovich 19. heinäkuuta 2018 klo 21
                  0
                  Ehdotit näin: "... täsmälleen entiset, mutta arvovaltaiset, kuten esimerkiksi Mikhail Khodarenok."
                  Ehdottomasti EI kiellä jälkimmäisen oppineisuutta - ja joka viikko (jos sattuu) kuuntelen häntä mielelläni radiosta, MUTTA epäilen suuresti hänen OBJEKTIIVISUUDESTAan ja puolueettomuudestaan ​​- hän on edelleen tyypillinen "perestroikan" "tuote".
                3. Konstantin 68
                  Konstantin 68 27. elokuuta 2018 klo 14
                  0
                  Lainaus: DimerVladimer
                  Yksi historioitsija voi olla väärässä - historioitsijoiden ja sotilaiden lautakunta - ei.

                  Yliopisto on kuin lauma. Minne lyöjä osoittaa, sinne hän kääntyy.
              2. Evgenius
                Evgenius 18. heinäkuuta 2018 klo 07
                +1
                DMB_95:
                "... kehittämään lapsissa ylpeyden tunnetta kotimaasta, ja tätä varten voi jopa hieman kaunistaa joitain tapahtumia. Kaikissa maissa he tekevät niin, ja vain meillä on aina jonkinlainen "katumus" ...

                Kyllä, tämä on Goebbelsin ja Neuvostoliiton propagandan parhaita perinteitä. Skripal-tapaus maalattiin tällä menetelmällä, ja Poroshenko rakentaa propagandaansa tällä tavalla tänään. Onko sinulla tarpeeksi maalia? vinkki
              3. zenion
                zenion 4. syyskuuta 2018 klo 17
                -1
                Serkkuni taisteli Stalingradissa, taisteli Kursk Bulgella, tankkerilla. Hän oli panssaripataljoonan komentaja. He piilottivat ne metsiin ja istutuksiin ja kielsivät heitä tiukasti olemaan tekemättä aloitetta missään tapauksessa, vaan odottamaan käskyä. Täällä he istuivat väijytyksissä. Aamulla saksalaisilta kuului melua ja saksalaiset raskaat panssarit ajoivat kukkulalle. Saksalaisten tankkien edessä oli puhdas ja tasainen kenttä. Valtavien saksalaisten panssarivaunujen takana - pikkuväki ja jalkaväki menivät. Kun he saavuttivat puolet pelistä, yhtäkkiä, Mikhail sanoi, jokin jyrisi päämme yläpuolella ja yksi saksalaisista tankeista heitti tornin taaksepäin ja käänsi sen ympäri niin, että se hyppäsi ilmaan. Sitten tämä, jotain lensi muihin tankkeihin, ja ne alkoivat myös levitä, ikään kuin siellä olisi tulitikkurasia. Saksalaiset pysähtyivät ja alkoivat vetäytyä mäen yli taaksepäin. Ja sitten hyökkäyskoneemme lensi sisään ja kaikki alkoi räjähtää ja palaa siellä. Noin kaksi tuntia myöhemmin radiossa oli ryhmä, ja sitten saapui sanansaattaja käskyllä ​​eteenpäin. Ja he menivät eteenpäin. Kun he ylittivät mäen, he ymmärsivät, että siellä oli mahdotonta ohittaa. Siellä oli haaksirikkoutuneita tankkeja ja kraattereita. Katyushat ampuivat heitä myös. Minun piti ilmoittaa komentajalle. Jälleen he odottivat tunnin ja antoivat heille käskyn siirtyä toista tietä ja he lähettivät useita tankkeja tiedusteluun. Iltaan asti he menivät eteenpäin eivätkä saaneet saksalaisia ​​kiinni. Tietä pitkin oli mahdotonta ajaa, hylättyjä autoja ja muita laitteita, joissa ei ollut tarpeeksi polttoainetta ja saksalaisilla ei ollut aikaa räjäyttää sitä. Yöllä he pysähtyivät. Kysyin häneltä, mikä oli paras tapa tuhota saksalaiset panssarivaunut - termiittikuoret, ne polttivat panssarin panssarin läpi ja räjäyttivät kaiken sisällä olevan. Aluksi saksalaiset eivät ymmärtäneet, mikä niiden käytössä oli vialla. Kukaan ei koskaan koko sodan aikana uskaltanut kysyä, millainen ase niin murskasi saksalaiset panssarivaunut. Mitä vähemmän tiedät, sitä kauemmin elät.
              4. Pavel Jusov
                Pavel Jusov 29. toukokuuta 2021 klo 04
                0
                Koska venäläiset ovat rehellisiä ihmisiä, tämä on tärkein eromme lännestä. Olemme yksinkertaisia ​​ja avoimia. Ja tarjoat venäläiselle asumaan länsimaisten mallien mukaan. Meillä on oma erityinen tapamme. Olkoon se vaikeaa, mutta se on totuuden ja oikeuden polku. Kun valehtelemme vähän, valehtelemme paljon. Pienestä valheesta tulee iso valhe. Parempi katkera totuus kuin makea valhe. Olet näköjään unohtanut tämän viisaan sanonnan.
            2. Andrei NM
              Andrei NM 17. heinäkuuta 2018 klo 11
              +5
              No, sinä ymmärrät minua. Ei tarvitse itseään huijata.
              Yleensä totuus voidaan esittää myös eri tavoin. Olipa kerran henkilö, jonka tunsin varsin hyvin, yritti tulla valituksi varajäseneksi. Hänen julkisessa elämäkerrassaan kirjoitettiin "Naimisissa, hänellä on kaksi lasta...". Mutta itse asiassa - hän on naimisissa toisen avioliiton kanssa, ensimmäisestä avioliitostaan ​​hänellä on kaksi lasta ... Se ja tämä ovat totta.
          3. VladimirZ
            VladimirZ 16. heinäkuuta 2018 klo 17
            + 12
            Turha tai ei on kiistanalainen asia. Yleisön näkemiseksi näitä virheitä ei tarvitse esitellä laajasti, mutta asiantuntijoiden on tutkittava niitä. Näitä laajoja altistuksia käytetään sitten meitä vastaan ​​- Andrey NM (Andrey)

            Et ole oikeassa. Vihollisemme pelasivat Neuvostoliiton tuhoamisen aikana negatiivisten tapahtumien, mukaan lukien sodan, salaamiseen. Emme esimerkiksi vieläkään tiedä, kuinka moni kansalaisistamme todella kuoli sodassa, minkä ponnistelujen ansiosta isämme ja isoisämme voittivat Voiton. Ensin soitettiin 7 miljoonalle, sitten 20 miljoonalle, sitten 27 miljoonalle, ja joku väittää jo, että 40 tai melkein 60 miljoonaa.
            Tappion syiden salaisuus sodan ensimmäisellä puoliskolla, koska vain "asiantuntijat" tiesivät sen, joiden ansiosta he tapahtuivat - toisen maailmansodan kenraalit ja marsalkat pysyivät heidän kanssaan - he tekivät kaiken, jotta tämä salaisuus katoaisi heidän kanssaan.
            Ja nyt historioitsijat, mukaan lukien armeija, kiistelevät: "Miksi, mistä syistä vuosien 1941-42 tappio tapahtui?" Ei ole olemassa historiallisia johtopäätöksiä siitä, mitä on tehtävä, jotta näin ei tapahdu.
            Tuloksena saimme mitä saimme - Neuvostoliitto kukistettiin, siitä tehtiin lännen raaka-ainelisä - pohjimmiltaan Hitlerin ohjelma on saatu päätökseen ja sitä toteutetaan.
            1. zenion
              zenion 4. syyskuuta 2018 klo 17
              0
              Etkä itse yrittänyt ajatella, miksi aluksi 7 miljoonaa, ja sitten luvut alkoivat kasvaa. 7 miljoonaa - tämä on tarkin armeijalle, itärintaman saksalaiset kuolivat yhtä paljon. Sitten tuli väestönlaskenta, ja joka kerta lisättiin siviilien lukumäärä. Loppujen lopuksi saksalaisilla ja Banderalla ja saksalaisten liittolaisilla oli hyvä kävelymatka, kun he tulivat sisään, Bandera "huijaili". Kun saksalaiset lähtivät, vaikka juoksivat, heidän jälkeensä ei olisi pitänyt jäädä mitään. Kaupungin alueelta, jossa asuin, he löysivät vahingossa vuonna 1968 koko ketjun louhittuja taloja, jotka näyttivät olevan ehjät. Puolet kaupungista piti evakuoida sen puhdistamiseksi. Ukrainan paikoissa, joihin Bandera tuli, ei jäänyt yhtään juutalaista. Pysyi, vain paikoissa, jotka olivat romanien alaisuudessa leireissä ja getoissa. Kun saksalaiset alkoivat vetäytyä, jotkut vain käskettiin juosta metsiin, saksalaiset kulkevat täältä, et jää eloon.
          4. svp67
            svp67 16. heinäkuuta 2018 klo 19
            + 20
            Lainaus Vladimirzilta
            kätkivät sotilaskomentajiemme virheet ja virheet, joiden vuoksi tuhannet, miljoonat sotilaamme kuolivat turhaan

            Lainaus: Andrey NM
            Turha tai ei on kiistanalainen asia.

            Ei DISPUTE-kysymyksiä. Kaikki uhrit eivät olleet turhia. Neuvostoliitto ja sen asevoimat vuonna 1941, 42, vuoden 43 ensimmäinen puolisko, olivat HEIKEMPI kuin Saksa, mutta ne pystyivät kääntämään vuoroveden HENGEN VOIMALLA ja LUOTTAMISELLE VOITOON. Mutta, ja sitten tuli TAITO ja vihollinen voitettiin, ja Punainen lippu oli Reichstagin päällä. Kuten tämä.
            Vihollinen pystyi ottamaan talteen suurimman osan haaksirikkoutuneista taisteluajoneuvoista, koska melkein kaikki ne olivat vihollisen jättämällä alueella.
            EI VOI. Koska toisin kuin Neuvostoliiton tankit, ne olivat vähemmän huollettavissa, varsinkin niiden uudet pantterit ja tiikerit.
            "Pantterit" koottiin osana niin kutsuttua 10. "Pantteriprikaatia" ja ..
            Kirjeessään Guderianille Dekker kutsui Panther-panssarivaunujen suurten tappioiden syyksi Grossdeutchland-divisioonan panssarirykmentin komentajan von Strachwitzin kyvyttömiä toimia, jotka "käyttivät 39. panssarirykmentin panttereita kuin idiootti".
            Kenraali G. Guderian, vieraillessaan "Grossdeutschland"-divisioonassa 10. heinäkuuta, laati raportin, jonka hän lähetti 17. heinäkuuta maajoukkojen pääjohdon esikuntapäällikölle kenraali Seizlerille: "Taktinen kokemus. Uudentyyppisten panssarivaunujen ("Panther") taktinen käyttö ei vapauta komentoa yleisesti hyväksyttyjen taktisten periaatteiden käytöstä tankkien käytössä. Tämä koskee erityisesti kysymyksiä, jotka liittyvät vuorovaikutuksen järjestämiseen asevoimien muiden alojen (jalkaväki, sapöörit, tykistö jne.) kanssa ja panssariyksiköiden massiiviseen käyttöön.
            Panssarijoukkojen kenraalitarkastaja loi panssariprikaatin päämajan keskitettyä valvontaa varten yli 300 tankkia, joka toimii osana divisioonaa "Grossdeutschland" (divisioonan panssarirykmentti ja 39. pantterirykmentti "panthers".). Yksittäisten komentajien välisen kitkan vuoksi tämä esikunta ei toiminut alkuvaiheessa. Henkilöstökysymyksiä ei pitäisi heijastua käytännössä, kun kysymys koskee Valtakunnan tulevaisuutta.
            Laitehävikkien määrä kasvoi toiminnan jatkuessa. Taistelussa mukana olevien pantterien määrä oli pieni (joskus vain 10 tankkia). Tässä suhteessa vihollinen torjui heidän hyökkäyksensä melko helposti.

            Ymmärrät vain, että sävellyksessäsi on 300 "Pantheria", saksalaiset "superduperit" voivat usein asettaa enintään 10 tankkia. Ja kysymys kuuluu, miksi saksalaiset nyt "eivät ripottele tuhkaa päähänsä"?
            Kyllä, ja nämä Pantterit, jotka vangittiin lähellä Belgorodia saksalaisessa vaurioituneiden ajoneuvojen keräyspisteessä, ne ovat samat Prokhorovkan ja muiden Kurskin bulgeissa olevien VOITTOJemme kustannuksella.

            Ja siellä ei ollut vain Prokhorovka, vaan myös Ponyrit, Teploe, joissa Panzerwaffen iskujoukot maatettiin, juuri ne joukot, jotka voittivat Saksan voittoja vuosina 1939-1943 ...
            1. leshiy076
              leshiy076 16. heinäkuuta 2018 klo 19
              + 13
              Olen täysin samaa mieltä, mutta yhdellä tarkistuksella ei vain Saksa taistellut Neuvostoliittoa vastaan, vaan koko Eurooppa, Hitlerin yhdistämä tai miehittämä, kaikkine resursseineen ja tuotantokapasiteetineen. Ja sitten demokraatimme pystyttivät sellaisia ​​muistomerkkejä.

            2. operaattori
              operaattori 16. heinäkuuta 2018 klo 21
              + 11
              Puna-armeijan ja Wehrmachtin sotilashenkilöstön kaluston menetysten välillä ei ole kymmenkertaista eroa Kurskin taistelun tulosten jälkeen luonnossa.

              Puna-armeija vangitsi tuhotut tankit ja itseliikkuvat aseet, jotka saksalaiset pystyivät evakuoimaan korjausasemilleen myöhemmän Dneprin hyökkäyksen aikana. Ja saksalaisten oletettavasti kymmenen kertaa pienemmät menetykset ihmisissä selittyvät tavallisella Wehrmachtin silmähuuhtelulla - kertaluonteiset tappiot kirjattiin takautuvasti asiakirjoihin koko kuukauden tappioiksi.
              1. tykinkuula
                tykinkuula 17. heinäkuuta 2018 klo 21
                +8
                Merkittävä osa tehdaskorjauksia varten evakuoiduista saksalaisista panssaroiduista ajoneuvoista ei koskaan palannut rintamalle. Joten käy ilmi valhetta pienistä häviöistä säiliöissä - säiliöt näyttävät olevan evakuoitu, mikä tarkoittaa, että ne eivät ole kadonneet, mutta ne eivät palanneet käyttöön, eli häviöt ovat ilmeisiä.
                1. operaattori
                  operaattori 17. heinäkuuta 2018 klo 22
                  0
                  Puhuin Wehrmachtin armeijan kenttäkorjausasemista, en saksalaisten tankkien tehdaskorjauksesta.
                  1. tykinkuula
                    tykinkuula 18. heinäkuuta 2018 klo 19
                    +1
                    Lisäsin juuri viestiisi.
              2. Konstantin 68
                Konstantin 68 27. elokuuta 2018 klo 14
                0
                Lainaus: Operaattori
                Ja saksalaisten oletettavasti kymmenen kertaa pienemmät menetykset ihmisissä selittyvät tavallisella Wehrmachtin silmähuuhtelulla - kertaluonteiset tappiot kirjattiin takautuvasti asiakirjoihin koko kuukauden tappioiksi.

                No sinä, saksalaiset eivät koskaan valehtele! Nämä ovat meidän, he eivät koskaan, joten uskomme niitä välittömästi ja 100%
                (nykyajan "historioitsijat").
            3. Ratnik 2015
              Ratnik 2015 17. heinäkuuta 2018 klo 00
              0
              Lainaus käyttäjältä: svp67
              Ja siellä ei ollut vain Prokhorovka, vaan myös Ponyrit, Teploe, joissa Panzerwaffen iskujoukot maatettiin, juuri ne joukot, jotka voittivat Saksan voittoja vuosina 1939-1943 ...

              Kaikki on totta, paitsi yksi asia - se oli vuosi 1943, joka osoitti, että suurten panssaritaistelujen aika oli ohi ja ilmavallan ylivallasta oli tulossa avaintekijä voitossa.
              1. svp67
                svp67 17. heinäkuuta 2018 klo 02
                + 10
                Lainaus: Ratnik2015
                Kaikki on niin, paitsi yksi asia - se oli vuosi 1943, joka osoitti, että suurten panssaritaistelujen aika oli ohi

                Älä naurata minua. Tämä aika ei ole vielä ohi.
                Lainaus: Ratnik2015
                ilmavallasta tulee avaintekijä voitossa.

                Useampi kuin yksi ilmahyökkäys ja täydellinen ylivalta taivaalla eivät ole nostaneet lippuja vieraalla alueella ... vain sotilas voi tehdä tämän ilmailun, tykistön ja panssarivaunujen tuella
            4. Andrei NM
              Andrei NM 17. heinäkuuta 2018 klo 11
              +1
              Lainaus käyttäjältä: svp67
              Ei DISPUTE-kysymyksiä. Kaikki uhrit eivät olleet turhia.

              En sano, että uhraukset olivat turhia. Kyse ei ollut ollenkaan siitä. Sanon, että sinun ei tarvitse jatkuvasti ruoskia itseäsi vavoilla ja harrastaa itseruiskutusta.
            5. Aleksei R.A.
              Aleksei R.A. 18. heinäkuuta 2018 klo 19
              +6
              Lainaus käyttäjältä: svp67
              Panssarivoimien kenraalitarkastaja loi päämajan panssariprikaatille, jonka tarkoituksena oli hallita keskitetysti yli 300 panssarivaunua, jotka toimivat osana Iso-Saksan-divisioonaa (divisioonan pantterirykmentti ja 39. pantteripankkirykmentti). Yksittäisten komentajien välisen kitkan vuoksi tämä esikunta ei toiminut alkuvaiheessa.

              Heh heh heh ... Heinz vaihtoi taitavasti nuolia - "kitka yksittäisten komentajien välillä".
              Itse asiassa syy epäonnistumiseen ei ollut jonkinlainen "kitka", vaan se, että 10 prikaati heitettiin taisteluun ilman, että sillä oli varsinaista esikuntaa: taisteluun tullessaan prikaatin esikunnassa ei ollut kumpaakaan kalustoa. eikä henkilökuntaa.
              Päätös prikaatin muodostamisesta tehtiin kirjaimellisesti viimeisinä päivinä ennen "Citadelia". 10. panssarivaunuprikaatin esikuntaan määrätyt upseerit eivät ehtineet edes saapua rintamalle ennen hyökkäyksen alkamista, ja myös esikunnan normaalille toiminnalle välttämätön tarvittava varustus puuttui. Useita ajoneuvoja "lainattiin" "pantteri"-pataljoonoista ja yksi mittlerer Kommandopanzerwagen (liikkuva komentoasema, joka perustuu Sd. Kfz.251 -panssarivaunuun) jaettiin "Grossdeutschlandin" kameroiden kanssa.
              Tomzov/Ulanov
              HCI, saksalaiset halusi parasta, mutta se osoittautui - kuten aina: 10 prikaati muodostettiin
              ... jotta Strachwitzia ei "ylikuormitettaisi" kahdellasadalla uusimmalla panssarivaunulla, molemmat rykmentit yhdistettiin 10. panssarijoukkoon, jonka komentajaksi nimitettiin toinen eversti, Dekker.

              Strachwitz on Grossdeutschland-divisioonan panssarirykmentin komentaja, johon kahden pataljoonan 39. pantterirykmentti määrättiin vahvistamaan.
            6. Grigory_78
              Grigory_78 19. heinäkuuta 2018 klo 01
              +5
              Laitan 5 senttiä. Äskettäin Di Weltin artikkeli Prokhorovkan taistelusta analysoitiin Inosmissa. Joten - kirjoittaja myönsi siellä vain 3 saksalaisen tankin menettämisen 400 T-34:ää vastaan. Eli taistelukentältä evakuoituja laitteita ei tunnustettu tappioiksi (vielä) - loppujen lopuksi ne vietiin korjattavaksi. Ja samaa laitteistoa, joka vangittiin myöhemmin korjaustukikohdissa lähellä Harkovia, ei (jo) tunnustettu tappioiksi - loppujen lopuksi se oli epäkunnossa ...
              1. Voyaka uh
                Voyaka uh 19. heinäkuuta 2018 klo 01
                +4
                Reichin SS-divisioonan upseerin muistelmat käännetty venäjäksi. He taistelivat etelälaidalla.
                Hän kirjoittaa, että he olivat pettyneitä Hitlerin päätökseen vetäytyä. Heidän tappionsa olivat pieniä. Etuosa murtui heiltä. He ottivat monia vankeja.
                Hitler peruutti operaation sen yleisen epäonnistumisen vuoksi. Reunusta ei ollut mahdollista ympäröidä. Avaruusaluksen puolustus pohjoisesta ei murtunut. Menestys etelässä ei riittänyt. Ei ollut varauksia joukkojen vahvistamiseen ja hyökkäyksen kehittämiseen. Eliittijalkaväki kärsi vakavia tappioita.
        2. Alekseev
          Alekseev 20. heinäkuuta 2018 klo 15
          +2
          Lainaus Vladimirzilta
          Valitettavasti sodanjälkeisenä aikana toisen maailmansodan historiografia piilotti sotilasjohtajiemme virheet ja virheet

          Lainaus: Andrey NM
          Turhaan tai ei - kiistanalainen seikka

          Se on varmaa!
          Mutta miksi tämä tapahtui lähellä Prokhorovkaa? Miksi Stalin ei rankaissut ainakaan kenraalia? Rotmistrov, puhumattakaan rintaman komentajasta kenr. Vatutin ja kurssin edustaja A.M. Vasilevsky?
          Näyttää siltä, ​​että vuonna 1943 IV. V. Stalin alkoi täydellisesti ymmärtää vihollisuuksien kulun monimutkaisuutta ja toisinaan arvaamattomuutta.
          Hän ymmärsi, kuinka korkea koulutustaso ja parhaiden saksalaisten tankkikokoonpanojen iskujen vahvuus oli. Loppujen lopuksi he melkein murtautuivat etukäteen ja valmistelivat erittäin huolellisesti Puna-armeijan parhaiden joukkojen puolustusta.
          Hän tiesi, että Steppe Frontin päämajan strategisen reservin osan käyttö - 5 Guards TA ja 5 Guards A oli kiireellinen välttämätön toimenpide, jonka tarkoituksena oli eliminoida Mansteinin joukkojen mahdollinen läpimurto Voronežin rintaman takaosaan.
          Hän ymmärsi, että l / s: n koulutuksen laadun ja 5. kaartin joukkojen aseistuksen kannalta. TA oli huomattavasti huonompi kuin 2. CC SS:n divisioonat.
          Hän tiesi myös vakaasti, että Rotmistrov oli hyvä kenraali, mutta ei Napoleon eikä Suvorov.
          Kuten hän sanoi aiemmin Mekhlisin valituksista Krimin rintaman komentosta: "meillä ei ole Hindenburgeja reservissä".
          5. kaartin TA:n komento vaati lyhyessä ajassa hermostuneessa tilanteessa pysäyttämään saksalaisten panssarijoukkojen läpimurron hinnalla millä hyvänsä (itse asiassa kokoustaistelu, vaikka saksalaiset, aivan oikein tässä vaiheessa, torjuivat klassisesti vastahyökkäys, eikä pyrkinyt hyökkäämään hyökkäykseen meneviä 5. Kaartin TA:n prikaateja ) oli erittäin vaikeaa järjestää onnistunut taistelu ...
          Laskelma tehtiin joukkohyökkäyksellä vihollisen "murskaamiseksi" tappioista huolimatta, samalla tavalla kuin Zhukov teki Khalkhin Golissa, mutta vihollinen oli erilainen ...
          Tästä kaikesta on hyvä puhua viisaasti nyt, mutta sitten... Menestystä varten Rotmirstrovin täytyi olla tankki "Bonapartie" ja olla 45-vuotias armeija henkilöstön ja kaluston valmistelua varten.
          Stalin ymmärsi kaiken tämän, joten kukaan ei loukkaantunut vakavasti Prokhorovkalle ..
    2. Stirbjorn
      Stirbjorn 16. heinäkuuta 2018 klo 08
      +8
      Lainaus Vardilta
      Minulla oli tapaus... Kouluvuosinani... Useita tappeluita, joihin todella jouduin... Itse asiassa menetin ne... Mutta he lopettivat kiusaamisen...
      Mielestäni tämä on vakava väite, joka pitäisi tuoda pojille. Että vaikka he hakkaisivat sinua kerran, he silti lopettavat kiusaamisen ja löytävät jonkun vaarattomamman. Muuten ne myrkytetään jatkuvasti ja pysyvät tukossa koko elämän. Valitettavasti äidit, joiden "taistelu ei ole hyvä", eivät ymmärrä tätä ollenkaan ja kasvavat aikuisiksi, minkä seurauksena heillä on täydellinen nirso.
  2. nivasander
    nivasander 16. heinäkuuta 2018 klo 06
    +9
    kirjailijan viikunakäännös jostakin vieraasta, liukkaasta ja pahanhajuisesta roskista - termi "sillanpää" on erityisen huvittava englannin "etulinjan / hyökkäyslinjan" sijaan, tämä on kaikki yksi sana "frontlane" --- -- google auttaa
    1. Narak-zempo
      Narak-zempo 16. heinäkuuta 2018 klo 07
      + 18
      Lainaus: Nivasander
      paska käännös jostakin vieraasta liukkaasta ja haisevasta

      On selvästi todettu, että artikkelit on kirjoittanut V.N. Zamulin "Prokhorovka - suuren sodan tuntematon taistelu". Joten missasit.
    2. cariper maali
      cariper maali 16. heinäkuuta 2018 klo 09
      +7
      Tiedätkö, lapsuudessa yksi asia jäi mieleeni ... Isälläni oli joukko muistelmia Ivanovskista, Katukovista, Litvyakista ... Ja muista, joten termi sillanpää törmättiin monta kertaa useammin kuin hyökkäyslinja. Varsinkin kun kuvataan jokien ylittämistä. Olet siis väärässä.
      1. brn521
        brn521 16. heinäkuuta 2018 klo 15
        +2
        Lainaus käyttäjältä: cariperpaint
        joten termiä sillanpää kohdattiin monta kertaa useammin kuin hyökkäyslinjaa

        Itse asiassa opin tämän sanan vain Neuvostoliiton kirjallisuudesta.
    3. Oikea venäläinen
      Oikea venäläinen 16. heinäkuuta 2018 klo 18
      +4
      Lainaus: Nivasander
      kirjailijan viikunakäännös jostakin vieraasta, liukkaasta ja pahanhajuisesta roskista - termi "sillanpää" on erityisen huvittava englannin "etulinjan / hyökkäyslinjan" sijaan, tämä on kaikki yksi sana "frontlane" --- -- google auttaa

      villein kommentti mitä olen koskaan nähnyt. Kaikki Neuvostoliiton muistelmat on pisteytetty "sillanpäällä".
  3. Huumi
    Huumi 16. heinäkuuta 2018 klo 06
    +8
    Katsoin haastattelun jalkaväen kanssa - yö tuli ja kuulimme kentällä kolinaa - saksalaiset vetivät varusteitaan takaisin. Outoa kyllä, ei ollut käskyä avata tulea. Ja sitten alkoi vielä hauskempaa. Tankkeri lähetettiin hyökkäyksen, mutta he eivät sanoneet, että meillä olisi kaivettu panssarintorjuntaoja. No, me aloimme pudota sinne asti ja kuten saksalainen sanoi, seisoimme siellä kyljillä (ja hän näki kaiken , ja oja ja tankkiemme putoaminen) oli 88 mm pulloja ja hänen mukaansa ne tietysti kärsivät erittäin vakavia tappioita ...
  4. Molot1979
    Molot1979 16. heinäkuuta 2018 klo 07
    + 29
    Se on hassua saksalaisten kanssa tappioineen. He häviävät tai voittavat, mutta häviävät aina 10-20 kertaa vähemmän kuin meidän. Jos heidän tappionsa olisivat todella pieniä (ja tankit melkein korjasivat kaiken), tämä taistelu olisi päättynyt toisin. Ja sitten se osoittautuu jotenkin oudoksi: vain 800 ihmistä katosi, panssaroidut ajoneuvot olivat kaikki ehjiä, venäläiset murskattiin sirpaleiksi ja hyökkäys epäonnistui ensin yhtäkkiä ja meni sitten kokonaan taaksepäin. Ehkä ei ole välttämätöntä antaa 10 päivän tappioraportteja lopullisena totuutena?
    1. vuoristoampuja
      vuoristoampuja 16. heinäkuuta 2018 klo 07
      + 15
      Valitettavasti arkistoja on. Sekä meidän että saksalaisten. Tarkat saksalaiset säilyttivät huolellisesti arkistojaan... Tässä nimenomaisessa taistelussa me saimme sen. Yleensä Kursk Bulgessa - saksalaiset saivat sen. Mikä on hämmästyttävää?
      1. Miekkamies
        Miekkamies 16. heinäkuuta 2018 klo 11
        + 20
        Lainaus: Vuoriampuja
        Huolelliset saksalaiset pitivät huolellisesti arkistojaan.

        Kyllä, heittäkää varjo aidan päälle tappioiden "luotettavuudesta" saksalaisten mukaan ..
        "Virallisesti saksalaiset kutsuvat tappioikseen 10572 30322 ihmistä, jotka kuolivat sodassa Puolan kanssa, 3409 7 haavoittunutta ja 653 16843 kadonnutta. Vaikka BA / MA RH 320/10 -raportin mukaan tappiot olivat Puolassa 1,5 XNUMX kuollutta ja XNUMX kadonnutta. kadonneiden määrä vähenee XNUMX kertaa ja kuolleiden määrä on XNUMX kertaa suurempi."
        Muuten, näiden maiden sotavangit - Ranska, Hollanti, Belgia, Italia, Unkari, Romania, Espanja, Suomi jne. Idän sodan tulosten jälkeen Neuvostoliitossa laskettiin 1,1 miljoonaa Euroopan maiden kansalaista, heidän joukossaan - 500 tuhatta unkarilaista, lähes 157 tuhatta itävaltalaista, 70 tuhatta tšekkiä ja slovakkia, 60 tuhatta puolalaista, noin 50 tuhatta italialaista, 23 tuhat ranskalaista, 50 tuhatta espanjalaista. Mukana oli myös hollantilaisia, suomalaisia, norjalaisia, tanskalaisia, belgialaisia ​​ja monia muita.

        Unkari menetti sodan aikana itärintamalla lähes 810 tuhatta ihmistä, Italia - lähes 100 tuhatta, Romania - noin 500 tuhatta, Suomi - lähes 100 tuhatta.

        Tällaisen Euroopan avun ansiosta saksalaiset pystyivät mobilisoimaan 25% koko väestöstä armeijaan, kun taas Neuvostoliitto mobilisoi "vain" 17% kansalaisistaan.

        Jos Saksan tappiot olivat minimaaliset ja puna-armeija, kuten Mark Solonin ja muut hänen kaltaiset väittävät, "lamahti" vuonna 1941, niin miksi koko vuoden 1941 Saksassa syntynyt joukko kutsuttiin syksyllä 1922 ja heräsi kysymys vuonna 1923 syntyneiden asevelvollisuus syntymävuonna?
        1. DUS.
          DUS. 16. heinäkuuta 2018 klo 20
          +8
          Kuten sanotaan, ei ole väliä kuinka monta saksalaista hävisi! On tärkeää, kuka laski. Tosiasia on, että tiedät missä osastolla tappiolaskelma suoritettiin? Kun luin sen, olin järkyttynyt. Osoittautuu, että yleisön tappiolaskelmat tehtiin Goebbelsin osastolla !!!.
      2. Lentäjä_
        Lentäjä_ 16. heinäkuuta 2018 klo 20
        +7
        Saksan arkistot ovat enemmän kuin outoja. Mutta "demokraattiselle kansallisuudelle" kuuluville historioitsijoille, kuten Marek Soloninille, ne ovat lopullinen totuus.
      3. tykinkuula
        tykinkuula 17. heinäkuuta 2018 klo 21
        +6
        Kuuluisa saksalainen pedantismi siirtyi usein sivuun, varsinkin kun oli kyse voitoista, ilmeisistä ja kuvitteellisista sekä tappioista. Tämä tosiasia on todistettu kerta toisensa jälkeen. Otetaan ainakin "raportit" natsien panssarivaunuista ja ilmailun "äsistä".
    2. Sergei Sadchikov
      Sergei Sadchikov 16. heinäkuuta 2018 klo 07
      + 34
      Tuen sinua, mutta nyt he selittävät sinulle nopeasti, että saksalaisilla on kaikki kirjoitettu, etkä pilaa heitä." Heidän jokainen sotilas ja panssarivaununsa on kirjattu", ei niin kuin Venäjän harmaat tassut, että kaikki meidän tappioilmoitukset ovat paskaa ja järjetöntä hölynpölyä, artikkelissa saksalaisten tappiot on edelleen jumalallisesti annettu, muuten he osoittivat minulle kerran, että saksalaiset menettivät 5 panssarivaunua Prokhorovkassa, mutta yhtä asiaa en ymmärrä, miksi loukkaava lopetus sitten? Miksi saksalaiset menivät kolmannen linjan läpimurtoon, toivoivatko he, ettei heidän tarvitsisi taistella? Loppujen lopuksi luulen, että he ymmärsivät, että heidän olisi murtauduttava puolustuksen läpi, ja sitten venäläiset asettuivat niin paljon, että he kiipesivät itse Tiikereihin, no, kaikkien näiden artikkelissa esitettyjen tietojen perusteella saksalaiset murskasivat venäläiset. , menetti surkean määrän tankkeja ja vain 182 ihmistä kuoli, ja punainen Yli 10 tuhannen ihmisen armeija ja lähes 400 tankkia !!! Kyllä, sellaisista tuloksista voi vain haaveilla puolustuslinjan läpimurtaessa, se tuntuisi vastahyökkäykseltä ja koko toimintatila... Koko ongelma on siinä, että emme ole kriittisiä saksalaisten tappioista kertovia taruja kohtaan, he ja Hartmann lentää tauolla aamuteen ja ampuu alas venäläisiä koneita 5-6 kpl per lento, ja koko laivue vahvistaa tämän, vaikka hän lentää pois "metsästämään" yksin, mutta nämä ovat saksalaisia, he eivät valehtele !!! Tai toinen suuri tankkeri, Karius, antaa yhden taistelun jälkeen raportin, että hän tyrmäsi 18 IS:tä ja 5 T-34-85:tä, joita he eivät kestäneet edes pataljoonan toimistossa, ja kohtuudella huomasivat, "rakas", olkoon. tee silti päinvastoin 18 T-34
      ja 5 IS:tä, no, mitä "suuren tankin" ässän pitäisi tehdä, suostui vastahakoisesti, mutta "hävihtymättömissä" muistelmissaan hän tietysti korjasi kaiken.
      1. Aleksei R.A.
        Aleksei R.A. 16. heinäkuuta 2018 klo 11
        + 11
        Lainaus: Sergei Sadchikov
        Tai toinen suuri tankkeri, Karius, antaa yhden taistelun jälkeen raportin, että hän tyrmäsi 18 IS:tä ja 5 T-34-85:tä, joita he eivät kestäneet edes pataljoonan toimistossa, ja kohtuudella huomasivat, "rakas", olkoon. silti tehdä päinvastoin 18 T-34 ja 5 IS, no, mitä "suuren tankin" ässän pitäisi tehdä, suostui vastahakoisesti, mutta "hävihtymättömissä" muistelmissaan hän tietysti korjasi kaiken.

        Lisäksi isoisä kirjoitti henkilökohtaiselle tililleen kaikki Malinovon alueella tyrmätyt Neuvostoliiton tankit - riippumatta siitä, kuka ne todella tyrmäsi.
      2. taistelija enkeli
        taistelija enkeli 16. heinäkuuta 2018 klo 14
        + 20
        Täysin samaa mieltä! Se, että saksalaiset valehtelevat, kerron tosiasian. Kirja "Lento Kurskin taistelussa". 15. tai 16.07.43. heinäkuuta 28 Saksan ässä Gerhard Lutte, jolla oli 11 voittoa, ammuttiin alas ja vangittiin. Hän ilmoitti ryhmänsä tappioista kolmena päivänä: vastaavasti 10 ensimmäisenä päivänä, 9 toisena ja 19 kolmantena. Kuitenkin näinä päivinä Saksan virallisten raporttien mukaan hänen ryhmänsä menetti 11 lentokonetta kolmessa päivässä. Ja XNUMX muuta - ne hämärtyivät... He eksyivät jonnekin... Tässä on niin kehuttua "saksalaista pedantismia". Nemchura arvosti myös päitä, paikkoja, ristejä ja uraansa! Siksi heillä oli "kaksinkertainen kirjanpito". Ja he eivät paljasta todellisia menetyksiään kenellekään! Ja valitettaville historioitsijoillemme he myyvät melko menestyksekkäästi tällaisia ​​vääriä tietoja. Ja jotkut uskovat! No ei kaikki.
        1. Sergei Pavlovich
          Sergei Pavlovich 17. heinäkuuta 2018 klo 21
          +2
          Mainitsemasi yhteydessä suosittelen artikkelia ja sen kommentteja:
          "352 voittoa vai 80? Erich Hartmann: un total conteté", joka asiayhteydessä voidaan kääntää "352 voittoa vai 80? Erich Hartmann – Kiistanalaiset tulokset”, julkaistu ranskalaisen Le Fana de L'Aviation -lehden helmikuun 2005 numerossa (nro 423)
        2. Andrei NM
          Andrei NM 25. heinäkuuta 2018 klo 07
          +1
          Saksalaiset näyttävät erityisen hyviltä ilman kadonneita lentokoneita, joiden vahinkoprosentti on. Ei ammuttu alas, ei kadonnut... No, ajattele vain, vaurioitui 90 %...
      3. hohol95
        hohol95 16. heinäkuuta 2018 klo 18
        +4
        Malinovon kylän lähellä tai kylässä käydyn taistelun jälkeen Carius ja hänen toverinsa "tuhosivat" urhoollisesti toiset 28 neuvostopanssarivaunua (tunnistamattomia malleja) panssarijoukoineen! Ja värikkäästi se kertoo hänen muistelmissaan!
    3. CTABEP
      CTABEP 16. heinäkuuta 2018 klo 09
      +3
      Tai ehkä me vain puhalsimme jonnekin, kun olemme kärsineet tappioita 10 kertaa enemmän, mutta jossain saksalaiset? Lisäksi vaikka Wehrmacht menetti monta kertaa vähemmän panssaroituja ajoneuvoja, heillä oli aluksi niitä useita kertoja vähemmän.
      1. ARES623
        ARES623 16. heinäkuuta 2018 klo 18
        +2
        Lainaus CTABEP:ltä
        Lisäksi vaikka Wehrmacht menetti monta kertaa vähemmän panssaroituja ajoneuvoja, heillä oli aluksi niitä useita kertoja vähemmän.

        On tarpeen ottaa huomioon osallistujamaiden väestön koulutuserot. Erittäin suuret kaluston häviöt eivät olleet taisteluluonteisia. Tässä aiheessa on niin monia tekijöitä (laitteiden katoaminen), että voit avata erillisen keskusteluketjun.
    4. figwam
      figwam 16. heinäkuuta 2018 klo 10
      + 20
      Molot1979

      Kyllä, se hämmästyttää minua samalla tavalla kuin kirjoittaja kirjoittaa meidän suurista tappioistamme, mutta ilman tietoja vihollisen tappioista
      Ei ole paljon luotettavaa tietoa vihollisen tappioista, mutta nekin puhuvat vertaansa vailla olevista tappioista tässä taistelussa.
      maalaa itsepäisesti meille katastrofaalisen tilanteen.
      Luotettavaa tietoa ei ole, vaikka pedanttisilla saksalaisilla se on, mutta jostain syystä se on ollut piilossa niin monta vuotta, ilmeisesti ei ole mitään ylpeyden aihetta. Mutta uudet rezunimme uskovat, että saksalaisten tappiot ovat pieniä. Missä on sitten Saksan hyökkäys ja linnoituksen valmistuminen, missä on Prokhorovkan vangitseminen, missä on yksikköjemme saartaminen ja tuhoaminen? Tästä ei ole mitään, koska saksalaiset menettivät suuria työvoima- ja kalustohäviöitä, ei voinut olla kysymystä miehittämiensä linjojen hyökkäämisestä ja jopa puolustamisesta, vain satojen kilometrien perääntyminen, muuten piirittäminen ja vankeus. Näin saksalaiset "voittajat" epäonnistuivat hyökkäysoperaatiossa ja pakenivat puna-armeijan yksiköitä, jotka he olivat kukistaneet. Nykyaikaisten kirjailijoiden logiikka on nolla, pääasia on tehdä melua, jotta kirjat menevät kaupaksi.
      1. Miekkamies
        Miekkamies 16. heinäkuuta 2018 klo 11
        + 11
        Lainaus: figwam
        Kyllä, se hämmästyttää minua samalla tavalla kuin kirjoittaja kirjoittaa meidän suurista tappioistamme, mutta ilman tietoja vihollisen tappioista

        Ole vieläkin yllättynyt, kuinka brittiläinen prikaatinkenraali määrittelee Panzerwaffen katastrofaaliset menetykset.
        "Valitettavasti 4000 vangittua ranskalaista panssarivaunua, joita käytettiin kesällä 1941 itärintamalla, eivät oikeuttaneet niille asetettuja toiveita. Toimiessaan osana erillisiä tiedustelu-, tuki- ja kuljetuspataljoonoita jalkaväkidivisioonan kanssa ne vaikuttivat varmasti ensimmäisen panssarivaunun menestykseen. sodan viikolla, mutta sitten vanhan rajan ylittäessä Neuvostoliitto osoittautui yhden päivän perhosiksi. Ja jos sodan ensimmäisellä viikolla he menettivät noin 20% alkuperäisestä määrästä, niin ensimmäisellä viikolla Heinäkuussa 1941 70 % menetettiin!Ainoa paikka, jossa ranskalaiset panssarit onnistuivat saavuttamaan ainakin jonkin verran menestystä - nämä ovat toimia Krimillä - murtaessaan Perekopin linnoituksia, ja silloinkin noin 500 panssarivaunuun osallistuneesta tankista. taistelut - noin 150 hävisi panssarintorjuntaojan ylittäessä ja 120 tuhosi bolshevikkitykistö ja ilmailu... Loput 300 ajoneuvoa auttoivat Wehrmacht-divisioonat pääsemään Sevastopoliin menettäen vain 70 ajoneuvoa - mutta tämä menestys johtui se, että Pohjois-Krimin kuiva ilmasto sulkee pois maatalouden mahdollisuuden, eikä siellä käytetä syvää maan kyntöä. Mutta sitä käytetään Krimin etelärannikolla - ja erityisesti Sevastopolin läheisyydessä. Siksi Sevastopolin hyökkäyksen aikana ranskalaisilla panssarivaunuilla varustetut yksiköt menettivät jokaisessa hyökkäyksessä jopa 74-77% osallistuvista ajoneuvoista. Samaa voidaan sanoa ranskalaisten panssarivaunujen käytöstä Leningradin ja Moskovan lähellä - syvällä peltomaalla tankit menettivät hyökkäyksissä jopa 73-86% ajoneuvoistaan. Viimeinen panssarivaunujen massakäyttö itärintamalla oli heinäkuussa 1943. Tämä tehtiin pikemminkin epätoivosta, koska Saksan teollisuuden ponnisteluista huolimatta Wehrmachtin panssari- ja jalkaväedivisioonaa ei voitu täysin varustaa uusilla ajoneuvoilla. Kurskin lähellä käytetyistä 400 tankista 60-75% menetettiin ensimmäisenä taistelupäivänä ja 25-34% toisena päivänä."
        http://samlib.ru/t/tonina_o_i/panzer_vermaxt_01.s
        html
        1. figwam
          figwam 16. heinäkuuta 2018 klo 13
          +8
          Lainaus: Miekkasoturi
          "Valitettavasti 4000 vangittua ranskalaista panssarivaunua käytettiin kesällä 1941 itärintamalla

          Ja pseudohistorioitsijat ovat aina kertoneet meille, että saksalaisilla oli noin 3500 panssarivaunua Neuvostoliittoa vastaan ​​meidän 10000 XNUMX tuhannellamme lännen suunnassa, mutta se osoittautuu valheeksi myös täällä.
          1. Miekkamies
            Miekkamies 16. heinäkuuta 2018 klo 13
            +7
            Lainaus: figwam
            Ja olemme aina pseudohistorioitsijoita

            Ja näillä historian alan hysteereillä on juuri sellainen tehtävä.
            1. figwam
              figwam 16. heinäkuuta 2018 klo 13
              + 15
              Joten käy ilmi, että meillä ei ollut moninkertaista määrällistä ylivoimaa panssarivaunuissa 22. kesäkuuta, ja saksalaiset eivät vaatimattomasti lahjoittaneet kaikkia 4000 tuhatta ranskalaista panssarivaunua panssariosastoihin, vaan sijoittivat ne jalkaväki-, tiedustelu- ja kuljetusdivisioonaan. eikä missään heidän taisteluissaan otettu huomioon. Mutta todellisuudessa saksalaisten panssariosastoihin yhdessä liittolaisten kanssa meidän rajoillamme oli keskitetty 5600 panssarivaunua, plus ranskalaiset ja me saamme yli 9600 kaikentyyppistä tankkia vastaan ​​meidän 10000 12000-80 XNUMX tuhatta länsirajalla. . Ja niin käy ilmi, että lähes XNUMX vuoden ajan he jatkavat meidän nöyryyttämistä ja huijaamista.
              1. DimerVladimer
                DimerVladimer 17. heinäkuuta 2018 klo 10
                +2
                Lainaus: figwam
                Saksalaiset eivät vaatimattomasti lahjoittaneet kaikkia 4000 tuhatta ranskalaista panssarivaunua panssarivaunuryhmiin, vaan sijoittivat ne jalkaväki-, tiedustelu- ja kuljetusdivisioonaan eivätkä ottaneet niitä huomioon missään taisteluissa. Mutta todellisuudessa saksalaisten panssariosastoihin yhdessä liittolaisten kanssa rajoillemme keskitettiin 5600 panssarivaunua sekä ranskalaiset ja saamme yli 9600 kaikentyyppistä tankkia.


                Tätä ei voida ottaa huomioon - osa jäi Ranskaan, kunnia siirrettiin liittolaisille, pieni osa muutettiin itseliikkuviksi aseiksi, ammusten kuljettajiksi.
                Lisäksi 4000 vangittua ranskalaista tankkia on hyvin likimääräinen luku 4930 panssarivaunusta ja ammuksenkuljettimesta:

                itse asiassa:
                Toukokuuhun 1940 mennessä Ranskan armeijalla oli 2637 uudentyyppiset tankit.
                Niiden joukossa ovat tankit:
                B1 (raskas) - 314 kpl,
                D1 ja D2 (keskikokoinen) - 210 kpl,
                S35 (keskikokoinen) -243 kpl,
                R35 (kevyt noin 800 tankkia), AMR (kevyt konepistooli), AMS - kaikkia näitä tyyppejä on noin 1070 kappaletta,
                Saksalaiset luovuttivat osan R35:stä liittolaisilleen: 109 Italialle ja 40 Bulgarialle. Joulukuussa 1940 berliiniläinen Alkett sai tilauksen muuttaa 200 R35-panssarivaunua itseliikkuviksi aseiksi, aseistettuna tšekkiläisellä 47 mm:n panssarintorjuntatykillä.

                H35 (kevyt) - 308 kpl,
                H38, H39, R40 (kevyt) - 392 kpl
                90 FCM-säiliötä
                Lisäksi puistoissa säilytettiin jopa 2000 vanhaa FT17 / 18 -taisteluautoa (joista 800 taisteluvalmiita) ensimmäisen maailmansodan ajalta ja kuusi raskasta 2C:tä.
                600 panssaroitua ajoneuvoa ja 3500 XNUMX panssariajoneuvoa ja tela-alustaista traktoria täydensivät maajoukkojen panssaroitua aseistusta.
                Lue kollegat huippusodasta - kirjoittaja: Mihail Baryatinsky https://topwar.ru/28438-trofeynaya-bron%20...%20n
                ciya.html


                Ranskalaiset tankit korjattiin ja lähetettiin Suomeen, Ranskaan, Pohjois-Afrikkaan, Venäjälle ja Balkanille - joten ei +4000 tuhatta vuodelle 1941 Neuvostoliiton rajalla voida pitää - tämä on häväistystä.

                Kuitenkin talven 1941 muodostumisen jälkeen neljä rykmenttiä(!) Ja kahden prikaatin päämaja ei mennyt hyvin. Pian kävi selväksi, että ranskalaisilla panssaroiduilla ajoneuvoilla aseistautuneita yksiköitä ei voitu käyttää Wehrmachtin panssarijoukkojen taktiikan mukaisesti. Ja pääasiassa vangittujen taisteluajoneuvojen teknisen epätäydellisyyden vuoksi. Tämän seurauksena jo vuoden 1941 lopussa kaikki rykmentit, joilla oli ranskalaisia ​​tankkeja, varustettiin uudelleen saksalaisilla ja tšekkoslovakialaisilla taisteluajoneuvoilla. Vapautettu kaapattu kalusto käytettiin useiden erillisten yksiköiden ja alayksiköiden miehitykseen, jotka suorittivat pääasiassa turvallisuuspalveluja miehitetyillä alueilla, mukaan lukien SS-yksiköt ja panssaroidut junat. Heidän palveluksensa maantiede oli varsin laaja: Englannin kanaalin saarilta lännessä Venäjälle idässä ja Norjasta pohjoisessa Kreetalle etelässä - Merkittävä osa taisteluajoneuvoista muunnettiin erilaisiksi itseliikkuvat tykit, traktorit ja erikoisajoneuvot.

                Joten enimmäismäärä on 4 rykmenttiä ranskalaisilla laitteilla - hieman enemmän kuin yksi divisioona.
                1. DimerVladimer
                  DimerVladimer 17. heinäkuuta 2018 klo 11
                  +2
                  Tässä on tarkempia lukuja koko Saksan armeijasta:
                  https://history.wikireading.ru/59060
                  Vangittuaan niin suuren määrän ranskalaisia ​​panssarivaunuja saksalaiset alkoivat muodostaa rykmenttejä, jotka riittivät neljän panssaridivisioonan luomiseen, jotka oli varustettu 399 Hotchkiss-panssarivaunulla ja 190 Saumuets-panssarivaunulla.
                  Nämä taisteluajoneuvot eivät kuitenkaan osoittautuneet aivan sopiviksi etulinjan palvelukseen, ja panssariyksiköissä ne alkoivat pian korvata tšekkiläisten ja saksalaisten tuotantopankkeilla.
                  Suuri määrä kyseenalaisia ​​​​taistelulaatuisia ranskalaisia ​​​​panssarivaunuja muutettiin hyödyllisemmiksi itseliikkuviksi aseiksi - alustaan ​​asennettiin panssarintorjuntatykkejä tai haubitseja, joiden kaliiperi oli 105 mm tai 150 mm [123]. Vuonna 1943 ranskalaiset panssarivaunut muutettiin panssarivaunujen vastaisiksi itseliikkuviksi aseiksi. Tämä tuli mahdolliseksi sen jälkeen, kun niihin oli asennettu 37-, 47- ja 75-mm panssarintorjunta-ase. Pieni määrä niistä asennettiin Hotchkiss- ja F.C.M.-tankkien alavaunuun. Esimerkki tällaisista itseliikkuvista aseista oli Marder I. Kun ase oli asennettu Lorraine-traktoriin, luotiin Panzerjager fur 75 Pak 40 1 (Sf) Lorraine Slepper (f) itseliikkuva ase. Vuosina 1942-1943 Beckerin tehdas varusteli uudelleen 184 näistä itseliikkuvista tykkeistä. Heidät sijoitettiin Ranskaan ja osallistuivat taisteluihin Normandiassa vuonna 1944.


                  Keväällä 1941 useat saksalaiset yksiköt aseistautuivat ranskalaisilla panssarivaunuilla, jotka oli tarkoitettu Neuvostoliiton hyökkäystä varten.
                  Ensimmäinen ranskalaisilla panssareilla varustettu yksikkö, joka tuli taisteluun Venäjällä, oli 21. panssarivaunupataljoona, jolla oli S-35- ja H-39-panssarivaunuja. Tämä pataljoona hyökkäsi Neuvostoliiton alueelle 22 Suomen rajalla yhdessä Leningradiin suuntautuneen Suomen armeijan ja Murmanskin hyökkäyksen suunnaksi valinneen Saksan armeijan kanssa. Everstikenraali Guderianin johtama 1941. panssarivaunuryhmä, joka oli osa Armeijaryhmäkeskusta, ryntäsi Ukrainan maille. Yksi kolmesta joukosta sisälsi 2. panssaridivisioonan (osittain varustettu vangituilla ranskalaisilla panssaroiduilla ajoneuvoilla).
                  Venäjän hyökkäyksen jälkeen luotiin kaksi uutta panssarivaunudivisioonaa - 22. ja 23., jotka muodostettiin Ranskassa syyskuussa 1941. Aluksi ne varustettiin ranskalaisilla panssarivaunuilla, mutta vuotta myöhemmin, kun niiden tekniset puutteet ilmenivät itärintamalla, ne jouduttiin korvaamaan saksalaisilla ja tšekkiläisillä panssaroiduilla ajoneuvoilla. Pieni määrä ranskalaisvalmisteisia panssarivaunuja, mukaan lukien useita liekinheittimiin muunnettuja panssarivaunuja, lähetettiin Krimille vuoden 1941 puolivälissä tukemaan siellä taistelevia saksalaisia ​​ja romanialaisia ​​yksiköitä.


                  Kun 1942. panssaridivisioona saapui Ranskaan itärintamalta huhtikuussa 6 uudelleenjärjestelyä varten, siinä ei ollut panssarivaunuja. 11. panssarirykmentti sai Ranskan ylijäämästä 20 Saumuaa ja Hotchkisseä[128]. Vain kaksi kuukautta myöhemmin divisioona sai PzKpfw III:n. Se valmistui kokonaan syyskuussa. Kun 1942. panssaridivisioona palasi Venäjälle vuoden 6 lopussa ja teki epäonnisen yrityksen pelastaa Stalingradissa saarrettu 6. armeija, kokeneet tankkerit pakotettiin jättämään taakseen ranskalaiset panssarivaunut, joista he niin inhosivat.


                  Ranskalainen Char B voisi ilmeisesti silti pitää paikkansa kevyempiä Neuvostoliiton panssarivaunuja vastaan, kuten huonosti panssaroidut BT-7 ja T-26 (perustuu amerikkalaisiin ja brittiläisiin malleihin, vastaavasti). Ranskalaiset panssaroidut ajoneuvot eivät kuitenkaan olleet vertaa raskaammille tankeille T-28, KV-1 ja T-34, ja ne käytettiin nopeasti loppuun Venäjän kampanjan alussa. Osa ranskalaisista tankeista käytettiin hyökkäyksessä Balkanille, missä niitä käytettiin myöhemmin vartiotehtäviin. Niiden tekninen epäluotettavuus johti kuitenkin siihen, että ranskalaisvalmisteiset panssaroidut ajoneuvot oli palautettava Ranskaan, missä Hitler käytti niitä pääasiassa torjuakseen angloamerikkalaisten laskeutumisia vuonna 1944. Länsirintamalla kolme saksalaista panssarivaunupataljoonaa ja osa kahdesta divisioonasta varustettiin ranskalaisilla panssareilla.

                  "Suuri panssariryöstö. Hitlerin vangittu haarniska"
                  Tucker-Jones Anthony - lue yksityiskohtainen tutkimus siitä, minne vangitut ranskalaiset panssaroidut ajoneuvot menivät.
                  1. Miekkamies
                    Miekkamies 18. heinäkuuta 2018 klo 14
                    +2
                    Kaikki tietosi?
                    No, se on tarpeen yksityiskohtaisemmin, yksityiskohtaisemmin, jotta ei toimisi Panzerwaffen ja Hitlerin asianajajana.
                    yksityiskohtainen tutkimus siitä, minne vangitut ranskalaiset panssaroidut ajoneuvot menivät.
                    http://arsenal-info.ru/b/book/1942787827/6
                    Jopa tuollaista rehellistä roskaa käytettiin.
                    Tarina vangittujen ranskalaisten panssarivaunujen käytöstä Wehrmachtissa olisi epätäydellinen mainitsematta FT 17/18:aa. Vuoden 1940 kampanjan seurauksena saksalaiset valtasivat 704 Renault FT -tankkia, joista vain noin 500 oli hyvässä kunnossa. Osa ajoneuvoista korjattiin ja ne olivat Pz.Kpfw-nimellä. 17R 730 (f) tai 18R 730 (f) (tankkeja valutornilla) käytettiin partio- ja turvapalveluissa. Renault koulutti myös saksalaisten yksiköiden kuljettajia Ranskassa. Osa aseista riisutuista ajoneuvoista käytettiin liikkuvina komento- ja havaintopisteinä. Huhtikuussa 1941 panssaroitujen junien vahvistamiseen määrättiin sata Renault FT:tä 37 mm:n aseilla. Ne kiinnitettiin rautatien laitureihin, jolloin saatiin lisää panssaroituja autoja. Nämä panssaroidut junat partioivat teillä Englannin kanaalin rannikolla. Kesäkuussa 1941 joukko Renaultin panssaroituja junia jaettiin taistelemaan partisaaneja vastaan ​​miehitetyillä alueilla. Serbian teiden suojaamiseen käytettiin viittä säiliötä rautatien laiturilla. Samaan tarkoitukseen käytettiin useita Renaulteja Norjassa. Vangittuja Renaulteja ja Luftwaffea käytettiin jatkuvasti hyväksi, mikä käytti niitä (yhteensä noin 100) lentokenttien vartiointiin sekä kiitoteiden raivaamiseen. Tätä varten puskutraktorit asennettiin useisiin tankkeihin ilman torneja.
                    Lainaus: DimerVladimer
                    Tässä tarkempia

                    Huh-huh.. tarkemmin sanottuna ei missään...
          2. 5
            5 16. heinäkuuta 2018 klo 16
            +1
            Sinä, kultaseni, näytät olevan propagandisti ilman faktatietoa (dokumentoituihin faktoihin perustuvaa) - he eivät käyttäneet ranskalaisia ​​panssarivaunuja itärintamalla, he käyttivät panssaroituja ajoneuvoja ja autoja. Näytät olevan yksi niistä, joille tärkeintä on mielipiteesi voitto, muu ei ole tärkeää ... Totuudesta, joten vertaa puna-armeijan ja Wehrmachtin tappioita koko sodan ajan, ja vuoteen 1944 asti tämä ero oli lähes monta kertaa suurempi, Saksan tappiot tulivat Hitlerin salamurhayrityksen jälkeen heinäkuussa 1944 ja Wehrmachtin jakautumisen jälkeen natseiksi ja hiljaisiksi Hitlerin vastaisiksi. , ja se oli jo erilainen Wehrmacht, se vain vetäytyi ja kärsi merkittäviä tappioita... Jostain syystä he analysoivat itärintaman tapahtumia, aina erillään muiden maailmansodan tapahtumien aikaviipaleesta, vaikka ne merkittävästi vaikuttaa kaikkeen, myös itärintaman tapahtumiin.
            1. figwam
              figwam 16. heinäkuuta 2018 klo 17
              + 14
              No, jos et tiedä tätä, tämä on laiminlyöntisi, joka ei liity todellisuuteen.
              kesäkuuta 1941 Ukrainan SSR.



              1. figwam
                figwam 16. heinäkuuta 2018 klo 18
                0
                Edelleen sama ranskalainen

                Ojassa meidän Ba-10

                Ukrainan SSR
                1. figwam
                  figwam 16. heinäkuuta 2018 klo 19
                  +6
                  Mutta saksalaisilla oli yli tuhat tällaista panssaroitua Chenilette-traktoria.

                  Yhdellä ranteen näppäimellä se muuttuu kevyeksi itseliikkuvaksi yli 700 yksikön aseeksi, joka pystyi taistelemaan 90 prosenttia Neuvostoliiton panssarivaunuista kesällä 1941.

                  1. Yehat
                    Yehat 17. heinäkuuta 2018 klo 16
                    +2
                    saksalaiset käyttivät pääasiassa tällaisia ​​tanketteja ja traktoreita tykistöhinaajina
                    he sanovat, että saksalainen tykistö oli hevosvetoisia, mutta tämä ei ole täysin totta - panssarintorjunta-aseet kuljetettiin usein autoilla ja panssaroiduilla miehistönkuljetusaluksilla
                    kenttäaseet ja haubitsat raahattiin erikoistraktoreilla ja vangittiin tanketteja Ranskasta, Puolasta ja Englannista, joita vangittiin yli tuhat.
                    En ole koskaan nähnyt tällaisia ​​itseliikkuvia aseita, edes maininta, mutta kun ottaa huomioon kuinka monta muunnelmaa itseliikkuvista aseista julkaistiin, jopa meidän vangituilla aseillamme, en olisi yllättynyt, että niitä oli tarpeeksi.
            2. Vlad.by
              Vlad.by 17. heinäkuuta 2018 klo 09
              +2
              No, kyllä, he eivät käyttäneet tšekkiä ja unkaria ...
              Yllä on vain yksi linkeistä. Unohdin saksan, paljasti kauhean salaisuuden...
            3. Aleksei R.A.
              Aleksei R.A. 17. heinäkuuta 2018 klo 11
              +2
              Lainaus Vladimir 5:lta
              Ranskalaisia ​​panssarivaunuja ei käytetty itärintamalla, panssaroituja ajoneuvoja ja autoja käytettiin.

              Mitä, eikö siellä todellakaan ollut Panzer-Abteilung 211:tä?
            4. bubalik
              bubalik 17. heinäkuuta 2018 klo 22
              +2
              Vladimir 5 ↑
              Eilen, 17:53
              Sinä, kultaseni, näytät olevan propagandisti ilman faktatietoa (dokumentoituihin faktoihin perustuen) - he eivät käyttäneet ranskalaisia ​​​​panssarivaunuja itärintamalla,

              ,,,,,, 23. kesäkuuta klo 5.00 alkaen saksalaiset aloittivat linnoituksen pommituksen, samalla kun heidän täytyi yrittää olla lyömättä kirkossa ympäröityjä sotilaita. Pommitukset jatkuivat koko päivän. Saksan jalkaväki vahvisti asemiaan linnoituksen puolustajien asemien ympärillä.
              Ensimmäistä kertaa saksalaisia ​​panssarivaunuja käytettiin Brestin linnoitusta vastaan. Tarkemmin sanottuna - vangitut ranskalaiset panssarivaunut Somua S-35 - aseistettu 47 mm kaliiperin tykillä ja 7,5 mm konekiväärillä, melko hyvin panssaroitu ja nopea. Niitä oli 3 - jotka olivat osa N28-panssaroitua junaa.
              Yksi näistä tankeista osui käsikranaateilla linnoituksen pohjoisportilla. Toinen panssarivaunu murtautui Citadelin keskuspihalle, mutta 333. rykmentin aseet osuivat siihen. Saksalaiset onnistuivat evakuoimaan molemmat haaksirikkoutuneet tankit. Kolmanteen panssarivaunuun osui ilmatorjunta-ase linnoituksen pohjoisilla porteilla.
              22. kesäkuuta 1941 idässä oli 6 panssaroitua junaa keskikokoisilla tankeilla "Somu" S-35, jotka oli asennettu erityisille alustoille. Taittuvilla rampeilla tankit saattoivat siirtyä alas maahan ottaakseen taistelun osana niin kutsuttuja "laskeutumisryhmiä". Panssarijunissa N 26, 27, 28 oli 3 tankkia kussakin, N 29, 30, 31 - kaksi kummassakin, yhteensä 15 ajoneuvoa. 35. panssaroitujen junan S-28:t määrättiin 45. jalkaväedivisioonaan Brestin linnoituksen hyökkäyksen aikana.
              1. bubalik
                bubalik 17. heinäkuuta 2018 klo 22
                +2
                S-35-koneita käytettiin Neuvostoliiton ja Saksan rintaman eri sektoreilla,
            5. Miekkamies
              Miekkamies 18. heinäkuuta 2018 klo 18
              +1
              Lainaus Vladimir 5:lta
              - Itärintamalla ei käytetty ranskalaisia ​​tankkeja, panssaroituja ajoneuvoja ja autoja käytettiin.

              Lainaus Vladimir 5:lta
              yksityiskohtainen tutkimus siitä, minne vangitut ranskalaiset panssaroidut ajoneuvot menivät.
              http://arsenal-info.ru/b/book/1942787827/6
              Jopa tuollaista rehellistä roskaa käytettiin.
              Tarina vangittujen ranskalaisten panssarivaunujen käytöstä Wehrmachtissa olisi epätäydellinen mainitsematta FT 17/18:aa. Vuoden 1940 kampanjan seurauksena saksalaiset valtasivat 704 Renault FT -tankkia, joista vain noin 500 oli hyvässä kunnossa. Osa ajoneuvoista korjattiin ja ne olivat Pz.Kpfw-nimellä. 17R 730 (f) tai 18R 730 (f) (tankkeja valutornilla) käytettiin partio- ja turvapalveluissa. Renault koulutti myös saksalaisten yksiköiden kuljettajia Ranskassa. Osa aseista riisutuista ajoneuvoista käytettiin liikkuvina komento- ja havaintopisteinä. Huhtikuussa 1941 panssaroitujen junien vahvistamiseen määrättiin sata Renault FT:tä 37 mm:n aseilla.

              Tutki .. Katso samalla valokuvaa, katso itseliikkuvien aseiden kantaa ..
          3. Voyaka uh
            Voyaka uh 19. heinäkuuta 2018 klo 02
            0
            Koko Ranskan armeijalla ei ollut 4000 panssarivaunua. Briteillä on selvä kirjoitusvirhe: 400 - 4000 sijasta. Mutta näitäkään 400 ei päästetty taisteluun 41. kesäkuuta. Vain Sevastopolin vangitsemisen aikana niitä käytettiin. Juuri heidän piti horjuttaa merimiehet kranaattinippuilla.
            1. Miekkamies
              Miekkamies 19. heinäkuuta 2018 klo 06
              +6
              Lainaus käyttäjältä: voyaka uh
              Mutta edes näitä 400:ta ei päästetty taisteluun kesäkuussa 41. päivänä. Niitä käytettiin vain Sevastopolia otettaessa

              Täsmälleen? Ja miksi sitten on kuvia rikkoutuneista tankeista Brestistä Moskovaan? Panssarivaunut, itseliikkuvat tykit - ranskalaista alkuperää - onko sinun kannattamatonta nähdä tämä?
            2. Aleksei R.A.
              Aleksei R.A. 19. heinäkuuta 2018 klo 10
              +3
              Lainaus käyttäjältä: voyaka uh
              Mutta edes näitä 400:ta ei päästetty taisteluun kesäkuussa 41. päivänä.

              Somua S35 -panssarijuna nro 28 lähti taisteluun jo Brestin linnoituksen hyökkäyksen aikana.
              Panzer-Abteilung 211 Somua S35:llä ja Hotchkiss H38:lla osallistuivat Kantalahden operaatioon (alkoi 1).
      2. Kig
        Kig 17. heinäkuuta 2018 klo 10
        +1
        No, mitä sinä puhut kirjoittajasta! Kirjoittaja luki kirjan, innostui ja esitti meille jotain yhteenvedon kaltaisesta aiheesta, mitä hän oli lukenut. Lue lähde, siellä on paljon linkkejä arkistoon, karttoihin, siellä nostetaan myös kysymys häviöistä ja laskentamenetelmistä. Lue kirjoja, älä esseitä!
    5. Aleksei R.A.
      Aleksei R.A. 16. heinäkuuta 2018 klo 11
      +4
      Lainaus: Molot1979
      Se on hassua saksalaisten kanssa tappioineen. He häviävät tai voittavat, mutta häviävät aina 10-20 kertaa vähemmän kuin meidän.

      Joten syyt suurille tappioillemme Prokhorovkan lähellä ilmoitettiin, EMNIP, kaikissa syklin artikkeleissa - taistelukenttä jätettiin saksalaisille.
      Seurauksena oli, että kaikki taistelukentälle jääneet varusteet, myös korjattavissa olevat, menivät peruuttamattomaan. Ja saksalaiset pystyivät korjaamaan vaurioituneet ajoneuvonsa tai evakuoimaan ne takaosaan.
      1. Yehat
        Yehat 16. heinäkuuta 2018 klo 14
        0
        meillä on laitteita jopa 44:ssä, kun ne jatkuvasti etenivät, niitä ei suinkaan aina korjattu
        lähestymistapa on osittain syyllinen - tankeissa oli pieni resurssi ja ne eivät vaivautuneet korjauksiin - ne vain saivat uudet laitteet, jotka tuotiin takaviestinnän kautta.
        mutta usein oli tyhmiä asioita - esimerkiksi tankkerit alkoivat taistella jalkaväkenä, usein yksin pistooleilla tai pokaalivarusteilla, ja miehistö katosi, eivätkä he enää tarvinneet tankkia.
        1. DimerVladimer
          DimerVladimer 16. heinäkuuta 2018 klo 15
          +4
          Lainaus yehatista
          meillä on laitteita jopa 44:ssä, kun ne jatkuvasti etenivät, niitä ei suinkaan aina korjattu


          Ei totta!
          Haaksirikkoutuneiden panssarivaunujen paluu rembateista sodan toisella puoliskolla (kun taistelukenttä oli enimmäkseen meidän) oli keskimäärin 3-4,6 - tämä on sen lisäksi, että alusta (laiskien toukkien rullat) oli usein miehistö korjasi, mutta ei saavuttanut rembatia.
          Eli peruuttamattomasti kadonneiden säiliöiden lisäksi jokainen voitiin korjata useita kertoja. Sodan alussa kaikki hieman vaurioituneet, liikkumiskyvyn menettäneet panssarivaunut menettivät joukkomme.
          4,6 - luku Berliinin operaatiosta, kun Panzer-Shrekin tai Faustpatronin osumat johtivat miehistön kuolemaan ja tankki pysyi useimmissa tapauksissa ehjänä ja jopa liikkeellä.
        2. Aleksei R.A.
          Aleksei R.A. 16. heinäkuuta 2018 klo 16
          +6
          Lainaus yehatista
          meillä on laitteita jopa 44:ssä, kun ne jatkuvasti etenivät, niitä ei suinkaan aina korjattu
          lähestymistapa on osittain syyllinen - tankeissa oli pieni resurssi ja ne eivät vaivautuneet korjauksiin - ne vain saivat uudet laitteet, jotka tuotiin takaviestinnän kautta.

          Juuri vuonna 1944 sotatarvikkeiden korjauskysymykset otettiin vakavasti. Toisaalta tehtaat alkoivat lähettää rintamalle prikaateja, jotka käytännössä kouluttivat armeijan korjaajia. Toisaalta korjausyksiköt alkoivat kyllästyä laitteilla - joissa erityisesti Lend-Lease auttoi. Kolmannella puolella he alkoivat muuttaa korjaajien OShS: tä - vahvistaa olemassa olevia yksiköitä ja luoda uusia tasoja. Joten vuonna 1944 siirrettävien säiliöiden korjauslaitosten (PTRZ) ja siirrettävien säiliöiden korjauslaitosten (PTARZ) lukumäärä nostettiin 4:ään ja 9:ään.
          Tankkikokoonpanojen ja yksiköiden korjausyksiköiden kapasiteetti on lisääntynyt. Niinpä tykistön tuotantokapasiteetti nykyisessä korjauksessa oli (yksikköä kuukaudessa): erillisessä panssariprikaatissa - 130, panssarijoukkojen osana - 107, raskaassa panssarirykmentissä - 33, a. raskas itseliikkuva tykistörykmentti - 36, panssarirykmentissä - 20.
          © tankin etuosa
          1. Yehat
            Yehat 17. heinäkuuta 2018 klo 12
            0
            kaikki tämä on totta, vain isoisäni kertoi minulle, että teiden varrella oli paljon hylättyjä tankkeja, tai vain vika, tai moottori oli irrotettu, tai jotain muuta, mutta ne seisoivat ja niitä oli melko vähän. Annoit palautusprosentin korjauksen jälkeen, kun pommitat fausteja.
            Mihin he palasivat ja milloin? T34:n miehistöt kärsivät jatkuvasti vakavia tappioita osuessaan, ja vaikka tankki olisi valmis, miehistöä ei voida korjata. Siksi tuottokerroin 4.6 näyttää oudolta. Yleisesti ottaen uskon, että mainitsemissasi tilastoissa on paljon ovelaa ja numeroilla leikkimistä. Berliinin operaatiossa tietojemme mukaan noin 1800 ajoneuvoamme ammuttiin alas (ei vain tankkeja, vaan myös itseliikkuvia aseita ja muita panssaroituja ajoneuvoja, kuten traktoreita), noin neljännes miehistön täydellisellä menetyksellä, monet osittaisilla tappioilla. Oletetaan, että kaikki nämä tankit korjataan seuraavana päivänä - kuka niitä johtaa??? Säiliö ei ole PPSh. Et voi hallita sitä parissa tunnissa.
            ps siksi tankkerimme rakastivat kirkkoa - siellä olleet miehistöt kärsivät suhteellisen pieniä tappioita voimakkaiden panssarien vuoksi ja, toisin kuin IS, pystyivät nopeasti kaatumaan sieltä osuessaan.
            1. Kommentti on poistettu.
            2. Aleksei R.A.
              Aleksei R.A. 18. heinäkuuta 2018 klo 18
              +6
              Lainaus yehatista
              kaikki tämä on totta, vain isoisäni kertoi minulle, että teiden varrella oli paljon hylättyjä tankkeja, tai vain vika, tai moottori oli irrotettu, tai jotain muuta, mutta ne seisoivat ja niitä oli melko vähän.

              Jos säiliö vedetään ulos tielle, se tarkoittaa, että se joko odottaa evakuointia tai yksinkertaisesti jäänyt jälkeen marssilla.
              Lainaus yehatista
              Mihin he palasivat ja milloin? T34:n miehistöt kärsivät jatkuvasti vakavia tappioita osuessaan, ja vaikka tankki olisi valmis, miehistöä ei voida korjata.

              Täydennystä ei ole peruttu.
              Lisäksi yleensä miehistön menetysten lukumäärää ja prosenttiosuutta ei anneta vaurioituneiden, vaan tuhoutuneiden tankkien (mukaan lukien palaneiden) osalta, joita ei voitu palauttaa. Vahingon sattuessa tapahtui mitä tahansa ... muista klassikot:
              Maleshkinin itseliikkuva ase raahattiin lautalta ja raahattiin taakse vaihtamaan ase. Kaverit taistelivat, taistelivat Kiovan puolesta, ja koko tämän ajan hän istui itseliikkuvan aseensa tyhjän rungon lähellä. Tästä Pashka Telenkov myönsi hänelle "joukkon kenraalin" tittelin. Se tarttui Maleshkiniin niin paljon, että nyt harvoin kukaan kutsui häntä nuoremmaksi luutnantiksi.
              © Kurochkin
              Tai kuljettaja Shcherbakin unelmat MTO:n tyhjästä: auto on tyhjä, mutta kaikki ovat elossa.
              Lisäksi voit uskoa tähän kuvitteelliseen tarinaan - koska Maleshkinin varjolla itse luutnantti Kurochkin vuodelta 1893 on kuvattu kirjassa. Ainoa epäjohdonmukaisuus on, että kirjoittaja selvisi edelleen, vaikka hän haavoittui vakavasti vuonna 1945. Mitä tulee muuhun, kaikki on yleensä oikein, vaikka siellä oli vuorattuja "tiikereitä" (lisäksi "Leibstandarten" telakoiden vahvistama). hymyillä
              Schneiderin kirjan huolellinen lukeminen osoittaa myös, että kohtaus "... He tulivat taisteluun yhtäkkiä, liikkeellä Antopol-Boyarkan kylän puolesta ..." (c) ei ole kirjailijan fiktiota. Viktor Aleksandrovich Kurochkin. Sekä 2 tiikeriä, jotka tuhottiin siellä 29. joulukuuta 1943. Ainoastaan ​​kylän "eläimet" eivät olleet "kuollut pää", kuten "NVKNV:ssä" on kirjoitettu, vaan "Adolf Hitler", eikä joidenkin nimettömien "fritsien" kanssa aluksella, vaan miehistön osallistuessa. Wendorfin ja Wittmannin, kuten heidän itsensä.
              1. bubalik
                bubalik 18. heinäkuuta 2018 klo 19
                +3
                Antopol-Boyarkan kylän ulkopuolella

                Joulukuun 29. päivänä Leibstandarten "tiikeri"-komppania poisti käytöstä kaksi neljästä tankistaan: Unterscharführer G. Kunzen (vakavasti haavoittunut) ja G. Staakin (haavoittunut) auton. Tästä taistelusta ja pudotetusta "tiikeristä" luutnantti Kurochkin sai Isänmaallisen sodan II asteen ritarikunnan.

                Viktor Kurochkin
                1. Sergei Pavlovich
                  Sergei Pavlovich 19. heinäkuuta 2018 klo 22
                  +1
                  Kuitenkin dokumenttikirjassaan hän (V. Kurotshkin) kuvailee L-that Maleshkinin kuolemaa vahingossa olevasta katkelmasta - MIKSI? jos hän olisi elossa.
                2. Juri Nikolaev_2
                  Juri Nikolaev_2 19. heinäkuuta 2018 klo 23
                  +2
                  Ja sodan jälkeen, kun hänen kirjojaan oli jo julkaistu, urhoollinen muusimme, oi, anteeksi, poliisit, teki sankarista vammaisen, mikä lyhensi hänen elämäänsä suuresti. Ja muistat myös armeijan jalkattomat vammaiset, jotka "kansan proletaarivaltiomme" kokoontui, kuinka kulkukoirat, ja vietiin massalla "Solovkin parantolaan", jossa niitä pidettiin vähän paremmin kuin karjaa. Kuten "suuri johtaja, kansan isä" sanoi: ei mies - ei ongelma.
    6. Yehat
      Yehat 16. heinäkuuta 2018 klo 14
      0
      No, olet osittain oikeassa, mutta toisaalta näkökohtia ei yksinkertaisesti ole esitetty.
      Esimerkiksi saksalaisten hirviö ampumatarvikkeiden kulutus. Periaatteessa he eivät voineet suorittaa aktiivista toimintaa muutamaa päivää kauempaa. Meillä oli jättiläismäisiä ammuksia ja pommeja Prokhorovkan lähellä, mutta saksalaiset käyttivät vielä enemmän.
    7. Ratnik 2015
      Ratnik 2015 17. heinäkuuta 2018 klo 00
      +1
      Lainaus: Molot1979
      Ja sitten se osoittautuu jotenkin oudoksi: vain 800 ihmistä katosi, panssaroidut ajoneuvot olivat kaikki ehjiä, venäläiset murskattiin sirpaleiksi ja hyökkäys epäonnistui ensin yhtäkkiä ja meni sitten kokonaan taaksepäin.

      Itse asiassa kaikki on vaikeampaa. Kun "Citadel"-suunnitelman toteuttamisen määräaika oli jo saavutettu, saksalaiset strategit eivät kokonaisuutena enää suunnitelleet strategista tai toimintaympäristöä, koska. Zanli monikerroksisista puolustuslinjoista (tämä oli suunniteltu vain erittäin suotuisissa olosuhteissa). Saksalaiset ajattelivat jo Kurskin taistelun lopussa jotain muuta - tehdä eräänlainen toinen Verdun, jauhaa Neuvostoliiton iskupanssaroituja osia ja ilmailua. Mikä monella tapaa onnistui, vain paljon suuremmilla tappioilla kuin Wehrmachtin strategit suunnittelivat ...
    8. Grigory_78
      Grigory_78 19. heinäkuuta 2018 klo 01
      +2
      Kirjoitin jo yllä, mutta toistan. Scribbler Di Weltin kanssa kertoi arkistoasiakirjoja käyttäen vakuuttavasti, että Prokhorovkan lähellä saksalaisten tappiot olivat 3 tankkia 400 tuhoutuneen T-34:n puolesta. Asia on siinä, että saksalaiset eivät pitäneet korjausta varten evakuoitua laitteistoa kadonneena, vaikka ne olivat kuinka pahasti vaurioituneet. Itse asiassa he eivät onnistuneet palauttamaan suurinta osaa tankeista. Ja samoja tankkeja, jotka vangittiin hyökkäyksen aikana Kharkovin lähellä sijaitsevissa korjaustukikohdissa, ei jälleen otettu huomioon tappioissa - ne olivat epäkunnossa, eivät osallistuneet taisteluihin, niistä tuli vain "tilapäisesti korjauskelvottomia". Saksalaisilla on samat tilastot menetyksistä - etulinjan sotilaiden muistelmissa mainitaan usein, että he ovat kuulleet italialaisten, puolalaisten, slovakkien, romanialaisten puhetta vihollisen haudoista ... Joten Wehrmacht otti huomioon saksalaisten tappiot, jolloin liittolaiset joutuivat harkitsemaan tappionsa itse. Se, kuinka monta samoja unkarilaisia ​​kuoli toisen maailmansodan aikana vihollisen puolella, ei ole tosiasia, johon joku haluaisi vastata totuudenmukaisesti. Mutta jotkut aihetodisteet puhuvat puolestaan.
      https://topwar.ru/120039-o-vengrah-kotoryh-pod-vo
      ronezhem-ne-brali-v-plen.html
      http://m.mywebs.su/blog/history/2282/
      1. Sergei Pavlovich
        Sergei Pavlovich 19. heinäkuuta 2018 klo 22
        0
        K Gregory_78
        Aivan oikein, saksalaisilla oli ERITTÄIN casuistinen järjestelmä panssarihäviöiden laskemiseen - käytännössä tankki "viivattiin yli" VAIN FYYSIKAALISESTI lakannut olemasta. Saksalaiset räjähtivät melkein aina ja polttivat sitten (mutta ei aina, mutta meidän, muuten, päinvastoin), sellaisella tankilla oli käytännössä vain runko, mutta se pysyi "palvelussa paperilla", koska. se on vielä korjattavissa esim. NOLLAA KAIKKI.
        Jos he sattuivat "palauttamaan" tankkejaan (jotka käyttivät meidän palkintoina) ja se oli jo poistettu käytöstä, he eivät yksinkertaisesti tienneet kuinka laillistaa sitä, heidän piti kirjoittaa "TUNTEMATTOMAN merkin tankki vangittiin".
    9. Nikita_Shmik
      Nikita_Shmik 2. joulukuuta 2018 klo 09
      0
      Oletko edes yrittänyt lukea lisää? Hyökkäys oli niin "epäonnistunut", että se jatkui vielä kolme päivää. Lisäksi emme puhu pienistä hyökkäyksistä, siellä oli täysimittainen ympäristö, jossa useita kymmeniä tuhansia 48. kiväärijoukon sotilaita kaatui.
      Vasta sen jälkeen saksalaiset alkoivat purkaa iskujoukkoja vapauttaen liikkuvia varantoja rintaman tarpeisiin.
  5. vuoristoampuja
    vuoristoampuja 16. heinäkuuta 2018 klo 07
    + 12
    Karvas totuus on parempi... kuin mikään puolitotuus. Kunnioitus kirjoittajalle. Kumarratakaamme sotureidemme rohkeuden puolesta. Vihollinen oli vahva ja kauhea. Mutta voitimme hänet. Olen oppinut, mukaan lukien se, mitä minun piti oppia Prokhorovkan lähellä.
    1. Miekkamies
      Miekkamies 16. heinäkuuta 2018 klo 11
      + 16
      Lainaus: Vuoriampuja
      Karu totuus on parempi.

      Kun he alkavat kyllästää jo katkeraa totuutta taruilla ja kauhutarinoilla, pääasia katoaa entisen ymmärtämisessä - "ARMOR AJONEUVOT.


      Kysymykseen kenen kanssa ja miten Wehrmacht taisteli vuonna 1945.

      Saksalaisten panssaroitujen ajoneuvojen läsnäolon mukaan itä- ja länsirintamalla vuosina 1944-1945 on erittäin luotettavaa tietoa panssaroitujen ajoneuvojen määrästä, tyypeistä ja niiden taisteluvalmiudesta. Tarkastellaanpa tarkemmin toisen maailmansodan viimeisen puolentoista vuoden tilastoja. Ja jotta meitä ei syytetä "kommunistisesta propagandasta", käytämme vain saksalaisia ​​tietoja.
      10. kesäkuuta 1944 panssaroitujen joukkojen ylitarkastaja toimitti A. Hitlerille raportin panssaroitujen ajoneuvojen läsnäolosta länsirintamalla. On kuitenkin pidettävä mielessä, että vain kolme kaikista luetelluista divisioonoista oli suoraan etulinjassa, kun taas loput organisoitiin uudelleen ja saivat uuden materiaalin. Mukaan lukien ne muodostelmat, jotka vedettiin itärintamalta.


      Siten kesäkuun 1944 alussa oli 39 "kolmen ruplaa", 758 "nelikkoa", 655 "pantteria", 102 "tiikeriä", 158 itseliikkuvaa tykkiä ja 179 vangittua (lähinnä ranskalaista) panssarivaunua. Länsirintama. Yhteensä 1891 panssaroitua ajoneuvoa. Erittäin korkea luku, koska suurin osa yhteyksistä on juuri saanut uudet laitteet.

      Itärintamalla ei ole yhtä kattavaa tietoa:

      * Suluissa - saatu kesäkuussa 1944.

      Siten 31. toukokuuta Neuvostoliiton ja Saksan rintamalla oli: 176 itseliikkuvaa tykkiä "Shtug", 603 "neljä", 313 "pantteria" ja 298 "tiikeriä". Toiset 92 "asiaa", 123 "neloa", 265 "pantteria" ja 32 "tiikeriä" tuli joukkoihin 31. toukokuuta - 30. kesäkuuta 1944. Kesäkuun 30. päivänä varastossa oli 1902 XNUMX panssarivaunua ja itseliikkuvaa tykkiä, lukuun ottamatta neuvostojoukkojen Bagration-operaation aikana kadotettuja, saksalaisten panssaroitujen ajoneuvojen kirjanpidon erityispiirteiden vuoksi ne joutuivat "ei paluuta" seuraavassa kaksi kuukautta.
      Näin ollen jopa odotettaessa liittoutuneiden maihinnousua Normandiassa, jota Hitler niin pelkäsi, panssaroitujen ajoneuvojen määrä itä- ja länsirintamalla oli yhtä suuri. Mutta jos yritämme verrata näitä indikaattoreita dynamiikassa, kuva on täysin erilainen (vain tankit ilman itseliikkuvia aseita).

      Thomas Yenzin [3] mukaan toukokuussa 1944:
      Länsi: 53 Tigers, 543 Panthers, 759 Fours. Vain 1355 yksikköä.
      Itä: 307 tiikerit, 292 pantterit, 771 neloset. Vain 1370 yksikköä.

      Kuten voidaan nähdä, toukokuussa pariteetti säilyi lännen ja idän välillä. Jo syyskuussa (tiedot 15) tilanne muuttuu:
      Länsi: 45 Tigers, 150 Panthers, 133 Fours. Vain 328 yksikköä.
      Itä: 267 tiikeriä, 728 pantteria ja 610 neloa. Vain 1605 yksikköä.

      On selvää, että saksalaiset menettivät tietyn määrän panssaroituja ajoneuvoja länsirintamalla angloamerikkalaisten joukkojen kanssa käytyjen taistelujen aikana. On kuitenkin myös selvää, että suurin osa uusista panssaroiduista ajoneuvoista lähetettiin Neuvostoliiton ja Saksan rintamalle. Erityisesti "pantterien" määrä idässä on kasvanut kaksi ja puoli kertaa vain kolmessa kuukaudessa.

      30. syyskuuta 1944. Länsi: 54 Tigers, 194 Panthers, 123 Fours. Yhteensä 371 kpl.
      Itä: 249 tiikeriä, 721 pantteria ja 579 nelikkoa. Vain 1549 yksikköä.

      Kuten tilastoista näkyy, ja syyskuun lopussa suurin osa Panzerwaffen taisteluajoneuvoista, 5/6, on Neuvostoliiton ja Saksan rintamalla.

      31. lokakuuta 1944. Länsi: 49 Tigers, 222 Panthers, 243 Fours. Yhteensä 514 autoa.
      Itä: 278 tiikerit, 672 pantterit, 707 neloset. Yhteensä 1657 autoa.

      15. marraskuuta 1944. Länsi: 88 Tigers, 329 Panthers, 293 Fours. Vain 710 yksikköä.
      Itä: 276 tiikerit, 658 pantterit, 687 neloset. Yhteensä 1621 autoa. Eli marraskuussa yli 2/3 panssarivaunuista oli Neuvostoliiton ja Saksan rintamalla.

      30. marraskuuta 1944. Länsi: 62 Tigers, 285 Panthers, 328 Fours. Yhteensä 675 autoa.
      Itä: 246 tiikerit, 625 pantterit, 697 neloset. Yhteensä 1568 autoa. Jälleen yli 2/3 tankeista idässä.

      15. joulukuuta 1944:
      Länsi: 123 Tigers, 471 Panthers, 503 Fours. Yhteensä 1097 autoa.
      Itä: 268 tiikerit, 737 pantterit, 704 neloset. Yhteensä 1709 autoa.

      On selvästi nähtävissä, että panssaroitujen ajoneuvojen keskittyminen Ardennien operaatioon on päättynyt länsirintamalla. Kuitenkin itärintamalla saksalaiset valmistautuvat tammikuun "konradeihin" - yrityksiin vapauttaa Budapestin varuskunta. Neuvostoliiton ja Saksan rintamalla lähes joka toinen kolmesta saksalaisesta tankista.

      30. joulukuuta 1944:
      Länsi: 116 Tigers, 451 Panthers, 550 Fours. Yhteensä 1117 autoa.
      Itä: 261 tiikerit, 726 pantterit, 768 neloset. Vain 1755 yksikköä.

      Molemmilla rintamilla saksalaiset etenevät (muodollisesti "Konrad I" alkoi 2. tammikuuta). Ja jälleen, saksalaisten panssaroitujen ajoneuvojen suhde on 1,5: 1 Neuvostoliiton ja Saksan rintaman hyväksi. Vaikka Ardennien vastahyökkäys on jo täydessä vauhdissa.

      15. tammikuuta 1945:
      Länsi: 110 Tigers, 487 Panthers, 594 Fours. Yhteensä 1191 autoa.
      Itä: 199 tiikerit, 707 pantterit, 736 neloset. Yhteensä 1642 yksikköä.
      Suhde on edelleen 1,4:1.

      15. maaliskuuta 1945, viimeisin raportti:
      Länsi: 36 Tigers, 152 Panthers, 257 Fours. Vain 445 yksikköä.
      Itä: 208 tiikeriä, 762 pantteria ja 1239 neloa. Yhteensä 2209 ajoneuvoa. "
      Joka 5 kuudesta saksalaispanssarivaunusta on sodassa venäläisiä vastaan!
      Ja tässä kirjoittaja vaivautui laskemaan tarkasti kuka, missä, milloin ja kuinka paljon ..
      https://mihalchuk-1974.livejournal.com/156353.htm
      l
      Joten A. Hitlerille esitettyjen Saksan kenraalin (erittäin puutteellisten) tietojen mukaan peruuttamattomat tappiot itärintamalla 1. joulukuuta 1943 - 31. maaliskuuta 1944 olivat: Pz:ään perustuvia taisteluajoneuvoja. II - 40 kappaletta, Pz. III - 121 yksikköä, Pz. III Flamm - 21 kpl, Pz. IV kaikista modifikaatioista - 816 yksikköä, Pz-pohjaiset ammusten kuljettajat. IV - 20 kappaletta, Pz. V "Panther" - 347 yksikköä, Pz. VI Ausf E. "Tiger" - 158 yksikköä, Pz. VI Ausf B "Royal Tiger" - 8 kpl, komentosäiliöt - 184 kpl, StuG itseliikkuvat aseet kaikista modifikaatioista - 1085 kpl. Yhteensä 4 kuukauden aikana: 2 958 panssaroitua ajoneuvoa tuhoutui itärintamalla.

      Samaan aikaan Italiassa se tuhoutui: Pz:ään perustuvia taisteluajoneuvoja. II - 4 kpl, Pz. III - 11 kappaletta, Pz. III Flamm - 5 kpl, Pz. IV kaikista modifikaatioista - 75 kappaletta, Pz-pohjaiset ammusten kuljetuslaitteet. IV - 2 kpl, Pz. V "Panther" - 11 kpl, Pz. VI Ausf E. "Tiger" - 8 kpl. , komentaja tankit - 8 kpl., StuG itseliikkuvat tykit kaikki modifikaatiot - 28 kpl. Yhteensä: 152 panssaroitua ajoneuvoa.
      1. figwam
        figwam 16. heinäkuuta 2018 klo 14
        +8
        Miekkamies

        Tilastot, kuten tiedätte, on itsepintainen asia, joten se osoittaa vihollisuuksien laajuuden ja kuinka tykistömme, jalkaväkemme, tankkerimme ja ilmailu taistelivat verrattuna toiseen rintamaan ja kuka mursi natsismin selän ja mahdollisti meidän elämisen.
        Kiitos
        Miekkamies
        sinulle mielenkiintoisista linkeistä.
        1. Miekkamies
          Miekkamies 16. heinäkuuta 2018 klo 14
          +5
          Lainaus: figwam
          Kiitos
          Miekankantaja sinulle mielenkiintoisista linkeistä.

          Aina mielellään auttaa. sotilas
  6. andrewkor
    andrewkor 16. heinäkuuta 2018 klo 08
    0
    Ja tähän aikaan, 9.-10. heinäkuuta, alkoi operaatio Husky - liittolaisten maihinnousu Sisiliaan! Jotenkin ajoissa, eikö niin?
  7. roomalainen roomalainen
    roomalainen roomalainen 16. heinäkuuta 2018 klo 09
    + 10
    Useimpien paikallisten analyytikoiden suurin ongelma on se, että he kertovat uudelleen Neuvostoliiton kirjallisuutta mainitsemalla vain muutaman arkistoaineiston. Lukiessani sykliä odotin lyhyttä puhetta itse tragediasta Prokhorovkan lähellä.
    Ja totuus on hyvin yksinkertainen. Myöhemmin muistelmansa kirjoittaneiden typerän käskyn vuoksi taistelu hävisi täysin.
    Taistelukenttä jätettiin saksalaisille, jotka yöllä rauhallisesti vetivät haaksirikkoutuneita tankkejaan korjattavaksi (niitä oli yli 30), ja kaikki haaksirikkoutuneet Neuvostoliiton tankit, joita ei voitu korjata ja laittaa taisteluun, räjäytettiin yksinkertaisesti.
    Seurauksena - avaruusaluksen peruuttamattomat menetykset - 324 tankkia (eri lähteet antavat suunnilleen saman määrän pienillä poikkeamilla). Saksalaiset menettivät peruuttamattomasti KOLME panssarivaunua!!!
    Tästä on puhuttava, ei Rotmistrovista ja Žukovista.
    Tämän avulla on mahdollista ymmärtää, millainen komentajan typeryys ja tavallisten sotilaiden veri antoivat yhteisen voiton, ja tehdä ainakin joitain johtopäätöksiä tulevaisuutta varten.
    Puhutaan Kurskin pullistuman tappioista. Jotkut miehistöt vaihtoivat taistelun aikana tusinaa taisteluajoneuvoa.
    Kaikki siksi, että he hyppäsivät ulos tankeista ensimmäisellä osumalla. Tästä syystä venäläisten ja saksalaisten tappioissa on niin suuri ero.
    Jos taistelukenttä Prokhorovkan lähellä olisi jäänyt meille, minulla ei ole epäilystäkään siitä, että yli puolet kadonneista tankeista olisi ollut jälleen käytössä 1-2 päivässä.
    Tässä on mistä kirjoittaa. Kiitos kuitenkin kirjoittajalle.
    1. demiurgi
      demiurgi 16. heinäkuuta 2018 klo 09
      + 10
      Lainaus Romanilta

      Saksalaiset menettivät peruuttamattomasti KOLME panssarivaunua!!!

      Älä murise niin, jopa kolme tankkia. Otetaan ainakin kaksi.
    2. figwam
      figwam 16. heinäkuuta 2018 klo 11
      +9
      Lainaus Romanilta
      Saksalaiset menettivät peruuttamattomasti KOLME panssarivaunua!!!

      Toinen hakkeri...
    3. Miekkamies
      Miekkamies 16. heinäkuuta 2018 klo 11
      +8
      Lainaus Romanilta
      Lukiessani sykliä odotin lyhyttä puhetta itse tragediasta Prokhorovkan lähellä.

      Onko Panzerfaffen ja Wehrmachtin tragedia sinulle tärkeä?
      Olet suoraan huolissasi tuhotuista hyökkääjistä.
      Etelä-Ukrainan armeijaryhmän komentaja, kenraali eversti G. Frisner: "On aivan reilua, että Neuvostoliiton korkea komento Stalingradista alkaen ylitti usein kaikki odotuksemme. Se suoritti taitavasti nopean liikkeen ja joukkojen siirrot, muuttaen päähyökkäyksen suuntaa, osoitti taitoa luoda sillanpäät ja varustaa niille lähtöasennot myöhempää siirtymistä varten hyökkäykseen ... "
      Wehrmachtin veteraanit Wieder ja Adam sanovat: ”Vuonna 1943 Wehrmachtin tappiot palkittiin voitoilla. Neuvostoliiton tankkien, moottoriajoneuvojen, kuolleiden ja vankien "hautausmaita" esitettiin. Uutissarjassa venäläiset pakenivat useiden laukausten jälkeen. Mutta elokuvasaleissa, joissa haavoittuneet saksalaiset etulinjan sotilaat istuivat, vihellyt ruusu, huudot - valheita! Yksikään sotilas tai upseeri ei puhu nyt halveksivasti Ivanista, vaikka viime aikoihin asti he sanoivat niin koko ajan. Puna-armeijan sotilas toimii joka päivä yhä useammin lähitaistelun, katutaistelun ja taitavan naamioitumisen mestarina."
      Lainaus Romanilta
      Jos taistelukenttä Prokhorovkan lähellä olisi jäänyt meille, minulla ei ole epäilystäkään siitä, että yli puolet kadonneista tankeista olisi ollut jälleen käytössä 1-2 päivässä.

      No, no... ja nyt Heinrici vastaa sinulle, lyöty saksalainen kenraali.
      "Kenraali Heinrici väittää, että pienistä eroista huolimatta 4. TA Gotha menetti operaatio Citadelin aikana jopa 60% panssarivaunuista ja rynnäkköaseista, joista 15-20% ei voitu palauttaa. Tämä merkitsee hänelle 629 panssaroitua ajoneuvoa. joista 20 % (126) on poistettavia. AG "Kempf" menetti 336 panssaroitua yksikköä, joista 67 (20 %) peruuttamattomasti ja 9. armeijan malli 647 ja 130. Osoittautuu, että GA:n kokonaistappio "Etelä" oli peruuttamattomasti 193 panssariajoneuvon yksikköä. Heinricin mukaan saksalaiset joukot menettivät yhteensä 1612 panssarivaunua ja rynnäkköasetta operaation Citadel aikana, joista 323 tuhoutui. Ottaen huomioon, että todellinen menetys oli paljon suurempi, ei 193, vaan 290 yksikköä, molempien armeijaryhmien tappiot ovat noin 420 panssaroitua yksikköä." http://www.battlefield.ru/kursk-bat
      tle-totals/stranitsa-4-poteri-protivnika-v-bronet
      ehnike.html
      1. Vlad.by
        Vlad.by 17. heinäkuuta 2018 klo 09
        0
        Anna heidän kaikkien valehdella!
        "Asiantuntija" kertoi sinulle selkeästi ja arvovaltaisesti - vain 3 (kolme) peruuttamattomasti kadonnutta panssarivaunua Kurskin bulgessa!
        Älä vähättele suurta Saksan armeijaa. Kuinka sinä voit!
    4. DimerVladimer
      DimerVladimer 16. heinäkuuta 2018 klo 15
      +2
      Lainaus Romanilta
      Jos taistelukenttä Prokhorovkan lähellä olisi jäänyt meille, minulla ei ole epäilystäkään siitä, että yli puolet kadonneista tankeista olisi ollut jälleen käytössä 1-2 päivässä.


      Aivan oikein - todennäköisyys, että tankki palaa kokonaan loppuun (ja T-34 BC räjähti panssaroidussa rungossa palaessaan eikä tankki ollut enää palautumisen kohteena) ei ole liian suuri - jokainen romutettu tankki, jossa on jousitusvaurioita tai juuttunut sisään panssarintorjuntaoja voitaisiin palauttaa 2-4 päivässä (jos taistelukenttä oli meidän).
      Tilastojen mukaan panssaroituja ajoneuvoja tehtiin jopa 3-4 korjausta alennuksessa sodan toisella puoliskolla.
      Eli 27 vuotta Prokhorovin verilöylyn jälkeen oli luultavasti mahdollista palauttaa yli puolet haaksirikkoutuneista - miehistön menetys oli noin 30-XNUMX%.
      T-70:n kanssa se on vaikeampaa - symbolisella panssarilla varustettu kevyt tankki tuhoutui yleensä suurella todennäköisyydellä.
    5. ei pääasiallinen
      ei pääasiallinen 17. heinäkuuta 2018 klo 00
      +2
      Lainaus Romanilta
      Seurauksena - avaruusaluksen peruuttamattomat menetykset - 324 tankkia (eri lähteet antavat suunnilleen saman määrän pienillä poikkeamilla). Saksalaiset menettivät peruuttamattomasti KOLME panssarivaunua!!!

      Joudun todennäköisesti pelikieltoon! Mutta minä sanon: "pi.. älä liikuta laukkuja!"
  8. Lebedev
    Lebedev 16. heinäkuuta 2018 klo 09
    +7
    Neljäkymmentä ja neljäkymmentä, rupla neljäkymmentä .... Otitko tulitikkuja? Ei ottanut... Kolme kuusikymmentä!
  9. Juri Guli
    Juri Guli 16. heinäkuuta 2018 klo 09
    +2
    Kuinka suuri onkaan taiteen voima ja propagandan mahdollisuudet! Kaikki näkemäni kotimaiset elokuvat Kurskin pullistumasta sekä kouluopetus ja kirjalliset teokset vakuuttivat minut ehdottomasta voitostamme suurimmassa. vastaantuleva panssarivaunutaistelu Prokhorovkan lähellä. Kaikki käy "hieman" eri tavalla...
    Yksi ulkomaalaisista sanoi, että he pystyvät muuttamaan tappionsa voitoksi, ihmettelen, ihailiko hän meitä vai päinvastoin?
    1. Yehat
      Yehat 16. heinäkuuta 2018 klo 14
      +3
      raporttien perusteella Prokhorov-taistelu oli 3-vaiheinen
      Vaihe 1 - mitä artikkelin kirjoittaja kuvaa. t34- ja t70-joukko työntää kapeassa paikassa alle 2 km jatkuvan panssarintorjuntatykistön peittokentän, joka taatusti lävistää 1.5 km:ltä sekä t34 että t70 plus kenttähaupitsit, joista myös jalkaväen katkaisevat kranaatit. sai iloa.
      toinen vaihe on täydellinen kaaos taistelukentällä, lähentyminen päättyy ja molemminpuolinen leikkaaminen alkaa, usein pisteen tyhjäksi, kaikki on savustettu eikä mitään näy.
      kolmas vaihe on jo illalla - tiikerien pataljoonan vastahyökkäys kyljestä tuettuna - tämä osa kuvattiin historiassa, vaikenematta kahdesta ensimmäisestä.
    2. Juri Nikolaev_2
      Juri Nikolaev_2 19. heinäkuuta 2018 klo 23
      +1
      Kun "Liberation" kuvattiin, koko joukko konsultteja suurilla tähdillä hidasti jatkuvasti prosessia, mikä pakotti ohjaajan tekemään uudelleen yhden tai toisen jakson. Eräs kirjoittajan tiimin henkilö tuolloin tapasi häpeällisen Žukovin ja kysyi häneltä, miksi löytävätkö he vikaa?
      - "He haluavat voittaa elokuvissa ne taistelut, jotka (anteeksi - suora puhe) suuttivat elämässä."
      Žukov ei ole minulle mitenkään auktoriteetti, mutta kuitenkin.
  10. vindigo
    vindigo 16. heinäkuuta 2018 klo 09
    +4
    Muistan lukeneeni Neuvostoliiton sotilastietosanakirjaa. Ja lyhyen kuvauksen jälkeen taistelusta ja seurauksista sodan kululle, molempien osapuolten tappiot osoitettiin siellä. Ero oli siis melkein 1-10. Muistan vieläkin miettineeni, millainen voitto se oli, että niin monet meistä tapettiin? Ja miten on mahdollista, että puolustaja kärsii taistelussa suurempia tappioita kuin hyökkääjä?
  11. vvvjak
    vvvjak 16. heinäkuuta 2018 klo 10
    +2
    Jokin aika sitten luin Yhdysvaltain armeijan analyyttisen materiaalin Neuvostoliiton armeijan taktiikoista toisessa maailmansodassa. Pääasia on, että jos Yhdysvaltain armeijan yksikkö joutuu vaikeaan taistelutilanteeseen (esimerkiksi piiritykseen), se yrittää pelastaa sen millä tahansa käytettävissä olevilla menetelmillä, oheistappioista huolimatta. Venäläiset (yleensä) uhraavat ympäröidyt (ottamalla mukaan mahdollisimman monta vihollisen joukkoa yksikön tuhoamiseen) samalla kun he tekevät vastahyökkäyksen (tai vastahyökkäyksiä) muissa paikoissa. Verrattaessa näitä kahta taktiikkaa armeija tuli yllättävään johtopäätökseen, että toisessa tapauksessa tappioita on vähemmän ja samalla venäläisillä on strateginen etu, kun he USA:n yksikkönä todella poistuvat taistelukentältä. Joten taistelussa Prokhorovkan lähellä "Pyrrhic" -voitto muuttui voitoksi koko toisen maailmansodan ajan.
    1. Aleksei R.A.
      Aleksei R.A. 16. heinäkuuta 2018 klo 12
      +3
      Lainaus vvvjakilta
      Jokin aika sitten luin Yhdysvaltain armeijan analyyttisen materiaalin Neuvostoliiton armeijan taktiikoista toisessa maailmansodassa. Pääasia on, että jos Yhdysvaltain armeijan yksikkö joutuu vaikeaan taistelutilanteeseen (esimerkiksi piiritykseen), se yrittää pelastaa sen millä tahansa käytettävissä olevilla menetelmillä, oheistappioista huolimatta. Venäläiset (yleensä) uhraavat ympäröidyt (ottamalla mukaan mahdollisimman monta vihollisen joukkoa yksikön tuhoamiseen) samalla kun he tekevät vastahyökkäyksen (tai vastahyökkäyksiä) muissa paikoissa.

      Yhdysvaltain armeija vetää pöllön maapallon yli. Suuressa sodassa vihollisen läpimurron ympäröimät yksiköt ja muodostelmat pelastetaan vain, jos mahdollista. Muuten heille annetaan käsky pitää kiinni, kun he itse valmistautuvat vastahyökkäykseen taktisesti edullisessa paikassa.
      Samaa Bastognea varten Patton ei halunnut lainkaan, koska siellä ympäröimät muodostelmat oli pelastettava hinnalla millä hyvänsä. Mutta koska Bastogne oli Saksan hyökkäyksen etelärintaman tärkein kuljetuskeskus: sen amerikkalaisten hallinta heikensi jyrkästi saksalaisten kykyä toimittaa ja ohjata joukkoja, ja Pattonin mekaaniset yksiköt, jotka saavuttivat sen, mahdollistivat hyökkäyksen kehittämisen pohjoiseen, leikkaamalla juuri tämän kiilan (samalla kun pohja on takana ja hyvät tiet).
    2. Yehat
      Yehat 16. heinäkuuta 2018 klo 14
      +1
      Prokhorovkan ja ympyröityjen taktiikoiden välillä ei yksinkertaisesti ole yhteyttä.
      Mitä tulee Pyrrhoksen voittoon, niin Vatutinin suuri halu hyökkääviin toimiin vaikutti. Tankkereista vain Katukov vastusti häntä, ja tämä oli ainoa panssarivaunuyksikkö, joka ei kärsinyt suuria tappioita kohtaaessaan saksalaisen hyökkäyksen keihäänkärjen. Lisäksi Vatutin ehdotti useammin kuin kerran hyökkäämistä odottamatta saksalaisten hyökkäämistä.
      1. Juri Nikolaev_2
        Juri Nikolaev_2 20. heinäkuuta 2018 klo 00
        0
        Toisen kerran kuulen Vatutinin seikkailunhaluisista, valmistautumattomista vastaiskuista, jotka maksoivat suuria, perusteettomia tappioita.Ensimmäistä kertaa en edes muista mistä ja keneltä.
        1. Yehat
          Yehat 20. heinäkuuta 2018 klo 08
          0
          Lainaus: Juri Nikolaev_2
          Toisen kerran kuulen Vatutinin seikkailunhaluisista, valmistautumattomista vastahyökkäyksistä, jotka maksoivat suuria, perusteettomia tappioita.

          Lue Vatutin-tiedot. Hän oli erittäin innostunut hyökkäysoperaatioista ja osasi kehittää hyökkäystä melko hyvin, hän ymmärsi logistiikan ja tarvittavat toimenpiteet hyvin, mutta hän yliarvioi suuresti iskujen voiman kyllästetyissä vihollisen teknisissä olosuhteissa. Yleensä sotaa edeltävän opin ruumiillistuma "vieraalla alueella pienellä ...". Hän yliarvioi suuresti nuorempien komentajien kyvyn toteuttaa luovasti ja pätevästi yleinen tilaus. Hän aliarvioi tukivälineiden - kuten haubitsapattereiden - roolia joen yli lähellä Stalingradia tai ylitettäessä Dnepriä. Hänen päätöksensä olivat usein erittäin aggressiivisia. Tämän seurauksena tällainen käytös petti hänet lopulta - hän törmäsi partisaneihin ja haavoittui kuolemaan.
  12. Sinbad
    Sinbad 16. heinäkuuta 2018 klo 10
    0
    Ikuinen kunnia!!!
  13. atos_kin
    atos_kin 16. heinäkuuta 2018 klo 10
    +1
    Keskusrintaman joukot (komentaja - armeijan kenraali K. K. Rokossovsky, sotilasneuvoston jäsen - kenraalimajuri K. F. Telegin) puolustivat Kurskin näkyvyyden pohjoisia kasvoja. Voronežin rintaman joukot (komentaja - armeijan kenraali N. F. Vatutin, sotilasneuvoston jäsen - kenraaliluutnantti N. S. Hruštšov) - etelärintama.
    Olisi mielenkiintoista lukea historioitsijoiden analyysi, jossa verrataan komentajien päätöksiä ja niiden tuloksia Kurskin taistelun aikana. IMHO:n mukaan operaatio "Citadel" heikensi pohjimmiltaan pohjoisrintamaa.
    1. Yehat
      Yehat 16. heinäkuuta 2018 klo 14
      +1
      ei vain ratkaisuja tarvitse analysoida
      alun perin Vatutin sai paljon vaikeammat olosuhteet - puolustuksen paljaalla arolla ilman helpotuksen vertailupisteitä vahvuudeltaan lähellä olevien joukkojen kanssa, ja Rokosovskilla oli vain kapeat kulkuväylät ja moninkertainen etu jalkaväessä ja useita muita resursseja.
      Siksi pohjoisessa tilanne oli aluksi lähes kaksi kertaa yksinkertaisempi.
      Lisäksi etelässä saksalaisia ​​rullasi Manstein - heidän paras hyökkäyspäällikkönsä.
      Jos saksalaiset panttereineen eivät olisi niin surullisia (melkein kaikki eivät voineet liittyä taisteluun), en tiedä, pystyivätkö he puolustamaan.
    2. alstr
      alstr 16. heinäkuuta 2018 klo 21
      +1
      Luin erään esikunnan upseerin muistelmia. Joten hän sanoi seuraavaa Kurskin pullistumasta.
      Sekä pohjoisessa että etelässä luotiin samanlaisia ​​puolustavia panssarintorjuntalinjoja.
      Ammatilliseen koulutukseen myönnettiin useita BC-pisteitä
      Erona oli kuitenkin se, että Rokossovsky päätti varastoida BC:n pääasiassa PTO:n viereen ja Vatutinin divisioonavarastoihin. Seurauksena oli, että Saksan massiivisen hyökkäyksen aikana etelässä puolustajilta loppuivat nopeasti ammukset, eivätkä he voineet nostaa häntä, koska. kaikki ammuttiin läpi. Siksi läpimurrot.

      Muuten, silloin 44-vuotiaana Valko-Venäjällä tapahtui päinvastainen tilanne - he asettivat BC:n aseiden viereen, mutta sitä ei tarvittu. Tämän seurauksena he jättivät sen paikoilleen, mikä sitten vaikutti hyökkäyksen tahtiin, koska. sitä oli vaikea toimittaa eKr. aikaisemmista paikoista. Toistaiseksi ajoittain tky varastoja löytyy.
  14. maltus
    maltus 16. heinäkuuta 2018 klo 10
    +9
    Kirjoittaja kirjoitti kolme artikkelia, ei yhtä, ei karttoja, ei kaavioita!
    1. figwam
      figwam 16. heinäkuuta 2018 klo 11
      +6
      Lainaus Maltuksesta
      Kirjoittaja kirjoitti kolme artikkelia, ei yhtä, ei karttoja, ei kaavioita!

      Ja miksi hänen pitäisi tehdä tämä, silloin herää vielä enemmän kysymyksiä.
  15. yo-minun
    yo-minun 16. heinäkuuta 2018 klo 11
    +6
    "..... tyhmä Zhukov, Rokossovsky ja muut ...". Mutta jostain syystä heitä vastustaneet saksalaiset marsalkat ja kenraalit eivät uskoneet niin ollenkaan ja lähettivät "uskollisia isänmaan poikia" putoamaan kymmeniä tuhansia joka päivä tykkiemme, toukkien, konekivääriemme ja lentokoneiden alle ...! Muuten sotia ei valitettavasti voiteta. Varsinkin NÄMÄ!
  16. gorenina91
    gorenina91 16. heinäkuuta 2018 klo 11
    +6
    - Se on jotenkin outoa ... - Stalingradin lähellä Hitler vastusti kuin pässi, kun vielä oli mahdollista vetäytyä ja pelastaa Pauluksen armeija ....
    -Ja Kurskin lähellä asiat olivat paljon paremmin saksalaisten kannalta... menestyneempiä... ja siellä oli todellisia mahdollisuuksia menestyä... -Kyllä, ja joukkomme kärsi hirviömäisiä tappioita, käytännössä vuodatettiin verta ja kaikki reservit oli käytetty. ... ja Hitler yhtäkkiä suostui rajoittamaan operaatiota ja vetämään saksalaiset joukot... - Pelästyivätkö saksalaiset todella niin paljon liittolaisten maihinnoususta Sisiliaan..?
    1. vvvjak
      vvvjak 16. heinäkuuta 2018 klo 11
      + 10
      Lainaus käyttäjältä gorenina91
      Pelkäsikö saksalaisia ​​todella liittolaisten maihinnousu Sisiliaan..?

      Joo, "pelottaa kamalasti". Jos olet voittanut tiikerin kuolevaisen taistelun, olet jo valmis kuristamaan hänet kokonaan ja vapauttamaan hänet yhtäkkiä tappavasta syleilystä. hyttynen purrut sanalle "opu", niin kyllä, Sisiliaan laskeutuminen on "vakava" argumentti.
      1. 5
        5 16. heinäkuuta 2018 klo 19
        -1
        Strategisia tavoitteita on jo olemassa (jota emme usein ota huomioon), ja Hitler aloitti valmistelut tulevaa rintamaa varten Italiassa, jota varten hän alkoi kerätä ja säästää voimaa, ja siksi lopetti hyökkäyksen, ja samoista syistä saksalaiset. myöhemmin vetäytyi. Liittoutuneet aloittivat vihollisuudet Euroopassa, ja Pohjois-Italian kautta suunniteltiin tunkeutuvan Saksan vatsaan kaikkien lähellä olevien lentokenttien kanssa Etelä-Saksan ja liittoutuneiden pommittamista ja muita bonuksia varten. Siksi Hitlerin täytyi estää Italia linnoituslinjalla ja hänen kokoaa joukkoja, mitä hän alkoi tehdä ...
        1. 5
          5 16. heinäkuuta 2018 klo 20
          -1
          Lisäys: Kurskin taistelu, toisen maailmansodan käännekohta, selitetään meille, mutta meidän on johdonmukaisesti lisättävä, että tappio lähellä Stalingradia ja Afrikan joukkoja toukokuussa 1943, jossa saksalaisten tappiot ovat melkein verrattavissa Stalingradiin, johti saksalaiset uupuivat hyökkäystaktiikkojen voimat, ja "Citadelista" tuli viimeinen testi itärintaman käännekohtahyökkäykselle. Ajan myötä Puna-armeija liittolaisten tarvikkeineen ja ponnisteluineen vahvistui, joten ratkaisevan hyökkäyksen epäonnistuminen itärintamalla merkitsi hävittyä sotaa, koska lähitulevaisuudessa taistella kolmella rintamalla: itäisellä, eteläisellä rintamalla. Italia ja tuleva Länsi-Saksa tarkoitti yksiselitteistä tappiota toisessa maailmansodassa ... Lausunto, jonka mukaan Kurskin taistelu oli käännekohta, mutta vain kaikkien muiden tapahtumien yhteydessä, erityisesti etelärintaman ilmaantumisen ja Italian liittolaisen suunnitellun vetäytymisen yhteydessä. sodasta uusilla Saksan vastaisilla toimilla ... Oli saksalainen vitsi: pitääksesi Italian liittolaisena, tarvitset 10 divisioonaa, neutraloimaan (miehittääksesi) vain yhden...
    2. figwam
      figwam 16. heinäkuuta 2018 klo 12
      +3
      Lainaus käyttäjältä gorenina91
      ja Hitler yhtäkkiä suostui operaation rajoittamiseen ja saksalaisten joukkojen vetämiseen... -Pelästyivätkö saksalaiset todella liittolaisten maihinnousua Sisiliaan..?

      Vain yhden SS-divisioonan "Adolf Hitler" jäännökset vedettiin Italiaan raskaiden tappioiden vuoksi, ja sitten vain henkilöstö, 190 tankista ja itseliikkuvista aseista, jäi noin 50, he antoivat kaikki jäljellä olevat varusteet SS-divisioonoille " Reich" ja "Totenkopf", jotka yksinkertaisesti vetäytyvät, koska ei ollut tarpeeksi ihmisiä tai laitteita asemien pitämiseen.
      1. vvvjak
        vvvjak 16. heinäkuuta 2018 klo 12
        +3
        He siirsivät yhden SS-divisioonan "Leibstandarten" (eikä "Adolf Hitlerin") ilman varusteita ja jopa silloin uudelleenjärjestelyn ja täydennyksen jälkeen. Hän "istui" Pohjois-Italiassa marraskuun 43. päivään asti osallistumatta erityisesti vihollisuuksiin, ja hänet heitettiin takaisin itärintamaan.
        1. figwam
          figwam 16. heinäkuuta 2018 klo 18
          +1
          Lainaus vvvjakilta
          He siirsivät yhden SS-divisioonan "Leibstandarten" (eikä "Adolf Hitlerin")

          ))) Joten sen koko nimi kuulostaa tältä - 1. SS-panssaridivisioona "SS Leibstandarte Adolf Hitler"
    3. DimerVladimer
      DimerVladimer 16. heinäkuuta 2018 klo 15
      +2
      Lainaus käyttäjältä gorenina91
      - Se on jotenkin outoa ... - Stalingradin lähellä Hitler vastusti kuin pässi, kun vielä oli mahdollista vetäytyä ja pelastaa Pauluksen armeija ....


      Tämä on hyvin tiedossa - rintama hajosi, italialaiset ja romanialaiset lyötiin, tie Donin Rostoviin oli auki, jos Paulus ei olisi pysynyt taistelukehässä - Kaukasuksen ryhmä olisi katkaistu ja ei olisi ehtinyt muodostaa uutta rintamaa.
      Kyllä, ja mennä ulos kevyillä aseilla - jättäen taakseen kaikki varusteet ja raskaat aseet - se olisi hyödytön armeija, joka ei pystyisi hillitsemään hyökkäystämme. Ja niin kattilassa käytettävissä olevalla tarjonnalla he voittivat aikaa.
      1. Ratnik 2015
        Ratnik 2015 17. heinäkuuta 2018 klo 00
        0
        Lainaus: DimerVladimer
        Kyllä, ja mennä ulos kevyillä aseilla - jättäen taakseen kaikki varusteet ja raskaat aseet - se olisi hyödytön armeija, joka ei pystyisi hillitsemään hyökkäystämme. Ja niin kattilassa käytettävissä olevalla tarjonnalla he voittivat aikaa.

        Myös Göring-tekijällä oli suuri vaikutus, joka lupasi Demyanskin kaltaista ilmaa (missä Luftwaffe sitten onnistui).
    4. Ratnik 2015
      Ratnik 2015 17. heinäkuuta 2018 klo 00
      0
      Lainaus käyttäjältä gorenina91
      lähellä Stalingradia Hitler vastusti kuin pässi, kun oli vielä mahdollista vetäytyä ja pelastaa Pauluksen armeija ....

      mutta sen jälkeen neuvosto-saksalaisella rintamalla ei tapahtunut ainuttakaan Stalingradiin verrattavaa isoa pataa. He kuitenkin oppivat virheistä (toisin kuin meillä 41-42).

      Lainaus käyttäjältä gorenina91
      Ja Kurskin lähellä asiat olivat paljon paremmin saksalaisten kannalta ... menestyneempiä ... ja siellä oli todellisia mahdollisuuksia menestyä ... - Kyllä, ja joukkomme kärsivät hirviömäisistä tappioista, ne olivat käytännössä vuotaneet ja kaikki reservit käytetty.

      Parempi kuin Sisiliassa? hmm... Ja tappioista - kuten jo sanoin, päätavoitteena oli aiheuttaa tappiomme ja pysäyttää hyökkäysvoima; strategisen kattavuuden menestys suunniteltiin vain "valinnaisesti".
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 17. heinäkuuta 2018 klo 09
        +4
        Lainaus: Ratnik2015
        mutta sen jälkeen neuvosto-saksalaisella rintamalla ei tapahtunut ainuttakaan Stalingradiin verrattavaa isoa pataa. He kuitenkin oppivat virheistä (toisin kuin meillä 41-42).


        Eli eikö Kurinmaan pata (arviolta noin 250000 XNUMX ihmistä) ole tarpeeksi suuri pata? Armeijaryhmäkeskus romahti operaatio Bagrationin seurauksena?
        On olemassa sarja kattiloita, joista suurin on Minsk (4. armeijan romahtaminen - yli 72 tuhatta saksalaista sotilasta kuoli, yli 35 tuhatta vangittiin).
        Operaatio Bargation on loistava strateginen operaatio, joka tuhosi Saksan rintaman kokonaisuutena, jopa satoja tuhansia vankeja ja tappoi - kokonaisjoukkojen ja -välineiden mukaan suurin. Tarkkoja menetyksiä ei tiedetä.
        Neuvostoliiton tiedot: 409 tuhatta saksalaista sotilasta kuollut ja kadonnut,
        150 tuhatta haavoittunutta 158 480 vankia (!)
        David Glantz: arvio alta - 450 tuhatta Saksan puolen tappiota.
        1. Ratnik 2015
          Ratnik 2015 17. heinäkuuta 2018 klo 10
          0
          Suuria kattiloita ei ollut ennen keväällä 45, eikä edes Tšerkasy ja Bagration antaneet suurta piiritystä. Kurinmaa on pohjimmiltaan saarto.

          Meidän on parempi olla hiljaa Bagrationin "kirkkaudesta" - jos vertaamme sitä saksalaisten tappioiden nopeuteen ja tasoon, kun he valloittivat samat alueet, kuva ei ole puna-armeijan kannalla ... Mutta tietysti se näyttää paremmalta kuin useimmat muut tuon ajan Neuvostoliiton hyökkäykset.

          Itse asiassa yksi operaatio osoittautui esimerkilliseksi Neuvostoliiton armeijalle toisessa maailmansodassa - Manchurian. Mutta on toinenkin vihollinen...
          1. Aleksei R.A.
            Aleksei R.A. 18. heinäkuuta 2018 klo 19
            +2
            Lainaus: Ratnik2015
            Suuria kattiloita ei ollut ennen keväällä 45, eikä edes Tšerkasy ja Bagration antaneet suurta piiritystä. Kurinmaa on pohjimmiltaan saarto.

            Kikatus... Nyt tulee mieleen eräs piiritysoperaatio, jolloin puolustuslinja kaareutui vihollista kohti Saksan armeijan keskellä ja sivuilla olevat romanialaiset joukot murtautuivat juuri sivuilta, mitä seurasi saksalaisten piirittäminen ja piirityn ryhmän tappio. Saksan armeijan numero on 6. Osaatko arvata vuoden ja paikan? vinkki
            Lainaus: Ratnik2015
            Meidän on parempi olla hiljaa Bagrationin "loistavuudesta" - jos vertaamme sitä saksalaisten nopeuteen ja tappioiden tasoon, kun he valloittivat nämä samat alueet, kuva ei ole puna-armeijan kannalla ...

            No, tältä näyttää. Sekä vuonna 1941 että 1944 toiminta alkoi samana päivänä - 22. kesäkuuta.
            Vuonna 1941 rajalta eteneessään saksalaiset valloittivat Vitebskin 11. heinäkuuta ja Mogilevin 14. heinäkuuta.
            Vuonna 1944, etenemällä Vitebsk-Mogilev-linjalta, 8. heinäkuuta joukkomme vapauttivat Baranovichin, 12. heinäkuuta he tyhjensivät Minskin taskun, 13. heinäkuuta he vapauttivat Vilnan, 16. heinäkuuta - Grodnon, 20. heinäkuuta - Kobrinin. Ensimmäisenä arviona hinnat ovat vertailukelpoisia.
            1. RT-12
              RT-12 23. heinäkuuta 2018 klo 08
              0
              Vuonna 1944, etenemällä Vitebsk-Mogilev-linjalta, 8. heinäkuuta joukkomme vapauttivat Baranovichin, 12. heinäkuuta he tyhjensivät Minskin taskun, 13. heinäkuuta he vapauttivat Vilnan, 16. heinäkuuta - Grodnon, 20. heinäkuuta - Kobrinin. Ensimmäisenä arviona - vauhti on vertailukelpoinen.


              Entä voimatasapaino? Myös sama? Jos Neuvostoliiton joukoilla Valko-Venäjällä vuonna 1944 olisi sama suhde saksalaisiin kuin Saksan armeijalla vuonna 1941 puna-armeijan kanssa, pelkään, että joukkomme eivät edes pystyisi murtautumaan rintaman läpi.
    5. Yehat
      Yehat 20. heinäkuuta 2018 klo 09
      +1
      Kurskin lähellä saksalaiset ja puna-armeija kärsivät suunnilleen yhtä paljon työvoiman menetyksiä, mutta saksalaisten materiaalikustannukset ja menetykset olivat paljon suuremmat. Ja alun perin puna-armeijalla oli jo suunnilleen kaksinkertainen numeerinen ylivoima jalkaväessä ja vähemmän, mutta myös muilla tavoin merkittävä. Siksi Wehrmachtin hyökkäyksen päätyttyä kävi ilmi, että puna-armeijalla oli jo 2-4-kertainen vahvuus. Itse asiassa tämän tajuaminen sai saksalaiset pysähtymään. Ja Puna-armeijan päämajan pätevä strategia mahdollisti tämän väliaikaisen edun toteuttamisen erittäin onnistuneessa vastahyökkäysoperaatiossa.
  17. kömpelö
    kömpelö 16. heinäkuuta 2018 klo 11
    0
    Muuten, Kurskista: keskellä on jalusta, jossa on teksti "tankkerimiehille - Kurskin taistelun sankareille" (näyttää siltä), ja siinä on IS 3 ... noughties-luvulla he onnistuivat myös maalaamaan sen graniitin väriksi ...
  18. Kostadinov
    Kostadinov 16. heinäkuuta 2018 klo 12
    +4
    Lisäksi 194 panssarivaunua paloi, ja 146 osui tai oli epäkunnossa taistelukentällä, ja ne voitiin edelleen palauttaa. Merkittävä osa näistä taisteluajoneuvoista päätyi kuitenkin vihollisen hallitsemalle alueelle, ja hän yksinkertaisesti räjäytti ne. Siten armeija menetti 53% vastahyökkäykseen osallistuneista panssarivaunuista ja itseliikkuvista aseista tai 42,7% koko joukkojen palveluksessa olevista samana päivänä.

    Neuvostoliiton panssarivaunujen menetys oli odotetusti 42,7 % sinä päivänä käytössä olleista. Vielä vähemmän kaikista säiliöistä (käytössä ja korjauksessa), mutta ei tiedetä kuinka monta. Peruuttamattomia menetyksiä 24,4 % käytössä olevista. Vihollinen räjäytti lisää tankkeja, mutta ei tiedetä kuinka monta. Ja kun Neuvostoliiton joukot menettivät peruuttamattomasti yli 24%, mutta ei tiedetä kuinka monta tankkia, ne menettivät taistelutehonsa.
    Useat tätä ongelmaa käsittelevät tutkijat ovat yhtä mieltä siitä, että tämä joukko menetti noin 154 panssarivaunua ja rynnäkköasea taistelun alussa käytettävissä olevista 273:sta, eli 56,4%. Siitä huolimatta joukko säilytti taistelutehokkuutensa, koska poltettuja tankkeja ei ollut niin paljon, vain muutama tusina. Vihollinen pystyi ottamaan talteen suurimman osan haaksirikkoutuneista taisteluajoneuvoista, koska melkein kaikki ne olivat vihollisen jättämällä alueella.

    Saksalaiset menettivät 56,4% "olemassa olevista" panssarivaunuista (se ei ole tiedossa kaikista tai vain taisteluvalmiista), sitten ei myöskään tiedetty kuinka monta panssarivaunua palautettiin, ja mikä tärkeintä, ei tiedetä milloin ne pystyivät palauttamaan ne, mutta ne pysyivät "täysin taisteluvalmiina". Jälleen ajattelemme - Neuvostoliiton joukot menettävät 43% ja ovat jo epäpäteviä, saksalaiset menettävät 56% ja pysyvät täysin taisteluvalmiina.
    Neuvostoliiton joukot menettivät 340 T-34- ja T-70-panssarivaunua, saksalaiset - 154 panssarivaunua ja hyökkäysaseita eli 2,2 kertaa enemmän, ja kustannuksella saksalaisten tappiot tankeissa ovat paljon suuremmat.
    Myös ihmisten menetyksestä epätäydellinen kunnianosoitus, mutta neuvostoliittolaisia ​​on yli 7 tuhatta ja saksalaisia ​​vain 800. Sanotaan, että tämä on totta tässä jaksossa erikseen otettuna, mutta tämän erikseen otettu taistelun pitäisi voittaa hyvin epätyypillistä, koska sellaisella tappiosuhteella (9:1) vuonna 1943, vuosien 1941 ja 1942 tappioiden jälkeen, sotaa oli lähes mahdotonta voittaa.
  19. dokusib
    dokusib 16. heinäkuuta 2018 klo 12
    + 12
    En oikein ymmärrä kirjoittajan logiikkaa. Hänen mukaansa saksalaisten joukkojen tehtävänä oli murtaa Neuvostoliiton puolustuslinja. Mutta sen sijaan, että rakentaisivat menestystä, saksalaiset pysähtyvät ja muodostavat linnoitettua puolustuslinjaa. Sen jälkeen torjuessaan Neuvostoliiton panssarivaunuyksiköiden hyökkäykset he tuhoavat 56-77% kokoonpanostaan, mikä on katastrofaalinen menetys Neuvostoliitolle, kun taas he itse menettävät (puolustuksessa istuen) samat 56%, mutta saksalaiset. tämä on huh, muutamat kymmenet tankit, joilla on maagista voimaa (luultavasti Ananerbe) pääsevät heti toimiin. Toisin sanoen voitto, ellei ehdoton, on varsin merkittävä. Mutta Hitler pelkäsi jotain yksinkertaista ja rajoitti operaatiota "Citadel". Ja ovelat venäläiset käyttivät tätä hyväkseen ja valehtelivat kaikille voineensa Kurskin taistelun. Vai ymmärsinkö jotain väärin? Mielestäni melko tarkka esitys artikkelin merkityksestä. Sitten toistan kysymyksen: "Missä on logiikka?"
    1. vvvjak
      vvvjak 16. heinäkuuta 2018 klo 13
      +8
      Etkä etsi kirjailijan logiikkaa, hän myönsi rehellisesti, että hän kertoi uudelleen kirjailija Zamulinin teoksen lyhennetyssä versiossa. Ja asema on yksinkertainen - "lahjaton" Neuvostoliiton komento "heitti jälleen taistelukentän ruumiita", ja saksalaiset hävisivät jälleen Hitlerin "tyhmyyden" ja liittolaisten "oikea-aikaisen" avun ansiosta (no, siellä on myös pari hetkeä, jotka eivät kuitenkaan liity sotilaittemme rohkeuteen ja sankaruuteen). Nyt istuessasi sohvalla voit puhua Prokhorov-taistelun oikeellisuudesta tai ei oikeellisuudesta, tehdyistä virheistä. Ja sitten oli tarpeen kiireellisesti "sammuttaa tuli" (eliminoida läpimurto) ja tehtävä oli suoritettu. Jos talosi on tulessa, sinun on sammutettava se kaikella käsillä olevalla (ainakin lampaannahkaisella 5 tuhannella dollarilla), muuten voi olla liian myöhäistä, kun vettä tuodaan.
    2. Aleksei R.A.
      Aleksei R.A. 16. heinäkuuta 2018 klo 14
      +3
      Lainaus käyttäjältä: dokusib
      En oikein ymmärrä kirjoittajan logiikkaa. Hänen mukaansa saksalaisten joukkojen tehtävänä oli murtaa Neuvostoliiton puolustuslinja. Mutta sen sijaan, että rakentaisivat menestystä, saksalaiset pysähtyvät ja muodostavat linnoitettua puolustuslinjaa.

      Täällä kaikki on loogista - saksalaiset odottivat vastahyökkäystämme, ennustettua jo ennen operaation alkamista. Ja panssarivaunuja on parasta tavata valmiissa paikoissa, jolloin on mahdollisuus tuoda hinattavia panssarintorjuntaajoneuvoja ja kenttätykistöä panssarintorjuntaaseisiin. Joten 2 TK SS istui puolustuksessa juuri ennen Rotmistrovin iskua.
      Lainaus käyttäjältä: dokusib
      Toisin sanoen voitto, ellei ehdoton, on varsin merkittävä. Mutta Hitler pelkäsi jotain yksinkertaista ja rajoitti operaatiota "Citadel".

      En ole vielä kääntänyt - 13-15 heinäkuuta 2. CC SS ja 3. TC "syöttivät" 48 sk 69 A. Omamme poistuivat lähes suljetusta kattilasta raskain häviöin. Saksalaisten hyökkäyksiä vastaan ​​ei ollut mitään - 5. kaartissa. Itse asiassa TA:ssa oli jäljellä vain 3 prikaatia, joista vain yksi oli tankki. Armeija pelkistettiin mekanisoiduksi joukkoksi yhdessä taistelussa.
      Lisäksi saksalaiset olivat äärimmäisen tyytymättömiä tilanteeseen kaaren pohjoispuolella, jossa heidän hyökkäyksensä epäonnistui surkeasti.
  20. iso joki
    iso joki 16. heinäkuuta 2018 klo 13
    +5
    Milloin historioitsijamme sitten todella saavuttavat "Kurskin" käsillään? Me kaikki pureskelemme edelleen Prokhorovkaa kohtalokkaana taisteluna, josta tuli sellainen Hruštšovin ja panssarijoukkojen päällikkö Rotmistrovin aikana.
    Katukov ja Chistyakov taistelivat viikon ajan Oboyanin suunnassa, ja heistä on hiljaisuus. Ja saksalaiset siirsivät sitten iskun oikealle, koska he eivät päässeet operatiiviseen läpimurtoon 1. ja 6. armeijan kautta.
    1. Aleksei R.A.
      Aleksei R.A. 16. heinäkuuta 2018 klo 14
      +1
      Lainaus BigRiveristä
      Milloin historioitsijamme sitten todella saavuttavat "Kurskin" käsillään? Me kaikki pureskelemme edelleen Prokhorovkaa kohtalokkaana taisteluna, josta tuli sellainen Hruštšovin ja panssarijoukkojen päällikkö Rotmistrovin aikana.

      Miksi et pidä Zamulinin kirjoista? Prokhorovkan ja heinäkuun 13.-15. päivän tapahtumien analyysin lisäksi hänellä on loppujen lopuksi "Kursk Break", joka on omistettu taisteluille Kurskin pullistuman eteläpuolella kokonaisuudessaan. Siellä ja Katukov ja 6 vartijaa. MUTTA.
      1. iso joki
        iso joki 16. heinäkuuta 2018 klo 16
        0
        Lainaus: Aleksei R.A.
        Lainaus BigRiveristä
        Milloin historioitsijamme sitten todella saavuttavat "Kurskin" käsillään? Me kaikki pureskelemme edelleen Prokhorovkaa kohtalokkaana taisteluna, josta tuli sellainen Hruštšovin ja panssarijoukkojen päällikkö Rotmistrovin aikana.

        Miksi et pidä Zamulinin kirjoista? Prokhorovkan ja heinäkuun 13.-15. päivän tapahtumien analyysin lisäksi hänellä on loppujen lopuksi "Kursk Break", joka on omistettu taisteluille Kurskin pullistuman eteläpuolella kokonaisuudessaan. Siellä ja Katukov ja 6 vartijaa. MUTTA.

        Hm... Luin vain "Prokhorovka - suuren sodan tuntematon taistelu" Zamulinissa. Yleensä puhun enemmän siitä, että Prokhorovka tiedotusvälineissä jatkaa pureskelua joka vuosi. Etelärintamalla (Oboyan) luin vähän Mellentinistä, Katukovista, Popelista ja Glantzin kirjasta.
        Muuten, Zamulinin viimeisin haastattelu AIF:lle Kurskissa.
        http://www.chr.aif.ru/society/history/gitler_somn
        evalsya_stalin_deystvoval_istorik_o_sobytiyah_kur
        skoy_bitvy
  21. varjo
    varjo 16. heinäkuuta 2018 klo 14
    +1
    Mutta saksalaisilla oli 5 mobilisaatiota, eikä siihen lasketa muuta Eurooppaa.
  22. 2EZ
    2EZ 16. heinäkuuta 2018 klo 15
    0
    Sen suorittivat Keski-, Voronežin ja Steppen rintaman joukot. Vihollisuuksien aikana otettiin lisäksi käyttöön Steppe-rintaman hallinto, 5. kaartin hallinto, 27., 47. ja 53. yhdistetty asehallinto, 5. kaartin panssarivaunu ja 5. ilmaarmeija, 5 panssarivaunua ja 1 koneistettu joukko, 19 divisioonaa ja 1 prikaati. . Tämän operaation puitteissa suoritettiin etulinjan puolustusoperaatio Orjol-Kursk-suunnassa ja etulinjan puolustusoperaatio Belgorod-Kursk-suunnassa.

    Kesto - 19 päivää. Taistelurintaman leveys on 550 km. Neuvostoliiton joukkojen vetäytymissyvyys on 12-35 km.

    Taistelukokoonpano, joukkojen ja uhrien määrä

    Yksiköiden nimet ja niiden osallistumisehdot operaatioon Taistelukokoonpano ja joukkojen lukumäärä operaation alussa Ihmistappiot operaatiossa ihmisissä.
    Liitäntöjen lukumäärä Peruuttamattomien saniteettipalvelujen määrä Keskiarvo päivittäin
    Keskietu 5.7 - 11.7.43 SD - 41, ID - 1, TK - 4, SBR-5, OBR-3, UR-3 738000 15336 18561 33897 4842
    Voronežin rintama koko ajan SD-35, MK-1, TK - 4, prikaati - 6 534700 27542 46350 73892 3889
    Steppe-etu 9.7-23.7.43 - - 27452 42606 70058 4670
    Total Division-77, tk. MK-9, prikaatit - 14, UR-3. 1272700 70330
    5,5 % 107517 177847 9360
  23. 2EZ
    2EZ 16. heinäkuuta 2018 klo 15
    0
    Tiedot osoitteesta www.bdsa.ru
  24. staviaattori
    staviaattori 16. heinäkuuta 2018 klo 16
    +2
    ”Siitä kuului sellainen pauhu, että kalvot puristivat, verta valui korvista. Jatkuva moottoreiden pauhina, metallin kolina, pauhina, kuorien räjähdyksiä, revityn raudan villi kolina... Tyhjistä laukauksista kääntyi torneja, kiertyi aseita, haarniska räjähti, tankit räjähtivät.
    Räjähdyksistä rikkoutui viiden tonnin torneja ja lensi sivuun 15–20 metriä. Luukkuja paiskattaessa ne putosivat ilmaan ja putosivat. Usein koko säiliö hajosi voimakkaista räjähdyksistä ja muuttui tällä hetkellä metallikasaksi. Tankkerimme, jotka nousivat haaksirikkoutuneista ajoneuvoistaan, etsivät kentältä vihollisen miehistöjä, jotka jäivät myös ilman varusteita, ja löivät heitä pistooleilla, tarttuivat käsistä käsiin.”

    Sellaisen kuvauksen, kananlihan ja veteraaniemme kokeman kauhun jälkeen painan pääni heidän rohkeutensa edessä. sotilas
  25. ikrut
    ikrut 16. heinäkuuta 2018 klo 16
    + 10
    Lopukhovskyn upea kirja "Prokhorovka ilman salailun leimaa". Se kirjoitettiin myöhemmin kuin Zamulinskaya, ja se sisältää sen analyysin ja muut asiakirjat. Siellä etelärintamalla kuvataan lähes tunnin välein käytäviä taisteluita. Ja taistelu Prokhorovkan lähellä on melkein joka minuutti. Siellä ei ollut vastaantulevaa panssaritaistelua. Ja siellä yritettiin voittaa erittäin vakava panssarintorjuntapuolustus ilman, että sitä ensin tukahdutettiin. Yritys epäonnistui. Tappiot olivat suuria molemmin puolin. Omamme olivat ylivoimaisia, mutta strategisesti ja operatiivisesti Voronežin rintaman puolustusoperaation lopputulos oli itsestäänselvyys. Puolustuksen tavoite - vihollisen hyökkäyksen torjuminen saavutettiin. Vihollista ei päästetty läpi ja se aiheutti hänelle tappioita, mikä johti hyökkäyksen luopumiseen. Citadel epäonnistui. Stalingradin kosto ei tapahtunut. Ja kesän toiselta puoliskolta elokuun 18. päivään asti KAHDEKSAN Neuvostoliiton rintamaa eteni rintamalla, jonka leveys oli jopa 2 tuhatta km. Guderian kirjoitti myöhemmin: "Citadel-operaation epäonnistumisen seurauksena kärsimme RATKAISEVAN tappion. Panssaroidut joukot... ihmisten ja varusteiden suurista menetyksistä johtuen olivat poissa käytöstä pitkään. Aloite siirtyi kokonaan viholliselle. " (c) Joten vaikka lukuisista taktisista virhelaskuista ja Prokhorovkan lähellä käytyjen taistelujen vaikeista tuloksista huolimatta, kokonaistaistelu voitettiin.
    1. Kauhu
      Kauhu 16. heinäkuuta 2018 klo 21
      +2
      Lainaus ikrutilta
      Mutta strategisesti ja operatiivisesti Voronežin rintaman puolustusoperaation tulos oli ennalta arvattu. Puolustuksen tavoite - vihollisen hyökkäyksen torjuminen saavutettiin. Vihollista ei päästetty läpi ja se aiheutti hänelle tappioita, mikä johti hyökkäyksen luopumiseen.

      Rakas, sallikaa minun olla kanssasi eri mieltä. Puolustustavoitetta ei saavutettu! Vihollinen murtautui Voronežin rintaman puolustusvyöhykkeen läpi koko syvyyteen ja torjui Neuvostoliiton joukkojen vastahyökkäyksen Prokhorovkan lähellä. Prokhorovin taistelun jälkeen saksalaiset saattoivat jatkaa rauhassa hyökkäystään, ja epäilemättä se johtaisi tuhoisiin tuloksiin Neuvostoliiton armeijalle Kurskin pääkohdassa. Kaikki riippui vaakalaudalla tai halutessasi hermopelissä vastustajan armeijoiden komentajien kesken! Neuvostoliiton joukot Kurskin taistelussa pelastettiin ei puolustus, vaan päättäväinen ja onnistunut hyökkäys Oryolin suuntaan, joka alkoi 12. heinäkuuta Prokhorovkan taistelun päivänä! Tämän neuvostojoukkojen onnistuneen hyökkäyksen vuoksi saksalaiset rajoittivat Operation Citadel -operaation jatkamista.
      1. figwam
        figwam 16. heinäkuuta 2018 klo 22
        +3
        Lainaus Terrorista.
        Prokhorovin taistelun jälkeen saksalaiset saattoivat jatkaa rauhallisesti

        Heillä ei ollut voimaa hyökätä. Isot siniset nuolet, näin sen olisi pitänyt olla, ja pienet, mitä tapahtui.
        1. Kauhu
          Kauhu 17. heinäkuuta 2018 klo 00
          +2
          Lainaus: figwam
          Lainaus Terrorista.
          Prokhorovin taistelun jälkeen saksalaiset saattoivat jatkaa rauhallisesti

          Heillä ei ollut voimaa hyökätä. Isot siniset nuolet, näin sen olisi pitänyt olla, ja pienet, mitä tapahtui.

          Ei, rakas, olet väärässä! Saksalaisilla oli voimaa hyökätä Prokhorovkan jälkeenkin! Kaikki saksalaisen shokkiryhmän divisioonat yhtä panssarivaunudivisioonaa lukuun ottamatta säilyttivät taistelukykynsä. Lisäksi 24. panssarijoukot 17. panssaridivisioonan ja SS-Viking-divisioonan kanssa jäivät reserviin. Ja saksalaiset lähtivät hyökkäykseen Prokhorovin taistelun jälkeen!
          13.-15. heinäkuuta saksalaiset jatkoivat hyökkäystään Volobuevkan - Shakhovon suuntaan, missä he piirittivät 4. Neuvostoliiton kivääridivisioonan ja tuhosivat ne lähes kokonaan (infa saksalaisten lähteiden mukaan Neuvostoliiton tietojen mukaan nämä divisioonat vetäytyivät koilliseen , mutta niiden menetyksiä ei raportoida).
          Voit nähdä tämän Saksan hyökkäyksen tällä kartalla, voit nähdä kuinka 2 sinistä nuolta yhtyivät Shakhovossa:
          1. Aleksei R.A.
            Aleksei R.A. 17. heinäkuuta 2018 klo 13
            +1
            Lainaus Terrorista.
            13.-15. heinäkuuta saksalaiset jatkoivat hyökkäystään Volobuevkan - Shakhovon suuntaan, missä he piirittivät 4. Neuvostoliiton kivääridivisioonan ja tuhosivat ne lähes kokonaan (infa saksalaisten lähteiden mukaan Neuvostoliiton tietojen mukaan nämä divisioonat vetäytyivät koilliseen , mutta niiden menetyksiä ei raportoida).

            Siitä on jo pitkään raportoitu - Zamulinissa annettiin 48 sk 69 A:n tappiot taisteluissa 10.-15.
            Taulukon 16 mukaan 48 sk:n määrä 10.07.43 oli 38152 henkilöä. Kokonaistappiot 10.-15. olivat 15639 henkilöä, sis. 10377 ihmistä peruuttamattomasti. Eli joukko menetti peruuttamattomasti 27% henkilöstöstään.
          2. figwam
            figwam 17. heinäkuuta 2018 klo 14
            +1
            Lainaus Terrorista.
            13.-15. heinäkuuta saksalaiset jatkoivat hyökkäystään Volobuevkan - Shakhovon suuntaan

            No niin, saksalaiset etenivät jo supistetussa kokoonpanossa, SS-divisioonan "Leibstandarte" henkilökunta meni 70% tappioineen Italiaan uudelleenorganisoitumaan, sitten jo leikattu panssariarmeija saavutti toisen puolustuslinjan ja juuttui. alas taisteluissa, joiden tappiot olivat keskimäärin 40 %, ja heidän piti myös saavuttaa kolmas rivi miinakenttien kautta ja murtautua sieltä. Joten heillä ei ollut voimaa tehdä tätä, minkä todistaa myöhempi vetäytyminen.
      2. ikrut
        ikrut 18. heinäkuuta 2018 klo 02
        +2
        Tosiasia on, että saksalaiset EIVÄT murtaneet läpi KAIKKI puolustukset. Vain yksi, viimeinen raja, säilyi katkeamattomana. YKSI VIIDESTÄ. Mutta hän jäi. Mutta saksalaisilla ei enää ollut tarpeeksi voimaa ja hyökkäyksen vauhti menetettiin. Saksan komento ei enää nähnyt järkeä jatkaa etenemistä. Ja tämä on varsin järkevää.
      3. Kommentti on poistettu.
      4. taistelija enkeli
        taistelija enkeli 24. heinäkuuta 2018 klo 09
        +2
        Terror, lainaan sinua: ".. Vihollinen murtautui Voronežin rintaman puolustusvyöhykkeen läpi täyteen syvyyteen ja torjui Neuvostoliiton joukkojen vastahyökkäyksen Prokhorovkan lähellä. Prokhorovkan taistelun jälkeen saksalaiset saattoivat jatkaa rauhassa hyökkäystään ja epäilemättä se johtaisi tuhoisiin tuloksiin Neuvostoliiton armeijalle Kurskin reunalla..."
        En ole samaa mieltä - saksalaiset eivät "murtaneet" Voronežin rintaman puolustusta loppuun asti. Viimeinen puolustuslinja jäi puna-armeijalle, saksalaiset eivät myöskään tulleet operaatioalueelle. Mitä tulee väitettyyn "saksalaisten kykyyn jatkaa hyökkäystä rauhallisesti" - niin helvetissä kahdella, rakas! Rokossovskin ja Vatutinin rintamien takana seisoi RESERVE STEPPE FRONT, jota johti Ivan Stepanovitš Konev. Ja korkeimman korkean komennon päämajan suunnitelman mukaan se oli vain suunniteltu estämään odottamattomien vihollisen läpimurtojen seuraukset. Stalin asetti tämän tehtävän henkilökohtaisesti Koneville! Ja hän selviytyi siitä - läpimurtoa ei tapahtunut, ja Steppe Front siirtyi myöhemmin aktiivisiin hyökkäysoperaatioihin. Jotta ei olisi perusteetonta, tässä ovat sinulle tietolähteet: K.K. Rokossovsky "Sotilasvelvollisuus", I.S. Konev "rintaman komentajan muistiinpanot". Lue ja nauti, jos et vielä ole! Siksi tässä ei ole tarpeen, anteeksi, "kutoa", jota saksalaisilta väitetään "hieman puuttuvan". Neuvostoliiton komento oli ja tämä otettiin huomioon! Nyt ei ole oikea aika, se on 90-lukua, kyllä, oli muodikasta heittää ulosteita maan sankarilliseen menneisyyteen, mutta luojan kiitos kaikki palaa "normaaliksi"!
  26. kettuja
    kettuja 16. heinäkuuta 2018 klo 21
    +3
    setä taisteli siellä mekaanisena kuljettajana 34... bk nykäisi, hän selvisi yksin miehistöstä. kunnes hän saapui Berliiniin, hän vaihtoi täysin 3 miehistöä ... ja hänen isoisänsä menetti kätensä Orelin lähellä.
  27. zenion
    zenion 16. heinäkuuta 2018 klo 22
    0
    Yleensä ymmärsin kaiken pitkään lukemalla oikeita kirjoittajia. Olen myös samaa mieltä heidän kanssaan. Puna-armeija otti dopingia sadan gramman huumeiden salakuljetuksen muodossa, mutta saksalaisia ​​ei kaadettu. Siksi voittoa ei pidetä pätevänä. Amerikkalaiset joukot valtasivat Berliinin ja veivät Hitlerin Etelämantereelle. Ja koska Hitleriä ei löydetty, puna-armeija hävisi. Kloonaa runoilija Hitler uudelleen ja aloita taistelu uudella tavalla. Kaikkien näiden artikkeleiden tekijöiden tulisi olla haaksirikkoutuneiden tankkien tiskillä etulinjassa. Myös saksalaiset kaatavat sata grammaa kansankomissaarilta, varsinkin ennen hyökkäyksiä.
  28. LeonidL
    LeonidL 17. heinäkuuta 2018 klo 06
    +5
    Strateginen tavoite saavutettiin - koko "Citadel" -operaation häiriintyminen. "Pohjoisen rintaman" erittäin onnistuneet toimet Rokossovskin ja Katukovin tankkerien komennossa todettiin oikein. He eivät kärsineet juuri lainkaan tappioita. Kaiken kaikkiaan Kurskin taistelu oli hautajaismarssi saksalaisille panssarivaunujoukoille, varsinkin kun hyökkäykseen siirtymisen aikana satoja saksalaisia ​​tankkeja vangittiin korjauslaitoksissa, tukikohdissa ja ešeloneissa Kharkovissa, Belgorodissa ja Orelissa. Tässä meidän on myös otettava huomioon erittäin ovelat tilastot saksalaisten tankkien tappioista - niiden "asteikko" täysin tuhoutuneesta vaurioituneeksi. Mitä Neuvostoliiton standardien mukaan voitaisiin pitää täysin tuhoutuneena, se lastattiin junaan ja raahattiin Saksaan, näennäisesti kunnostettavaksi... no, siellä se olisi voinut olla romahdus. Tärkeintä ei ole pilata tilastoja. Kurskin jälkeen Guderian sairastui vakavaan ripuliin ja kutsui Tsitatelin epäonnistumista Panzerwaffen hautajaismarssiksi. Muuten, voit lukea tästä tankkerien muistelmista, mukaan lukien SS-divisioonan muistelmat. joten Prokhorovkaa voidaan pitää voittona, vaikkakin verisenä.
  29. Kostadinov
    Kostadinov 17. heinäkuuta 2018 klo 10
    +2
    Puolustustavoitetta ei saavutettu! Vihollinen murtautui Voronežin rintaman puolustusvyöhykkeen läpi koko syvyyteen ja torjui Neuvostoliiton joukkojen vastahyökkäyksen Prokhorovkan lähellä. Prokhorovin taistelun jälkeen saksalaiset saattoivat jatkaa rauhassa hyökkäystään, ja epäilemättä se johtaisi tuhoisiin tuloksiin Neuvostoliiton armeijalle Kurskin pääkohdassa. Kaikki riippui vaakalaudalla tai halutessasi hermopelissä vastustajan armeijoiden komentajien kesken! Neuvostoliiton joukot Kurskin taistelussa pelastettiin ei puolustus, vaan päättäväinen ja onnistunut hyökkäys Oryolin suuntaan, joka alkoi 12. heinäkuuta Prokhorovkan taistelun päivänä! Tämän neuvostojoukkojen onnistuneen hyökkäyksen vuoksi saksalaiset rajoittivat Operation Citadel -operaation jatkamista.

    Sinulla on ylitsepääsemätön ristiriita:
    1. Saksalaiset saattoivat jatkaa hyökkäystä, joka johti Neuvostoliiton armeijan katastrofiin.
    2. Neuvostojoukot pelastettiin hyökkäyksellä Oryolin suuntaan.
    On mahdotonta ymmärtää, mikä todella pelasti Neuvostoliiton joukot.
    1. Jos Saksan hyökkäys etelärintamalla johti Neuvostoliiton joukkojen tappioon, voisi jatkua huolimatta Neuvostoliiton hyökkäyksestä kaaren pohjoisrintamalla, ja tämä johti kaikkien Neuvostoliiton joukkojen katastrofiin Kurskin pullistumassa, saksalaiset komentajat tekivät virheen - he eivät arvioineet tilannetta oikein eivätkä jatkaneet hyökkäystä. Vaikka tätä on erittäin vaikea uskoa, se oli parhaat komentajat, joilla oli suuri kokemus.
    2. Jos Neuvostoliiton hyökkäys pohjoisilla puolella sulki pois mahdollisuuden saartoimaan ja kukistamaan neuvostojoukkoja Kurskin bulgella, niin Prohorovin taistelulla ei ole enää ratkaisevaa merkitystä. Silloin voidaan parhaimmillaan puhua saksalaisten taktisesta menestyksestä, jolla ei ole operatiivista merkitystä.
    Sinun on valittava toinen näistä kahdesta, koska nämä kaksi lausetta eivät ole yhteensopivia.
    1. Kauhu
      Kauhu 17. heinäkuuta 2018 klo 21
      +3
      Lainaus: Kostadinov
      Sinulla on ylitsepääsemätön ristiriita:
      1. Saksalaiset saattoivat jatkaa hyökkäystä, joka johti Neuvostoliiton armeijan katastrofiin.
      2. Neuvostojoukot pelastettiin hyökkäyksellä Oryolin suuntaan.
      On mahdotonta ymmärtää, mikä todella pelasti Neuvostoliiton joukot.

      Neuvostoliiton joukot Kurskin reunalla pelastivat paitsi 12. heinäkuuta Orelin kaupungin pohjoispuolella alkaneen hyökkäyksen, myös juuri sen onnistumisen ansiosta. 18.07 loppuun mennessä. vihollisen puolustuksen tunkeutumissyvyys oli 16-70 km. eri alueilla. Jos vihollisen puolustuksessa ei olisi tapahtunut läpimurtoa tähän suuntaan ja neuvostojoukkojen hyökkäykset olisi torjuttu, niin "Citadel" olisi suurella todennäköisyydellä jatkunut tuhoisilla seurauksilla Neuvostoliiton armeijoille.
  30. Andrei VOV
    Andrei VOV 17. heinäkuuta 2018 klo 10
    +1
    Lainaus: Ratnik2015
    Suuria kattiloita ei ollut ennen keväällä 45, eikä edes Tšerkasy ja Bagration antaneet suurta piiritystä. Kurinmaa on pohjimmiltaan saarto.

    Meidän on parempi olla hiljaa Bagrationin "kirkkaudesta" - jos vertaamme sitä saksalaisten tappioiden nopeuteen ja tasoon, kun he valloittivat samat alueet, kuva ei ole puna-armeijan kannalla ... Mutta tietysti se näyttää paremmalta kuin useimmat muut tuon ajan Neuvostoliiton hyökkäykset.

    Itse asiassa yksi operaatio osoittautui esimerkilliseksi Neuvostoliiton armeijalle toisessa maailmansodassa - Manchurian. Mutta on toinenkin vihollinen...

    Et voi verrata Saksan hyökkäystä 41:ssä ja Operaatio Bagrationissa. Täysin eri taso kaikilta osin .. väärin
  31. Dzafdet
    Dzafdet 17. heinäkuuta 2018 klo 17
    -1
    Lainaus yehatista
    mutta ei tarvitse kantaa hölynpölyä ja urya-isänmaallisuutta!
    etkö tajunnut koulussa näkemäsi - jokin ei pysy yhdessä historiassa? sodasta on paljon valheita - sekä saksalaisten keskuudessa että meidän kanssamme. Ja miellyttävässä valheessa ei ole hyvä ajatus.
    Osallistuiko isoisäsi taisteluihin Prokhorovkan lähellä? Osallistuin ja olin monissa muissa paikoissa vaikeimmissa taisteluissa. Ja hän puhui onnistumisista hyvin säästeliäästi, koska se ei ollut halpaa. Kurskin lähellä saksalaiset kääntyivät voimalla ja päättäväisesti uusimpien sotilasvarusteiden käytön suhteen (joita he eivät pystyneet lähellä Stalingradia), ja ne näkyivät pääasiassa tykistöpattereissa ja jalkaväessä, ei tankeissa. Isoisäni oli jalkaväki. Siitä, että isoisäni oli yksi harvoista, jotka selvisivät puolustuksesta lähellä Balatonia, hän ei sanonut ollenkaan - sain tietää vahingossa.
    Et vain ymmärrä kuinka kovaa taistelut saksalaisten kanssa olivat, kun he saattoivat murtautua sisään kaikella huumellaan.

    Tankit eivät taistele tankkeja vastaan. Panssarivaunujen tuhoamista varten luotiin tykistö.Meidän on ymmärrettävä, että Stalin ja Kulik pilasivat sodan valmistelut ja meillä ei ollut panssarintorjuntatykistöä eikä ilmatorjuntatykistöä. Stalin on vastuussa miljoonien sotilaiden kuolemasta.
    1. Yehat
      Yehat 17. heinäkuuta 2018 klo 21
      +5
      no, kyllä, Stalin on syyllinen siihen, että tiedustelu ei pystynyt kunnolla analysoimaan saatuja tietoja, ja toisin kuin Stalin, hän oli sodan puoliväliin mennessä oppinut tekemään sen))))
      Stalin on syyllinen siihen, että Tukhachevsky-jalkapallon kaltaiset peurat ovat kokeilleet lupaavia panssarintorjunta-aseita useiden vuosien ajan
      Stalin on syyllinen siihen, että halvempien 45-ke:n kuorien valmistuksessa jotkut stahanoviitit menivät väärentämään näitä testejä ja jalkaväki osoittautui aseettomaksi panssarivaunuja vastaan ​​vuonna 41.
      Stalin on syyllinen siihen, että ensimmäisen maailmansodan, porvarillisen vallankumouksen ja sisällissodan ja sen synnyttämän Antantin väliintulon jälkeen, talouden nopean kasvun yli 2 viisivuotissuunnitelman ja valtavien ponnistelujen jälkeen he eivät kyenneet saavuttamaan eurooppalaista teollisuuden tasolla, mutta ensimmäistä kertaa viime vuosisatojen aikana niistä tuli kehittynyt teollisuusvalta ja yleensä pystyivät valmistamaan ilmatorjunta-aseita.
      tässä on infektio, kaikkialla on syyllinen
      ps ja panssarivaunut eivät taistele - pantteri luotiin alun perin taistelemaan ensisijaisesti tankeilla. Matildalla ei yleensä ollut muita kuoria, paitsi panssarin lävistyksiä.
  32. Sergei Pavlovich
    Sergei Pavlovich 17. heinäkuuta 2018 klo 20
    0
    "Taktinen kokemus. Uudentyyppisten panssarivaunujen ("Panther") taktinen käyttö ei vapauta komentoa yleisesti hyväksyttyjen taktisten periaatteiden käytöstä tankkien käytössä. Tämä koskee erityisesti kysymyksiä vuorovaikutuksen järjestämisestä muiden asevoimien (jalkaväki, sapöörit, tykistö jne.) kanssa ja panssariyksiköiden massiiviseen käyttöön ...
    ... Taistelussa mukana olevien pantterien määrä oli pieni (joskus vain 10 tankkia). Tässä suhteessa vihollinen torjui heidän hyökkäyksensä melko helposti.[/i]
    Ymmärrät vain, että sävellyksessäsi on 300 "Pantheria", saksalaiset "superduperit" voivat usein asettaa enintään 10 tankkia. Ja kysymys kuuluu, miksi saksalaiset nyt "eivät ripottele tuhkaa päähänsä"?

    Tässä arvostettu kohta on T-6:n "ominaisuuksissa", joka pystyi ampumaan tarkasti vain pysähdyksillä ja vakaalla, EQUAL-perustalla. Tosiasia on, että tornin ehdottoman ylikuormitettu etuosa pystyi turvallisesti ampumaan VAIN kun torni oli kallistettuna +/- 5 astetta ja suuremmalla kaltevuudella se JUKITTUI ja sitä EI voitu palauttaa työasentoonsa taisteluolosuhteissa. (katso T-miehistön peruskirja.) V).
    1. Yehat
      Yehat 18. heinäkuuta 2018 klo 08
      +1
      sinä päätät, t5 vai t6? )))
  33. Sergei Pavlovich
    Sergei Pavlovich 17. heinäkuuta 2018 klo 21
    0
    Lainaus käyttäjältä: svp67
    Yksittäisten komentajien välisen kitkan vuoksi tämä esikunta ei toiminut alkuvaiheessa. Henkilöstökysymyksiä ei pitäisi heijastua käytännössä, kun kysymys koskee Valtakunnan tulevaisuutta.
    Laitehävikkien määrä kasvoi toiminnan jatkuessa. Taistelussa mukana olevien pantterien määrä oli pieni (joskus vain 10 tankkia). Tässä suhteessa vihollinen torjui heidän hyökkäyksensä melko helposti.

    Tässä arvostettu kohta on T-5:n "ominaisuuksissa", joka pystyi ampumaan tarkasti vain pysähdyksillä ja vakaalla, EQUAL-perustalla. Tosiasia on, että tornin ehdottoman ylikuormitettu etuosa pystyi turvallisesti ampumaan VAIN kun torni oli kallistettuna +/- 5 astetta ja suuremmalla kaltevuudella se JUKITTUI ja sitä EI voitu palauttaa työasentoonsa taisteluolosuhteissa. (katso T-miehistön peruskirja.) V).
  34. tykinkuula
    tykinkuula 17. heinäkuuta 2018 klo 21
    +4
    Jälleen laiska valokuva julkaistiin. No, Kursk Bulgessa ei ollut T-34-85:tä. Sanasta "ehdottomasti" ei ollut.
    1. Evgenius
      Evgenius 18. heinäkuuta 2018 klo 07
      +1
      Todennäköisesti tämä tankin muunnos meni joukkoihin vuoden 1944 alussa. Asiallinen huomautus.
  35. Kaaos
    Kaaos 17. heinäkuuta 2018 klo 23
    +2
    Taas kaadettiin mutaa kenraalien päälle. Kuuntele, kirjoittaja, mitä olet saavuttanut elämässäsi. Pikkusormi ei ole Rotmistrovin ja Vasilevskin arvoinen. Taisteluja tulisi tutkia sotilasinstituuteissa mahdollisimman yksityiskohtaisesti. Ja ihmiset pitäisi esittää voittona vahvasta ja salakavalasta vihollisesta. Väitettyä totuuttasi ei kukaan tarvitse. On ihmisiä, jotka tekevät historiaa. He ovat todellisia, he elävät elämää. Ja on muitakin, jotka seuraavat polkua haistaen. Joo, mutta tässä vaiheessa kenraali meni sekaisin, he hierovat käsiään onnellisesti, kaivoivat ylös. Haista vittu.
    1. Evgenius
      Evgenius 18. heinäkuuta 2018 klo 07
      +2
      Kaaos:
      Kuuntele, kirjoittaja, mitä olet saavuttanut elämässäsi

      Törkeys tietysti antaa puhujalle auktoriteettia ja mielipiteelle painoa...
      1. Kaaos
        Kaaos 18. heinäkuuta 2018 klo 09
        +2
        Kenraalistemme töykeyttä kaatamalla mutaa. Äskettäin Kutuzov vakuutettiin kaikin tavoin. Toivon, että ei tarvitse selittää, että itsenäisyytemme kuuluu heille.
        1. Evgenius
          Evgenius 18. heinäkuuta 2018 klo 10
          +1
          Wikipedia:
          Epäkohteliaisuus on eräänlainen ihmisen käyttäytyminen, jolle on ominaista töykeä, ylimielinen ja ankara tapa kommunikoida. Henkilö käyttää töykeyttä kommunikaatiossa osoittaakseen selvästi paremmuutensa, korkeamman sosiaalisen asemansa ymmärtäen samalla täydellisen rankaisemattomuutensa.
          Uskon, että komentajien "selvitys" ei historiallisten asiakirjojen mukaan koske ihmisten suhdetta. Jos joku uskoo, että nämä asiakirjat eivät heijasta kuvaa tapahtumista, joihin komentajat osallistuivat, kriitikon ei yksinkertaisesti pitäisi olla samaa mieltä vastustajan kanssa, vaan esittää oma versionsa, jota tukevat tosiasiat, mutta ei töykeä retoriikka.
          Kuten sarjakuvassa: "Leopold, eletään yhdessä!" vinkki
  36. crossbill
    crossbill 18. heinäkuuta 2018 klo 08
    +2
    Lainaus: Andrey VOV
    Lainaus: Ratnik2015
    Suuria kattiloita ei ollut ennen keväällä 45, eikä edes Tšerkasy ja Bagration antaneet suurta piiritystä. Kurinmaa on pohjimmiltaan saarto.

    Meidän on parempi olla hiljaa Bagrationin "kirkkaudesta" - jos vertaamme sitä saksalaisten tappioiden nopeuteen ja tasoon, kun he valloittivat samat alueet, kuva ei ole puna-armeijan kannalla ... Mutta tietysti se näyttää paremmalta kuin useimmat muut tuon ajan Neuvostoliiton hyökkäykset.

    Itse asiassa yksi operaatio osoittautui esimerkilliseksi Neuvostoliiton armeijalle toisessa maailmansodassa - Manchurian. Mutta on toinenkin vihollinen...

    Et voi verrata Saksan hyökkäystä 41:ssä ja Operaatio Bagrationissa. Täysin eri taso kaikilta osin .. väärin

    Rakas Andrei, tämän Warriorin kaltaisille "strategeille" ei pidetä häpeällisenä verrata lämmintä pehmeään. Mikä tahansa basso on varastossa, jos se vain mahdollistaisi hämärän teutonien neron kunnioittamisen ja mudan kaatamisen taistelijoiden ja taistelijoiden päälle. puna-armeijan komentajat.
  37. Kostadinov
    Kostadinov 18. heinäkuuta 2018 klo 11
    +2
    Lainaus Terrorista.
    Neuvostoliiton joukot Kurskin reunalla pelastivat paitsi 12. heinäkuuta Orelin kaupungin pohjoispuolella alkaneen hyökkäyksen, myös juuri sen onnistumisen ansiosta.

    Tämä on jo parempi. Onnistunut Neuvostoliiton hyökkäys kaaren pohjoispuolella ei jättänyt saksalaisille mitään mahdollisuutta piirittää ja tuhota neuvostojoukkoja, huolimatta niiden "menestyksistä" eteläpuolella. Mutta tämä johtaa seuraavaan kysymykseen - miksi saksalaiset jatkoivat hyökkäystään etelässä heinäkuun 15. päivään asti, jos he menettivät kaikki mahdollisuudet?
    Lainaus Romanilta
    Taistelukenttä jätettiin saksalaisille, jotka yöllä rauhallisesti vetivät haaksirikkoutuneita tankkejaan korjattavaksi (niitä oli yli 30), ja kaikki haaksirikkoutuneet neuvostotankit, joita ei voitu korjata ja panna taisteluun, räjäytettiin yksinkertaisesti. tuloksena avaruusaluksen peruuttamattomat tappiot olivat 324 tankkia (eri lähteet antavat suunnilleen saman määrän pienin poikkeavin). Saksalaiset menettivät peruuttamattomasti KOLME panssarivaunua!!!

    1. Ihmettelen, mistä he (saksalaiset) vetivät nämä 30 tankkia - jossain kenttäkorjaamossa vai Saksassa? Ja mitä näille tankeille sitten tapahtui?
    2. Miksi saksalaiset räjäyttivät neuvostotankkeja, joita ei voitu korjata? Ovatko he hulluja? Ja mitä saksalaiset tekivät Neuvostoliiton tankeilla, jotka voitiin korjata? Viivytettiinkö se myös rauhallisesti korjausta varten ja tuotiin sitten taisteluun?
    3. Prokhorovkassa saksalaiset peruuttamattomat tappiot olivat vain 3 tankkia, ja he tuhosivat 324. Uskon, että se osui niin. Mutta katsokaa kuinka monta tankkia saksalaiset peruuttamattomasti menettivät heinäkuussa 1943 - 932 panssarivaunua ja itseliikkuvaa tykkiä Muller-Gilebrandin varrella. Niiden joukossa on 189 T-3:a, 290 T-4:tä, 83 Pantteria, 33 Tigeriä, 141 T-3:een ja T-4:ään perustuvaa itseliikkuvaa tykkiä sekä 39 Ferdinandsia. Mihin se osui, mihin he menettivät kaikki panssaroidut ajoneuvot? Ehkä vähän Sisiliassa tai partisaaneja vastaan ​​tai liittoutuneiden pommituksista? Jos panssaroitujen ajoneuvojen tappioiden suhde idässä oli 1:100, niin Saksan 800 ajoneuvon menetyksillä Neuvostoliiton pitäisi voittaa 80 000 (kahdeksankymmentä tuhatta) kuukaudessa.
    Oletetaan, että Prokhorovkan lähellä Neuvostoliiton tappiot olivat perusteettoman suuria ja että vastahyökkäyksellä ei ollut operatiivista merkitystä, että Neuvostoliiton komentajat tekivät virheitä, mutta tämä tarkoittaa vain, että muissa jaksoissa he menestyivät paljon paremmin, koska tappioiden keskimääräistä suhdetta ei voida muuttaa. Ja tämä on panssaroitujen ajoneuvojen peruuttamattomien menetysten keskimääräinen suhde idässä vuonna 1943, joka oli korkeintaan kolme: yksi eikä sata tai viisikymmentä tai kymmenen yhtä. Samaan aikaan kadonneiden panssaroitujen ajoneuvojen kustannussuhde ei ylittänyt yhtä. Miksi ja kenen sitten pitää maistella tietyn jakson tappioiden tuntematonta suhdetta ja luoda siitä jonkinlainen "katastrofi", "tragedia" ja niin edelleen?
  38. necromoger
    necromoger 18. heinäkuuta 2018 klo 19
    0
    missä etelärintamalla voitimme saksalaiset, tämä on Verkhopenye, mutta Ryzhkov piti Prokhorovkasta ja hän asetti sen tapahtumien keskukseksi, joka ei ollut kovin perehtynyt historiaan.
  39. skanneri
    skanneri 18. heinäkuuta 2018 klo 22
    +5
    Katsoin eilen elokuvan Operation Citadelista Zvezdassa. Asian ydin on tämä: Hitler halusi valloittaa Staliningradin täysillä, ympäröidä suuren puna-armeijan muodostelman lähellä Kurskia, kukistaa sen kääntääkseen sodan virran. Kokosi parhaat tankki-saksalaiset divisioonat. Ihmisemme ymmärsivät kaiken, valmistautuivat, odottivat. Kun kaikki alkoi, he ottivat yhteen. Noiden tapahtumien veteraani, tankkeri, puhui ja kertoi kuinka he takavarikoivat fasistiset liikkuvat panssarivaunukorjaamot, myrkyttivät vangitut tankit ja varusteet taakse. He sammuttivat saksalaiset panssaroidut ajoneuvot parhaansa mukaan. Ilmailu auttoi. Taistelut olivat rajuja ja yleisesti ottaen maasivat saksalaisen panssarivaunun nyrkin. "Tiikerin" kustannukset ovat 250 000 Reichsmarkia, "Pantterit", "Ferdinandit" jne. nimikkeistön mukaan, sama 100 000, Saksa ei pystynyt palauttamaan tankkien määrää ennen sodan päättymistä.
    Täällä joku harkitsee jotain, antaa argumentteja, komentajien virheitä. Piti mennä vasemmalle, ja he menivät oikealle. Meidän piti mennä, mutta he seisoivat. Tyhmät, eivät laskeneet kaikkea etukäteen. Ja mitä siellä todellisuudessa oli? Kukaan ei täysin tiedä. Mutta IS-2 ja sen muutokset ilmestyivät 43:n lopussa syystä. Tämä taistelu työnsi Neuvostoliiton panssarivaunurakennusta niin paljon, että kukaan ei voi saavuttaa tätä päivää. Ja mielestäni se oli täydellinen ja ehdoton voitto! Ja hinta ei voi olla enemmän tai vähemmän, se on mitä se on. Kunnia sankareille! Ikuinen muisto kuolleille!
    1. Evgenius
      Evgenius 18. heinäkuuta 2018 klo 22
      +1
      skanneri:
      Ja hinta ei voi olla enemmän tai vähemmän, se on mitä se on.

      Olen samaa mieltä! Siksi voiton hintaa ei ollut tarpeen piilottaa sodan jälkeen. Mutta se oli piilotettu ja piilotetaan edelleen, sotilasarkistojen hyllyillä on satoja kiloja salaisia ​​​​ja korkeampia turvaluokiteltuja asiakirjoja. Venäjän puolustusministeriö sanoo tänään ylpeänä - he avasivat ja poistivat turvaluokituksen vielä muutaman paperin! Kuten, on aika esitellä ritarikunnalle ne, jotka päättivät poistaa tuon sodan asiakirjojen turvaluokituksen. Absurdi...
  40. polttimo70
    polttimo70 18. heinäkuuta 2018 klo 23
    +3
    Luin yhden kirjailijan, joka kiisti "Prokhorovin tragedian" yksinkertaisilla faktoilla Saksan ja Neuvostoliiton komentojen päivämäärien kertomuksista. Siksi kaikki on tryndez, että saksalaiset kärsivät mahdollisimman vähän tappioita, tankit onnistuivat palauttamaan ja niin edelleen. yllä oleva laskelma on erityisen mielenkiintoinen siitä, kuinka nopeasti ja kuinka saksalaisten piti työskennellä korjaajien määrän kanssa vaurioituneen tankin palauttamiseksi!!!"kaavan" korjaajat savuttavat hiljaa sivussa!
  41. Fagotron
    Fagotron 21. heinäkuuta 2018 klo 15
    0
    Kuvauksesta päätellen (ja artikkeli on erittäin laadukas), taktinen, erityisesti ilmailu, tiedustelu toimi loistavasti saksalaisten hyväksi.
  42. Sergei Pavlovich
    Sergei Pavlovich 24. heinäkuuta 2018 klo 21
    0
    Lainaus Terrorista.
    suurella todennäköisyydellä
    - Se on "aloittelija" naurava
    Sinä kauhu, että ET OIKEASTI ymmärrä, että maailmanhistoriassa EI ole mahdollisuutta tehdä TODELLISUUDESTA uudelleen - vaikka tietysti "länsi" ja sen palvelijat yrittävät tehdä tätä, varsinkin viimeisen 30 vuoden aikana.
    Olet terrori - olet ristiriidassa itsesi kanssa, mutta SINUN ehdottamasi kartta on selvästi näkyvissä, myös natsien REITTI (heidän täydellinen vetäytymisensä) toteutettiin onnistuneesti "Belgorodin suuntaan".
  43. vel1163
    vel1163 25. syyskuuta 2018 klo 23
    0
    Kuinka paljon hölynpölyä voit lukea kirjailijoilta, jotka masokistien intohimolla todistavat kuinka huonosti kaikki meillä oli.. Faktat ovat tosiasioita lähellä Kurskia, me voitimme, voitimme sodan Eurooppaa ja Hitleriä vastaan.