Sotilaallinen arvostelu

Matka Biarmiaan. Skandinavian saagojen salaperäinen maa

47
Jura-maan (unkarilaiset) takana ovat rannikkoväki;
he uivat meressä ilman tarvetta ja tarkoituksetta, mutta vain

itsensä ylistäminen, jonka he sanovat saavuttaneensa
sellainen ja sellainen paikka...
Marvazi, arabitutkija, joka eli XNUMX- ja XNUMX-luvun vaihteessa




Skandinavian saagojen salaperäinen maa Biarmia on kummitellut eri maiden tiedemiehiä jo vuosia. Sen etsimiselle on omistettu historioitsijoiden, maantieteilijöiden ja jopa filologien teoksia. Erityisen kiehtovaa näissä etsinnöissä on se tosiasia, että tämä upean rikas maa, jonka asukkaat taistelivat mieluummin vihollisia vastaan, jotka eivät olleet tavallisia. ase, ja aiheuttaa myrskyjä, sateita, pimeyttä tai lähettää heille vakavia sairauksia, saattaa olla Venäjän alueella.

Pääasiallinen tiedonlähde Biarmiasta on skandinaaviset saagot. On sanottava, että saagot ovat täysin ainutlaatuisia lähteitä: toisin kuin muiden maiden kansojen kansanperinneteoksia, niitä voidaan joissain tapauksissa pitää esim. historiallinen asiakirjoja (lukuun ottamatta tietysti saagoja, joita kutsutaan suoraan "vääriksi"). "Ei-väärien" saagan historiallista merkitystä lisää suuresti kaksi seikkaa. Ensinnäkin useimmat niistä kirjoitettiin muistiin hyvin varhain, XNUMX-XNUMX-luvuilla. Toiseksi skaldit ja saagien laatijat kertoivat vain siitä, mitä he itse näkivät tai kuulivat uskottavalta silminnäkijältä (muista ilmoittaa hänen nimensä, sosiaalinen ja perheasemansa, asuinpaikkansa). Tässä on tyypillinen kohta yhdestä saagasta:

"Bjartmar oli miehen nimi, joka asui Eagle Fjordin huipulla. Hänen vaimonsa oli nimeltään Thurid, hän oli Hrafnin tytär Ketilev Kosasta Dyuri Fjordissa. Bjartmar oli An Redcloakin, Grim Furryn pojan poika. Cheeks, Odd Arrowsin veli, Ketil Salmonin poika, Hallbjorn Half-Trollin pojan Anin punaviitan äiti oli Helga, An-jousimiehen tytär."


Sitten se kertoo Bjartmarin lapsista, ja vasta sitten alkaa varsinainen toiminta. Näiden pitkien nimiluetteloiden lukeminen on melko vaikeaa ja työlästä, mutta mitään ei voi tehdä: kirjoittaja pitää tarpeellisena kertoa kaikille, että hän on rehellinen henkilö, hänellä ei ole mitään salattavaa - tarkista, etsi virheitä, ota kiinni valheista.



Kuuluisa islantilainen Snorri Sturlson, "kuninkaallisten" saagojen "Maan ympyrä" ja "Nuorempi Edda" kirjoittaja, kirjoitti, ettei yksikään skaldi, joka lauloi kunniaa hallitsijan kasvoille, uskaltaisi syyttää hänen tekojaan. jota hän ei tehnyt: se ei olisi ylistystä, vaan pilkkaa.

Matka Biarmiaan. Skandinavian saagojen salaperäinen maa


Skandinaavit olivat yleensä ylikriittisiä tarinoiden suhteen oikeista ihmisistä. Ja Biarmiassa vierailivat eri aikoina sellaiset kuuluisat ihmiset kuin Norjan kuninkaat Eirik Verinen Kirves (tämä kerrotaan "Egil Skallagrimsonin saagassa" - tapahtumia noin 920-930) ja Harald the Grey Skin (hänen poikansa - "Saaga" Olafin, Tryggvin pojan"), Ruotsin kuningas Sturlaug Ingvolsson, Norjan kuninkaan Olav St. Thoririn koiran verivihollinen. Ja muita, historiallisesti vähemmän merkittäviä saago-hahmoja: Bosi ja hänen veljensä Herraud, Halfdan, Eystinin ja hänen veljensä Ulfkelin poika, Hauk Grey Pants ja jotkut muut. Erittäin mielenkiintoinen Viking Orvar Odd (Oddr Oervar - Odd-Sharp Arrows) löysi myös aikaa vierailla Biarmiassa, joka 12-vuotiaana pakeni adoptioisänsä talosta saatuaan profeetta Geidriltä kuolemanennustuksen Faksihevonen, joka on nyt tallissa. Muistuttaako tämä sinua muuten jostain? Orvar Oddista tulee hallitsija etelässä - "hunien maassa" (skaldit julistivat usein kaikki Skandinavian niemimaan eteläpuolella asuvat ihmiset huneiksi, Völsunga Saga kutsuu jopa Sigurdia huniksi, joka tunnetaan paremmin nimellä saksalaisen eepoksen "Nibelungien laulu" sankari Siegfried). Vanhuudessaan Odd palaa kotimaahansa: hän kävelee pitkin autiota Beruriodia, kertoo seuralaisilleen, että hän on jättänyt kohtalonsa ja matkalla laivaan hän koskettaa jalkallaan hevosen kalloa... Kyllä, käärme ryömii tästä kallosta ja pistää häntä jalkaan. Kuolemaa odottaessaan Orvar Odd jakoi kansansa kahteen osaan: 40 ihmistä valmisteli hautaamista varten kumpua, loput 40 kuuntelivat (ja opettelivat ulkoa) hänen elämästään ja rikoksistaan ​​kertovan runon, jonka hän sävelsi heidän silmiensä edessä. "Orvar-Odd-sagan" (genre - "muinaisten aikojen saaga", tallennettu XIII vuosisadalla) lisäksi se mainitaan myös "Herver-saagassa" ja Islannin heimosaagassa ("Gisli-saaga", " Egil Saga").

Kaiken edellä olevan avulla voimme tehdä johtopäätöksen sekä itse Biarmian todellisuudesta että skandinaavien tähän maahan tekemistä matkoista. Sitäkin ihmeellisempi on se, että Venäjän kronikoissa ei ole jälkiä Biarmiasta. Ainoa poikkeus on "Joachim Chronicle", joka on kirjoitettu Novgorodissa aikaisintaan XNUMX-luvun puolivälissä - paljon myöhemmin kuin kaikki nämä XNUMX-XNUMX-luvuilla tehdyt matkat. Lisäksi sen laatija käytti selvästi joidenkin länsieurooppalaisten lähteiden tekstejä, joista nimi "Biarmia" (tekstissä - "Byarman kaupunki") saattoi päästä siihen. Mutta saagot, jotka kuvaavat yksityiskohtaisesti sankarien seikkailuja tässä maassa, tarjoavat hyvin vähän tietoa sen olinpaikasta. Tässä on tyypillinen esimerkki Biarmia-polun kuvauksesta:

"Koko tämän ajan ranta oli heidän oikealla puolellaan ja meri vasemmalla. Mereen virtasi täällä suuri joki. Toisaalta jokea lähestyi metsä ja toisaalta vihreitä niittyjä, joilla karja laidunnetaan."




Joko jokaisen itseään kunnioittavan skandinaavisen olisi pitänyt tietää tie Biarmiaan tuohon aikaan, tai sitten skaldit tallensivat tarinat näistä matkoista aikana, jolloin tie tähän maahan unohtui kokonaan. Kaikki lähteet sanovat, että Biarmiassa on suuri joki nimeltä Vina ja metsä, jossa sijaitsee paikallisten asukkaiden jumalattaren Yomalan pyhäkkö, jossa on pakollinen kukkula, johon aarteet haudataan. Tämän pyhäkön ryöstön ympärillä saagoissa esitellyt tapahtumat yleensä etenevät. Samalla korostetaan, että Biarmia on maa, josta sankarit tuovat suuren määrän hopeaa, ja vain taustalla ovat perinteiset turkiseläinten nahat.

Nämä seikkailut valmisteltiin Biarmiassa Viking Egilille, jonka ihmiset purjehtivat sinne kahdella laivalla käydäkseen kauppaa alkuperäiskansojen kanssa.



Hän onnistui saamaan selville, että aidan ympäröimällä metsäaukiolla on jumalatar Yomalalle omistettu kukkula: Biarmit toivat tänne kourallisen maata ja kourallisen hopeaa jokaista vastasyntynyttä ja kuollutta kohden. Yrittessään ryöstää pyhäkköä yöllä normannit ympäröitiin ja joutuivat kapeaan tilaan, jota ympäröi joka puolelta aita. Osa haarukoista esti uloskäynnin pitkillä keihäillä, kun taas toiset aidan takapuolella seisoivat tukkien välisten halkeamien läpi. Haavoittuneet muukalaiset otettiin kiinni, biarmit toivat viikingit navettaan, sitoivat heidät pylväisiin ja menivät suureen rakennukseen, jonka toisella puolella oli ikkunat ja joka seisoi metsän reunassa. Egil onnistui ravistelemaan paalua, johon hänet oli sidottu, ja vetää sen pois maasta. Hampaillaan hän puri köysien läpi yhden toverinsa käsistä, joka sitten vapautti muut. Etsiessään ulospääsyä norjalaiset törmäsivät raskaaseen luukkuun ja avasivat sen, löysivät syvästä kolosta kolme ihmistä, jotka osoittautuivat tanskalaisiksi. Tanskalaiset vangittiin noin vuosi sitten ja heitettiin kuoppaan, koska he yrittivät paeta. Vanhin heistä esitteli ruokakomeroa, josta norjalaiset "löysivät enemmän hopeaa kuin he olivat nähneet koko elämänsä aikana", sekä aseensa. He halusivat jo palata laivoilleen, mutta Egil ei suostunut lähtemään kostamatta:

"Me vain varastimme tämän hopean", hän sanoi, "en halua sellaista häpeää. Mennään takaisin ja tehdään mitä meidän on tehtävä."


Tukitettuaan talon oven puulla, normannit heittivät tulesta merkin katon peittävän tuohon alle. Ikkunoissa seisoessaan he tappoivat kaikki, jotka yrittivät päästä ulos talosta.

Samanlainen tilanne on kuvattu "Saaga of Olaf the Holy" ("Maan ympyrä"): tässä Biarmit herättivät hälytyksen yrittäessään poistaa Yomalin (tässä saagassa miesjumalan), yhden kaulakorun. viikinkien johtajat (Karli) katkaisivat hänen päänsä (pää osoittautui metalliksi ja onttoksi - se soi kun se kaatui). Normanit onnistuivat kuitenkin nousemaan laivoille ja purjehtimaan merelle. Tämä kaulakoru ei tuonut onnea kenellekään, koska Thorir-koira ottaakseen sen haltuunsa myöhemmin tappoi Karlin, kuningas Olavin miehen. Ja sitten, kun hän oli eri mieltä viran kanssa (jonka vuoksi häneltä otettiin myös huono-onninen kaulakoru), hänestä tuli kuninkaan vihollinen. Muutamaa vuotta myöhemmin hän yhdessä Kalvin ja Thorsteinin laivamestarin kanssa tappaa kuninkaan Stiklastadirin taistelussa (1030).


Peter Arbo. Stiklastadirin taistelu. Thorir-koira puukottaa kuningas Olavi Pyhää keihäänsä.


Tässä taistelussa Olafin kuuluisa velipuoli Harald, joka sai myöhemmin lempinimen Severe, haavoittui ja pakotettiin pakenemaan Novgorodiin.

Mutta missä oli Biarmia? Tutkijoiden kesken ei ole yksimielisyyttä, se sijoitettiin Kuolan niemimaalle, Norjan Lapissa, Karjalan kannakselle, Pohjois-Dvinan suulle, Jaroslavlin Volgan alueelle, Onega- ja Varzuga-jokien väliin, rannikon rannoille. Riianlahdella ja jopa Permin alueella.

Keskiaikaisissa Skandinavian kartoissa Biarmia sijaitsee Ruotsin ja Norjan vieressä sijaitsevan "Rusin" pohjoispuolella. "Rusin" eteläpuolella on "Skythia", jopa etelässä - Kiova.

"History of Norway", 1850-luvun Orkneysaarilta löydetty ja vuonna XNUMX julkaistu käsikirjoitus kertoo: "Norja on jaettu lukemattomiin niemiin... osa siitä sijaitsee hyvin lähellä merta, toinen - Välimeri - on vuoristoinen. , kolmas on metsä, jota suomalaiset asuttavat ... Sen eteläpuolella - Tanska ja Itämeri ja maan puolella - Svitod, Gautonia, Angaria, Jamtonia; nämä osat ovat nyt kristittyjen heimojen asuttamia, mutta kohti pohjoisessa, toisella puolella Norjaa, idästä lähtee hyvin lukuisia heimoja, jotka ovat omistautuneet, voi voi pakanuudelle, nimittäin: kirialit ja kveenit, sarvisuomalaiset, molemmat ovat biarmeja.

Olaus Magnus, "Pohjoisten kansojen historian" (1555) kirjoittaja, jakaa Biarmian "lähellä" ja "kaukalla":

"Lähellä on runsaasti metsien peittämiä vuoria, ja lukuisat villieläinlaumat löytävät ravintonsa rikkaimmilla laitumilla; täällä on monia jokia, jotka ovat täynnä vaahtoavia vesiputouksia. Ulkomaalaisia ​​asuu kaukaisessa Biarmiassa, jonne on vaikea päästä. sinne pääsee vain suurella hengenvaaralla.Tämä puoli Biarmiaa on suurimmaksi osaksi lumen peitossa, ja täällä on mahdollista matkustaa kauheassa pakkasessa vain nopeasti liikkuvilla kaurilla. Molemmissa Biarmian osissa on tarpeeksi tasangot ja pellot, ja maa tuottaa satoa, jos se kylvetään, kaloja on runsaasti, ja villieläinten metsästys on niin helppoa, ettei leipää tarvitse erityistä tarvetta.Sodan aikana biarmilaiset eivät niinkään käytä aseita vaan loitsuja, joilla ne aiheuttavat paksuja pilviä ja rankkoja sateita kirkkaalla taivaalla.Biarmilaiset ovat epäjumalanpalvelijoita ja erittäin taitavia taikuudessa; eivät vain sanalla, vaan yhdellä silmäyksellä he voivat lumota ihmisen niin, että hän menettää tahtonsa, heikkenee hänen mielensä, ja vähitellen laihtuessaan hän kuolee uupumukseen."


Biarms ja Saxo Grammatic tarjoavat samanlaisia ​​ominaisuuksia:

"Sitten biarmilaiset vaihtoivat aseidensa voiman taikuuden taiteeseensa, he täyttivät taivaan holvin villeillä lauluilla, ja hetkessä pilvet kerääntyivät kirkkaalle aurinkoiselle taivaalle ja satoivat kaatamalla sadetta antaen surullisen katseen. hiljattain säteilevään ympäristöön.”


Ja Venäjällä, kuten luultavasti tiedät, erityinen taipumus noituuteen liitettiin perinteisesti useille suomalaisille heimoille.

Flanderin kartografi ja maantieteilijä Gerard Mercator asetti Biarmian Kuolan niemimaalle Euroopan kartalleen.

Diplomaatti Francesco da Collo kirjoittaa keisari Maximilianille kirjoitetussa "Notes on Muscovy" -kirjoituksessaan, että Ruotsin Skrisinian maakunta on vastapäätä Venäjän Biarmiaa ja "sen jakaa Valkoinen järvi, joka on valtava ja runsaasti kalaa. jäätyy, taisteluita käydään usein, ja kun jää sulaa, taistelu tapahtuu kentillä."

Englantilainen kauppias ja diplomaatti (Liverpool-klaanin esi-isä) Anthony Jenkinson, Englannin suurlähettiläs Ivan Julman hovissa, laati kartan Venäjästä, jolla Biarmia rajoittuu Norjan Finnmarkiin.

"Maan ympyrän spektakkelissa" (Abraham Orteliuksen karttaatlas - 1570, Antwerpen) Valkoinen meri on sisävesistö, ja Biarmia sijaitsee Kuolan niemimaan pohjoisosassa.

Viimeksi nimi "Biarmia" löytyy Mavro Orbinin (1601) teoksesta, joka viittaa "venäläisiin Biarmiasta (di Biarmia), jotka löysivät Kyprosta suuremman Filopodian saaren (Filopodia). Oletetaan, että että puhumme Novajan saariston maapallosta.


Olafus Magnuksen "CARTA MARINA" 1539



Olafus Magnuksen "CARTA MARINA" 1539 (yksityiskohta). Valkoinen meri on esitetty sisävesistönä.


Joten missä Biarmia lopulta sijaitsee? Katsotaanpa järkevimpiä versioita tämän salaperäisen ja rikkaan maan sijainnista.

Niistä yleisimmän mukaan Biarmia sijaitsi Valkoisenmeren etelärannikolla. Tämän version puolesta voidaan mainita seuraavat tiedot:

1. 65-luvun lopulla viikinki Ottar kertoi Englannin kuninkaalle Alfred Suurelle, että hän asuu Halogalandissa (Norjan luoteis - rannikko 67 ja XNUMX pohjoisen leveysasteen välillä). Kerran päättäessään kokeilla, kuinka pitkälle hänen maansa ulottui pohjoiseen, hän lähti siihen suuntaan pitäen lähellä rannikkoa, kunnes rannikko kääntyi itään ja sitten etelään. Täällä hän löysi suuren joen, joka johti sisämaahan. Siellä tapaamiensa ihmisten kieli vaikutti hänestä suomea muistuttavana - kiinnitetäänpä tähän seikkaan huomiota.

2. Pyhän Olavin saagan mukaan tämän kuningas Karlin soturi meni XNUMX-luvulla Nidarosista (nykyaikainen Trondheim) Halogalandiin, missä Thorir-koira liittyi häneen. Yhdessä he menivät Finnmörkiin (nykyinen Finnmark, saamelaislapsien seutu) ja edelleen rannikkoa pitkin pohjoiseen. Ennen Biarmiaa he purjehtivat "koko kesän".

Eli molemmissa tapauksissa norjalaiset ohittivat Nordkapin, kiersivät Kuolan niemimaan ja saapuivat Valkoiselle merelle samalla tavalla kuin englantilainen kapteeni Richard Chancellor toi aluksensa "Eduard Bonaventure" Pohjois-Dvinaan vuonna 1533. . Tämä joki tunnistetaan skandinaavisten saagojen Vinaan. Epäsuora vahvistus tälle versiolle on saaga Tanskan kuninkaan Gormin matkasta, joka Biarmiasta päätyy "kuoleman valtakuntaan". Jotkut tutkijat uskovat, että puhumme napayöstä, joka tanskalaisten oli kestettävä paluumatkallaan.

Kuitenkin tiedetään, että Pohjois-Dvinan suu on erittäin soinen ja vaikea navigoida, kauppalaivoille XVII-XVIII vuosisatojen. he eivät uskaltaneet mennä sinne ilman paikallisten asukkaiden lentäjää. Voidaan tietysti olettaa, että viikinkilaivoilla oli pienempi syväys ja niiden ruorimiehillä oli paljon kokemusta sellaisissa olosuhteissa purjehtimisesta. Siitä huolimatta ensimmäinen maininta norjalaisista Valkoisellamerellä venäläisissä lähteissä juontaa juurensa vain vuodelta 1419: 500 "murmania helmillä ja kairalla" ryöstivät rannikon ja polttivat 3 kirkkoa.


Thomas Lovell. "Viikkien hyökkäys kristilliseen luostariin"


Törmäyksen jälkeen paikallisen ryhmän kanssa he menettivät 2 alusta ja lähtivät kotiin. Enempää norjalaisista merirosvoista näissä paikoissa ei kuultu. Todennäköisesti siihen asti Valkoisenmeren kylmät ja autiot rannat eivät herättäneet norjalaisten suurta huomiota. Ja vuonna 1419 saatu vastalause vakuutti heidät, että peli ei ollut kynttilän arvoinen, oli helpompi etsiä saalista lämpimämmiltä meriltä.

Jo ennen vallankumousta venäläinen historiallisen maantieteen asiantuntija S. K. Kuznetsov kyseenalaisti skandinaavien mahdollisuuden purjehtia Valkoiselle merelle. Etäisyyksien, viikinkilaivojen nopeuden, rannikkomeren ja vuorovesivirtojen perusteella hän todisti, että Ottarin matka (joka kesti 15 päivää) Nordkapin takana oli mahdotonta. Täällä Carly ja Thorir Sobaka, jotka purjehtivat "koko kesän", voisivat vierailla Valkoisellamerellä, mutta tässä tapauksessa heidän täytyisi viettää talvi sen rannoilla. Tämä tutkija tuli myös siihen tulokseen, että aikaisemmin oli useita Biarmioita, joista lähin sijaitsi Varangin vuonon alueella nykyajan Murmanskin länsipuolella. On huomattu, että juuri tällä alueella on monia "byar"-alkuisia toponyymejä. Se on vuoristoinen ja metsäinen maa, jota halkovat monet nopeat joet.

Arkeologeille Valkoisenmeren versio Biarmian sijainnista herättää vakavia epäilyksiä, koska Valkoisenmeren rannikolta ei toistaiseksi ole löydetty yhtään skandinaavista alkuperää olevaa esinettä. Samasta syystä sellaiset Biarmian paikat kuin Zavolochye, Karjalan kannas, Kuolan niemimaa, Perm ovat kyseenalaisia. "Permin" version kirjoittaja on muuten ruotsalainen eversti Stralenberg, joka Poltavan taistelun jälkeen joutui venäläisten vangiksi ja vietti 13 vuotta Siperiassa.


Philipp Johann von Stralenberg


Myöhemmin hänestä tuli Venäjän historioitsija ja maantieteilijä. Juuri Stralenberg identifioi skandinaavisten saagojen "kaupunkien maan" ("Gardariki") Kiovan Venäjään ja "saarikaupungin" (Holmgard) Novgorodiin. Stralenberg ehdotti, että Biarmia sijaitsi Kama-joen rannalla, kutsuen Cherdynin kaupunkia pääkaupungiksi ja maata itseään "Suureksi Permiksi". Täällä hänen mielestään Kaspianmereltä tulleet alukset kohtasivat viikinkiveneet. Tämä versio ei ole kovin suosittu tällä hetkellä ja sillä on pääasiassa historiallinen merkitys.

Stralenberg kirjoitti myös viitaten "Ruotsalaiseen kirjastoon" (Schwedische Bibliothek) vuodelta 1728, että Kuso-niminen suomalaisjohtaja onnistui valtaamaan Biarmia kolmeksi vuodeksi. Tämä on ilmeisessä ristiriidassa hänen ilmaiseman "permilaisen" version kanssa.

Venäjän eurooppalainen pohjoisosa ei yleensä sovellu Biarmian paikantamiseen sinne. Loppujen lopuksi, kuten muistamme, tämän maan tyypillinen piirre on hopean (tarkemmin sanottuna hopeakolikoiden) runsaus, joka oli Biarmiassa vierailleiden viikinkien pääsaalis. Varhaiskeskiajalla Euroopassa oli akuutti pula tästä metallista. Venäjä ei ollut poikkeus, XNUMX-luvulle asti hopeaa ei louhittu maassamme ollenkaan ja se tuli vain ulkomailta. Tämän metallin tärkeimmät toimittajat olivat tuolloin Keski-Aasia ja arabimaat, joiden kauppiaat vaihtoivat sen turkiksiin ja orjiin. Novgorodin ja Kaspianmeren yhdistävältä polulta (lähellä Rybinsk, Jaroslavl, Rostov Suuri jne.) löytyy lukuisia hopeisia arabialaisia ​​dirhameja, joissa on muinaiset germaaniset riimukirjoitukset. Löydettyjä kolikoita on jo satoja tuhansia ja niiden paino on kymmeniä kiloja. Saman polun varrelta löydettiin lukuisia hautakumpuja, joissa oli skandinaavisten sotureiden ja kauppiaiden hautauksia, jotka puuttuvat kokonaan Venäjän pohjoisosassa.

Seuraavan "hyökkäyksen" Biarmian arvoitukseen suorittivat skandinaaviset filologit, jotka huomasivat, että sen nimi tarkoittaa "rannikkomaata", joka voi siksi sijaita missä tahansa. Tämä antoi tutkijoille mahdollisuuden kiinnittää huomiota niihin saagan jaksoihin, jotka puhuvat "itäisestä polusta" Biarmiaan. Joten Eirik Verisen kirves Bjornin ja Salgardin soturit hyökkäävät Biarmiaan "itäisen reitin pohjoispuolelta", ja Surtsdalan maa (Suzdal!) oli myös heidän kampanjansa tavoitteena. Lisäksi "Hakon Hakonarsonin saaga", joka kertoo vuoden 1222 tapahtumista, kertoo, että skandinaaviset asuivat tuolloin jatkuvasti Biarmiassa, tehden sieltä säännöllisiä matkoja Suzdaliin (Sudrdalariki) tai lähettäen sinne kauppamatkoja. Saagan sankari Egmund esimerkiksi lähti Biarmiasta "syksyllä itään, Sudrdalarikiin palvelijoidensa ja tavaroineen".

Viking Ulfkel "bjarmien maasta" päätyi Suomenlahdelle. Saxo Grammatik "Tanskalaisten teoissa" raportoi, että polku Biarmiaan kulkee Ruotsin Mälaren-järvestä pohjoiseen tämän maan rannoilla ja edelleen itään, ja että Tanskan kuningas Regner (Ragnar Lothbrok) kulki eteenpäin. kampanja biarmeja vastaan ​​​​maita pitkin. Sitten hän onnistui valtaamaan Liivinmaan, Suomen ja Biarmian. Mielenkiintoista on, että Biarmian kuningas ei luottanut "noituuden taitaviin" alaisiinsa sotilasasioissa, vaan käytti mieluummin suomalaisia, jotka osasivat ampua täydellisesti jousista, joiden avulla hän häiritsi jatkuvasti Ragnarin armeijaa, joka jäi talvella Biarmiassa. Yhtäkkiä ilmestyi suomalaishiihtäjiä, ampuivat tanskalaisia ​​kaukaa ja katosivat nopeasti, "samaan aikaan sekä ihailua, yllätystä että vihaa." Jaroslav Viisaan kuuluisa vävy Harald Ankara, josta myöhemmin tuli Norjan kuningas palvellessaan Gardarikissa, "kulki itäistä polkua kanojen, wendien" ja muiden Kaakkois-Itämeren kansojen luo. Viking Gudleyk "johti itäisen polun" Holmgardiin (Novgorod). Lisäksi viikinki Sturlaug löytää meripihkan temppelin Biarmiasta, ja Bosasaga väittää, että hänen sankarinsa Biarmian maassa, kulkiessaan viiniköynnösmetsän läpi, päätyivät alueelle, jota paikalliset kutsuivat "Glezisvelliriksi". Tässä on syytä muistaa Tacituksen sanoma: "Mitä Suebianmeren oikealle rannikolle tulee, täällä niitä pesevät maat, joilla Aestian heimot asuvat ... he etsivät merta ja rannikkoa ja matalikkoja, he ovat ainoita kaikista, jotka keräävät meripihkaa, jota he itse kutsuvat "SILMÄksi".

Nyt meidän pitäisi puhua polusta, jota kaikissa näissä lähteissä kutsutaan "itäiseksi". Skandinaavinen lähde "Description of the Earth", joka on päivätty noin 1170-1180, sanoo: "Tanskan kautta meri kulkee itäreitin kautta. Tanskan lähellä on Malaya Svitiod, sitten Öölannin, sitten Gotlandin, sitten Helsingalandin, sitten Vermalandin, sitten kaksi Kvenlands, ja ne sijaitsevat Biarmalandin pohjoispuolella." Myöhemmässä skandinaavisessa teoksessa, Gripla, kerrotaan: "Tanskan läpi meri virtaa itään. Svitjod sijaitsee Tanskasta itään, Norja sijaitsee pohjoisessa. Finnmark on Norjan pohjoispuolella. Biarmalandille, joka osoittaa kunnioitusta kuninkaalle Gardariki (Venäjä). Toisin sanoen näiden kahden lähteen tiedot yhteenvetona voidaan olettaa, että Biarmia sijaitsi Suomen eteläpuolella ja maksoi kunnioitusta, luultavasti Novgorodille.

Nykyajan tutkijat ovat yksimielisiä siitä, että "itäinen tie" alkoi Tanskan rannikolta, kulki Itämeren etelärannikon, jossa wendit (Bodrichit) asuivat, ja Langelandin, Lolandin, Falsterin, Bornholmin saarten, Oland, Gotlanti, sitten se kääntyi pohjoiseen Arnholmin saarelle ja sieltä - itään Ahvenanmaan salmen kautta. Etelä-Suomen Hangon niemeltä laivat purjehtivat Porkkaludille ja kääntyivät jyrkästi etelään Lyndanissen kaupungin (Kesoniemi - suomi, Kolyvan, Revel, Tallinna) rakennuspaikalle. Yksi tämän polun haaroista johti Nevan ja Laatokan suulle ja edelleen Novgorodiin. Jos Eirik Verisen kirveen saagan ohjeita noudattaen purjehdimme "itäiseltä reitiltä" etelään, löydämme itsemme Riianlahdelta, johon Länsi-Dvina virtaa - toinen ehdokas Vina-joen paikkaan. Biarmian maasta. Tämän näkemyksen kannattajat huomauttavat, että Pohjois-Dvinan suulta lähimpään metsään on useita kymmeniä kilometrejä, kun taas Daugavan ja Riianlahden rannoilla metsä paikoin tulee itse mereen, ja he tunnistavat jumalatar Yomalan pyhäkön Jurmalassa sijaitsevaan ukkonen jumalan Yumalin temppeliin.

On vielä sanottava, että skaldeiksi kutsutaan saagoissa kaikkia Itämeren itärannikolla asuneita kansoja yhtä lukuun ottamatta - liivejä. Juuri liivilaisia, joiden kieli, toisin kuin heidän naapureidensa, ei kuulu indoeurooppalaisiin kieliin, vaan on suomalais-ugrilainen (muistamme, että biarmien kieli Ottarulle tuntui samanlaiselta kuin suomesta), jotkut tutkijat pitävät biarmeja. skandinaaviset saagot. Nyt vain pieni joukko kalastajia Talsin alueella Latviassa on jäljellä tästä aiemmin runsaasta ihmisestä.

On mielenkiintoista, että "Kuningas Hakonin saagassa", jonka islantilainen Sturla Thordason (kuuluisan Snorri Sturlsonin veljenpoika) on kirjoittanut noin 1265, nimenomaan itäisen Itämeren asukkaita kutsutaan biarmeiksi: "Kuningas Hakon ... käski rakentaa kirkon pohjoiseen ja kastoi koko seurakunnan Hänen luokseen tuli monia bjarmeja, jotka pakenivat idästä tataarien hyökkäystä, ja hän kastoi heidät ja antoi heille vuonon nimeltä Malangr.

Ja tässä on mitä venäläiset kronikot raportoivat näistä tapahtumista.

Ensimmäinen Novgorod: "Samana kesänä (1258) tataarit valtasivat koko Liettuan maan ja he itse lyötiin."

Nikonin kroniikka: "Samana kesänä tataarit valloittivat koko Liettuan maan ja menivät koteihinsa täynnä ja rikkaina."

Siten voidaan olettaa, että saagan kirjoittajat kutsuivat eri maita Biarmiaksi. "Far Biarmia" saattoi todellakin sijaita Valkoisenmeren rannikolla, mutta jos skandinaavit purjehtivat sinne, ne olivat episodisia, eikä niillä ollut vakavia seurauksia. Lähellä Biarmiaa, jota suurin osa saagoista kuvailee, sijaitsi Länsi-Dvinan suulla. Versiot tämän maan muista lokalisoinneista voidaan turvallisesti tunnistaa vain historiallisiksi.


N. Roerich. "Vedä vetäminen"
Kirjoittaja:
47 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. vasily50
    vasily50 9. heinäkuuta 2018 klo 07
    +6
    Romanovien liittymisen aikana arkistoja alettiin tuhota VENÄJÄLLÄ. Pietarin vanhin veli tuli tunnetuksi siitä, että hän poltti * numerokirjoja *, ts. tuhosi sen, mitä arkistossa oli säilytetty vuosisatoja: osto ja myynti, virkanimitykset ja paljon muuta valtion arkistossa olevaa. Romanovien piti vakiinnuttaa asemansa ja valtaistuimensa siitä ja menneisyyden muisto hävitettiin. Jopa asetus näytti, että sekä omistaja että hänen koko perheensä tapettiin vanhojen kirjojen vuoksi, ja papit ja munkit seurasivat VANHOJEN KIRJOJEN ilmestymistä.
    Tiedämme siis VENÄJÄSTÄ lähteistä, jotka ovat säilyneet * jossain siellä *.
    Jopa Egyptin tai Hellasin mytologiaa lainaamme täydellisemmin kuin omia eeposiamme.
    1. Baari 1
      Baari 1 9. heinäkuuta 2018 klo 09
      +1
      Myöhemmin hänestä tuli Venäjän historioitsija ja maantieteilijä. Juuri Stralenberg identifioi skandinaavisten saagojen "kaupunkien maan" ("Gardariki") Kiovan Venäjään ja "saarikaupungin" (Holmgard) Novgorodiin. Stralenberg ehdotti, että Biarmia sijaitsi Kama-joen rannalla, kutsuen Cherdynin kaupunkia pääkaupungiksi ja maata itseään "Suureksi Permiksi".


      No, tämä ruotsalainen/venäläinen "historioitsija Stralenberg valehteli, katsokaa häneen kerran ymmärtääksesi, että tämä on roisto, eikä anna Venäjän passia.

      Kholmograd on nykyinen Arkangeli.



    2. Herra_korppi
      Herra_korppi 9. heinäkuuta 2018 klo 10
      +3
      Se on varmaa. Ja Zhidomassonit auttoivat heitä Narnian matelijoiden aloitteesta))).
      Dmitry, kävelisit RGADA:lle ja katsoisit kuinka monta "tuhottua" dokumenttia siellä on.
      1. vain hyödyntää
        vain hyödyntää 10. heinäkuuta 2018 klo 06
        +1
        Voit jopa ottaa tatuoinnin alaselkään, mutta tosiasia on, että Romanovit tuhosivat saksalaisten ja Vatikaanin aloitteesta kansallisen historian.
    3. Trilobite mestari
      Trilobite mestari 9. heinäkuuta 2018 klo 11
      +3
      Lainaus: Vasily50
      Romanovien liittymisen aikana arkistoja alettiin tuhota VENÄJÄLLÄ.

      On olemassa mielipide, että ne tuhosi Ivan Julma, joka julisti itsensä keisariksi, polveutui itse Octavian Augustuksesta ja tuhosi armottomasti kaiken, mikä saattoi kumota tämän kaavan. hymyillä
      Mutta vakavasti, riittää laskea kuinka monta kertaa Moskova paloi rauhan aikana, kuinka monta kertaa viholliset polttivat sen, myös muut kaupungit ja luostarit paloivat, joskus poltettiin maan tasalle - kokonaan.
      Romanovilla ei tietenkään ole mitään tekemistä sen kanssa. Heidän valtaan oikeutettiin täysin vuonna 1613 allekirjoitettu katedraalivala ja hyväksytty peruskirja. Tutustu niihin ja ymmärrä, että Romanovien ei tarvinnut tuhota arkistoja ollenkaan.
    4. vasily50
      vasily50 9. heinäkuuta 2018 klo 11
      +2
      trilobiitti
      Ai kuinka. Jopa tosiasia, että tsaari Fedor tuhosi arkiston, kielletään? Arkistot säilytettiin paitsi Moskovan lisäksi myös valtionkassassa. Mutta Romanovien aikana kassa vietiin Moskovaan ja arkistot tuhottiin. Sekä luostarin että yksityiset arkistot tuhoutuivat. Pietari ei turhaan antanut asetusta tappaa kaikki perheenjäsenet, jos he löytävät vanhan kirjan tai käsikirjoituksen. Tätä valvoi tiukasti kirkko.
      Ole kiinnostunut ja löydä säädökset ja paljon muuta. Tämä ei ole turvaluokiteltua tietoa.
      1. Trilobite mestari
        Trilobite mestari 9. heinäkuuta 2018 klo 14
        +4
        Lainaus: Vasily50
        se tosiasia, että tsaari Fedor tuhosi arkiston, kiistetään

        Ymmärtääkseni tarkoitan Fedor Aleksejevitšia. Ei kuullut. Lokalismin poistamiseen liittyvät pienet kirjat mielestäni tuhottiin ja korvattiin sukuluettelot, kronikat ja muut asiakirjat, ikään kuin niihin ei olisi koskettu.
        Lainaus: Vasily50
        Mutta Romanovien aikana kassa vietiin Moskovaan ja arkistot tuhottiin.
        Kuka kertoi sinulle? Mutta sanon, ettei koko kassaa tuotu Moskovaan. Eikä kukaan erityisesti tuhonnut arkistoja. Miksi sinun pitäisi olla oikeassa enkä minä?
        Lainaus: Vasily50
        Pietari ei turhaan antanut asetusta tappaa kaikki perheenjäsenet, jos he löytävät vanhan kirjan tai käsikirjoituksen.

        Älä viitsi. En ole kuullut mistään sellaisesta. Vanhojen kirjojen ja käsikirjoitusten keräämisestä kopiointia varten annettiin kaksi asetusta.
        Ja tuon suuren suvereenin nimellisen asetuksen mukaan hallitseva senaatti määräsi: kaikissa hiippakunnissa ja luostareissa ja katedraaleissa entiset ylistyskirjeet ja muut omituiset kirjeet ovat alkuperäisiä, samoin kuin historialliset käsinkirjoitetut ja painetut kirjat, kuvernöörien tarkistamiseksi ja uudelleenkirjoittamiseksi. ja varakuvernöörit, ja voivodit ja he lähettävät senaattiin laskentakirjoja.
        - Asetus vuodelta 1720
        Kaikista hiippakunnista ja luostareista, joissa on inventaarioiden mukaan mielenkiintoisia eli muinaisia ​​vuosia peruskirjoissa ja paperilla, kirkko- ja siviilikronikot ovat rauhoittavia, kronografit ja muut vastaavat, että missä sellaisia ​​löytyy, ota Moskovaan synodille, ja näiden uutisten vuoksi kuvaile ja jätä luettelot kirjastoon ja lähetä alkuperäiset samoihin paikkoihin, joihin ne viedään
        - Asetus vuodelta 1722
        Jos alat nyt väittää, että se on puhdasta petosta, että kaikki asiakirjat on todella tuhottu, etkä esitä asiaankuuluvia kiistattomia todisteita, niin anteeksi, on turha väitellä kanssasi, koska tämä tarkoittaa sitä, että väitteesi ovat todellisuudessa yksinomaan irrationaalinen usko omaan oikeuteen, ei sen enempää.
        Ennen kuin nämä todisteet on esitetty, voimme vain olettaa, että Pietari välitti muinaisten kirjallisten lähteiden säilyttämisestä eikä mistään muusta.
        Lainaus: Vasily50
        Tätä valvoi tiukasti kirkko.
        Murhaa varten? Ymmärrätkö mitä kirjoitat? Jotta kirkko auttaisi Pietaria, jota he kutsuivat Antikristukseksi, tappamaan ihmisiä?
        Ja mikä tärkeintä - miksi Romanovit tarvitsivat tätä? Heidän oikeutensa hallita määrättiin Hyväksytyssä peruskirjassa, koko maa vannoi Sobor-valan, muita valtaehdokkaita ei ollut eikä heitä odotettu. Kaikki tiesivät Romanovien alkuperästä, ei ollut salaisuutta, etteivät he olleet Rurikovitseja.
        Tässä ote lupauksesta:
        He kaikki suutelivat elämää luovaa ristiä ja antoivat lupauksen suurelle hallitsijalle, Jumalan kunnioittamalle, Jumalan valitsemalle ja Jumalan rakastamalle, tsaarille ja suurruhtinas Mihail Fedorovitšille, koko Venäjän itsevaltiolle, sekä siunatulle kuningattarelle ja suurelle Herttuatar, ja Heidän kuninkaallisten lastensa puolesta, jotka he ovat hallitsijoina, Jumala antaa vastedes teidän sielunne ja päänne ja palvella heitä, hallitsijoitamme uskossa ja totuudessa, kaikesta sielustanne ja päästänne.

        Hyväksytyn tutkintotodistuksen teksti on luettavissa täältä: https://ispovednik.org/official_documents/utve
        rzhdennaya-gramota-ob-izbranii-na-moskovskoe-gosu
        darstvo-mihaila/
        Selitä minulle, miksi Romanovien piti tuhota historia? Jos vain luonnollisesta haitallisuudesta ja kuulumisesta vapaamuurareiden ja reptiliaanien (tai mihin tahansa muuhun) salaliittoon Venäjän kansaa vastaan. Jälleen kerran, jos uskot tämän, riitely kanssasi on hyödytöntä.
  2. raskas divisioona
    raskas divisioona 9. heinäkuuta 2018 klo 07
    +3
    Skandinaaviset saagot ovat arvokas lähde.
    Aivan oikein, sinun täytyy opiskella
  3. Kommentti on poistettu.
  4. Kommentti on poistettu.
  5. Mihail Matyugin
    Mihail Matyugin 9. heinäkuuta 2018 klo 09
    +3
    Kirjoittajan ansiosta luin mielenkiinnolla jo unohdetun aiheen. Kaksiarmeija ilmeisesti oli jossain nyky-Suomen tai Karjalan alueella.
  6. Baari 1
    Baari 1 9. heinäkuuta 2018 klo 09
    0
    yleensä ei vain kartografi Mercator, vaan monet muut kartografit jo ennen Mercatoria tiesivät, että Biarmia sijaitsee Kuolan niemimaalla.Biarmia ei ole mikään mystinen maa, mutta sopii hyvin NH:n käsitteeseen.
    -Biarmia on BARmia
    Nimet, joiden juuri on _BAR_, ovat hyvin yleisiä ympäri maailmaa
    -Baarikaupunki Ukrainassa
    -Zbarozh on sama kaupunki Ukrainassa
    -Barnaul
    - Brno
    - Barcelona
    - Bordeaux
    - Bretagne
    -britania
    - Barbaria
    -Proomu
    - Habarovsk
    -Barkhan
    -Barin/Boyarin/Baron

    Sanalla _Bar_ ei ole juuri mitään etymologiaa, ts. Samalla Brockhausilla ja Efronilla on monia merkityksiä, mutta mitä esi-isämme ymmärsivät tällä? Mahdollisesti läheinen arvo on
    -Baaririkas

    tässä on Orteliuksen kartta vuodelta 1570, näemme, että Biarmia sijaitsee Kuolan niemimaalla.
    Norjassa Trondheim on nimetty nid VENÄJÄksi, tämä ei ole yllättävää, koska norjalaiset muistavat jotain muuta ja antoivat jalkapallojoukkueelleen nimen Rosenborg.

    1. Trilobite mestari
      Trilobite mestari 9. heinäkuuta 2018 klo 12
      +6
      Lainaus: Bar1
      tässä on Orteliuksen kartta vuodelta 1570, näemme, että Biarmia sijaitsee Kuolan niemimaalla. Norjassa Trondheim on nimetty Nid RUSSIAksi

      Voi, lähettääksesi kaikki uudet Khronolozhetit jalkaisin Biarmiasta ja suoraan "nid Venäjälle" ja jotta he eivät eksy matkan varrella, anna heille juuri tämä kartta. naurava
      Muuten, mitä "nid Russia" tarkoittaa? Onko se peräisin sanasta "tarvitsee", joka tarkoittaa "pelkuria, häpeällistä henkilöä"? Pelkuri Venäjä? Täällä ajat "nid Russia" kanssa! Fomenkovilaisten salainen suunnitelma on paljastettu! Patriootit, yhdistykää ja opeta kiireellisesti uusia kronikkoja rakastamaan isänmaataan, mutta ei kuolemaan, muuten he houkuttelevat minut kiihotuksiin ... wassat naurava
      Unohdit lisätä äänialueeseesi "B"-kirjaimella "bar.duck", joka pyörii sinun ja kaltaisten päässäsi, sekä "hölynpölyä", joka purskahtaa juuri näistä päistä jo melko kaupallisina määrinä. Vain näiden käsitteiden avulla tämä sarjasi saavuttaa loogisen harmonian ja täydellisyyden.
      No, jos enemmän tai vähemmän vakavasti, niin he olisivat kiinnostuneita juuren "ruusu" merkityksestä eri kielillä. Siis yleiseen kehitykseen.
      1. Utelias
        Utelias 9. heinäkuuta 2018 klo 14
        0
        Pitkään neuvoin häntä kirjoittamaan lempinimen kokonaan, eikä 66%.
      2. Baari 1
        Baari 1 9. heinäkuuta 2018 klo 14
        +2
        Lainaus: Trilobite Master
        Muuten, mitä "nid Russia" tarkoittaa? Onko se peräisin sanasta "tarvitsee", joka tarkoittaa "pelkuria, häpeällistä henkilöä"? Pelkuri Venäjä? Täällä ajat "nid Russia" kanssa


        Yleisesti ottaen Ortelius kuvaili atlasta latinaksi, joten voit laittaa nidingin trilobiittiin onteloon (sori, että VO ei salli puhua venäjää).

        siitä, että totuusministeriö yhdelle käsite-sanamuodolle keksii molemmat sanat, molemmat positiivisen sarjan, ja vulgarismia, homonyymejä, vaikka kielitiede ei jostain syystä ole tehnyt erityistä leimaa tälle ilmiölle, tällainen määritelmä on filologia on pitkään huomannut.
        - kulta-skrofula
        -jauhot-jauhot, stressin siirtyessä merkitys muuttuu.
        Mitä tulee siihen, että Norja on Venäjä, niin tässä on taas Bertelin kartta vuodelta 1565, jälleen iso - Rotu

        1. Trilobite mestari
          Trilobite mestari 9. heinäkuuta 2018 klo 14
          +5
          Lainaus: Bar1
          Ortelius kuvaili atlasta latinaksi,

          No, ole kiinnostunut siitä, mitä juuri "ruusu" tai "rotu" tarkoittaa latinaksi, tai jotain ... naurava
          Muuten viimeistä karttaasi katsoessani alkaa jo kikatus hermostuneesti: Polonia, Pommeri ja Liivinmaa ovat siinä rinnakkain. Uskon, että nämä ovat jälleen venäläisiä maita - Puolassa venäläiset kasakat pitivät vankeja (tässä mielessä täynnä), kun he lopulta heikkenivät, heidät ajettiin pois Pommeriin mittaamaan, ja Lissa.haiseeLuonnollisesti se ei tuoksu kovin hyvältä. Tuuli ilmeisesti Pommerista oli jatkuvaa. Jos on, olen samaa mieltä, kirjaudun Fomenkon seuraajille, olen varma, että se ei tule olemaan tylsää naurava
          1. Baari 1
            Baari 1 9. heinäkuuta 2018 klo 16
            +1
            Lainaus: Trilobite Master
            No, ole kiinnostunut siitä, mitä juuri "ruusu" tai "rotu" tarkoittaa latinaksi tai jotain..


            kyllä, ei "rus, kasvoi", mutta se on jo erikseen kirjoitettu - Venäjä, Roseya, mutta jalkapalloseura Rosenborg. typerys
            1. Baari 1
              Baari 1 9. heinäkuuta 2018 klo 17
              +1
              Lainaus: Trilobite Master
              No, ole kiinnostunut siitä, mitä juuri "kasva" tai "rotu" tarkoittaa latinaksi tai jotain.


              tässä olet kuitenkin samasta Orteliuksesta
              Rosso-meri, ja tämä huolimatta siitä, että kuvauskieli on latina, ja latinaksi
              -punainen-punainen tai rubrum, ja _rosso_ on jo -VENÄJÄ



              ja tämä ei ole yllättävää, koska Niilin suiston satama - Rosetto tai Rashid, muuten, on edelleen olemassa.
            2. Trilobite mestari
              Trilobite mestari 9. heinäkuuta 2018 klo 18
              +3
              naurava
              Ei, se on vain upeaa! naurava
              No, yritä kääntää Rosenborg norjasta. Norjasta. Tämä on norjalainen sana. Norjan kieltä puhuvat norjalaiset, jotka asuvat Norjassa, jonka alueella sijaitsee Trondheimin kaupunki, jossa Rosenborgin jalkapalloseura sijaitsee. Ja norjan kielessä, kuten monissa muissakin, kyllä, melkein kaikissa on foneemeja "r", "o", "a", "y", "s". Nämä foneemit muodostavat tavuja - "rus", "ras", "ros", ja jokaisessa kielessä tämä yhdistelmä voi tarkoittaa jotain erilaista eikä sillä ole mitään tekemistä Venäjän kanssa sanasta "ehdottomasti". Esimerkiksi adjektiivi "vaaleanpunainen".
              Lainaus: Bar1
              jo erityisesti kirjoitettu - Venäjä, Rosea,

              Etkö itse ole hauska? Ymmärrä, navettaan on myös kirjoitettu paljon asioita, mutta siinä on silti polttopuita ... naurava Ei, et ymmärrä. pyyntö
              Joka tapauksessa olette viihdyttäneet minua suuresti tänään, ja ottakaa vastaan ​​vilpittömät kiitokseni. naurava Nähdään pian. hi
              1. Trilobite mestari
                Trilobite mestari 9. heinäkuuta 2018 klo 18
                +1
                Jälkeen. On olemassa hypoteesi, että "Rosenborg" tarkoittaa norjaksi "linnaa suulla". Etkö halua tarkistaa? hymyillä
                1. Baari 1
                  Baari 1 9. heinäkuuta 2018 klo 18
                  +1
                  Lainaus: Trilobite Master
                  Jälkeen. On olemassa hypoteesi, että "Rosenborg" tarkoittaa norjaksi "linnaa suulla". Etkö halua tarkistaa? hymyillä


                  mitä röyhkeyttä, sanot sen, tarkistat...
              2. Baari 1
                Baari 1 9. heinäkuuta 2018 klo 18
                +3
                Lainaus: Trilobite Master
                Esimerkiksi adjektiivi "vaaleanpunainen".


                vaaleanpunainen tarkoittaa? Onko tämä jalkapalloseura? Lännessä on tietysti paljon pida_racesia, mutta kaikkea, kuten luulet, ei pidä kirjoittaa vaaleanpunaiseksi, muuten tällaisesta sinnikkyydestä voi tulla erittäin epäilyttävä ele itseä vastaan.

                Mutta trilobiittikartoittajat kirjoittivat millä tahansa tavalla latinaksi, joten kaikki on selvää täällä.
                1. Kotische
                  Kotische 9. heinäkuuta 2018 klo 19
                  +4
                  Yksiselitteistä latinaa? Ilmeisesti olet kulunut nuoruudessasi jyrkän ajan, joten otan "yksiselitteisen" latinan yliopiston ensimmäisenä vuonna.
                  Sitten he eivät olleet varmoja tällaisesta yksiselitteisyydestä!
                  Ja nyt, saadakseni sinut jatkamaan filologista tutkimusta, vihjaan, että skandinaavit, germaanit, slaavit, intiaanit, persialaiset, kreikkalaiset, roomalaiset ja jopa tadžikit puhuvat indoeurooppalaisia ​​kieliä, joten sävyjä ja sanaleikkejä: Rus, Rug, Rur , Ros , pop kuin tuli, tuli, agni - loputon veden kaataminen lasista toiseen!
                  1. Baari 1
                    Baari 1 9. heinäkuuta 2018 klo 21
                    +1
                    Lainaus: Cat
                    moniselitteinen latina? Ilmeisesti olet kulunut nuoruudessasi jyrkän ajan, joten otan "yksiselitteisen" latinan yliopiston ensimmäisenä vuonna.
                    Sitten he eivät olleet varmoja tällaisesta yksiselitteisyydestä!


                    Miksi riitelet tyhjästä? Avaa Abraham Orteliuksen kartasto vuodelta 1570 ja katso itse.

                    http://arshba.ru/atlas-theatrum-orbis-terrarum-or
                    telius-1570-t853.html
                    Lainaus: Cat
                    nyt, painostaakseni sinua jatkamaan filologista tutkimusta, vihjaan, että skandinaavit, germaanit, slaavit, intiaanit, persialaiset, kreikkalaiset, roomalaiset ja jopa tadžikit puhuvat indoeurooppalaisia ​​kieliä, joten sävyjä ja sanaleikkejä: Rus, Rug, Rur , kasvoi, ror kuin tuli, tuli, agni - loputon veden ylivuoto lasista toiseen!


                    he eivät työntäneet minua, koska kävin läpi kaikki nämä vaiheet kauan sitten ja voin sanoa, että se tosiasia, että eurooppalaiset kielet ovat intialaisen, lue sanskritin perillisiä, ei ole totta. Mutta totuus on, että Sanskrit ja venäjä ovat sukua, niin tämä on todellinen totuus.
                    -Rupla-rupia
                    -Himalaja-käännös hima-lumi/talvi, alai-talo/tukikohta, joten Himalajan-lumitalo.

                    tili sanskritiksi.
                  2. VLR
                    9. heinäkuuta 2018 klo 22
                    +1
                    Itse asiassa rus on muinaisnorjalainen juuri, siihen perustuvat sanat liittyvät soutuon, airoihin. Varangian heimo Rus - itse asiassa: Varangian heimo, Rus. Ei heimon nimi, vaan selitys, esimerkiksi "Varangilaiset, laivanrakentajat" tai "Varangilaiset, soutajat". Irlannista Türgeis Normanit hyökkäsivät Sevillaan - arabit kirjoittivat: "Ar-rus"-maan soturit - soutumaan "tai" merimiesten maan "tulivat." Suomeksi Ruotsi - Ruotsi. Venäjä - Venaia. Rosenborg - jotain "souttajien (purjehtijien) kaupunkia (tai linnoitusta)". Minusta tämä näytti olevan ilmeistä ja kaikki tiesivät.
                    1. Kotische
                      Kotische 9. heinäkuuta 2018 klo 23
                      +1
                      Olenko jo käynyt nämä vaiheet läpi? Ilmeisesti!!!? Kaikki tietävät tämän!!!???
                      Sukulaiseni! Kuka on metsässä ja kuka polttopuut?
                      Nykyään ei valitettavasti ole yksinkertaista ja yksiselitteistä vastausta, keitä olemme, mistä tulimme, mitä olemme. Kyllä, hyvä Operaattori, voimmeko katsoa valoon ja kertoa kuka on isämme ja kuka äiti. Mutta jälleen kerran, mutta - veri ei ole kaikki kaikessa, ihmisten sosiokulttuurinen itsetunnistus, heidän kielensä, uskonsa jne. ovat paljon tärkeämpiä.
                      Olin erityisen iloinen viittauksista karttoihin ja arabiankielisiin lähteisiin. Yrität yhdistää Ykutin tiedot ja kartta, saat sellaisen sadun, että äiti ei sure.
                      No, viimeinen Saagoissaan skandinaavit mainitsevat, että Biarian väestö käyttää lähetettyjä nuolia. He puhuvat suomalais-ugrilaisten heimojen kieltä. He asuvat pohjoisessa ja Novgorodin ulkopuolella. Ja heistä voit häiritä Suzdalin ruhtinaskuntaa. Eikö tämä olekin meidän myyttinen ihmeemme - kaukana, lähellä ja pilvien takana ja asua Simonin pylväiden takana!
                      Respect Kitty!
                      1. Baari 1
                        Baari 1 9. heinäkuuta 2018 klo 23
                        +1
                        Lainaus: Cat
                        Nykyään ei valitettavasti ole yksinkertaista ja yksiselitteistä vastausta, keitä olemme, mistä tulimme, mitä olemme


                        sinulla ei ehkä ole ymmärrystä siitä, keneltä olemme, mutta minulla on. Ja monille, jotka lukevat HX:n saman asian, vastaukset tulevat näkyviin.
                        Lainaus: Cat
                        Mutta jälleen kerran, mutta - veri ei ole kaikki kaikessa, ihmisten sosiokulttuurinen itsetunnistus, heidän kielensä, uskonsa jne. ovat paljon tärkeämpiä.


                        tämä on oikein, mutta ihmisten itsetietoisuus on aina toissijaista ja esi-isien veri on aina ensisijainen, joten tulee selvemmäksi, mistä kansat tulevat.
                        Lainaus: Cat
                        Olin erityisen iloinen viittauksista karttoihin ja arabiankielisiin lähteisiin.

                        arshba, eikö? Tämä on abhasiasivusto, mitä eroa, katsokaa itse Ortelia-atlasista, siellä on paljon niille, jotka pitävät silmänsä auki, eivätkä lue kääntymistä pois kuin trilobiitti.

                        Lainaus: Cat
                        No, viimeinen Saagoissaan skandinaavit mainitsevat, että Biarian väestö käyttää lähetettyjä nuolia. G


                        ja jopa muuten, Norja on maa, jossa oma kieli syntyi vasta 20-luvulla, joten norjalaiset, kuten kaikki kazakit, tšerkessilaiset, liettualaiset, virolaiset, juutalaiset, ovat 20-luvun uusia kansoja. Entä kaikenlaisia ​​tällaisten kansojen "muinaisia" saagoja pitäisi kohdella "muinaisen" ukrovin aikakirjoina.
                    2. Baari 1
                      Baari 1 9. heinäkuuta 2018 klo 23
                      +1
                      Lainaus: VLR
                      Itse asiassa rus on muinaisnorjalainen juuri, siihen perustuvat sanat liittyvät soutuon, airoihin. Varangian heimo Rus - itse asiassa: Varangian heimo, Rus. Ei heimon nimi, vaan selitys, esimerkiksi "Varangilaiset, laivanrakentajat" tai "Varangilaiset, soutajat". Irlannista Türgeis Normanit hyökkäsivät Sevillaan - arabit kirjoittivat: "Ar-rus"-maan soturit - soutumaan "tai" merimiesten maan "tulivat." Suomeksi Ruotsi - Ruotsi. Venäjä - Venaia. Rosenborg - jotain "souttajien (purjehtijien) kaupunkia (tai linnoitusta)". Minusta tämä näytti olevan ilmeistä ja kaikki tiesivät.


                      no, se, että kronikoissa _rus_ se ei ole venäjää, tietävät kaikki normannin teoriaa tunnustavat, mutta tämä teoria on horjunut jo jonkin aikaa.Esimerkiksi Radzivilov Chronicle -kirjaa, jossa Normanin teoria on korjattu. Tutkimuksen suorittivat historioitsijat Fomenko ja Nosovsky, jossa todettiin, että tämä väestönlaskentamuistivihko oli repeytynyt ja siihen oli liimattu vieraita arkkeja, joihin oli kirjoitettu, että Rurikof oli tullut Venäjälle ja toisella arkilla oli kronologinen viittaus nykyaikaan. Joten ei tarvitse kirjoittaa enempää siitä, että Venäjä ei ole venäläinen.
                      Ja mikä tärkeintä, viime aikoina Norman teoria on merkki russofobiasta, joten politiikka on ohittanut sellaisen ideologian, jonka, kuten kävi ilmi, loivat saksalaiset venäläisiä vastaan.Eikä tiedettä tarvitse täyttää.
                    3. Trilobite mestari
                      Trilobite mestari 10. heinäkuuta 2018 klo 13
                      0
                      Lainaus: VLR
                      Minusta se tuntui selvältä ja kaikki tiesivät.

                      Ei ollenkaan.
                      Tietysti juurella, jossa on foneemi "r" skandinaavisten kielissä, on todella merkitys "souttaja", "merimies". "Ruotsi" uskotaan olevan suomen kielen korruptio alkuperäisestä skandinaavisesta "roddarista". Emme voi Fomenkon tavoin mielivaltaisesti muuttaa foneemia sanoissa. hymyillä Lisäksi Norjalaiset perustivat Norjan maaperälle Trondheimin kaupungin, jota varhaiskeskiajalla kutsuttiin Nidarosiksi, ja epäilen, että norjalaiset itse kutsuisivat tämän kaupungin linnoitusta "soutujien linnaksi".
                      On toinen etymologia, joka näyttää minusta todellisemmalta. Nimi "Nidaros" on käännetty "Nidan suuksi". Se on sen joen nimi, jolla Trondheim nyt seisoo. Itse asiassa Rosenborg (en tiedä miksi me kirjoitamme ja lausumme tämän nimen kirjaimella "y", norjalaiset kirjoittavat "o", mutta he sanovat jotain "ow") on vanhimman kaupunginosan nimi. Trondheim (Nidaros), joka sijaitsee suistossa, kaupungin muinaisin osa, juuri siellä, missä ensimmäisten siirtokuntien ja linnoituspisteen - "borg" - olisi pitänyt sijaita. Joten "suistolinna" tai "linna suulla" on täysin hyväksyttävä nimi. On tietysti mahdollista, että olemme molemmat väärässä, henkilökohtaisesti en osaa norjaa, ja vielä enemmän vanhaa norjaa, jotta voisimme arvioida ammattimaisesti molempia hypoteeseja, mutta "linna suulla" -hypoteesi. vaikuttaa minusta varsin vakuuttavalta.
                2. Trilobite mestari
                  Trilobite mestari 10. heinäkuuta 2018 klo 13
                  0
                  Lainaus: Bar1
                  Lännessä on tietysti paljon pida_racesia

                  Voi, meidän syntimme ovat vakavia... Ja tehdään tämä sana, jota käytit täällä Fomenkon tavalla. hymyillä Koska pidät niin paljon vokaalien vaihtamisesta sanojen juurissa äänten "p" ja "s" välillä, joten ole johdonmukainen loppuun asti, korvaa "a" "y":llä, eikö niin? Ja sitten teorioitasi noudattaen (sinun, Fomenkovin, huomaa!) Osoittautuu, että venäläinen nero onnistui tekemään jälkensä ihmisten läheisten suhteiden alalla - olemme jälleen muita edellä, ole ylpeä. Kyllä, ole ylpeä, ole ylpeä! Eivät halua? Näen, että et halua. naurava
                  Kuvittele nyt, mitä tapahtuu, jos joku todellinen ja todella älykäs vihollinen ottaa sinun vitun fomenkoidilingvistiikkasi palvelukseen. Hän synnyttää häneltä sellaisia ​​"vitsejä", että minun tuntuu olevan sinulle vaarattoman huumorin malli.
                  Mitä tulee "vaaleanpunaiseen", se olisi vain esimerkki. Haluta lisää?
                  "Rasea", jonka olet niin ystävällisesti merkinnyt kartalle Googlen mukaan, on käännetty norjasta "rotu", "kasvaa". Ehkä kartalla tämä on maatalousaluetta? naurava
                  1. Baari 1
                    Baari 1 10. heinäkuuta 2018 klo 13
                    0
                    Lainaus: Trilobite Master
                    Voi, meidän syntimme ovat vakavia... Ja tehdään tämä sana, jota käytit täällä Fomenkon tavalla. Koska pidät niin paljon vokaalien vaihtamisesta sanojen juurissa äänten "p" ja "s" välillä, joten ole johdonmukainen loppuun asti, korvaa "a" "y":llä, eikö niin? Ja sitten teorioitasi noudattaen (sinun, Fomenkovin, huomaa!) Osoittautuu, että venäläinen nero onnistui tekemään jälkensä ihmisten läheisten suhteiden alalla - olemme jälleen muita edellä, ole ylpeä. Kyllä, ole ylpeä, ole ylpeä! Eivät halua? Näen mitä en halua


                    Se, joka sanoo noin venäläisistä, saa heti melonin. lisäksi pida_rasy on pääasiassa lännessä, he pitävät siitä meillä - ei.
                    Mitä tulee itse sanaan, kerroin jo sinulle vulgarismista - homonyymeistä. Joku keksii ne, ilmeisesti on olemassa erityinen organisaatio - totuusministeriö, olet luultavasti yksi työntekijöistä, paikalliseen keskusteluun käytetyn ajan perusteella.

                    Lainaus: Trilobite Master
                    Rasea, jonka niin ystävällisesti merkitsit kartalle Googlen mukaan, on käännetty norjasta "rotu", "kasvaa". Ehkä maatalousalue on merkitty karttaan noin?


                    todistaa?
                    1. Trilobite mestari
                      Trilobite mestari 10. heinäkuuta 2018 klo 14
                      0
                      Lainaus: Bar1
                      joka sanoo tämän venäläisistä, joutuu heti meloniin

                      Tässä, koputa meloniisi. naurava Omat teoriasi. Yritän täällä todistaa teille, onnettomille, ettet voi tehdä tätä. Mutta olet itsepäinen, tai pikemminkin itsepäinen, luulet silti, että se on mahdollista. Se, että tällaiset harjoitukset johtavat ennenaikaiseen dementiaan, olen jo onnistunut varmistamaan useammin kuin kerran, se ei ole edes sinusta, et ole enää pahoillani. On sääli, mihin te (adeptit) koskette, sillä mitä tahansa se on, "kosketusten" jälkeen siitä tulee parhaimmillaan jotain hauskaa ja absurdia, mutta enimmäkseen typerää ja inhottavaa. Ja henkilökohtaisesti esiintymisessäsi - myös haisevaa. Mutta jopa aivoillasi voit ymmärtää, kuinka pitkälle teorioiden seuraaminen voi johtaa. Se, mitä näytin sinulle, on vain lapsellista höpötystä.
                      Lainaus: Bar1
                      todistaa?

                      Siirry Google-kääntäjään. Kerro kuinka löytää? Vasemmalla ison ikkunan yläpuolella on sellainen painike "määritä kieli", napsauta etsi norjan kieli, valitse. Valitse oikealta venäjäksi samalla tavalla. Kirjoita vasemmanpuoleiseen ikkunaan latinaksi teksti: racea. Rakasta tuloksia. Jos se ei toimi, niin olkoon, annan sinulle kuvakaappauksen.
                      1. Baari 1
                        Baari 1 10. heinäkuuta 2018 klo 14
                        +1
                        Lainaus: Trilobite Master
                        Tässä, koputa meloniisi. Omat teoriasi. Yritän täällä todistaa teille, onnettomille, ettet voi tehdä tätä. Mutta olet itsepäinen, tai pikemminkin kivitetty, luulet silti niin


                        sinä, nidRosia, Roseya, Rosenborg, olit ensimmäinen, joka puhui sellaisista suhteista millään tavalla pida_racesin kanssa, tämä on sinun tulehtunut ja kieroutunut mielikuvituksesi.
                        Muuten, vastaammeko kirjainten siirrosta zaliznyakissa vai hyppäätkö viidestä kymmeneen, kuten propagandisti?

                        Lainaus: Trilobite Master
                        Mene google kääntäjään. Kerro kuinka löytää? FROM


                        Minä annan todisteita, sinä et, joten sinulta kuuluu vain säädytöntä melua VO:sta.
      3. 3x3zsave
        3x3zsave 9. heinäkuuta 2018 klo 19
        +3
        Kaikenlaisten historian taikurien kielellisten nautintojen yhteydessä mieleeni tulee anekdootti:
        Venäjän kielen oppitunti yhdessä eteläisistä liittovaltiopiireistä
        Lapset! Venäjän kieli on erittäin vaikeaa! Oletetaan, että "nastya" on tyttö ja "ninastya" on huono sää .... pyyntö Muistakaa tämä, lapset, koska sitä on mahdotonta ymmärtää!!!
        1. Kotische
          Kotische 9. heinäkuuta 2018 klo 20
          +3
          azerbaidžanilaisessa perheessä.
          Mama-jan, voinko nukkua valot päällä! Ayayayay niin iso, mutta sinä pelkäät pimeää. Okei voit. Kevyitä vierailuja!
  7. Utelias
    Utelias 9. heinäkuuta 2018 klo 10
    +2
    Mielenkiintoinen pointti. Biarmian sijainnin osalta skandinaaviset lähteet viittaavat yksimielisesti Venäjään. Jopa norjalainen Wikipedia kirjoittaa rohkeasti:
    "Bjarmeland tai Bjarmarland vastaa karkeasti tämän päivän Karjalaa, laajoja alueita nykyisessä Suomessa ja Venäjällä."
    Ja "Norjan arktisessa tietosanakirjassa", joka on melko vakava resurssi Wikiin verrattuna, on artikkeli "Harald Eirikssonin (Eirikr Haraldsonin pojan) sotilasretkikunta Bjarmelandiin":
    "Harald Eiriksson, Eirik Haraldsonin poika, johti sotilasretkiä Bjarmelandiin ja taisteli siirtokuntien kanssa Pohjois-Dvinan suulla.
    Ehkä "superetnosteorian", "hyperborealaisten" ja pyhän topoin puolustajien pitäisi luoda tiiviimpi yhteys skandinaavisiin?
    1. vain hyödyntää
      vain hyödyntää 10. heinäkuuta 2018 klo 06
      0
      1 ja skandinaavit itse voivat olla väärässä
      2 ja miksipä ei, läheinen kontakti skandaanien kanssa ei ole meille tarpeeton.
  8. navodchik
    navodchik 9. heinäkuuta 2018 klo 10
    +1
    Valentin Ivanovin versio
    http://librebook.me/povesti_drevnih_let
  9. Weyland
    Weyland 9. heinäkuuta 2018 klo 11
    +2
    Hieno artikkeli! En ole koskaan nähnyt versiota "liivilaisesta" Biarmiasta missään!
    1. Herra_korppi
      Herra_korppi 9. heinäkuuta 2018 klo 15
      +1
      Tästä aiheesta on erittäin mielenkiintoinen julkaisu A.N. Nikitin kokoelmassa "Foundations of Russian History" "BIARMIA / BJARMALAND OF THE SCANDINAVIAN SAGS".
  10. Rikis Rikis
    Rikis Rikis 9. heinäkuuta 2018 klo 21
    +1
    kaikki on alkeellista, jos ei fantasioi - kaksiarmeija Kuolan niemimaalla http://human.snauka.ru/2018/02/24842
    1. VLR
      9. heinäkuuta 2018 klo 21
      +2
      Biarmiaa oli kaksi: lähellä ja kaukana. Kaukana - Kuolan niemimaa ja ehkä Valkoinen meri. Mutta tällä Biarmialla ei ole mitään tekemistä suurimman osan saagoista. Ja Keski-Biarmia on juuri se, jossa voit purjehtia itäistä reittiä, josta pääset Novgorodiin, joka toimii tukikohtana kaupparetkelle Suzdalin maahan, siellä on suuri Vina-joki, metsä meren rannalla, Yomalan pyhäkkö, suuri paikallinen väestö, paljon hopeaa ja merkintä "silmästä" (meripihka) vielä. Tätä ei ole Far Biarmiassa, joka on Halogalandin pohjoispuolella. Ilmaisulle "bjarm" on monia toponyymejä, on olemassa (Olaus Magnus sanoo) "hirvittävä kylmä" ja "nopeasti juokseva poro". Kirjoitin siitä.
      1. Rikis Rikis
        Rikis Rikis 10. heinäkuuta 2018 klo 10
        0
        ei, tässä ei ole kysymyksiä - voit keksiä pitkän kantaman, lähellä, keskimmäisiä biarmioita. Marsilainen edelleen mitä fantasia sallii.
        1. VLR
          10. heinäkuuta 2018 klo 12
          0
          Ei, sinun ei tarvitse ajatella mitään. Skandinaaviset kronikot itse "keksivät" "Lähellä" ja "Kaukaisella" Biarmiat. Ja he kuvailevat niitä kahdeksi eri maaksi. Kaukainen on kylmä epävieraanvarainen maa, jonne pääsee vain "suurella hengenvaaralla, se on enimmäkseen lumen peitossa, ja matkustaminen on mahdollista täällä, kauheassa pakkasessa, vain nopeasti ryntäävillä peuroilla. "Lähellä on kaunis (kuvausten mukaan) ja matkailijoille melko saavutettavissa oleva maa, jossa on suuri joki, metsä, josta lähtee pääset helposti Novgorodiin ja hyvin mahdollisesti myös Venäjän itäisten ruhtinaskuntien alueelle.
          1. Rikis Rikis
            Rikis Rikis 27. heinäkuuta 2018 klo 14
            0
            hetkinen: oletko nyt itse päättänyt kaukana ja lähellä vai annatko nämä nimet kronikoissa?
  11. M. Mikhelson
    M. Mikhelson 10. heinäkuuta 2018 klo 13
    0
    No, jumaluuden nimellä voidaan nimetä toinen ehdokas Biarmiaan: tämä on ... Yamal. Ainakin Dalnayalle, koska se sijaitsee "lumisilla vuorilla". Ja Uralit ovat juuri saapumassa Jamaliin.
  12. Trilobite mestari
    Trilobite mestari 10. heinäkuuta 2018 klo 16
    0
    Baari 1,
    Eikö älykkyystaso salli kääntäjän kytkeytyä päälle?
    No, pidä naurava

    Lainaus: Bar1
    Muuten, vastaammeko kirjainten siirrosta zaliznyakissa vai hyppäätkö viidestä kymmeneen, kuten propagandisti?

    "Kirjainten siirtymisen" kustannuksella (ah, säästä, no, terminologia! wassat ), lue Zaliznyakista. Hän ymmärsi tämän aiheen paremmin kuin minä ja paljon paremmin kuin sinä ja Fomenko. Minua ei ole palkattu selittämään teille kielitieteen yleisiä lakeja, minun on opittava niitä itse, eikä "ministeriöni" vielä maksa minulle tästä. hymyillä Ja sitten käännät "keskustelumme" sellaiseen muotoon kuin "minä sanoin, ja sinä todistat päinvastaisen". Rehellisesti sanottuna se satutti minua, nauroin sinulle, minulla on hauskaa. Kerron sinulle, mitä otsassasi kasvaa... öh... sanotaanko sarvi, mutta sinä todistat päinvastaista. Kunnes todistat sen, oletan, että tämä sarvi (no, kyllä, sarvi) työntyy ulos otsastasi. naurava Sarvi - koska lempinimessäsi on kolme kirjainta ja terävä keppi, joka selvästi symboloi tätä samaa sarvea. Kiistä se! Kunnes kiistät, kutsun sinua luultavasti "sarviksi". naurava Okei, vitsi, älä pelkää. En soita sinulle. hymyillä
    Lainaus: Bar1
    tulehtunut ja kieroutunut mielikuvituksesi.

    Sinun mielikuvituksesi heräsi sanasta "vaaleanpunainen", he muistivat heti nämä rakkaat rakkaat ... Tässä on selvää, kenelle sattuu, mutta "huomaa, että en ehdottanut tätä" (c) "Pokrovsky Gates" naurava Annoin sieluni yksinkertaisuudessa esimerkin vieraasta sanasta, jonka juuri on "ros", joka tuli ensimmäisenä mieleen. Haluta lisää? Ole hyvä - "rossignol" (rossignol) ranskaksi tulee olemaan "satakingale". Ja esimerkiksi "rust" englanniksi - "rust", kirjoitettu "ruoste". Mitä tekemistä näillä sanoilla on Venäjän, Venäjän kanssa?
    1. Baari 1
      Baari 1 10. heinäkuuta 2018 klo 22
      +1
      rotu? onko tämä maa? Ruotsissa gootti, myski, myski ja Norjassa lisääntyvät? Sinun ei muuten todellakaan tarvitse olla tekemisissä filologian kanssa, mutta missä "kasvaa? Keksitkö sen itse?

      joten he eivät vastanneet kirjainten siirtoon. pla-pla-pla ja kaikki.

      ja Rossillon Ranskassa, miten käännät?
      1. Trilobite mestari
        Trilobite mestari 10. heinäkuuta 2018 klo 22
        0
        Lainaus: Bar1
        kirjaimen siirto

        Ääniä tai foneemeja, mutta ei kirjaimia millään tavalla... Ymmärrän, että tämä ei harmita sinua, mutta se osoittaa selvästi lukutaitosi yleisen tason tai pikemminkin lukutaidottomuuden. Mitä sait siihen mukaan? Jos haluat kuulla minulta, mikä voi "siirtyä" mihin ja mikä ei, olet vain maallikko. Etkö ymmärrä, tai Fomenko ei kirjoita siitä, että kielen foneemien korvaamiseen sovelletaan tiettyjä tiukkoja sääntöjä. Sanojen suhteen tai jatkuvuuden todistamiseksi on tarpeen perustella siinä tapahtuneet foneettiset muutokset - miten, miksi, anna muita esimerkkejä samasta kielestä, samaan aikaan. Ja vaihtoehdot "kirjainten siirrolle" ( wassat naurava typerys ) paljon, kaikkia ei voi luetella, pääasia, että he noudattavat sääntöjä.
        Lainaus: Bar1
        Muuten, missä "kasvata? Keksitkö sen itse?"
        Pureskeleeko äitisi vielä puuroa sinulle? Siltä näyttää. No, kumota sitten tai jotain, koska olen väärässä...
        Lainaus: Bar1
        Ruotsissa - Gothia, Muscovyssa - Muscovy ja Norjassa - rotu

        Joo, mutta mielestäsi gootit asuvat Ruotsissa, moskovilaiset asuvat Muskoviassa ja rodut Norjassa. naurava
        Ja nyt voitko selittää minulle, miksi englannin kielessä samoilla kirjaimilla kirjoitettu sana voi tarkoittaa sekä substantiivia että adjektiivia ja infinitiiviä ja pakottavaa, mutta norjaksi se ei voi naurava Panen sinut silti ajattelemaan päälläsi hyvä Voi olla karmista...
        Lainaus: Bar1
        ja Rossillon Ranskassa, miten käännät?

        Roussillon - Rous sillon - käsivao, oletko tyytyväinen? naurava
        Luuletko tosissasi, että Rossillon johtuu siitä, että siellä oli venäläisiä? Ja luultavasti erittäin vahvat venäläiset - Venäjä on vahva. Arvasinko? Varmasti arvattu wassat
        Kuinka kaikki sujuu kanssasi, äitini... Jälleen kerran tyhmyyden ja tietämättömyyden pohja on rikki, et koskaan kyllästy yllättämään minua. No jatka sitten. Sen jälkeen kun lupasin puhua kanssasi vakavasti, kommunikaatiostamme on tullut minulle hauskaa ja helppoa. hymyillä
        1. Baari 1
          Baari 1 10. heinäkuuta 2018 klo 23
          +1
          Lainaus: Trilobite Master
          Ääniä tai foneemeja, mutta ei kirjaimia...


          niin mikä pyökissä oli turvonnut? Ei ole vastausta, yhdessä laiskaajan kanssa.Jäppä, maallikosta, pidät kielestäsi, sinulla on se, kuin pomelo, ei vastauksia, vaan ulostamista varten.ei ole järkeä.

          Lainaus: Trilobite Master
          pureskeleko äiti vielä puuroa? Siltä näyttää. No, kumota sitten tai jotain, koska olen väärässä...


          naali, tyhmyys, puoliksi kretinismin kanssa.
          Lainaus: Trilobite Master
          Joo, mutta mielestäsi gootit asuvat Ruotsissa, moskovilaiset asuvat Muskoviassa ja rodut Norjassa


          juuri niin siinä lukee...

          Lainaus: Trilobite Master
          Roussillon - Rous sillon - käsivao, oletko tyytyväinen?


          se on hauska d_ku, että suu on kyljellään.
  13. JaaKorppi
    JaaKorppi 2. elokuuta 2018 klo 10
    0
    On täysin mahdollista, että Biarmioita oli useita, mutta genetiikka osoittaa jopa 70% germaanisista geeneistä Arkangelin alueen asukkaiden keskuudessa.