Sotilaallinen arvostelu

Puretaanko venäläisten pioneerien muistomerkki Venäjällä?

162
Tšukotkan paikallisviranomaiset vaativat, että Nižni Novgorodista kotoisin olevan matkustajan sinne pystyttämä muistomerkki tuhotaan 10.07.2018 mennessä.


RIA:n mukaan uutiset (https://ria.ru/society/20180704/1523940971.html) maamme paikallisviranomaiset vaativat tuhoamaan Nižni Novgorodin matkailijan Valentin Aleksejevitš Efremovin pystyttämän muistomerkin isänmaamme äärimmäiselle itärajalle - Dezhnevin niemelle.


Venäläinen ortodoksinen matkustaja V.A. Efremov Pyhän Ristin Korotuksen kirkon taustalla (vihjetty vuonna 2016) Egvekinotin kylässä (Tšukotkan autonomisen alueen Iultinsky-alue).

Interfax-uutistoimiston (http://www.interfax-russia.ru/FarEast/news.asp?sec=1671&id=946816) mukaan kaikki alkoi siitä, kun kuuluisa venäläinen matkustaja V. Efremov, mies, oli ensimmäinen saavutti pohjoisnavalle ilmapallolla, lähti valloittamaan Tšukotkan villejä avaruksia.Osana tutkimusmatkaa "Venäjä idästä länteen" tämä ortodoksinen tutkimusmatkailija, kuten hän sanoi, "meni Kaliningradista Dezhnevin niemelle."

Puretaanko venäläisten pioneerien muistomerkki Venäjällä?

V.A.Efremov osana tutkimusmatkaa pohjoisnavalle.

Pitkän matkan tuloksena Nižni Novgorodin matkaklubin puheenjohtaja tukiryhmän kanssa saavutti Kap Dežnevin, missä hän loi muistomerkin venäläisille Chukotkan valloittajille ja niille, jotka hallitsivat tämän ankaran alueen, joka koostuu ortodoksisesta palvonnasta. risti, kello ja ankkuri, jotka hän toi erityisesti Nižni Novgorodista Novgorodista. Näyttää siltä, ​​​​että kaikki, tutkimusmatkan olisi pitänyt saada onnistuneesti päätökseen.


Dezhnevin niemelle asetettu ankkuri todisteena Tšukotkan venäläisten valloittajien hengen lujuudesta ja näiden maiden Venäjälle kuulumisen loukkaamattomuudesta.

Beringian kansallispuiston (Tšukotkan autonominen alue), jonka alueella niemi sijaitsee ja joka on nimetty venäläisen kasakkojen pioneerin Semjon Dezhnevin mukaan, johto päätti kuitenkin toisin. Luultavasti paikallisen pakanallisen shamanistiyhteisön aloitteesta ja ilmeisesti alueviranomaisten tuella se vastusti jyrkästi muistomerkin asentamista.

NTA-Privolzhye (https://www.nta-nn.ru/news/society/2018/news_587286/) mukaan Beringian kansallispuisto sekä vuonna 2017 että tällä hetkellä kieltäytyy kategorisesti myöntämästä lupaa muistomerkki vedoten siihen, että jopa yksinkertainen vierailu Kap Dezhnevin niemellä vaatii erityisluvan, eikä puistossa yleensä voida hyväksyä mitään taloudellista toimintaa.


Venäjän äärimmäiset itärajat - ei ole kauempana kuin maamme ...

Jää vain kysyä: pidetäänkö pienen muistomerkin rakentamista jousiristillä, ankkurilla ja kellolla taloudellisena toimintana maassamme? Beringia Parkin johto julistaa, että ortodoksisen matkustajan toimet ovat laittomia, koska. "risti asennettiin Naukan monikerroksisen asutuksen kulttuuriperintöalueen rajalle, ja tämän toimenpiteen väitetään vahingoittavan arkeologisia monumentteja", sekä tunnettuja että jopa täysin myyttisiä, "ei vielä tunnistettu".

Shamanististen alueiden ennallaan säilyttämisen kannattajien argumentti on, että tämä muinainen paikka, jonka alkuperän väitetään juontavan keskiajalta, on pyhä eskimoille (jotka muistaakseni jättivät sen kokonaan vuonna 1958) ja muille maan kansoille. pohjoiset, jotka säilyttävät perinteisen pakanallisen uskomuksensa.

Tämän seurauksena Beringian kansallispuiston johto lähetti V.A. Efremoville virallisen käskyn purkaa ja poistaa ennen 10.07.2018 asentamansa kyltit, muuten tämä Tšukotkan venäläisten ortodoksisten valloittajien muistomerkki tuhoutuisi. erityistä valtion tarkastushenkilöstöä.


V.A. Efremov aloitteellisen tukiryhmän kanssa muistomerkillä, joka on omistettu kaikille niille ortodoksisille venäläisille, jotka mentyään Tšukotkaan joko omasta tahdostaan ​​tai viranomaisten pakotuksesta jäivät ikuisesti makaamaan noille ankarille maille.

Kuten tuli tunnetuksi, matkustaja ja häntä tukenut aloiteryhmä Nižni Novgorodista yrittivät toistuvasti hakea Chukotkan autonomisen piirikunnan koulutus-, kulttuuri- ja urheiluosastolta sopiakseen muistomerkin asentamisesta, mutta he kieltäytyivät. Siksi 10. heinäkuuta Dezhnevin niemellä oleva ortodoksinen risti kaadetaan ja yhdessä ankkurin ja kellon kanssa, jotka symboloivat kaikkien tässä ankarassa maassa kuolleiden venäläisten muistoa, heitetään mereen ...
Kirjoittaja:
162 kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Lähteä
    Lähteä 6. heinäkuuta 2018 klo 12
    + 25
    Kyllä, tilanne. Ja ne ovat oikein, ja nämä, mutta lain mukaan monumenttien asentamista ilman viranomaisten lupaa ei voida hyväksyä.
    1. siberalt
      siberalt 6. heinäkuuta 2018 klo 12
      + 19
      Ovatko liberaalimme jo saavuttaneet Tšukotkan? pelay Kuka esti muistomerkin avoimella kentällä? Kukaan muu kuin joku osti itselleen tontin. iski silmää
      1. bk316
        bk316 6. heinäkuuta 2018 klo 12
        + 31
        kukaan muu kuin joku osti itselleen tontin.

        No, sinulle ei tullut mieleen, että joskus on parempi olla hiljaa.
        1. Tatiana
          Tatiana 6. heinäkuuta 2018 klo 12
          + 30
          Tšukotkan vallassa olevat paikalliset alkuperäiskansojen kansalliset vähemmistöt ovat pitkään harjoittaneet Tšukotkassa venäläistä Venäjältä suuntautuvaa russofobista separatistista politiikkaa ja tyrmänneet itselleen etuja ja tukia Venäjän federaation hallitukselta.
          1. RUSS
            RUSS 6. heinäkuuta 2018 klo 13
            +2
            Lainaus: Tatjana
            Tšukotkan vallassa olevat paikalliset alkuperäiskansojen kansalliset vähemmistöt ovat pitkään harjoittaneet russofobista separatistista politiikkaa Venäjältä Tšukotkassa.

            naurava lol
            1. Tatiana
              Tatiana 6. heinäkuuta 2018 klo 13
              + 11
              Lainaus: RUSS
              Lainaus: Tatjana
              Tšukotkan vallassa olevat paikalliset alkuperäiskansojen kansalliset vähemmistöt ovat pitkään harjoittaneet russofobista separatistista politiikkaa Venäjältä Tšukotkassa.
              naurava lol

              Jos et tiedä mistä puhun, älä naura!
              On viisaampaa pysyä hiljaa tai esittää kysymys omalla paikallasi.
              1. RUSS
                RUSS 6. heinäkuuta 2018 klo 13
                + 22
                Lainaus: Tatjana
                Jos et tiedä mistä puhun, älä naura!
                On viisaampaa pysyä hiljaa tai esittää kysymys omalla paikallasi.

                Tšukotkassa vain 26% tšuktsien kokonaisväestöstä!
                Tšukotkan kuvernööri on kansallisuudeltaan venäläinen.
                Ja yleensä, Chukotkassa on vain 49000 XNUMX ihmistä, mistä separatismista sinä puhut? Millaista hölynpölyä?
                He myös syyttävät tšuktši-liberaalit, tämä on yleensä tuhlausta. naurava
                1. Vainoharhainen 50
                  Vainoharhainen 50 6. heinäkuuta 2018 klo 13
                  + 20
                  Lainaus: RUSS
                  Tšuktši-liberaalit syytettiin, tämä on yleensä vimma.

                  Miksei kuitenkaan? Ehkä niitä on jo... naurava He istuvat yarangoissa, muuttuvat pikkuhiljaa liberaaleiksi, kuuntelevat Ekho Chukotkaa. wassat
                2. Weyland
                  Weyland 6. heinäkuuta 2018 klo 14
                  + 12
                  Lainaus: RUSS
                  Tšukotkassa vain 26% tšuktsien kokonaisväestöstä!

                  Abhasiassa oli ennen sotaa 18 % abhasialaisia. Ja nyt?
                  Lainaus: RUSS
                  Ja yleensä, Chukotkassa on vain 49000 XNUMX ihmistä, mistä separatismista sinä puhut?

                  ja kulta on mittaamaton! Eroamme - kaikki on meidän, ja kaikki saavat dofigan, me elämme. kuten Emiraateissa!
                  1. Karenius
                    Karenius 7. heinäkuuta 2018 klo 15
                    +1
                    Lainaus Weylandista

                    Abhasiassa oli ennen sotaa 18 % abhasialaisia. Ja nyt?

                    Se on varma... Itse asiassa muistin 17 % ja muistan sen Sukhumin kaupunginvaltuuston puheenjohtajan haastattelusta 80-luvun lopulla: "... Millainen "kaupungin omistaja" minä olen? Sahakyanin veljekset ovat kaupungin todellisia omistajia!"
                    No, nyt meillä on tsirkessejä / tšerkessiä / abhasialaisia ​​Kaukasuksen vuoriston tältä puolelta ja georgialaisten vihaa Venäjän federaatiota kohtaan.
                3. vapaampi
                  vapaampi 6. heinäkuuta 2018 klo 14
                  + 17
                  bugi on pieni ja haiseva, maanmiesyhteisö ottaa lankaa ja tyrmää itselleen tyypiltään "oman esi-iän maansa" vapaaseen käyttöön, ja sitten se alkaa ladata oikeuksia - annan kenelle haluan (rahalla) ja minä älä anna kenenkään haluamani. Ja tämä ei ole vain siellä, vaan monissa kansallisissa tasavalloissa ja muissa Venäjän federaation aiheissa
                  1. Tatiana
                    Tatiana 6. heinäkuuta 2018 klo 23
                    +4
                    vapaampi (Andrew)
                    bugi on pieni ja haiseva, maanmiesyhteisö ottaa lankaa ja tyrmää itselleen tyypiltään "oman esi-iän maansa" vapaaseen käyttöön, ja sitten se alkaa ladata oikeuksia - annan kenelle haluan (rahalla) ja minä älä anna kenenkään haluamani. Ja tämä ei ole vain siellä, vaan monissa kansallisissa tasavalloissa ja muissa Venäjän federaation aiheissa

                    Melko oikein! Juuri sitä tarkoitin.
                    Tšukotkan paikallisille alkuperäisasukkaille on varattu erityisesti ilmaisia ​​ja kiinteitä kalastus- ja metsästyspaikkoja paikallisen etnisen ryhmän toimeentuloa varten. Mutta kylissä asuu myös muita kansallisuuksia ja etnisiä ryhmiä edustavia ihmisiä - eikä heillä ole enää oikeutta kalastaa ja metsästää täällä. He eivät yksinkertaisesti saa tehdä sitä väkisin, vaikka se on heille myös toimeentulokeino. Lisäksi paikalliset nimelliset etniset ryhmät ovat asettuneet hyvin asumaan, sillä ne vuokraavat niille osoitettuja kalastus- ja metsästysmaita ulkopuolisille.
                    Kuvittele venäläistä, joka asuu luonnossa, mutta jolla ei ole oikeuksia, ei kalastusta tai metsästystä, saada ruokaa perheelleen aivan vieressään. Heidän lemmikkinsä eivät myöskään ole sallittuja yleisillä laitumilla. Vaikka venäläiset ovat asuneet täällä useiden sukupolvien ajan.
                    Tätä vallassa olevien paikallisten nationalistien politiikkaa ei voi kutsua muuten kuin nimellisten kansallisten vähemmistöjen šovinismiksi. Tämän seurauksena jopa samoihin alkuperäiskansojen nimellisetnisiin ryhmiin kuuluvien paikallisten lainsäädäntöelinten edustajat pitävät tätä tilannetta epänormaalina, mikä lietsoo kansallista eripuraa ja vihamielisyyttä, mikä ei ollut sosialismin aikana. Ja nämä kansanedustajat - jopa ei-venäläisiä - vaativat maa-alueiden lakisääteisten sidosten poistamista nimelliskansalaisuuden perusteella, jota he eivät ole moniin vuosiin pystyneet saamaan enemmistöä lainsäädäntöelimissä, koska enemmistö on juuri paikallisia. nimelliset nationalistit.
                    Myös Tšukotkassa on myös venäläisen väestön sortoa, jossa lapset opetetaan kouluissa venäjäksi, kuten Tatarstanissa.
                    1. urman
                      urman 7. heinäkuuta 2018 klo 08
                      +1
                      Pienet pohjoisen kansat kuitenkin
                      Tjumenin alueella myös pienille kansallisuuksille jaetaan maat ja suuret yritykset, jotka harjoittavat siellä kotitaloustoimintaa, ostavat heiltä maata tai vuokraavat sitä.
                      Sielläkään ei voi metsästää ja kalastaa, mutta 70-luvulle verrattuna eläimiä ja lintuja on paljon.
                      Kun pääsin sinne uudelleen 90-luvulla,
                      Minua yksinkertaisesti hämmästytti kesällä ei tundra, vaan jonkinlainen eläinmaailma.
                      En tiedä miten nyt on, mutta 70-luvun lopulla eräs rinnakkaisluokkalainen kaveri, 16-vuotiaana, sai luvan metsästää aseen, koska hän ja hänen venäläiset vanhempansa syntyivät siellä, kutsuimme häntä Tšuktši.
                4. 210okv
                  210okv 6. heinäkuuta 2018 klo 17
                  0
                  Nämä ovat liberaalit, jotka hallitsevat ja tekevät elokuvia, kuten "Stoker" .. Kaikki tämä ei ole kovin hauskaa ..
                  Lainaus: RUSS
                  Lainaus: Tatjana
                  Jos et tiedä mistä puhun, älä naura!
                  On viisaampaa pysyä hiljaa tai esittää kysymys omalla paikallasi.

                  Tšukotkassa vain 26% tšuktsien kokonaisväestöstä!
                  Tšukotkan kuvernööri on kansallisuudeltaan venäläinen.
                  Ja yleensä, Chukotkassa on vain 49000 XNUMX ihmistä, mistä separatismista sinä puhut? Millaista hölynpölyä?
                  He myös syyttävät tšuktši-liberaalit, tämä on yleensä tuhlausta. naurava
              2. 72jora72
                72jora72 6. heinäkuuta 2018 klo 15
                +3
                Jos et tiedä mistä puhun, älä naura!
                On viisaampaa pysyä hiljaa tai esittää kysymys omalla paikallasi.
                Ja sinä, anteeksi, olet Chukotkan asiantuntija? Vai asutko täällä, millaisia ​​kokemuksia sinulla on? Olen 38 vuotias...
                1. Tatiana
                  Tatiana 6. heinäkuuta 2018 klo 23
                  0
                  Lainaus käyttäjältä: 72jora72
                  Ja sinä, anteeksi, olet Chukotkan asiantuntija? Vai asutko täällä, millaisia ​​kokemuksia sinulla on? Olen esimerkiksi 38-vuotias.

                  Ei, en ole Chukotkan asiantuntija. Venäläiset tuttavani asuivat kuitenkin siellä kaupungissa ja olivat lähteneet kauan sitten. Radio "Venäjällä" on kuitenkin ohjelma, joka on omistettu kansallisille vähemmistöille, heidän tavoilleen, asuinpaikoilleen ja etnisiin suhteisiin liittyviin sosiaalisiin ongelmiin.
                  Joten kuulin kaiken tämän ensikäden radiosta, mitä Tšukotkassa tapahtuu. Mitä paikalliset asukkaat, paikalliset kansanedustajat, lainvalvontaviranomaisten edustajat jne. sanovat tästä kaikesta? Tšukotkassa jopa nimiyhteisö pitää tarpeellisena nostaa ja ratkaista Venäjän kysymys Tšukotkassa, koska se todellakin on siellä jo olemassa.
          2. 72jora72
            72jora72 6. heinäkuuta 2018 klo 15
            +3
            Tšukotkan vallassa olevat paikalliset alkuperäiskansojen kansalliset vähemmistöt ovat pitkään harjoittaneet russofobista separatistista politiikkaa Venäjältä Tšukotkassa.
            Vakuutan sinulle vähemmistöt violetti kuka, missä ja mikä muistomerkki pystytettiin.
            1. urman
              urman 7. heinäkuuta 2018 klo 08
              0
              Lainaus käyttäjältä: 72jora72
              vähemmistöjen violetti kuka, minne ja mikä muistomerkki pystytettiin.

              Olen kanssasi samaa mieltä, kunhan heidän metsästys- ja kalastusmaansa eivät ole pilalla,
              Kuten 60-70-luvulla, mönkijöillä ja helikoptereilla metsästyksessä, geologilla ja öljymiehillä oli silloin hauskaa.
              Tundra itsessään oli myös melko raju, sammalporo sammalta on kunnostettu vuosisatoja
              Käsi sydämellä, isälläni oli myös käsi tässä, tutkimusgeologin arvostettu henkilö oli ..
              Nyt kesällä tundralla voi ajaa vain sovituilla reiteillä.
              ja varjelkoon, minne öljy kaadetaan dieselpolttoainetta,
          3. gavrila2984
            gavrila2984 6. heinäkuuta 2018 klo 15
            +6
            Lainaus: Tatjana
            Tšukotkan vallassa olevat paikalliset alkuperäiskansojen kansalliset vähemmistöt ovat pitkään harjoittaneet Tšukotkassa venäläistä Venäjältä suuntautuvaa russofobista separatistista politiikkaa ja tyrmänneet itselleen etuja ja tukia Venäjän federaation hallitukselta.

            Se on aina ollut näin. Aleksei Mihailovitšin ajoista lähtien venäläiset ovat olleet sodassa tšuktshien kanssa. Tšuktšit olivat orjia, he varastivat Korjakit, jotka Venäjän tsaarit ottivat kansalaisuuden. Pari kertaa he polttivat Anadyrin vankilan asukkaineen. Vain äiti Ekaterina onnistui neuvottelemaan heidän kanssaan. Vero, joka oli yksi (1) ketun nahka henkilöä kohden vuodessa, otettiin mielellään (!). Tämä jatkui lähes neuvostoaikaan asti. Suosittelen lukemaan Nefedkinin kirjan "Tšuktsien sotilasasiat". Toivon, että kirja säästää sinut käsityksestä tšuktšeistä anekdoottisina hahmoina ja rohkaisee sinua kohtelemaan näitä ihmisiä kunnioittavasti ja vakavasti.
          4. vlad.svargin
            vlad.svargin 7. heinäkuuta 2018 klo 12
            0
            Tatiana
            Paikalliset alkuperäiskansojen kansalliset vähemmistöt Tšukotkan vallassa ovat pitkään harjoittaneet russofobista separatistista politiikkaa Venäjältä

            Se on erittäin tarkasti sanottu, vain tällä tavalla annamme meidän astua saman haravan päälle, joka tuhosi Neuvostoliiton ja muuten myös salaa aloitti laitamilta
        2. siberalt
          siberalt 6. heinäkuuta 2018 klo 17
          0
          Oletko jo tullut? lol
        3. Siperian 63
          Siperian 63 6. heinäkuuta 2018 klo 19
          0
          sinä
          Lainaus käyttäjältä: bk316
          kukaan muu kuin joku osti itselleen tontin.

          No, sinulle ei tullut mieleen, että joskus on parempi olla hiljaa.

          sinä
      2. volot soturi
        volot soturi 6. heinäkuuta 2018 klo 12
        +1
        Lainaus: siberalt
        Ovatko liberaalimme jo saavuttaneet Tšukotkan? belay Ketä häiritsi muistomerkki avoimella kentällä? Kukaan muu kuin joku osti itselleen tontin.

        Seuraamme Puolan ja Ukrainan jalanjälkiä. Vastustan historiallisten monumenttien purkamista, vaikka en aina rakastaisi tiettyjä poliittisia hahmoja.
        1. märkä
          märkä 6. heinäkuuta 2018 klo 12
          + 16
          Lainaus volot-voinilta
          Vastustan historiallisten monumenttien purkamista, vaikka en aina rakastaisi tiettyjä poliittisia hahmoja.

          Jonkinlainen taiteenvastainen, antihistoriallinen roskaluomaus tietyltä "ortodoksisesta matkailijasta". Yhdellä merkityksellä - "Vasya oli täällä."
          1) Ei ole olemassa luokkaa "ortodoksinen matkustaja" molempien häpäisylle.
          2) Ei kunnioita paikallisia perinteitä ja paikallista historiaa. Tässä paikassa rakennettiin tai laskettiin vesille ainakin yksi alus? (Älä tarjoa laivoja, he eivät laita kelloa ja ankkuria)
          3) Ylistysristiä ei sijoiteta ilman paikallista hiippakuntaa
          Tämä on siis hyvin läheisen ihmisen huligaanitemppu. Munanvatkaimen tyyppi.
          1. Mihail Matyugin
            6. heinäkuuta 2018 klo 12
            + 14
            Lainaus sogdylta
            1) Ei ole olemassa luokkaa "ortodoksinen matkustaja" molempien häpäisylle.
            2) Ei kunnioita paikallisia perinteitä ja paikallista historiaa. Tässä paikassa rakennettiin tai laskettiin vesille ainakin yksi alus? (Älä tarjoa laivoja, he eivät laita kelloa ja ankkuria)
            3) Ylistysristiä ei sijoiteta ilman paikallista hiippakuntaa

            Hyvä, et yksinkertaisesti lukenut artikkelia huolellisesti ja siksi erehdyit kaikissa kolmessa kohdassa.
            p.1 - Eikö ole olemassa ortodoksista matkustajaluokkaa? joo ? ja sellaisen erinomaisen henkilön nimi ja sukunimi kuin Fedor Konyukhov, joka muuten on Venäjän ortodoksisen kirkon vihitty pappi, ei kerro sinulle mitään?

            kohta 2 - täydellinen kunnioitus Venäjän perinteitä ja historiaa kohtaan. Tämän niemen avasi maailmalle venäläinen pioneeri, ortodoksinen kasakka Semjon Dezhnev. Mikä on kysymys ?

            kohta 3 - siunaus palvontaristin, kellon ja ankkurin asentamiseksi otettiin kaikilta hengellisiltä auktoriteilta - Anadyrin piispalle ja Moskovan ja koko Venäjän patriarkkalle asti.
            1. märkä
              märkä 6. heinäkuuta 2018 klo 13
              +4
              Lainaus: Mihail Matyugin
              Hyvä, et yksinkertaisesti lukenut artikkelia huolellisesti ja siksi erehdyit kaikissa kolmessa kohdassa.

              Kunnioittava Olet meidän, seinällä etkä voi kirjoittaa sitä.
              Asiasta kannattaa silti olla tietoinen: saada käsitys kirkosta - ja olla kiinnittämättä huomiota lahkoon luisuvaan Venäjän ortodoksiseen kirkkoon - joka on eronnut synodaalikirkosta (ortodoksien ainoa laillinen edustaja) seurakunnat).
              Siunausta ei siis voi antaa kukaan muu kuin paikallinen seurakunta ja hiippakunta, johon se kuuluu (hiippakunta säätelee olemisen ja uskon asioita maallisten ja seurakuntien välillä).
              Lainaus: Mihail Matyugin
              kohta 2 - täydellinen kunnioitus Venäjän perinteitä ja historiaa kohtaan. Tämän niemen avasi maailmalle venäläinen pioneeri, ortodoksinen kasakka Semjon Dezhnev. Mikä on kysymys ?

              Oletko varma mitä kirjoitat? Mikä on tämä "kasakka", jolla on Elizabethin henkilökohtainen tutkintotodistus? Muissa lausunnoissa on sama ongelma.
              1. Mihail Matyugin
                6. heinäkuuta 2018 klo 13
                +3
                Lainaus sogdylta
                Asiasta kannattaa silti olla tietoinen: saada käsitys kirkosta - ja olla kiinnittämättä huomiota lahkoon luisuvaan Venäjän ortodoksiseen kirkkoon - joka on eronnut synodaalikirkosta (ortodoksien ainoa laillinen edustaja) seurakunnat).
                No, mitä voin sanoa - yleensä jonkinlaista hölynpölyä, jolla ei ole juurikaan tekemistä todellisuuden kanssa. Pidätkö ROC MP:tä ei-kanonisena organisaationa? Noh...

                Lainaus sogdylta
                Siunausta ei siis voi antaa kukaan muu kuin paikallinen seurakunta ja hiippakunta, johon se kuuluu (hiippakunta säätelee olemisen ja uskon asioita maallisten ja seurakuntien välillä).

                Totta - siunaus saatiin KAIKKI KOLME hengellisen auktoriteetin tasolta - paikallisessa hiippakunnassa, Tšukotkan hiippakunnassa ja jopa patriarkka Kirilliltä (jonka siunaus ylittää muut, aivan kuten Putinin määräys ylittää paikalliset kuvernöörien asetukset).
                1. märkä
                  märkä 6. heinäkuuta 2018 klo 15
                  0
                  Lainaus: Mihail Matyugin
                  No, mitä voin sanoa - yleensä jonkinlaista hölynpölyä, jolla ei ole juurikaan tekemistä todellisuuden kanssa. Pidätkö ROC MP:tä ei-kanonisena organisaationa? Noh...

                  Eli sinulla ei ole aavistustakaan ortodoksisen kirkon asemasta. Jopa Venäjän ortodoksisen kirkon papisto yrittää välttää tätä asiaa, ja sinä kiirehdit iloisesti puolustamaan ortodoksisuuden perustuksia loukannutta yhdistystä.
                  Lainaus: Mihail Matyugin
                  siunaus saatiin KAIKKI KOLME hengellisen auktoriteetin tasolta - paikallisessa hiippakunnassa,
            2. gavrila2984
              gavrila2984 6. heinäkuuta 2018 klo 15
              +1
              Pelkäänpä, että paikalliset "löysivät" Dezhnevin niemen kauan ennen Dežneviä. Dežnev löysi sen alun perin maansa varten, ja kuinka kauan hän oli löydön jälkeen tuntematon muulle "maailmalle"?
              1. märkä
                märkä 6. heinäkuuta 2018 klo 15
                0
                Lainaus käyttäjältä gavrila2984
                Dežnev avasi sen alun perin maansa puolesta,

                Viini on nimetty Dežnevin mukaan. Mutta muistomerkki ja hauta Jenisein varrella. Missä hän oli ja kuoli. Älä sekoita lämmintä ja pehmeää.
                1. gavrila2984
                  gavrila2984 6. heinäkuuta 2018 klo 16
                  0
                  Ja en tarkoittanut olla hämmentynyt.
                  1. gavrila2984
                    gavrila2984 6. heinäkuuta 2018 klo 16
                    +2
                    Helvetti, puhelin hidastuu, joten toistan viestin.
                    Tarkoitan, löytö oli suhteellista. Viini oli paikallisten tuttu pitkään, sillä oli paikalliset nimet. Muuten, Dežnevin "maailman löydön" jälkeen Euroopan kartoilla hän ilmestyi vasta yli vuosisataa myöhemmin.
                    Ja kauemmas. Niemen lähellä on arkeologinen muistomerkki, hautausmaa kahdelle tuhannelle hautaukselle ja 2-3 tuhannen vuoden ikäisten siirtokuntien jäännöksille, ja joku setä Vasja Nižni Novgorodista veti sinne ankkurin ja putket. Joten tässä on vielä katsottava, ketä kenen perinteitä pitäisi kunnioittaa.
                    1. kotiäiti
                      kotiäiti 7. heinäkuuta 2018 klo 01
                      +1
                      Amerikkaa ei myöskään tarvinnut löytää. Sen paikallinen väestö on avannut pitkään. Ja myös kaikki maat löydettiin muinaisina aikoina. Ja sitten he löysivät vain kaukaisia ​​ja tuntemattomia atolleja, riuttoja ja jopa Etelämantereen ... No, no, Islanti ja Grönlanti on mahdollista sisällyttää tähän. No, se on niin - vahingossa.
                    2. nznz
                      nznz 8. heinäkuuta 2018 klo 00
                      +1
                      näytä todiste yhteisyrityksen valloittamisesta Efremovin ilmapallolla. En henkilökohtaisesti tunne häntä, mutta näin hänet useaan otteeseen paikallisessa televisiossa ja jostain syystä sain mielipiteen hänestä PR:stä elävänä ihmisenä ja milloin tahansa maksaa halu saada takaisin suosion.Hän aikoi valloittaa yhteisyrityksen, mutta istui Taimyrin päälle, näyttää siltä, ​​että hän kuvasi juonen ja siinä se.. Siksi ei ole selvää, oliko pallo yhteisyrityksessä.
                      Mitä tulee uudistajien monumentteihin, huomenna ajelen sinne GTSkeen lämmössä ja tuon rautaharppuunan ja ilmoitan, että tämä on muistomerkki ensimmäisten kasakkojen valaanpyytäjien kunniaksi. Tämä on tyypillinen PR, tyhmä, mutta tehokas, siitä on hyötyä herra Efremoville. Tuomitsen tämän tosiasian Hänen motiivinsa on sama kuin kiville maalaavien vandaalien motiivilla - Vasya oli täällä ja ryntäsi Vasyaan kirjoittamistaan.
                    3. märkä
                      märkä 9. heinäkuuta 2018 klo 14
                      0
                      Lainaus käyttäjältä gavrila2984
                      Tarkoitan, löytö oli suhteellista.

                      Ymmärsin, olen pahoillani.
                2. Graz
                  Graz 7. heinäkuuta 2018 klo 09
                  0
                  mies, en nimenomaan pidä sinusta täysin russofobisella käytökselläsi, mailin päässä kantaa nihilismiä ja riittämätöntä eurooppalaista suvaitsevaisuutta kaltaisiasi kohtaan.
                  1. märkä
                    märkä 9. heinäkuuta 2018 klo 14
                    0
                    Lainaus: Graz
                    mies, en todellakaan pidä sinusta

                    Vittu, oletko tyttö?
                    Vaikka sanoja kopioidaan, ne kannattaa ymmärtää. Kyllä, ja ilmaista venäjäksi, ei anglofiilisillä jäljityspapereilla. Ja älä pelaa raspaltsovkaa, ei vastaa sanoista.
                    Ja lue latinalais-venäläisestä sanakirjasta mitä suvaitsevaisuus on. Kyllä, ja nihilismi samassa sanakirjassa saa hyvin oudon merkityksen. Ja nämä ovat _Romance_ (eurooppalaisen) kulttuurin sanojen ensisijaisia ​​- ja perusmerkityksiä. Koska itäeurooppalainen on ottomaanien kulttuuria.
            3. mihei
              mihei 6. heinäkuuta 2018 klo 16
              +3
              Sijoita tämä muistomerkki asuntoosi kotona)
              Yleisesti ottaen ei vaikuta oudolta, että ns. "palvontaristit" lisääntyvät kuin sienet sateen jälkeen? Ajat tietä pitkin, ja sitä pitkin - ristejä, ristejä, ristejä ... vain viiteillä kuolleet eivät riitä. Ortodoksisuus ei ole valtionuskonto, jos pakanat rukoilevat paikkaa, rukoilkoon, heille se on pyhä maa, eikä sinne tarvitse mennä peruskirjasi kanssa. Yleisesti ottaen kristinusko ja sen ns. lähetyssaarnaajat harjoittavat hyvin aggressiivista politiikkaa hengellisellä alalla. Ja mitä tapahtuu, jos muslimit, buddhalaiset, kaikenmaiset pakanat alkavat rakentaa muistomerkkiään ja pyhiä merkkejä kaikkialla Venäjällä, missä he ovat olleet? Eikö se ole hulluutta? Tässä tapauksessa uskon, että tämä matkustaja kiipeää väärään paikkaan, väärästä asiasta ja väärästä syystä. Anna hänen matkustaa Galiciaan numerolla 404 ja palauttaa ortodoksisuus.
              1. gavrila2984
                gavrila2984 6. heinäkuuta 2018 klo 16
                +3
                Täysin samaa mieltä. Mutta sanon asian yksinkertaisemmin: se muistuttaa minua siitä, kuinka koirat merkitsevät alueensa, jotta kilpailijat tietävät.
              2. Mihail Matyugin
                6. heinäkuuta 2018 klo 18
                0
                Lainaus käyttäjältä mihey
                Yleisesti ottaen ei vaikuta oudolta, että ns. "palvontaristit" lisääntyvät kuin sienet sateen jälkeen?

                Ortodokseille, jotka muodostavat ehdottoman enemmistön Venäjän federaation väestöstä, tämä ei ole ollenkaan surullista, vaan päinvastoin, on hyvä - tiedäthän, tällainen vuosisatojen ajan pyhitetty perinne - laittaa ristiä erityisesti vaarallisia tieosuuksia.

                Lainaus käyttäjältä mihey
                Ortodoksisuus ei ole valtionuskonto, jos pakanat rukoilevat paikkaa, rukoilkoon, heille se on pyhä maa, eikä sinne tarvitse mennä peruskirjasi kanssa.
                Tosiasia on, että paikka ei ole "pakanoiden rukoilema", siellä ei ole muuta kuin hylätty kylä itse asiassa. Mutta tämä on Venäjän ääriraja.
                1. gavrila2984
                  gavrila2984 7. heinäkuuta 2018 klo 09
                  +1
                  Ortodokseille, jotka ovat ehdoton enemmistö Venäjän federaation väestöstä.

                  Tältä näyttää. On niitä, jotka todella käyvät joka päivä kirkossa kumartamaan, ja on niitä, jotka kerran vuodessa pääsiäisenä, puhtaasti seuran vuoksi, lähtevät kaupungista grillaamaan, koska kaikki tekevät niin. Toiset ovat enemmistöä. Tietysti liioittelen, mutta tiedän olevani oikeassa.
              3. nznz
                nznz 8. heinäkuuta 2018 klo 00
                +1
                kirkko (olen ateisti) - yksiselitteisesti kiertynyt - ristien asennus ja kaikki hautajaistarvikkeet - tämä ei ole ortodoksisten perinteiden mukaan, tämä on hulluutta.
              4. nznz
                nznz 19. heinäkuuta 2018 klo 11
                0
                niin muslimeja ja ilman sitä pitkään puihin neulotaan nauhoja - tämä on heidän tapansa ja merkki, se on myös meillä kaikkialla .. siitä on tullut yleistä
            4. Dzhungar
              Dzhungar 7. heinäkuuta 2018 klo 20
              0
              Lainaus: Mihail Matyugin
              kohta 2 - täydellinen kunnioitus Venäjän perinteitä ja historiaa kohtaan. Tämän niemen avasi maailmalle venäläinen pioneeri, ortodoksinen kasakka Semjon Dezhnev. Mikä on kysymys ?

              Mitä tarkoitat avattu... Oliko siellä ensimmäinen ihminen...?
              1. nznz
                nznz 9. heinäkuuta 2018 klo 14
                0
                Nimittäin. Hän esiintyi kartoissa. Ja se, että paikalliset heimot tiesivät, no, ei kyse ole näistä löydöistä. Ja Amerikan intiaanit tiesivät, mutta ne ilmestyivät kartoille vasta Kolumbuksen jälkeen.
      3. kinkku
        kinkku 6. heinäkuuta 2018 klo 12
        +5
        ei ole liberaaleja! "Chukotka nationalistit" pääsivät sinne - vaikka se kuulostaa kuinka absurdilta ... se ei sovi heille - shamanisteille - näette ortodoksisen muistomerkin
        1. RUSS
          RUSS 6. heinäkuuta 2018 klo 13
          +3
          Suoraan sanottuna risti asennettiin hitsatuista metalliputkista, lievästi sanottuna se ei näytä kovin hyvältä, se olisi voitu tehdä venäläisten ortodoksisten perinteiden mukaisesti puusta, veistettynä.
          1. Weyland
            Weyland 6. heinäkuuta 2018 klo 14
            +1
            Lainaus: RUSS
            Voisin tehdä venäläisen ortodoksisen perinteen mukaisen palvontaristin puusta veistettynä.

            Näetkö kuvassa ainakin yhden puun? Joten ne eivät ole vain valokuvassa - ne eivät ole siellä ollenkaan! Tšukotkassa puusta on pulaa!
            1. RUSS
              RUSS 6. heinäkuuta 2018 klo 14
              0
              Lainaus Weylandista
              Näetkö kuvassa ainakin yhden puun? Joten ne eivät ole vain valokuvassa - ne eivät ole siellä ollenkaan! Tšukotkassa puusta on pulaa!

              Ja mitä nyt tehdä metalliputkille? Nyt on selvää, miksi se halutaan purkaa.
              Tietysti voit myös tehdä kauniin ristin metallista, mutta ei putkista, ja se on selvästi tehty "kirveellä".
            2. 72jora72
              72jora72 6. heinäkuuta 2018 klo 15
              +2
              Lainaus Weylandista
              Lainaus: RUSS
              Voisin tehdä venäläisen ortodoksisen perinteen mukaisen palvontaristin puusta veistettynä.

              Näetkö kuvassa ainakin yhden puun? Joten ne eivät ole vain valokuvassa - ne eivät ole siellä ollenkaan! Tšukotkassa puusta on pulaa!

              Lopeta harhaoppisi!
        2. märkä
          märkä 6. heinäkuuta 2018 klo 13
          +3
          Lainaus: Kinkku
          "Chukotka nationalistit" pääsivät sinne - vaikka kuinka absurdilta se kuulostaakaan ... se ei sovi heille - shamanisteille - näette ortodoksisen muistomerkin

          Otkel sinua, hyvä mies?! Mistä tällainen väärä tieto tulee?
          1. vapaampi
            vapaampi 6. heinäkuuta 2018 klo 14
            0
            Mistä tämä väärä tieto tulee?
            ja mikä on vialla?
            1. märkä
              märkä 6. heinäkuuta 2018 klo 15
              0
              Lainaus Faiverilta
              ja mikä on vialla?

              Et usko - KAIKKEA.
              Se on kuin Wikissä Kolmas Suomen ja Neuvostoliiton sota vuonna 1918. On vaikea kuvitella tällaista absurdia - mutta he kirjoittavat. Vai etkö ymmärrä missä absurdi on? Vuoteen 1919 asti maa ei ollut Neuvostoliitto. Ja ensimmäinen yhteenotto suomalaisten kanssa oli Kronstadtin myrskyn aikana. Muistan, että se oli komsomolin toinen kongressi.
              Joten aloita siitä tosiasiasta, että sellaista kansaa - "tšukchi" - ei ole koskaan ollut. Tämä on brittien halventava nimi pohjoisille kansoille. Entä sitten "tšuktsien shamanismi" - tämä on vahvaa! Muuten, vain Siperian eteläisillä kansoilla on shamanismia. Pohjoisten kansojen riitit sulautuvat sujuvasti Amerikan intiaanien riitoihin.
          2. kinkku
            kinkku 6. heinäkuuta 2018 klo 16
            0
            niin sanotaan artikkelissa!
            1. märkä
              märkä 9. heinäkuuta 2018 klo 14
              0
              Lainaus: Kinkku
              niin sanotaan artikkelissa!

              Ja jotain on myös kirjoitettu aidalle... Päätä ei anneta vain syötäväksi... Ja koulussa opetetaan myös historiaa ja maantiedettä.
              Eräs bojaaripoika täällä (luulen, että hän oli valtaistuimen neljäs peräkkäin), jota kutsuttiin kasakiksi.
      4. Pyramidon
        Pyramidon 6. heinäkuuta 2018 klo 12
        +9
        Lainaus: siberalt
        Ovatko liberaalimme jo saavuttaneet Tšukotkan?

        Totta, liberaalit. Tšukchi bulkki. On olemassa lakeja, eikä mitään aloitetta pitäisi tehdä. Mistä krapulasta hän tuli ja pystytti muistomerkin kansallispuiston alueelle kysymättä keneltäkään? Kuten, mutta naxpena kiinnittää huomiota jonkinlaiseen tšuktsiin. Olen valkoinen mies, käännä mitä haluan.
        Py.Sy. Todennäköisesti liberaalit muistuttivat tätä aihetta.
      5. RUSS
        RUSS 6. heinäkuuta 2018 klo 13
        0
        Lainaus: siberalt
        Ovatko liberaalimme jo saavuttaneet Tšukotkan? pelay Kuka esti muistomerkin avoimella kentällä? Kukaan muu kuin joku osti itselleen tontin. iski silmää

        Onko sinulla liberalofobiaa?
      6. shirkoled
        shirkoled 6. heinäkuuta 2018 klo 20
        0
        Nimenomaan jonkinlainen byrokraattien sieppaaja paikallisilta, mutta kiinalaiset käyttävät sitä!!!
    2. Pyramidon
      Pyramidon 6. heinäkuuta 2018 klo 12
      +4
      Lainaus: Wend
      Kyllä, tilanne. Ja ne ovat oikein, ja nämä, mutta lain mukaan monumenttien asentamista ilman viranomaisten lupaa ei voida hyväksyä.

      En tiedä mitä shamaanit siellä lähettävät, mutta lakeja on. Ja jos jokainen meistä pystyttää monumentteja missä haluaa ja ilman hyväksyntää, niin maa peitetään eri aiheista itsevalmistetuilla monumenteilla.
      1. volot soturi
        volot soturi 6. heinäkuuta 2018 klo 12
        +2
        Lainaus Piramidonilta
        sitten maa peitetään eri aiheista itsevalmistetuilla monumenteilla.

        Sano myös, että siellä on muistomerkki venäläisille hyökkääjille. Se on melko tavallinen, vaatimaton jalusta kellolla, se on jollekin silmänsärkyä. Ei ole olemassa sanoja.
        1. Pyramidon
          Pyramidon 6. heinäkuuta 2018 klo 12
          +2
          Lainaus volot-voinilta
          Sano myös, että siellä on muistomerkki venäläisille hyökkääjille.

          Ei tarvitse mennä äärimmäisyyksiin ja omistaa harhakuvitelmiasi minulle. Yritä pystyttää kaupunkisi aukiolle muistomerkki isoisällesi, joka taisteli OKUPAANTIA VASTAAN.
          1. Vadim Živov
            Vadim Živov 6. heinäkuuta 2018 klo 13
            +3
            Mistä löysit alueen rakas? Ja kuka sinne pääsee? Katso kuinka monta ristiä seisoo teiden varrella kuolleiden muistoksi. Purkaa kaikki? Älä puhu hölynpölyä...
            1. Pyramidon
              Pyramidon 6. heinäkuuta 2018 klo 13
              +2
              Lainaus: Vadim Živov
              Mistä löysit alueen rakas? Ja kuka sinne pääsee? Katso kuinka monta ristiä seisoo teiden varrella kuolleiden muistoksi. Purkaa kaikki? Älä puhu hölynpölyä...

              Puhut hölynpölyä, rakas. Jos et ymmärrä, siellä on KANSALLISPUISTON alue, ja tämä on hieman erilainen kuin yleisten teiden sivut.
              1. Vadim Živov
                Vadim Živov 6. heinäkuuta 2018 klo 14
                +2
                Ovatko yleiset tiet vain erämaassa? Täällä näyttää haisevan nationalismista ja historian kieltämisestä. Luulen niin... Terveisin hi
                1. shirkoled
                  shirkoled 6. heinäkuuta 2018 klo 20
                  0
                  !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
            2. nznz
              nznz 19. heinäkuuta 2018 klo 11
              0
              Vadim, no, on syntiä laittaa ristejä ihmisten kuolinpaikoille - on paikkoja, joissa haudataan ja muisto on hautausmaa. Tämä on ortodoksisen perinteen mukaan.
              ja silti, kkk, kaikki unohtivat ateistien oikeudet, vaikka näitä ihmisiä on olemassa ja heitä on enemmän kuin kirkollisia. Heiltä kysyttiin, voit missä tahansa (sillä mielessä, että kuolleet ovat tienvarsilla ja muisto heistä rakastaa hiljaisuutta sanasta rauha) laittaa ristiä.
              Olen ateisti ja tämä remake loukkaa minua - tapa laittaa ristejä - ihmiset, jotka ovat huonosti koulutettuja ja jotka ymmärtävät vähän uskontoa, uskovat, että mitä enemmän he tekevät, sitä parempia kuolleita?
              Mieleeni tulee ajatus, kuka ja miten hoitaa näitä luvattomia ristejä ja seppeleitä kylteillä?Kokemus osoittaa, ei kukaan eikä mitenkään.Ihmiset ohjaavat tylsyyttä ja pinnallista kokemusta, he osoittavat kaikille ihmisille tuskansa ja menetyksen katkeruutensa Venäjä on, eikä kirkon mukaan. Se on myös väkivaltaa muita kohtaan - ei ole miellyttävää rullata tietä pitkin umtsa-umtsan iloisen musiikin tahdissa, "ja teiden varrella seisovat kuolleet punokset", kuten yksi hahmoista sanoi. Törmään tähän myös arkielämässä - vaimoni sisko on äärimmäisyyteen asti harras, matkustaa eri paikkoihin, ja se olisi okei, mutta jotenkin hän kiilautui, ja hän alkoi kastaa ruokaa, hän ja anoppi .. he näkevät tarpeeksi jotain, rituaaleja todella ja eivät tiedä, mutta on parempi liioitella kuin vähätellä. Se tosiasia, että Jumala heidän sielussaan näyttää heille merkityksettömältä - uskon höyry menee rituaalien pilliin.
          2. volot soturi
            volot soturi 6. heinäkuuta 2018 klo 15
            +1
            Lainaus Piramidonilta
            isoisälleen, joka taisteli OKUPAANTIA VASTAAN.

            Hän pystytti muistomerkin vanhimmilleen hautausmaalle. Yksi isoisistä oli valtion antama, kun olin pyörätuolissa (Neuvostoliiton alaisuudessa). Sanon, että tämä muistomerkki ei häiritse tavallisia ihmisiä. Se ei ole edes kaupungin keskustassa, ja ihmiset, joiden kunniaksi se asetettiin, ovat todella kunnian ja kunnian arvoisia.
      2. 72jora72
        72jora72 6. heinäkuuta 2018 klo 15
        +2
        En tiedä mitä shamaanit siellä lähettävät, mutta lakeja on. Ja jos jokainen meistä pystyttää monumentteja missä haluaa ja ilman hyväksyntää, niin maa peitetään eri aiheista itsevalmistetuilla monumenteilla.
        Yritä tulla Punaiselle torille ja yritä pystyttää sinne muistomerkki....
  2. AnpeL
    AnpeL 6. heinäkuuta 2018 klo 12
    + 14
    Siellä (Tšukotkassa) ilmeisesti myös popularisoidaan kaiken venäläisen kieltämistä. Ilmeisesti myös halu nuolla lännen mestarin oppeja kielellään. Varsinkin kun ei ole mitään tämän omistajan tärkeimmässä - spillerissä.
    1. märkä
      märkä 6. heinäkuuta 2018 klo 13
      +2
      Lainaus: AnpeL
      Siellä (Tšukotkassa) ilmeisesti myös kaiken venäläisen kieltämistä popularisoidaan

      Onko tämä sinun oletuksesi vai mätä täyte?
      1) "monumentin" asema puuttuu kokonaan.
      2) ortodoksisen yhteisön oikeuksien loukkaaminen ( tiesitkö? Mitä tiedät ortodoksisuudesta?)
      1. ork_333
        ork_333 6. heinäkuuta 2018 klo 17
        +2
        No, ortodoksisuudesta voit ensin saada selville, ettei sillä alun perin ollut mitään tekemistä kristinuskon kanssa. Ja nämä kaksi erilaista käsitettä sokaisivat ei niin kauan sitten (historiallisten standardien mukaan). Sikäli kuin muistan, patriarkka Nikon "mutasi" sen.
        1. Mihail Matyugin
          6. heinäkuuta 2018 klo 18
          0
          Lainaus käyttäjältä ork_333
          No, ortodoksisuudesta voit ensin saada selville, ettei sillä alun perin ollut mitään tekemistä kristinuskon kanssa. Ja nämä kaksi erilaista käsitettä sokaisivat ei niin kauan sitten (historiallisten standardien mukaan). Sikäli kuin muistan, patriarkka Nikon "mutasi" sen.

          Toveri Prior, erehdyit hieman 1000 vuoden ajan - ortodoksisuuden käsite (kuten paikallista uskoa Kiovan Venäjällä kutsuttiin) sulautui itäisen ortodoksisen kristinuskon käsitteeseen prinssi Vladimir Kastajan alaisuudessa. Joo
          1. märkä
            märkä 9. heinäkuuta 2018 klo 14
            0
            Lainaus: Mihail Matyugin
            Toveri Prior, erehdyit hieman 1000 vuoden ajan - ortodoksisuuden käsite (kuten paikallista uskoa Kiovan Venäjällä kutsuttiin) sulautui itäisen ortodoksisen kristinuskon käsitteeseen prinssi Vladimir Kastajan alaisuudessa.

            Miten! Mutta miehet eivät edes tienneet ... Ehkä sinun pitäisi vaihtaa harjoituskäsikirjaa?
    2. Weyland
      Weyland 6. heinäkuuta 2018 klo 14
      +1
      Lainaus: AnpeL
      Ilmeisesti myös halu nuolla länsimaisen mestarin oppeja kielellään. Varsinkin kun ei ole mitään tämän omistajan tärkeimmässä - spillerissä.

      Vain tälle alueelle tämä isäntä ei ole länsimainen. ja itämaista! naurava
    3. 72jora72
      72jora72 6. heinäkuuta 2018 klo 15
      +2
      Siellä (Tšukotkassa) ilmeisesti myös popularisoidaan kaiken venäläisen kieltämistä. Ilmeisesti myös halu nuolla lännen mestarin oppeja kielellään. Varsinkin kun ei ole mitään tämän omistajan tärkeimmässä - spillerissä.
      Onko sinulla aivotulehdus? pelay
    4. gavrila2984
      gavrila2984 6. heinäkuuta 2018 klo 16
      0
      "Sinun täytyy ruokkia paremmin, ne eivät lennä pois."
  3. MPN
    MPN 6. heinäkuuta 2018 klo 12
    +8
    Shamanististen alueiden ennallaan säilyttämisen kannattajien argumentti on, että tämä muinainen paikka, jonka alkuperän väitetään juontavan keskiajalta, on pyhä eskimoille (jotka muistaakseni jättivät sen kokonaan vuonna 1958) ja muille maan kansoille. pohjoiset, jotka säilyttävät perinteisen pakanallisen uskomuksensa.
    Lopeta "pyhän" vodkan ja "pyhän" makkaran tuonti heille... ja sitten katsotaan...
    1. kinkku
      kinkku 6. heinäkuuta 2018 klo 12
      +1
      ""Lopeta "pyhän" vodkan ja "pyhän" makkaran tuominen.""
      tšukchit ovat yksi kolmesta maan päällä olevasta kansasta, jotka saavat metsästää valaita - ilman kiintiöitä ja hyväksyntöjä - he tarvitsevat makkaraa)))
      1. MPN
        MPN 6. heinäkuuta 2018 klo 12
        +4
        He opettivat sen, mutta tapa on toinen luonto ..., :)) No, he eivät voi elää ilman vodkaa, itse asiassa artikkelin ongelma sen avulla oli ratkaistava ... vinkki
        1. märkä
          märkä 6. heinäkuuta 2018 klo 13
          +1
          Lainaus MPN:stä
          No, he eivät voi elää ilman vodkaa, itse asiassa artikkelin ongelma sen avulla oli ratkaistava ...

          Onko mahdollista kunnioittaa hieman enemmän koko kansaa?
          Ja kyllä, jos et vieläkään tiedä, tämä on yksi Venäjän federaation kansoista, jonka alueella on voimassa kuiva laki.
    2. 72jora72
      72jora72 6. heinäkuuta 2018 klo 15
      +4
      Lopeta "pyhän" vodkan ja "pyhän" makkaran tuonti heille... ja sitten katsotaan...
      Kenelle se им? Tšukotkan pinta-ala on 737,7 tuhatta neliökilometriä, väkiluku 45 tuhatta, joista noin 8 tuhatta on tšuktseja (joista noin kolmannes on seka-avioliitoista lapsia), 1,4 tuhatta eskimoa, lamutia, evensiä, nenetsiä, koryakkeja, Jukagiirit, toiset 900 ihmistä. Ja muu väestö on venäläisiä, valkovenäläisiä, ukrainalaisia ​​ja niin edelleen.
  4. Kommentti on poistettu.
  5. Baari 1
    Baari 1 6. heinäkuuta 2018 klo 12
    +4
    Tämä tarkoittaa, että paikallisen tšuktsien muistomerkki ilmestyy luonnollisesti tähän paikkaan latinaksi, ja viranomaiset ja Shoigu maantieteellisen yhteiskunnan päällikkönä ovat erittäin iloisia.
    1. Baari 1
      Baari 1 6. heinäkuuta 2018 klo 14
      0
      Lainaus: Bar1
      Tämä tarkoittaa, että paikallisen tšuktsien muistomerkki ilmestyy luonnollisesti tähän paikkaan latinaksi, ja viranomaiset ja Shoigu maantieteellisen yhteiskunnan päällikkönä ovat erittäin iloisia.


      näin, he ottivat sen ja poistivat sen näkyvistä, miksi sitä kutsutaan, eikö se ole sensuuria?
  6. Mihail Matyugin
    6. heinäkuuta 2018 klo 12
    +6
    Kyllä, valitettavasti tilanteesta on tullut erittäin monimutkainen ja kriittinen, laskenta on jo kirjaimellisesti päivien päässä... Retkikunnan järjestäjä ja Tšukotkan venäläisten valloittajien muistomerkin pystyttämisen aloittaja oli jo kyllästynyt lyömiseen. sulkivat ovet, yrittäen ratkaista ongelman virallisella tavalla ja kääntyivät tiedotusvälineiden puoleen...
    1. Mikado
      Mikado 6. heinäkuuta 2018 klo 12
      +6
      Michael, hyvää iltapäivää! hi
      Ehkä on järkevää sopia ja täydentää muistomerkki yhteisillä symboleilla - venäläisellä ja tšuktšilla? En tiedä koko tilannetta, mutta tällaiset paikallisviranomaisten "itsenäiset toimet" ovat tietysti epämiellyttäviä. Mutta laillisesti he löytävät joukon syitä. pyyntö Kunnioituksella, Nicholai
  7. Kommentti on poistettu.
    1. Mihail Matyugin
      6. heinäkuuta 2018 klo 12
      +6
      Lainaus gippernanolta
      Ymmärrän venäjää, ilmapalloa ja kaikkea muuta, mutta tšuktšit ovat oikeassa. Hänellä olisi talo Novgorodissa, tšuktshit olisivat rakentaneet omanlaisensa kompaktin temppelin ja asuneet kauniisti itsellesi. Ei tarvitse olla röyhkeä, varsinkaan kaikille, jotka sen ansaitsevat, he vain häpäisevät Venäjää

      Tässä on vain pieni korjaus - tšukchit eivät hallinneet Nižni Novgorodin aluetta, ja vastaavasti heillä ei yksinkertaisesti ole syytä monumentteihin tai temppeleihin Nižni Novgorodin alueella, mutta venäläiset hallitsivat Chukotkan ja Venäjän kasakkojen pioneerin kunniaksi. Semjon Dežnev, tuo Venäjän kaukoidässä sijaitseva niemi sai nimekseen ...

      (niille, jotka ovat huonosti perehtyneet maantieteeseen - maassamme on kaksi kaupunkia nimeltä Novgorod - yksi Veliky, Volkhov-joen varrella, jossa Aleksanteri Nevski oli, toinen - Nižni, Volga, Venäjän kauppapääkaupunki, missä Makarievskaya oli reilu)
      1. gippernano
        gippernano 6. heinäkuuta 2018 klo 13
        +1
        Amerikkalaiset hallitsivat, Hitler hallitsi, ja mitä tämä tarkoittaa? Kyllä, olet veli fasistisilla tavoilla
      2. märkä
        märkä 6. heinäkuuta 2018 klo 15
        0
        Lainaus: Mihail Matyugin
        Venäjän kasakkojen pioneeri Semjon Dežnev

        Jälleen kerran, älä kutsu Dežneviä kasakiksi. Ainakin se on järjetöntä.
      3. gavrila2984
        gavrila2984 6. heinäkuuta 2018 klo 21
        0
        [/ Quote]
        mutta venäläiset hallitsivat Tšukotkan ja venäläisen kasakkojen pioneerin Semjon Dežnevin kunniaksi tuo Venäjän kaukoidässä sijaitseva niemi nimettiin ...
        [/ Quote]
        Ja tässä olet väärässä. Tosin riippuen siitä, mitä tarkoitat sanalla "hallittu". Pahoittelen jo etukäteen laatua, tein parhaani.
        Esimerkiksi:




        1. gavrila2984
          gavrila2984 6. heinäkuuta 2018 klo 22
          0
          ja sen jälkeen





          Tätä kutsutaan Chukotkan "kehityksellä".
    2. Saksasta
      Saksasta 6. heinäkuuta 2018 klo 12
      +1
      Moskovassa ei ole ainuttakaan synagogaa tai moskeijaa. Toisaalta he tulivat Kazakstaniin, opastivat tähdillä jungareja, jotka olivat sahailleet kazakseja vuosisatojen ajan, rakentaneet heidän typeriä kaupunkejaan, tehtaita, tehtaita, sairaaloita, kouluja jne... Voi näitä venäläisiä, a painajainen.

      Muuten: "Nižni Novgorodin kaupungin muslimien paikallinen uskonnollinen järjestö suorittaa korjaus- ja kunnostustöitä Nižni Novgorodin katedraalin moskeijassa." (Lähetetty 04.07.2018 klo 13)
      1. gippernano
        gippernano 6. heinäkuuta 2018 klo 13
        +2
        Näen, että olet yksi niistä, jotka ajattelevat, että kazakstanit asuvat vain Kazakstanissa, mutta miksi muistaa niitä, jotka isänmaa hylkäsi sinne, jotka rakensivat sinne typeriä kaupunkeja, tehtaita, kouluja ja sairaaloita? Joo? En välitä kaikista näistä keskuksista ja muusta idioottimaista suvaitsevaisuudesta. Puhun siitä, että ihmiset asuivat ja asuvat Chukotkassa, ja heillä on oma mielipiteensä, jota ansaituimmillakaan ei olisi haittaa ottaa huomioon.
        1. Saksasta
          Saksasta 6. heinäkuuta 2018 klo 19
          0
          Lainaus gippernanolta

          2
          gippernano (Neo) Tänään, 13:52 ↑ Uutta
          Näen, että olet yksi niistä, jotka ajattelevat, että kazakstanit asuvat vain Kazakstanissa,


          Minun ei tarvitse puskea, emme tunne toisiamme. Itse asuin Kazakstanissa, Balkhashin kaupungissa.

          Lainaus gippernanolta
          mutta miksi muistaa niitä, jotka isänmaa hylkäsi sinne, heistä, jotka rakensivat sinne typeriä kaupunkeja, tehtaita, kouluja ja sairaaloita?


          No, puhumme venäläisistä, pointti on vain siinä, että kun tehtaita ja tehtaita rakennetaan, se on hyvä, mutta jos kunnioitat esi-isiesi muistoa (ansaitusti), niin ei, venäläiset, menkää helvettiin! Kaksoisstandardit, eikö niin?

          Lainaus gippernanolta
          En välitä kaikista näistä keskuksista ja muusta idioottimaisesta suvaitsevaisuudesta.


          Tämä tarkoittaa, että tšuktšeihin nähden täytyy olla suvaitsevainen ja kunnioittaa heidän kulttuuriaan (mikä muuten on oikein), mutta venäläisten kohdalla he eivät välitä suvaitsevaisuudesta, katso mitä he halusivat, kunnioittamaan esi-isiensä muistoa oman maansa alueella, mikä on näiden esi-isiensä ansiosta. Teillä on taas kaksoisstandardit.

          Lainaus gippernanolta
          ja niistä, jotka isänmaa hylkäsi sinne,


          Muuten, tällä lausunnolla ei ole mitään tekemistä artikkelin kanssa.
    3. Kommentti on poistettu.
      1. Kommentti on poistettu.
        1. Baari 1
          Baari 1 6. heinäkuuta 2018 klo 14
          +1
          Lainaus gippernanolta
          Ilman karttaasi he eivät olisi löytäneet kalastuspaikkaa. Herra teki hyvää, hän piirsi kartan. Hei!!! autotalli!!!!!


          sinun on muistutettava, mitä pin_dos-sivilisaattorit tekivät paikallisen väestön kanssa - intialaisia ​​ei yksinkertaisesti ole enää olemassa, ja venäläiset pelastivat tšuktšit ja jopa kazakstanit ulkoiselta onnettomuudelta, ja nyt heilautat oikeuksia myös latinallasi?
          1. gippernano
            gippernano 6. heinäkuuta 2018 klo 14
            +3
            Olen venäläinen, jonka Venäjä hylkäsi täällä Kazakstanissa, se on yksi asia. Toiseksi, koska he eivät tappaneet tšuktseja, heidän pitäisi suudella sinua opu? Kuka sinä olet? Mitä teit ansaitaksesi, että kaikki kumartavat sinua? Olet fasisti, äläkä kiitä silmiesi avaamisesta
            1. Baari 1
              Baari 1 6. heinäkuuta 2018 klo 14
              +2
              Lainaus gippernanolta
              Olen venäläinen, jonka Venäjä hylkäsi täällä Kazakstanissa, se on yksi asia. Toiseksi, koska he eivät tappaneet tšuktseja, heidän pitäisi suudella sinua opu? Kuka sinä olet? Mitä teit ansaitaksesi, että kaikki kumartavat sinua? Olet fasisti, äläkä kiitä silmiesi avaamisesta


              Millainen venäläinen sinä olet, venäläisiä ovat ne, jotka ovat venäläisiä, ja sinä olet omillasi.
              1. gippernano
                gippernano 6. heinäkuuta 2018 klo 14
                +5
                Mitä teit venäläisten hyväksi? Tšuktši tallasi mutaan? Oletko koskaan korottanut ääntäsi niille maanmiehille, jotka kaikissa entisissä tasavalloissa, jos he eivät tapa, sitten levittävät mätää, ei niin kuin automaattinen kone? Etkö sinä huuda, että me emme jätä omaamme, vaan sinä itse istut ja kaadat mutaa omillasi. Venäläinen löytyi.
                1. Kommentti on poistettu.
                  1. Kommentti on poistettu.
                    1. Baari 1
                      Baari 1 6. heinäkuuta 2018 klo 14
                      +1
                      Lainaus gippernanolta
                      Vain Pshekin mielipide ei ylistänyt minua, mitä minun pitäisi tehdä ja miten minun pitäisi olla. Usky hän)))))))))) Ihaile. Muistisi on puolalainen, niin kapea kuin oletkin


                      Muuten, venäläiset ovat aina asuneet Kazakstanissa, Borovoen kasakkojen esi-isiäni kutsuttiin kasakkalaumaksi, joten kukaan ei jättänyt sinua, asu esi-isiesi luona, taistele venäläisten oikeuksista sinun paikallasi.
                      1. Kommentti on poistettu.
                      2. märkä
                        märkä 6. heinäkuuta 2018 klo 16
                        0
                        Lainaus: Bar1
                        ja venäläiset pelastivat tšuktšit ja jopa kazakstanit ulkoiselta onnettomuudelta

                        Tule, "tšukchi" on brittien käyttöön ottama halventava nimi KAIKILLE pohjoisille kansoille. Toivottavasti et opiskellut Nagliassa?
                        Kazakhit - noin sadan kansan yhteinen nimi. Ja monet heistä asuvat Kazakstanin ulkopuolella. Aina asunut siellä. Esimerkiksi Moskova rakennettiin. Siellä jossain vuonna 1040.
                        Lainaus: Bar1
                        Venäläiset ovat aina asuneet Kazakstanissa, Borovoen kasakkojen esi-isiäni kutsuttiin kasakkalaumaksi.

                        Näetkö kuinka sekavaa kaikki on... Ovatko he asuneet siellä yli tuhat vuotta? No, kuten kazakstanit drevlyaanien joukossa.
  8. Humpty
    Humpty 6. heinäkuuta 2018 klo 12
    +3
    Syy shamaanien tyytymättömyyteen on tietysti vakava)), mutta he eivät väitä papualaisten kanssa, se on turhaa. Papualaiset joko lahjoitetaan tai he kohtaavat tosiasian. Mutta juottaminen on myös tehokas menetelmä.
    1. Rei'ityslaite
      Rei'ityslaite 6. heinäkuuta 2018 klo 12
      +4
      Lainaus: Humpty
      mutta he eivät väittele papualaisten kanssa, se on hyödytöntä. Papualaiset joko lahjoitetaan tai he kohtaavat tosiasian.

      Oi, kuinka... olet kehittänyt oman teoriasi kansojen paremmuudesta?
      1. Humpty
        Humpty 6. heinäkuuta 2018 klo 13
        +1
        Lainaus: Rei'itys
        Oletko kehittänyt oman teoriasi kansojen paremmuudesta?

        En väitä, että mikään olisi parempaa tai huonompaa kuin papualaiset, mutta jos sinun täytyy käsitellä heitä, sinun on tiedettävä miten. Tässä tilanteessa matkustaja Efremov toimii naiivina tšuktšinuorena.
        Mitä tulee "teorioihin", tämä ei ole minulle kysymys, mutta jos sinua niin piinaa "tiedonhimo" alalla "teoria liiketoiminnasta irrationaalisten yksilöiden kanssa", niin osoitan suunnan, mihin etsimään hyviä tämän tyyppisiä asiantuntijoita - Kamchatkan kultaa (kaivostyöläisiä). He ovat mestareita tässä asiassa.
  9. rotmistr60
    rotmistr60 6. heinäkuuta 2018 klo 12
    + 12
    No, mitä voin sanoa - vallassa oleva tšuktši (ei loukkaa kansaa) voi aiheuttaa enemmän ongelmia kuin venäläinen virkamies. On yllättävää, että pohjoisen pienet etniset ryhmät, jotka ensin tsaari-Venäjä ja sitten neuvostohallitus ovat kouluttaneet, rakensivat infrastruktuuria ja toivat kansalle nykyään alkavat sanella ehtojaan muiden oleskelulle asuinalueella. Kaikki muistivat heti esi-isiensä elämäntavan ja alkoivat tarkkailla sitä. Mutta jostain syystä ei ole halua ottaa harppuunaa ja lähteä metsästämään mursuja, siirtyä kaveriin tai yarangaan.
    1. Mikado
      Mikado 6. heinäkuuta 2018 klo 12
      +8
      Gennadi, suhteemme tšuktšeihin oli aluksi lievästi sanottuna kireä. Tšuktši ei ole vitsin sankari. pysäkki 18-luvulla käytiin Venäjän ja Tšukotkan välisiä sotia, ja vaihtelevalla menestyksellä! Tšukchit olivat erinomaisia ​​sotureita operaatioteatterissaan! hi millaisia ​​"eläviä satuja" on iso kysymys, mutta tilanne on ruma.
      1. rotmistr60
        rotmistr60 6. heinäkuuta 2018 klo 12
        +3
        18-luvulla käytiin Venäjän ja Tšukotkan välisiä sotia
        Nikolay. Korjaan hieman, yhteenottoja oli 17-18-luvulla. Ja jo Neuvostoliiton hallinnon aikana suhteet olivat normaalit ja ystävälliset. Pitkä elokuva "Chief of Chukotka" heijastaa hyvin yhtä heidän historiansa ajanjaksoa.
        1. Mikado
          Mikado 6. heinäkuuta 2018 klo 12
          +5
          kiitos korjauksesta!
          Pitkä elokuva "Chief of Chukotka" heijastaa hyvin yhtä heidän historiansa ajanjaksoa.

          kyllä, hieno elokuva. hyvä Näyttää siltä, ​​​​että vain yksi asia elokuvassa on väärin - tšuktsien pasifismi. hi En oikeastaan ​​tunne ketään heistä. turvautua Mutta EMNIP, kerran he taivuttivat kaikkia ympärilleen, ja eskimot "menivät itsensä alle" heidän mainitessaan. mitä
          1. rotmistr60
            rotmistr60 6. heinäkuuta 2018 klo 12
            +4
            Olen samaa mieltä, heillä ei ollut rohkeutta ottaa pois. hi
            1. Mikado
              Mikado 6. heinäkuuta 2018 klo 12
              +4
              ja tekniseltä kannalta katsottuna he olivat paremmin valmistautuneita sotaan verrattuna ympäröiviin kansoihin. Siellä oli jopa nahkapanssareita! hi
              1. gavrila2984
                gavrila2984 6. heinäkuuta 2018 klo 23
                +1
                Lainaus: Mikado
                ja tekniseltä kannalta katsottuna he olivat paremmin valmistautuneita sotaan verrattuna ympäröiviin kansoihin. Siellä oli jopa nahkapanssareita! hi

                ja luulevyt
                1. Mikado
                  Mikado 8. heinäkuuta 2018 klo 07
                  0
                  kuoren muoto oli mielenkiintoinen. Ehkä jopa ainutlaatuista.
    2. Alex oikeus
      Alex oikeus 7. heinäkuuta 2018 klo 18
      +1
      Meillä on sama ongelma alkuasukkaiden kanssa. Jos he löytävät öljyä, tästä paikasta tulee välittömästi pyhä.
      1. Mikado
        Mikado 7. heinäkuuta 2018 klo 19
        0
        Minulla on kämppis toimistossa, rakennusyhtiön pääjohtaja (Muuten, erittäin kunnollinen ja vaatimaton henkilö! Olen yllättynyt, etten muuttunut "tärkeäksi lihavaksi kissaksi". Poltamme yhdessä, jaamme tupakkaa) oli lomalla Yhdysvalloissa viime vuonna. Hän kertoi minulle: jonkinlainen kanjoni, paikallinen heimo julisti sen pyhäksi alueeksi, he ratsastavat turisteja pitkin kanjonia ja ottavat "penenzyä" (rahaa puolaksi, minulla oli puolalainen kollega) järkeä! pyyntö Joten he elävät, he ovat jo lihoneet! kaveri
  10. Altona
    Altona 6. heinäkuuta 2018 klo 12
    +3
    Lainaus: siberalt
    Kuka esti muistomerkin avoimella kentällä?

    -----------------------
    Miten kenelle? shamanisteja. Obskurantismi voittaa historian tieteen.
    1. Rei'ityslaite
      Rei'ityslaite 6. heinäkuuta 2018 klo 12
      +4
      Lainaus Altonalta
      Miten kenelle? shamanisteja. Obskurantismi voittaa historian tieteen.

      Onko ortodoksisuus historiallinen tiede? Ei tiennyt...
      Miten tamburiinia käyttävä shamaani eroaa suitsutusastiasta käyttävästä pappista? Joten molemmat palvovat näkymättömiä kuvia...
      1. mihei
        mihei 6. heinäkuuta 2018 klo 16
        +2
        Bravo! Ei todellakaan mitään hi
  11. Rei'ityslaite
    Rei'ityslaite 6. heinäkuuta 2018 klo 12
    +2
    loi muistomerkin venäläisille Chukotkan valloittajille ja niille, jotka valloittivat tämän ankaran maan

    Näyttää siltä, ​​​​että tšuktšit muistavat valloittajansa ja mestarinsa hyvin, koska he ovat niin kategorisia
  12. kolkulon
    kolkulon 6. heinäkuuta 2018 klo 12
    +4
    Mitä sinä kannat? Taloudellinen toiminta suojelualueella on kiellettyä, ne pistävät ristit ja steles paikkaan eikä paikkaan.
  13. Loossi
    Loossi 6. heinäkuuta 2018 klo 12
    0
    Maassamme muistaakseni neljäntenä vuonna pystytettiin Putinille muistomerkki, lisäksi se tehtiin paikallisten asukkaiden kustannuksella. Päivä ei kestänyt - purettiin. Kaupunginjohtajan määräyksestä. Koska se ei ole laissa sallittua.
  14. Troll
    Troll 6. heinäkuuta 2018 klo 12
    +9
    Ensimmäinen kysymys: Ja jos muistomerkin pystyttää tuntematon matkustaja Sidorov Ivan Petrovich. Alkaako hype, jos sivuston omistaja vastustaa tätä muistomerkkiä.
    Kysymys kaksi: Varaako Mr. Famous Traveler rahaa muistomerkin vuosittaiseen ylläpitoon vai pitäisikö ylläpito suorittaa paikan omistajan kustannuksella. (Ilman hoitoa, parissa vuodessa kaikki mätänee ja kasvaa ruohoksi).
    Kolmas kysymys, joka liittyy ensimmäiseen Onko kenelläkään Venäjän kansalaisella oikeus jättää samostroy varauksiin itsensä jälkeen?

    Olen varma, että jos artikkelin sankari olisi keskustellut muistomerkistä suojelualueen johdon kanssa, kaikki olisi ollut toisin
    1. nznz
      nznz 8. heinäkuuta 2018 klo 00
      +1
      En löytänyt mitään hänen matkastaan ​​paalulle pallon päällä. On viittauksia yritykseen valloittaa pallo maata pitkin, mutta ei kerrota mitä tarkalleen ja miten se korjattiin. Löysin valtavan luettelon Efremov-Order-Soshin yleisön saavutuksista ja palkinnoista, jotka oli leimattu pois alumiinista - sarjasta kasakkojen-mummojen tilauksia, minulla oli ystävä, sotilas, mutta hän oli listattu johtajaksi, pomoksi omistaja antaa rahaa hyväntekeväisyyteen, hän antaa hänelle käskyjä, enkelien kanssa ja ilman enkeleitä, hän oli niin ylpeä heistä, vaikka hän ei lähettänyt penniäkään itseltään ... Kysymyksesi ovat täysin paikallaan. Kotimainen puolisulhanen (oikea) nousi ulos ja laittaa esityksen..
  15. Altona
    Altona 6. heinäkuuta 2018 klo 12
    +2
    Lainaus: Rei'itys
    Onko ortodoksisuus historiallinen tiede? Ei tiennyt...
    Miten tamburiinia käyttävä shamaani eroaa suitsutusastiasta käyttävästä pappista? Joten molemmat palvovat näkymättömiä kuvia...

    -------------------------
    Se koskee pioneereja, kuten minä sen ymmärrän. Monet tienraivaajista olivat uskonnollisia lähetyssaarnaajia. Jos he olivat siellä, niin miksi ei pystyttäisi muistomerkkiä?
    1. Rei'ityslaite
      Rei'ityslaite 6. heinäkuuta 2018 klo 12
      +2
      Lainaus Altonalta
      Jos he olivat siellä, niin miksi ei pystyttäisi muistomerkkiä?

      Ortodoksinen risti on jonkin verran toisesta oopperasta.
  16. parusnik
    parusnik 6. heinäkuuta 2018 klo 12
    +2
    Muodollisesti puiston johto on oikeassa .. Ei ole lupaa, ei ole muistomerkkiä .. He purkaa sen, oikeuteen meneminen ei auta, aiemmin mainitusta syystä .. Erilaisten muistomerkkien, rakenteiden asennus kansalliselle alueelle puistot on hankalaa ja tehdään etukäteen .. Mutta ongelma on erilainen, lakeja ei ole kirjoitettu kaikille .. Jotkut voivat tehdä sen, kirjaimellisesti "pullolle", toiset, kuten V.A. Efremov, tunkeutuvat lain normeihin. ...
    1. Mihail Matyugin
      6. heinäkuuta 2018 klo 12
      +3
      Lainaus parusnikilta
      Mutta ongelma on erilainen, lakeja ei ole kirjoitettu kaikille .. Jotkut voivat tehdä sen, kirjaimellisesti "pullolle", toiset, kuten V.A. Efremov, tunkeutuvat lain normeihin ...

      Ja ilmeisesti lähitulevaisuudessa, jälleen lain normien ohjaamana, tässä paikassa on odotettavissa muistomerkki, jossa on englanninkielinen kirjoitus suurille amerikkalaisille arktisen alueen tutkimusmatkailijoille ... Ja kaikki on laillista, kaikki ovat turvallisesti unohda arkeologiset monumentit vihreän dollarin vaikutuksen alaisena, ja kaikki on hienoa. Ja venäläisen patriootin yksityinen aloite ja jopa ilman valtion tukea - miksi sitä tarvitaan? Parempi purkaa!
      1. parusnik
        parusnik 6. heinäkuuta 2018 klo 12
        +2
        He pystyttävät monumentteja tšekkiläisille legioonaareille, jotka vuonna 1918 taistelivat kirkkaamman lahjan puolesta tänään ...
      2. nznz
        nznz 8. heinäkuuta 2018 klo 00
        0
        Tästäkö isänmaallisuudessa on kyse? Joskus kaikki suojelualueella rokkaavat ovat myös koristelleet patrioottien kirjoituksella. Pitääkö Istriaan tuoda rautapalat?Hänen teon tarkoitus on henkilökohtainen.
    2. vapaampi
      vapaampi 6. heinäkuuta 2018 klo 14
      +2
      kysymys kuuluu, millainen puisto siellä on, paikallinen yhteisö työntyi tämän "puiston" läpi 90-luvulla, kun kaikki aivastasivat, ja nyt heidän sormensa ovat koukussa..
  17. ksv36
    ksv36 6. heinäkuuta 2018 klo 12
    +2
    Ovatko tšuktšit jo siellä???
  18. Altona
    Altona 6. heinäkuuta 2018 klo 12
    +4
    Lainaus: Trolli
    Onko kenelläkään Venäjän kansalaisella oikeus jättää samostroy varauksiin itsensä jälkeen?

    ------------------------------------------
    Kyllä, luultavasti jo koko joukko squattereita reservissä, mutta tässä puhutaan pienestä ankkurista, jossa on risti. Pulkovon observatorion ympärillä 1 mailin säteellä oleva alue on loukkaamattomana, ja siitä huolimatta kehitystyö on käynnissä. Näin on monissa muissakin tapauksissa.
    1. Mikado
      Mikado 6. heinäkuuta 2018 klo 12
      +2
      Kyllä, luultavasti jo koko joukko squattereita reservissä

      emme mainitse usein "pääsyn puuttumista vesisuojeluvyöhykkeelle" lähimmissä esikaupungeissa.
    2. Troll
      Troll 6. heinäkuuta 2018 klo 12
      0
      Poyam 1 mailia?
  19. Altona
    Altona 6. heinäkuuta 2018 klo 12
    +1
    Lainaus: Trolli
    Olen varma, että jos artikkelin sankari olisi keskustellut muistomerkistä suojelualueen johdon kanssa, kaikki olisi ollut toisin

    ----------------------------
    Kyllä, keskustelua ei näytä olevan ollenkaan.
    1. nznz
      nznz 8. heinäkuuta 2018 klo 00
      0
      luit hänen palkinnoistaan ​​- kunnollisen ihmisen on säädytöntä käyttää näitä tölkkejä.
  20. Altona
    Altona 6. heinäkuuta 2018 klo 12
    +2
    Lainaus: Trolli
    Poyam 1 mailia?

    -----------------------
    No kyllä, jotta taivaankappaleiden tähtitieteellisten havaintojen aikana ei olisi minkäänlaista valoa. Nyt tämä vyöhyke on kutistettu 800 metriin, eikä tämä ilmeisesti ole raja.
    1. Troll
      Troll 6. heinäkuuta 2018 klo 12
      0
      Tarkoitin sitä maili se ei ole venäläinen (metrinen) mittayksikkö. Metriä... kilometriä. täällä kaikki on selvää. Entä maili?
    2. Mikado
      Mikado 6. heinäkuuta 2018 klo 12
      +2
      periaatteessa luultavasti, eikä totuus ole rajana. Varsinkin kun otetaan huomioon joidenkin rakennusten läheisyys, kuten Expoforum jne.
    3. Troll
      Troll 6. heinäkuuta 2018 klo 13
      0
      nopea googlailu antoi:
      vyöhyke perustettiin vuonna 1945 kolme km tontin rajalta.
      vuonna 1990 päätettiin harkita suojelualuetta ei alueen rajalta, vaan keskusrakennuksesta, mikä pienensi suojelualuetta.. Mutta siitä ei ole kysymys. Pointti on siinä mailia ei ole koskaan puhetta.
  21. Volos
    Volos 6. heinäkuuta 2018 klo 12
    +6
    Älykkäät viranomaiset olisivat jo aikoja sitten myöntäneet kaikki luvat muistomerkille ja ristille, kirjannut ne nähtävyysluetteloon ja Efremovin kiitokset kirjoitettiin avusta alueen kehittämisessä.
    Mutta näyttää siltä, ​​​​että shamanistien ja paikallisten virkamiesten yhteiskunta on yksi ja sama kansa, tai pikemminkin kivitetty puolikansa, puolihenki...
  22. ilmaiseksi
    ilmaiseksi 6. heinäkuuta 2018 klo 13
    +3
    Tämä on seurausta kansallisen strategian ja ideologian puuttumisesta.
  23. kuollut käsi
    kuollut käsi 6. heinäkuuta 2018 klo 13
    +1
    Ei tarvinnut haukkua, vaan ottaa lupa viranomaisilta... Wrengelin saarella mursun luutakaan ei saada kerättyä... peuransarvet makaavat tundralla...ei saa.
  24. Kasvoton
    Kasvoton 6. heinäkuuta 2018 klo 13
    +2
    Paljon melua tyhjästä. Tai pikemminkin siksi, että alalla on paljon rajallisia ihmisiä. Kyllä, muistomerkkiä ei voi pystyttää kansallispuiston rajoihin. Joten ota se ja vie se kansallispuistosta sinne, missä ei ole kieltoja. Sovi ja virallista kaikki - haluttaessa parin kuukauden kysymys. ja ongelma ratkeaa. Siirto- ja purkurahat ovat vertailukelpoisia (ei saa upottaa mereen, koska kansallispuistosta on poistettava taloudellisen toiminnan jäljet). Mikä estää muistomerkkiä heittämästä pois, mutta sijoittamasta puiston rajalle (sisäänkäynnille)? Aivan oikein - tyhmyys ja likinäköisyys.
  25. sib.ataman
    sib.ataman 6. heinäkuuta 2018 klo 13
    +2
    Mikä tämä on? Tiheän menneisyyden kirottu perintö, kun kaikkien tšuktsien loistava ystävä Roma Abramovitš oli Chukotkan omistaja? Vai onko meillä lisää natseja? Aiotko liittyä patjaan? Tai Chukotka tse Europa? Mielenkiintoista, missä kaikki nämä arharovilaiset olisivat nyt, jos Venäjä ei olisi ruokkinut heitä kämmenestä? Vai ylittikö heidän bruttokansantuotteensa erittäin tuetun alueen riman? Vai pitivätkö he todella Baltian maiden omatyylisyydestä?
    Lyhyesti sanottuna, en ymmärrä? Mistä Cheka katsoo?
    1. Normaali ok
      Normaali ok 7. heinäkuuta 2018 klo 17
      0
      Lainaus käyttäjältä: sib.ataman
      Mikä tämä on? Tiheän menneisyyden kirottu perintö, kun kaikkien tšuktsien loistava ystävä Roma Abramovitš oli Chukotkan omistaja? Vai onko meillä lisää natseja? Aiotko liittyä patjaan? Tai Chukotka tse Europa? Mielenkiintoista, missä kaikki nämä arharovilaiset olisivat nyt, jos Venäjä ei olisi ruokkinut heitä kämmenestä? Vai ylittikö heidän bruttokansantuotteensa erittäin tuetun alueen riman? Vai pitivätkö he todella Baltian maiden omatyylisyydestä?
      Lyhyesti sanottuna, en ymmärrä? Mistä Cheka katsoo?

      Ja tehdään näin, jätkä tulee kotiisi ja sanoo: Haluan laittaa tänne muistomerkin. Ja jos olet eri mieltä, sinut leimataan "kansan viholliseksi".
  26. syrjäseudut
    syrjäseudut 6. heinäkuuta 2018 klo 13
    +2
    Jos tämä matkustaja olisi toiminut osana jonkin National Geographicin tutkimusmatkaa, kaikki olisi ollut toisin, ehkä edes viranomaiset eivät olisi vastustaneet muistomerkkiä viskipullolle, jota käytettiin paikallisten alkuperäiskansojen juomiseen (koska "valkoinen" " huomiollaan kunnioitettuja ihmisiä!).
  27. Weyland
    Weyland 6. heinäkuuta 2018 klo 13
    +4
    Mitä Venäjän federaation rikoslain 148 artikla sanoo tästä (Omantunnon ja uskonnonvapauden loukkaus):
    1. Julkiset toimet, jotka ilmaisevat ilmeistä epäkunnioitusta yhteiskuntaa kohtaan ja joiden tarkoituksena on loukata uskovien uskonnollisia tunteita, -
    tuomitaan sakko, jonka suuruus on enintään XNUMX tuhatta ruplaa taikka tuomitun palkan tai muun tulon suuruinen enintään kahdeksi vuodeksi, tai enintään kahden vuoden ajan pakkotyöllä. XNUMX tuntiin tai pakollisella työllä enintään vuodeksi tai vapaudenriistolla samaksi ajaksi.

    Jos pakanoilla ei ole rakennuksia tässä paikassa. muistomerkit jne. - Heidän on vaikea todistaa, että muistomerkki loukkaa heidän uskonnollisia tunteitaan.
    Mutta palvontaristin kaataminen loukkaa ortodoksien uskonnollisia tunteita - tämä on yksiselitteistä!
  28. Baari 1
    Baari 1 6. heinäkuuta 2018 klo 14
    0
    Lainaus Weylandista
    Mitä Venäjän federaation rikoslain 148 artikla sanoo tästä (Omantunnon ja uskonnonvapauden loukkaus):
    1. Julkiset toimet, jotka ilmaisevat ilmeistä epäkunnioitusta yhteiskuntaa kohtaan ja joiden tarkoituksena on loukata uskovien uskonnollisia tunteita, -
    tuomitaan sakko, jonka suuruus on enintään XNUMX tuhatta ruplaa taikka tuomitun palkan tai muun tulon suuruinen enintään kahdeksi vuodeksi, tai enintään kahden vuoden ajan pakkotyöllä. XNUMX tuntiin tai pakollisella työllä enintään vuodeksi tai vapaudenriistolla samaksi ajaksi.

    Jos pakanoilla ei ole rakennuksia tässä paikassa. muistomerkit jne. - Heidän on vaikea todistaa, että muistomerkki loukkaa heidän uskonnollisia tunteitaan.
    Mutta palvontaristin kaataminen loukkaa ortodoksien uskonnollisia tunteita - tämä on yksiselitteistä!


    kapitalismissa laki on lakiin korotettu hallitsevan luokan tahto, jota venäjäksi kutsutaan lakiksi, se vetoaisa ...
  29. letnab
    letnab 6. heinäkuuta 2018 klo 14
    +3
    Yksityinen aloite, halu päästä historiaan ja tulla tunnetuksi, ilman viranomaisten (myös venäläisten) lupaa kotitalouskohteiden rakentaminen suojelualueen alueelle, ja kuka muu salli hänen olla siellä ollenkaan? Muuten, šovinisteille ja muille vihollisten tyhjästä etsimisen ystäville kaikki valta Tšukotkassa on venäläisten käsissä, paikallinen väestö on heikosti edustettuna vallassa. He keksivät myös shamanisteja, yleensä myös väestö on pääosin ortodokseja, shamaanit suurelta osin kasvatettiin takaisin Neuvostoliiton vallan alle.
    Muuten, VO:n toimittajille, kiinnittäkää huomiota artikkelin tarkoitukseen ja siihen, kuinka monta viestiä keskustelussa loukkaa Tšukotkan paikallista väestöä, myös venäläisiä, itse asiassa lietsoen etnistä vihaa.
    1. Mihail Matyugin
      6. heinäkuuta 2018 klo 18
      0
      Lainaus letnabista
      Yksityinen aloite, halu päästä historiaan ja tulla tunnetuksi, ilman viranomaisten (myös venäläisten) lupaa kotitalouskohteiden rakentaminen suojelualueen alueelle, ja kuka muu salli hänen olla siellä ollenkaan?

      Ja mitä, Venäjän kansalaisen pitää saada lupa ollakseen Venäjän maaperällä? Mielenkiintoista ! Loppujen lopuksi Dezhnevin niemi ei ole jonkinlainen suljettu sotilasalue ... Ja vielä kerran - pidetäänkö yksinäisen palvontaristin pystyttämistä taloudellisena toimintana, vai mitä? no jos logiikka, että normaali sisällyttää? vinkki

      Lainaus letnabista
      kaikki valta Tšukotkassa on venäläisten käsissä, paikallinen väestö on heikosti edustettuna vallassa.
      Jos näin on, se pahentaa tilannetta entisestään...

      Lainaus letnabista
      He keksivät myös shamanisteja, yleensä myös väestö on pääosin ortodokseja, shamaanit suurelta osin kasvatettiin takaisin Neuvostoliiton vallan alle.

      Et tiedä ollenkaan mistä puhut. Tässä tapauksessa on parempi olla hiljaa kuin tulla häpeään. Viitteeksi - Neuvostoliitossa saattaa olla shamanismia ja se ajettiin syvälle maan alle (kuten ortodoksisuus, joka valtavasta levinneisyydestään huolimatta melkein onnistuttiin saattamaan "juuren alle" muutamassa vuosikymmenessä). Kuitenkin 1980-luvulta lähtien ja varsinkin 90-2000-luvuilla Siperiassa ja Kaukoidässä paikallinen väestö (ja jopa osa slaaveista!) palasi massiivisesti perinteisiin uskomuksiin, joita kutsutaan yleisesti shamanismiksi.

      Jos luulet, että Siperiassa ei käytännössä ole shamanisteja, tämä on syvä harhasi. Katso heidän juhliaan ja rukouksiaan erilaisissa "(epäpuhtaiden) paikoissa" (kuten esimerkiksi Baikalin kuuluisalla Olkhon-saarella). Juuri näin todellisuus on, ja mielestäni venäläisen matkustajan erittäin arvokkaan aloitteen katkaiseminen ei ole hyvä.
      1. letnab
        letnab 7. heinäkuuta 2018 klo 03
        +1
        Sinä itse kuljet mielenkiinnon vuoksi minkä tahansa suojelualueen läpi ja että metsästäjät kysyvät sinulta tätä. Ja kansalaisuudesta riippumatta.
        Logiikan kytkemiseksi päälle yrität laittaa kaupunkiin tämän saman palvontaristin ilman koordinointia viranomaisten kanssa, kuinka monta todistusta sinun on kerättävä ...
        Siperia ei ole Chukotka, mene Chukotkaan etsimään shamaaneja, löydät varmasti vain näyttelijöitä ..
        1. Mihail Matyugin
          7. heinäkuuta 2018 klo 11
          0
          Lainaus letnabista
          Sinä itse kuljet mielenkiinnon vuoksi minkä tahansa suojelualueen läpi ja että metsästäjät kysyvät sinulta tätä. Ja kansalaisuudesta riippumatta.
          Ja mitä tapahtuu? Tulen pettymään, mitään tällaista ei tapahdu ilman asetta ja ilman koiraa. Etkö tiennyt?

          Lainaus letnabista
          Logiikan kytkemiseksi päälle yrität laittaa kaupunkiin tämän saman palvontaristin ilman koordinointia viranomaisten kanssa, kuinka monta todistusta sinun on kerättävä ...
          Nyt en tiedä, mutta muutama vuosi sitten ei tarvinnut paljoa kerätä, jos sai alueen kuvernööriltä luvan palvontaristin pystyttämiseen.
  30. Navigaattori 1
    Navigaattori 1 6. heinäkuuta 2018 klo 16
    0
    No, se on "normaalia", kaikki on kuten aina.
  31. kuuloke
    kuuloke 6. heinäkuuta 2018 klo 21
    +2
    Äärimmäisen suuri määrä erilaisia ​​eronneita: matkustajia, "seikkailijoita", "kaivajia", jotka röyhkeästi murtautuvat alkuperäisväestön elämään ymmärtämättä, että he voivat näin tehdessään rikkoa muodostuneen paikallisen väestön vuosisatoja vanhoja perustuksia ja tapoja. ankarissa luonnonoloissa. Artikkelissa "Hyvän teon toteuttamiseksi oli välttämätöntä neuvotella rauhanomaisesti, ilman kiroilua ja keijuja paikallisten arvostettujen alkuperäiskansojen kanssa. Muuten voit hyökätä heidän valtaansa. pyhiä paikkoja ja saa paljon kuoppia väkivaltaiseen pieneen päähän. He eivät mene kirkkoon peruskirjansa kanssa.
  32. serlis
    serlis 6. heinäkuuta 2018 klo 23
    +2
    Älä ole laiska, käytä aikaasi. Tutustu henkilön elämäkertaan. Henkilö omalla aaltollaan, autuas, mutta ei väkivaltainen, rakastan sellaisia ​​ihmisiä, tapaat, puhut, avaat toisen puolen elämään. Uutiset esitetään rumasti, kirjoittaja esittää tietoa tavalla, joka ruokkii eri väestöryhmien vihaa. Vaikka siinä on linkkejä artikkelin ensisijaisiin lähteisiin. Siksi kommentit artikkelin jälkeen. Yleisesti ottaen mielestäni sivusto tarvitsee: toimittajan (vastaa julkaisusta) ja oikolukijan.
  33. serlis
    serlis 6. heinäkuuta 2018 klo 23
    +2
    Ja kyllä, herrat, uskovaiset, kommentteillanne alkuperäisestä, ikimuistoisesta, tosi ja niin edelleen, loukkaatte minun uskoani tieteeseen ja ihmismieleen (loukkaatte uskovien tunteita), samoin kuin buddhalaisia, baptisteja, protestantteja. , muslimit ja monet muut ihmiset, joten älä jätä kommentteja yllä olevaan viestiini, en ole suvaitsevainen henkilö ja voin aloittaa oikeustoimien kommenttien kirjoittajia vastaan.
    1. Mihail Matyugin
      7. heinäkuuta 2018 klo 11
      0
      Lainaus serlisiltä
      loukkaat uskoani tieteeseen ja ihmismieleen

      Tuotan sinulle hieman pettymyksen säälittävässä lausunnossasi. Venäjän federaatiossa "uskoa tieteeseen ja ihmismieleen" ei tunnusteta (toisin kuin ortodoksisuus) väestön enemmistön perinteiseksi uskonnoksi eikä uskontoksi yleensäkään. Vai oletko jo luonut "ateismin kirkon" ja rekisteröinyt sen uskonnolliseksi järjestöksi saatuaan perinteisen tunnustuksen aseman?

      Yleisesti ottaen, mitä järkeä kahdessa viestissäsi on? Vain sanoa, että Seryozha oli täällä ja hän on eri mieltä kaikesta ja haluaa jopa uhkailla kaikkia? Tämä ei osoita sinua ollenkaan sopivana ihmisenä. Aineisto koskee jo pystytettyjen muistomerkin säilyttämistä Tšukotkan venäläisten tutkimusmatkailijoiden kunniaksi, mikä on kysymyksesi? Vastustatko venäläisten pioneerien muiston säilyttämistä?
  34. Munchausen
    Munchausen 7. heinäkuuta 2018 klo 08
    0
    Tärkeintä on, että venäläiset lapset tietävät, keitä he ovat kansallisuuden perusteella.
  35. d1975
    d1975 7. heinäkuuta 2018 klo 08
    +2
    pelay Luen enkä usko lukemaani, joten miten me täällä, Herran toverit ja suuren Venäjän kansalaiset, eroavat Ukrainasta? Löydä kymmenen eroa! am wassat
  36. ButchCassidy
    ButchCassidy 7. heinäkuuta 2018 klo 17
    +1
    En koskaan ymmärtänyt, miksi ihmiset tekevät tällaisia ​​asioita laittomasti? Kun koordinoit kaiken kaikkien kanssa, kaikki on huippuluokkaa.
    1. nznz
      nznz 8. heinäkuuta 2018 klo 00
      0
      kukaan ei virallisesti hyväksyisi tätä tyhmyyttä.. Eräänlainen maine, joka julisti itsensä suureksi matkustajaksi, palkittiin kasalla kaikenlaisia ​​mitaleja eri akatemioista ja julistaa, että haluan jatkaa.. Kuulin tästä kaverista.
      1. ButchCassidy
        ButchCassidy 9. heinäkuuta 2018 klo 09
        +1
        tästä me suunnilleen puhumme. Ei ole selvää, mitä järkeä on kiertää lakia, jos aikeet ovat hyvät.
  37. Normaali ok
    Normaali ok 7. heinäkuuta 2018 klo 17
    0
    Luultavasti paikallisen pakanallisen shamanistiyhteisön aloitteesta ja ilmeisesti alueviranomaisten tuella se vastusti jyrkästi muistomerkin asentamista.

    He ovat siellä mestarit, ja riippumatta siitä, kuinka kukaan haluaa, sinun on ensin kysyttävä heiltä ennen kuin teet jotain.
  38. 123456789
    123456789 8. heinäkuuta 2018 klo 00
    0
    Tehokkain keino vahvistaa kansojen ystävyyttä - venäläinen vodka naurava
  39. nznz
    nznz 8. heinäkuuta 2018 klo 00
    0
    Lainaus: Trolli
    Tarkoitin sitä maili se ei ole venäläinen (metrinen) mittayksikkö. Metriä... kilometriä. täällä kaikki on selvää. Entä maili?

    merimaili = 1852m, merimiesten, usein matkailijoiden omaksuma.