"Blitzkriegin" aikakauden tankit (osa 2)

131
"Epäilykset heräävät koko ajan. Kaikista epäilyistä huolimatta vain ne, jotka pystyvät toimimaan kaikissa olosuhteissa, menestyvät. Jälkeläiset antavat todennäköisemmin anteeksi virheelliset teot kuin täydellisen toimimattomuuden.
(G. Guderian.säiliöt, eteenpäin!" Käännös saksasta. M., Military Publishing, 1957)


Osoittautuu, että toisen maailmansodan alkamisen aattona saksalaisilla oli täydellinen laadullinen ylivoima aseistaessaan panssarivaunujaan mahdollisten vastustajien ja ennen kaikkea Neuvostoliiton panssarivaunuihin nähden, jos et ota huomioon T- 34- ja KV-tankkeja, joita ei kuitenkaan ollut vielä "tulettu mieleen" ja niissä oli monia erilaisia ​​haittoja. Toinen tärkeä seikka oli 30 mm:n panssari, joka puuttui suurimmasta osasta Neuvostoliiton ajoneuvoja, ja T-26- ja BT-sarjan kuorien ja aseiden suhteellisen heikko laatu havaittiin jo. Totta, Puna-armeijan komento vuonna 1938 yritti parantaa niitä ja antoi tilauksen uudesta 45 mm:n tankkiaseesta, jolla on parannetut ballistiset ominaisuudet T-26- ja BT-7-tankkien uusiin torneineen. Uuden 1,42 kg painavan aseen panssaria lävistävän ammuksen piti olla 860 m / s nopeudella ja 1000 m etäisyydellä lävistää 40 mm panssari 30 asteen kulmassa. Sen parissa työskenteleminen ei kuitenkaan kruunannut menestystä.



"Blitzkriegin" aikakauden tankit (osa 2)

"Matilda". Tankki osoittautui hyvin Moskovan lähellä, mutta ... sillä oli huono maastokyky Venäjän jäällä! (Latrunin museo)

Englannissa tehokkaan panssaritykistin kehittäminen aloitettiin vuonna 1935, ja vuonna 1938 otettiin käyttöön 9 mm:n kaliiperin (tai pikemminkin 40 mm) kahden punnan pikatuli OQF Mk 42. Sen 0,921 kg painavan panssaria lävistävän ammuksen alkunopeus oli 848 m/s ja 450 m etäisyydellä se lävisti 57 mm paksun panssarilevyn 30 asteen kulmassa, mikä oli tuolloin erinomainen indikaattori. Mutta ... vuonna 1936 Englannissa valmistettiin vain 42 tankkia, vuonna 1937 - 32 ja vuonna 1938 - 419, suurin osa niistä konekivääreillä. Yhdysvaltoihin luotiin vuonna 37 457 mm:n panssaripistooli, joka kykeni läpäisemään 48 mm:n panssarin 1938 m:n etäisyydeltä. Panssariläpäisykyvyltään se ylitti vastaavat tšekkiläiset ja saksalaiset aseet, mutta oli huonompi kuin brittiläiset 40 mm:n panssarit. tankkiase. Ensimmäiset tankit, joihin se voitiin laittaa, ilmestyivät kuitenkin valtameren toiselle puolelle vasta vuonna 1939!


Ensimmäinen Neuvostoliiton panssarivaunu, jossa oli 60 mm paksu panssari, oli T-46-5.


Mutta kellossa hirviöitä 152,107 ja 45 mm tykeillä sekä liekinheittimellä oli onneksi meillä vain puisten mallien muodossa. Tankki T-39 ja sen muunnelmat.

Kaikki tämä ei kuitenkaan lohduttanut Heinz Guderiania, joka oli tietoinen Saksan vastustajien taloudellisesta voimasta ja tiesi, että vaikka Yhdysvalloilla ja Englannissa ei tällä hetkellä olisi tarpeeksi tankkeja, se ei tarkoita, että ne olisivat aina , ja niitä tulee todennäköisesti olemaan paljon myöhemmin. Samalla hän tiesi hyvin Saksan taloudelliset mahdollisuudet, että hänellä ei koskaan olisi käytössään monia tankkeja, ja hän yritti kouluttaa heidän käytettävissään olevien ajoneuvojen miehistöjä mahdollisimman hyvin. Hän kehitti henkilökohtaisesti panssaroitujen joukkojen peruskirjan, jonka mukaan tankkerien piti hallita panssarivaunua virheettömästi sekä päivällä että yöllä, ampua tarkasti, pystyä huolehtimaan autostaan ​​ja ylläpitämään sen mekanismit toimintakunnossa. Ensinnäkin tankinkuljettajat valittiin ja koulutettiin. Jos opettajat eivät heti ensimmäisen käytännön harjoittelun jälkeen huomanneet suurta edistystä kadettien keskuudessa, heidät siirrettiin välittömästi ampuma-radiooperaattoreihin tai kuormaajiin. Kuljettajia koulutettiin liikkumaan kolonneissa, joille järjestettiin useita kilometrejä 2-3 päivän pituisia matkoja erikoisreittejä pitkin.


Kaikki on kuin sodassa. T-34-mallin työ tehtiin kylmässä navetassa!

Heidän kurssin tarkkuutta valvoivat Kriegsmarinen erityistehtävät navigaattorit, ja Luftwaffen ohjaajat opettivat ampumatarvikkeita säästämättä ampujille tarkasti ampumisen taidon. Kuormaajien edellytettiin täyttävän panssariasepistoolin lataamisen tiukat standardit, jotka takaavat korkean tulinopeuden panssarivaunusta, ja ampujien oli avattava tuli nopeasti ja samanaikaisesti tarkasti komentajan heille osoittamaan kohteeseen. Kadetit käyttivät vapaa-aikaa tankin hoitamiseen ja harjoittivat myös intensiivisesti fyysistä harjoittelua, jota pidettiin heille erittäin tärkeänä, koska tankkerit joutuivat palvelunsa luonteen vuoksi koko ajan käsittelemään painonnostoa. Parhaita kadetteja kannustettiin, pahimpia myös karsittiin säännöllisesti pois.


"Merikokeita"

Neuvostoliiton tankkerit muistelivat myöhemmin: "Jos saksalainen panssarivaunu missaa sinut ensimmäisellä laukauksella, se ei koskaan mennyt ohi toisella." Kaksi tekijää: erinomainen optiikka ja hyvä koulutus antoivat saksalaisille tankkereille todellisen etulyöntiaseman ampumisessa.


Bundesarchiv: valokuva tuhoutuneesta T-34:stä. Kesä 1942. Kumin puute johti tällaisten pyörien ilmestymiseen. Tällaisten tankkien pauhu kuului useiden kilometrien päähän!


Toinen kuva Bundesarchivista. Pehmustettu T-34 Stalingradin kadulla. Paikat, joihin kuoret osuivat, olivat selvästi näkyvissä. Ja osumia on useita. Miksi tämä on? Oliko tankin pysäyttäminen todella mahdotonta yhdellä osumalla? Ilmeisesti niin, jos niitä on niin monta kuin viisi!

Mutta miten asiat olivat tuolloin Puna-armeijassa, katsomme NPO:n 0349. joulukuuta 10 antamaa käskyä nro 1940, joka säästää raskaiden ja keskikokoisten tankkien (T-35, KV, T-28, T-34) ja "pitämällä ne jatkuvassa taisteluvalmiudessa suurimmalla moottoriresurssilla" henkilöstön kouluttamiseen ajo- ja ammuntatehtävissä, panssariyksiköiden ja kokoonpanojen yhdistäminen, sallivat viettää 30 tuntia vuodessa jokaisessa taisteluharjoituspuistossa ajoneuvolla ja 15 tuntia taistelulaivastossa *. Kaikki taktiset harjoitukset määrättiin suoritettavaksi T-27-pankeilla (kaksoiskiilat!); T-27:t suljettiin pois kiväärin sotilasyksiköiden ja kokoonpanojen osavaltioista ja siirrettiin panssarivaunuosastojen hankintaan nopeudella 10 tankkia pataljoonaa kohti. Itse asiassa tämä on sama kuin oppia ajamaan linja-autoa tai raskasta kuljettajaa ajaessasi pientä autoa, kuten nykyaikaista Oka tai Mathis.


STZ:n valmistama T-34-76. Ešelonin jäänteet, jotka saksalaiset rikkoivat ilmailu Voronežin lähellä. 1942 (Bundesarchiv)

Tähän on lisättävä Neuvostoliiton panssaroitujen ajoneuvojen lukuisat tekniset ongelmat. Joten vuosina 34-76 valmistetuissa T-1940-1942-tankeissa oli kaikista ansioistaan ​​​​valtainen määrä erilaisia ​​​​vikoja, jotka he onnistuivat selviytymään vasta vuosina 1943-1944. "Säiliön sydämen" - sen moottorin - luotettavuus oli erittäin alhainen. Diesel-100:n 2 tunnin resurssi osastolla saavutettiin vasta vuonna 1943, kun taas saksalaisvalmisteiset Maybach-bensiinimoottorit työskentelivät helposti säiliössä 300-400 tuntia.


BA-6 V. Verevochkin jopa ampuu!

NIBTP:n (Research Armored Testing Ground) upseerit, jotka testasivat T-34:ää syksyllä 1940, paljastivat siinä monia suunnitteluvirheitä. NIBTP-komissio totesi raportissaan nimenomaisesti: "T-34-tankki ei täytä tämän luokan säiliöille asetettuja nykyaikaisia ​​vaatimuksia seuraavista syistä: panssarin tulivoimaa ei voitu käyttää täysimääräisesti tarkkailulaitteiden sopimattomuuden, vikojen vuoksi. aseiden ja optiikan asennuksessa, ahdas taisteluosasto ja käyttöhaitat ammusten telineessä; riittävällä dieselvoimavaralla maksiminopeudet, säiliön dynaamiset ominaisuudet valitaan epäonnistuneesti, mikä vähentää nopeuden suorituskykyä ja säiliön läpäisevyyttä; säiliön taktinen käyttö erillään korjausalustasta on mahdotonta pääkomponenttien - pääkytkimen ja vaihteiston - epäluotettavuuden vuoksi. Tehdasta pyydettiin laajentamaan tornin ja taisteluosaston mittoja, mikä mahdollistaisi aseiden ja optiikan asennuksen virheiden poistamisen; kehittää uutta ammusten asettelua; korvata olemassa olevat valvontalaitteet uusilla, nykyaikaisemmilla; uusi pääkytkimen, tuulettimen, vaihteiston ja alustan osat. Pidennä V-2-dieselmoottorin takuuaikaa vähintään 250 tuntiin." Mutta sodan alkuun mennessä kaikki nämä puutteet säilyivät lähes kokonaan.


BT-7 näyttää aivan oikealta. Elleivät telojen telat ole täysin erilaisia ​​ja telojen vaihteisto on erilainen.

Lisäksi on huomattava, että T-34 nelinopeuksinen vaihteisto ei onnistunut suunnittelussa ja rikkoutui helposti kokemattoman kuljettajan vaihtaessa vaihdetta. Häiriöiden välttämiseksi vaadittiin automatisoituja taitoja, mikä ei ollut saavutettavissa kansalaisjärjestöjen määräyksestä ajamiseen varatuilla tunneilla. Myös kytkimien suunnittelu epäonnistui, mikä tästä syystä usein epäonnistui. Myös polttoainepumput olivat epäluotettavia. Yleensä T-34-tankkia oli erittäin vaikea hallita, se vaati kuljettajalta korkeaa koulutusta ja fyysistä kestävyyttä. Pitkän marssin aikana kuljettaja laihtui 2-3 kg - se oli niin kovaa työtä. Usein ampuja-radiooperaattori auttoi kuljettajaa vaihtamaan vaihdetta. Saksalaisilla tankeilla ei ollut tällaisia ​​vaikeuksia hallita, ja jos kuljettaja epäonnistui, hänet voitiin helposti korvata melkein kaikilla miehistön jäsenillä.


Jotkut 30-luvun autot näyttivät upeilta. Esimerkiksi tämä Tšekkoslovakian BA PA-III (1929)


Panssaroidun moottoripyörän projekti R. Gorokhovsny.


"ilmatyynyalustankki". Toinen R. Gorokhovskin helmi.

Tarkkailulaitteet T-34 koostuivat peiliperiskoopeista kuljettajan luona ja tankin tornissa. Tällainen periskooppi oli primitiivinen laatikko, jossa peilit oli asennettu kulmaan ylä- ja alaosaan, mutta nämä peilit eivät olleet lasia, vaan ... kiillotetusta teräksestä. Ei ole yllättävää, että heidän kuvanlaatunsa oli inhottava, etenkin verrattuna Karl-Zeiss-Jena-yhtiön saksalaiseen optiikkaan. Samat primitiiviset peilit olivat periskoopeissa ja tornin sivuilla, jotka olivat yksi panssarivaunukomentajan tärkeimmistä havainnointivälineistä. Kävi ilmi, että hänen oli erittäin vaikeaa seurata taistelukenttää ja suorittaa kohteen nimeäminen.

Laukauksen jälkeen on erittäin vaikea hengittää taisteluosastossa savun vuoksi; miehistö kirjaimellisesti kuoli ampuessaan, koska säiliön tuuletin oli erittäin heikko. Taistelussa olevat luukut oli peruskirjan mukaan suljettava. Monet tankkerit eivät sulkeneet niitä, muuten oli mahdotonta seurata nopeasti muuttuvaa tilannetta. Samaa tarkoitusta varten jouduin aika ajoin työntämään pääni ulos luukusta. Kuljettaja jätti myös luukun usein raolleen kämmenellä.


Heinrich Himmler tarkastaa SS-divisioonan "Das Reich" T-34:n lähellä Harkovia (huhtikuu 1943). (Bundesarchiv)

Suunnilleen sama, eli ei parhaalla tavalla, oli KV-säiliöiden kohdalla, jotka oli myös varustettu huonolaatuisilla kytkimillä ja vaihdelaatikoilla. Kuoren osumasta KV juuttui usein torniin, ja T-34-koneisiin osui usein ohjausluukun kautta, joka asetettiin panssaroidun rungon etulevyyn ilman syytä. Ei myöskään ole selvää, miksi suunnittelijat laittoivat rikkinäisen etupanssarilevyn KV-tankkeihin, eivät suoraa, kuten T-34:ään. Hän vaati lisää metallia, eikä lisännyt autoon lainkaan turvallisuutta.

Neuvostoliiton tankkerien koulutus ei ollut vain alimmalla tasolla, vaan myös komennon ja teknisen henkilöstön puute oli katastrofaalinen. Joidenkin kokoonpanojen tiedot kesäkuulta 1941: 35. KOVO:n koneistetun joukkojen 9. TD:ssä oli 8 panssaripataljoonien komentajan sijasta 3 (henkilökunta 37 %), komppanian komentajat - 13 24:n (54,2 %) sijasta, joukkue. komentajat - 6 74 (8 %) sijaan. 215. MK KOVO:n 22. MD:ssä ei riittänyt 5 pataljoonan komentajaa, 13 komppanian komentajaa, miehistö nuoremmalla komentajakunnalla - 31%, tekninen - 27%.


Neuvostoliiton T-34-koneet saksalaisen Wehrmachtin palveluksessa. Tankeissa on havaittavissa komentajan kupoli saksalaisista tankeista. Se näyttää olevan hyvä idea, mutta ... torni, kuten ennenkin, pysyi kaksinkertaisena. Panssarivaunun komentaja, joka on myös ampuja, oli erittäin ylikuormitettu aseen huollosta. Ja miksi hän tarvitsee myös tornin? Samanlaisia ​​torneja asennettiin Neuvostoliiton T-34-malliin 1943 "mutteritornilla". Tämä torni oli tilavampi, mutta silti panssaripäällikkö ei voinut käyttää sitä. Eivätkö saksalaiset todella ymmärtäneet, että oli ajanhukkaa laittaa sellaiset tornit "kolmekymmentäneljän" kapeaan torniin. Loppujen lopuksi kolmas tankkeri vuoden 1941 mallin tornissa oli "ei kiinni" millään tavalla!


2. SS-panssaridivisioonan "Das Reich" panssarivaunut lähellä Pz.III-tankkiaan lähellä Kurskia. Paljon luukkuja on hyvä. Palavasta säiliöstä on kätevä lähteä! (Bundesarchiv)

Henkilökohtaiset vaikutelmat tankkeri Rem Ulanovista, jonka kanssa minulla oli mahdollisuus tavata ja kommunikoida Tankmaster-lehden päätoimittajana, ovat mielenkiintoisia: "Armeijapalvelukseni aikana minulla oli mahdollisuus käsitellä monia tankkeja ja itseliikkuvat aseet. Olin kuljettaja, ajoneuvon komentaja, akku, komppania, pataljoona apulaisteknillinen upseeri, testaaja Kubinkassa ja harjoituskentällä Bobochinossa (Leningradin alueella). Jokaisella tankilla on oma "luonteensa" hallinnassa, esteiden ylittämisessä ja käännösten tekemisessä. Ohjauksen helppouden kannalta laittaisin etusijalle saksalaiset tankit T-III ja T-IV... Huomaan, että Pz.IV:n ajaminen ei ollut väsyttävää johtuen vipujen käytön helppoudesta; Myös selkänojallinen istuin osoittautui käteväksi - tankeissamme kuljettajan istuimilla ei ollut selkänojaa. Ärsyttää vain vaihteiston hammaspyörien ulvominen ja siitä lähtevä lämpö, ​​joka leipoo oikealla puolella. 300 hevosvoiman Maybach-moottori käynnistyi helposti ja toimi moitteettomasti. Pz.IV oli tärisevä, sen jousitus oli jäykempi kuin Pz.III:n, mutta pehmeämpi kuin T-34:n. Saksalaisessa tankissa se oli paljon tilavampi kuin meidän "kolmekymmentäneljässämme". Luukkujen hyvä sijainti, mukaan lukien tornin sivuilla olevat, antoi miehistön tarvittaessa nopeasti poistua tankista ... "

* Nykyään B-luokan autolla ajoa opiskelevien tulee ministeriön hyväksymän ohjelman mukaan ajaa koulutusautoa ohjaajan kanssa 56 tuntia manuaalivaihteistolla tai 54 tuntia automaattivaihteistolla. tarttuminen. Kuorma-autonkuljettajaksi opiskeleville (luokka "C") ohjelma tarjoaa 72 tuntia manuaalivaihteistolle ja 70 tuntia automaattivaihteistolle. Ja tämä on nykyaikaisille ihmisille, jotka elävät tekniikan maailmassa. Sen ajan rekrytoijille ja jopa tankkiin laitettuille 100 tuntiakaan ei selvästikään riittäisi!

Materiaalissa on käytetty A. Shepsin väripiirroksia.
Uutiskanavamme

Tilaa ja pysy ajan tasalla viimeisimmistä uutisista ja päivän tärkeimmistä tapahtumista.

131 kommentti
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. +1
    10. heinäkuuta 2018 klo 15
    Luin jostain, että Fritz valmisti yli 21 tuhatta tankkia koko sodan aikana.Sodan loppuun mennessä teollisuus. Reich nosti tuotannon 500-600 tankkiin kuukaudessa.
    1. +6
      10. heinäkuuta 2018 klo 18
      Osoittautuu, että toisen maailmansodan aattona saksalaisilla oli täydellinen laadullinen ylivoima aseistaessaan panssarivaunujaan mahdollisten vastustajien panssarivaunuihin ja ennen kaikkea Neuvostoliittoon, jos ... - artikkelista

      Saksalaiset ylittivät vastustajiaan toisessa maailmansodassa, Neuvostoliitto mukaan lukien, sodan ensimmäisellä puoliskolla, ei niinkään panssarivaunujensa aseiden laadussa, vaan panssarijoukkojen organisoinnissa.
      He muodostivat panssariosastoja paitsi panssarivaunuista, myös itseliikkuvista tykistöistä, moottoroidusta jalkaväestä, jota tukivat taistelukentän iskulentokoneet - tiedustelukoneet - tykistötulen tarkkailijat ja Yu-87-sukelluspommittajat, joita johtivat lento-ohjaajat, mukana panssarivaunu. divisioonat, jotka ottivat välittömästi yhteyttä miehistöön tarvittaessa radiolla.
      Saksalaisia ​​panssarivaunuja ei alun perin ollut tarkoitettu vihollisen tankkien tukahduttamiseen ja tuhoamiseen. Heillä oli erilainen tehtävä - vihollisen jalkaväen, konekiväärien ja kranaatinheittimien tuhoaminen, jotka estivät jalkaväkeä voittamaan puolustuslinjoja. Saksalaisten vihollisen tankit tuhosivat panssarintorjunta-aseet - tykistö ja lentokoneet.
      Saksalaiset käyttivät panssarivaunuja taistelussa tällä tavalla - "raskas haupitsitykistö ampuu ja tukahduttaa puolustavaa vihollista ja pommittaa sukelluspommittajia tuhoten vihollisen puolustuksen ja tykistöä." Jalkaväki. Ja panssarivaunujen jälkeen jalkaväki ryntää vihollisen paikalle, klo. joita ei käytännössä ole ketään ampua.Jos vihollisella on yksittäisiä aseita jäljellä, saksalaiset levittävät hyvin panssaroidut rynnäkköaseensa ja panssarivaununsa heille ja ampuvat eloonjääneet. Eli taistelu nähtiin vaiheittain: keinoja, joilla voi lyödä panssarivaunut tuhotaan tykistöllä ja lentokoneilla; välineet, jotka voivat osua jalkaväkeen, tuhotaan panssarivaunuilla; jalkaväki viimeistelee vihollisen jäännökset ja miehittää linjat "-" Sotilaallinen ajatus Neuvostoliitossa ja Saksassa "Yu. Mukhin.
      Siksi saksalaiset, joilla oli pienempi määrä panssarivaunuja, joilla ei ollut niinkään parempia aseita, mutta joilla oli radioviestintä tankeissa, hyvä optiikka, taitavasti panssarivaunujen käyttö ja erityyppisten joukkojen organisaatiota ja vuorovaikutusta käyttämällä, murskasivat vastustavia vihollisjoukot. heitä suuremmalla määrällä ja aseilla.
    2. 0
      13. heinäkuuta 2018 klo 17
      lasketaan - 7.5 tuhatta tonnia4, noin 5.5 tuhatta. panttereja, en muista tarkalleen, noin 3 tuhatta. t3
      tämä on jo yhteensä 16 tuhatta plus tiikerit, t1, t2 ja muut ajoneuvot sekä vähintään 15 tuhatta panssarihävittäjää.
      paljon enemmän kuin 21 XNUMX.
      kun lasketaan saksalaisia ​​tankkeja, he tekevät jatkuvasti saman virheen - he ottavat huomioon vain panssaripataljoonien panssarivaunut ja ryhmittymien panssarivaunut, mutta niiden lisäksi oli vielä useita muita panssaroituja ajoneuvoja.
  2. + 11
    10. heinäkuuta 2018 klo 15
    Milloin he lakkaavat laulamasta laulua Neuvostoliiton tankeista "ei tullut mieleen" sodan aattona. On jo pitkään todistettu, että Neuvostoliiton tankit ylittivät samanlaiset saksalaiset tankit kaikilta perusominaisuuksiltaan, eikä saksalaisilla ollut lainkaan T34:ään ja KV:hen verrattavia tankkeja. Tämän laulun lauloi ensin "suuri komentaja" G. Zhukov, ja sen jälkeen se ei ole lakannut. Hänen täytyi myös jotenkin perustella itseään idioottimaisille päätöksilleen, joilla hän asetti pöllöt. panssarivaunuja eikä vain panssarivaunuja, jotka kärsivät sodan alussa kauhistuttavasta tappiosta.
    1. + 27
      10. heinäkuuta 2018 klo 16
      Lainaus käyttäjältä: gregor6549
      Milloin he lakkaavat laulamasta laulua Neuvostoliiton tankeista "ei tullut mieleen" sodan aattona.

      Suurin osa sotaa edeltäneistä T-34- ja KV-tankeista ei hävinnyt taistelussa, mikä puhuu niiden alikehittyneisyyden version puolesta.
      Tilastot sanovat, että olet väärässä.
      1. + 17
        10. heinäkuuta 2018 klo 17
        T-34-tankkien taistelutoiminta vahvistaa jälleen kerran vaihdelaatikoiden huonon laadun. Laatikoiden käyttöikä on hyvin lyhyt. Laatikon vian takia epäonnistuneista tankeista yksikään ei kulkenut 1000 km:n edestä.
        102. panssaridivisioonan 2. elokuuta 15 päivätyn palautuslain mukaan kymmenen päivän vihollisuuksien aikana 7 tankista XNUMX säiliötä epäonnistui vaihteistovaurioiden vuoksi.
        © sijainen BTU GABTU KA:n sotilasinsinöörin johtaja, 1. luokka Alymov
      2. MPN
        +3
        10. heinäkuuta 2018 klo 18
        Lainaus Polluxilta
        Suurin osa sotaa edeltäneistä T-34- ja KV-panssarivaunuista menetettiin taistelun ulkopuolella

        Täällä on turha väitellä, mutta ne eivät hävinneet edes alikehityksestä, vaan logistiikasta, sitten polttoaineen ja voiteluaineiden ja ammusten puutteena. mutta myös sanoa, että tämä ei ole ainoa ongelma, siellä oli paljon asioita ja jokainen löytää vahvistuksen teorialleen.
      3. +3
        10. heinäkuuta 2018 klo 20
        Lainaus Polluxilta
        Suurin osa sotaa edeltäneistä T-34- ja KV-panssarivaunuista menetettiin taistelun ulkopuolella

        Mutta sabotaasitapauksia oli. Minulle kertoi eräs Brestissä asunut mies sodan alkaessa, että hän näki kuinka aamulla 22. kesäkuuta panssarivaunujemme kolonni alkoi lähteä sotilasyksiköstä, mitä tankkeja ne olivat, en osaa sanoa, mutta 500 jälkeen metriä he kaikki alkoivat pysähtyä, kolonni pysähtyi kokonaan, he juoksivat tankkerien ympäri. Päivän aikana tuli tiedoksi, että kaikissa säiliöissä oli rikki polttoainejärjestelmä, yleensä tämä yksikkö ei päässyt eteen. Voidaan vain arvailla, mitä yksikön komentaja kirjoitti raporttiin tappioiden syistä.
    2. +5
      10. heinäkuuta 2018 klo 16
      Grigory, neuvon sinua lukemaan Drabkinin: "Taistelin T34:llä." Minulla oli mahdollisuus kommunikoida kuljettajan T34-85 kanssa. Hän kehui säiliötä siitä, että se ei vaatinut huoltoa, huonompi näkyvyys verrattuna amerikkalaiseen Shermaniin, mutta kuljettajan olosuhteet olivat surkeat. Sisäpuhelin 34:ssä, varsinkin ensimmäisissä malleissa, oli inhottavaa. Ja Katukov kehui Matildaa erittäin paljon: panssari on erinomainen, tankki on tilava, moottori heikko ja tankilla on hyvä ajaa vain teillä.
    3. + 13
      10. heinäkuuta 2018 klo 16
      Voit pärjätä ilman Zhukovia. Jokainen, jolla on kokemusta Neuvostoliiton autotraktoreiden ja maatalouskoneiden sekä samojen saksalaisten ja amerikkalaisten laitteiden käytöstä, ymmärtää.
      1. +6
        10. heinäkuuta 2018 klo 18
        Olen 100% samaa mieltä!!! Kaikki tutut traktorinkuljettajat vaihtoivat ensi tilaisuudessa ilolla orgasmin rajalla kotimaisista kalustoista maahan.
    4. + 16
      10. heinäkuuta 2018 klo 17
      Lainaus käyttäjältä: gregor6549
      Milloin he lakkaavat laulamasta laulua Neuvostoliiton tankeista "ei tullut mieleen" sodan aattona.

      Milloin arkistot suljetaan taas? T-34:n ja KV:n todellinen katselu perustuu noiden aikojen autenttisiin asiakirjoihin.
      Lainaus käyttäjältä: gregor6549
      On jo pitkään todistettu, että Neuvostoliiton tankit ylittivät samanlaiset saksalaiset tankit kaikilta perusominaisuuksiltaan, eikä saksalaisilla ollut lainkaan T34:ään ja KV:hen verrattavia tankkeja.

      Pöydissä olevat numerot eivät taistele tällä tavalla, vaan todelliset tankit. Mitä hyötyä T-34-komentajalta on taulukkoalueelta, jos todellisessa elämässä sarjasäiliö täydellä tankkauksella kulkee 165-185 km? Mitä hyötyä on huippunopeudesta, jos taistelussa voi käyttää vain toista vaihdetta sen 14 km/h nopeudella - koska vaihteiden vaihtaminen hidastaa tankin pysähdystä + moottorin sammutusvaara? Mitä hyötyä aseen ominaisuuksista on, jos tornia on mahdotonta pyörittää ja havainnoida samanaikaisesti ja tähtäintä on mahdollista käyttää vain puolessa aseen korkeustason kantamasta? On vastahakoista puhua 30-35 kg:n rasituksesta tornin käsikäyttöisen ohjausvivun ja vauhtipyörän suhteen.
      Mitä hyötyä KV-komentajalta on säiliön taulukkotiedoista, jos moottorin jäähdytysjärjestelmä kiehuu jo yli 20 km/h nopeudella liikkuessa, tornia ei voi kääntää kallistettaessa (7 tonnin veto KV-torni otettiin 3-tonnisesta T-28-tornista), ja runko ja jousitus toimivat rajalla (koska ne on laskettu 40 tonnin tankin massan perusteella)? Mitä hyötyä KV-yksikön komentajalta on säiliön taulukkonopeudella, jos 2 tunnin välein täytyy pysähtyä puhdistamaan ilmansuodattimet?
      1. +2
        10. heinäkuuta 2018 klo 17
        Taistelitko komentajana T-34:ssä ja KV:ssa?
        Ja kyllä, arkistoja ei pidä sulkea, jotta ei syntyisi myyttejä, ei jingoistisia isänmaallisia eikä saavutustemme arvostelijoita.
        1. + 11
          10. heinäkuuta 2018 klo 18
          Lainaus: Vanha tankkeri
          Taistelitko komentajana T-34:ssä ja KV:ssa?

          Näin ne, jotka taistelivat tai testasivat tankkeja, kirjoittivat siitä. Erityisesti T-34:lle nämä ovat raportit "Kuvaukset ja vertaileva arvio nykyaikaisten tankkien voimansiirroista". GABTU KA. 1942, BTVT:n tutkimuslaitoksen asiantuntijoiden kokoama vuoden 1942 puolivälissä ja T-34:n testiraportit 1940-1941.
          Sekä muut asiakirjat, kuten armeijan edustajien raportit:
          Huhtikuun ensimmäisinä päivinä tarkasteltaessa teknisten olosuhteiden mukaisesti kääntömekanismin kahvaan kohdistuvan voiman suuruutta koneissa, joissa on asennettu F-34-aseet maaliskuussa, havaittiin, että voima tornin kääntämiseen tarvittava kahva saavuttaa 30-32 kg ... Ottaen huomioon, että kahvan kuormituksen kasvu liittyy ilmeisesti F-34 aseen painoon verrattuna L-11:een, päätin pidentää kahvan olkapää ... Koneiden valmistaminen, joiden voima tornin kääntömekanismin kahvaan on yhtä suuri kuin 32 kg, on mielestäni mahdotonta hyväksyä, koska edes kahdella kädellä ei vaivan vuoksi ole mahdollista henkilö kääntää tornia keskimääräisellä vaivalla jopa 3-4 jakoa.
          © Art. GABTU KA:n sotilasedustaja STZ:ssä Levinin XNUMX. luokan sotilasinsinööri
        2. 0
          12. heinäkuuta 2018 klo 10
          eikä saavutustemme arvostelijoita.

          Voita sota, kun olet selvinnyt pari ensimmäistä vuotta, taistelevat sen kanssa – Tämä on todellinen saavutus.
          On välttämätöntä kohdata totuus ja ymmärtää, että mallin 41 ja mallin 44 tekninen taso ja laatu ovat kaksi eri "maailmaa".
          On järkevää kehua myöhäistä tekniikkaa. Mutta alussa se on vain sääli paikoin.
    5. +2
      10. heinäkuuta 2018 klo 18
      jossain he voittivat jossain, jonka he menettivät, ei ole ehdottoman ihanteellisia autoja
    6. +3
      10. heinäkuuta 2018 klo 20
      Siellä oli raakoja autoja, ja sen jälkeen kun tehtaat evakuoitiin ja suurin osa pätevästä henkilökunnasta meni etupuolelle, laatu heikkeni suuruusluokkaa (ja hyvä jos yhdellä) ... Joten paperin suorituskykyominaisuudet ja todelliset erosivat. kuin taivas ja maa
    7. +1
      11. heinäkuuta 2018 klo 14
      Lainaus käyttäjältä: gregor6549
      Milloin he lakkaavat laulamasta laulua Neuvostoliiton tankeista "ei tullut mieleen" sodan aattona. On jo pitkään todistettu, että Neuvostoliiton panssarivaunut olivat päittäin verrattavissa saksalaisiin tankkeihin kaikilta perusominaisuuksiltaan, eikä saksalaisilla ollut lainkaan T34:een ja KV:hen verrattavia tankkeja.

      Ei ollut, mutta kuinka monta koulutettua miehistöä meillä oli näissä tankeissa? Ollakseni rehellinen, olen melko heikko tankeissa, mutta voin verrata sitä saman aikakauden ilmailuun, jonka historiasta pidän amatöörimäisesti. Aloitetaan uusimpien lentokoneiden tiedon puutteesta. Otetaan minkä tahansa tyyppisiä lentokoneita, eikä vain näe selvästi raakakoneiden tuotantoon tultua, niitä ei ole vielä hallittu henkilöstön toimesta, muistakaa V. Emelianenkon muistelmissa kuvattu kapteeni K. Kholobaevin ensimmäinen taistelulento, kun jo ennen lentoonlähtöä, melkein lähdössä, koneen siivessä seisova tehdasasiantuntija selitti hänelle, minkä liipaisimen minkä tyyppiseen aseeseen tarvitaan, mutta hän sai jo selville kuinka RS:itä, tavoitteita ja muita käytetään lennossa. . Loppujen lopuksi ei ole turhaa, että tappiotilastojen mukaan uudet Yak-1, LaGG-3 ja MiG-3 ylittivät onnettomuuksien ja taistelutappioiden osalta samat indikaattorit I-16:lla ja I-153:lla. henkilöstön hallitsema. Todellakin, jopa aikoinaan jotkut ilmailun komentajat hakivat raportteja I-16: n tuotannon jatkamisesta .... Mutta kun henkilökunta hallitsi uuden lentokoneen, kun niiden luotettavuus parani, kun komento sai kokemusta, niin se meni. .

      Lainaus käyttäjältä: gregor6549
      Tämän laulun lauloi ensin "suuri komentaja" G. Zhukov, ja sen jälkeen se ei ole lakannut. Hänen täytyi myös jotenkin perustella itseään idioottimaisille päätöksilleen, joilla hän asetti pöllöt. panssarivaunuja eikä vain panssarivaunuja, jotka kärsivät sodan alussa kauhistuttavasta tappiosta.

      Ja kerro minulle, en tiedä, millaisia ​​idioottimaisia ​​päätöksiä G. K. Zhukov teki Neuvostoliiton asevoimille sodan alussa.
      1. +3
        11. heinäkuuta 2018 klo 15
        Vastaan. Ensinnäkin joukkojen käsittämätön keskittyminen ja kaikki heidän toimintaansa tarvittava lähellä rajaa, mukaan lukien surullisen kuuluisat "ulokkeet" sodan aattona. Nuo. Žukov toisti Khalkhin Golissa tekemänsä vain mittaamattoman suuressa mittakaavassa. Samalla ymmärrettiin, että Hitler ja hänen kenraalistensa olivat täydellisiä eivätkä huomaisi kaikkea tätä Ja jos niin, niin ei ollut suunnitelmia (kuten suunnitelma B) siltä varalta, että kaikki ei menisi Žukovin suunnitelmien mukaan. olla olemassa. Ja Hitler huomasi kaiken tämän, arvioi oikein Neuvostoliiton uhkan Saksalle ja iski ensimmäisenä. (Se, että Hitler huomasi tämän, vahvistettiin Saksan hallituksen muistiossa Neuvostoliiton hallitukselle, joka ilmoitti virallisesti sodan alkamisesta Neuvostoliittoa vastaan)
        Luonnollisesti Saksan isku osoittautui täydelliseksi yllätykseksi johdon pöllöille ja loi tilanteen, jossa Puna-armeijan numeerinen ja laadullinen ylivoima tekniikassa, mukaan lukien tankit, osoittautui yksinkertaisesti mahdottomaksi toteuttaa.
        Edelleen. Kun sota ei sujunut Žukovin skenaarion mukaan, hän kielsi ensimmäisillä käskyillään ensin "provokaatioihin alistumisen", ts. vastaamaan tulella tuleen ja sitten heitti alkuiskuista selvinneet yksiköt vastahyökkäykseen arvioimatta todellista tilannetta ja antamatta joukoille aikaa valmistautua. Mitä seuraavaksi tapahtui, tiedettiin. Tekijät kuitenkin nimitettiin nopeasti ja asetettiin seinää vasten.
        Minulla muuten oli joskus mahdollisuus osallistua Zapad 81 -harjoituksiin teollisuuden edustajana. Joukot valmistautuivat harjoituksiin useita kuukausia, ja kun harjoitukset alkoivat, koko SV:n ilmapuolustusjoukkojen komento- ja valvontajärjestelmä yksinkertaisesti "makasi". Kun yhdeltä harjoitusten johtajista, armeijan kenraalilta Varennikovilta myöhemmin kysyttiin, mitä tapahtuisi, jos todellinen sota alkaisi, vastaus oli suunnilleen näin: "Mutta emme odota, kunnes he iskevät meihin ja lyövät meidät ensin." Nuo. Ennaltaehkäisevän lakon käsite säilyi sodan jälkeen.
        1. +3
          11. heinäkuuta 2018 klo 15
          Lainaus käyttäjältä: gregor6549
          Ensinnäkin joukkojen käsittämätön keskittyminen ja kaikki heidän toimintaansa tarvittava lähellä rajaa, mukaan lukien surullisen kuuluisat "ulokkeet" sodan aattona

          Toisin sanoen haluat sanoa, että puolen vuoden kuluttua "14. tammikuuta 1941 bolshevikkien liittovaltion kommunistisen puolueen keskuskomitean politbyroon päätöksellä" Yleisesikunnan päälliköstä ja sotilaspiireissä "Armeijan kenraali Žukov nimitettiin Kirill Meretskovin tilalle heinäkuuhun 1941 asti miehitettyjen Puna-armeijan kenraalin esikunnan päällikön virkaan." pystyy järjestämään kaiken tämän, keskittämään joukkoja.Avoimella kentällä, ymmärtääkseni tai vielä valmiiksi rakennettuihin varuskuntiin, valmiille lentokentille ja tukikohtiin.Mikä varmaan. Et voi valmistautua kuudessa kuukaudessa. ja nämä päätökset tehtiin kauan ennen kuin Žukovista tuli kenraaliesikunnan johtoon.
          Lainaus käyttäjältä: gregor6549
          Kun sota ei todellakaan sujunut Žukovin skenaarion mukaan, hän kielsi ensimmäisillä käskyllään ensin "provokaatioihin alistumisen", ts. vastaamaan tulella tuleen ja sitten heitti alkuiskuista selvinneet yksiköt vastahyökkäykseen arvioimatta todellista tilannetta ja antamatta joukoille aikaa valmistautua.

          Päätät siis, eivätkö käskyt antaudu provokaatioille, olivatko ne ennen sodan alkua vai eivät menneet sodan jälkeen skenaarion mukaan, eli alkamisen jälkeen? Muuten, esikunnan päällikkö antaa vain suosituksia, mutta päätökset tekevät KORKEIN KOMANKANTAJA ja STO. No, tai muissa tapauksissa Puolustusvoimien kansankomissaari.. Joten tämä lannan lapio on väärään suuntaan,
          Lainaus käyttäjältä: gregor6549
          Minulla muuten oli joskus mahdollisuus osallistua Zapad 81 -harjoituksiin teollisuuden edustajana. Joukot valmistautuivat harjoituksiin useita kuukausia, ja kun harjoitukset alkoivat, koko SV:n ilmapuolustusjoukkojen komento- ja valvontajärjestelmä yksinkertaisesti "makasi".

          No, sotilasmiehenä osallistuin harjoituksiin "WEST-84", DRUZHBA-85 "ja muihin osana GVD:tä. Totuus siitä, kuinka ilmapuolustuksen komento- ja ohjausjärjestelmä asettui WEST-81:n aikana, minulla on en koskaan kuullut, vaikka luojan kiitos melkein koko palvelukseni suoritti ilmavoimien ohjausjärjestelmä, vaikka divisioonatasolla tehtäväni oli eri jaksoina varmistaa divisioonan hallinta korkeammalla esikunnalla, tarjota divisioonalle viestintä ZKP:ssa, PKP:ssa tai alaisten yksiköiden kanssa. Kuten sanotaan - Ilman viestintää ei ole ohjausta - ilman valvontaa ei ole voittoa. Sen vuoksi vihjaa ainakin kuinka koko ohjausjärjestelmä "makasi", se on vain mielenkiintoista itsekoulutukseen.
          Lainaus käyttäjältä: gregor6549
          Ja Hitler huomasi kaiken tämän, arvioi oikein Neuvostoliiton uhkan Saksalle ja iski ensimmäisenä.

          No, nyt olet päässyt pääteeseesi, Neuvostoliitto halusi hyökätä Saksaan, mutta viisas Adolf varoitti häntä. Sinulle, toiselle historiamme tarkkailijalle, kaikki on selvää.
          1. 0
            11. heinäkuuta 2018 klo 17
            Ja kuka on tuomari? Oletko suloisin? Olet liian pieni tuomarille.
            Ja kauemmas. Jotta historian kanssa voisi tehdä jotain, se olisi ensin kirjoitettava. Lisäksi kirjoita tositarina (eli heijastaa sitä, mitä todellisuudessa tapahtui) eikä kuvitteellinen seuraavien hallitsijoiden vuoksi. Loppujen lopuksi, olipa uusi hallitsija kuinka tahansa, historiaa kirjoitetaan jälleen uudelleen, ja hallitsija antaa valtavia säädöksiä suojellakseen sitä väärentäjiltä. Samaan aikaan, kuka on väärentäjä ja kuka ei, et voi edes selvittää. Mutta kaikki on bisnestä.
            Kerron teille toisella kertaa kuinka ilmapuolustuksen ohjausjärjestelmä "makasi" Zapad 81 -harjoituksissa.
    8. +1
      11. heinäkuuta 2018 klo 17
      Lainaus käyttäjältä: gregor6549
      On jo pitkään todistettu, että Neuvostoliiton tankit olivat päätä ja olkapäätä korkeampia kuin samanlaiset saksalaiset tankit kaikissa perussuorituskyvyissään

      Toverin tapaus Episheva elää ja voittaa.
  3. + 14
    10. heinäkuuta 2018 klo 15
    ... T-34-koneisiin osui usein kuljettajan luukun läpi, ei ole selvää, miksi se asetettiin panssaroidun rungon etulevyyn.

    Tässä tapauksessa ei miksi, vaan miksi. Koska
    1. Christien jousitus pienensi merkittävästi panssaroidun rungon leveyttä.
    2. Tämän vuoksi moottori oli sijoitettava pitkin.
    4. Tästä johtuen myös taisteluosastoa jouduttiin siirtämään eteenpäin niin paljon kuin suuntaus salli.
    5. Näin ollen yläpanssarilevyssä ei ole enää paikkaa MV-luukun sijoittamiselle.

    Joten joko MV kiipeää tornin läpi (kuten IP:ssä), tai luukku on siellä, missä se oli.

    Lopuksi T-34:n asetteluongelma ratkaistiin vain uudessa tuotteessa - T-44:ssä. Ja jotain bisnestä – muuta Christien jousitus vääntötankoon...
    1. +1
      11. heinäkuuta 2018 klo 11
      Lainaus: Mik13
      Ja jotain bisnestä – muuta Christien jousitus vääntötankoon...

      Vääntötankojousitus vaatii materiaalien ja työn laadun suhteen. Huolimatta siitä, että kaikki tiesivät siitä, edes teknisesti kehittyneissä maissa sitä ei alettu heti ottaa käyttöön. Mitä tulee Neuvostoliittoon, siellä oli kerran artikkeli Neuvostoliiton panssarihaarniskista. Huolimatta siitä, että panssariteräksen vaatimuksia vähennettiin merkittävästi sodan alkamisen jälkeen, metallurgiset laitokset eivät pystyneet täyttämään niitä edes sellaisessa typistetyssä versiossa. Tämän seurauksena panssarilevyt peittyivät halkeamiin jo kokoonpanovaiheessa hitsausprosessin aikana. Ja tämä tilanne kesti paikoin jopa 44 vuotta. Kuvittele nyt, millaiset vääntötangot meillä olisi. Tankki istuisi vatsallaan ensimmäisen kolauksen jälkeen. T-34 osoittautui onnistuneeksi siinä mielessä, että sitä oli mahdollista työstää uudelleen ja yksinkertaistaa niin sodan aikana, että sen tuotantoa jatkettiin, vaikka työstökoneista ja materiaaleista oli katastrofaalinen pula.
      1. +4
        11. heinäkuuta 2018 klo 16
        Lainaus käyttäjältä: brn521
        Kuvittele nyt, millaiset vääntötangot meillä olisi.

        Mitä edustaa? KV:ssa oli alun perin vääntötankojousitus. On myös. Lisäksi HF:ssä oli valtava määrä puutteita, joten jousituksesta ei ollut valituksia.
        T-34 sai Christie-jousituksen, koska se luotiin BT-5- ja BT-7-tankkien evolutiivisena kehityksenä.
        1. 0
          11. heinäkuuta 2018 klo 16
          Lainaus: Mik13
          T-34 sai Christie-jousituksen, koska se luotiin BT-5- ja BT-7-tankkien evolutiivisena kehityksenä.

          Kirjoitettu jo. T-34 luotiin Harkovassa ja rinnakkain tela-ajoneuvon kanssa. Vääntötangot eivät sovellu pyörillä varustettuun tela-alustaiseen säiliöön. Mainitut autot ovat Leningradista, eikä niitä ole koskaan sidottu pyörätoukka-teemaan.
          Ei ole mitään ihmeellistä, että Harkovin tehdas teki tuotantopohjaansa varten säiliön ja käytti suhteellisen hallittuja ratkaisuja.
        2. 0
          11. heinäkuuta 2018 klo 17
          Lainaus: Mik13
          KV:ssa oli alun perin vääntötankojousitus. On myös.

          Sitten en tiedä. Aluksi ongelmana oli, että vääntötangot, jotka pystyimme valmistamaan, eivät kestäneet jyrkkää iskukuormitusta, joka ilmenee suurilla nopeuksilla ajettaessa. Mutta se oli 30-luvulla. Jälleen jostain syystä Sherman ei koskaan saanut vääntötankojousitusta.
          1. +1
            11. heinäkuuta 2018 klo 19
            Lainaus käyttäjältä: brn521
            Aluksi ongelmana oli, että vääntötangot, jotka pystyimme valmistamaan, eivät kestäneet jyrkkää iskukuormitusta, joka ilmenee suurilla nopeuksilla ajettaessa.

            Kesti, mutta suhteellisen kevyissä koneissa, kuten Hellcatissa. Jos auto on raskas, niin 2 vaihtoehtoa.
            1. Aseta paljon vääntötankoja. Tämä vaatii paljon rullia. Katso Panther.
            2. Aseta vääntötangot kovemmin. Sitten menetin liikkumiseni. Erityisesti Pershingillä oli valituksia paitsi heikosta moottorista ja hitaasta vaihteistosta, myös jousituksesta.
            Lainaus käyttäjältä: brn521
            Jostain syystä Sherman ei koskaan saanut vääntötankojousitusta.

            Jopa 60-luvulla Israelissa. Miksi hänen pitäisi? Kärryt on työstetty, helpompi korjata, eivät vie tilaa rungossa. 50 mailia tunnissa ei anna sinun ajaa? Tarpeeksi ja 20, ja anna Hellcatin jahtaamaan.
            Centurionin kanssa oli samat näkökohdat.
        3. 0
          13. heinäkuuta 2018 klo 17
          On syytä selventää, että t34:llä oli esi-isänsä paitsi Christien prototyypeissä myös ranskalaisissa koneissa FCM-36 ja somu
      2. 0
        11. heinäkuuta 2018 klo 17
        Nuo. Eivätkö KV-säiliöt ole sinulle indikaattori?
  4. +5
    10. heinäkuuta 2018 klo 16
    Bundesarchiv: valokuva tuhoutuneesta T-34:stä. Kesä 1942. Kumin puute johti tällaisten pyörien ilmestymiseen. Tällaisten tankkien pauhu kuului useiden kilometrien päähän!

    No, sinua kunnioitetaan ja hylätään... Sisäisellä iskunvaimentimella varustettuja rullia kutsutaan pyöriksi... He myös unohtivat mainita ÄÄNENVAIMENNIN puuttumisen ja telaketjujen harjanteen kytkemisen! Kaikki tämä aiheutti pauhua 3 km:n ajan!
    Ja miksi ranskalaisista tankeista ei ole tietoa? Heidän panssarinsa, aseensa?
    Et edelleenkään VASTAA minulle 47 mm:n kranaattien hiomisesta artikkelin edellisessä luvussa !!!
    1. +2
      10. heinäkuuta 2018 klo 18
      Ei vastaa seuraavien 10 päivän aikana. Kirjoittaja on lomalla Euroopassa. Kirjoita henkilökohtaisesti. Ilmoitettuna aikana Shpakovsky ei todennäköisesti kommunikoi verkossa.
      1. 0
        13. heinäkuuta 2018 klo 08
        Kirjaudu sisään kaliiperi. He ovat jo hämmentyneitä kehuissaan. Mikä loma? Jätit juuri tänään sivustolle uuden käännöksen plagioinnin.
  5. +3
    10. heinäkuuta 2018 klo 16
    No, millaisia ​​sohvaasiantuntijan tarinoita?
    Varsinkin "onnellisista" tankeistamme ja "viallisesta" T-34:stä.
    Miten tällaista tieteellistä vastaista "luovuutta" voi ylipäätään julkaista?!
    1. +8
      10. heinäkuuta 2018 klo 18
      Lainaus: Vanha tankkeri
      No, millaisia ​​sohvaasiantuntijan tarinoita?
      Varsinkin "onnellisista" tankeistamme ja "viallisesta" T-34:stä.

      No, tässä on mitä tämän tankin aikalaiset kirjoittivat T-34:stä:
      Puhtaan liike- ja kunnostustöiden ajan suhde (38 % ja 62 %) osoittaa säiliön teknisen suorituskyvyn heikkoa laatua.
      Testattavaksi esitetyssä muodossa T-34-säiliö ei täytä tämän säiliöluokan nykyaikaisia ​​vaatimuksia seuraavista syistä:
      a) Panssarin tulivoimaa ei voida käyttää täysimääräisesti havainnointilaitteiden sopimattomuuden, aseiden ja optiikan asennusvirheiden, taisteluosaston tiiviyden ja ammustelineen käytön epämukavuuden vuoksi.
      b) Riittävällä moottorin tehoreservillä ja maksiminopeudella säiliön dynaamisten ominaisuuksien valinta epäonnistui, mikä heikentää säiliön nopeussuorituskykyä ja läpikulkukykyä.
      c) Säiliön taktinen käyttö erillään korjausalustasta on mahdotonta pääkomponenttien - pääkytkimen ja alustan - epäluotettavuuden vuoksi.
      d) Tämän luokan tankin testien aikana saatu tiedonsiirtoalue ja luotettavuus ovat riittämättömät, mikä johtuu sekä radion 71 TK-3 ominaisuuksista että sen T-34-tankkiin asennuksen huonosta laadusta.
      © raportti sarja-T-34-kokeista marras-joulukuussa 1940.
      Ja edelleen, ennen sodan alkua, tehtaan ja armeijan välillä oli taputtelu: armeija vaati kiireellistä ainakin tärkeimpien havaittujen puutteiden poistamista, ja tehdas veti kumia ja totesi, että kaikki kommentit otettaisiin huomioon. uusi panssarivaunu ja T-34 poistettaisiin pian tuotannosta, eikä sillä ole mitään järkeä. Tämän seurauksena T-34:n valmistumisen vaatimuslista keväällä 1941 toisti käytännössä edeltäjänsä.
      KV:n kanssa tilanne oli samanlainen - LKZ heitti kaikki voimansa KV-3:een ja luopui KV:n hienostuksesta ja rajoittui lievittäviin ratkaisuihin, kuten vaihteenvalitsimen nupin tulppa.
    2. +4
      11. heinäkuuta 2018 klo 09
      Lainaus: Vanha tankkeri
      tieteellistä vastaista "luovuutta" voidaan julkaista?!

      Artikkeli ei ole virheetön, mutta se yrittää kuvata todellisuutta. Toisin kuin monet toisen maailmansodan teemaan liittyvät käsityöt, jotka korvaavat todellisuuden suosituilla vedoksilla.
  6. 0
    10. heinäkuuta 2018 klo 16
    Lainaus käyttäjältä: gregor6549
    Milloin he lakkaavat laulamasta laulua Neuvostoliiton tankeista "ei tullut mieleen" sodan aattona. On jo pitkään todistettu, että Neuvostoliiton tankit ylittivät samanlaiset saksalaiset tankit kaikilta perusominaisuuksiltaan, eikä saksalaisilla ollut lainkaan T34:ään ja KV:hen verrattavia tankkeja. Tämän laulun lauloi ensin "suuri komentaja" G. Zhukov, ja sen jälkeen se ei ole lakannut. Hänen täytyi myös jotenkin perustella itseään idioottimaisille päätöksilleen, joilla hän asetti pöllöt. panssarivaunuja eikä vain panssarivaunuja, jotka kärsivät sodan alussa kauhistuttavasta tappiosta.

    Täysin samaa mieltä! Hyvä, moderni tekniikka on erinomaista....mutta pääasia on "taisteluhalu"! Ja tämä "toive" suurimmalle osalle puna-armeijaa vuosina 1941-1942. ei ollut! Oli erillisiä yksiköitä, jotka taistelivat fanaattisesti, viimeiseen sotilaan asti, mutta suurimmaksi osaksi - "Armeija EI taistellut!"
    1. +5
      10. heinäkuuta 2018 klo 17
      Ja tästä se tuli, "haluttomasta taistella" puna-armeijasta? Ensinnäkin kukaan ei silloin kysynyt taistelijoita ja komentajia heidän toiveistaan. Joko taistele ja kuole taistelussa tai häpeällinen kuolema omien yksikköjesi johdosta. Samaan aikaan kaikki ymmärsivät, että jos he kuolisivat taistelussa, niin ainakin perhe saisi jonkinlaista apua valtiolta, ja jos heidät ammuttiin ennen muodostumista, perhe pysyisi pavuilla. Kyllä, ja silloin ei ollut erityistä fanaattisuutta. Oli halu selviytyä, oli vihaa ja paljon muuta. Ja fanaattisuus, jos sellaista oli, katosi nopeasti. Yleisesti ottaen on tullut aika lopettaa satujen kirjoittaminen sodasta ja lakata kutsumasta Neuvostoliiton sotilaita, komentajia, insinöörejä ja suunnittelijoita nimillä. Kyllä, ja tekniikka oli silloin varsin tasolla. Kyllä, amerikkalaisissa, englannissa ja joissain saksalaisissa tankeissa oli hieman enemmän mukavuutta miehistölle (ei kaikissa eikä aina), mutta he pystyivät myös taistelemaan enimmäkseen mukavissa olosuhteissa. Ja niitä harvoja T34- ja KV-koneita vastaan, jotka selvisivät ensimmäisistä iskuista ja joilla oli tankkaamista ja aseistamista, pääasiassa saksalainen tykistö ja jalkaväki taistelivat. Saksalaiset tankit T34 ja KV olivat liian kovia. Tietysti, jos saksalaiset tankit kasautuisivat yksittäisen T34:n tai KV:n päälle pakkauksessa, niin ennemmin tai myöhemmin jonkinlainen kuori löytää heikon kohdan T34:stä tai KV:sta ja lopettaa sen. Mutta ennen sitä T34 ja KV tekivät enemmän kuin yhden pisteen saksalaisissa tankeissa.
      1. +2
        10. heinäkuuta 2018 klo 19
        Toistan: "Armeija EI taistellut!" Armeija räjähti!
        1. +2
          10. heinäkuuta 2018 klo 20
          Sohvajoukot, taisteluhalu on läsnä vain sinun kanssasi ja rajoittuu sitten Internetiin
        2. +8
          10. heinäkuuta 2018 klo 20
          Lainaus käyttäjältä: senima56
          Toistan: "Armeija EI taistellut!" Armeija räjähti!

          Niin "drapedoituna", että 80. talveen mennessä yli XNUMX% henkilöstöstä putosi osissa Wehrmachtista. Puna-armeija "draapui" niin paljon, että talveen mennessä Wehrmacht oli täysin menettänyt kyvyn suorittaa hyökkäysoperaatioita.
      2. +2
        11. heinäkuuta 2018 klo 14
        Lainaus käyttäjältä: gregor6549
        Joko taistele ja kuole taistelussa tai häpeällinen kuolema omien yksikköjesi johdosta.

        Ja milloin osastot ilmestyivät puna-armeijaan? Mikä oli heidän lukumääränsä, jolta ne valmistuivat? Jos puhumme ilmaisustasi kulttuurisesti - minä huusin enkä ainakaan satu siellä.
        Puna-armeijassa esiintyi padoyksiköitä sodan ensimmäisistä päivistä lähtien. Tällaisia ​​kokoonpanoja loi sotilaallinen vastatiedustelu, jota edusti ensin Neuvostoliiton NPO:n 3. osasto ja 17. heinäkuuta 1941 lähtien Neuvostoliiton NKVD:n erityisosastojen osasto ja joukkojen alaiset elimet.

        Erityisosastojen päätehtäviksi sodan aikana valtion puolustuskomitean päätöksessä määriteltiin "ratkaiseva taistelu vakoilua ja maanpetoksia vastaan ​​puna-armeijan yksiköissä sekä karkun poistaminen välittömässä etulinjassa". He saivat oikeuden pidättää karkurit ja tarvittaessa ampua heidät paikalla.

        Operatiivisen toiminnan varmistamiseksi erityisosastoilla sisäasioiden kansankomissaarin L.P.:n määräyksen mukaisesti. 25. heinäkuuta 1941 mennessä Beriat muodostettiin: divisioonoissa ja joukoissa - erilliset kivääriryhmät, armeijat - erilliset kiväärikomppaniat, rintamalla - erilliset kivääripataljoonat. Niiden avulla erityisosastot järjestivät estepalvelun, perustivat väijytyksiä, pylväitä ja partioita teille, pakolaisreiteille ja muulle kommunikaatiolle. Jokainen pidätetty komentaja, puna-armeijan sotilas, punalaivaston sotilas tarkastettiin. Jos hänet tunnistettiin paenneen taistelukentältä, hänet pidätettiin välittömästi ja hänestä aloitettiin operatiivinen (enintään 12 tuntia) tutkinta, jota sotilastuomioistuin tuomittiin karkurina.

        Lainaus käyttäjältä: gregor6549
        häpeällinen kuolema omilta ryhmistään.

        No, missä on häpeällinen kuolema?
        Lainaus käyttäjältä: gregor6549
        Yleisesti ottaen on tullut aika lopettaa satujen kirjoittaminen sodasta ja lakata kutsumasta Neuvostoliiton sotilaita, komentajia, insinöörejä ja suunnittelijoita

        Mutta aivan kommenttisi alussa huijasit näitä ihmisiä parhaani mukaan.
        Lainaus käyttäjältä: gregor6549
        kaikki ymmärsivät, että jos he kuolisivat taistelussa, niin ainakin perhe saisi jonkinlaista apua valtiolta, ja jos heidät ammuttiin riveiden edessä, perhe pysyisi pavuilla

        Onko tämä mielestäsi voittomme päätekijä? Pääasia on, että perhe ei pysy papuilla?
  7. +1
    10. heinäkuuta 2018 klo 16

    Ranska 1940! Myös ranskalaisten piti tehdä reikiä tähän TROIKAan, aivan kuten saksalaistenkin täytyi tehdä reikiä Neuvostoliiton T-34- ja KV-koneisiin!
    1. +2
      10. heinäkuuta 2018 klo 17
      Kiitos informatiivisesta kuvasta. hymyillä

      Ranska 1940! Ranskalaisten oli myös tehtävä melkoisesti reikiä tähän TROIKAan, kuinka sitten saksalaiset itse joutuivat tekemään reikiä Neuvostoliiton T-34:ään ja KV:ään!


      ...ja erittäin onnekas, jos se onnistuu, muuten he olisivat voineet murskata sen yhdessä aseen kanssa. hymyillä
      http://military-photo.com/unsorted/7680-photo.htm
      l
      1. +1
        10. heinäkuuta 2018 klo 17
        Lokakuussa 1941 osa Izhoran tehtaan insinööri- ja teknisistä työntekijöistä ja työntekijöistä lähetettiin Saratovin kaupunkiin organisoimaan panssaroitujen runkojen tuotantoa Saratovin veturikorjaustehtaan pohjalta, joka ei ollut tähän täysin soveltuva. Uusi yritys sai numeron 180 ja siitä tuli osa NKTP:tä. Uudessa paikassa tuotannon organisoinnin ohella työpajojen rekonstruoinnissa jouduttiin tekemään paljon työtä.
        Ensin tehtaalla numero 180 aloitettiin T-50-tankin runkojen ja tornejen valmistus. Totta, vain muutama niistä valmistettiin yhteensä, minkä jälkeen ne siirtyivät runkojen ja tornejen tuotantoon T-60:lle ja myöhemmin T-70:lle ja SU-76:lle. GKO:n asetus nro 2866, 10. helmikuuta 1943 (aloite
        tämän asiakirjan hyväksyi V. Molotov), ​​tehdas nro 180 siirtyi taistelussa vaurioituneiden T-34-tankkien runkojen ja tornejen peruskorjaukseen. Stalingradin, Donin ja länsirintamalta maaliskuusta heinäkuuhun 450 saadun 34 T-1943-panssarivaunun tutkimuksen tulosten mukaan
        Laitoksen nro 180 suunnittelutoimisto teki seuraavat johtopäätökset:
        1. Pääsyy tankkien poistamiseen käytöstä on rungon ja tornin kuorivauriot, pääasiassa 42–50 mm:n kaliiperin säiliöissä. Merkittävä osumaprosentti
        (jopa 36 %) putoaa torniin. Tulipalot ja räjähdykset tankeissa, jotka johtuvat pääasiassa ammusten vaurioista, ovat valtava ilmiö - jopa 60 % kaikista panssarivaunuista.
        Suuri osa autoista, joissa kuljettajan kansi on rikki (16 %).
        Runkoja korjattaessa vaurioituneiden osien lujuuden vahvistamiseksi käytettiin 16 ja 10 mm paksuja seuloja (10 mm sivuille paikoissa, joissa suuri seulapaksuus voisi häiritä säiliön alavaunun asennusta).

        Korjattu 1943:
        Rakennukset - 528
        Tornit - 470
        Tuotoksen selvä lasku vuodesta
        runkojen ja tornejen korjaus vuoden 1943 jälkipuoliskolla selittyy sillä, että merkittävä osa tehtaalle saapuneista rungoista ei täyttänyt teknisiä ehtoja, jotta ne voitaisiin hyväksyä NKTP-laitosten korjattavaksi kansalaisjärjestöiltä.
        1944-vuodessa:
        Rakennukset - 526
        Tornit - 405
        Vuonna 1945 joukkoja oli 280.
        Yhteensä 1334 korjattiin
        runkoja ja 875 tornia, mikä tehtaan nro 180 raportin mukaan "vastasi
        950 uuden tankin vapauttaminen.

        Kolomiets Maxim Viktorovich T-34 Ensimmäinen täydellinen ENCYCLOPEDIA.
        Säiliöitä ei vain valmistettu, vaan myös korjattu ja joskus kirjaimellisesti kunnostettu rikkoutuneiden säiliöiden osista!
      2. +3
        10. heinäkuuta 2018 klo 17
        Torttu!

        Neuvostoliiton 6. panssariprikaatin tykistömiehet tarkastivat tuhoutuneita saksalaisia ​​panssarivaunuja Pz.Kpfw. IV (etualalla) ja Pz.Kpfw. III. Lounaisrintama.
        Luultavasti ihailevat "omien käsiensä työtä" ...
  8. +5
    10. heinäkuuta 2018 klo 16
    Mutta miten asiat olivat tuolloin Puna-armeijassa, katsomme NPO:n 0349. joulukuuta 10 antamaa käskyä nro 1940, joka säästää raskaiden ja keskikokoisten tankkien (T-35, KV, T-28, T-34) ja "pitämällä ne jatkuvassa taisteluvalmiudessa suurimmalla moottoriresurssilla" henkilöstön kouluttamiseen ajo- ja ammuntatehtävissä, panssariyksiköiden ja kokoonpanojen yhdistäminen, sallivat viettää 30 tuntia vuodessa jokaisessa taisteluharjoituspuistossa ajoneuvolla ja 15 tuntia taistelulaivastossa *. Kaikki taktiset harjoitukset se määrättiin suorittamaan T-27-tankeilla (kaksoiskiilat!); T-27:t suljettiin pois kiväärin sotilasyksiköiden ja kokoonpanojen osavaltioista ja siirrettiin panssarivaunuosastojen hankintaan nopeudella 10 tankkia pataljoonaa kohti. Itse asiassa tämä on sama kuin oppia ajamaan linja-autoa tai raskasta kuljettajaa ajaessasi pientä autoa, kuten nykyaikaista Oka tai Mathis.

    Tärkein on lihavoitu. Taktiset harjoitukset tehdään yksikön koordinoimiseksi ja taistelutoiminnan perustyyppien harjoittamisen harjoittamiseksi, ei ajokoulutukseen. Tämä on vain moottoroitu analogi "walk-in-tank" -harjoituksista. Ajo- ja muiden laitteiden käytön koulutus suoritetaan erikseen - taisteluharjoittelulaivaston tankeissa.
    Yleensä Panzerwaffe suoritti aluksi taktisia harjoituksia vanerivuoratuilla ajoneuvoilla. Eikä heillä ollut ongelmia taktiikan kanssa.
  9. +2
    10. heinäkuuta 2018 klo 16
    Eivätkö saksalaiset todella ymmärtäneet, että oli ajanhukkaa laittaa sellaisia ​​torneja "kolmekymmentäneljän" kapeaan torniin
    Tässä ovat tyhmiä saksalaisia), saksalaiset pystyttivät tornin tähtäinpaikoineen tarkkaillakseen taistelukenttää turvallisesti, ylitysputket eivät sopineet heille.
    Monet tankkerit eivät sulkeneet niitä, muuten oli mahdotonta seurata nopeasti muuttuvaa tilannetta.

    He lähtivät taisteluun avoimilla luukuilla, jotta heillä olisi aikaa päästä ulos tankin tappion jälkeen, koska. luukku jumissa ja miehistö paloi.
    1. Kommentti on poistettu.
    2. +7
      10. heinäkuuta 2018 klo 17
      Harjoittajana sanon, että luukku avattiin taistelussa kahdesta syystä.
      Ensimmäinen (sekä silloin että nyt), joilla on vammoja yläraajoissa, ja vielä enemmän niiden traumaattinen amputaatio, käsien polttaminen, eivätkä ne ole lapasissa edes talvella, luukun lukkoa on mahdotonta siirtää. Jäljelle jää vain pään avaaminen.
      Toinen (kumulatiivisten ammusten ulkonäkö), kun panssari lävistetään, luukkujen kannet lyövät ylös eikä tornin sisällä synny painetta. Vaikka tämä ei pelasta sinua liekin vaikutuksilta.
      Luukut tulee sulkea oikein taistelussa, jotta iskuaalto ei pääse virtaamaan sisään sisällä olevasta sirpaloituneesta tai kumulatiivisesta ammuksesta, jos panssaria ei lävistetä. Puhumattakaan sirpaleista ja luodeista.
      No, ja mikä tärkeintä, yksikään tankkeri ei tukehdu jauhekaasuihin, mutta älä avaa luukkua! Usko minua.
      Ja artikkelin kirjoittajan ei tarvitse selittää mitään. Hänen tavoitteenaan on yksinkertaisesti kirjoittaa, ainakin jotain. Kysymyksen olemus kiinnostaa häntä vähän ja hän ymmärtää sitä vähän. Vaikka hän oli mallintajien Tankomaster-lehden toimittaja. Hieno lehti muuten. Itse liimasin siihen malleja.
      1. +3
        10. heinäkuuta 2018 klo 21
        Lainaus: Vanha tankkeri
        Toinen (kumulatiivisten ammusten ulkonäkö), kun panssari lävistetään, luukkujen kannet lyövät ylös eikä tornin sisällä synny painetta. Vaikka tämä ei pelasta sinua liekin vaikutuksilta.
        Luukut tulee sulkea oikein taistelussa, jotta iskuaalto ei pääse virtaamaan sisään sisällä olevasta sirpaloituneesta tai kumulatiivisesta ammuksesta, jos panssaria ei lävistetä. Puhumattakaan sirpaleista ja luodeista.

        Se osoittautuu hauskaksi: suljettu luukku - lisääntynyt paine kumulatiivisesta suihkusta, avoin luukku - lisääntynyt paine panssarin räjähdyksen aiheuttamasta paineaallon virtauksesta)))
        Toisen maailmansodan jälkeen suoritettiin tutkimuksia koskien paineen nousua panssaroidun tilavuuden sisällä, kun se lävistettiin kumulatiivisella ampumatarvikkeella, ja havaittiin, ettei merkittäviä painepiikkejä ollut. Paineen nousu havaittiin kevyesti panssaroitujen ajoneuvojen tappion aikana, kun muotoillun panoksen räjähdyksen aikana panssariin muodostui laaja rako ja sen läpi "vuota" iskuaalto. Afganistanissa kirjattiin tapaus, jossa amerikkalainen panssarivaunu osui kylkeen, kumulatiivinen suihku kulki pirstoutumattomaan luodinkestävään liiviin pukeutuneen tankkerin selkänojan ja istuimen selkänojan välillä, kun taas "potilas" pysyi täysin vahingoittumattomana. ilmeisestikään ei ollut merkkejä "helvettiläisestä" korkeasta paineesta.
        1. +1
          10. heinäkuuta 2018 klo 21
          Olen kanssasi mielipiteesi asiasta moderni kumulatiiviset ammukset vahvasti samaa mieltä.
          On kuitenkin pidettävä mielessä, että toisen maailmansodan, EMNIP:n, aikana meillä tai saksalaisilla ei ollut matemaattisia keinoja laskea muotopanosten parametreja.
          Näin ollen (muistaakseni) samalla fauspatronilla ei ollut kumulatiivisen suppilon metallista vuorausta, ja sen seurauksena kumulatiivinen suihku koostui pääasiassa kaasusta. Tietenkin tällaisten ammusten panssarin tunkeutuminen oli useita kertoja pienempi kuin nykyaikaisten, mutta sen ajan tankkien panssari ei ollut myöskään kovin paksu ja homogeeninen.
          Uskon, että tällainen kumulatiivinen suihku voi murtautumisen jälkeen varsin luoda painepiikkejä kohteen taisteluosastossa. On kuitenkin huomattava, että tällä hyppyllä on shokkiaallon luonne ja avoimet luukut eivät todellakaan auta. Ellei säiliöstä poistuminen ole helpompaa.
          Valitettavasti en tiedä mitään käytännön kokeista toisen maailmansodan ajoilta muotoiltujen panosten osalta enkä voi vahvistaa oletuksiani millään tavalla.
          1. +1
            10. heinäkuuta 2018 klo 23
            Lainaus: Mik13
            Näin ollen (muistaakseni) samalla fauspatronilla ei ollut kumulatiivisen suppilon metallista vuorausta, ja sen seurauksena kumulatiivinen suihku koostui pääasiassa kaasusta

            Saksalaiset käyttivät kumulatiivisen suppilon vuorausta, alkaen sotaa edeltävistä teknisistä panoksista ja päättyen kumulatiivisiin kranaatteihin "rynnäkköraketinheittimelle") Siellä oli valokuva "Panzershrek"-kranaatin osasta, vuoraus oli valmistettu tinasta.
            1. 0
              11. heinäkuuta 2018 klo 07
              Lainaus: Borman82
              Lainaus: Mik13
              Näin ollen (muistaakseni) samalla fauspatronilla ei ollut kumulatiivisen suppilon metallista vuorausta, ja sen seurauksena kumulatiivinen suihku koostui pääasiassa kaasusta

              Saksalaiset käyttivät kumulatiivisen suppilon vuorausta, alkaen sotaa edeltävistä teknisistä panoksista ja päättyen kumulatiivisiin kranaatteihin "rynnäkköraketinheittimelle") Siellä oli valokuva "Panzershrek"-kranaatin osasta, vuoraus oli valmistettu tinasta.

              Siitä on kysymys. Tässä versiossa se on pikemminkin muotoillun panoksen runko, jolla ei ole muita toimintoja. Nykyaikaisissa oikosulkuissa kumulatiivisen suppilon parametrit tarjoavat suurimman mahdollisen panssarin tunkeutumisen.
              1. 0
                11. heinäkuuta 2018 klo 13
                Lainaus: Mik13
                Tässä versiossa se on pikemminkin muotoillun panoksen runko, jolla ei ole muita toimintoja.

                Saksalaiset olivat kunnossa teknisen osan kanssa. https://topwar.ru/14496-faustpatron-faustpatrone.
                html
                Vaikka se olisikin tavallinen säilykelevy, se lisäisi silti merkittävästi tunkeutumissyvyyttä.
                Lisäksi pyörä sanoo jotain tällaista: "luukut on suljettu sisältä, rungossa on pieni, melkein huomaamaton reikä, sisällä kuollut miehistö." Jos käytät puhtaasti kaasudynamiikkaa, panssariin ei tule siistiä reikää, vaan jotain suppiloa, jolla on epäselvät ja epätasaiset reunat.
                Siksi uskon, että tarinan lähde oli ammustelineessä olevan yhden ammuksen ponneainepanoksen syttyminen, johon kumulatiivinen suihku osui. Tarpeeksi tappaa miehistön, mutta ei tarpeeksi vahingoittamaan vakavasti säiliötä. Sodan loppupuolella maassamme ammuttiin vain normaaleja ammuksia, ja koko ammustelineen räjähdys tornin romahtamisen myötä väheni.
      2. +1
        11. heinäkuuta 2018 klo 12
        Lainaus: Vanha tankkeri
        Harjoittajana sanon, että luukku avattiin taistelussa kahdesta syystä.

        Avattu ja lukitsematon - eri asioita.
        Lainaus: Vanha tankkeri
        Jäljelle jää vain pään avaaminen.

        No kyllä, juuri niin he tekivät. Luukkua ei lukittu, mutta jotta jousikuormitteinen luukku ei avautunut itsestään, tehtiin jotain samoilla sotilashihnoilla, jotta se voidaan nopeasti ja helposti heittää pois.
        Lainaus: Vanha tankkeri
        No, ja mikä tärkeintä, yksikään tankkeri ei tukehdu jauhekaasuihin, mutta älä avaa luukkua! Usko

        Sodan ensimmäisinä vuosina tapahtui, että he tukehtuivat, mutta torniluukkua ei avattu. Huolimatta siitä, että puhaltimia ei enää asennettu säiliöihin, koska niille ei ollut sähkömoottoreita. Kuormaaja menetti tajuntansa ja tähän loppui intensiivinen ampuminen. Yleensä kaikki riippui tilanteesta. Esimerkiksi jos lähistöllä on paljon vihollisen jalkaväkeä, avoimet luukut ovat yksi tapa tehdä itsemurha. Mutta toisinaan päinvastoin, ei ollut välttämätöntä vain avata tornin luukku, vaan myös nojata siitä ulos, vaikka tankki ammuttiin aseista. Pelkästään siksi, että ei ollut muuta tapaa havaita näitä aseita, ja ohi ajaminen ja panssarin lävistys sivuille on melkein taattu kuolema. Oli myös yksinkertaisempia tilanteita, kuten hankittu klaustrofobia. Mikä ei ole yllättävää, jos hän jonakin päivänä osui tai poltettiin tankissa, ja ehkä hän sai myös kuorishokin. Ja sitten on korkeimman korkean komennon käsky: ei hajoteta haaksirikkoutuneiden tankkien miehistöjä, vaan täydennetään niitä ja laitetaan uusiin tankkeihin. Ja seurauksena on kaksi tapaa sellaiselle "matkustaneelle" tankkerille: joko yrittää taistella jollakin tavalla tai mennä taisteluun lunastaakseen verellä hänen epäuskottava yritys kiertää isänmaan puolustus.
  10. +7
    10. heinäkuuta 2018 klo 16
    Kaksi kysymystä kirjoittajalle:
    1. Jos T-34:n kuljettajan luukku on huonosti sijoitettu
    ja T-34-koneisiin osui usein kuljettajan luukun kautta, ei ole selvää, miksi se sijoitettiin panssaroidun rungon etulevyyn.
    , se todella vähentää rakenteen lujuutta. Miksi saksalaisen tankin tornin luukut ovat hyvä asia?
    Paljon luukkuja on hyvä. Palavasta säiliöstä on kätevä lähteä!

    2. Mitä valokuvat panssarimalleista, panssarimalleista, panssaroiduista ajoneuvoista, Himmleristä jne. kuvaavat artikkelissa?
    1. 0
      10. heinäkuuta 2018 klo 17
      Miksi saksalaisen tankin tornin luukut ovat hyvä asia?

      Koska he antavat miehistölle mahdollisuuden selviytyä. hymyillä
      http://military-photo.com/germany/afv2/tank2/medi
      um2/pz3/7040-photo.html
      1. +4
        10. heinäkuuta 2018 klo 17
        Lainaus: Victor Zhivilov

        Koska he antavat miehistölle mahdollisuuden selviytyä. hymyillä

        Joten selitä minulle tyhmälle: miksi, jos se on T-34, se on huono, mutta jos se on saksalainen panssarivaunu, niin se on hyvä?
        Ja siellä ja siellä luukku vähentää rakenteen lujuutta; Ja siellä ja siellä luukun avulla voit nopeasti poistua säiliöstä. Ehkä syynä (tekijän mukaan) on se, että yhden tankin teki harmaassuiset talonpojat ja toisen sivistyneet eurooppalaiset?
        1. +4
          10. heinäkuuta 2018 klo 18
          Lainaus: sotilas2
          Sekä siellä että siellä luukku vähentää rakenteen lujuutta.

          Mutta samalla tornin luukkuun pääseminen on useita suuruusluokkaa vaikeampaa kuin kaltevassa etupanssarilevyssä olevaan luukkuun pääseminen
          1. 0
            10. heinäkuuta 2018 klo 18
            Iskeä ja murtautua... Saksalaiset eivät yrittäneet "kuorita" T-50:ää otsaan ennen 75 ja 34 mm:n panssarintorjuntatykkien massatoimituksia! Sivuilla ja perässä - se on helppoa ...
        2. +4
          10. heinäkuuta 2018 klo 18
          Lainaus: sotilas2
          Joten selitä minulle tyhmälle: miksi, jos se on T-34, se on huono, mutta jos se on saksalainen panssarivaunu, niin se on hyvä?

          Koska saksalaisilla on nämä luukut tornin sivuilla. Ja T-34:ssämme on portit VLD:ssä, jotka putoavat tankkiin jopa OFS:stä. Huhtikuussa 34 torneilla varustetun T-1941-tankin kahden panssaroidun rungon kenttätestien tulosten mukaan päätettiin yleisesti luopua VLD:n mekaanisesta käyttöluukusta uusissa tankeissa.
          Tämä tuntui kuitenkin pikkuhiljaa verrattuna selvästi osoitettuun heikkoon kuljettajan luukun suunnittelussa - saranat vaurioituivat ensimmäisestä kuoritörmäyksestä ja toisen kuoritörmäyksen jälkeen kuljettajan luukku putosi säiliön sisään (vastaavasti testiraportissa todettiin, että "yleensä nokkalevyn läsnäololuukku heikentää suuresti koneen etusuojaa ja siksi uusia malleja suunniteltaessa on välttämätöntä saavuttaa nokkalevyn muotoilu ilman kuljettajan luukkua") .
          © Ulaov/Shein
          1. 0
            11. heinäkuuta 2018 klo 13
            Lainaus: Aleksei R.A.
            siis suunnittelussa uusia malleja on välttämätöntä saavuttaa nokkalevyn muotoilu ilman kuljettajan luukkua

            Tässä on avainsana - uudet mallit. Kun tuotanto on vakiintunut ja materiaaleista ei ole pulaa. Ja niin tämä luukku suoritti tehtävänsä täydellisesti - se tarjosi kuljettajalle hyvän yleiskuvan olosuhteissa, joissa muita vaihtoehtoja ei ollut. Itse asiassa kuljettaja huomasi usein vaaran ensin ja aloitti ohjailun odottamatta käskyjä. Vaikka ohjauksessa ehtisi kääntyä hieman vasemmalle ja altistaa ampuja-radiooperaattori laukaukselle, se lisäsi silti panssarivaunun kestävyyttä ja avainhenkilöiden säilymistä. Siksi, jos jotain olisi pitänyt poistaa, tämä on konekiväärimaski. Konekivääri kykeni edelleen ampumaan suunnattua tulitusta vain pitkiä etäisyyksiä äärimmäisen rajallisen näkyvyyden vuoksi ja toimi itse asiassa vain variksenpelätinnä ja vara-aseena. Samanaikaisesti konekiväärin naamarin kiinnitys oli luukkua heikompi, ja se tyrmäsi suoralla osumalla kerrallaan.
      2. +4
        10. heinäkuuta 2018 klo 18
        Tornin sivujen suunnittelun heikkeneminen? Siksi saksalaiset itse kaikissa myöhemmissä tankeissa kieltäytyivät tästä. Ja seuraavina vuosina maailman tankkirakennuksessa he eivät palanneet tähän virheelliseen suunnitteluun.
        1. +1
          10. heinäkuuta 2018 klo 19
          Lainaus: Vanha tankkeri
          Ja seuraavina vuosina maailman tankkirakennuksessa he eivät palanneet tähän virheelliseen suunnitteluun.

          Mutta itseliikkuvat ampujat arvostivat todella 8)))
      3. +3
        10. heinäkuuta 2018 klo 18
        Kuitenkin "Tiger"- ja "Panther"-luukuilla, jotka sijaitsevat tornien sivuilla, hylättiin ja torneissa oli luukut vain katolla! Lisäksi unohdat kolmois- ja neljän tornien katossa olevien luukkujen puuttumisen! Ja myöhempien anti-kumulatiivisten seulojen asennuksen myötä saksalaisten tankkereiden oli erittäin vaikeaa käyttää sivutornin luukkuja!
    2. +1
      10. heinäkuuta 2018 klo 17
      sotilas 2

      Sinun on vielä päästävä T-34-luukuun, ja jos Panther tai Tiger osuu, niin ainakin luukku, ainakin etupanssari lävistää silti.
      1. 0
        11. heinäkuuta 2018 klo 08
        Lainaus: figwam
        Sinun on vielä päästävä T-34-luukuun, ja jos Panther tai Tiger osuu, niin ainakin luukku, ainakin etupanssari lävistää silti.

        39. vuonna näitä aseita ei tarkoitettu, vaan kenttätykistöä ja sotaa edeltäneitä panssarintorjuntatykkejä.
  11. +1
    10. heinäkuuta 2018 klo 17
    Kiitos harrastaja Verevkinille hänen halustaan ​​palauttaa näiden tankkien ulkonäkö. Hänen tankkejaan on hyvä käyttää kuvaamiseen, muuten he käyttävät nyt tietokonegrafiikkaa voimalla, tai parhaimmillaan ottavat T34:n ja "meikkaavat" T-3:n tai T4:n alle ja ottavat myös halukkaat mukaan. retki. Haluaisin mennä katsomaan noita autoja. Kaikilla ei ole mahdollisuutta nähdä luonnollisia: T-26, BT-5 ja muita harvinaisuuksia Kubinkassa tai Vadim Zadorozhny -museossa. Voit tietysti katsoa niitä televisiosta tai Romanin valokuvaraporttien kautta, mutta on mielenkiintoisempaa nähdä ne "livenä"
    1. 0
      10. heinäkuuta 2018 klo 17
      Kuningasmielinen

      Nyt elokuvissa yritetään käyttää entisöityjä laitteita, kopiot näkyvät heti ja elokuvan taso laskee.
  12. +2
    10. heinäkuuta 2018 klo 17
    Saksalaiset oppivat pysäyttämään panssarivaunut, joissa on anti-shell-panssari, Ranskassa brittiläisillä Matildailla ja ranskalaisilla B1:llä ja Samualla! Ja valitettavasti tämä kokemus oli heille hyödyllinen, kun he tapasivat KV-1:n ja T-34:n!

    Brittiläinen Matilda II tuhoutui lähellä Tobrukia. joulukuuta 1941
    Tämä "Matilda" sai paljon saksalaisilta tykkimiehiltä!
    1. +1
      11. heinäkuuta 2018 klo 14
      Lainaus käyttäjältä hohol95
      Tämä "Matilda" sai paljon saksalaisilta tykkimiehiltä!

      Tällaisiin valokuviin ei kuitenkaan pidä täysin luottaa. Melko usein haaksirikkoutuneita vihollisen tankkeja käytettiin harjoitusammuntaan. Tämä lisäsi koulutusta ja moraalia sekä nopeaa tiedonkeruuta. Esimerkiksi panssariautossa olevan saksalaisen tornin 2 cm tykin ampuja saattoi henkilökohtaisesti varmistaa, että hän pystyi osumaan T-34:ään. Vaikka vain laivalla, erikoisammuksella ja 100-200 metrin etäisyydeltä.
      1. +2
        11. heinäkuuta 2018 klo 15
        Joten luulet, että kaikki on
        Melko usein haaksirikkoutuneita vihollisen tankkeja käytettiin harjoitusammuntaan. Tämä lisäsi koulutusta ja moraalia sekä nopeaa tiedonkeruuta.

        saksalaiset eivät kuluttaneet kerättyään palkintoja Ranskassa vuonna 1940?
        Ja vuonna 1941, kun he kohtasivat Matilda-panssarivaunut Pohjois-Afrikassa, he olivat kauhuissaan siitä, kuinka kenttäkokeita vaadittiin ohjeiden kehittämiseksi näiden "paksunahkaisten NAISTEN" torjumiseksi!
        Lehdet kirjallisuuden läpi ja woo a la -
        15. kesäkuuta 1941 kello 5 Matildan miehistö, valmiina hyökkäykseen, odotti henkeä pidätellen ensimmäisiä 40-painisten haubitsojen salvat. Mutta... tykistövalmistelu ei jostain syystä alkanut sovittuna aikana. Siitä huolimatta kello 25 majuri Miles, 6. kuninkaallisen panssarivaunurykmentin C-lentueen komentaja, määräsi alaisensa aloittamaan hyökkäyksen. Muutaman minuutin liikkeen jälkeen tankkerit havaitsivat jalkaväen tuen puuttumisen, mutta tämä oli varsin tuttua eikä niin masentavaa kuin tykistön hiljaisuus. Panssarit siirtyivät yksinään kohti käytävää ja joutuivat sitten 88 mm:n ilmatorjuntatykkien tikaritulen alle.
        Laivue "C" tuhoutui muutamassa minuutissa, ja yksi ensimmäisistä tappoi sen komentajan, majuri Milesin. Hyökkäykseen menneistä 12 autosta vain yksi selvisi, mutta sen torni juuttui ja vaihteisto epäonnistui.
        Intian jalkaväki, joka saapui vihdoin ajoissa kuuden A-lentueen Matildan tukemana, hyökkäsi saksalaisten asemiin. Muutettuaan nopeasti neljä panssarivaunua savuisiksi kokkoiksi, saksalaiset valtasivat jalkaväen, joka katsoi parhaaksi vetäytyä mahdollisimman nopeasti. Halfayan kulun hallinta säilyi Wehrmachtilla.

        Saksalaiset tiesivät kenen kanssa he joutuisivat olemaan tekemisissä ja tiesivät, että ainoa ase Matilda-panssarivaunua vastaan ​​oli 88 mm:n ilmatorjuntatykki!
        20. toukokuuta 1940 lordi Gort, British Expeditionary Force -joukkojen komentaja, antoi käskyn hyökätä eteneviin saksalaisiin joukkoihin Arrasin alueella. Seuraavana aamuna Britannian Task Force Franklin, joka koostui 5. ja 50. jalkaväkidivisioonasta ja jota tukivat 74. armeijan panssariprikaatin 1 panssarivaunua ja ranskalaisen 3. mekaanisoidun divisioonan osat, aloittivat vastahyökkäyksen, joka osui saksalaisen 7. panssaridivisioonan perään. Divisioona Rommel. Nämä joukot olivat liian pieniä saavuttaakseen ratkaisevan tuloksen, mutta siitä huolimatta saksalaiset kärsivät raskaita tappioita. Saksalaiset 37 mm:n panssarintorjuntatykit eivät pystyneet pysäyttämään Matildoja, ja vain tuomalla kaikki tykistö taisteluun ja ensisijaisesti 88 mm:n ilmatorjuntatykit, Rommel onnistui pidättämään britit.
        1. +1
          11. heinäkuuta 2018 klo 18
          Lainaus käyttäjältä hohol95
          Ja vuonna 1941, kun he kohtasivat Matilda-panssarivaunut Pohjois-Afrikassa, he olivat kauhuissaan siitä, kuinka kenttäkokeita vaadittiin ohjeiden kehittämiseksi näiden "paksunahkaisten NAISTEN" torjumiseksi!

          Ei maatestejä, vaan käytännön harjoituksia. Eikä ohjeiden kehittämiseen, vaan taitojen luomiseen ja lujittamiseen. Jos oli mahdollista ampua ei kohteisiin, vaan tankkeihin, he ampuivat tankkeihin. Joku KV tämän jälkeen saattoi näyttää siltä, ​​että hän piti yksin tiellä vähintään viikon ja vaihtoi useampaa kuin yhtä miehistöä kuolleiden tilalle, vaikka hänen lähetyksensä oli juuri kuollut ja hänet hylättiin.
          1. 0
            11. heinäkuuta 2018 klo 18
            Mutta kommenttisi vaikuttaa minusta epäilyttävältä - siirtää kuoret taisteluun varatusta BC:stä opiskelemaan etulinjassa ... Epäilyttävää! Silloin yksikkö laitetaan lepoon ja on mahdollisuus varata ammuksia ammuntaa varten!
            Ennen Kursk Bulgen taistelua IPTAP:n ja IPTABr:n sotilaamme tekivät tämän - heille annettiin lisää panssaria lävistäviä kuoria harjoittelua varten harjoitellakseen taistelua raskaiden saksalaisten tankkien kanssa!
            IPTAP-tykkimiesten lisäkoulutukseen käytännöllisten lisäksi varattiin myös jopa 16 panssarin lävistävää ammusta.
            1. 0
              12. heinäkuuta 2018 klo 10
              Lainaus käyttäjältä hohol95
              Mutta kommenttisi vaikuttaa minusta epäilyttävältä - siirtää kuoret taisteluun varatusta BC:stä opiskelemaan etulinjassa ... Epäilyttävää!

              Meidän epäilyttävälle. Ja saksalaisilla oli muistelmiensa perusteella taisteluiden jälkeen ylijäämää, josta ei joskus ollut edes mitään pois otettavaa - heiltä puuttui kroonisesti kuljetus, eikä ollut suositeltavaa ajaa kuljetusta näiden jäänteiden vuoksi. Se mitä he saattoivat ottaa pois etupäästä, otettiin pois. Hauta loput maahan.
              Lainaus käyttäjältä hohol95
              Silloin yksikkö laitetaan lepoon ja on mahdollisuus varata ammuksia ammuntaa varten!

              Ja täällä, jos oli mahdollista ampua täysimittaisiin kohteisiin hylättyjen tankkien muodossa, he ampuivat niitä. Ja sitten he ottivat myös kuvia soveltaen raporttiin tehdystä työstä.
              1. +1
                12. heinäkuuta 2018 klo 10
                Ja saksalaisilla oli muistelmiensa perusteella taisteluiden jälkeen ylijäämää, josta ei joskus ollut edes mitään pois otettavaa - heiltä puuttui kroonisesti kuljetus, eikä ollut suositeltavaa ajaa kuljetusta näiden jäänteiden vuoksi. Se mitä he saattoivat ottaa pois etupäästä, otettiin pois. Hauta loput maahan.

                Muistelmissaan ASY Goering, Guderian ja muut jopa löivät MEKHVODia silmien väliin pommilla tai kuorella ...
                Kuulin tarinoita Neuvostoliiton viimeisiltä vuosilta siitä, kuinka asuinrakennusten käyttöönoton jälkeen ylimääräiset pistorasiat ja kytkimet (kytkimet - länsimaisen mukaan) haudattiin LAATIOIDEN kanssa maahan!
                Mutta sodan aikana ... kyllä, saksalaiset ... kyllä ​​EXTRA SHELL ...
                Epäilyttävää! Muistelmissa voit kirjoittaa jotain muuta, varsinkin oikeuttaaksesi omia tappioitasi!
                Määritä kirjoittajat - katson, luen ...
                1. 0
                  12. heinäkuuta 2018 klo 10
                  Lainaus käyttäjältä hohol95
                  Määritä kirjoittajat - katson, luen ...

                  Huomen aamulla. Siellä sinun täytyy tehdä luettelo, minulla on ne jossain erillisessä kansiossa tiedostovedosluettelossa. Mitä tulee koeammuntaan tapausten välillä panssaroidun auton 2 cm:n tykistä - tämä on mitä todennäköisimmin Kubekin kanssa "etujoukkokuoleman ryhmässä" - muistan sen, koska. En ole lukenut, olen kuunnellut sen äänikirjana.
                2. 0
                  13. heinäkuuta 2018 klo 10
                  Lainaus käyttäjältä hohol95
                  Muistelmissaan ASY Goering, Guderian ja muut jopa löivät MEKHVODia silmien väliin pommilla tai kuorella ...

                  Muuten, "Taistelin T-34:llä" - siellä on myös alkuperäinen, joka sekä ampui kilometrin etäisyydellä että osui kohteeseen tykistä tien päällä. Huolimatta siitä, että muut tankkerit väittävät, että on mahdotonta ampua liikkeellä, koska tässä tapauksessa ei vain lyödä, vaan on mahdotonta nähdä kohdetta. Kiinteä keinu taivas-maa-taivas.
                  Mitä tulee luetteloon - se on melko vaikeaa. Esimerkiksi Yauza-Pressin kirjakokoelma "Elämä ja kuolema itärintamalla" Tykistöaiheesta on ainakin 8 kirjaa. Samaan aikaan luin pitkään enkä lukenut kaikkea. Ja Jostain syystä en löytänyt hyökkäysoperaatioihin osallistuneen tykistömiehen kirjaa 41 Hän valittaa edelleen riittämättömästä vetohevosten määrästä, kertoo kuinka he tekivät traktoreita KV:sta ja T-34:stä, pudottaen niistä torneja.
                  1. Kommentti on poistettu.
  13. +1
    10. heinäkuuta 2018 klo 17
    Jos saksalaiset eivät pystyneet tuhoamaan Neuvostoliiton panssarivaunua otsassa, heidän piti "väistää" ja yrittää osua tankin kylkeen tai johonkin -

    Tässä on OT-34 edestä projektiossa ...
  14. +1
    10. heinäkuuta 2018 klo 17
    Ja tämä on takakuva samasta OT-34: stä ...

    "COLANTER - hävitä vain pasta" ...
  15. +6
    10. heinäkuuta 2018 klo 18
    no, tietenkin, kirjailija halusi eilisen työläiset, joten he alkoivat heti valmistaa tankkeja, suurempina erinä kuin muualla maailmassa, antiballistisilla panssareilla ja siten, että mukavuus kuten Mercsissä, ei vähempää..., ja anna hänelle Zeiss-optiikka kaikin keinoin...
    - ja mistä saa ?????????????????????

    mutta sanoa, että hän oli yllättynyt ja kiitollinen jälkeläisilleen, jos he tekivät ainakin jonkinlaisia ​​tankkeja ... mutta he tekivät parhaansa! kaikilla puutteilla...
    hän meni sekaisin...
    Pantterit ja tiikerit eivät välttyneet lasten taudeilta
    ja määrän ja laadun välillä on raja.
    ja teknologisen kulttuurin kehittämiselle on aikaa
    ja kaiken tämän kypsymiselle ja luonnolliselle kehitykselle on edellytykset!
    Teollistumisen vertaansa vailla olevassa vauhdissa, jotta et näkisi tai huomaa T 34:n luomisen koko saavutusta, sinun täytyy olla joko liian epäpätevä tai valehdella tarkoituksella.
  16. +3
    10. heinäkuuta 2018 klo 19
    "Kaikki on kuin sodassa. T-34-mallin työt tehtiin kylmässä navetassa!"
    Mitä vittua on sota? 1?!?! Puolet Venäjästä! Ja nyt! He korjaavat autojaan paljon huonommissa olosuhteissa!!! Kirjoittaja ei tiedä tästä!
  17. +1
    10. heinäkuuta 2018 klo 19
    Ketä kiinnostaa, ja suosittelen sitä kirjailijalle, lukemaan Aleksanteri Smirnovin teoksen "T-34: onko se edelleen legenda vai ei?". Minusta se on lyhyt ja ytimekäs.
    Julkaistu lehdessä "Equipment and Armament" NN 10,2016; 11,2016; 12,2016; 3,2017; 5,2017; 6,2017; 7,2017; 9,2017; 11,2017; 1,2018; 2,2018; 3,2018.
    Ei spekulaatioita tai huhuja, vain faktoja.

    Nyt tämä lehti julkaisee Smirnovin teoksen "Vuoden 1941 tragedia: Ovatko tankit syyllisiä kaikesta"? Melkein artikkelin analogi, mutta perusteltu faktoihin eikä kirjoittajan huhuihin ja fantasioihin.
    1. Kommentti on poistettu.
  18. + 12
    10. heinäkuuta 2018 klo 19
    Ollakseni rehellinen, en ymmärrä kolmikymmentäneljän ja anti-kolmekymmentäneljän välistä kiistaa.
    Säiliö, kuten mikä tahansa tuote, ei ole vain suunnitteluidea, vaan myös teollisuuden kyky kääntää tämä idea metalliksi.
    Säiliön osalta näitä ovat metallurgia (teräksen sulatus, valssaustuotanto), konepajateollisuus, työstökoneiden valmistus, koneenrakennus, kemianteollisuus, sähkö- ja radiotekniikka sekä optisten instrumenttien valmistus. Ja nämä ovat pätevää henkilöstöä kaikilla näillä aloilla.
    Muistellaanpa ilman uryapatriotismia, millä edellä mainituista sektoreista Venäjän valtakunta oli Saksaa edellä. Ei mitään. Ja Neuvostoliiton Venäjän imperiumi ei jättänyt joitakin teollisuudenaloja perinnöksi ollenkaan.
    Tästä johtuvat kaikki ongelmat, koska suunnittelija, olipa hän kuinka loistava tahansa, ei voi olla ottamatta huomioon tuotannon realiteetteja. Voit suunnitella ainakin seitsemän hengen tornin, mutta jos sinulla ei ole konetta, joka käsittelee halutun halkaisijan olkahihnan, suunnitelmasi on turha. Ja jos sinulla ei ole valssaamoa, joka valssaa vaaditun leveyden panssarointilevyä, pärjäät sillä, mitä sinulla on. Ja säiliön optiikka ei ole yleissuunnittelijan valmistama. Ja karkaiseva panssari myös. Ja moottori. Sanalla sanoen, T 34:n taso teollisuustuotteena vastasi juuri tämän alan kykyjä.
    1. +4
      10. heinäkuuta 2018 klo 19
      Ei turhaan Kalinkinin laulussa lauletaan:
      Nämä ovat ajatuksia kimaltelevista korkeuksista
      Voitosta missä tahansa sodassa,
      Ja metallipäällysteinen merkitys,
      Että olemme maailman vahvimmat
      Tämä on sääntö, jossa valehtelee
      loistava yksinkertaisuus,
      Ja suunnittelijan pääelämä
      Siirtyi tähän säiliöön!

      Tämä on kaikuvien työpajojen kylmää,
      Ja avoimen taivaan alla koneita.
      Lapset naisten kanssa koneilla -
      Miehet ovat olleet sodassa pitkään...
      Ja viimeisten ruplan paperi,
      Säilytetty sadepäivää varten
      Ja vihkisormukset loistavat,
      Tuhansien ihmisten kuvaama.
      ...
      Tämä on meidän kilpemme ja tämä on miekkamme
      Tämä on suora puheemme
      Selviytymiskeino kansoilleni
      Tässä hullussa maailmassa!
      Se on tulen nopeus ja voima
      Nämä ovat panssaria vahvempia ihmisiä
      Tämä on maani kunnia
      T-34!
    2. Alf
      + 11
      10. heinäkuuta 2018 klo 21
      Lainaus Curiousilta
      Säiliö, kuten mikä tahansa tuote, ei ole vain suunnitteluidea, vaan myös teollisuuden kyky kääntää tämä idea metalliksi.

      Kultaiset sanat, Voittaja! hi Säiliön piirtäminen ei riitä, on varmistettava, että kasvi pystyy hallitsemaan sen.
      Täällä he ajoivat, että T-34:ään piti laittaa vain vääntötangot jousien sijaan.
      Kaverit! Missä tehtaassa T-34 on suunniteltu? Veturirakennuksessa! Mistä vääntötankojen valmistustekniikka tuli tälle tehtaalle? Ja sellaista ei ole, sinun on laitettava jouset.
      Diesel pienellä resurssilla? Ja missä säiliössä 40. vuonna oli dieselmoottori? Eivät ne 90 tamman autotraktorin dieselmoottorit, vaan 500 hevosvoiman tehokas tankidieselmoottori? Eikä sitä ollut kenelläkään. Maybach työskenteli 300 tuntia? Ja kuinka monta vuotta Maybach tuotti bensiinimoottoreita? 20-luvun alusta lähtien. Siksi käsi oli täynnä. Ja mitä moottoreita yleensä tuotettiin tsaari-Venäjällä? Mutta ei yhtään. Ja se, että 10 vuoden ajan Neuvostoliitossa he pystyivät luomaan dieselmoottorin, joka sitten palveli 2000-luvulla, on indikaattori. Onko optiikka huono? Ja 30-luvun puoliväliin mennessä, kuinka voit luoda OMA optinen teollisuus tyhjästä? Tämä on saavutus. Ja se tosiasia, että Venäjän leipomossa YLEISSÄ metallintyöstökoneita ei valmistettu, ja Neuvostoliitossa ne ilmestyivät omiaan, miksi sitä kutsutaan? Tämä on saavutus. Ja sitten kävi ilmi, että T-34:ää korjattiin vasaralla ja jonkinlaisella emolla ja Panther-supertankki jouduttiin raahaamaan tehtaalle korjattavaksi, missä vain 2560 (SATA KYMMENET) tankkia saatiin koota 110:stä. tapettu Panthers - eikö tämä ole osoitus siitä, että T-34 oli paras esimerkki panssarivaunuista teollisuudellemme, rehellisesti sanottuna ei paras koulutus ja sota MEIDÄN ehdoillamme? Ja siksi valokuva T-34:stä Reichstagin taustalla eikä Kremlin lähellä sijaitsevaa Tiikeriä on osoitus siitä, että se oli MEIDÄN panssarivaunumme, voittajatankki.
      1. 0
        11. heinäkuuta 2018 klo 08
        Ja missä säiliössä 40. vuonna oli dieselmoottori?

        7TR -
        Kuten edellä todettiin, puolalaiset hankkivat lisenssin tuotantoonsa yhdessä erän Englannin kielellä koottujen Vickersien kanssa. Lisenssi ei kattanut moottoria; ilmajäähdytteinen moottori ei kuitenkaan selvästikään onnistunut tankissa. Sen tilalle puolalaiset valitsivat sveitsiläisen 110 hv:n Saurer-vesijäähdytteisen dieselmoottorin, jota valmistettiin jo Puolassa lisenssillä. Tämän melko satunnaisen valinnan seurauksena (Saurer oli yksinkertaisesti ainoa Puolassa tuolloin valmistettu sopivan kokoinen ja tehoinen moottori) 7TP:stä tuli ensimmäinen dieselsäiliö Euroopassa ja yksi ensimmäisistä maailmassa (japanilaisten autojen jälkeen). ).
        1. 0
          11. heinäkuuta 2018 klo 08
          Lainaus käyttäjältä hohol95
          yksi ensimmäisistä maailmassa (japanilaisten autojen jälkeen).

          40. päivänä brittiläinen EMNIP oli jo huomannut.
        2. Alf
          0
          11. heinäkuuta 2018 klo 21
          Lainaus käyttäjältä hohol95
          Ja missä säiliössä 40. vuonna oli dieselmoottori?
          7TR -

          Tarkoitan tankkivoimaa, ja 110 tammaa on niin ja niin.
          1. 0
            11. heinäkuuta 2018 klo 22
            Ja autojen massat eivät merkitse sinulle mitään? Lisäksi "Matilda" on jalkaväen tukitankki ja suuri nopeus taistelussa oli tarpeeton!
            Mutta T-34 irtautui jalkaväen tuella jatkuvasti tästä jalkaväestä - he eivät kestäneet vaadittua nopeutta -
            [quote] Samaan aikaan KV-jalkaväen tukipanssari oli vertaansa vailla - paksu panssari ja suuri siluetti mahdollistivat jalkaväen luotettavasti piiloutua panssarin taakse hyökkäyksen aikana. Lisäksi ensimmäisellä vaihteella liikkuessa HF:n nopeus oli sama kuin hyökkäykseen lähtevien sotilaiden. Tankkereiden mukaan T-34-panssarivaunua oli melko vaikea ajaa 5-6 km/h nopeudella, minkä seurauksena ne usein irtautuivat jalkaväestä hyökkäyksen aikana.
            1. Alf
              0
              11. heinäkuuta 2018 klo 22
              Lainaus käyttäjältä hohol95
              Ja autojen massat eivät merkitse sinulle mitään?

              Tiedätkö parametrin "ominaisteho"? Se, joka vaikuttaa kiihtyvyyden dynamiikkaan, joka ei ole tankin viimeinen indikaattori?
              "Venäläiset tankit ovat niin nopeita, ettet ehdi kääntämään tornia, ja hän on jo liukastunut suon läpi tai lentänyt mäkeä ylös."
              1. +1
                11. heinäkuuta 2018 klo 22
                Hän lensi mäkeä ylös - se on hienoa, ei vain katetulle jalkaväelle!
                500 hevosta on hyvä myös laadukkailla vaihteistoilla ja pääkytkimellä!
                Niistä tuli hyviä vasta vuoden 1943 toisella puoliskolla! Ja ennen sitä tämä "lauma" ei paljastanut itseään täysin!
                Myös pääkytkin aiheutti osuutensa ongelmista. Nopean kulumisen sekä epäonnistuneen suunnittelun vuoksi se ei lähes koskaan sammunut kokonaan, se "johti", ja vaihteiden vaihtaminen oli vaikeaa sellaisissa olosuhteissa. Kun pääkytkintä ei ollut kytketty pois päältä, vain erittäin kokeneet kuljettaja-mekaanikot pystyivät "kiinni" halutun vaihteen. Loput tekivät sen helpommin: ennen hyökkäystä 2. vaihde kytkettiin (T-34:lle käyntiin) ja kierrosluvun rajoitin poistettiin moottorista. Liikkeessä dieselmoottoria pyöritettiin 2300 rpm:iin, kun taas säiliö kiihtyi 20–25 km/h:iin. Nopeuden muutos tehtiin muuttamalla kierroslukua, mutta yksinkertaisesti tyhjentämällä "kaasu". Ei tarvitse selittää, että tällainen sotilaan ovela lyhensi moottorin jo ennestään pientä käyttöikää. Harvinainen säiliö selvisi kuitenkin, kunnes sen "sydän" käytti jopa puolet tästä resurssista..
                1. Alf
                  0
                  11. heinäkuuta 2018 klo 22
                  Lainaus käyttäjältä hohol95
                  Hän lensi mäkeä ylös - se on hienoa, ei vain katetulle jalkaväelle!

                  Itse asiassa panssarivaunut ovat myös sodassa tankkeja vastaan.
                  Lainasin saksalaisen tankkerin muistelmia, joka tunsi tämän "huonolaatuisen" lähetyksen itselleen.
                  1. Kommentti on poistettu.
                    1. Alf
                      0
                      11. heinäkuuta 2018 klo 22
                      Peruskirja on peruskirja ja harjoitus on harjoittelua. Prokhorovkassa panssarivaunujemme piti myös vetäytyä ja piiloutua panssarintorjuntatykkien taakse?
                      1. Kommentti on poistettu.
                  2. 0
                    11. heinäkuuta 2018 klo 22
                    Ilmoita vain vuosi, johon tämä lainaus viittaa! Ei tietenkään 1941.
                    1. Alf
                      0
                      12. heinäkuuta 2018 klo 19
                      Lainaus käyttäjältä hohol95
                      Ilmoita vain vuosi, johon tämä lainaus viittaa! Ei tietenkään 1941.

                      Miksi luulet niin ? Juuri ajoissa 41. päivälle.
                  3. 0
                    11. heinäkuuta 2018 klo 23
                    Lainaus: Alf
                    Lainasin saksalaisen tankkerin muistelmia, joka tunsi tämän "huonolaatuisen" lähetyksen itselleen.

                    Katsos, sodan jälkeen "saksalaisten tankkerien" kirjoittamisen taakse ilmestyi yllättävä määrä hölynpölyä eikä vain tankkimiehiä.
                    Säiliön keskinopeus ajettaessa likaisella likaisella maaperällä:
                    a) Puhdas liikenne - 25.5 km/h
                    b) Tekninen - 23.0 km/h
                    c) Käyttönopeus - 20.8 km/h

                    (c) RAPORTTI liikkeestä 540 nro 086, päivätty 18/XII-39
                    Tehdastestien mukaan A-32-säiliö kuormitettiin jopa 24 tonnin painoon.

                    Oikeilla T-34:illä, ei käsin rakennetuilla A-32:illa, asiat olivat paljon huonommin.
    3. +1
      11. heinäkuuta 2018 klo 08
      Lainaus Curiousilta
      Säiliö, kuten mikä tahansa tuote, ei ole vain suunnitteluidea, vaan myös teollisuuden kyky kääntää tämä idea metalliksi.

      Kolmekymmentäneljän vastustajat väittävät, että Kharkov laittoi pultin UKN:ään ja alkoi tehdä nyt siitä tulee erittäin hyvä tankki. He tekivät tämän säiliön 49. vuoteen mennessä. Ja armeija ja kansankomissaarien neuvosto sallivat heidän tehdä tämän.
      Lainaus Curiousilta
      Venäjän valtakunta oli Saksan edellä

      Venäjän valtakunnasta 41. vuoteen pidempään kuin täältä huikealle 90-luvulle.
      Lainaus Curiousilta
      Sanalla sanoen, T 34:n taso teollisuustuotteena vastasi juuri tämän alan kykyjä.

      Ei. 43. teollisuudessa se paheni, ja säiliö eivät kaikki osoittautui paljon paremmaksi.
      1. +1
        11. heinäkuuta 2018 klo 09
        "Venäjän valtakunnasta 41. vuoteen on pidempi kuin täältä jyrkkään 90-luvulle."
        Askelilla mitattuna? Ymmärsitkö mitä kirjoitit?
    4. +1
      11. heinäkuuta 2018 klo 15
      He tekivät sen ja siitä, mitä he itse tuottivat! Se on oikein! Ja nämä tankit olivat tehtaiden tekemiä! Esimerkiksi suurta määrää ammattitaitoisia työntekijöitä ja insinöörejä Harkovista ei evakuoitu (tai ei haluttu) takaosaan! Luonnollisesti heidät korvattiin niiden tehtaiden työntekijöillä, joiden aukioille he laittoivat sen, mitä he onnistuivat ottamaan etenevien saksalaisten nenän alta!
      Lisäksi on huomattava, että T-34-tankki, joka oli alun perin melko monimutkainen, sarjatuotannon aikana mukautettiin maksimaalisesti maassamme sotavuosien aikana vallinneisiin tuotanto-olosuhteisiin, joille oli ominaista osallistuminen erikoistumattomat yritykset taisteluajoneuvojen tuotannossa ja matalasti koulutettujen työntekijöiden runkojen laaja käyttö. Tältä osin tehtiin suunniteltua työtä osien valikoiman vähentämiseksi ja työvoimaintensiteetin vähentämiseksi. Joten 1. tammikuuta 1941 T-34:n koko työintensiteetti runko-osien ja tornin kanssa oli 9 465 standardituntia ja 1. tammikuuta 1945 - 3 230.

      Mutta monet kysymykset (emme voi ymmärtää niitä, ei ratkaisu tai ratkaisu, mutta ei sillä tavalla kuin nyt tarkastellaan) aiheuttavat silti kiivasta keskustelua ...
      Ja pääkysymys on, kuka sabotoija suunnitteli vaihteiston ja säiliön moottorin jäähdytysjärjestelmän ...
      1. +2
        11. heinäkuuta 2018 klo 17
        "...mikä sabotööri suunnitteli vaihteiston..."
        Lähetyksen johtajat olivat Ya. I. Baran, A. I. Shpaikhler. On epätodennäköistä, että he olivat sabotoijia.
        1. +1
          11. heinäkuuta 2018 klo 17
          Kuitenkin ... heidän tuotteet ovat erityisesti "tehtaan nro 183 sarja-ilmanpuhdistimet" ...
          Jopa BT-7:lle Kharkovin asukkaat eivät pystyneet kunnolla perustamaan 5-nopeuksisten vaihteistojen tuotantoa ja "taivuttivat" armeijan 3-nopeisiin ...
          Todennäköisesti he itse eivät koskaan istuneet sarja-T-34: n vipujen ääreen ...
          Ja eri kirjallisuudessa näitä suodattimia kutsutaan eri tavalla ...
          Ja kaikki kiistat johtuvat yksinkertaisesta - 22. heinäkuuta 1941 T-34 ja KV-1 valmistettiin osista, jotka tuolloin erosivat erittäin alhaisesta luotettavuudesta ja suorituskyvystä! varsinkin saksalaisten tankkien taustaa vasten! Jos tankki saavutti edes etulinjan, havaintolaitteiden, tarkastuspisteen, moottorin ja radioaseman puutteen vuoksi he eivät voineet näyttää täyttä "PAPERI"-potentiaaliaan ...
          1. 0
            11. heinäkuuta 2018 klo 19
            Nyt on vaikea sanoa, mutta tuotantokykykysymys oli tärkeässä roolissa. Kuten pääkytkimen suunnittelussa, jonka vuoksi kuljettajalla oli ongelmia.
            1. 0
              11. heinäkuuta 2018 klo 22
              Tiedätkö, näistä + ja - T-34:n kiistoista ilmestyi vertailu T-64:ään.
              Jotkut kutsuivat sitä vallankumoukselliseksi koneeksi! Toiset ovat Neuvostoliiton kassasta saatujen upeiden rahojen tuhlausta!
              Ja molemmat autot syntyivät Kharkovissa Morozov A.A.:n osallistuessa.
              1. 0
                11. heinäkuuta 2018 klo 23
                Lainaus käyttäjältä hohol95
                vertaamalla sitä T-64:ään.
                Jotkut kutsuivat sitä vallankumoukselliseksi koneeksi! Toiset ovat Neuvostoliiton kassasta saatujen upeiden rahojen tuhlausta!
                Ja molemmat autot syntyivät Kharkovissa Morozov A.A.:n osallistuessa.

                Olet täysin oikeassa. Lisäksi samassa rivissä ja samalta isältä linja T-34M - T-43, joka päättyi keskenmenoon T-44:n muodossa.
                1. +2
                  12. heinäkuuta 2018 klo 08
                  En kutsuisi T-44:ää "keskenmenoksi" - panssarivaunu kehitettiin todellisen taistelukokemuksen perusteella!
                  1. 0
                    12. heinäkuuta 2018 klo 08
                    Lainaus käyttäjältä hohol95
                    panssarivaunu kehitettiin todellisen taistelukokemuksen perusteella!

                    Panssarin kehittivät ihmiset, jotka pitivät T-34:ää luonnoksena, jonka he nyt kirjoittavat kokonaan uudelleen. Yhtäkkiä tuli uusi T-34: paperilla kuinka hyvä se on, mutta tosielämässä he oppivat tekemään sen 5 vuoden ajan.
                    T-64:n kanssa sama tarina. trendi kuitenkin.
  19. 0
    10. heinäkuuta 2018 klo 20
    Voiko joku selittää, miksi he eivät arvannut heti maksimoida panssarin kaltevuuskulmaa pystysuoraan, vaan tekikö sen joissain paikoissa vain pystysuunnassa? Miksi pysäyttää ammus, kun se on parempi kikottaa niin, että se vie suurimman osan kineettisestä energiastaan ​​ja lentää kauemmaksi.
    Ilmeisesti tämä ei tullut saksalaisille ollenkaan mieleen, kun Tiger suunniteltiin tyyliltään Pz.III:n kopioksi.
    1. +1
      10. heinäkuuta 2018 klo 20
      Lainaus Filosofilta
      selitä jotain, miksi et arvannut heti maksimoida panssarin kaltevuuskulmaa pystysuoraan, vaan paikoin vain pystysuunnassa?

      Kalteva panssari syö panssaroidun tilavuuden. Suora panssari on vain paksumpi kuin viisto panssari.
      1. +1
        11. heinäkuuta 2018 klo 20
        Joten he sietävät sen, ja sitten yhtäkkiä laittoivat sen alas ja päättivät uhrata tilaa, mutta silti lisätä panssarin vastusta ei paksuuden, vaan sen kaltevuuden vuoksi?
        Esimerkkinä IS-2, jossa ylempi etuosa suoristettiin, mikä lisäsi sekä kestävyyttä että rakenteellista jäykkyyttä, ja jopa sisätilavuus kasvoi.
    2. Alf
      +5
      10. heinäkuuta 2018 klo 21
      Lainaus Filosofilta
      Voiko joku selittää, miksi he eivät arvannut heti maksimoida panssarin kaltevuuskulmaa pystysuoraan, vaan tekikö sen joissain paikoissa vain pystysuunnassa?

      Miten sinulla menee geometria? Laske pystysuoran levyn pinnan pituus ja kaltevan levyn pinnan pituus. Kaltevalla levyllä on pidempi pituus, mikä lisää painoa, ja pystysuorat levyt on helpompi hitsata. Lisäksi kaltevan levyn sisätilaa ei voi millään miehittää, ja tämä on lentoliikenne. Eli kaikki ei ole niin yksinkertaista. Ei ihme, että he sanovat, että jokaisella ratkaisulla on hyvät ja huonot puolensa.
      1. 0
        11. heinäkuuta 2018 klo 20
        Kaikki ovat niin älykkäitä, eikä kukaan huomannut avainsanaa"сразу"Koska jo IS-3:n vapautuessa ja sen jälkeen - on huoli panssarin kaltevuuden maksimaalisesta lisääntymisestä hyökkäysvektoriin.
        Ja jos katsot oikealle, näet, että Abramsissa ylemmän etuosan kaltevuuskulma on saatettu tasolle, jolla ammus taatusti kimpoaa suoralla tulella, ja siksi sen paksuus on ei suuria.
        Ilmeisesti täällä ei kannattanut kysyä niin suoraa kysymystä, koska. En saanut mielenkiintoista vastausta, mutta onnistuin googlettamaan tarvittavat tiedot itse, mutta annoin syyn paikallisten asiantuntijoiden nokkeluuteen.
        1. 0
          11. heinäkuuta 2018 klo 20
          Ja jos katsot oikealle, näet, että Abramsissa ylemmän etuosan kaltevuuskulma on saatettu tasolle, jolla ammus taatusti kimpoaa suoralla tulella, ja siksi sen paksuus on ei suuria.

          Saavutimme tämän asettamalla kuljettajan kirjaimellisesti melkein vaakasuoraan asentoon -

          Toisen maailmansodan aikana panssarivaunujen ja muiden panssaroitujen ajoneuvojen hallintalaitteet olivat täysin ERI...
          Ja saksalaiset itse eivät heti vaihtaneet laatikonmuotoisista tankeistaan ​​(nousen peräkkäin troikan ja neljän sekä Stugsin etuosien panssaria 80 mm:iin) ajoneuvoihin, joissa oli koko kalteva etulevy - "Panther", "Tiger B" , "Jagdpanther", "Hetzer" ja muut...
          1. Kommentti on poistettu.
            1. Kommentti on poistettu.
        2. Alf
          0
          11. heinäkuuta 2018 klo 21
          Lainaus Filosofilta
          Ilmeisesti täällä ei kannattanut kysyä niin suoraa kysymystä, koska. En saanut mielenkiintoista vastausta, mutta onnistuin googlettamaan tarvittavat tiedot itse, mutta annoin syyn paikallisten asiantuntijoiden nokkeluuteen.

          Tässä. Ehkä sinun pitäisi ajatella itse ennen kysymyksen tehtävää? Katso, niin kaikki tulee selväksi.
          1. 0
            12. heinäkuuta 2018 klo 05
            En puhu tästä. Yksittäisten asiantuntijoiden tietoisuus on joskus pelottavaa.
            1. Alf
              0
              12. heinäkuuta 2018 klo 19
              Lainaus Filosofilta
              En puhu tästä. Yksittäisten asiantuntijoiden tietoisuus on joskus pelottavaa.

              Anteeksi.
  20. +4
    11. heinäkuuta 2018 klo 02
    kolmiot ja neloset alkoivat tuottaa paljon myöhemmin kuin t-26, joten on outoa kuulla panssarin XNUMX huonosta panssariläpäisystä.
    Mitä Kriegsmarinen "novigaattorit" ja Luftwaffen ohjaajat voisivat opettaa koneellisia kuljettajia ja torneja, pelkään edes kuvitella, rehellisesti))). ja Luftwaffen nopean kehityksen vuoksi ohjaajilla oli jotain tekemistä profiilissaan, IMHO.
    rikki otsapanssari KV? Kyllä, hän oli 80 mm paksu - erittäin tarpeeton 41 vuoden ajan. Häntä ei turhaan hakattu myöhemmin KV-1:iksi. Ennen Pantteria saksalaisilla oli KAIKKI laatikon muotoiset tankit, joissa on joukko luukkuja ilman viistoa otsaa.
    Mitä tulee luotettavuuteen - kun Itävalta liitettiin - kaikki tienvarret olivat täynnä rikkinäisiä panssareita. Saksalaiset onnistuivat selvittämään luotettavuuden aikaisemmin ja onnistuivat luomaan jo haluamansa - panssarivaunudivisioonan, jossa oli onnistunut yhdistelmä panssarivaunuja, moottoroitua jalkaväkeä, panssarintorjuntatykistöä jne. Sillä välin kokeilimme koneellista joukkoa 1000 hengelle. tankit. He onnistuivat, mutta me emme.
    Mutta en tiedä miksi piti vaivautua kalliimpien ja vaikeammin valmistettavien dieselmoottoreiden kanssa T-34: ssä.
    Tarkkailulaitteiden osalta saksalaisten panssarivaunujen komentajat katsoivat kaikista torneista huolimatta taistelukenttää kiikareilla, nojaten ulos luukusta ja jotta he lentäisivät vähemmän päähän, heille annettiin jopa periskooppeja. Vaikka kuljettajamme, kyllä, halusivat avata luukun.
    1. +3
      11. heinäkuuta 2018 klo 08
      Lainaus käyttäjältä: ecolog
      Mutta en tiedä miksi piti vaivautua kalliimpien ja vaikeammin valmistettavien dieselmoottoreiden kanssa T-34: ssä.

      Lentokoneen moottoria on mahdotonta laittaa, lentobensiiniä ei ole.
      Shermanista on mahdotonta tehdä monipankkia, tämä on paljon Neuvostoliiton autoteollisuuden kykyjen ulkopuolella.
      Lentokoneen moottorin muuntaminen matalaoktaaniseksi bensiiniksi toimii yksi kerrallaan. Valitsimme dieselin, koska. teoriassa sillä on useita etuja. Käytännössä se ei toiminut kovin hyvin.
      1. +1
        11. heinäkuuta 2018 klo 09
        ATP, hyvin selitetty.
      2. +3
        11. heinäkuuta 2018 klo 14
        Lainaus: Cherry Nine
        Käytännössä se ei onnistunut kovin hyvin.

        Käytännön sovelluksessa se vain osoittautui onnistuneeksi. Kuvittele vain, että tämä on bensiiniä, eikä dieselpolttoainetta raahaisi ämpäriin, valuisi tielle, täistä kastuisi vaatteita. Puolet säiliöistä palaisi huoltoasemalla, loput puolet, kun talvella solariumin sijasta tekisi tulipalon saman polttoaineen alla, jolloin moottorit lämpenevät ja alkavat käynnistyä. Jälleen ei ole sytytysjärjestelmää ja meteliä sähkön kanssa (meillä ei ollut aikoinaan mitään, mikä tekisi vähintään saman eristyksen johtoille, akuista ja generaattoreista puhumattakaan). Ja hätälaukaisu paineilmasylinterin muodossa oli dieselsäiliössä pahimpinakin aikoina. Ja saksalaiset vain ylistivät tätä ominaisuutta erittäin paljon, koska. itse näpertelivät pysähtyneiden "Maybachien" kanssa paljon pidempään. Ja kuvittele, että etusäiliössä on bensiiniä, ei solariumia. Etupannsista ei pääse pois, tämä on maksu kaltevasta panssarista, jonka vuoksi panssaroitu tila on vähentynyt. Myöhemmin, kun moottorista tuli luotettavampi, ulkopuoliseen hihnaan oli myös lisäsäiliöitä. Kuvittele myös inhottavaa tuuletusta ja bensiiniä roiskunut jossain sisällä. Meidän on istuttava kaasunaamareissa, kunnes se kuivuu. Vuotanut solarium on sama asia kuin vuotanut moottoriöljy.
        On myös epäselviä kohtia. Esimerkiksi säiliöalukset olivat aikoinaan kiellettyjä poistumasta säiliöstä, jos se ei ollut palanut tai korjattavissa. Tämän seurauksena kurssin menettäneiden tankkien miehistöt joutuivat pysymään lähellä useita päiviä ilman ruokaa ja vettä tuhoamisen tai vangitsemisen uhkana. Ja kaikki, koska säiliötä ei ollut mahdollista sytyttää improvisoiduilla keinoilla.
        1. +1
          11. heinäkuuta 2018 klo 16
          Lainaus käyttäjältä: brn521
          Käytännön sovelluksessa se vain osoittautui onnistuneeksi.

          Nämä väitteet ovat minulle tuttuja.
          Näet, ne koskettavat joitain säiliöitä tyhjiössä. Tosielämässä panssaripataljoonoissa. divisioonoista puhumattakaan, bensiiniautoja riitti. Sisältää T-60, T-70 tankit jne. Joten bensiinistä ämpärissä, sähköjohdotusongelmista ja höyryistä - kaikki tämä ei ollut jotain tuntematonta säiliöalukselle. Ainoastaan ​​Puna-armeijan täydellinen dieselisointi pystyi ratkaisemaan ongelman radikaalisti, mutta näinä vuosina tämä ei tullut kysymykseen.
          Kukaan ei kiistä, että paperilla dieselmoottorilla on etunsa - tehokkuus, pito pohjassa, joitain toiminnallisia etuja. 2. vuoden todellinen V-39 oli erittäin huono. Mutta on myös totta, että 30-luvun lopussa ei ollut muita moottoreita. M-17 tankimoottoreina olivat myös, sanotaanko, tyhjää.
      3. +1
        23. elokuuta 2018 klo 12
        Lentokoneen moottorin toimittaminen on mahdotonta, kertoi tehdas nro 112 Krasnoje Sormovo, joka vuoden 1942 puoliväliin asti valmisti T-34:ää yksinomaan M-17:llä.
  21. +1
    11. heinäkuuta 2018 klo 15
    Lainaus: Cherry Nine
    Lainaus käyttäjältä: ecolog
    Mutta en tiedä miksi piti vaivautua kalliimpien ja vaikeammin valmistettavien dieselmoottoreiden kanssa T-34: ssä.

    Lentokoneen moottoria on mahdotonta laittaa, lentobensiiniä ei ole.
    Shermanista on mahdotonta tehdä monipankkia, tämä on paljon Neuvostoliiton autoteollisuuden kykyjen ulkopuolella.
    Lentokoneen moottorin muuntaminen matalaoktaaniseksi bensiiniksi toimii yksi kerrallaan. Valitsimme dieselin, koska. teoriassa sillä on useita etuja. Käytännössä se ei toiminut kovin hyvin.

    Tässä Couragen asiantuntijat selvensivät:
    lainaus:
    """
    Iskander108-77 kirjoitti:

    kysymys:
    Luulin aina, että diesel johtuu siitä, että se oli vähemmän herkkä syttymiselle, mutta todellisuudessa miksi diesel?


    - pienempi polttoaineenkulutus (suurempi toimintasäde)
    - paloturvallisuus (käytössä)
    - paras lämpötilajärjestelmä (suhteessa M-17:ään), joka mahdollisti panssarivaunun liikkumisen pidempään taisteluasennossa suljetuilla kaihtimilla
    - helppohoitoisuus (ei kaasutinta)
    - vähemmän radiohäiriöitä
    - alhaisemmat polttoainekustannukset

    Tänään 10:39:43

    Kirjailija: Makarov

    Plus Neuvostoliiton polttoainetase.
    Öljyn krakkaus ei ollut vielä laajalle levinnyt, ensimmäiset teolliset laitokset ilmestyivät vasta vuonna 34.
    Vastaavasti rektifioinnin aikana pitkien molekyylien raskaiden hiilivetyjen saanto oli korkea ja bensiiniä oli vähän.
    Solarium oli pakko käyttää jossain.

    Tänään 11:09:03


    Lainaus: "tankkeri"
    maik kirjoitti:

    ja haittoja

    Nyt kaikki on dieselmoottoreilla (Abrams ja T-80 eivät lasketa), siinä kaikki miinukset.

    """
    1. +2
      11. heinäkuuta 2018 klo 16
      Lainaus: Iskander
      lisää asiantuntijoita Couragesta selvensi

      Nämä väitteet pätevät myös tyhjiössä olevaan dieseliin. No, tai esimerkiksi vertaamalla diesel Shermania bensiinikäyttöiseen.
      Lainaus: Iskander
      pienempi polttoaineenkulutus (suurempi toimintasäde)

      Varhaisten T-34:ien tapauksessa öljy loppui ennen polttoainetta.
      Lainaus: Iskander
      paloturvallisuus (käytössä)

      En ole tietoinen mistään todellisesta tutkimuksesta, joka vertaisi eri moottoreilla varustettujen autojen itsestään palamista käyttämällä esimerkkinä samoja Shermaneja eri moottoreilla. Kapteenin todisteet viittaavat siihen, että polttoainelinjojen asennusongelmat Neuvostoliitossa merkitsivät tässä paljon enemmän.
      Lainaus: Iskander
      mikä mahdollisti panssarivaunun liikkumisen pidempään taisteluasennossa kaihtimet kiinni

      Näyttää paperi plussalta. En ole koskaan saanut toimijoilta palautetta tästä aiheesta.
      Lainaus: Iskander
      huollettavuus (ei kaasutinta)

      Diesel itsessään on vaikeampaa.
      Lainaus: Iskander
      vähemmän radiohäiriöitä

      Tämä ei auttanut Neuvostoliiton radioasemia, mutta se ei häirinnyt amerikkalaisia.
      Lainaus: Iskander
      - alhaisemmat polttoainekustannukset

      Kuka välitti?

      Näetkö, nämä "rohkeuden asiantuntijat" keksivät jälkikäteen. Päätöksiä tehtäessä niitä ei otettu huomioon.
      Lainaus: Iskander
      Solarium oli pakko käyttää jossain.

      Tämä on tärkeää.
      Lainaus: Iskander
      Nyt kaikki on dieselmoottoreilla (Abrams ja T-80 eivät lasketa), siinä kaikki miinukset.

      Hölynpöly. Uudet dieselit eivät ole kuin vanhat.

      Näettekö, on tärkeää ymmärtää, mikä todellinen tilanne oli Neuvostoliiton moottoriteollisuudessa 30-luvun lopussa. Neuvostoliiton tankkien rakentajien valinta oli yksinkertainen - M-17T tai jotain muuta. M-17T, muunnos 20-luvun saksalaisesta lentokonemoottorista, söi B-70-bensiiniä, joka tuohon aikaan oli ilmailua. Autobensiinin oktaaniluku oli noin 50, EMNIP. Eli niin ja niin tehdä uusi moottori. Päätimme panostaa dieseliin, koska se oli teoriassa lupaavampi.
      Samaan aikaan sen haitat verrattuna bensiiniin:
      1. Teknologinen uutuus. Tämä itsessään lisää kustannuksia ja vähentää luotettavuutta. Siksi inhottava, arvoton resurssi. Briteille 2 hv:n 000-sylinteriset Sabre-lentokoneiden moottorit suoriutuivat paremmin, ja niitä pidettiin arvottomina niiden luotettavuuden vuoksi.
      2. Precession osat (TNVD). Tällaisten tapausten kanssa Neuvostoliitossa oli surullista.
      3. Alumiinilohko. Tätä ei mainita niin usein, mutta alumiinisäiliön rakentamisen tarpeesta on tullut todellinen katastrofi. Ja tämä on Neuvostoliitossa puisten hävittäjiensä kanssa. Alumiinin toimitus koko sodan ajan ensimmäisistä päivistä lähtien oli liittolaisten ensimmäinen kysymys. Kuinka tämä Neuvostoliiton säiliö voitaisiin tuottaa ilman amerikkalaista alumiinia? Kuka voisi taata Yhdysvaltojen toimitukset 30-luvulla?

      Voidaanko sanoa, että M-17T olisi parempi? Kuka tietää. BT-7-operaattorit puhuivat hänestä ilman innostusta. 39. vuoteen mennessä ei ollut aikaa nostaa M-17T:tä Maybachin tasolle, varsinkin tehdä Neuvostoliiton Meteoria muista moottoreista. Joten valinta B-2 oli kohtuullinen. Mutta innostus tähän päätökseen on turhaa.
      1. 0
        11. heinäkuuta 2018 klo 21
        "Precession osat" - luultavasti tarkkuusosat?
        1. +1
          11. heinäkuuta 2018 klo 22
          Lainaus Curiousilta
          "Precession osat" - luultavasti tarkkuusosat?

          Olemme molemmat väärässä, mutta minä olen väärässä kuin sinä. Tarkkuus. turvautua
  22. 0
    12. heinäkuuta 2018 klo 00
    Lainaus: Cherry Nine
    Lainaus: Iskander
    Solarium oli pakko käyttää jossain.

    Tämä on tärkeää.

    ok, sps.
  23. 0
    16. heinäkuuta 2018 klo 01
    Filosofinen kysymys. Mikä Venäjällä (laajassa merkityksessä) saa sinut "säästämään moottoriresursseja" tai varastoissa olevaa omaisuutta sen liiketoiminnan kustannuksella, jolle tämä omaisuus on tarkoitettu? Huolimatta siitä, että katkera kokemus opettaa, että armeijan huoltoosastojen niin huolellisesti suojelemat tankit katoavat sodan ensimmäisinä päivinä juuri siksi, että ne rauhan aikana suojattiin omalta. En palvellut armeijassa, vaan työskentelin tieteessä, ja se on sama siellä - koulusta korkeakouluihin. Ja itse huomaan halun säästää halpaa kulutustavaraa, mikä vaarantaa kalliin kokeen puhtauden rikkomisen vuoksi.
  24. 0
    16. heinäkuuta 2018 klo 23
    Toinen R. Gorokhovskin helmi.
    kirjoittaja, voisiko Pavel Ignatievich Grokhovskyn nimi kirjoittaa oikein?
  25. 0
    2. syyskuuta 2018 klo 06
    Lainaus Vladimirzilta
    Saksalaiset ylittivät vastustajiaan toisessa maailmansodassa, Neuvostoliitto mukaan lukien, sodan ensimmäisellä puoliskolla, ei niinkään panssarivaunujensa aseiden laadussa, vaan panssarijoukkojen organisoinnissa.

    Lainaus käyttäjältä: gregor6549
    Milloin he lakkaavat laulamasta laulua Neuvostoliiton tankeista "ei tullut mieleen" sodan aattona. On jo pitkään todistettu, että Neuvostoliiton tankit ylittivät samanlaiset saksalaiset tankit kaikilta perusominaisuuksiltaan, eikä saksalaisilla ollut lainkaan T34:ään ja KV:hen verrattavia tankkeja. Tämän laulun lauloi ensin "suuri komentaja" G. Zhukov, ja sen jälkeen se ei ole lakannut. Hänen täytyi myös jotenkin perustella itseään idioottimaisille päätöksilleen, joilla hän asetti pöllöt. panssarivaunuja eikä vain panssarivaunuja, jotka kärsivät sodan alussa kauhistuttavasta tappiosta.

    Kyllä, Neuvostoliitolla oli enemmän panssarivaunuja lukusuhteessa Natsi-Saksan hyökkäyksen aikaan, mutta valitettavasti ei ollut kokemusta panssariyksiköiden vuorovaikutuksesta kaikkien muiden asevoimien haarojen kanssa. Ajan myötä operatiivinen hallinta taistelukentällä on tietysti parantunut.
    Tämä on minun mielipiteeni, korjatkaa jos olen väärässä.
    PS Tarpeettomien vihjailujen välttämiseksi. Omakohtainen kokemukseni tiimin johtamisesta on turistiryhmämme vetäytyminen rotkosta tulvan aikana.
  26. 0
    21. syyskuuta 2018 klo 15
    Uusi tekniikka, ja saksalaisilla oli uusi tekniikka kaikkine seurauksineen. Aluksi myös saksalaiset tiikerien ja pantterien kanssa kiusasivat itseään kunnolla ennen kuin saivat heidät mieleen.

"Oikea sektori" (kielletty Venäjällä), "Ukrainan Insurgent Army" (UPA) (kielletty Venäjällä), ISIS (kielletty Venäjällä), "Jabhat Fatah al-Sham" entinen "Jabhat al-Nusra" (kielletty Venäjällä) , Taleban (kielletty Venäjällä), Al-Qaeda (kielletty Venäjällä), Anti-Corruption Foundation (kielletty Venäjällä), Navalnyin päämaja (kielletty Venäjällä), Facebook (kielletty Venäjällä), Instagram (kielletty Venäjällä), Meta (kielletty Venäjällä), Misanthropic Division (kielletty Venäjällä), Azov (kielletty Venäjällä), Muslim Brotherhood (kielletty Venäjällä), Aum Shinrikyo (kielletty Venäjällä), AUE (kielletty Venäjällä), UNA-UNSO (kielletty v. Venäjä), Mejlis of the Crimean Tatar People (kielletty Venäjällä), Legion "Freedom of Russia" (aseellinen kokoonpano, tunnustettu terroristiksi Venäjän federaatiossa ja kielletty)

”Voittoa tavoittelemattomat järjestöt, rekisteröimättömät julkiset yhdistykset tai ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat yksityishenkilöt” sekä ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat tiedotusvälineet: ”Medusa”; "Amerikan ääni"; "todellisuudet"; "Nykyhetki"; "Radiovapaus"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevitš; Suutari; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Pöllö"; "Lääkäreiden liitto"; "RKK" "Levada Center"; "Muistomerkki"; "Ääni"; "Henkilö ja laki"; "Sade"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasian solmu"; "Sisäpiiri"; "Uusi sanomalehti"