Sotilaallinen arvostelu

Johtuiko Sukhoi Superjet 100:n törmäys teollisesta sabotaasista?

73
Johtuiko Sukhoi Superjet 100:n törmäys teollisesta sabotaasista?

Asiantuntijat tietävät hyvin, kuinka aggressiivisia amerikkalaisten yritysten liittouman, Yhdysvaltain tiedusteluyhteisön ja Pentagonin kaupallinen taktiikka ovat olleet aiemmin. ilmailu Aasialaiset eivät uskalla esittää hypoteesia, että venäläisen Sukhoi Superjet 100 -koneen törmäys Indonesiassa voisi itse asiassa johtua teollisesta sabotaasista, jonka tarkoituksena on suojella Boeingin erittäin edullista asemaa Aasian markkinoilla nousevan Venäjän ilmailualan kilpailulta.

Indonesiassa lähellä Jakartaa Salak-vuoreen syöksyneessä SS100:ssa oli uuden venäläisen matkustajakoneen mahdollisten asiakkaiden edustajia sekä toimittajia ja Sukhoi-yhtiön työntekijöitä. Kaikki koneen matkustajat ja sen miehistö – yli 50 ihmistä – kuolivat. Indonesialaisen journalistiyhteisön luotettavan lähteen mukaan ainoa uskottava kopio linja-auton matkustajaluettelosta oli onnettomuushetkellä aluksella. Matkustajina oli lentoyhtiön miehistön ja virkamiesten lisäksi Indonesian lentoyhtiöiden edustajia, toimittajia sekä Ranskan, Italian ja Yhdysvaltojen kansalaisia.

22 minuuttia SS100-esittelylennolla ohjaaja pyysi ATC:ltä lupaa laskeutua 10000 6000 jalan korkeudesta XNUMX XNUMX jalkaan. Vaikka tuolloin satoi kevyesti, ei voida sanoa, että sääolosuhteet olisivat vaarantaneet lentoliikenteelle. Syyt, jotka pakottivat ohjaajan pyytämään lupaa laskeutumiseen, minkä jälkeen lennonjohto katkesi pian yhteyden lentokoneeseen, jäivät tuntemattomiksi. Maahavainnon mukaan lentokoneen dynamiikka ennen törmäystä näytti "epävakaalta".

SS100 ei noussut Soekarno-Hattan kansainväliseltä lentokentältä, vaan Indonesian ilmavoimien operoimalta Halimin lentokentältä. Halim on ilmavoimien tukikohta, jossa Yhdysvaltain erikoisjoukot kouluttivat indonesialaisia ​​kollegansa ilmasodassa, johon todennäköisesti kuului elektronisten signaalien sieppaaminen ja toistaminen, tietoliikennejärjestelmien hakkerointi ja häirintä navigointilaitteiden häiritsemiseksi. Koulutusta järjestetään muun muassa vuosittaisessa COPE WEST -harjoituksessa, jota rahoittaa Haitilla sijaitseva US Pacific Command. Vuonna 2011 COPE WEST 10 -harjoitukset omistettiin Venäjän Sukhoi-yhtiön Su 27- ja Su 30 -hävittäjillä aseistettujen Kiinan ilmavoimien vastaisten operaatioiden harjoittamiselle.

SS100:n, ensimmäisen kaupallisen suihkukoneen, jonka Venäjä aikoi tuoda markkinoille Neuvostoliiton kaatumisen jälkeen, arvioidut kustannukset olivat selvästi alle 35 miljoonan dollarin Boeing-vastineensa. Kolme suhteellisen uutta indonesialaista lentoyhtiötä - Kartika Airlines, Sky Aviation ja Queen Air - tilasivat SS100:n kerralla, ja kokonaistilauskanta koostui 170 lentokoneesta ympäri maailmaa. Katastrofin seurauksena venäläisen laivan houkuttelevuus mahdollisten ostajien kannalta kyseenalaistettiin.

Yhdysvaltain presidentti Barack Obama allekirjoitti viimeisellä vierailullaan Indonesiassa, kuten tiedetään, indonesialaisen Lion Air -yhtiön kanssa sopimuksen 230 Boeing-lentokoneesta yhteensä 22 miljardin dollarin arvosta Yhdysvaltain vientipankin takaamana. USA:lle tämä sopimus merkitsee Obaman mukaan 110.000 XNUMX lisätyöpaikan luomista. Sukhoin tulo erittäin houkutteleville Indonesian markkinoille, jotka eivät enää ole vakavista lentoliikenteen turvallisuusongelmista tunnetun Garuda Indonesian Airlinesin yksinomaisessa hallinnassa, oli Boeingille erittäin epäedullista ja saattoi vaarantaa Obaman edistämän sopimuksen.

Yhden Indonesian johtavista lentoyhtiöistä, Lion Airista, omistavat veljekset Kusan ja Rashdi Kiran, jotka olivat aiemmin matkailualalla. Euroopan unioni on kieltänyt sen turvallisuussyistä, laivaston laadusta ja avoimuudesta, ja joidenkin sen lentäjien tiedetään joutuneen oikeudellisiin ongelmiin huumemaksujen takia. Kuten Reuters-raportissa joka toinen vuosi järjestettävästä Singapore Airshow'sta 15. helmikuuta 2012, johon Rashdi Kirana osallistui henkilökohtaisesti, todettiin, veljien menneisyydestä ei puhuta juurikaan, lukuun ottamatta sitä tosiasiaa, että yksi heistä myi kerran Brother-kirjoituskoneita. tiedossa. Lion Airin perustivat Kiranin veljekset hieman yli kymmenen vuotta sitten.

Boeing Kaakkois-Aasian presidentti Ralph "Skip" Boyes huomioitiin myös Singaporen lentonäytöksessä, jossa hän yritti tehdä sopimuksia Boeing 787 Dreamlinerin, Boeing 737-MAXin ja Boeing 747-8 Intercontinentalin sekä sotilaslentokoneiden KC- 135R Stratotanker ja F-15. Boyce on entinen Yhdysvaltain suurlähettiläs Indonesiassa ja Thaimaassa sekä Yhdysvaltain Singaporen-lähetystön apulaisjohtaja. Thaimaassa oppositio kritisoi häntä vihamielisyydestä Red Shirt -liikkeelle, joka taisteli hallitusta vastaan ​​maan sotilashallinnon aikana. Boycen yhteydet Thaimaan hallitukseen ja liike-elämään auttoivat häntä saamaan sopimukset 77 Boeing-koneen myynnistä Thai International Airwaysille. Beuysia kritisoitiin Indonesian lehdistössä vuonna 2002 useiden Indonesian kansalaisten ja ulkomaalaisten turistien hengen vaatineen terrori-iskun yksityiskohtien salailusta.

On selvää, että Boeingin olisi pitänyt nähdä Sukhoin ja sen halvemman SS100:n ilmestyminen Indonesian markkinoille uhkana sen alueellisille asemille. Boeingille oli myös merkittävää, että Obama henkilökohtaisesti auttoi yritystä saamaan EX-IM Bankin takuut Lion Air -lentokoneidensa ostoon. Lisäksi maailmanlaajuisen kriisin käynnistämä Lion Airin miljardin dollarin listautumisannin epäonnistuminen vaaransi koko yrityksen taloudellisen tilanteen. Myös Lion Airin pääkilpailija Garuda lykkäsi osakeantiaan, mikä huolestutti merkittävästi Indonesian lentomatkailumarkkinoita. On hyvin todennäköistä, että ilman Obaman Boeingien ostosta saamia taloudellisia takauksia, Lion Airin tulos olisi voinut olla konkurssi.

Amerikan sen sijaan tiedetään turvautuvan rohkeasti teolliseen sabotaasiin kilpailijoita vastaan, varsinkin Aasian osalta. Esimerkiksi Japanin kanssa käytyjen ennennäkemättömien "ajoneuvojen sotien" aikana Obaman hallinto käytti aseet teollinen sabotaasi huolellisesti suunniteltujen operaatioiden muodossa Toyota-konsernia vastaan. Vuonna 2010 Obaman hallinnon liikenneministeri Ray LaHood käynnisti kampanjan japanilaista autonvalmistajaa vastaan ​​viasta kaasupolkimessa, jota Toyota ei valmistanut itse, vaan osti Indianassa sijaitsevalta CTS:ltä (entinen Chicago Telephone Supply).

Ensimmäisenä askeleena Toyota-vastaisessa kampanjassa ministeri LaHood antoi lausunnon, jonka mukaan kaikkien Toyota-ajoneuvojen omistajien tulisi lopettaa ajoneuvojensa ajaminen ja palauttaa ne jälleenmyyjille vianmääritystä varten. Kamppailevien General Motorsin ja Fordin suureksi iloksi LaHood leimaili erotuksetta kaikki Toyota-ajoneuvot, vaikka ongelma koski vain pientä osaa konsernin tuotteista, nimittäin amerikkalaisvalmisteisia kiihdytinautoja. Tämän seurauksena miljoonia Toyota-ajoneuvoja vedettiin takaisin, mukaan lukien supersuositut Camry- ja Corolla-merkit.

Itse asiassa Yhdysvaltain liikenneministeri toteutti Valkoisen talon suunnitelmaa saada merkittävä markkinaosuus japanilaiselta autonvalmistajalta General Motorsin ja Fordin edun mukaisesti. On syytä huomata, että antamalla GM:lle merkittävää taloudellista tukea Yhdysvaltain hallinnosta on itse asiassa tullut osittain itse autoyhtiö, joten ei ole yllättävää, että se on mukana kovassa pelissä Japanin teollisuutta vastaan ​​- samanlaisena kuin se on. pelaa Venäjää vastaan ​​Boeingin etujen mukaisesti.

Obaman edeltäjät eivät olleet ujoja teollisuusvakoilusta, kun oli kyse Yhdysvaltojen markkinaosuuden kasvattamisesta. Vuonna 1995 presidentti Bill Clinton valtuutti kansallisen turvallisuusviraston vakoilemaan Toyotaa ja Nissania Tokion kanssa käytyjen kaupallisten neuvottelujen aikana japanilaisten luksusautojen tuomiseksi Yhdysvaltoihin. George W. Bush käytti myös NSA:ta vakoilemaan Indonesiaa neuvotteluissa presidentti M. Suharton hallituksen ja japanilaisen yhtiön NEC:n kanssa usean miljoonan dollarin televiestintäsopimuksista. Bushin käskystä tiedustelutiedot välitettiin AT&T:lle, joka kilpaili NEC:n kanssa Indonesiassa. Washingtonin painostuksesta Indonesia joutui jakamaan sopimuksen NEC:n ja AT&T:n välillä.

Eräs entinen yhdysvaltalainen kongressiedustaja myönsi, ettei hän koskaan saanut tyydyttävää selitystä ystävänsä, erittäin vaikutusvaltaisen kongressin puolustusmäärärahojen alivaliokunnan puheenjohtajan, edustaja John Murthan (D-Pennsylvania), odottamattomaan kuolemaan helmikuussa 2010. Hän kuoli infektioon. melko rutiininomaisen leikkauksen jälkeen sappirakkoon merisairaalassa laivasto Bethesda Washingtonissa. Murtha oli ratkaisevassa roolissa päätettäessä, saako Boeing vai European Aeronautic Defence and Space (EADS) 35 miljardin dollarin tilauksen Yhdysvaltain ilmavoimien lentotankkauskoneeseen. Murtan paikan otti "Boeing-kongressimiehenä" tunnettu washingtonilainen Norman Dix, joka sai sopimuksen vuosi Murtan kuoleman jälkeen.

Mitä tulee vakoiluun ja sabotaasiin, Yhdysvaltojen halukkuutta tehdä mitä tahansa - myös salamurhaa - ei pidä aliarvioida. Likainen historia tällainen puhuu puolestaan.
Alkuperäinen lähde:
http://www.fondsk.ru
73 kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. aspiriini02
    aspiriini02 14. toukokuuta 2012 klo 11
    -2
    Lentokoneet ovat pudonneet ja putoavat jatkossakin... eikä sille ole mitään tehtävissä... huhut sabotaasista tai lentokoneiden ohjusten laukaisuista ovat mielestäni täyttä hölynpölyä luodakseen mielipiteitä, ettei kyse ole toimintahäiriöistä tai puutteista. Luulen, että tämän tragedian jälkeen tutkijat ja suunnittelijat viimeistelemme kaikki puutteet....
    Kuten he sanovat, entä jos se putosi lennon aikana on täynnä matkustajia?
    1. Aleksei 67
      Aleksei 67 14. toukokuuta 2012 klo 11
      +3
      Eilen oli hyvä raportti uutisista "Pervoyssa", turvajärjestelmät kuvattiin yksityiskohtaisesti, ne ovat todella moderneja ja vertaansa vailla. Sinä päivänä kävi ilmi, että se oli toinen lento linja-auto ja osoitti, että ensimmäisen laskeutumisen aikana perämies ei selvästikään ollut venäläinen lentäjä. He vetivät analogian An 148:n katastrofiin vuonna 2011, kun he antoivat esittelylennon aikana Myanmarista kotoisin olevan lentäjän "ohjata". Yleensä sinun on odotettava CHA: n dekoodausta eikä rakentaa "salaliittoteorioita"
      1. osastolla
        osastolla 14. toukokuuta 2012 klo 11
        +6
        Kaksi lehmää... puhuu... ensimmäinen... tiedätkö, minusta näyttää siltä, ​​että ihmiset kasvattavat meitä vain maidon vuoksi ja sitten tappavat meidät lihan takia... toinen... no, Masha... . sait minut salaliittoteoriallasi... Me olemme ei-ihmisiä heille ... eikä ole olemassa rajoja, jotka eivät sallisi jotain toimia meitä vastaan ​​... Aleksei pylväs ...
        1. Naapuri
          Naapuri 14. toukokuuta 2012 klo 19
          +7
          Yhdysvaltain halukkuutta tehdä mitä tahansa - mukaan lukien salamurha - ei pidä aliarvioida
          olla seurausta teollisesta sabotaasista, jonka tarkoituksena on suojella Boeingin erittäin tuottoisaa asemaa Aasian markkinoilla nousevan Venäjän ilmailuteollisuuden aiheuttamalta kilpailulta.
          Sana sanaan, ensimmäiset ajatukseni ovat, kun kuulin ensimmäistä kertaa tästä katastrofista. Amers! am
          Varsinkin - kaikkien muiden - onnettomuuksien jälkeen. Phobos, Glonass. Pohjois-Korean epäonnistuminen. Jopa vuoden 2010 helle Venäjällä.
          Ja kiertoradalla Amersky-lumimyrsky on pyörinyt nyt vuoden. Ja millaisia ​​lasereita, mikroaaltouunit siihen on asennettu - kukaan ei tiedä.
          He ovat tuhmia .... - he käyttävät ilkeitä temppuja - vaikka pilvenpiirtäjien jälkeen ......... - tämä on niin lapsellista absurdia! pelay
          Pitkään meidän on - hurrikaani Katrina nro 2 - järjestettävä Amer. Mitä me odotamme?
          Tai tsunami, maanjäristys. Ja olisi erittäin hyvä - Yellowstone noutaa ne. - 70% amereista - he itse kuolevat 2 viikossa. pelay Joo
          Ovatko he ..... - 3 World. Kyllä, sellainen - ettei se näytä vähältä. Ja ilman ydinaseita. am
      2. waff
        waff 14. toukokuuta 2012 klo 13
        + 25
        Lainaus: Aleksei67
        turvajärjestelmät ovat todella moderneja ja vertaansa vailla.


        Aleksei, hyvää iltapäivää ja kaikki arvoisat foorumin jäsenet !!!

        Aluksi halusin osallistua tämän päivän artikkeliin "mustista laatikoista", mutta toistaiseksi siellä on "päivätarha". mutta täällä suurin osa ihmisistä on normaaleja, joten luvallasi muutama sana:

        1. Ensimmäisessä kommentissani 9. ja 10. toukokuuta olin yksi ensimmäisistä versioista, jotka esittivät ...... häiriöiden mahdollisuuden, liitin kuvan siitä, kuinka ne tarjoiltiin ja miten ne keitettiin, mutta .. .. melkein kukaan ei kiinnittänyt huomiota!

        Kuten kaikki tiedätte, että pieni valhe synnyttää suurta epäluottamusta, joten he vihdoin tunnustivat tosiasian, että taulu 97005 korvattiin 97004:llä, syistä ollaan täysin hiljaa.

        2. Yhdessä eilisessä kommentissani selostin, miten lennon lentosuunnitelma tulee täyttää ja toimittaa, erityisesti 15 pykälän 3 momentin c ja e alakohdat - jotta ei toistu lyhyesti - tämä on yksityiskohtaisin (!) Reitin ja profiililennon merkintä koordinaatteilla ja lentotavalla, profiilin ja tilan muutoksen rajoilla, jos arvot ylittävät nopeuden muutoksen arvon 0.5 % ilmoitetusta ja M-määrässä 0.01 % ja korkeus 1 %.

        Tästä päätellään, että joko tämä vähennys oli suunniteltu tai .... lähettäjä räjäytti sen "tyhmästi" tai he eivät tee sitä loppuun, koska. he itse julistavat, että kone ennen yhteydenottoa Yo "käyttäytyi sopimattomasti". Mitä tällä käsitteellä tarkoitetaan???

        Voidaan olettaa, että joitain laitevikoja on jo tapahtunut (alkaen sähköjärjestelmästä ja päättyen moottoriin ja sitten SDU:hun ???).
        Ja jos TWAS sammui, niin sellaisissa sääolosuhteissa se oli täydellinen "perse" ja lisäksi oli mahdotonta laskeutua, ellei "moottorista" tullut...

        Tässä voidaan olettaa mitä tahansa, mutta minulle on selvää, että tässä ei ole pilottivirhettä!

        Mutta se ei hyödytä ketään! Ensinnäkin me, koska ymmärrä miksi!!!

        Tämä ei tarkoita ollenkaan, että Super-Jet olisi huono - ei suinkaan, he tekivät periaatteessa normaalin koneen, vaikka se ei täytä TTZ: tä täysin tässä vaiheessa, mutta se viimeistellään ja niin edelleen.

        Ja se, että se on valmistettu 80%: sta ulkomaisista komponenteista, on täysin erilainen tarina, ja muiden "pätevien" ihmisten tutkintaa varten projektin aikana ilmestyi 7 uutta dollarimiljonääriä jne. jne.

        Ja miksi se on, että jos Super-Jet on kaikki. loppu. niin tämä on ilmailuteollisuuden kuolema????
        Ehkä hän. Tämä kuolema on piilotettu täysin eri tavalla?
        Viitteeksi: tänään

        1. An-140 - toimitetaan hyvin pienissä erissä.
        2.An-148 - melkein pysähtynyt
        3. An-70 käynnistyi normaalisti, nyt kaikki on sen arvoista, koska. kuinka kauan he eivät voi päättää missä tehdä ja mitä kenelle, mutta aika kuluu.
        4. Tu204 (214) - pienet erät (kappaleittain) .... keisarin läheisille henkilöille ja vähän (ehkä) jollekin siviiliyritykselle, ts. kappaleen mukaan.
        5. IL-476 - "jäätyi" - he lupasivat ensimmäisen lennon huhtikuun alussa, missä ....?
        6. An-124-100 - he puhuivat, suunnittelivat, huusivat uryaa, myös tällä foorumilla, tuloksena on, että vuoteen 2016 asti kaikki on yleensä keskeytetty
        7. Super Jet - julkaistiin 10-k.7 Aeroflotilla, yksi AriAvialla - mutta LEASING !!!takaisin???
        Ja sitten he ottivat sen sillä ehdolla, että uusien "pidennettyjen" (sarjan suhteen) julkaisujen jälkeen he korvaavat sen välittömästi!
        Mutta samalla AEROFLOT ostaa 50 uutta Boeingia käteisellä, on selvää, että ei ole enää mitään lentää (turvallisuuden kannalta, koska ikä jne.), mutta miksi ei Tu-204 (214) ja loput ovat pienempiä???

        Joten ehkä tämä, joka on vastuussa prosessista, on syy AVIAPROMAn romahtamiseen, eikä Super Jetissä?

        Teimmekö purjelentokoneen tällä koneella? Mitä hahmoja hän esittää, kaikki näkivät - koneen johtopäätös on tehty hyvin
        Äskettäinen lähtökohta Kazanissa, kun juoksussa laskeutumisen jälkeen hyppäsin maahan, ja sitten takaisin ja kaikki olivat elossa ja terveinä ja kone oli ehjä (tiedän ja olen nähnyt monia tapauksia, kun tällaisessa tilanteessa parhaimmillaan "jalat" taitettuna" ja kone oli kauempana vain vatsallaan. ..., mutta ne oli peitetty ja ... räjähti), mutta täällä kaikki on hyvin !!!
        On selvää, että lentäjät menestyivät hyvin, he onnistuivat, mutta kone selvisi !!!

        Nyt jostain syystä kukaan ei kiinnitä huomiota siihen, että kone putosi 8 metristä 3048 metriin 1828 (!!!) sekunnissa.
        Laske, mikä Vvertical on? 152/s!!!!

        Tämä on mahdollista vain hävittäjälentokoneissa jne. No, suurilla koneilla, mutta sinun on tehtävä useita toimintoja. jotta ei hypätä rajoituksista, mutta sellaisessa lentokoneessa tämä on käytännössä mahdotonta, mutta se osoittautuu mahdolliseksi, joten he tekivät purjelentokoneesta korkealuokkaisen, koska se kestää sellaisia ​​kuormia? ja millainen ylikuormitus pitäisi laskea tuotos?
        Mutta kone ei hajonnut, vaan "kiipesi rinnettä ylös" - tämä selittää suppilon puuttumisen törmäyksestä, kuten "asiantuntijat ja informantit lähettävät"!

        Normaalissa laskeutumisessa siviilityypeillä matkustajien kuljetuksen aikana sallitaan 10-15 m / s:n pudotus 25:een, hätätapauksissa 50:een, mutta ei enempää!
        "Keinotekoisen painottomuuden" luominen on mahdollista Vvertissä. 75 metristä ja yli (Keplerin paraabelihahmo), ja tässä se on yli 150 !!!
        Vai luuletko, että lentäjät ovat päättäneet (kuten jotkut ovat ilmaisseet itseään täällä jne.), näyttää lentokoneen kyvyt ja "pitää tiukasti" (tosinkin hetkeksi) kaikki matkustamossa olevat kattoon?? ?
        Kyllä, elämässä he eivät menisi tähän !!!

        Mitä tulee tähän artikkeliin, samaa ei ole aivan todettu ja tulkittu sotilaslentokentältä Jakartassa, tämä on Jakarta Pondok Cabe -lentokenttä,
        ja meidän lensi ja lähti Jakarta Halim Perdanakusuman lentokentälle, joka on Jakartan kansainvälinen lentoasema, jota käyttävät alueelliset lentoyhtiöt ja liikelentoliikenne, mutta siellä on myös paikallisia ja amerikkalaisia ​​sotilaita.

        Joten meidän on vain odotettava mustien laatikoiden salauksen purkamista. jonka paikka on jo löydetty majakkaiden signaaleilla, mutta he eivät vieläkään saa sitä.

        Vaikka tulos tiedetään jo etukäteen!

        Siksi, jos sinulla on epäselvyyksiä ja kysymyksiä, kysy!

        Yritän vastata parhaan osaamiseni, tietämykseni ja kokemukseni mukaan!

        Vain kuka aikoo "järjestää" taas esityksen kuten Trollo, Vaenga, kuka maksoi jne. noita älä vaivaudu!

        Herrat moderaattorit, niin oikein, ei poista ???
        1. Aleksei 67
          Aleksei 67 14. toukokuuta 2012 klo 13
          +1
          veteraani ilmavoimat, Sergey, kuten aina pätevästi ja perustellusti !!! hyvä Kiitos, selität aina hyvin selkeästi. En vain halua rakentaa jonkinlaisia ​​"salaliittoja" arvoisten ihmisten luille. Siksi tein itselleni päätöksen vain lukea tällaisia ​​​​aiheita, mutta en kommentoida. Nyt on vaikea pidätellä, mutta korjaan sen pian.
          Eilen kaikki uutiset leimattiin "inhimillisiksi tekijäksi" ja "emme ole ainoita" mainittiin esimerkkinä Boeingin katastrofi, joka ei päässyt nousuun ja räjähti metsässä ja An-148 Voronezhissa. Venäläisenä häpeän, että lentäjien muisto tuodaan miellyttämään kaupallisia etuja. Mielestäni CHA:n toimittamisen "kiristys" ei myöskään ole turhaa, mutta odotellaan ja katsotaan
          1. waff
            waff 14. toukokuuta 2012 klo 13
            +9
            Lainaus: Aleksei67
            kuten aina hyvin perusteltu ja perusteltu!!!


            Lyosha, kiitos! +! juomat Muistatko kuinka vitsissä (tosin ei kovin sopimaton), mutta "...taitoa ei voi juoda pois).

            Minulla on vain kaiken lisäksi, tai pikemminkin, "surullinen kokemus! Osallistuminen tällaisten ja vastaavien ..... tragedioiden tutkimiseen!

            En muuten jäänyt kaipaamaan, mutta pelkäsin, että tila ei riitä tai ne "katkaistaan ​​pois" kuten lentosuunnitelman kommentilla!

            Ajatuksesi, että "vieras" istui oikealla on erittäin todennäköinen, ja tätä harjoitetaan (tietysti se on rikkomus, mutta .....) normaaleissa olosuhteissa ja horisontissa ...., mutta mitä sitten tapahtui????

            Joko epäonnistumisten lumivyöry satoi ja oikea käsi ei ehtinyt "hyppää pois", tai .... mutta nämä ovat spekulaatioita ja syytöksiä, joten en tee (puhun artikkelin aiheesta ),
            muuten, alaspäin suuntautuva virtaus on mahdollista, koska siellä on vuoria, ja siellä se on ylös ja alas kuin keinussa, ehdi vain ajoissa..... ABSU ei reagoi ollenkaan sellaisiin vaihteluihin!

            Löysimme Sasha Yablontsevin asiakirjat, tai pikemminkin kaiken, mitä heistä oli jäljellä ......
            1. Sokerin
              Sokerin 15. toukokuuta 2012 klo 00
              +1
              Lainaus: veteraani.ilmavoimat
              Minulla on vain kaiken lisäksi, tai pikemminkin, "surullinen kokemus! Osallistuminen tällaisten ja vastaavien ..... tragedioiden tutkimiseen!



              16. toukokuuta - 40 vuotta An-24:n putoamisesta päiväkodin päälle.
              Olen menossa Svetlogorskiin. Klo 11.00 jumalanpalvelus kappelissa, klo 19.30 jumalanpalvelus toisessa kirkossa, sitten uskonnollinen kulkue ja muistokonsertti ...

              263 BF:n ilmavoimien erillistä kuljetusilmailurykmenttiä

              - 16.05.1972 lentäessään radiolaitteilla Aer. Sylkeä, koska putoaminen sumussa matalalla korkeudella, törmäsi puihin ja putosi päiväkodin rakennukseen Svetlogorskin kylässä. An-24-lentokone, jota ohjasi kapteeni V. A. Gutnik. 8 lentokoneen miehistön jäsentä ja matkustajaa kuoli (laivan komentaja Gutrnik., apulaispäällikkö yliluutnantti V. M. Baranov, navigaattori kapteeni A. I. Kostin, lipunvalmentaja A. N. Sergeenko, lentoinsinööri yliluutnantti A. K. Lyutov, lentomekaanikko liputtaja A. I. Gavrilyuk, matkustajat: yliluutnantti A. I. Gavrilyuk, matkustajat - Itämeren laivaston ilmailun OBP:n lentäjä, everstiluutnantti L. N. Denisov, RTO:n vanhempi insinööri, everstiluutnantti A. I. Svetlov). Lisäksi 25 ihmistä kuoli maassa (mukaan lukien 23 lasta).

              http://forum.a.evvaul.com/index.php?topic=1040.0
        2. viruskvartirus
          viruskvartirus 14. toukokuuta 2012 klo 16
          +3
          "Kukaan ei kiinnitä huomiota siihen, että kone putosi 8 metristä 3048 metriin 1828 (!!!) sekunnissa.
          Laske, mikä Vvertical on? 152 / s !!!!" miksi tällaista ohjausta voitiin tarvita? Ehkä tavoitteena on käynnistää moottorit? Ja käy ilmi, että koska "lentokone ei hajonnut, vaan" kiipesi rinnettä "" niin moottorit aloitettiin?
          1. waff
            waff 14. toukokuuta 2012 klo 17
            + 14
            Lainaus käyttäjältä viruskvartirus
            Ehkä tarkoitus on käynnistää moottorit?


            Ymmärrän, että kysymystä ei ole esittänyt ammattilainen eikä ilmailuun liittyvä henkilö, joten vastaan ​​rauhallisesti ja kohta kohdalta.

            1. Maaston korkeus alueella dNreliev + 2200 metriä, ešelonin korkeus on 3048 metriä.

            Moottori on mahdollista käynnistää ilmassa VAIN, kun sen pysähtymisen tarkka syy on selvitetty, ja ilman, että se laukaisee vikaa, kuten vähän öljyä, vaarallista kaasua T, tärinää, nopeusrajoitusta, lämpötilarajoitusta, tulipaloa, kiihkoa jne. tai varmistua siitä, että merkinantojärjestelmät toimivat väärin (väärä anturin aktivointi).

            Mutta joissakin yllä luetelluista tapauksissa laukaisu on kategorisesti kielletty uudelleen.

            Moottori ei sammu heti, lukuun ottamatta FIRE- ja SUMP-tapauksia, joilla on muun muassa erittäin tyypillisiä visuaalisia ja äänimerkkejä - tässä on yksiselitteinen Rud pysähtyä, sulkea sulkuventtiili, koska. tulipalon sattuessa ensimmäinen palosammuttimien rivi käynnistyy automaattisesti ja moottori sammuu silti!

            Kaikissa muissa tapauksissa moottori kytketään tyhjäkäyntitilaan ja hälytystä valvotaan, jos näyttö sammuu (väärä hälytys), lisäämme nopeutta varovasti, mutta jo lämpötilan tiukasti valvomalla, jos se laukeaa uudelleen, niin taas MG -STK-OST.

            Monimoottorisissa lentokoneissa on suositeltavaa, että kun vaihdetaan yksi moottori MG:hen ja sammutetaan opastetaulut, jätetään moottori käyntiin MG-tilassa, pyydetään uutta lentokorkeutta, noin 1200-1500 metriä (riippuen lentokonetyypistä) ( lentokonetyypistä riippuen) raportin kanssa moottorin sammutuksesta ja/tai mene kotiin tai varalle, mutta parempi varalle. jos toinen nousee ylös, niin ..... voit päästä, jos kävelet jäljellä olevan matkan.

            Harjoittelulennoilla monimoottorisilla KBP-koneilla suunnitellaan lennot ja laskut yhdellä moottorilla. samaan aikaan harjoitus alkaa suorittaa 9000-9600 metrin korkeudesta.
            Moottori sammutetaan (katso yllä oleva järjestys), lentokone siirretään laskeutumiseen V25-35 m/s, suoritetaan kylmärullaus (jäähdytys ja palamattoman polttoaineen poisto), odotat turbiinin roottorin nopeuden laskemista , lämpötila laskee ja käynnistä uudelleen - jos kaikki on rauhallista ja hidastumatta, niin korkeuden menetys harjoituksen alusta siihen asti, kunnes moottori siirtyy MG-tilaan uudelleenkäynnistyksen yhteydessä, on 3,5-4.5 tuhatta metriä.

            On mahdollista käynnistää moottorit (kaikkien täydellisellä pysäytyksellä), eikä käynnistintä ole mahdollista käyttää - autorotaatiotilasta, tätä varten on suljettava sulkuventtiilit, siirryttävä laskuun M pystysuorasta 100- 150 m/s, taas kylmä vieritys jne. ja yritä juosta ainakin jonkin verran. korkeushäviö on noin 6-9 tuhatta metriä, joten ILE:ssä on kirjoitettu, kun moottoreita ei käynnistetä 3000 metrin korkeuteen asti, yrittää lopettaa laukaisun - "jonoon, siirry laskuvarjoihin ja kävele jäljellä oleva matka jalkaan"!

            Siksi se, mistä kysyt, ei ole teoreettisesti eikä käytännössä MAHDOLLISTA!!!

            Ja he voisivat "kiivetä" ylös vain yhdellä ja MAKSIMILLA, jos oletetaan moottorivikaa, koska. sellaisissa olosuhteissa ja 8 sekunnissa, yritä tehdä ainakin jonkinlainen toimenpide tai toimenpide itse .. kirjoita sitten mitä tapahtuu ja kuinka kauan se kestää!

            Toivottavasti selitin sen selkeästi!
            1. viruskvartirus
              viruskvartirus 14. toukokuuta 2012 klo 17
              +5
              Kiitos... en todellakaan liity lentoliikenteeseen, joten pahoittelen kysymystä... mutta sattui niin, että olin yhteydessä analytiikkaan (ja erikoisala on ydinenergia) ... ja logiikka on ehdoton asia.. Jostain syystä miehistö teki sellaisen liikkeen, että hmm ... jos kuvittelet, siitä tulee pelottavaa ... ja mielestäni miehistöllä oli erittäin hyvät syyt. Ja esitän surunvalitteluni, tiedän, että tunnet miehistön jäsenet henkilökohtaisesti ... ja tiedän kuinka vaikeaa on menettää ystäviä ...
              1. waff
                waff 14. toukokuuta 2012 klo 19
                +7
                Lainaus käyttäjältä viruskvartirus
                Tiedän kuinka vaikeaa on menettää ystäviä...


                Kiitosta tällaisissa tapauksissa ei sanota .... joten se hyväksytään ehdoitta+!

                Kirjoitin ja kirjoitan edelleen mahdollisista syistä ja versioistani ja johtopäätöksistäni, koska en aio kaikin mahdollisin tavoin vähätellä tai perusteettomasti syyttää kuolleita tovereita. Ja vielä enemmän "riittää" heidän päälleen kaikkien muiden kuolemaa. osallistujia tälle "kirottulle" lennolle.

                teoriassa tai käytännössä tällaisen kokemuksen omaavat lentäjät ja varsinkin koelentäjät eivät voisi tehdä tällaisia ​​"holtittomia" ja millään tavalla selittämättömiä tekoja ja tekoja!

                nauhan alla olen jo ilmaissut itseni tällaisesta "asiantuntijalausunnosta", tai pikemminkin, en mielipiteestä, vaan johtopäätöksestä, koska. tämä virkamies on virkamies!

                Lue se, katso kaikki itse..... Mitä siellä todella tapahtui ja kuka tai mikä vaikutti sellaisiin lentokoneen liikkeisiin, sellaisilla parametreilla ....... saat selville vasta SOK:n dekoodauksen jälkeen, mutta mitä oli tai oli vikoja lentokoneen suunnittelu on 100%!!!

                Muuten, meidän Mi-17 (tai pikemminkin indonesialainen) lentää vuorelle missä tahansa säässä, mutta paikalliset eivät ole kovin hyviä (tämä ei ole heille moitti, he työskentelevät selkeästi ja pätevästi), tämä on kysymys meidän tekniikkaa!
      3. waff
        waff 14. toukokuuta 2012 klo 18
        +7
        Lainaus: Aleksei67
        uutisissa oli hyvä raportti, siellä yksityiskohtaisesti


        Lyosha, kannatti lähteä ja melkein missasin uutisen, mielestäni TÄMÄ UUTISET ON TÄÄLLÄ !!! am

        Ajattelin naiivisti, että vain meillä kaikkea tutkitaan vain ohjeiden mukaan - miten sen pitäisi olla ja miten sen pitäisi olla (tarkoitan ilmailua ja johtopäätöksiä), mutta kaikki on erilaista heidän kanssaan, mutta käy ilmi, että ei .. ... he suojaavat samaa kuin tarvitsevat ...!

        Aluksi pyydän teitä kiinnittämään huomiota valokuvaan: tässä on tämä "kirottu" vuori-tulivuori Salak, tämän päivän kuva.
        sää oli suunnilleen sama kuin 9. toukokuuta, tänä päivänä.... kauhein tragedia meille kaikille....

        No, tässä on uutinen:

        Muun muassa kävi ilmi, että siellä oli myös myrskyrintama (!!!) pilvien ylärajan ollessa yli 11 000 metriä !!! ja siksi paikalliset lentäjät tunnustavat katastrofin syyn jo virheeksi:

        Syyt: "Lentääkseen pilvien yli ylhäältä, koneen olisi noustava suurelle korkeudelle - sinä päivänä Salak-vuoren alueella pilvet vaihtelivat 3 - 11,27 tuhatta metriä.

        Lentäjä tällaisessa tilanteessa etsii mahdollisuutta lentää pilvien ympäri vasemmalta, oikealta tai alhaalta, Lapanin ilmailu- ja avaruusinstituutin asiantuntija Thomas Jamaluddin kertoi paikalliselle medialle.

        En muista tarkasti, mutta mielestäni meillä (armeijalla) on kiertotie vasemmalta oikealle vähintään 10 km lähimmästä valosta, välillä - vähintään 20 km, ylhäältä vähintään 1000 metriä, ja kansalaisille vasemmalta oikealle 15, välillä 50 ja ylhäältä vähintään 500 metriä.

        Ja ohittaminen tai ohittaminen alhaalta ON TÄRKEÄÄ KIELLETTY!

        Ja tässä johtopäätös on jo valmis, päätimme mennä alhaalta ja ... tappoimme itsemme !!!!

        Yleensä ovat meidän lentäjät ..... harkita !!!

        Tai tämä "asiantuntija" ei tiedä, että ennen lähtöä menen hakemaan lupaa KDP:lle, tämä on meillä, ja heidän täytyy ADP: lle, navigaattorin huoneeseen, jossa tutustun kaikkeen ja kaikkiin, allekirjoitan ja saan luvan nousta, ja kansalaisilta hyväksyn sen itse päätöksen lähteä (minusta tämä on täydellinen debilizmi, joka on kiireesti peruttava. Onko se todella "ei tarpeeksi polttopuuta vielä???).

        Mutta ohjeen kohdat, jotka ilmailussa, kuten sanotaan, on kirjoitettu verellä !!!:

        1.1. Kun tehdään lentoa edeltävää valmistelua ennusteen perusteella
        todellinen sää, SRRL-tiedot, ilma-aluksen miehistön ja päivystäjän raportit
        ennustajan miehistön on selvitettävä mahdollisuus täyttää ehdot, joissa
        jotka voivat vahingoittaa ilma-alusta ilmakehän sähköpurkauksilla:
        - ukkosmyrskyjen esiintyminen lentokentän alueella ja lentoreitin varrella,
        ukkosmyrskyjen luonne (sisäinen tai frontaalinen).
        voimakkaimmat salamaniskut tapahtuvat etuukkosmyrskyissä;
        - yksittäisten cumulonimbus-pilvien, voimakkaiden cumulus-pilvien läsnäolo ja
        myös pilvet ukkosmyrskykeskusten vieressä;
        - vyöhykkeiden läsnäolo ennustajan ja päivystävän miehistön mukaan
        pilvisyys ja sademäärä sekä lisääntynyt sähköistyminen
        korkeus ulkolämpötilavyöhykkeen sijainti \+5...-10С,
        joissa VS:ään useimmiten vaikuttaa;
        - lisääntyneiden vyöhykkeiden liikkeen suunta ja nopeus
        sähköistä toimintaa.

        1.2. Jos lähtölentopaikan alueelle on ennustettu ukkosmyrskyä
        miehistön on saatava neuvoja sääennustajalta ja huolellisesti
        analysoida jäämien enimmäismäärien kartta enintään tunti sitten, ottaen huomioon
        ukkosmyrskykeskittymien siirtymän suunta ja nopeus, niiden eteenpäin ja
        taka-alue, pitäen mielessä, että suurin vaara on
        tulisijan takavyöhyke.
        Ohita yksittäiset cumulonimbus-pilvet ja -vyöhykkeet
        lisätä sähköistystä suositusten mukaisesti,
        kohdissa 2–4.

        Tietenkin tällainen vaihtoehto on mahdollista, oletan niin ja mielestäni (no, jotta ei olisi ongelmia myöhemmin) ---- mitä Sashalle kerrottiin, ymmärrät, no, tarvitset maan arvovaltaa, laivalla on ostajia, ei turisteja, kaikki riippuu sinusta, yritä, hiljaa. koska voit, siististi jne. jne., mitä tällaisissa tapauksissa sanotaan (mutta luonnollisesti tämä niistä ei koskaan vahvistu missään.)

        Ja kaikkien järjestelmien vakaan toiminnan ansiosta Sasha lensi ......

        Mutta mitä tämä olisi, sukeltaa myrskyrintaman alle???? Laskussa, jossa kohokuvion korkeus eroaa lentokorkeudesta vain 800 metriä ???

        Kenen takia meitä pidetään???

        Lisäksi, miksi he eivät muuttaneet reittiä mihinkään muuhun suuntaan, nimittäin lähettäneet rintamalle? Missä säätiedote? Eniten kiinnostaa tiedotusloki, esilentokone, nauhoitus ja neuvottelut lähettäjän kanssa - näyttää siltä, ​​että he kaikki näkivät koneen käyttäytyvän sopimattomasti, sori, mutta miten on??? Ja tyhmänä hiljaa???
        Ja kuinka lähettäjä, tarkkailemalla PPI:n merkkiä, voisi sallia laskun 1800:aan, kun N estettä on 2200 ???

        Yhä enemmän kysymyksiä herää, mitä enemmän kuulet uutisia, varsinkin tällaisia, ja huomaa, että nämä eivät ole enää huhuja ja spekulaatioita, vaan tutkimukseen osallistuvien viranomaisten virallisia puheita ..... ????

        Ja tiedätkö miksi en ole yllättynyt??? Olen kirjoittanut tästä useammin kuin kerran...

        Tallentimet ovat jo käytännössä selvittäneet (paikka on, mutta sitä ei ole vielä nostettu), mutta kertovatko salauksen purkutulokset???

        Mutta ADP:n navigointihuoneen keskustelujen tallenteita ja neuvotteluja lähettäjän kanssa ei tarvitse löytää ja nostaa esille, miksi niistä on täysi hiljaisuus, vai???
        1. alexng
          alexng 15. toukokuuta 2012 klo 00
          +1
          Tai ehkä kone joutui kohtisuoraan ilmavirtaan. Jossainhan infa lipsahti, että kone laskeutui hyvin nopeasti, melkein hävittäjänopeudella. Tämä on vain versio, mutta miksi ei, vaikka saammekin likimääräisen totuuden vasta lentonauhurien dekoodauksen jälkeen. IMMO.
          1. waff
            waff 15. toukokuuta 2012 klo 00
            +2
            Lainaus Alexnegiltä
            Tai ehkä kone joutui kohtisuoraan ilmavirtaan.


            Varmaan vain laskevassa? Ilmamassojen turbulenssi-ilmiöissä on nousevia ja laskevia virtauksia, ja tietysti sivusuuntaisia!

            Minulla oli sellainen tapaus. Kerran elämässäni, mutta en voi unohtaa tähän asti, jossain puolessa välissä kesää 1987, he ohittivat Tu-16M (tai M-16) kohteen ilman eroa, no, he halusivat olla nopeampi, joten kaikki on nopeaa, nopeaa ja missä -jotain "Crooked Laken" alueella (he aikoivat laskeutua Domnaan, törmäsivät ukkosmyrskyyn, mutta 9600 marssi, mutta samalla he ei ilmoittanut RC:lle, että "apina" oli kuollut (tämä on Rubin-1KV paikannin), ja RC varoitti, että rintama on edessä. On vähän liikaa ohittaa 200 kilometriä rintamaa pitkin, se ei ehkä riitä kerosiinia, ja vielä enemmän ilman paikanninta, yöllä ja sillä alueella brrrrr, no paino on jo pieni, ISR:n mukaan 13 000 asti voisimme turvallisesti, joten ilmoitimme, että kierretään ylhäältä. sivulle ja vasemmalle-oikealle polttoaine on ongelmallista, he saivat lupaa ja nousivat, kaikki katseet suuntautuvat eteenpäin, siellä se palaa.tuhannet puhalsivat 11:stä 3:een kuin kerralla (sellainen vaikutelma oli), se osui kovaa ... toinen navigaattorin rakkula lensi pois, kaikki antennit ja suojat rikki (RBP, DISS, VHF antennit, K Se katkesi kokonaan, rikkoi kölin ja stabilisaattorit), mutta sitten he menivät sisään ja istuivat ....

            Joten tässä mistä puhun, heillä oli TAWS, järjestelmä on periaatteessa normaali (kun se toimii) ja kaikki on nähtävissä missä ja miten, mutta jos se epäonnistuu. Sitten se on varmasti huono ja he olivat täysin sokeita, mutta.. ..

            - aika lentokoneen törmäyspisteeseen oli vain 20 minuuttia.
            - epäonnistuneella TAWS:lla he eivät olisi lentäneet elämässään.
            - kaikkien rintamien ja soihdujen lentoa edeltävästä sijainnista, lisäksi näiden ilmamassojen liikesuunnat tutkittiin ja jos se oli vaarallista, reittiä, tapaa ja lentoprofiilia muutettiin
            - ja mikä tärkeintä, miksi he pyysivät alennusta ???
            ja heti 8 sekunnin kuluttua, hävittyään lähes 1500 metriä, he menivät maahan .....
            - todennäköisyys, että tulivuoren raon yläpuolella 3000 metrin korkeudessa ja tulivuori 2200 putoaa alavirtaan, on lähes mitätön. vaikka ......
            tärkein asia on edelleen - minkä yhteydessä, mistä syystä he alkoivat laskea, etenkin vuoren vasemmalla puolella, eivätkä oikealla, koska he tiesivät, että siellä oli muuri ???

            Kysymyksiä, vastauksia on paljon tallentimissa ja äänittimissa, odotellaan tuloksia ....... Kirjoitin kaiken muun tänään ja ylhäällä ja alle..... lue jos kiinnostaa! Ystävällisin terveisin,
    2. Jaromir
      Jaromir 14. toukokuuta 2012 klo 11
      + 12
      Epäilyttävää tässä onnettomuudessa on se, että hyökkäys on pääosin lentokoneessa, muilla versioilla näyttää olevan oikeus olla olemassa, mutta ne ovat jotenkin jääneet taustalle!, jotka ottivat ja myrkyttivät itsensä metyylillä! ..
      1. waff
        waff 14. toukokuuta 2012 klo 13
        + 14
        Lainaus: Jaromir
        hyökkäys kohdistuu pääasiassa lentokoneeseen


        Rakas olet väärässä! "Attack" menee nyt vain lentäjille, ja miksi näin tehdään, ei ole vaikea arvata!

        Lainaus: Jaromir
        muilla versioilla näyttää olevan oikeus olla olemassa, mutta ne on jotenkin työnnetty taustalle! ..


        Ja tässä olet täysin oikeassa,+!
    3. Sokerin
      Sokerin 14. toukokuuta 2012 klo 13
      +4
      Lainaus käyttäjältä aspirin02
      Lentokoneet ovat pudonneet ja putoavat edelleen...



      "Täysin erilainen supersuihkukone lensi Indonesiaan"

      http://www.mk.ru/incident/article/2012/05/12/702770-v-indoneziyu-uletel-sovsem-d
      rugoy-superjet.html

      ”Kaikki tapahtunut vain osoittaa sotkua, joka vallitsee paitsi maan suurimmassa, johtavassa yrityksessä, myös koko lentoteollisuudessa. Toimialan johtamisjärjestelmä perustuu vedenpaisumusta edeltäviin menetelmiin, joissa paperityö on johtamisen pääparadigma. Jos emme lähitulevaisuudessa pysty kääntämään tätä tilannetta radikaalisti, ota huomioon, että lentokoneteollisuudessa olemme jääneet ikuisesti jäljessä lännestä.
      1. waff
        waff 14. toukokuuta 2012 klo 14
        +5
        Lainaus: Sokerin
        Kaikki tapahtunut vain osoittaa sotkua, joka vallitsee paitsi maan pää-, johtavassa yhtiössä, myös koko lentoteollisuudessa.


        +! Joo
      2. OperTak
        OperTak 14. toukokuuta 2012 klo 14
        +1
        Lainaus: Sokerin
        Jos emme lähitulevaisuudessa pysty kääntämään tätä tilannetta radikaalisti, ota huomioon, että lentokoneteollisuudessa olemme jääneet ikuisesti jäljessä lännestä.


        Tämä ei ole totta. Sekä American Dream (Boeing 787 Dreamliner) että European Airbus ovat insinööriemme suunnittelemia. Sanon lisää - ilman Venäjää tämän luokan lentokoneiden luominen on PERIAATTEESSA mahdotonta.
        1. waff
          waff 14. toukokuuta 2012 klo 15
          +9
          Lainaus opertakista
          Tämä ei ole niin.


          Hyvä Vladimir, ajatus oli, että koko lentoteollisuutemme on nyt sekaisin (lue ison huippukommenttini keskeltä, en toista sitä)!

          Ja kyse ei ole siitä, ettemme voisi, emme missään nimessä. voimme ja miten, mutta .... kaikki romahtaa ja tuhoutuu edelleen, jos jo sanotaan asioiden oikeilla nimillä, ihmiset (tärkein) asiantuntijat (suunnittelijat, insinöörit, teknikot, työntekijät jne.) lähtevät, koko lentokonevalmistus kasvit tuhotaan yhdessä ainutlaatuisilla laitteilla ja niin edelleen.

          Ja olen samaa mieltä. En muista kuka ilmaisi tämän ajatuksen. että me tarvitsemme jälleen MAPia ja VALTIOT, emmekä kaikenlaisia ​​JSC:itä, CJSC:itä, LLC:itä ja kaikenlaisia ​​muita yrityksiä ja yrityksiä, vaan investoinneista, joita emme voi hoitaa itse, no, te tiedätte, tekosyy on mätä!
          Se en ole sinua varten, muuten yhtäkkiä joku "vastasyntyneistä johtajista-johtajista" haluaa tai yrittää vastustaa!

          Joten sinä. Tietysti +! Mutta mikä on tulos??? Dreamoaynerin takana on jono, loppua ei näy, mutta meillä on.....????

          Tai taas seuraavat "tarinat" tulevasta MS-21:stä, joka on vain paperilla, mutta jo sopimuksia ja optioita jne.

          Kenelle "tätä paskapuhetta myydään"? Anteeksi slangi!

          Niille, jotka kirjoittavat tänne artikkeleita aiheesta "The Shape of Aviation in 2020" "kiihdyttäen ja kiljuen" ??? Joten kauniilla kuvilla et lennä kauas!!!

          Mutta Dreamliner lentää jo ensimmäistä Tokio-Moskova-suoralentoaan, ja me...????

          Siksi Viktor Nikolaevich kirjoitti tämän kommentin! juomat

          Kuvassa: JAL-lentoyhtiöiden Boeing 787 (rekisterinumero JA825J) laskeutumassa Domodedovoon. 07.05.2012. toukokuuta XNUMX
          1. Sokerin
            Sokerin 14. toukokuuta 2012 klo 15
            +6
            Lainaus: veteraani.ilmavoimat
            Niille, jotka kirjoittavat tänne artikkeleita aiheesta "The Shape of Aviation in 2020" "kiihdyttäen ja kiljuen" ??? Joten kauniilla kuvilla et lennä kauas!!!


            ATR toimitti sen asiakkaalle 1000 nnen самолет

            http://www.aex.ru/news/2012/5/5/94878/

            Yhdysvaltain ilmavoimat saivat viimeinen F-22

            http://www.aex.ru/news/2012/5/3/94810/

            Tämä - НОВОСТИäläkä juttele siitä (kuten me).
            typeO vuoteen 2020 mennessä (2030, 2040) olemme siellä
            rakennamme (kurissa kiinni ja ohitamme ... Portugali) ....

            Me uimme - tiedämme...

            Meillä oli jo "Intensification - 90" ja "Housing - 2000",
            ja ...., ja ...., ja uloskäynnissä - silkki ja tuhkan sirotteleminen hiuksiin ... nykyinen miljardöörien määrä kasvaa ....

            Ensin rakennat, asennat, koulutat uudelleen - joten iloitsemme yhdessä ...

            "Basaariin" he eivät ole tottuneet vastaamaan, mutta kokeilevat projektoreista -
            koko maailma nauraa...
            1. waff
              waff 14. toukokuuta 2012 klo 15
              + 14
              Lainaus: Sokerin
              Me uimme - tiedämme...


              Joten tiedät tämän ja minä tiedän, ja jotkut, hyvin, hyvin harvat foorumin jäsenet, mutta suurimmaksi osaksi ..........

              Kun yritin "päihittää" tämän artikkelin "Ulkonäkö... vuoteen 2020 mennessä" argumentatiivisesti, faktoilla. yleensä, kuten aina, sitten "tarttui" niin paljon, että .... et "vie sitä pois" ja kuten eräs "kirkas latvoille lyönnin rakastaja" sanoi, katsokaa. kuinka monta vastustajaa sinulla on ja kuinka monta kannattajaa minulla on, koko divisioona...!

              En käynyt sivustolla viikkoon, se oli niin loukkaavaa .... kuten M. Zadornov sanoo ".... no, et voi olla niin että ..... ja"!

              Ja kun kuukautta myöhemmin nämä "projektit" alkoivat "murtua" ja ne tuodaan todellisuuteen, josta kirjoitin..., silloin on täysi hiljaisuus ilmassa !!!

              Kyllä, Viktor Nikolajevitš. Olin lähdössä savutauolle ja sitten tuli tv:ssä uutisia, kompastuin jo....

              GDP hyväksyi T. Golikovan Venäjän federaation valtiovarainministerin virkaan!!!

              Ajattele nyt..... He pilasivat lääketieteen.Onko aika ottaa talous ???
              1. hinta 60
                hinta 60 14. toukokuuta 2012 klo 16
                +9
                veteraani.ilmavoimat kunnioittavasti huomauttavat esaul ja hänen läheiset työtoverinsa piiloutuivat.Nuudelit, joita suuri komentaja nosti venäläisen ilmailun täällä, eivät mene läpi, vaikka he ymmärtävät.
              2. OperTak
                OperTak 14. toukokuuta 2012 klo 19
                0
                Lainaus: veteraani.ilmavoimat
                Kun yritin "päihittää" tämän artikkelin "Ulkonäkö... vuoteen 2020 mennessä" argumentatiivisesti, faktoilla. yleensä, kuten aina, sitten "haravoitettiin" niin paljon, että .... et "vie sitä pois"
                - ei kannata hämmästyä ja lisäksi loukkaantua. Internet on tarpeeksi ilmainen, joten miljoonat idiootit ryntäävät sen avaruuden halki. Ja mitä idioottimpi idiootti, sitä aktiivisempi ja aggressiivisempi hän on. Toinen ongelma on, että myös sivuston hallinto tukee näitä idiootteja. Siksi sivustolla ja artikkeleissa on niin vähän järkeviä kirjoittajia. IMHO.
              3. Augsburg
                Augsburg 14. toukokuuta 2012 klo 23
                +1
                Lainaus: veteraani.ilmavoimat
                GDP hyväksyi T. Golikovan Venäjän federaation valtiovarainministerin virkaan!!! Mielenkiintoisin asia, Sergey, on, että he suunnittelevat sijoittavansa E. Nabiullinan hänen tilalleen terveys- ja sosiaaliministeriöön! Golikova työskenteli ainakin ennen ministeriksi tuloaan finanssialalla, mutta Nabiullina ei selvästikään ole perehtynyt lääketieteeseen.
                1. waff
                  waff 14. toukokuuta 2012 klo 23
                  +3
                  Lainaus Augburgista
                  , he aikovat laittaa E. Nabiullina!


                  No, rakas, kiitos, valmistauduin juuri nukkumaan, ja sinä ... kuin peppu päähän ....!
                  Tiedät kuinka "nostaa" tunnelmaa, vaikka .... joka tapauksessa olisin kuullut yöuutisissa ...!

                  Periaatteessa kaikki oli ennustettavissa, mutta .... ei samassa määrin .....!

                  Tämä aviopari (kyllä, kyllä!) Juuri niin paljon "polttopuita hajosi", että Madame G., no, vain lepää ja on "enkeli" lihassa, mutta ..... kuten hän sanoi KVS-nauhalla ( artikkelissa kentaurista) ".... YLÖS... he tietävät paremmin" ja hän on erittäin KU....

                  No, mitä voin sanoa .... ja kuinka ilman ........., tässä olen suunnilleen sama! typerys
          2. OperTak
            OperTak 14. toukokuuta 2012 klo 16
            +3
            Lainaus: veteraani.ilmavoimat
            Niille, jotka kirjoittavat tänne artikkeleita aiheesta "The Shape of Aviation in 2020" "kiihdyttäen ja kiljuen" ??? Joten kauniilla kuvilla et lennä kauas!!!

            Mutta Dreamliner lentää jo ensimmäistä Tokio-Moskova-suoralentoaan, ja me...????


            Mitä tulee huippukommenttiisi - olen samaa mieltä melkein kaikesta ja varsinkin sotkusta - tämä ei ole onnettomuus vain meidän "lentoteollisuudellemme", vaan sama onnettomuus vallitsee lähes kaikilla toimialoilla.

            Mitä tulee siihen, että joku lentää ja ilmailun ilmestyminen vuonna 2020. Kokemus Boeingin ja Airbusin luomisesta osoitti, että nämä ovat todennäköisesti tämän luokan viimeisiä lentokoneita - ilmailu nykymuodossaan on moraalisesti vanhentunutta ja fyysisesti saavuttanut rajansa (jos seurasit heidän luomistaan, ymmärrät mistä puhun), joten en ole erityisen surullinen siitä, että meillä ei ole sellaisia ​​​​koneita. Sekä Boeing että Airbus - typerän länsimaisen tavan viimeiset röyhtäilyt ilmailussa - kuolevat huomenna itse. Aika toimii ilmailualan tulevaisuudennäkymien hyväksi, ja täällä voimme antaa kertoimet kaikille maailmassa. Vaikka toistan vielä kerran, jos pääsemme eroon sotkusta. Tästä aiheesta ei ole mahdollista kirjoittaa yksityiskohtia, mutta toistan kommenttini toisesta artikkelista: Maailma on sotilasasioissa laadullisten muutosten partaalla, ja tämä ei johdu ohjuksista, tankeista tai varsinkin AUG:ista, vaan keinojen kehittämisestä henkilöstön lähes välittömään toimittamiseen kaikkialle maailmaan. – En kirjoittanut sitä turhaan.
            1. waff
              waff 14. toukokuuta 2012 klo 17
              +9
              Lainaus opertakista
              Mitä tulee siihen tosiasiaan, että joku lentää ja ilmailun 2020 ulkonäköön.


              En missään nimessä arvostele näkemystäsi ja mielipidettäsi tulevaisuudesta, en todellakaan tule näkemään sitä, tässä on vain aiheena mitä meillä tapahtuu, eikä siinä, kuka ja kuinka paljon on julkaistu . mutta tuotannon ydin ja lentokoneiden valmistusyritysten ja valtion vakiintunut järjestelmä!

              Yleisesti ottaen olen erittäin pahoillani, että meillä on näin, mutta heillä on näin (tulosten mielessä), mutta jokin muu raivostuttaa. että mitään ei tehdä, mikä olisi vähintään heidän kaltaistaan ​​tai jopa parempaa !!!

              Ja suunnittelutoimistojen, tehtaiden, instituuttien (liittoutuneiden yritysten) välillä on jonkinlainen salainen meteli - yhdistykset, erotukset, haltuunotot jne jne., ja valtio on sivussa ja katsoo ???

              En voi ymmärtää tätä!!!
              Ystävällisin terveisin,
              1. OperTak
                OperTak 14. toukokuuta 2012 klo 18
                +6
                Lainaus: veteraani.ilmavoimat
                Ja suunnittelutoimistojen, tehtaiden, instituuttien (liittoutuneiden yritysten) välillä on jonkinlainen salainen meteli - yhdistykset, erotukset, haltuunotot jne jne., ja valtio on sivussa ja katsoo ???


                Valitettavasti tämä liittyy suurten teollisuudenalojen keinotekoiseen jakamiseen OJSC:ksi, CJSC:ksi, ts. OMISTAJILLE. Kaikkien suurten ja strategisesti tärkeiden teollisuudenalojen tulisi toimia YHDEN TASKUN - valtion - FOR. Ja sitten tulee idioottimaisuus, yksi Vasya menetti golfin Fedyalle eikä kauhun vuoksi myynyt tuotteitaan tilalleen. Tämän seurauksena strateginen tutka nousi pystyyn - hän itse oli tämän todistaja. Tästä seuraa kysymys henkilökohtaisesta vastuusta, jota nyt ei yksinkertaisesti ole olemassa! Kaikkien näiden JSC:iden ja niin edelleen johto ansaitsi (varasti) niin paljon, että he eivät välitä - he potkaisivat heidät ulos, he poistavat ne joka tapauksessa, ei vain heille, vaan myös heidän lapsenlapsilleen. lapsenlapset, tulee niin paljon, mistä emme koskaan unelmoineet. Ja he voivat myös livahtaa ulkomaille ja vaihtaa siellä strategisia salaisuuksiamme. Siksi Stalin oli 100 kertaa oikeassa, kun poistetut pomot elleivät ammuttu, niin sitten he hylättiin heidän maassaan - ei yksinkertaisesti ole muita mahdollisuuksia herättää tämä sallivuudesta tyrmistynyt jengi-kastelukannu henkiin.
                1. waff
                  waff 14. toukokuuta 2012 klo 21
                  +4
                  Lainaus opertakista
                  ei yksinkertaisesti ole muita mahdollisuuksia herättää tämä sallivuudesta hämmästynyt jengin kastelukannu henkiin.


                  Suurella kunnioituksella, +! hyvä
                  1. OperTak
                    OperTak 14. toukokuuta 2012 klo 21
                    +1
                    Lainaus: veteraani.ilmavoimat
                    Suurella kunnioituksella, +!


                    Samoin! :))
            2. go
              go 14. toukokuuta 2012 klo 23
              +3
              Aivan oikeassa. On välttämätöntä voittaa sotku ja vastuuttomuus. Vain tämä ongelma ei ilmennyt eilen. Sen ratkaiseminen ei ole helppoa. Sen pitää alkaa koulusta. Sillä välin laita vain vastuullisia ihmisiä vastuullisiin tehtäviin... vittu, kirjoitan ja ymmärrän, että tämä ei ole realistista surullinen

              Ilmailusta jopa kreikkalaisessa Olympoksen jumalia käsittelevässä eeposessa on kirjoitettu: "Joka omistaa taivaan, hän omistaa maailman."
          3. Sandov
            Sandov 14. toukokuuta 2012 klo 18
            +6
            veteraani ilmavoimat,
            Siksi en ole yllättynyt, jos käy ilmi, että kyseessä oli sabotaasi. Koska komponentteja lännestä - hänen äitinsä.
            1. waff
              waff 14. toukokuuta 2012 klo 19
              +7
              Lainaus Sandovilta
              jos käy ilmi, että kyseessä oli sabotaasi. Koska komponentteja lännestä - hänen äitinsä.


              Todennäköisesti +! Mutta jotain muuta, koska. kaikki olisi laskettava sekä ajallisesti että paikan päällä, eikä tiedetty kumpi 97005 tai 97004 menisi, varsinkin kun kaikki luulivat 97005 menevän. hän on ainoa.

              siksi täällä, jos on jotain mistä kirjoitat, se suoritetaan eri tavalla. vaikka ..... sama TAWS, siru ja painike tiettyyn pisteeseen asti, "huijata" ja ....... finaali on jo tiedossa!

              Toivon, että saan sen selvitettyä loppuun asti, mutta ...... löytyykö siihen tahtoa ja siunausta .....!!!
              1. th
                th 15. toukokuuta 2012 klo 08
                +2
                veteraani ilmavoimat,
                Uponneen Kurskin kanssa, muista, kuinka he keksivät sen, hiljenivät kaiken. am
        2. Sokerin
          Sokerin 14. toukokuuta 2012 klo 15
          +6
          Lainaus opertakista
          ilman Venäjää tämän luokan lentokoneiden luominen on PERIAATTEESSA mahdotonta.


          Joo. Soros houkutteli 10 vuoden ajan Venäjältä puolitoista miljoonaa tiedemiestämme ja valoisaa päätämme, jota ilman USA:ssa oli ehdottomasti mahdotonta luoda paljon, ei vain lentokoneita.
          Vain he eivät työskentele Venäjälle eivätkä koskaan palaa sinne, paitsi ehkä kuollakseen tai tullakseen haudatuksi tänne...
          1. OperTak
            OperTak 14. toukokuuta 2012 klo 16
            +2
            En tiedä mistä noin puolitoista miljoonaa lehmus tulee, mutta tämä on puhdasta hölynpölyä - vuonna 2007 meillä oli yhteensä 500 000 tiedemiestä :))

            Boeing on suunniteltu Venäjällä. Jos olet kiinnostunut, löydät helposti missä hänen suunnittelutoimistonsa sijaitsee :))
            Yhdysvalloissa he eivät ole tehneet MITÄÄN pitkään aikaan, siellä on vain ruuvimeisselikokoonpano. Siksi toistan vielä kerran: Boeingia tai Airbusia ei voida tehdä ilman Venäjää PERIAATTEESSA!
            1. go
              go 14. toukokuuta 2012 klo 23
              +2
              Boeing, joka istuu Moskovassa Tverskajalla pääradan yli. McDonald'sin toimisto (helvetti, se on hauskaa - jenkit viettävät aikaa yhdessä) suunnittelee vain osan rungosta. Muista osista en tiedä. Airbusilla on valtava toimisto Hampurissa, en tarkalleen tiedä mitä he siellä tekevät, mutta he kehittävät sitä varmasti.. Mutta on totta, että Eurooppa on täynnä venäläisiä tiedemiehiä ja insinöörejä, tarkemmin sanottuna entisestä Neuvostoliitosta.
  2. domokl
    domokl 14. toukokuuta 2012 klo 11
    +6
    Sodassa kuin sodassa, ja sellainen versio ansaitsee oikeuden olla
    1. vorobey
      vorobey 14. toukokuuta 2012 klo 11
      +6
      Sota on käynnissä, mutta missä ovat meidän taistelijamme tähän suuntaan. Helvettiin lentokoneen kanssa. Kansamme tapettiin.
      1. waff
        waff 14. toukokuuta 2012 klo 14
        +7
        Lainaus vorobeystä
        Sota on käynnissä, mutta missä ovat meidän taistelijamme tähän suuntaan.


        Okei, taistelijat, ainakin hallitsevat .... tai ainakin yksi meidän ... MISSÄ ??? +!
    2. waff
      waff 14. toukokuuta 2012 klo 14
      +7
      Lainaus domoklilta
      Sodassa kuin sodassa, ja sellainen versio ansaitsee oikeuden olla


      +!
  3. Oladushkin
    Oladushkin 14. toukokuuta 2012 klo 11
    +4
    Tässä ei ole mitään arvattavaa. Epäileeko kukaan todella, että kone tapettiin tahallaan? Se ei ole salaliitto, se on vain modernia bisnestä.
    Laske vain yhteen hyvät ja huonot puolet.. Kuka häviää, kuka hyötyy... Rooman rikoslakia ei ole vielä kumottu eikä peruuteta.
    1. osastolla
      osastolla 14. toukokuuta 2012 klo 11
      +4
      Mutta muuten, roomalaisessa oikeudessa ... oli normi itsepuolustukselle ... ja kostolle ... kuin silmä silmästä ... plus ...
    2. waff
      waff 14. toukokuuta 2012 klo 14
      +8
      Lainaus Oladushkinilta
      Se ei ole salaliitto, se on vain modernia bisnestä.


      Kuten he sanovat, "... bisnes on bisnestä eikä mitään henkilökohtaista???" kiusata

      Voi hyvinkin olla, varsinkin kun Indonesian saaristo ja Australia ovat heidän perintöosaan, kuten he uskovat! am
      1. Sokerin
        Sokerin 14. toukokuuta 2012 klo 14
        +3
        Lainaus: veteraani.ilmavoimat
        ..bisnes on bisnestä eikä mitään henkilökohtaista???"



        13.05.2012 VETOA niihin, jotka eivät edelleenkään välitä terveydestään, elämästään ja matkustajistaan, jotka haluavat lentää normaaleissa olosuhteissa itseään ja ammattiaan kunnioittaen, eivätkä kuin keittiön orja

        http://www.aviasafety.ru/news/2390

        ”Mutta se ei ole vain miehistön jäsenten omalla vastuulla, vaan myös matkustajien turvallisuus on vaakalaudalla. Ja tässä on toinen yksinkertainen kysymys: kuka pyysi matkustajien suostumusta lentää miehistön selän takana, kuka suostui lentämään normin yläpuolella? Ehkä herra Okulov - varaministeri ja tällaisen stimuloinnin ja intensiivisen aloitteentekijä - suoritti kyselyn matkustajien keskuudessa?
        1. waff
          waff 14. toukokuuta 2012 klo 14
          +7
          Lainaus: Sokerin
          Ehkä herra Okulov


          On myös "arvoisia" johtajia ...... herra Neradko, neiti Anodina .....

          Miksi ihmetellä nyt???

          Kun hän lopetti, hän kieltäytyi täysin lentämästä lentoyhtiöillämme. ja tarvittaessa vain ulkomaalaisia ​​(Luft Hansa, Vritish Airways, Delta jne. - Düsseldorfin kautta "trakkojen pimeyden" kautta). mutta elämä on arvokkaampaa...!
  4. isänmaallinen 2
    isänmaallinen 2 14. toukokuuta 2012 klo 11
    +1
    Ja kuka sanoi, että meillä on rauha maapallolla. Sotaa käydään kaikin keinoin, ei vain jalkaväen, panssarivaunujen ja laivaston avulla. Tämä sota resursseista, myyntimarkkinoista ei ole koskaan pysähtynyt - vain yksinkertainen maallikko ei edes tiedä siitä. Maallikko elää tietämättömyydessä, kävelee ympäriinsä ja kokoontuu hallitusta ja presidenttiä vastaan, joka vain ajattelee ja tekee kuinka pelastaa tämän usein perhettä omaavan tyhmän hengen.
    Tässä tällainen aikataulu. Siksi odotellaan mitä tallentimille tapahtuu, mutta toistaiseksi en sulje pois mitään.
  5. colleg-10
    colleg-10 14. toukokuuta 2012 klo 12
    +1
    Mikä on hyvää amerikkalaiselle, on hyväksi Amerikalle.
    1. Tatanka Yotanka
      Tatanka Yotanka 14. toukokuuta 2012 klo 14
      +2
      Lainaus käyttäjältä: coleg-10

      Mikä on hyvää amerikkalaiselle, on hyväksi Amerikalle.

      Amerikka Pentagonin, CIA:n, Valkoisen talon jne. henkilönä omien, ei amerikkalaisten etujensa vuoksi, ja amerikkalaiset tuhlaavat niin paljon kuin haluavat; tappiot Irakissa, Afganistanissa, kaksoistorneja ,
  6. vaha
    vaha 14. toukokuuta 2012 klo 12
    +3
    Mikä on hyväksi Amerikalle, on pahaa maailmalle.
  7. Pöly
    Pöly 14. toukokuuta 2012 klo 12
    +1
    No, kyllä, teollista sabotaasi, mutta miksi eivät paikalliset kovakuoriaiset, kuinka he ampuivat alas tähtialuksia Starship Troopersissa nostaen itsensä hyvin?
    "Väsynyt" Popovkin löi myös jotain samanlaista Phobos-maasta ...
  8. tulivuori
    tulivuori 14. toukokuuta 2012 klo 12
    +2
    Kukaan ei epäile, etteikö Yhdysvallat epäröi käyttää mitään likaisia ​​temppuja. Erikoispalveluidemme tehtävänä on muun muassa paljastaa ja ehkäistä tällaisia ​​toimia. ja jos mahdollista, erityisen innokkaiden nenää napsauttaa. Tämä on yritys aiheuttaa valtavia taloudellisia ja poliittisia vahinkoja maalle. Yhdysvallat ja sitten sen kansalaiset ovat eläimellisiä, mitä voimme sanoa muista. Toisessa ketjussa annoin esimerkkejä asenteista omia kansalaisiaan kohtaan. (Tarkoitan Yhdysvaltain pääsyä ensimmäiseen ja toiseen maailmansotaan, kaksoistornit). Nämä ovat planeetan kyynisimpiä ihmisiä. heihin verrattuna Afrikan kannibaalien heimo on hauskoja lapsia.
  9. okopnik
    okopnik 14. toukokuuta 2012 klo 12
    +2
    Amerikkalaiset, jos on kyse isosta rahasta, syrjäyttävät kiertoradalta ei vain Phobosin vaan myös kuljetusaluksemme, oli se sitten meidän tai heidän miehistönsä. Ja pelissä on kymmeniä miljardeja... Tiedän mitä odottaa heiltä!
  10. taseka
    taseka 14. toukokuuta 2012 klo 12
    +2
    Myönnän pistimen viidakossa! Nämä herrat ovat julmia ja kaukonäköisiä!
    1. waff
      waff 14. toukokuuta 2012 klo 14
      +8
      Lainaus tasekalta
      Myönnän pistimen viidakossa!


      Versiona on paikka olla, +! hyvä

      Hänellä on radio- ja r/l-ohjaus, joten sää ei ole esteenä.

      Lainaus tasekalta
      Nämä herrat ovat julmia ja kaukonäköisiä!


      Siitä ei ole epäilystäkään!!!

      Mutta heidän "likaiset" menetelmänsä ovat todennäköisesti kehittyneempiä kuin MANPADS ?!
  11. aksakal
    aksakal 14. toukokuuta 2012 klo 13
    +5
    Huomaa, että artikkeli ei ole meidän, vaan indonesialainen.
    Ja juuri tällä lentokentällä oli aiemmin tukikohta indonesialaisten erikoisjoukkojen koulutukselle elektronisissa vastatoimissa kiinalaisia ​​SU-30MK-lentokoneita vastaan. Amer-asiantuntijat opettivat indonesialaisia ​​häiritsemään, poistamaan avioniikka ja niin edelleen.
    Tämä on niin korkealuokkainen teos, sen erityispiirteet, että vaikka sitä olisikin, vaikka sitä olisi käytetty supersuihkukonetta vastaan, kukaan ei koskaan todista mitään surullinen surullinen
    Seurausten lieventäminen kestää pitkään. Yleisesti ottaen on aika perustaa FSB:hen sopiva yksikkö torjumaan teollista ja vakoilua ja erityisesti teollista sabotaasi! Ja sellaisiin toimiin edistää maailmanmarkkinoilla tavaroita, joilla on tärkeä kansantaloudellinen tai jopa valtiollinen merkitys suoraan valtion arvovallan ja kuvan kanssa, ota aina nämä asiantuntijat mukaan!!!! Näiden asiantuntijoiden tulisi olla paikalla ennen kaikkea tällaista, ja he voivat analysoida ja haistaa!
    On selvää, että maailmasta on jäljellä enää Venäjä, joka pystyy haastamaan Euroopan ja Amerin lentokoneiden rakentamisen saralla. On selvää, että katastrofeja tulee vielä tuntemattomista syistä. Ja siksi tähän palveluun on puututtava kiireellisesti !!!
  12. Vadim555
    Vadim555 14. toukokuuta 2012 klo 15
    +5
    Capital välttelee melua ja moittimista ja on luonteeltaan arka. Tämä on totta, mutta se ei ole koko totuus. Pääoma pelkää ilman voittoa tai liian vähän voittoa, aivan kuten luonto pelkää tyhjyyttä. Mutta kun riittävä voitto on saatavilla, pääoma muuttuu rohkeaksi. Tarjoa 10 prosenttia ja pääoma on valmis mihin tahansa käyttöön, 20 prosentilla se tulee eloisaksi, 50 prosentilla se on positiivisesti valmis murtamaan päänsä, 100 prosentilla se uhmaa kaikkia ihmislakeja, 300 prosentilla ei ole rikosta, jota se ei tekisi. riskiä, ​​jopa hirsipuun kivun alaisena. Jos melu ja moitiminen ovat kannattavia, pääoma vaikuttaa molempiin.

    K. Marx "Pääkaupunki", luku 24 huomautus kappaleen 6 lopussa. K. Marx ja F. Engels. Toimii. Ed. 2. T. 23, s. 770.
    1. waff
      waff 14. toukokuuta 2012 klo 15
      +6
      Lainaus: Vadim555
      Se on totta, mutta se ei ole koko totuus


      Vain tili,+! hyvä
  13. OdinPlys
    OdinPlys 14. toukokuuta 2012 klo 15
    0
    On mahdotonta sulkea pois tahallisen tuhon syytä ... sellaisessa kilpailuympäristössä ... varsinkin kun tiedetään, että Yhdysvallat on aina ilkeä ...
  14. mkrass2006
    mkrass2006 14. toukokuuta 2012 klo 15
    +3
    Ja hypoteesi teollisesta vakoilusta ei ole uusi. Kolmannen maailman maissa tämä on normaali käytäntö. Ja se, että Boeing on ilmailumarkkinoiden monopoli, antaa todellista pohjaa lentosabotaasin version esittämiselle.
  15. AK-74-1
    AK-74-1 14. toukokuuta 2012 klo 16
    +3
    Minä kallistun myös sabotaasiversioon. Tämä voidaan ilmaista sekä teknisellä puolella että inhimillisellä puolella. Pääsuunta on kilpailijan poistaminen.
    1. Zerstorer
      Zerstorer 15. toukokuuta 2012 klo 12
      -1
      No, miksi Boeing ei poista Airbusia tai Embraeria tällä tavalla markkinoilta?
  16. Sokerin
    Sokerin 14. toukokuuta 2012 klo 16
    +7
    Lainaus: veteraani.ilmavoimat
    "haravoi pois" niin paljon, että .... et "vie sitä pois" ja kuten eräs erityisen "kirkas lakkauksen rakastaja" sen sanoi


    Älykkäät ihmiset, jotka julkaisevat sivustolla, suurin osa VAIN lukea,
    kaataa kommentteja tänne corps de baletti, joka sotilaallisissa asioissa
    ajattelee vielä vähemmän kuin minä siinä corps de baletissa. (Siksi se on päässäni
    en tule kirjoittamaan siitä, mitä en ymmärrä) ....

    Paikallisia klovneja täällä ja siitä, että minulla on tili sveitsiläisessä pankissa
    (jos hän löytää sen sieltä, annan sen hänelle) ja siitä, että olen vapaamuurari ja kuten pääsen politiikkaan julkaisujeni kautta.

    On hyvin outoa, etteivät ylläpitäjät poista näitä herjauksia...

    Kirjoitan oikealla nimelläni, enkä ole kiinnostunut
    vetää ylös Internet-riffraffia, joka haisee kuvitteellisen lempinimen alta.

    Kannattaako siis kiinnittää huomiota kaikkeen, mitä tämä varatanssija tänne tuo?

    Piiloutuminen kasvottoman lempinimen alle - se on,
    Säälittävä (ihmisenä) Internet on paskaa...

    Lainaus opertakista
    En tiedä mistä noin puolitoista miljoonaa lehmus tulee,


    Soros vei Venäjältä 1,5 miljoonaa parasta akateemikkoa, tiedemiestä ja insinööriä

    http://via-midgard.info/news/8962-soros-vyvez-iz-rossii-15-mln-luchshix-akademik
    ov.html

    Julkaistu: 1. maaliskuuta 2011

    ”Länsimaat saivat entistä enemmän taloudellista hyötyä teollis- ja tekijänoikeuksien viennistä Venäjältä. Akateemikko V.A. Sadovnichy, vuoteen 2000 mennessä, noin 1,5 miljoonaa tiedemiestä ja asiantuntijaa lähti maasta ikuisesti: "Koko osastot, laboratoriot ja vakiintuneet ryhmät lähtevät Venäjältä." Yhdysvalloissa heitä houkutellaan maahanmuuttoetuusohjelmilla. Maan sisäisiin prosesseihin kohdistuvan kielteisen vaikutuksensa kannalta tällainen "aivovuoto" merkitsee ikään kuin vihollinen valtaisi valikoivasti maan kehityksen kannalta tärkeimmän osan koulutetusta väestöstä, johon valtio on investoinut. valtavia varoja (työtä nyt epäystävällisten maiden hyväksi - Venäjän kustannuksella). Venäjän federaation tiedeministeriö laski vuonna 1992, että maan tappiot asiantuntijoiden ja tutkijoiden maastamuutosta olivat 300 tuhatta dollaria henkilöä kohden, mikä tarkoittaa, että pelkästään tästä syystä aiheutuneet tappiot olivat noin 450 miljardia dollaria.
  17. tank64rus
    tank64rus 14. toukokuuta 2012 klo 16
    +3
    Se oli kaikin puolin erittäin tärkeä lento.Ja koelentäjän syyttäminen huolimattomuudesta on ainakin väärin.Toistaiseksi voidaan sanoa, että katastrofi osoittautui hyödylliseksi monille.Bisnes on bisnestä.
    1. waff
      waff 14. toukokuuta 2012 klo 17
      +6
      Lainaus käyttäjältä: tank64rus
      Ja koelentäjän syyttäminen huolimattomuudesta on ainakin väärin


      Puristan kättäni,+! hyvä
  18. Sokerin
    Sokerin 14. toukokuuta 2012 klo 17
    +4
    Lainaus: veteraani.ilmavoimat
    Puristan kättäni,+!



    TRAGEDIAT

    "http://www.stihi.ru/2010/06/20/5330

    "Palatakseni tragedioihin, minun on todettava, että aina, ilmassa tapahtuneissa epäonnistumisissa, tekninen henkilökunta yritti kaikin mahdollisin tavoin syyttää ohjaamomiehistöä, mutta ei itseään, katastrofeissa 80 prosentissa tapauksista myös lentäjät julistettiin syyllisiksi. Päinvastoin kuin he näkivät: ne, jotka lensivät samassa kokoonpanossa kaatuneiden kanssa, miehistöt, jotka tarkkailivat maasta lennonjohtoryhmien kasvoja ja mitä asiantuntijat näkivät onnettomuuspaikalla, jotka osallistuivat törmäyksen fragmenttien keräämiseen. tuhoutuneita lentokoneita, ja joskus nämä varat objektiivisesti valvovat, tragedian julistettu syy ei useinkaan ollut millään tavalla "asennettu" siihen, että miehistö oli syyllinen. Voimakkain paine suunnittelutoimistoilta (suunnittelutoimistoilta), jotka loivat tämän koneen, joskus vastaavien esimiesten konformistisista näkökohdista, mutta katastrofin ilmeinen ja ilmeinen syy "muuttui" tutkinnan aikana yhdeksi - "välttämättömäksi", jossa kuolleesta miehistöstä tuli syyllinen.
    1. waff
      waff 14. toukokuuta 2012 klo 18
      +5
      Lainaus: Sokerin
      tutkimus "muuntui" yhdeksi - "välttämättömäksi", jossa kuollut miehistö tuli syylliseksi.


      Koska meillä on koko elämämme ollut, että CPN on pyhä, eikä se voi olla laitteissamme, saati kokeellisessa tai kokeellisessa!
  19. Sokerin
    Sokerin 14. toukokuuta 2012 klo 18
    +5
    Lainaus: veteraani.ilmavoimat
    Mieti nyt.....

    ... kannattaako odottaa jotain arvokasta hallitukselta, jossa
    JÄRJESTELMÄ oli, ettei kukaan ministereistä,
    Lavrovia lukuun ottamatta ei tiedä mitään hänen palveluksestaan,
    "lakanaa" .... "keittiöissä", mutta ... ei vastaanotetun mukaan
    koulutus......
  20. Bashkaus
    Bashkaus 14. toukokuuta 2012 klo 18
    +2
    En tiedä oliko se sabotaasi, mutta "Venäläinen ehkä" -sarjasta oli myös tarpeeksi sotkua:
    1-kohtainen lentokone oli virallisesti listattu testattavaksi, ts. ei ollut oikeutta nousta taivaalle matkustajien kanssa.
    2-Toisen puolen piti lentää Indonesiaan, kirjaimellisesti ennen lentoa, moottoriongelmat paljastettiin, joten toinen puoli lähetettiin.
    3-Henkilökunnan mukaan yksilöllisesti (testattavana olevaan lentokoneeseen laitettu) huonoonniseen lautakuntaan määrätty mekaanikko oli lomalla, joten ensimmäisen puolen mekaanikko lensi, luonnollisesti hän ei tiennyt tietyn koneen kaikkia yksittäisiä ominaisuuksia. lentokoneen runko...
    Periaatteessa yllä oleva ei kerro mitään.
    Mutta päässäni pyörii kysymys MITEN niin, ylämäkeen? ja mitä tapahtui navigointijärjestelmälle ja todellakin kaikille hienoille turvajärjestelmille ja asetuksille? Kaksi vastausta tulee mieleen
    1-joku ennen lentoa puuhasteli näillä asetuksilla tyhjäkäynnin vuoksi - versio "johtuen huolimattomuudesta"
    2 - Joku tarkoituksella "puhkaisi aivot"
    Jostain syystä minusta tuntuu, että toinen vaihtoehto on realistisempi, tämä lentokone on liian merkittävä Venäjälle, sitä ohjasivat korkeasti koulutetut asiantuntijat, tämä ei ole sinulle paikallinen lento 22: een, kun puiset penkit "kuin itse -lava" sijoitetaan paineistettuun hyttiin, ja kaikki, jotka eivät lennä laiskuutta, jotkut sienille, jotkut oluelle ja jotkut todella virka-asioissa, ja jotkut onnistuvat ottamaan makuupaikat tuolin alle (((
    1. waff
      waff 14. toukokuuta 2012 klo 19
      +6
      Lainaus: Bashkaus
      "itsetehdyt" puiset penkit sijoitetaan hyttiin, ja kaikki, jotka eivät ole liian laiskoja, jotkut sienille, jotkut oluelle ja jotkut todella virka-asioissa, ja jotkut onnistuvat ottamaan makuupaikkoja tuolin alle ( ((



      Il-76:ssa havaitaan sama kuva kuin navigaattorista. että toisessa kerroksessa lentäjät eivät pääse läpi .... itse katsoin ... useammin kuin kerran ....

      Tiesitkö, että 97004 oli jo "ongelmallinen" lentokone alusta alkaen?

      Ja artikkelin valokuvassa taas 97005
  21. Sokerin
    Sokerin 14. toukokuuta 2012 klo 19
    +3
    Lainaus: Bashkaus
    2 - Joku tarkoituksella "puhkaisi aivot"
    Jostain syystä minusta tuntuu, että toinen vaihtoehto on realistisempi


    Juuri nyt luen lehteä ja aamulla "joudun hevosen alle"
    (Varsinkin kun heidän ei tarvitse veistää "nimettömästä asiantuntijasta")

    Meidän autossamme vain runko, eikä se ole kokonaan.
    Mitä siellä tulvii, ommeltu siruihin ja kaikkeen elektroniikkaan - tietää
    vain valmistaja.
    Vaihtoehtona: yksi matkustajista tai henkilöistä, jotka ajoivat autoa
    maasta, jossain vaiheessa " otti hallintaansa"
    (Siinä mielessä - hän ohjasi autoa "hänen" joystickillä).
    Samanaikaisesti siirtämällä lentokone paraboliseen laskuun -
    "sammutti" lentäjät (roikkuu katon alla, koska se on epätodennäköistä
    ne oli kiinnitetty) tai sammutti ohjaussauvan niiden kanssa.
    Hän käänsi auton käännökseksi kivellä, ja - mitä selkeimmällä,
    vaikeuttaa "päiden" löytämistä rakenteen laajentuessa.
    Lisäksi osuma setissä saattoi olla tahallinen kahdesta syystä:
    - Harhaanjohtava tutkimus (tyyppi O - lentäjät näkivät
    rokkaa ja vedettiin yli);
    - Törmäys kiven ylimpään leikkauskohtaan sirotellakseen
    lentokoneen osia suurimmalla mahdollisella alueella.

    Vakavasti kuitenkin:

    Itse asiassa asettaa molemmat äärimmäiset lennot päällekkäin maahan,
    koska se on liian outoa useissa asennoissa, joita auto kärsi
    katastrofi....
    1. waff
      waff 14. toukokuuta 2012 klo 19
      +5
      Lainaus: Sokerin
      Oikeastaan ​​molemmat äärimmäiset lennot asettuisivat päällekkäin maassa, koska on liian outoa, että auto törmäsi useaan asentoon....


      Ehdottomasti varma, mutta kuka antaa sen tehdä ....!

      Ehkä kotona tehdään se OB otsikon alla, mutta emme saa koskaan tietää siitä!

      Vaikka kuvien perusteella monet laitteet ja järjestelmät ovat hyväksyttävässä kunnossa.
  22. Nechai
    Nechai 14. toukokuuta 2012 klo 21
    +4
    Lainaus opertakista
    Siksi toistan vielä kerran: Boeingia tai Airbusia ei voida tehdä ilman Venäjää PERIAATTEESSA!

    Oikein. Ilman Ural-titaanista rakenneosia, jotka muodostavat perustan lentokoneen rungon voimarakenteelle. Ilman Samaraa, jälleen kerran, titaaniset laskutelineet, Arbus tai BrimTeam eivät ole mahdollisia. Vaikka Sukhoi Superjet 100:aa luodessaan DAM keskusteli - ei missään tapauksessa luo kilpailua eurooppalaisten ja amerikkalaisten kanssa, MUTTA ainutlaatuisia tuotteita valmistavien yritysten tuotantokapasiteetti ei ole kumia. Kyllä, ylipäätään, molemmat ovat tarpeellisia, jotta venäläisen lentokoneteollisuuden tuotteet nousevat näkyvästi kansainvälisillä markkinoilla? Taistelulaivoja on paljon helpompi murskata, kun ne ovat vielä vain rautoja...
    Lainaus: Sokerin
    "välttämätön", jossa kuolleesta miehistöstä tuli syyllinen.

    Mikit Tu-104. A.N. Tupolev syytti täysin kaatuneita miehistöjä. Kun hän oli kirjaimellisesti elämän partaalla, hän ja byrokraatit huusivat syyn lähetyksessä. Ja hänen poikansa - Igor, ikään kuin hän olisi syyttänyt siellä olevia Tu-144-lentäjiä ....
    "teollinen sabotaasi" - on jo sanottu, että Superjet on varustettu elektroniikalla silmiin asti. Ja melkein kaikki maahantuotuja. Ja nyt sirujen kirjanmerkit suoritetaan "fotomaskin" vaiheessa. Kysymys kuuluu, miksi maassamme EI OTA TUOTANTOA "raudan" tuotantoa elektroniikkaa varten sotilas-teollisessa kompleksissa? Se meni järjettömään absurdiin. Ate ate säästi vain osan yrityksestä, joka valmistaa elektroniikkaa ICBM- ja kantoraketeihimme.
    1. OperTak
      OperTak 14. toukokuuta 2012 klo 22
      +2
      Lainaus Nechailta
      Ate ate säästi vain osan yrityksestä, joka valmistaa elektroniikkaa ICBM-koneillemme ja kantoraketeillemme.
      - Se on varmaa, että 90-luvulla ICBM:idemme ohjausjärjestelmän tuottanut tehdas valmisti naarasvärähteitä, jotka menivät massiivisesti länteen. Olen varma, etteivät kaikki heistä pudonneet naisen sukuelimeen, osa joutui heidän erikoispalveluidensa käsiin :))
    2. go
      go 15. toukokuuta 2012 klo 00
      +3
      Elektroniikassa - valitettavasti Neuvostoliitto on edelleen, varsin vakavasti, 20 vuotta jäljessä, etenkin Venäjä 90-luvulla. Nykyaikaista nanotason mikroelektroniikkaa voivat nyt kehittää vain Yhdysvallat ja Japani (jopa Eurooppa lepää...). Teoreettisen tieteen partaalla tarvitaan valtavia investointeja (ei edes sovellettu), niiden hallinta ... yleensä se on vaikeaa, mutta kaikki ei ole menetetty, Venäjän federaatiossa kybernetiikka kehittyy, meidän on tehtävä töitä. Kysymys kuuluu, onko välttämätöntä olla huipulla, koska öljyä ja kaasua voidaan myydä joka tapauksessa?

      Tietoja artikkelista. Jos käytit elektronista sodankäyntiä, se osoittautuu erittäin hyväksi. on vaikeaa, on mahdollista selvittää joidenkin nauhan saaneiden laitteiden enimmäisvika ... mutta mielestäni on mahdotonta todistaa poistumisen syytä (todisteiden avulla).

      Siksi paniikkiin ei ole syytä. Meidän on neuvoteltava asiakkaiden kanssa antaaksemme heille toisen mahdollisuuden ja tehdä heidän kanssaan vielä yksi testi erikoispalveluidemme valvonnassa.
  23. DEN91
    DEN91 14. toukokuuta 2012 klo 23
    +2
    Olen varma, että kone syöksyi maahan, koska tämä kone on amerikkalaisille kannattamaton
  24. AlexxxNik
    AlexxxNik 15. toukokuuta 2012 klo 09
    +2
    jossain Etelämanner-ohjelmassa näytettiin ruotsalaista asemaa, joten siellä ei ole maalaitteita, "isoihin jalkoihin asti", mutta heillä on Douglas DS-3, tässä on kyse aluksella olevan elektroniikan runsaudesta, sen lisäksi, että lentäjiemme on vaikea sukeltaa välittömästi syvälle muiden ihmisten ohjaustietokoneiden algoritmeihin, se voi myös kantaa "vikoja" ja 22. raptorin kosteusongelmia. ovat kaunopuheisia, turhaan menimme länsimaista tietä, täytelimme sivuille sipsejä, kuten salamia pekonilla. Miehistö - lepää rauhassa, kiittämätön tehtävä - lentäen talouden ja politiikan risteyksessä ja jopa niin ystävien kanssa, ettei vihollisia tarvita