Sotilaallinen arvostelu

taisteluristeilijöiden kilpailu. "Hood" ja "Ersatz York"

54
Taisteluristeilijöiden luomisprosessi Saksassa ei pysähtynyt Mackensen-tyyppisillä aluksilla, vaikka voisikin, koska helmikuussa 1915 päätettiin jatkaa taisteluristeilijöiden sarjan rakentamista saman projektin mukaisesti, jolloin niiden kokonaismäärä nousi seitsemään. uusia aluksia sodan loppuun asti, Saksa ei tilannut. Kuitenkin 17. maaliskuuta 1916 saksalaisille tapahtui käänteentekevä tapahtuma. laivasto tapahtuma - Alfred von Tirpitz jätti laivastoosaston valtiosihteerin (laivastoministerin) tehtävän ja tilalle tuli amiraali Eduard von Capelle, minkä vuoksi päätöstä jatkaa Mackensen-tyyppisten taisteluristeilijöiden rakentamista harkittiin uudelleen.


Kaikki alkoi taisteluristeilijöiden tutkimuksesta, jotka oli tarkoitus rakentaa seitsemän Mackenzenin jälkeen: 19. huhtikuuta 1916 suunnittelutoimisto jätti harkittavaksi kolme vaihtoehtoa uudelle taisteluristeilijälle. Kaikilla niillä oli sama asekoostumus: 8 * 380 mm:n tykkiä kahden tykin torneissa, 16 * 150 mm:n tykkiä, 8 * 88 mm:n ilmatorjuntatykkiä ja viisi 600 mm:n torpedoputkea. Pienten poikkeamien varaus vastasi Mackensenissä käytettyä. Samaan aikaan GK 1 -version normaali iskutilavuus oli 34 000 tonnia ja koneteho 110 000 hv. ja nopeus 29,25 solmua maksimipolttoainekapasiteetilla 6 500 tonnia GK 2 -versio oli suurempi (38 000 tonnia), mekanismien teho 120 000 hv, polttoainekapasiteetti 7 500 tonnia ja nopeus 29,5 solmua. GK 3 -versiossa, jolla oli sama iskutilavuus ja polttoainevarasto, oli GK 2 -version kanssa paksummat pääkaliiperitornien barbetit (350 mm vs. 300 mm), mutta 5 000 hv. vähemmän tehoa, minkä vuoksi hänen täytyi kehittää vain 29 solmua. Tämän artikkelin kirjoittajan ymmärryksen mukaan muut vaihtoehdot erosivat vain panssaroidun kannen paksuudesta (ja mahdollisesti muodosta) linnoituksen ulkopuolella - jos kaksi ensimmäistä tarjosivat 50-80 mm paksuisen suojan perässä ja 50 mm keulassa, sitten kolmannen vahvistus oli jopa 120 mm ja 80 mm, vastaavasti (mutta tämä ei ole tarkka). Samanaikaisesti linnoituksen sisällä varaus pysyi (kuten Mackensenin) erittäin heikko - vain 30 mm.



Toinen ero Mackenzeneihin verrattuna olisi öljykattiloiden määrän lisääminen 8:sta 12:een. Saksalaiset eivät jälleen olleet valmiita siirtymään kokonaan öljyyn, tällä kertaa keskeinen argumentti ei ollut öljyntuotannon puute Saksassa, mutta se tosiasia, että panssarisuojaa "Mackensen" ei pidetty täysin riittävänä uusille aluksille, ja sitä pidettiin mahdottomaksi heikentää edelleen hiilikaivojen puuttumisen vuoksi (millä saksalaisten mukaan oli merkittävä rooli selviytymisen varmistamisessa aluksesta). Reinhard Scheer, joka oli tuolloin jo ottanut Hochseefloten komentoon, piti parempana GK 2:n nopeinta versiota.

Mutta kaikki kolme näistä vaihtoehdoista olivat taisteluristeilijöiden kehitystä, ja tämä sopi täysin merivoimien ministeriölle, joka jatkoi pyrkimyksiään jakaa "pääkaupunki"-alukset taistelulaivoiksi ja taisteluristeilijöiksi. Mutta uusi ulkoministeri piti tätä lähestymistapaa vanhentuneena ja kannatti niiden yhdistämistä yhdeksi luokkaan: sen mukaisesti hän ehdotti uusien alusten rakentamista nopeiksi taistelulaivoiksi, joissa on taistelulaivan panssari ja suoja sekä nopeus, joka mahdollistaa niiden toimivat yhdessä taisteluristeilijöiden kanssa.

Luonnollisesti tällainen ehdotus johti keskusteluihin: meriministeriö ehdotti taisteluristeilijän hankkeen tarkistamista siten, että etusijalle ei aseteta aseiden vahvistamista, vaan panssarisuojan vahvistamista, mikä asiantuntijoiden mukaan antoi alukselle enemmän mahdollisuuksia yhteenotto taistelulaivojen kanssa eikä rikkonut "laivastolakia". Myöhemmin tällaisista taisteluristeilijöistä voi kehittyä nopea taistelulaiva. Samaan aikaan kontra-amiraali Hebbinghaus (Hebbinghaus) kannatti neljän seitsemästä taisteluristeilijän rakentamisen lakkauttamista. Valtiosihteeri tuki kontraamiraalia, mutta harkinnan tuloksena vain kolmen taisteluristeilijän tilaus, joilla oli nimitykset Ersatz York, Ersatz Scharnhorst ja Ersatz Gneisenau, keskeytettiin, jotta ne voitaisiin luoda uuden projektin mukaan. Ehdotettiin GK 6 -varianttia, jolla oli sama aseistus kuin aiemmin esitellyissä vaihtoehdoissa, mutta normaali uppouma 36 500 tonnia ja nopeus alennettu 28 solmuun, polttoainevarat olivat 7 000 tonnia (500 tonnia vähemmän kuin GK 2 -vaihtoehdot). . ja 3). Kansipanssarin paksuus linnoituksen ulkopuolella pienennettiin 50 mm:iin ja ylemmän panssarivyön paksuus 240 mm:stä 200 mm:iin, mutta barbettien ja tornien otsan paksuus nostettiin 350 mm:iin. Amiraali Scheer ei hyväksynyt tätä päätöstä, hän uskoi, että taisteluristeilijän pitäisi olla nopeampi.

Yleisesti ottaen kävi ilmi seuraavaa: Saksalaiset muotoilivat jo monennen kerran idean nopeasta taistelulaivasta, mutta he eivät voineet päättää sen rakentamisesta. Taisteluristeilijälle 38 000 tonnin uppouma näytti erittäin suurelta, eikä laivaston tarvitsemaa alusta ollut mahdollista sovittaa pienempään kokoon. Samaan aikaan tuloksena saatu alus (kyllä, sama GK 6) oli tietysti vahvempi kuin Mackensen, mutta ilmeisesti amiraalit päättivät, että sen taistelutehokkuuden kasvu ei oikeuta lisävaikeuksia, joita syntyisi, kun laivojen luominen uuden projektin mukaan. Tämän seurauksena 24. elokuuta 1916 ulkoministeri muutti mielensä ja ehdotti Ersatz Yorckin, Ersatz Scharnhorstin ja Ersatz Gneisenaun rakentamista Mackensenin malliin ja kaltaisuuteen.

Toisaalta tällainen päätös vaikutti varsin oikeutetulta, koska Mackensenin vertailu brittiläisiin taisteluristeilijöihin osoitti saksalaisten alusten selkeän paremman. Kuitenkin tällä kertaa saksalaiset jättivät jostain syystä täysin huomiotta mahdollisuuden Mackenzenien tapaamiseen brittiläisen nopean siiven kanssa, joka koostui Queen Elizabeth -tyyppisistä taistelulaivoista, joiden kanssa Mackenzenien olisi edelleen vaikea kilpailla.

Oli miten oli, mutta elokuussa 1916 saksalaiset palasivat Mackensen-projektiin, mutta ei kauaa: tällä kertaa British Repulsesta ja Rinaunista tuli muutoksen katalysaattori. Se tosiasia, että britit rakensivat uusia taisteluristeilijöitä 381 mm:n aseilla, tuli tunnetuksi Saksassa 31. lokakuuta 1916, ja lisäksi samaan aikaan saatiin tietoa, että amerikkalaiset aikoivat pitkän harkinnan jälkeen esitellä laivoja tämän luokan kokoonpanoon hänen laivastonsa.

Sen jälkeen siirtyminen 380 mm:n aseisiin oli käytännössä kiistaton, ja saksalaiset kehittivät jälleen kuusi erilaista vaihtoehtoa taisteluristeilijälle tällaisilla aseilla, mutta tosiasia on, että kolme taisteluristeilijää oli jo tilattu, ja Ersatz York oli jo onnistunut. laskea - tämä tapahtui heinäkuussa 1916. Tämän seurauksena syntyi kiusaus olla luomatta projektia tyhjästä, vaan käyttää näitä aluksia varten jo tilattuja mekanismeja. Tämän seurauksena Ersatz York -tyyppiset alukset itse asiassa varustettiin uudelleen 380 mm Mackensen-aseilla. Kuten muistamme, saksalaiset tulivat Mackenseniä suunniteltaessa jossain vaiheessa laivaan, jonka uppouma oli 33 000 tonnia ja jossa oli kahdeksan 380 mm:n tykkiä, mutta peläten niin suurta uppoumaa he vähensivät pääkaliiperisten tornien määrää. kolme. Nyt voitaisiin sanoa, että he ovat palanneet jälleen tähän vaihtoehtoon: Ersatz Yorkin, jolla oli Mackensen-tason suoja, normaali iskutilavuus oli 33 500 tonnia ja aseistus 8 * 380 mm:n aseita.



tykistö

Saksalaiset 380 mm:n tykit erosivat vakavasti brittiläisestä 15 dm:n tykistöjärjestelmästä, ja ne edustivat vastakkaisia ​​käsitteitä: jos englantilaiset 381 mm oli klassinen "raskas ammus-matala kuononopeus", niin saksalaiset C / 13 (eli 1913-mallin ase) päinvastoin oli "kevyt ammus - suuri alkunopeus".

Toisin sanoen, jos englantilainen ase lähetti 871 kg painavan ammuksen lentoon alkunopeudella 732 m/s, niin saksalainen lähetti 750 kg painavan ammuksen alkunopeudella 800 m/s. On kuitenkin epätodennäköistä, että kukaan kääntäisi kielensä kutsuakseen saksalaisia ​​​​ammuksia heikoksi: räjähteiden pitoisuus panssaria lävistävässä 380 mm:n ammuksessa oli 23,5 kg verrattuna panssarin lävistävän viherpojan 20,5 kg:aan. Mutta räjähdysherkät saksalaiset ammukset hävisivät merkittävästi brittiläisille - 67,1 kg trinitrotolueenia verrattuna 101,6 kg lyddiittiin.

Muita tykistöaseita edustivat tusina 150 mm:n tykkiä ja kahdeksan 150 mm:n ilmatorjuntatykkiä. Torpedoputkien lukumäärä vähennettiin kolmeen, mutta niiden kaliiperi oli 70 cm.

Voimalaitos

Koneiden nimellistehon piti olla 90 000 hv, odotettiin, että tällä teholla Ersatz Yorkie kykenisi kehittämään 27,25 solmua. Polttoaineen enimmäismäärä oli 4 000 tonnia hiiltä ja 2 000 tonnia öljyä.

Varaus vastasi Mackensenin varausta, josta Ersatz York erosi vain hieman suurempien geometristen mittojen osalta (se oli 4,8 m pidempi ja istui 30 cm syvemmällä vedessä, leveys pysyi samana) ja pienellä layoutmuutoksella, vuonna jonka seurauksena savupiiput yhdistettiin yhdeksi putkeksi. Tätä pidettiin erittäin progressiivisena, koska se siirsi putken pois ohjaustornista, mahdollisti maston siirtämisen perään ja tarjosi siten paremmat katselukulmat ohjaustornista.

Voidaan siis sanoa, että vuonna 1916 saksalaiset päättivät kuitenkin ottaa sen askeleen, jonka olisi pitänyt tapahtua vuotta aiemmin - silloin kaikki oli valmiina kahdeksalla 380 mm:n tykillä ja 33 000 tonnin uppoumalla aseistautuneiden taisteluristeilijöiden luomiseen. Joka tapauksessa niitä ei olisi sisällytetty Hochseeflotteen ja ne olisi myöhemmin purettu kunniattomalla tavalla metallia varten, mutta tietysti vuonna 1915 tämä ei ollut vielä tiedossa. Vertaamalla ei teräsjättiläisiä, vaan ainoastaan ​​Englannin ja Saksan laivastoajattelua, ymmärrämme, että Ersatz Yorkiesta voisi suorituskykyominaisuuksiensa puolesta tulla täysi vastapaino viiden kuningatar Elisabetin brittiläiselle "nopealle siivelle". luokan taistelulaivoja. Ne olisivat myös kaikilta osin (nopeutta lukuun ottamatta) parempia kuin englantilaiset "Repulses" ja "Rinaun". Kuitenkin vuonna 1916, kun Saksa laskeutui viimeisen taisteluristeilijään, Iso-Britannia aloitti Hoodin rakentamisen.

Jatkuu!

PS Hieman eteenpäin katsoen kiinnitetään vähän huomiota yhteen saksalaisen laivanrakennuksen hauskimmista tapauksista. Sen jälkeen kun brittiläisten Koreydzhes-tyyppisten "suurten kevytristeilijöiden" ominaisuudet tulivat tunnetuksi Saksassa, saksalaiset suunnittelijat esittelivät maaliskuussa 1918 useita samanlaisen laivan hankkeita. Saksalaisten laivanrakentajien parhaiden perinteiden mukaan saksalainen "valkoinen norsu" oli hieman paremmin panssaroitu (eri projekteissa panssaroidun vyön paksuus oli 100 tai 150 mm), kantoi hieman pienemmän kaliiperin aseita (neljä 350 mm:n tykkiä vuonna kaksi tornia, jotka sijaitsevat päissä) ja sillä oli kummallista kyllä, nopeus on 32-34 solmua.



Aputykistön kokoonpano on hämmästyttävä - tietysti tuolloin 8 * 88 mm: n ilmatorjuntatykkien aseistus oli varsin riittävä ilmapuolustukseen - ei siksi, että se todella teki mahdolliseksi suojata alusta ilmahyökkäykseltä, mutta koska muilla maailman aluksilla ilmapuolustus oli aivan yhtä riittämätöntä. Mutta ihmettelen, mihin he luottivat Saksassa, kun he suunnittelivat asentavansa neljän 150 mm:n tykin miinantorjuntakaliiperin, joista vain kaksi pystyi ampumaan toisella puolella?

Nopeimman version nimellistehon piti olla 200 000 hv, mutta mielenkiintoista kyllä, edes sellaisessa nopeassa laivassa saksalaiset eivät voineet kokonaan luopua hiilikattiloista - 40 kattilaa oli käytettävä öljyllä ja 8 hiilellä. Näiden projektien uppoumat vaihtelivat 29 500 - 30 000 tonnia.

Kuten aiemmin totesimme, briteillä ei ollut syytä rakentaa Koreydzhes-tyyppisiä kevyitä taisteluristeilijöitä - tämän tyyppiset alukset itse asiassa syntyivät D. Fisherin mielijohteesta ja olivat laivastolle täysin tarpeettomia. Brittiamiraalit yrittivät kieltäytyä niistä jo rakennusvaiheessa ja tarjoutuivat muuttamaan kaikki kolme Koreydzhia lentotukialuksiksi. Koreydzheillä ei yksinkertaisesti ollut omaa taktista markkinarakoaan, kaikki mitä he voivat tehdä, voitaisiin tehdä paremmin tai halvemmalla monitoreilla tai raskailla risteilijöillä, kuten Hawkinsilla, tai jopa tavallisilla kevyillä risteilijöillä. "Koreydzhes", "Glories" ja "Furies" persoonassa britit todella saivat kolme "valkoista norsua" (harvinainen eläin, mutta työkyvytön). Mutta heti kun tämä tuli tunnetuksi Saksassa, siellä aloitettiin heti "sama, vain parempi" laivan luominen. Koska "suurista kevytristeilijöistä" (tai kevyistä taistelulaivoista, jos haluatte) ei ole taktista markkinarakoa kuninkaallisessa laivastossa, ne eivät voi olla Saksalle millään tavalla hyödyllisiä, ja ainoana syynä, miksi niiden parissa aloitettiin työ, voidaan pitää vasta "kun kerran Siellä on brittejä, joten tarvitsemme sitä." Yleisesti ottaen voidaan vain pahoitella sitä, että saksalainen laivasto-ajattelu, joka itse asiassa kilpaili erittäin menestyksekkäästi Englannin kanssa, ei voinut päästä eroon brittiläisen ylivoiman sisäisestä tunteesta ennen sodan loppua.
Kirjoittaja:
Tämän sarjan artikkelit:
Taisteluristeilijöiden kilpailu: Von der Tann vs. väsymätön
Taisteluristeilijöiden kilpailu: Von der Tann vs. väsymätön. Osa 2
Taisteluristeilijöiden kilpailu: Moltke vs. Lion
Kilpailijoiden taisteluristeilijät: "Moltke" vastaan ​​"Lion". Ch 2
Kilpailijoiden taisteluristeilijät: "Moltke" vastaan ​​"Lion". Ch 3
taisteluristeilijöiden kilpailu. Seidlitz vs. Queen Mary
Taisteluristeilijöiden kilpailu: Derflinger vs. Tiger
Kongo-luokan taisteluristeilijät
taisteluristeilijöiden kilpailu. Derflinger vs Tager. Ch 2
taisteluristeilijöiden kilpailu. Derflinger vs. Tiger? Ch 3
Kilpailijoiden taisteluristeilijät: Rinaun ja Mackensen
Kilpailijoiden taisteluristeilijät: Rinaun ja Mackensen
taisteluristeilijöiden kilpailu. Korages-luokan suuret kevyet risteilijät
54 kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. tuoda markkinoille
    tuoda markkinoille 27. kesäkuuta 2018 klo 16
    +4
    +++++ uv. Andrew. Odotimme! ja odotellaan...
    Muita tykistöaseita ... ja kahdeksan 150-mm ilmatorjuntatykit

    Kirjoitusvirhe - luultavasti 88mm
    Ja opin "saksalaisista norsuista" ensimmäistä kertaa - täydellisestä apinalaisuudesta. Myös Venäjän MTK teki syntiä tämän kanssa.
    1. Andrey Tšeljabinskista
      27. kesäkuuta 2018 klo 17
      +1
      Lainaus anzarilta
      Kirjoitusvirhe - luultavasti 88mm

      Juuri niin, tyhmä tuntea
  2. NF68
    NF68 27. kesäkuuta 2018 klo 16
    +1
    Kuten aina mielenkiintoista.
  3. myös puhdas
    myös puhdas 27. kesäkuuta 2018 klo 16
    +1
    Kiitos! Erinomainen! No, "saksalaiset valkoiset norsut" eivät ole edes "synkkäitä teutonilaisia ​​neroja". Tämä on vain saksalaisen (kaiser) laivanrakennuksen "hämärä".
  4. dumkopff
    dumkopff 27. kesäkuuta 2018 klo 16
    +3
    Paljon kiitoksia mielenkiintoisista ja informatiivisista artikkeleista.
    Tuleeko tälle sarjalle "spin-offeja" G-3:lle, Ishmaelille, Amagille ja Lexingtonille?
    1. Andrey Tšeljabinskista
      27. kesäkuuta 2018 klo 17
      +4
      Kyllä, Michael, he tekevät. En suunnitellut sitä aluksi, mutta koska lukijat haluavat sen, miksi ei?
      Tietenkään niistä ei ole paljon tietoa (paitsi Ismaelia, josta on yleensä epäselvää, mistä kirjoittaa - hänestä on jo kirjoitettu upeita teoksia), mutta ... verrataan!
      1. myös puhdas
        myös puhdas 27. kesäkuuta 2018 klo 22
        0
        Kyllä kyllä! Ja myös, jos mahdollista, ranskalainen projekti 13-14 vuotta
  5. Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem 27. kesäkuuta 2018 klo 17
    +2
    40 kattilaa piti toimia öljyllä ja 8 hiilellä

    Mielenkiintoista, kuinka monta koneistajaa huollettiin näin monta kattilaa ja miten polttoaineen syöttö toteutettiin.
    Kuitenkin vuonna 1916, kun Saksa laskeutui viimeisen taisteluristeilijään, Iso-Britannia aloitti Hoodin rakentamisen.
    Jatkuu!

    Kyllä, brittiläisen laivaston viimeinen taisteluristeilijä, joka .. Älkäämme kuitenkaan menkö edellä ..)
    1. Etsii
      Etsii 27. kesäkuuta 2018 klo 18
      0
      Etkö ole kyllästynyt pureskelemaan tunnettuja tosiasioita tuhannen kerran?
      1. Razvedka_Boem
        Razvedka_Boem 27. kesäkuuta 2018 klo 19
        +6
        Jos kerrot minulle, niin olen kiinnostunut kuulemaan kaiken sellaisen henkilön esittämänä, joka on kiinnostunut laivastosta ja joka on perehtynyt sen historiaan.
        Lisäksi sivustolla vierailee paljon erilaisia ​​ihmisiä ja ehkä "Hoodin" tarina on hänelle uusi.
  6. johdin
    johdin 27. kesäkuuta 2018 klo 17
    +1
    En vieläkään ymmärrä, miksi he laittoivat TA:ta taistelulaivoille? Näyttää siltä, ​​​​että Tsushima osoitti myös TA: n täydellisen hyödyttömyyden
    1. Andrey Tšeljabinskista
      27. kesäkuuta 2018 klo 17
      +4
      Lainaus: Kapellimestari
      En vieläkään ymmärrä, miksi he laittoivat TA:ta taistelulaivoille?

      Mutta entä perinne?
      Itse asiassa vastaus on yksinkertainen - huolimatta siitä, että torpedoaseiden käyttämiseen raskaille aluksille ei ollut niin paljon mahdollisuuksia, sen osumien seuraukset olivat uhkavaatimuksen raskaat, joten uskottiin, että vaikka mahdollisuuksia oli vähän, se oli välttämätöntä asettaa niitä. Toinen kysymys on, että toinen maailmansota osoitti vakuuttavasti, että mahdollisuudet eivät ole niin pienet, ne eivät ole ollenkaan.
      1. Yehat
        Yehat 27. kesäkuuta 2018 klo 23
        +1
        torpedoja piti käyttää kahdessa tapauksessa
        1. viimeistely - halpa tapa
        2. lineaari-/lentueen taistelun aikana tapahtuu mitä tahansa, myllerryksessä ja ahtaissa olosuhteissa voi olla mahdollisuus / tarve iskeä lähelle
      2. Aleksei R.A.
        Aleksei R.A. 29. kesäkuuta 2018 klo 18
        0
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Toinen kysymys on, että toinen maailmansota osoitti vakuuttavasti, että mahdollisuudet eivät ole niin pienet, ne eivät ole ollenkaan.

        Kuitenkin jopa "Nelson" ja "Rodney" saivat TA. Eikä noin 450 mm tai 533 mm - vaan peräti 622 mm.
        He kiistelevät edelleen, osuiko Rodney Bismarckiin torpedolla. hymyillä Mutta yhden 622 mm:n torpedon kulutus tuossa taistelussa kirjattiin.
    2. arturpraetor
      arturpraetor 27. kesäkuuta 2018 klo 17
      +3
      Tsushiman ajoista lähtien torpedoista on tullut ilkeämpiä (nopeampia ja pitkän kantaman), ja Pohjanmerellä näkyvyysolosuhteet merkitsivät taistelua melko läheltä. Joten ... veistetty.
      1. myös puhdas
        myös puhdas 27. kesäkuuta 2018 klo 18
        +2
        Ja mitä - saksalainen 700 mm torpedo - olisi mielenkiintoista ... nähdä ominaisuudet (jos sellaisia ​​​​on tietysti). Vain vähän Wunderwaffea puhtaimmassa muodossaan.
        1. Andrey Tšeljabinskista
          27. kesäkuuta 2018 klo 19
          +5
          Lainaus myöscleanilta
          Ja mitä - saksalainen 700 mm torpedo - se olisi mielenkiintoista ... katso ominaisuudet

          Siinä on jotain. :))) Tämän hirviön olisi pitänyt olla 9 m pitkä (suluissa annan oikean 600 mm torpedon suorituskykyominaisuudet, 8 m) kantaa 315 kg heksaniittia (210 kg) ja kantama 18 km nopeudella 29 solmua (14 km 30 solmun nopeudella tai 6 km 36 solmun nopeudella). Mutta tiedätkö mikä on mielenkiintoisinta? Tämä ei tuntunut saksalaisten mielestä riittävältä, joten he rajoittivat 700 mm:n torpedon kehittämistä 750 mm:n torpedon hyväksi. wassat naurava
          Mutta jälkimmäisestä ei valitettavasti ole säilynyt tietoja
          1. myös puhdas
            myös puhdas 27. kesäkuuta 2018 klo 22
            +1
            Kiitos tiedosta - se inspiroi!!
            No, Neuvostoliiton "65-76" oli 650 mm - tämä on ymmärrettävää. Mutta tässä 750 mm on mielestäni jo "hyvän ja pahan toisella puolella" naurava
            1. Andrey Tšeljabinskista
              27. kesäkuuta 2018 klo 23
              +4
              Lainaus myöscleanilta
              Mutta tässä on 750 mm - tämä on mielestäni jo "hyvän ja pahan toisella puolella" nauramista

              Minulla on sellainen tunne, että sen käyttö on ajateltu näin: taisteluristeilijä ampuu sellaisen torpedon, heittää sen päälle lasson ja jatkaa höyläämistä naurava
    3. DimanC
      DimanC 27. kesäkuuta 2018 klo 18
      +1
      Samaan aikaan, kun olin hukkunut Lutzowin ja melkein hukkunut Badenin (tai Bayernin, en muista tarkalleen)
  7. DimanC
    DimanC 27. kesäkuuta 2018 klo 18
    +2
    Kuten usein tapahtuu, käsitteet ovat paljon mielenkiintoisempia kuin "sarja"näytteet. Joten täälläkin. Vaikka jälleen kerran voidaan todeta, että teknisten keinojen edistyminen ei ole johtanut kehitykseen pään ja vastaavasti ideoiden ...
  8. opinto-ohjelma
    opinto-ohjelma 27. kesäkuuta 2018 klo 18
    0
    jospa ne tornit tekisivät nelipiippuisiksi: alemmat - ch. kaliiperi, ylempi - 150 mm
    1. Razvedka_Boem
      Razvedka_Boem 27. kesäkuuta 2018 klo 19
      0
      jospa he tekisivät tornit nelipiippuisiksi

      Näyttää siltä, ​​että ainoat 4-tykkitornilliset alukset olivat King George V -tyyppisiä taistelulaivoja, mutta tämä on myöhempää kehitystä.
      1. opinto-ohjelma
        opinto-ohjelma 27. kesäkuuta 2018 klo 19
        0
        Ja jälkikäteen ajatellen, putkien välissä TA:n ja ilmatorjuntatykistön sijasta toinen 4-piippuinen Ch. kaliiperi
      2. johdin
        johdin 27. kesäkuuta 2018 klo 19
        +1
        Kyllä, Ranska teki.
        1. Razvedka_Boem
          Razvedka_Boem 27. kesäkuuta 2018 klo 20
          +2
          Kyllä, Ranska teki.

          Aivan oikein, Richelieu.
          Unohdin .. Pidin laivastosta kouluvuosinani, luin silloin Smirnovin kirjan "Laivoja ja taisteluita" reikiin ..)
          1. Andrey Tšeljabinskista
            29. kesäkuuta 2018 klo 16
            +2
            Lainaus käyttäjältä: Razvedka_Boem
            Smirnov luki sitten "Laivoja ja taisteluita" reikiin asti ..)

            Niinä vuosina se oli vain eräänlainen raamattu koululaisille-Moremaneille :))))))) Kun vanhempani antoivat sen minulle DR:tä varten, juoksin onnellisena ympyröitä kattoa pitkin.
            1. Razvedka_Boem
              Razvedka_Boem 29. kesäkuuta 2018 klo 18
              +1
              Noina vuosina se oli vain eräänlainen Raamattu koululaisille-Moremaneille :)))))

              Sitten törmäsin Lev Shapiron kirjaan - "Nopeimmat laivat", sieltä opin myös paljon hyödyllistä.
              Yleisesti ottaen lasten- ja nuortenkirjallisuus oli silloin monipuolista, ja kirjojen levikki oli yksinkertaisesti fantastinen.
              Ja hän kiinnostui sotilasasioista Mityajevin Tulevien komentajien kirjan avulla.
              1. Andrey Tšeljabinskista
                29. kesäkuuta 2018 klo 20
                +1
                Lainaus käyttäjältä: Razvedka_Boem
                Sitten törmäsin Lev Shapiron kirjaan - "Nopeimmat laivat", sieltä opin myös paljon hyödyllistä.

                Kyllä :)))) "Tee olutta ja grafiittia". Minulla oli vielä kaksi "harvinaisuutta" - taistelulaiva Potemkin ja laivoja testataan.
      3. Andrey Tšeljabinskista
        27. kesäkuuta 2018 klo 23
        +1
        Lainaus käyttäjältä: Razvedka_Boem
        Näyttää siltä, ​​​​että ainoat alukset, joissa oli 4-tykkitorni, olivat King George V -tyyppisiä taistelulaivoja.

        Normandiat rakennettiin neliaseilla, mutta niitä ei saatu valmiiksi. Muuten, me suunnittelimme myös neliaseita ensimmäisen maailmansodan aikana :))
        1. myös puhdas
          myös puhdas 28. kesäkuuta 2018 klo 15
          0
          No kyllä. Bubnov-projekti 1915
        2. savenvalaja
          savenvalaja 29. kesäkuuta 2018 klo 07
          +1
          Ensimmäiset nelitykisillä torneilla käyttöön tulleet alukset olivat ranskalaiset taisteluristeilijät Dunkerque ja Strasbourg. 8 330 mm tykkiä kahdessa tornissa. Tasapainoiset, hyvin panssaroidut ja nopeat alukset, joiden uppouma on rajoitettu 2 26500 tonnia.
          Molemmat tornit ovat keulassa. Taskutaistelulaivojen metsästäjät.
      4. Vanhempi merimies
        Vanhempi merimies 28. kesäkuuta 2018 klo 06
        +2
        kollegan kuvaamassa muodossa (eli kahdella eri kaliiperilla) vain amerikkalaiset.
        1. opinto-ohjelma
          opinto-ohjelma 28. kesäkuuta 2018 klo 20
          0
          jos olet minun mielipiteestäni, niin näen sen hieman eri tavalla kuin kuvassa: tyypillinen lineaarisesti korotettu kaavio edessä ja takana: 6" tornit ovat kohotettuja - yksinkertaisempi ja käytännöllisempi melkein joka suhteessa. Keskimmäinen keskitorni, mieluiten tynnyrit eteenpäin
  9. Fagotron
    Fagotron 27. kesäkuuta 2018 klo 19
    +3
    Erinomainen artikkelisarja, saan suuren ilon lukemisesta. Esitysmuoto - vertailevan analyysin muodossa - on erinomainen. Kiitos paljon ja odotan paljon lisää!
  10. Saxahorse
    Saxahorse 27. kesäkuuta 2018 klo 22
    -1
    Ilmeisesti saksalaiset pitivät edelleen ajatuksesta Koreydzhes-luokan aluksesta. "Deutschlands" perustuu selvästi hänen motiiveihinsa. Isot aseet ja vanerilevyt.
    1. savenvalaja
      savenvalaja 29. kesäkuuta 2018 klo 12
      +2
      Saksalaisilla ja saksalaisilla oli hyvin erilaiset viestit. Häpeällistä Saksalle, maailma rajoitti alusten uppouman 10000 280 tonniin ja XNUMX mm:n kaliiperiin. Oli mahdollista tehdä hyvä monitori vahvalla panssarilla ja rajoitetulla nopeudella ja navigointialueella. Kuten esimerkiksi ruotsalainen BRBO Sveridge.
      Mutta he valitsivat valtameren ryöstäjän luomisen vahvalla tykistöllä, jossa panssari uhrattiin aseistuksen ja risteilymatkan ja nopeuden vuoksi.
      Kuitenkin BRBO:na vuonna 1945 he (Luttsov) antoivat lämpöä Kurinmaalle ja Moonsundilla myös ennen sitä joukkoillemme.
      1. Saxahorse
        Saxahorse 29. kesäkuuta 2018 klo 23
        -1
        Saksalaisten törkeä virhe on nopeus. Ensimmäisen maailmansodan jälkeen 32 solmusta tuli brittien varsinainen risteilystandardi. Ja kaikki tiesivät sen. Raiderin hidastaminen - en edes tiedä kuinka sanoa se. Kierrettiin jos varovasti.

        Muuten, ehkä siksi saksalaiset julistivat "Deutschlands" armadilloiksi! Totta, he eivät panneet panssaria .. Mutta ihmiset uskoivat sen! Vielä tänäkin päivänä kaikki lukevat historiaa ja odottavat innolla, milloin sama "Spee" alkaa jahtaa brittejä Atlantin yli kusivilla lumpeilla! :)

        Mutta hän ei voi olla köyhä.. :(
        1. savenvalaja
          savenvalaja 1. heinäkuuta 2018 klo 23
          +1
          Jälleen kerran tärkein johdanto on Versailles'n rauhan mukaisen 10000 2000 tonnin standardi uppoumarajoitus. Saksalaiset ylittivät sen "salaisesti" XNUMX tonnilla. Mutta tasapainoiselle alukselle tämä ei riitä!
          Jos haluat 32 solmun nopeuden - lisää 1000 tonnia mekanismeja ja 300-400 tonnia lisäpolttoainetta. Jos haluat 200 mm panssarin - vielä 1000 tonnia plussaa. Mitä otamme pois?
          No, ehkä aseita. jätämme 8-150, saamme kevyen risteilijän.
          Ehkä polttoainetta. Saamme Itämeren laivan. BRBO, Tankkauksella 3 päivässä.
          Voit ottaa ruumiin. Laita seinälle tehokkaat mekanismit ja panssarit ja haaveile kaukaisesta valtamerestä. Saksalaiset ovat rajoitusten ja kompromissien lapsia. Kun Adi luopui rajoituksista, seuraavat projektiin jääneet "taskutaistelulaivat" vetivät jo 20000 XNUMX tonnia.
          Tappoi heidät muuten, mukaan lukien Dunkerquet. Saksan heikkous tuli selväksi.
          1. Saxahorse
            Saxahorse 2. heinäkuuta 2018 klo 01
            0
            Kohdistus on oikea, mutta saksalaisten valitsema päätös on virheellinen. Mikään ei loppujen lopuksi onnistunut. Freak .. Taistelulaivalle ei ole panssaria, ratsastajalle ei ole nopeutta.

            Japanilaiset samassa vetoisuudessa majoittivat tyylikkään 36 solmun raskaan risteilijän, kuten Mogamin. No, melkein sain sen :)
            1. Andrey Tšeljabinskista
              2. heinäkuuta 2018 klo 12
              0
              Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
              Japanilaiset samassa vetoisuudessa majoittivat tyylikkään 36 solmun raskaan risteilijän

              Haluaisin tietää mitä mahtavaa siinä on...
              1. Saxahorse
                Saxahorse 2. heinäkuuta 2018 klo 22
                0
                Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                Haluaisin tietää mitä mahtavaa siinä on...

                Esimerkiksi kyky paeta, jos siitä tulee erittäin epämukavaa. Saksalaiset kielsivät sellaisen mahdollisuuden jälkeläisilleen etukäteen.
                1. savenvalaja
                  savenvalaja 3. heinäkuuta 2018 klo 22
                  0
                  Mogamista on jo julkaistu julkaisu ja keskustelua VO:ssa. Itse pidän tätä laivaa hyvänä, varsinkin kun otetaan huomioon japanilaisten ovela, jotka antoivat heidän tehdä raskaita risteilijöitä kevyistä. He muuten kärsivät, kuten saksalaiset, rungon täydellisestä keventämisestä - tärinästä ja vaurioista.
                  Mutta saksalaiset eivät voineet rakentaa Washingtonin risteilijöitä. Heidän rajansa ovat armadillos. Hänen jättämänsä 6 sijasta. Ja tässä rajassa he fantasioivat.
                  Ei turhaan Sveridge mainitsi heti alussa - erinomainen laiva. Jopa nopeus on 22 solmua ja 4-283 GC:ssä. 7500 tonnia, se on vain BRBO. Ei ratsastaja, jonka kantama on 28000 XNUMX mailia, johon ei tuolloin ollut pääsyä.
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 3. heinäkuuta 2018 klo 23
                    0
                    Joten oli tarpeen rakentaa hyvä BRBO. Tai kolme hyvää kevyttä risteilijää. Ryöstäjiä olisi kolme. Tai hyvä raskas risteilijä. Tai jopa hyvä lentotukialus, kuten esimerkiksi Soryu\Hiryu. Ja se tapahtui puhtaasti Freudin mukaan, he rakensivat huonon laivan vain ison aseen vuoksi.
            2. Razvedka_Boem
              Razvedka_Boem 2. heinäkuuta 2018 klo 17
              0
              ylellinen 36 solmun raskas risteilijä, Mogami-luokka

              Muistaakseni ne tunnetaan 5 pääakkutornin työntämisestä siihen, japanilaiset saivat halkeamia saumoihin.
              Ja Deutschland, kuten jo todettiin -
              rajoitusten ja kompromissien lapsia
  11. Vova Kabaev
    Vova Kabaev 27. kesäkuuta 2018 klo 23
    0
    Kyllä, risteilyaluksen "York" "ulkonäkö" on jotain! Melkein kuin Ukrainan maapallo. Muiden VO-tekijöiden tietämättömyys ei tunne rajoja!
    1. Andrey Tšeljabinskista
      27. kesäkuuta 2018 klo 23
      0
      Lainaus: Vova Kabaev
      Muiden VO-tekijöiden tietämättömyys ei tunne rajoja!

      Voisitko olla hieman tarkempi? :)
      1. Vova Kabaev
        Vova Kabaev 28. kesäkuuta 2018 klo 00
        0
        Lue tämän laivan piirustuksen kuvateksti!
        1. Andrey Tšeljabinskista
          28. kesäkuuta 2018 klo 07
          +1
          Lainaus: Vova Kabaev
          Lue tämän laivan piirustuksen kuvateksti!

          Lukea. Taisteluristeilijä Ersatz York. Ja mikä ei sovi sinulle, oletko kohtelias? :))) No, osu älykkyyteen off-roadissa ja huolimattomuudessa :)
  12. mmaxx
    mmaxx 28. kesäkuuta 2018 klo 09
    +2
    Pysyn näiden saksalaisten puolella. Heillä on sota meneillään ja he noudattavat "laivastolakia".
    1. Andrey Tšeljabinskista
      28. kesäkuuta 2018 klo 13
      +4
      Lainaus käyttäjältä mmax
      Heillä on sota meneillään ja he noudattavat "laivastolakia".

      Ordnung kuitenkin! wassat
      Vuonna 1943 Speer pyysi Hitleriä vähentämään hiuspihtien tuotantoa (tämä oli tarpeen aseiden tuotannon laajentamiseksi). Hitler kielsi sen kategorisesti. saksalaiset....
    2. Aleksei R.A.
      Aleksei R.A. 29. kesäkuuta 2018 klo 18
      0
      Lainaus käyttäjältä mmax
      Pysyn näiden saksalaisten puolella. Heillä on sota meneillään ja he noudattavat "laivastolakia".

      Hehehe... ei se mitään. Seuraavan sodan aikana saksalaiset suunnittelivat ohjusohjelman rahoittamiseksi yksityistävänsä pilottituotannon ja ohjuskoepaikan. hymyillä
      Kun Dornberger tuli Speeriltä pyytämään rahaa, Speer ei antanut rahaa, vaan määräsi tehokkaan johtajan Degenkolbin, joka oli aiemmin hoitanut vetureja. Ja päätä kaikki...
      "Eversti", Hettlage aloitti, "olen kutsunut teidät keskustelemaan parhaasta tavasta muuttaa Peenemünden armeijalaitos yksityiseksi osakeyhtiöksi.
      (...)
      Saanko kysyä, miten tämä muutos on tarkoitus tehdä?
      - Muutamme Peenemünden osakeyhtiöksi. Tällä hetkellä yhtiön koko pääoma on valtion omistuksessa. Itse yritystä johtaisi suuri konsertti, joka ottaisi edunvalvojan roolin, kuten General Electric, Siemens, Lorenz tai Rheinmetall, ja sitten sijoitetun pääoman kuoletuksen jälkeen yrityksen ottaisi haltuunsa yritys.
      (...)
      - Haluaisin kysyä, miksi muutos on ajoitettu juuri tähän hetkeen? minä tiedustelin.
      - Syynä on, - Hettlage vastasi, - että tämä yritys ei täytä nykyaikaisen, hyvin organisoidun tuotannon vaatimuksia, joita johdetaan talouden lakien mukaan.
      © Walter Dornbergerin muistelmista
      Muuten, kiinnitä huomiota mahdollisten hallintaongelmien luetteloon. hymyillä
  13. savenvalaja
    savenvalaja 29. kesäkuuta 2018 klo 07
    0
    Kiitos, odotamme innolla jatkoa!
  14. Nubia 2
    Nubia 2 31. elokuuta 2018 klo 15
    0
    Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
    Taistelulaivalle ei ole panssaria, ratsastajalle ei ole nopeutta

    taistelulaivaksi häntä ei suunniteltu.
    nopeus ratsastajalle riittää. tavoittaa kaikki kauppiaat.