Ilman vastapainoa ukrainalainen "Gyurza" ei ole vaarallinen

51
Ukrainan laivaston äskettäin hyväksymät tykistöpanssaroidut "Gyurza-M" -veneet osoittautuivat käytännössä hyödyttömiksi käyttötarkoitukseensa: veneiden aseet eivät voi ampua tehokkaasti ilman "raskasta tiiliä" - vastapainoa parantamaan taistelumoduulin vakaus ja vakaus.





Kuten huomautettiin bloggaaja Diana Mikhailova, asiantuntijat huomasivat tämän puutteen katsoessaan Ukrainan sotilasosaston julkaisemaa videota. Videolla näkyy Lubny-vene, joka saapui Odessaan viime vuoden lopulla viimeisiä testejä varten. Videon lopussa "ilmoitetun vakautusjärjestelmän elementti" tulee kehykseen, eli vähintään 100 kg painava vastapaino, joka on kiinnitetty taistelumoduulin sisään.

Ukrainalaista "alkuperäistä teknologiaa" kritisoitiin ankarasti verkossa. Armeijan oli esitettävä aallolla ammunnan tulokset, vähintään 2 pistettä.

Sillä välin "raskas tiili" antaa vaikutelman ennenaikaisesta lievityksestä, joka on hyväksyttävää jossain joen rannalla tai korkeintaan "tyhenky-lahdessa", kirjoittaa EDU-käyttäjä.

Toinen käyttäjä (Igor_More) huomautti, että "tiilen" asettaminen vastapainomoduuliin voi aiheuttaa "aiheuttavan aineen irtoamisen jäljellä olevasta rauhallisesta kantajasta".



Tahattomasti tulee mieleen ukrainalaisen An-178-koneen prototyyppi, jossa 1,3 tonnia painavaa painolastia käytettiin varmistamaan normaali keskitys.
  • https://ru.wikipedia.org
Uutiskanavamme

Tilaa ja pysy ajan tasalla viimeisimmistä uutisista ja päivän tärkeimmistä tapahtumista.

51 kommentti
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. + 26
    Kesäkuu 14 2018
    Näiden veneiden koko arvo on siinä, että niitä rakentaa Parashenkolle kuuluva Leninskaja Kuznitsan tehdas.
    1. Kommentti on poistettu.
    2. +3
      Kesäkuu 14 2018
      Lainaus: TermiNakhTer
      Näiden veneiden koko arvo on siinä, että niitä rakentaa Parashenkolle kuuluva Leninskaja Kuznitsan tehdas.

      Olen samaa mieltä. Hän sahasi sen, ja se oli äärimmäisen ylimielistä, Petsya ei silti juopunut. ........
  2. +4
    Kesäkuu 14 2018
    Koimme taifuunin ... kantosiipialuksen ... Kun stabilointijärjestelmä käynnistettiin, lasissa oleva vesi tärisi .... Kolmen pisteen myrsky
    1. JJJ
      +7
      Kesäkuu 14 2018
      He tuntevat projektin virheen hyvin nopeasti. Täällä ukrainalaiset halusivat pelata kuin varkain. Veneessä ei käytännössä ole kantta. Hieman bakaa ja utahia. Etukannes ja kakka ovat hyvin vaatimattomia. Eikä vaatekaappia.
      Ohjusveneelle, automatisoidulle ja mekanisoidulle, tämä ei ole ongelma. Ellei kiinnityksen aikana aiheudu haittaa. Mutta tämä vene on suunniteltu tehtäviin, joissa kansitiloja tarvitaan: ainakin laskeutumiseen, ainakin katsastusryhmälle, ainakin satunnaiselle pienelle lastille. Ja tilaa on todella vähän. Ja kaiteiden täydellinen puuttuminen
  3. +5
    Kesäkuu 14 2018
    No, en voinut... Mutta kuten halusin... naurava
    Tämä vene ei ole ollenkaan merivene. Ja vastapaino ... suunniteltiin hyvin nopeasti.
    1. +3
      Kesäkuu 14 2018
      Vene herättää pelkoa salametsästäjiin, ja sitten jälkimmäisillä on mahdollisuus poistua vaaralliselta alueelta etukäteen. kun tavataan sotalaiva tällä veneellä, on kiireesti ripustettava kalaverkkoja, aidattava nopeasti uusi päällirakenne vanerista ja vihollisen lähestyessä heiluttaa kynää ja hymyillä suloisesti
    2. +2
      Kesäkuu 14 2018
      Lainaus: Vuoriampuja
      No, en voinut... Mutta kuten halusin... naurava
      Tämä vene ei ole ollenkaan merivene. Ja vastapaino ... suunniteltiin hyvin nopeasti.

      He opettavat fysiikkaa huonosti Ukrainan kouluissa tai he eivät halua opiskella, kaikki pomppivat ...
      1. +7
        Kesäkuu 14 2018
        Mitä tekemistä fysiikalla on asian kanssa, Moskovan alue maksoi koko summan veneistä, kun ne olivat vielä liukumäellä. Kelluivatko he vai eivät, sillä ei ollut mitään väliä. Ampumisesta ei puhuttu ollenkaan.
        1. +3
          Kesäkuu 14 2018
          Lainaus: TermiNakhTer
          Mitä tekemistä fysiikalla on asian kanssa, Moskovan alue maksoi koko summan veneistä, kun ne olivat vielä liukumäellä. Kelluivatko he vai eivät, sillä ei ollut mitään väliä. Ampumisesta ei puhuttu ollenkaan.

          Ilmestyikö vene yksinään vai oliko se laivanrakentajien suunnittelema? Muuten, 4 vuoden ihastuksesta tai ilkeydestä (en muista, soita kulkuriksi) Ukrainalla on jotain mistä olla ylpeä laivanrakennuksessa, lentokonerakennuksessa, siltarakennuksessa, koneenrakennuksessa, no, ainakin jossain. Tässä olen "venäläinen nainen Gorlovkasta" - "Victoria" tai mitä se oli, kysyin häneltä / häneltä - niin loukkaantunut, kieltäytyi kommunikoimasta. pelay
          1. +2
            Kesäkuu 14 2018
            Sen suunnittelivat Roshen-yhtiön ihmiset leikkaamaan budjettia, kukaan ei ajatellut laivastoa ollenkaan.
          2. +3
            Kesäkuu 14 2018
            Lainaus: Baloo
            Ilmestyikö vene itsestään vai oliko se laivanrakentajien suunnittelema? Muuten, 4 vuoden ihastuksesta tai ilkeydestä (en muista, soita kulkuriksi) Ukrainalla on jotain mistä olla ylpeä laivanrakennuksessa, lentokonerakennuksessa, siltarakennuksessa, koneenrakennuksessa, no, ainakin jossain.

            Itse asiassa tämä vene oli suunniteltu puhtaasti jokia varten, sitten joki-meri -nimitys lisättiin käsittämättömällä tavalla, vaikka tämä on puhtaasti jokiprojekti
            1. 0
              Kesäkuu 15 2018
              Se on jopa joelle erittäin vahvan kysymyksen alla. Koska korkea ylärakenne ja taistelumoduulit ovat korkeat. Vakaus antaa sinun mennä ulos 3-4 pisteen aallolla, ja silloinkin se on pelottavaa. Ja tällaista jännitystä tapahtuu myös Dneprin kaskadin altaissa.
    3. +3
      Kesäkuu 14 2018
      En oikein ymmärrä kiistan ydintä. Ääneen tulleiden asiantuntijoiden mukaan vastapainoa moduulista pari metriä eteenpäin työntyvälle tykille ei tarvita vai mitä?
      1. +3
        Kesäkuu 14 2018
        Sellaista kiistaa ei ole. Tärkeintä on, että vastapainon läsnäolo ja sen puuttuminen eivät muuta pohjimmiltaan mitään. Koska vene luotiin yksinomaan budjetin leikkaamisen työkaluksi
        1. 0
          Kesäkuu 15 2018
          Perustele miksi olet sitä mieltä? Luuletko, että Ukraina ei tarvitse tällaisia ​​veneitä ollenkaan?
          1. 0
            Kesäkuu 15 2018
            Lainaus alexmachilta
            Oletko sitä mieltä niin Ukraina ei tarvitse veneitä ollenkaan?

            niin kukaan ei näytä tarvitsevan veneitä ... vaikka se luultavasti sopii jokilaivueelle. tässä ei ole kyse oppositiosta, vaan stabilisaattorin puuttumisesta. No, lukutaidottomat ukroasiantuntijat johtavat lukijoita harhaan naurava
            se, mitä videolla näemme, on todella vastapaino, jota ilman ohjausta on ilmeisesti vaikea saada, mutta jostain syystä ukrainalaiset pitävät sitä jäljittelevänä laivastolle pakollista stabilointiainetta. tämä on sellainen sotku vinkki
            1. 0
              Kesäkuu 15 2018
              kukaan ei näytä tarvitsevan sellaisia ​​veneitä ... vaikka se luultavasti sopii jokiluivolle.

              Ei siis tarvita, vai kelpaako silti?
              tässä ei ole kyse oppositiosta, vaan stabilisaattorin puuttumisesta

              Ja mistä sait tuon stabilisaattorin puutteen? Mistä tämä tulee?
              se, mitä videolla näemme, on todella vastapaino, jota ilman ohjausta on ilmeisesti vaikea saada, mutta jostain syystä ukrainalaiset pitävät sitä jäljittelevänä laivastolle pakollista stabilointiainetta. tämä on niin sotkuinen silmäys

              Ensinnäkin en nähnyt videossa mitään, mikä antaisi jotain jostakin. Toiseksi luet paikallisia toimittajia, no, ainakin VO:ssa, katso mitä he pissaavat.
              1. 0
                Kesäkuu 15 2018
                Lainaus alexmachilta
                Ja mistä sait tuon stabilisaattorin puutteen? Mistä tämä tulee?

                katsoitko videon? missä vaiheessa stabilaattori siellä toimi? vai puhutko jätkästä, jolla on joystick ja joka toimii stabilisaattorina? naurava
                Lainaus alexmachilta
                Ensinnäkin en nähnyt videossa mitään, mikä antaisi jotain jostakin.

                Oy! Et näytä olevan paitsi katsomatta videota, etkä myöskään lukenut artikkelia naurava suoraan kommentteihin... siistiä!
                Lainaus alexmachilta
                Toiseksi luet paikallisia toimittajia, no, ainakin VO:ssa, katso mitä he pissaavat.

                eli et vain lukenut artikkelia täällä? ja mitä VO-artikkeleita luet ennen kuin menet kommentteihin? vain määrittelemään kiinnostuksen kohteita naurava
                1. 0
                  Kesäkuu 15 2018
                  katsoitko videon, missä vaiheessa stabilaattori toimi siellä?

                  Stabilointi toimii siitä hetkestä, kun taajuusmuuttajaan syötetään virtaa.
                  1. 0
                    Kesäkuu 18 2018
                    Lainaus: Petryk_Piatochkyn
                    Stabilointi toimii siitä hetkestä, kun taajuusmuuttajaan syötetään virtaa.

                    luonnollisesti! Tietysti jos on ajoa...
                    mutta video näyttää, ettei vakautta ole... ase menee laivan mukana.
                    niin mitä siellä ei ollut? virtalähde vai asemat?
                    1. -1
                      Kesäkuu 18 2018
                      Joten sitä ei voi arvioida videon perusteella. Mutta tietysti jokaisen Ukrainasta tulevan uutisen kohdalla pitää kikittää ja kertoa, millaisia ​​harjanteita.
                      1. +1
                        Kesäkuu 19 2018
                        Lainaus alexmachilta
                        Joten sitä ei voi arvioida videon perusteella.

                        lopettaa. se, että videossa ei ole vakautta, on tosiasia. se tosiasia, että ukroexperdyt ovat lampaita eivätkä pysty erottamaan vastapainoa stabilointiaineesta, on myös tosiasia.
                        Lainaus alexmachilta
                        Mutta tietysti jokaisen Ukrainasta tulevan uutisen kohdalla pitää kikittää ja kertoa, millaisia ​​harjanteita.

                        ja miksi on yhtäkkiä mahdotonta nauraa näille klovneille? he yrittävät meidän puolestamme vinkki
                        jos henkilökohtaisesti sielusi sattuu ukroboronpromiin, niin olen myötätuntoinen. satutti häntä ikuisesti.
                        ja useimmat ihmiset pitävät hauskaa katsoessaan tätä esitystä, etkä voi lopettaa nauramista klovneille.
                    2. Kommentti on poistettu.
                    3. +1
                      Kesäkuu 20 2018
                      Se näkyy, kun piippu on nostettu (ennen laukausta kranaatinheittimestä).
                      1. 0
                        Kesäkuu 21 2018
                        vastaanotettu sotilas
                        kuitenkin kysymyksiä siitä, kuinka se tulee olemaan 3-4 pisteessä, jää. vinkki
                      2. 0
                        Kesäkuu 21 2018
                        Vain 3-4 pisteessä tuo kohde upposi (1,5 m x 1,5 m x 2 m, etäisyys 2,1 - 1,7 km).
          2. 0
            Kesäkuu 15 2018
            Ei merikelpoisuutta, ei aseistusta, ei panssaria. Mitä muita argumentteja tarvitaan?
  4. +6
    Kesäkuu 14 2018
    veneaseet eivät voi ampua tehokkaasti ilman "raskasta tiiliä" - vastapainoa, joka parantaa vakautta ja vakauttaa taistelumoduulia.
    Minusta näyttää siltä, ​​​​että näiden taistelumoduulien esi-isä, maadoitettu BM "Shturm", on suunniteltu johonkin kevyempään, kuten 12,7 mm tai 14,5 mm. Mutta vaihdettaessa 30 mm, jotta tasapaino ei häiriintyisi, heidän oli pakko käyttää ylimääräistä vastapainoa
  5. +4
    Kesäkuu 14 2018
    On väärin nauraa köyhille naurava , mutta jotain niistä tulee ulos lannasta ja tikkuista.
  6. +4
    Kesäkuu 14 2018
    Millainen pelaaja tämä on 0:40 lenkkihousuissa ja ohjaussauvalla))))))
    1. 0
      Kesäkuu 15 2018
      Alan edustaja koulutuksessa
  7. +3
    Kesäkuu 14 2018
    Testattaessa jo legendaarista Boeing -747:ää, havaittiin siipien värähtely lennon aikana, ja lopulta päästiin yksinkertaiseen ratkaisuun: yksinkertaisesta valuraudasta tehtiin 500 kg:n kuorma jokaista moottoripylvääseen.
    1. +3
      Kesäkuu 14 2018
      Jos puhut anti-lepatusta tasapainottimista, tämä on standardi tekninen ratkaisu, joka siirtää massakeskiön eteenpäin suhteessa jäykkyyskeskukseen. Sitä on käytetty ilmailussa 40-luvun alusta lähtien. Ja tillissä on jotain innovatiivista.
  8. +2
    Kesäkuu 14 2018
    Tämä on hyvä ase, se on tunnustettava sopivaksi, ja myöhempi tuhoutuminen "tasa-arvoisessa" taistelussa saman luokan veneemme kanssa voidaan johtua Ukrainan laivaston henkilökunnan valmistautumattomuudesta ... ja temppu on laukussa. Amerikkalaiset tiedotusvälineet tekevät tätä, he nostavat meitä jatkuvasti haarukalla ... venäläisillä on tämä, venäläisillä on tämä ... ja kaikki on hyvin pelottavaa ja vaarallista. Mutta sitten he voittivat meidät taloudellisesti, koska se on nyt heidän vahvuutensa. Siksi tässä tapauksessa voidaan toteuttaa yksinkertaisempi järjestelmä. Imartelu on tyhmien ruokaa – herrat on saatava vakuuttuneiksi siitä, että he itse ovat jotain ilman EUROSAa. Anna heidän kerätä roskia, jonka alle hautaamme ne myöhemmin.
    1. +2
      Kesäkuu 14 2018
      Lainaus käyttäjältä: net0103net
      tuhoa "tasavertaisessa" taistelussa saman luokan veneemme kanssa

      Luuletko, että asiat ovat paremmin "panssaroiduissa veneissämme"?
      1. +1
        Kesäkuu 14 2018
        Meillä on vähintään kolme vaihtoehtoa, mutta he eivät sitä tee. Kaikki riippuu kiinnostuksesta. Se on tarpeen - he tuovat uusimman. FSB ei purjehdi huonoilla veneillä.
  9. +1
    Kesäkuu 14 2018
    Tahattomasti tulee mieleen ukrainalaisen An-178-koneen prototyyppi, jossa 1,3 tonnia painavaa painolastia käytettiin varmistamaan normaali keskitys.

    Kannettava tietokone miten, vittu.
  10. +1
    Kesäkuu 14 2018
    Tahattomasti tulee mieleen ukrainalaisen An-178-koneen prototyyppi, jossa 1,3 tonnia painavaa painolastia käytettiin varmistamaan normaali keskitys.

    Tietämystä, vittu.
    1. +2
      Kesäkuu 14 2018
      Lainaus käyttäjältä AID.S
      Tahattomasti tulee mieleen ukrainalaisen An-178-koneen prototyyppi, jossa 1,3 tonnia painavaa painolastia käytettiin varmistamaan normaali keskitys.

      Tietämystä, vittu.

      Tai miten? naurava
      1. +3
        Kesäkuu 14 2018
        Testilentäjät vastasivat tästä lentokoneesta yksinomaan säädyttömästi. Johtuen hyvin takalinjauksesta, lentoonlähtö on melko vaikeaa. Ja jos matkustamon kuormaa ei ole asetettu oikein, kaikki on yleensä huonosti.
  11. +3
    Kesäkuu 14 2018
    Eniten minua hämmästytti kotituuletin, joka seisoi ohjaushytissä konsolissa komentajan tai ruorimiehen vasemmalla puolella, kuka heillä siellä on. Onko heidän veneissään kiinteä tuuletus, pitääkö se ottaa mukaan kotoa? kaveri
    Py.Sy. 17 sekunnin kohdalla videosta ja sitten välkkyvät uudelleen.
  12. +3
    Kesäkuu 14 2018
    naurava Upea, jotenkin hyvin "vakaa" synkkä Khokhlyatsky-nero antaa "ratkaisuja" pakollisella ohrin valurautaisella vastapainolla.
    1. +1
      Kesäkuu 14 2018
      Onko Oplotissa myös aseen stabilointilaite järjestetty?
      1. +2
        Kesäkuu 15 2018
        Lisäksi useimmissa järjestelmissä, joissa käytetään aseen stabilointia, on vastapainot, valmistusmaasta riippumatta, on hyvin harvoja järjestelmiä, joissa massakeskipiste osuu yhteen tukien akselin kanssa.
    2. +2
      Kesäkuu 15 2018
      Mutta katso kuinka vastapaino on laadukkaasti maalattu !!!! Arvioi köyhien työtä, muuten kaikki on synkkää neroa ja synkkää neroa... Synkkä oli teutoninero, joka toisen maailmansodan viimeisiin minuutteihin asti julkaisi erilaisia ​​suukappaleita, jotka olivat vuosikymmeniä aikaansa edellä ... ja täällä ... Ei, mutta kuinka hyvin vastapaino on maalattu !!!!
  13. +5
    Kesäkuu 14 2018
    Suunnittelultaan rumat, "makeiset" veneet ja näennäisesti täysin merikelvottomat, rungot ovat suhteettoman kapeita, ja myös sivut ovat roskaisia ​​sisäänpäin ("stealth" -järjestelmän mukaan "kuin iso" hymyillä ?) - kuljetuksen helpottamiseksi tai jotain, mutta ei miehistön mukavuuden vuoksi?
    Merimiehille tulee erityisen pelottavaa, kun näkee (toisella, ei tällä, videolla) sellaisen raudan sivulta, joka menee vinosti mereen aaltoon 3 pisteessä (noin 4-5 pistettä ja älä ajattele, tulee he istuvat tukikohdassa?). Keulan asennuksen stabilisaattorilla 3 jännityspisteessä merellä ei ollut aikaa, oli selvää, että pitkittäis- ja kallistustyöt olivat myöhässä.
    Kyllä, ja tällä vidolla, rauhallisemmalla merellä, suoralla kurssilla vene rullaa tuntuvasti puolelta toiselle. Ja ammunta ei myöskään ole kovin hyvä, maalimerkki (ja itse aseen kiinnitys) ei reagoi herkästi joystickin ohjaukseen, vai näyttääkö minusta ?! iski silmää
    Mutta myös valkoinen kotipöytätuuletin, ohjauspyörän vasemmalla puolella, iski minuun - loppujen lopuksi jopa sisäänrakennetuilla tuulettimilla varustetuissa maa-minibusseissa on täydellinen järjestys, ja tämä on sotalaiva, kuten on tarkoitettu, ja heiluttele se tärisee, pöytätuuletin lentää ja ohjaavan merimiehen poskelle tai kyynärpäällekin halkeilee, hän pyörittää yllättyneenä rattia ja epävakaa hoikka vene ylilyö vauhdissa iski silmää ?!
  14. +2
    Kesäkuu 14 2018
    Tahattomasti mieleen tulee ukrainalaisen An-178-koneen prototyyppi, jossa 1,3 tonnia painavaa painolastia käytettiin varmistamaan normaali keskitys.


    ja myös amerikkalainen tankki M26 "Pershing" tulee mieleen, jossa pitkän piipun ansiosta tornin perään kiinnitettiin puolitoista tonnia painava valurautainen vastapaino.
  15. +2
    Kesäkuu 14 2018
    Kuten bloggaaja Diana Mikhailova totesi

    Ei, Diana Mikhailova on tietysti laivaston tunnustettu asiantuntija wassat
  16. +1
    Kesäkuu 14 2018
    Kyllä, en välitä yhtään. Mitä enemmän rahaa Ukraina käyttää näihin käsitöihin,
    sitä nopeammin se hajoaa. Kyllä, ja olemme rauhallisempia.
  17. 0
    Kesäkuu 15 2018
    Laivastoyksikkö! ... No, no... Luulen, että jopa yksi tämä hyttynen on kuin kuu.
  18. 0
    Kesäkuu 15 2018
    Mutta mikä kauhea nimi ... hiipivä
  19. 0
    Kesäkuu 15 2018
    Lainaus: Vuoriampuja
    No, en voinut... Mutta kuten halusin... naurava
    Tämä vene ei ole ollenkaan merivene. Ja vastapaino ... suunniteltiin hyvin nopeasti.

    Tällaisella veneellä on laaja toimintakenttä suistoissa ja suurissa joissa: ajaa salametsästäjiä, ja he ovat jo hyvin "taitavia", erilaisia ​​järjestäytyneitä rikollisryhmiä tai RDG:itä ajamaan.
  20. Kommentti on poistettu.
  21. 0
    Kesäkuu 21 2018
    SanichSan, Kohde upposi vain 3-4 pisteessä (1,5 m x 1,5 m x 2 m, etäisyys 2,1 - 1,7 km). [quote] [/ lainaus]
  22. Kommentti on poistettu.

"Oikea sektori" (kielletty Venäjällä), "Ukrainan Insurgent Army" (UPA) (kielletty Venäjällä), ISIS (kielletty Venäjällä), "Jabhat Fatah al-Sham" entinen "Jabhat al-Nusra" (kielletty Venäjällä) , Taleban (kielletty Venäjällä), Al-Qaeda (kielletty Venäjällä), Anti-Corruption Foundation (kielletty Venäjällä), Navalnyin päämaja (kielletty Venäjällä), Facebook (kielletty Venäjällä), Instagram (kielletty Venäjällä), Meta (kielletty Venäjällä), Misanthropic Division (kielletty Venäjällä), Azov (kielletty Venäjällä), Muslim Brotherhood (kielletty Venäjällä), Aum Shinrikyo (kielletty Venäjällä), AUE (kielletty Venäjällä), UNA-UNSO (kielletty v. Venäjä), Mejlis of the Crimean Tatar People (kielletty Venäjällä), Legion "Freedom of Russia" (aseellinen kokoonpano, tunnustettu terroristiksi Venäjän federaatiossa ja kielletty)

”Voittoa tavoittelemattomat järjestöt, rekisteröimättömät julkiset yhdistykset tai ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat yksityishenkilöt” sekä ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat tiedotusvälineet: ”Medusa”; "Amerikan ääni"; "todellisuudet"; "Nykyhetki"; "Radiovapaus"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevitš; Suutari; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Pöllö"; "Lääkäreiden liitto"; "RKK" "Levada Center"; "Muistomerkki"; "Ääni"; "Henkilö ja laki"; "Sade"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasian solmu"; "Sisäpiiri"; "Uusi sanomalehti"