Sotilaallinen arvostelu

Viikingit ja heidän aluksensa (osa 2)

69
Sanomattakin on selvää, että arkeologit eivät olleet onnekkaita viikinkihaarniskan löytöjen kanssa. Yksittäinen "kypärä Gjermundbulta" ei tietenkään selvästikään riitä. Mutta toisaalta heillä oli onnea laivojensa kanssa, joita he löysivät aivan tarpeeksi tutkiakseen kunnolla. Lisäksi, mikä on erityisen mielenkiintoista, viikinkilaivoja löydettiin sekä maalta että veden alta, ja jälkimmäiset onnistuttiin jopa nostamaan pintaan, koota, säilöä, suojata myöhemmältä tuholta ja esitellä museossa. Puhumme viikinkilaivoista, jotka löydettiin tanskalaisen Roskilden (Dan. Roskilde) vuonon pohjalta.



Viikinkilaivamuseon rakennus Roskildessa.

Ja se oli niin, että paikalliset kalastajat tiesivät tällä alueella makaavasta aluksesta pitkään. Lisäksi oli legenda, että suuri kuningatar Margrethe, joka hallitsi Tanskaa XNUMX-luvulla, käski upottaa tämän laivan estääkseen vihollisen. laivasto matkalla Roskilden satamaan. Kuitenkin, kun vuonna 1956 kaksi sukeltajaa nostivat tästä aluksesta tammilaudan merenpohjasta ja luovuttivat sen Tanskan kansallismuseon asiantuntijoille, kävi ilmi, että se oli neljäsataa vuotta vanhempi kuin tämä kuningatar! Eli tämä laiva saattoi kuulua vain viikingeille!


Koska kaikki viisi alusta löydettiin lähellä Skuldelevin satamaa, yksinkertaisuuden vuoksi niitä kutsuttiin nimellä "Skuldelev I", II, III, IV, V. Tämä on suurin löydetty alus - "Skuldelev I".

Tanskalaisilla historioitsijoilla ei ollut kokemusta vedenalaisesta arkeologisesta tutkimuksesta, ja itse sukellusvarusteet, jotka mahdollistivat tällaisen tutkimuksen suorittamisen, ilmestyivät ei niin kauan sitten, ja se oli vasta alkamassa todella hallita. Siksi he eivät panneet paljon toivoa vedenalaisen työn tuloksiin. Lisäksi he pelkäsivät, että jää ja vuorovesi olisivat vuosien mittaan tuhonneet suurimman osan laivasta. Siitä huolimatta vuonna 1957 viiden miehen etsintäryhmä, joka vuokrasi sukellusvarusteita, palopumpun lietettä poistamaan ja ponttonin varusteita varten, aloitti vedenalaiset tutkimukset.


Skuldelev II.

Työ oli erittäin vaikeaa. Palokuorma nosti lietepilviä, joten piti odottaa, kunnes virta kantaa sen pois ja vasta sitten jatkaa työtä. Lisäksi aluksen hylky oli täynnä raskaita kiviä. Ja täällä, analysoimalla niitä, vedenalaiset arkeologit tekivät ensimmäisen löytönsä - ensimmäisen aluksen kölin vieressä he näkivät toisen! Eli laiva ei makaa täällä yksin?

Viikingit ja heidän aluksensa (osa 2)

Skuldelev III.

Kuitenkin juuri silloin kausi päättyi, ja vasta vuotta myöhemmin he pystyivät jatkamaan työtään. Ja sitten kävi ilmi, että Peberrendenin väylän - yhden tärkeimmistä väylistä - pohjassa ei ole yksi tai kaksi laivaa, vaan jopa viisi! Ensin tutkijat onnistuivat kaivaa esiin kaksi ensimmäistä alusta ja sitten tyhjentää osan kolmannen aluksen rungosta. Lisäksi tammi, josta se tehtiin, oli säilynyt niin hyvin, että siinä erottui jopa laivanrakentajien kirveistä tehtyjä lovia, eli sellaisesta säilytyksestä saattoi vain haaveilla. Arkeologit ovat löytäneet ja tuoneet pintaan ihon osia, poikkipalkkeja ja kiinnikkeitä. Lisäksi koska tämä laiva makasi syvällä, kaikkien sen raivatamattomien osien olisi myös pitänyt säilyä hyvin.

Kolmen ensimmäisen veden alla työskennellyn vuoden aikana arkeologit toivat pintaan suurimmat ja parhaiten säilyneet puuosat, jotka vielä jäivät pohjaan, peitettiin ylhäältä huolellisesti kivillä. Tässä muodossa alukset pysyivät pohjassa, kunnes louhintapaikka ympäröitiin erityisellä padolla.

Sitten, jo vuonna 1962, tämän padon sisään asennettiin ponttoni pumpuilla ja alkoi varovasti pumpata vettä siitä. Vaarana oli, että kivet voivat liikkua ja murskata hauraan puun. Siksi vesi pumpattiin pois erittäin huolellisesti, ja sen taso laski vain muutaman tuuman päivässä.


Skuldelev V.

Kun laivat olivat jo veden pinnalla, työhön osallistuivat opiskelijat, jotka alkoivat vapauttaa niitä kivivankeudesta. Heidän täytyi makaamaan kasvot alaspäin louhintapaikan päälle rakennetuilla kapeilla puisilla kulkuväylillä ja ensin irrottaa kivet vesisuihkuilla letkuista ja sitten kerätä ne ämpäriin ja viedä ulos kottikärryillä.

Kaikkien metallityökalujen käyttö oli kiellettyä, jotta ne eivät vahingossa pudottaisi ja vahingoittaisi herkkää puuta. Muovisia kauhoja jouduttiin käyttämään sekä lasten hiekkalapioita ja muovisia keittiökaapimia, ainoita työkaluja, jotka helpottivat työntekijöiden käsityötä.


Näin sukeltajat työskentelivät veden alla, raivasivat löydettyjen alusten osia ja nostivat ne pintaan.

Lisäksi piti pelätä, että ilmaan päästyään puu kuivuu ja vääntyy samaan aikaan, eli osat pienenevät ja menettävät muotonsa! Siksi työpaikan yläpuolelle asennettiin erityisiä sprinklereitä ja vettä kaadettiin jatkuvasti työmaan päälle, mikä teki tarpeelliseksi työskennellä sadetakeissa ja saappaissa.

Tehdyn työn määrä oli todella valtava. Joten jokainen löytö valokuvattiin ja siihen kiinnitettiin tunnisteet, joissa oli kuvaus siitä, mihin alukseen se kuuluu ja missä sen pitäisi olla. Yhteensä merenpohjasta nostettiin tällä tavalla 50000 XNUMX sirpaletta ja ne kaikki luetteloitiin huolellisesti!


Runkojärjestely, kuten näet, oli harkittu ja järkevä. Laitettu vaippa, joka lisäsi sen lujuutta, sekä poikittaiset ja pitkittäiset kiinnitykset - kaikki tämä näyttää teknisesti varsin pätevältä tänäkin päivänä.

On mielenkiintoista, että kaivausten aikana kävi ilmi, että kaksi viidestä aluksesta ei ollut taistelua, vaan kauppaa. Eli viikingit osasivat paitsi taistella, myös käydä kauppaa, ja jopa rakensivat erityisiä aluksia tätä tarkoitusta varten.

Lisäksi yksi näistä aluksista, niin kutsuttu "knorr", osoittautui riittävän vahvaksi ja tilavaksi kestämään Atlantin valtameren myrskyjä. Joten on mahdollista, että juuri tällaisilla aluksilla viikinkisiirtolaiset menivät tutustumaan Islantiin ja Grönlantiin eivätkä purjehtineet sinne ollenkaan sotalaivoilla - drakkarilla. Toinen, suhteellisen pieni ja kevyt alus oli tyypillinen vuoristorata, jolla viikingit navigoivat Itämerellä ja Pohjanmerellä. Näiden alusten kyljet olivat korkeammat, ja ne itse olivat sotalaivoja leveämpiä, kapeita ja virtaviivaisia. Keskiosassa oli tilava tavaratila, jonka voi tarvittaessa sulkea nahkaisella markiisilla suojaamaan sitä kosteudelta. Mielenkiintoista on, että molemmissa kauppalaivoissa oli selviä jälkiä hyväksikäytöstä ja monen vuoden käytön jälkeen ne olivat niin kuluneita ja hakattu monin paikoin.


On vaikea kuvitella, mutta tämä puu on noin 1118 vuotta vanha!

Muuten, kevyempi vene, kooltaan heikompi kuin toinen, osoittautui arvokkaimmaksi löydöksi. Tosiasia on, että toisin kuin muut vuonon pohjalta löytyneet alukset, se on säilyttänyt alkuperäisen muotonsa. Lisäksi 75 prosenttia sen kolmetoista ja puolen metrin pituudesta ei vaikuttanut lainkaan. Perästä ei tosin jäänyt juuri mitään, mutta sen yhdestä tammesta tehty kaareva keula säilyi täydellisesti, vaikka se oli ollut veden alla tuhat vuotta. Hänellä ei ollut koristeita, koska hän oli kauppalaiva, mutta tästä huolimatta hänen ääriviivansa olivat erittäin kauniit ja esteettiset. Laivassa oli reikiä airoille, mutta kaikissa ei näkynyt kulumisen merkkejä. Tämä mahdollisti sen miehistön lukumäärän selvittämisen - vain 4-6 henkilöä, ja myös sen, että se usein purjehtii soutamisen sijaan.


Viikinkilaivat: drakkar - vasemmalla, knorr - oikealla. Riisi. V. Korolkova.

Heti kun Roskilden vuonon pohjalla olevista löydöistä tuli tietoon, useat tanskalaiset kaupungit ilmoittivat heti olevansa valmiita varustamaan sopivan museohuoneen niiden varastointia varten. Roskilde valittiin, koska sinne suunniteltiin jo lasista ja teräksestä koostuvan museokompleksin rakentamista. Totta, täällä puhtaasti tekniset ongelmat alkoivat itse löydöistä. Tosiasia on, että jotta puu ei kuivuisi ja menettäisi muotoaan, sitä käsitellään kylvyissä vedellä ja erityisellä aineella - glykolilla, ja tämä toimenpide kestää kuudesta kuukaudesta kahteen vuoteen. Ajatuksena oli suojella puuta. Kuitenkin, kun kaikki oli valmista ja tutkijat alkoivat koota osia yhdeksi kokonaisuudeksi, havaittiin, että joidenkin osien puu oli edelleen alttiina kutistumiselle. Kävi ilmi, että glykoli tunkeutui niihin vain puun ylempiin kerroksiin, mutta ei syvälle. Ymmärtäessään, mihin tämä ajan myötä johtaisi, tutkijat päättivät poistaa glykolin, minkä vuoksi he aloittivat puuosien kylpemisen kylvyissä ensin kuumalla vedellä ja sitten huuhtelemalla kylmällä vedellä, minkä jälkeen puu turpoi jälleen ja sai omansa. edellinen määrä.

Nyt prosessia on parannettu. Vesi korvattiin butanolilla, alkoholilla, joka edisti glykolin tasaista kulkeutumista puun huokosiin, mikä mahdollisti sen vahvistamisen, mutta se ei enää uhannut kutistua. Tämän seurauksena restauroijat pystyivät jatkamaan laivojen kokoamista ja saattamaan sen loppuun.


Museon vieressä on telakka, jossa nykyaikaiset käsityöläiset luovat menneisyyden tekniikoilla täsmälleen samoja laivoja kuin museossa esillä olevat laivat.

Laivojen yksityiskohdat asetettiin erityisille metallirungoille, jotka jäljittelivät rungon muotoja, eikä puuttuvia osia korvattu millään, vaikka runkojen yleiset ääriviivat säilyivät täysin. Yhtä hallia piti pidentää, koska siinä ollut laiva osoittautui hänelle liian suureksi. Molemmille kauppalaivoille annettiin kunniapaikka vuonolle avautuvan valtavan ikkunan taustalla, josta tuli erinomainen koriste heidän siluetteihinsa.


Ja sitten rahasta (vain 80 kruunua!) He ajavat kaikki. Tämän matkan tunteet, kuten he sanovat, pysyvät unohtumattomina!

Mikä tärkeintä, jopa kaikkien näiden alusten osittainen jälleenrakennus osoitti, että niitä rakentaneilla ihmisillä oli suuri kokemus ja he olivat todellisia alojensa mestareita. Eli he pystyivät luomaan sekä toimivia että kauniita aluksia samanaikaisesti. Samaan aikaan he työskentelivät alkeellisimmilla työkaluilla, eivät tunteneet matematiikkaa ja materiaaleja, ja siitä huolimatta he pystyivät rakentamaan laivoja, joilla oli erinomainen merikelpoisuus. Toisaalta kaikki nämä viisi viikinkilaivaa ovat myös muistomerkki nykyajan tiedemiehille, jotka onnistuivat poimimaan sirpaleita meren pohjasta, suojelemaan niitä väistämättömältä tuholta niiden kuivuessa ilmassa ja pelastamaan ne meille ja jälkeläisillemme. .


No, tämä alus löydettiin vasta vuonna 1996 täältä Roskildesta, ja aivan vahingossa. Se osoittautui suurimmaksi kaikista tähän mennessä löydetyistä viikinkilaivoista. On jo laskettu, että sen rakentaminen tuolloin, ja se rakennettiin noin 1025, vaati noin 30 tuhatta työtuntia laivanrakentajien työvoimaa, ja tähän olisi lisättävä metsien työ ja materiaalien kuljetus rakennustyömaalle . Alus on yli 36 metriä pitkä, huikeat neljä metriä pidempi kuin Henry VIII:n lippulaiva Mary Rose, joka rakennettiin viisi vuosisataa myöhemmin. Alus saattoi ottaa kyytiin 100 soturia, jotka soutivat vuorotellen 39 airoparia, jos tuuli ei yhtäkkiä riittäisi sen villaiseen nelikulmaiseen purjeeseen. Laiva oli ahdas, ja sen piti nukkua rintojen välissä, ja siellä oli myös hyvin vähän tilaa tarvikkeille. Siksi he veivät ne minimiin ja vain yhteen suuntaan, koska matka oli lyhytaikainen. Kokeneet laivamatkat - viikinkilaivojen kopiot onnistuivat todistamaan, että ne kestävät helposti 5,5 solmun keskinopeuden ja raikkaalla tuulella ne voivat ryntää 20 solmun nopeudella. Tästä aluksesta ei ole niin paljon jäljellä, mutta siitä huolimatta on täysin mahdollista kuvitella, miltä tämä todellinen superdrakkar näytti ...

Jatkuu ...
Kirjoittaja:
Tämän sarjan artikkelit:
Viikingit ja heidän kirveensä (osa 1)
69 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. vard
    vard 13. kesäkuuta 2018 klo 05
    +1
    Viikinkien päivinä oli normaalia ryöstää naapuri pienimmällä mahdollisella tavalla ... Joten se on vain PR ...
    1. cartalon
      cartalon 13. kesäkuuta 2018 klo 06
      +6
      Naapurilta saa aivot, joten he menivät naapurin kanssa ryöstämään jonkun rikkaamman.
      1. Lähteä
        Lähteä 13. kesäkuuta 2018 klo 09
        +2
        Lainaus Cartalonilta
        Naapurilta saa aivot, joten he menivät naapurin kanssa ryöstämään jonkun rikkaamman.

        Ei keneltäkään.
        Mutta toisaalta heillä oli onnea laivojensa kanssa, joita he löysivät aivan tarpeeksi tutkiakseen kunnolla.
        Arkeologit ovat myös onnekkaita slaavilaisten laivojen kanssa, jotka haudataan säännöllisesti takaisin maahan.
        1. Utelias
          Utelias 13. kesäkuuta 2018 klo 12
          +2
          Anna konkreettisia esimerkkejä löydetyistä ja uudelleen haudatuista slaavilaisista laivoista.
          1. Lähteä
            Lähteä 13. kesäkuuta 2018 klo 12
            +4
            Lainaus Curiousilta
            Anna konkreettisia esimerkkejä löydetyistä ja uudelleen haudatuista slaavilaisista laivoista.

            Tätä on jatkunut Neuvostoliiton ajoista asti. Esimerkiksi Rügenin saarella.
            Ilja Sergeevich puhui tästä kirjassaan "Ristiinnaulittu Venäjä"
            ""Ollessaan Rügenin saarella ja oppiessani arkeologisista kaivauksista kiirehdin tapaamaan nuoria arkeologeja, Berliinin yliopiston opiskelijoita... Yksi heistä... pudisti päätään surullisesti, sanoi: "Ikävä, että sinä olivat myöhässä!..." "Miksi olet myöhässä?" kysyin hämmästyneenä. Nuori mies kertoi, että muutama päivä sitten he kaivoivat esiin XNUMX. vuosisadan slaavilaisen puuveneen, ja koska se oli hyödytön, he peittivät sen eilen taas maalla. "Kuinka?... Miksi teit sen?" Nuori arkeologi vastasi välttelevästi: "Kuka sitä tarvitsee?" - "Kuinka kenelle? - En voinut toipua hämmästyksestä, - no, he olisivat lähettäneet Moskovaan!" Katsoessaan minua harmailla viikinkisilmillä saksalainen nuori katsoi pois: "Moskova ei ole kiinnostunut tästä." "No, olkaa hyvä, meillä on kuuluisa historioitsija ja arkeologi akateemikko Rybakov." Viikinki rypisti ruskettunutta otsaansa: "Tiedämme Genosse Rybakovin nimen johtajaltamme, maailmankuululta tiedemieheltä Genosse Hermanilta (ilmeisesti tämä viittaa arkeologiin ja historioitsijaan J. Herrmanniin, noin Swinow). Meidän tehtävämme on kaivaa ja raportoi löydösten tulokset professorille." Syvässä innostuneena kysyin uudelta tuttavaltani, mitkä olivat kiinnostavimmat saksalaisen retkikunnan löytämät löydöt. Teutonien jälkeläinen kohautti olkapäitään ja lausui ärtyneen lauseen, joka jäi mieleeni loppuelämäksi: "TÄSSÄ KAIKKI MAGMASLAVIILLE!"
            1. Trilobite mestari
              Trilobite mestari 13. kesäkuuta 2018 klo 13
              +7
              Lainaus: Wend
              Ilja Glazunov puhui tästä kirjassaan Russia Crucified.

              Ilja Sergeevich on taiteilija, hän näkee ja kuulee kaiken erityisellä tavalla.
              Erityisesti hän ei voinut tai halunnut kuulla tämän tarinan jatkoa. Vene oli todellakin peitetty maalla, mutta vain sen säilyttämiseksi siihen hetkeen asti, jolloin sen säilyttämiseksi valmisteltiin toimenpiteitä. Luit juuri artikkelista, mitä monimutkaisia ​​​​toimia tutkijat suorittivat puun säilyttämiseksi. Se on sama täällä. Oliko sinun mielestäsi tarpeen ottaa kaikki pois ja jättää se ulkoilmaan, kunnes säilytystila oli valmisteltu hänelle?
              Muuten, ole kiinnostunut tämän veneen kohtalosta, missä se nyt on. Tulet yllättymään äärimmäisenä. Mutta arvostettu Ilja Sergeevich ei tietenkään voinut tietää tästä.
              Ja kauemmas. Se, että slaavit asuivat Rügenissä ja sen ympäristössä muinaisina aikoina, on pitkään ollut avoin salaisuus. Jopa 80-luvun neljännen luokan historiakirjojen kartoissa tämä alue on merkitty länsislaavien asutusalueeksi. En tiedä miksi tämä tieto aiheuttaa niin kohua joissakin ihmisissä. Samalla menestyksellä voit juosta ja huutaa: "Kuulit, maa osoittautuu pallon muotoiseksi, se ei ole litteä! Miksei kukaan kertonut meille tätä? piilota salainen tieto meiltä!"
              Kyllä, slaavit asuivat siellä, mutta nyt saksalaiset asuvat siellä. Mitä sitten?
              1. Lähteä
                Lähteä 13. kesäkuuta 2018 klo 17
                +1
                Lainaus: Trilobite Master

                Kyllä, slaavit asuivat siellä, mutta nyt saksalaiset asuvat siellä. Mitä sitten?
                Ja se, että kaikki nykyaikaisen valtion alueelta löydetty ei kuulu sen kansan menneisyyteen. Ja tosiasioiden sovittaminen on yleistä historiassa.
                https://nap1000.livejournal.com/19077.html
                1. Trilobite mestari
                  Trilobite mestari 13. kesäkuuta 2018 klo 17
                  +3
                  Lainaus: Wend
                  Ja se, että kaikki nykyaikaisen valtion alueelta löydetty ei kuulu sen kansan menneisyyteen.

                  Olen samaa mieltä kanssasi. Mutta kerro tämä Arkaimin ystäville - sinut kirotaan. Aikaisemmin Okan pohjoispuolella asuivat kokonaan suomalais-ugrilaiset kansat, nyt slaavit ja slaavit Elbellä, jota silloin kutsuttiin Labaksi, nyt saksalaiset asuvat siellä. Ja Preussissa asuivat suomalais-ugrilaiset kansat, balttilaiset, slaavit, sitten germaanit ja nyt taas slaavit. Ja Istanbul ei aina ollut Istanbul - kreikkalaiset, slaavit, seemiitit asuivat sekä siellä että alueella, ja kaikki yhdessä - roomalaiset, Bysantin valtakunnan alamaiset. Mutta nyt turkkilaiset asuvat siellä.
                  En ymmärrä miksi tästä pitäisi sensaatiota. Haluatko palauttaa Moskovan alkuperäisen siiven alkuperäisiin slaavilaisiin maihin Polabyeen?
                  Lainaus: Wend
                  Ja tosiasioiden sovittaminen on yleistä historiassa
                  Mikä sopii, mikä? Salaileeko joku meiltä Venäjän kansan suuruutta? Ehkä etsit väärästä paikasta?
                  Nukahtivatko venäläiset veneet ja paikka tasoitettiin, jotta slaaveista ei olisi muistoa? Ei. He kaivavat, tutkivat, kunnostavat, ovat ylpeitä esi-isistään, jotka onnistuivat voittamaan nämä maat entisiltä omistajilta, slaaveilta.
                  Mihin näet historian sopivan tähän tapaukseen?
                  1. Lähteä
                    Lähteä 13. kesäkuuta 2018 klo 18
                    +1
                    Lainaus: Trilobite Master
                    Lainaus: Wend
                    Ja se, että kaikki nykyaikaisen valtion alueelta löydetty ei kuulu sen kansan menneisyyteen.

                    Olen samaa mieltä kanssasi. Mutta kerro tämä Arkaimin ystäville - sinut kirotaan.
                    Arkaimin kanssa kaikki on erittäin mielenkiintoista, mutta tätä asiaa on vielä tutkittava paljon.
                    Lainaus: Trilobite Master
                    [Aiemmin Okan pohjoispuolella asuivat kokonaan suomalais-ugrilaiset kansat, nyt slaavit,

                    Milloin tämä on ennen?
                    Lainaus: Trilobite Master
                    [ja slaavit asuivat Elbellä, joka tuolloin kutsuttiin Labaksi, nyt saksalaiset asuvat siellä. Ja Preussissa asuivat suomalais-ugrilaiset kansat, balttilaiset, slaavit, sitten germaanit ja nyt taas slaavit. Ja Istanbul ei aina ollut Istanbul - kreikkalaiset, slaavit, seemiitit asuivat sekä siellä että alueella, ja kaikki yhdessä - roomalaiset, Bysantin valtakunnan alamaiset. Mutta nyt turkkilaiset asuvat siellä.
                    En ymmärrä miksi tästä pitäisi sensaatiota. Haluatko palauttaa Moskovan alkuperäisen siiven alkuperäisiin slaavilaisiin maihin Polabyeen?

                    Mikä sensaatio tässä on? Saksan alueella asuu alkuperäinen kansa, noiden maiden omistaja. Sorbeja ei ole enää montaa jäljellä, heillä on oma alue, vaikka niitä tuhotaan (assimiloidaan) edelleen. Miksi palata, Venäjällä on jo suuri alue,
                    Lainaus: Trilobite Master
                    [
                    Lainaus: Wend
                    Ja tosiasioiden sovittaminen on yleistä historiassa
                    Mikä sopii, mikä? Salaileeko joku meiltä Venäjän kansan suuruutta? Ehkä etsit väärästä paikasta?

                    Kyllä, olen jo löytänyt paljon asioita, lue vain kronografit. Monet ovat tyytymättömiä löytöihini
                    Lainaus: Trilobite Master
                    [Venäläiset laivat nukahtivat ja paikka tasoitettiin, jotta slaaveista ei olisi muistoa? Ei. He kaivavat, tutkivat, kunnostavat, ovat ylpeitä esi-isistään, jotka onnistuivat voittamaan nämä maat entisiltä omistajilta, slaaveilta.
                    Mihin näet historian sopivan tähän tapaukseen?

                    Oletko varma tästä? Oletko lukenut saksalaisten arkeologien raportteja? Katso, lähetin sinulle linkin. Kyllä, eikä sinun tarvitse mennä pitkälle, lue Stender-Petersen teoria
                    1. Trilobite mestari
                      Trilobite mestari 13. kesäkuuta 2018 klo 19
                      +4
                      Lainaus: Wend
                      Milloin tämä on ennen?

                      Silloin slaavit eivät ole vielä saapuneet sinne. En muista tarkalleen milloin se oli, mutta luultavasti XNUMX.-XNUMX. vuosisadalla jKr.
                      Lainaus: Wend
                      Oletko varma tästä?

                      En ymmärrä, mistä minun pitäisi olla varma. Mitä he tutkivat, säilyttävät ja ovat ylpeitä? Olen varma siitä. Se, että he tietävät näiden maiden kuuluneen slaaveille? Tietysti he tietävät.
                      Stender-Petersen on jotain normanismi-anti-normalismin sarjasta, mielestäni normannien teorian kannattaja. En tutkinut hänen teoksiaan yksityiskohtaisesti, mutta törmäsin viittauksiin häneen.
                      Ottaen huomioon, että noudatan itse normaaleja näkemyksiä sekä valtiomme syntyprosessista että myös nimestä "Rus", normalistiset teoriat eivät vaikuta minuun kuin punainen rätti härän päällä. En näe mitään väärää sen myöntämisessä yhdeksännellä vuosisadalla. Slaavit (sloveenit ja krivitšit), suomalais-ugrilaiset (tšudit, merjalaiset, kaikki) ja skandinaavit (venäläiset) yhdistyivät ja rakensivat sellaisen monikansallisen valtion, jolla oli ainutlaatuinen kulttuuri. Ja tämä valtio sai nimensä slaavien vääristämästä suomenkielisestä sanasta, joka tarkoittaa skandinaavia. Vau, käänsi sen ympäri. naurava
                      Suomalaiset kutsuivat skandinaaveja "ruotsiksi" - tavallaan "ihmiset veneissä", "soutajat", tästä syystä "Rus". Muuten, Suomessa menet nytkin oikealle - "Veniaan", eli pääset Venäjälle, menet vasemmalle - "Ruotsiin", eli pääset Ruotsiin. Et siis pelottele minua Stender-Petersonilla. hymyillä
                      Henkilökohtaisesti en näe tässä asian ymmärtämisessä mitään russofobista - normaali valtion muodostumisprosessi on heimojen yhdistäminen, prinssi, joukko, prinssin tyyppi - nimi.
                      Sanoiko Stender-Peterson jotain täysin kapinallista? Slaavien tai suomalaisten alemmuudesta, kai? Jos on, niin hän lähti pois. Valtion luomiseen mennessä Ruotsin Rurikin johdolla olevilla itäslaaveilla ei itsellään ollut tätä valtiota, heillä oli siellä sumua ja legendoja vuoteen 1000 asti - joten kumpi meistä on täysivaltainen, tämän täytyy vielä olla nähty. naurava
            2. Utelias
              Utelias 13. kesäkuuta 2018 klo 13
              +6
              Etkä vaivautunut kysymään asiantuntijoilta, miksi he eivät heti poimineet valhetta ja sen tulevaa kohtaloa? Vai eivätkö sellaiset asiat sovi superetnoksen historian tutkimisen metodologiaan? Muuten, he löysivät sieltä tornia, jos muistini pettää, kolme tai neljä.
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 13. kesäkuuta 2018 klo 08
      +2
      Mitä PR oikein on?
      1. Costo
        Costo 13. kesäkuuta 2018 klo 22
        +1
        Yrittäjät norjalaiset ajavat niillä rahasta (vain 80 kruunua!) kaikille. Tämän matkan tunteet, kuten he sanovat, pysyvät unohtumattomina!


        Varsinkin "ranskalaisen" rannikon "ryöstöt" paikallisten kauppojen ryöstöllä naurava
  2. Adjutantti
    Adjutantti 13. kesäkuuta 2018 klo 08
    +2
    Drakkar on asia
    1. Costo
      Costo 13. kesäkuuta 2018 klo 22
      +2
      ja kaksi drakkaria on jo asema yhteiskunnassa. Arvostettu mies
  3. 3x3zsave
    3x3zsave 13. kesäkuuta 2018 klo 08
    +3
    Ehkä olen väärässä, mutta minusta näyttää siltä, ​​että samanlaisella suunnittelulla ja runkosarjalla 36 metriä oli jo kriittinen arvo.
    1. Utelias
      Utelias 13. kesäkuuta 2018 klo 12
      +5
      Meripuualuksille, joiden pituus on yli 15 m, on olemassa likimääräinen kaava, jolla M-aallon suurin taivutusmomentti määritetään:

      Tätä viikingit käyttivät.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 13. kesäkuuta 2018 klo 13
        +4
        Epäilemättä. He kirosivat, muistivat Lokin, mutta käyttivät sitä.
        1. Mikado
          Mikado 13. kesäkuuta 2018 klo 18
          +4
          muisteli Lokia

          se oli Loki, ja hän hikattui. naurava Akateemikko Krylov ei ollut silloin vielä syntynyt! juomat ei, muistan vain, että hän loi useita laivanrakennuskaavoja, joita voidaan soveltaa edelleen hi
          1. Utelias
            Utelias 13. kesäkuuta 2018 klo 18
            +3
            "... hän loi useita laivanrakennuskaavoja, joita voidaan soveltaa vielä tänäkin päivänä ... "
            Aleksey Nikolaevich Krylov on kirjoittanut klassisia teoksia laivan värähtelyteoriasta aalloissa, laivan rakennemekaniikasta, teoriasta laivan värähtelystä ja niiden uppoamattomuudesta, teoriasta gyroskoopeista, ulkoballistiikasta, matemaattisesta analyysistä ja mekaniikasta. sovellettu laivanrakennukseen, fysiikan, matemaattisten ja teknisten tieteiden historiaan ja niin edelleen ja niin edelleen ja niin edelleen. Modernin venäläisen laivanrakennuskoulun perustaja, arvo todella maailmanlaajuinen. Juuri siitä sinun pitäisi kirjoittaa sivuston sivuilla, ei hermafrodiitti Bochkarevasta, jolle myönnettiin koko "sarja".
            1. Mikado
              Mikado 13. kesäkuuta 2018 klo 19
              +3
              Juuri siitä sinun pitäisi kirjoittaa sivuston sivuilla, ei hermafrodiitti Bochkarevasta, jolle myönnettiin koko "sarja".

              Jokaisella on oma käsityksensä isänmaallisuudesta. hi ja Bochkarevalla oli myös oma, ja "sarjan" kirjoittaja. Tänään julkaistiin esimerkiksi artikkeli Reisneristä .. mitä ja Dybenko on vain miestietosanakirja "mielenkiintoisen käytöksen" suhteen. Kuten kirjoitin Muratista - fanfaron ja baobab naurava Ei vain hevosella, vaan huiputtomassa lippassa! kaveri
      2. operaattori
        operaattori 13. kesäkuuta 2018 klo 14
        +4
        Kaikki on paljon yksinkertaisempaa: laivan runko on pohjimmiltaan V-muotoinen palkki, mitä korkeammat palkin seinät (eli laivan rungon sivut) ovat, sitä suuremman taivutusmomentin se kestää.

        Viikinkidrakarit ja slaavilaiset veneet olivat matalasivuisia ja kestivät vähemmän taivutusmomentteja kuin esimerkiksi Välimeren trireemit, kvadrireemit ja quinquereemit.
        1. brn521
          brn521 14. kesäkuuta 2018 klo 13
          0
          No, niin Drakkarit taipuivat aaltoon. Muuten, tästä syystä ihon alaosia ei kiinnitetty kehyksiin. Ja yleensä, kuten he kirjoittivat, rekonstruoiduissa drakkareissa se oli yksi vahvimmista tuntemuksista - nähdä kuinka se kaikki taipuu ja kuulla kuinka iho iskee kehyksiin. Näytti siltä, ​​että koko rakenne oli hajoamassa.
          1. operaattori
            operaattori 14. kesäkuuta 2018 klo 14
            0
            Pituuden kasvaessa matalasivuinen drakkar ei vain taipuisi, vaan myös murtuisi - varsinkin sen kanssa samanpituisella aallolla.

            Drakkarin poikittaislujuuteen vaikutti negatiivisesti myös tämän aluksen kyljen tason (palkin seinämän) ja leikkausvoiman suunnan (pystysuoraan painovoiman suunnassa) välinen epäsuhta.

            Triremeillä, karavelleilla ja muilla pitemmillä puualuksilla oli V-muotoinen pohja ja pystysuorat sivut.
            1. brn521
              brn521 14. kesäkuuta 2018 klo 16
              0
              Lainaus: Operaattori
              Pituuden kasvaessa matalasivuinen drakkar ei vain taipuisi, vaan myös murtuisi - varsinkin sen kanssa samanpituisella aallolla.

              Artikkelissa esitettyjen näytteiden tapauksessa viikingit selviytyivät silti hyvin, mikä lisäsi kehysten määrää pituusmetriä kohden. Sivujen rakentaminen ja lisäosien asentaminen sarjaan ei ole vaihtoehto. Tarvittaessa laiva oli kyettävä vetämään maihin surffaamalla.
              Lainaus: Operaattori
              Drakkarin poikittaislujuuteen vaikutti negatiivisesti myös tämän aluksen kyljen tason (palkin seinämän) ja leikkausvoiman suunnan (pystysuoraan painovoiman suunnassa) välinen epäsuhta.
              Triremejä, karavelleja ja muita pitkiä puisia aluksia oli.


              Nro 5 on Skuldelevin suurin sotalaiva. V-muotoinen pohja ja pystysuorat sivut. Jos aloitat setin elementtien vahvistamisen, saat vatsaisen ja massiivisen rahtialuksen nro 7, joka puhtaasti teknisesti häviää drakkarille soutajien lukumäärässä iskutonnia kohden.
              1. operaattori
                operaattori 14. kesäkuuta 2018 klo 16
                0
                Huomaat oikein drakkarin toiminnalliset ominaisuudet - kyky ohittaa surffauskaista (koko rungon kuoppa) ja kyky tuoda alus manuaalisesti lempeälle rannalle / laskea se rannalta (kevyt muotoilu). Mutta tämä jouduttiin maksamaan rungon alentuneella pituussuuntaisella lujuudella.

                Caravel-rakentajat ja heidän seuraajansa luopuivat tästä toiminnasta ja poistivat laivan pituutta koskevat rajoitukset.
    2. kaliiperi
      17. kesäkuuta 2018 klo 12
      0
      Olet oikeassa! Näin todennäköisimmin tapahtui.
  4. 3x3zsave
    3x3zsave 13. kesäkuuta 2018 klo 08
    +3
    Vjatšeslav Olegovich, kiitos artikkelista! Tuleeko suojista materiaalia? Vai onko aihe jo vanha?
    1. Mikado
      Mikado 13. kesäkuuta 2018 klo 10
      +3
      Jostain syystä luulen että tulee.. mitä
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 13. kesäkuuta 2018 klo 10
        +2
        Juuri osoitteessa V.O. on jo julkaissut sarjan kilpiä, mukaan lukien Normanin kilvet.
        1. Mikado
          Mikado 13. kesäkuuta 2018 klo 21
          +2
          ei koskaan haittaa lisätä. IMHO! vinkki
          1. Costo
            Costo 13. kesäkuuta 2018 klo 22
            +2
            Vjatšeslav Olegovich, haluatko kirjoittaa Drakkarsin nenäkoristeluista? Se olisi erittäin mielenkiintoista
            1. Mikado
              Mikado 13. kesäkuuta 2018 klo 22
              +4
              odota... me kaikki odotamme... vinkki juomat ihme on aina olemassa!
  5. Trilobite mestari
    Trilobite mestari 13. kesäkuuta 2018 klo 12
    +5
    Viipurin kaupungissa (Leningradin alue) kaksi drakkaria seisoo kaupungin keskustassa penkereellä. Ne on mallinnettu Gokstad-laivan mukaan. Täsmälleen sama osallistui elokuvan "Ja puut kasvavat kivillä" kuvaamiseen.
    1. Utelias
      Utelias 13. kesäkuuta 2018 klo 12
      +3
      Tämä on kopio kuvaamiseen osallistuneista. Ei muuta kuin ulkoasu.
      1. Trilobite mestari
        Trilobite mestari 13. kesäkuuta 2018 klo 12
        +3
        On selvää, että asettelu. En tarjonnut mennä merelle heidän kanssaan ... hymyillä
        Voit vain ryömiä niitä pitkin, koskettaa niitä käsilläsi, seistä kannella, nähdä täysikokoisena, miltä se näytti luonnossa. Tietenkin niillä ei ole historiallista arvoa sanasta "ehdottomasti", mutta selvyyden vuoksi - erittäin paljon.
      2. andrewkor
        andrewkor 13. kesäkuuta 2018 klo 17
        +2
        Ja pidin laivoista elokuvasta "Vikings" Kirk Douglasin ja Tony Curtisin kanssa!
    2. Trilobite mestari
      Trilobite mestari 13. kesäkuuta 2018 klo 12
      +4
      Ja Viipurin alueella on mielenkiintoinen paikka - Varangian piha tai Svargas. Itse olin siellä viimeksi aika kauan sitten - noin neljä vuotta sitten, silloin tämä paikka sijoitettiin viikinkikyläksi, sellaiseksi linnoitettuksi asutukseksi, jossa on puuseinät, sisällä takomo - yleensä reenaktoreiden luola . Yleisesti ottaen pidin siitä. He antavat sinun ampua jousesta, pitää Karolingien miekkaa käsissäsi, kokeilla ketjupostia... Totta, nyt näyttää siltä, ​​että he ovat laajentaneet aihetta ja levätä enemmän muinaisista slaaveista, minkä vuoksi he muuttivat nimen "Sengard" - "Svargas" ...
      1. Mikado
        Mikado 13. kesäkuuta 2018 klo 18
        +3
        EMNIP, sisäänpääsy vain ajanvarauksella ja retket ovat myös vain osana ryhmää. Noin kuusi kuukautta sitten ajattelin käydä, katsoin Internetistä. voin olla väärässä! hi Ja drakkarit - Olen käynyt Viipurissa niin monta kertaa, mutta en lähestynyt niitä! turvautua
    3. Jura Jakovlev
      Jura Jakovlev 14. kesäkuuta 2018 klo 15
      +1
      Ei ole viikingejä eikä lohikäärmeitä. Priilmenyessä Vzvadin ja Ustrekan kylissä oli soimeja, joita ihmiset vielä osaavat tehdä. Näillä veneillä kynnettiin Itämerta, Laatokaa, Ilmeniä ja Onega-järveä, Valkoista merta ja Jäämerta, joilla Dežnevin siemenen kasakat saavuttivat Indigirka-joen Kolymassa. Eri kansoilla voi olla eri nimet, pääasia, että muotoilu on sama. Joki- ja meriveneissä on eroja, mutta nämä ovat jo vivahteita.
      1. Trilobite mestari
        Trilobite mestari 14. kesäkuuta 2018 klo 15
        +4
        Lainaus: Yura Yakovlev
        Ei ole viikingejä eikä lohikäärmeitä.

        Oba-na, esityksen kulma...
        Mutta entä se... Näiden hyvin drakkarien löydöt? Piirustuksia näillä drakkareilla? Mitä tehdä valtavalle kerrokselle historiallisia todisteita, jotka väittävät, että niitä oli? Ja sanomatta mitään Vzvadin ja Ustrekan kylistä, samoin kuin muista Ilmenin lähellä olevista kylistä, kaikella kunnioituksella niiden asukkaita kohtaan?
        Oletko ilmeisesti yksi niistä, jotka pitävät Venäjää norsujen syntymäpaikkana?
        Ei ole tarpeen, usko minua, kiistää jonkun muun todellisia ansioita, jotta omat saavutuksesi näyttävät merkittävämmiltä. Ja joka tapauksessa tätä ei pidä tehdä venäläisten saavutusten kanssa - ne ovat jo enemmän kuin merkittäviä, niitä ei tarvitse keinotekoisesti paisuttaa.
        1. Mikado
          Mikado 14. kesäkuuta 2018 klo 21
          +3
          Oletko ilmeisesti yksi niistä, jotka pitävät Venäjää norsujen syntymäpaikkana?

          on liian kylmä meille. Venäjä - mammuttien isänmaa! kaveri sotilas Michael, olet varmaan hämmentäviä eläimiä! sotilas naurava juomat häpeä koko trilobiitin omistajalle! kaveri naurava
        2. Utelias
          Utelias 14. kesäkuuta 2018 klo 23
          +1
          Kyllä, tämä trolli on jo ilmestynyt. Tämä on samasta kohortista, josta Kuzi-kissat grillasivat ikimuistoisia venejä ja vastaavia tovereita. Älä tuhlaa resursseja.
          1. Trilobite mestari
            Trilobite mestari 15. kesäkuuta 2018 klo 00
            +2
            Lainaus: Mikado
            Venäjä - mammuttien isänmaa!

            Nikolai, Venäjä - desmanien syntymäpaikka. naurava No, ei ehkä vain Venäjä, vaan slaavilaiset maat varmasti. Ja jos otat sen laajemmin, niin venäläisten superetnoksen maat. Boreaalisen maailman skytialais-venäläisen valtakunnan vaakuna pitäisi olla juuri piisami, yksiselitteisesti, koska tämä majesteettinen muinainen eläin oli ainoa todistaja, kuinka ensimmäinen skyytia-venäläinen osui ensimmäiseen seemitilis-anglosaksiin, edelläkävijään. "lännen mestareita" suurella venäläisellä mailalla kaljukiharassa päässä. naurava
            Lainaus Curiousilta
            Älä tuhlaa resursseja.

            Viktor Nikolaevich, mitä tehdä heidän kanssaan? Ymmärrän laivanrakennusteorian, pyydän anteeksi, kuten Fomenko historiassa, no, ehkä hieman paremmin. Hän kertoi minulle mitä tiesi drakkareista, jopa julkaisi kuvan. hymyillä
            Haluatko, että puhun "meritaistelun" taktiikoista pienellä järvellä kahden joukkueen välillä kahdella pienellä lautalla? Kukin joukkue koostui viidestä tai kuudesta nuoresta kalkkipäästä ja yhdestä tai kahdesta rannalla sijaitsevasta valkyyriasta. Jopa myöhäisen Neuvostoliiton historian kannalta näillä taisteluilla oli mitätön merkitys, mitä voimme sanoa viikinkiajasta ... Etkö halua? Okei, en tee, vaikka se on sääli, ymmärrän vain tämän ... hymyillä
            Mitä tulee peikkoon, hän ei etsi vastustajia, vaan rikoskumppaneita. En löytänyt sitä tänään - hyvä. Huomenna hän löytää sen - selvitämme heidän nimensä, salasanansa ja ulkonäkönsä, mutta toistaiseksi se ei ole haitallista ja liikkuu hieman hopealankalla - hellästi ja älykkäästi. Nyt olen se, jolle he antoivat kaksi lyömätöntä... naurava
            1. Utelias
              Utelias 15. kesäkuuta 2018 klo 01
              +2

              desman - "majesteettinen muinainen eläin."
        3. Jura Jakovlev
          Jura Jakovlev 15. kesäkuuta 2018 klo 21
          0
          "Mutta miten on... Löydöt näistä hyvin drakkareista? Piirustuksia näillä drakkareilla? Mitä tehdä valtavalla historiallisten todisteiden kerroksella, joka sanoo, että siellä oli olemassa?"
          Kysymys ei ole ollenkaan siitä, mitä ne olivat tai eivät olleet, vaan miten ne eroavat kocheistamme, soimeistamme, lodeistamme ja kanooteistamme? Ei mitään! Tämä tarkoittaa, että kaikkialla Euroopassa oli yksi valmistustekniikka, joten viikingeille ei pidä antaa ansioita poikkeuksellisina merimiehinä.
          1. Trilobite mestari
            Trilobite mestari 15. kesäkuuta 2018 klo 22
            +1
            Lainaus: Yura Yakovlev
            Kysymys ei ole ollenkaan siitä, olivatko he vai eivät

            Kirjoitit
            Lainaus: Yura Yakovlev
            Ei ole viikingejä eikä lohikäärmeitä.

            Minulla on kysymys tästä lauseesta. Edelleen
            Lainaus: Yura Yakovlev
            miten ne eroavat kocheistamme, soimeistamme, lodeyistamme ja kanooteistamme?

            Ovat erilaisia. Materiaalit, teknologiat, koot, ominaisuudet ja käyttötarkoitus. Kaikista listaamistasi asioista vain venettä voi verrata ominaisuuksiltaan ja muotoilultaan drakkariin, mutta se on kuitenkin keskimäärin pienempi sekä pituudeltaan että uppoumaltaan.
            1. Jura Jakovlev
              Jura Jakovlev 16. kesäkuuta 2018 klo 21
              0
              "Erilaisia. Materiaalit, tekniikat, koot, ominaisuudet ja käyttötarkoitus"
              Olen enemmän kuin varma, että et voi erottaa kalastusjoukkuetta drakarista, koska muotoilu on sama. No, tekniikka on erilainen siinä, että meidän veneemme "ommeltiin", ja niiden käsityöläiset rakensivat lohikäärmeitä. Mitä tulee metsään, ehkä se on hakattu yhdestä lehdosta.
              Nyt sitten mitoista. Kohtuullisen riittävyyden periaatteen ansiosta meillä "ompelimme" enintään 20 metrin kokoisia veneitä, jotka kaikki uivat tai, kuten merimiehet sanovat, "kävelivät" ja jopa pitkin pohjoisia meriä ja Siperian jokia, minkä ansiosta Siperian väestö ilmestyi - cheldonit. Mutta niiden monumentaalisen kokoiset lohikäärmeet päätyivät järjettömyytensä ansiosta joen pohjalle ja ovat tulleet meille arkeologisten löytöjen muodossa.
              1. Trilobite mestari
                Trilobite mestari 17. kesäkuuta 2018 klo 13
                +1
                Lainaus: Yura Yakovlev
                Olen enemmän kuin varma, että et voi erottaa kalastusjoukkuetta drakarista, koska muotoilu on sama.

                Olen varmaan erilainen. Nämä ovat yleensä erilaisia ​​tuomioistuimia, myös niiden aiottua tarkoitusta varten. Sotalaiva ja kalastusvene - voiko niitä verrata?
                En ymmärrä mitä yrität todistaa. Soimsin edut Drakkarsiin verrattuna? Jokainen on hyvä paikallaan. Itäslaavilaisten merimiesten paremmuus eurooppalaisiin verrattuna? Tämä on enemmän kuin kyseenalaista, varsinkin IX-XI vuosisatojen suhteen.
                Lainaus: Yura Yakovlev
                "meni" ja jopa pohjoisia meriä ja Siperian jokia pitkin
                Tästä on jo muutama sata vuotta viikinkiajan päättymisen jälkeen.
                Lainaus: Yura Yakovlev
                Mitä tulee metsään, ehkä se on hakattu yhdestä lehdosta.
                Tällä haluat sanoa, että drakkareja ei rakennettu Ruotsissa tai Norjassa, vaan Venäjällä? Että skandinaaveilla ei ollut omia laivanrakentajia? Enemmän kuin rohkea lausunto, yritä perustella se jotenkin.
                Lainaus: Yura Yakovlev
                Mutta niiden monumentaalisen kokoiset lohikäärmeet päätyivät järjettömyytensä ansiosta joen pohjalle ja ovat tulleet meille arkeologisten löytöjen muodossa.

                Mielenkiintoista. Mistä drakkarit löydettiin joen pohjasta? En ole tietoinen sellaisista havainnoista. Ehkä jossain Euroopassa? He löysivät sen merenpohjasta, he löysivät sen hautakumpuilta, mutta en kuullut mitään joista. On hankalaa kävellä jokia pitkin pitkällä laivoilla - ne ovat liian pitkiä, syväys on metrin, sitä on vaikea vetää. Suusta ensimmäisiin koskeihin siis. Teoreettisesti tulvia käyttämällä yhdellä talvehtimisella oli mahdollista siirtyä Laatokasta Volgalle esimerkiksi drakkarilla, mutta oli käytännöllisempää käyttää venäläisiä aluksia sellaisiin matkoihin, vain niitä, jotka luet.
                Mitä tulee Drakkarien järjettömyyteen, uskon, että varhaisen keskiajan Euroopan asukkaat olisivat hyvin yllättyneitä tällaisesta tuomiosta. Noihin aikoihin drakkarin kohtaaminen merellä oli varma kuolema, kukaan ei voinut vastustaa heitä ainakaan Pohjois-Euroopassa. Lopullinen ase.
                1. Jura Jakovlev
                  Jura Jakovlev 19. kesäkuuta 2018 klo 09
                  0
                  "En ymmärrä ollenkaan, mitä yrität todistaa. Soijan edut drakkareihin verrattuna?"
                  Toistan vielä kerran, että soiman ja drakarin välillä ei ole eroja. Lisäksi, jos Novgorodin prinssillä oli appelsiineja pöydällä ja eläintarhassa oli apinoita ja gepardeja, mikä on jo todistettu arkeologisilla löydöillä Rurikin asutuksen kaivauksissa, niin kuinka voit todistaa, että viikinkidrakari tulvi Tanskan vuonot, ei Novgorodin soyma.
                  1. Trilobite mestari
                    Trilobite mestari 19. kesäkuuta 2018 klo 11
                    +1
                    Lainaus: Yura Yakovlev
                    Toistan vielä kerran, että soiman ja drakarin välillä ei ole eroja.

                    Kyllä, voit toistaa saman asian ainakin sata kertaa. Siinä ei ole mitään järkeä. Luulin, että pystyt itse selvittämään soyman ja drakkarin erot, sinun on vain osoitettava pintapuolistakin kiinnostusta. Vaikka en edes tiedä kannattaako niitä verrata, sillä viikinkiaikana kukaan ei ollut vielä kuullut soimista mitään. Ne ilmestyvät vasta parin sadan vuoden kuluttua.
                    Mutta jos haluat eroja - jos haluat.
                    Soima on tarkoitettu liikkumiseen suuria jokia ja järviä pitkin sekä suljettujen merien rannikkoalueella, koska venäläisillä ei yksinkertaisesti ollut muita meriä. Itämeri, Valkoinen ja Mustameri ovat kaikki sisämaassa. Käytettävissä olevien tehtävien perusteella laiva rakennettiin pieneksi (jotta ei hikoisi porteissa), suhteellisen korkeasivuiseksi ja tilavaksi (jotta ei kävelisi kahdesti), pääsääntöisesti siinä oli kaksi mastoa vinoilla purjeilla ja ylöspäin kuuteen airopariin. Pituuden ja leveyden suhde voisi olla 3:1. Tämä riitti liikkumiseen sisämeriä ja suuria jokia pitkin.
                    Drakkar on sotalaiva, joka on suunniteltu purjehtimaan avomerellä ja jopa valtamerellä, koska viikingit menivät Välimerelle Atlantin ja Gibraltarin kautta. Sen pituus saattoi ylittää suurimpien soimien pituuden kahdella tai kolmella kertaa, kun taas sen leveys oli vertailukelpoinen. Airoparien lukumäärä voi olla yli kaksikymmentä. Lisäksi pitkälaiva kantoi yhtä mastoa suoralla purjeella ja siinä oli laitteita kylkien rakentamiseen - tämä oli tarpeen vain taistelussa suojautuessa ampujia vastaan.
                    Kirjoittaa hölynpölyä siitä, että soima ja drakkar eivät eroa toisistaan, minusta tämä on jo liikaa. Jos olet niin Ilmenskin tai Laatokan laivanrakennuksen tuntija - katso soijaa (ne näyttävät alkaneen rakentaa uudelleen vanhojen piirustusten mukaan) ja Viipurin pitkälaivoja. Sinulle tulee paljon selväksi, ja halu esittää tällaisia ​​kiistanalaisia, lievästi sanoen, teesejä katoaa varmasti.
                    Kaiken tämän voisi löytää netistä itsekin rasittamatta - tieto on pinnalla, se on helppo tarkistaa.
  6. asetofenoni
    asetofenoni 13. kesäkuuta 2018 klo 16
    +3
    Lainaus: Operaattori
    Kaikki on paljon yksinkertaisempaa: laivan runko on pohjimmiltaan V-muotoinen palkki, mitä korkeammat palkin seinät (eli laivan rungon sivut) ovat, sitä suuremman taivutusmomentin se kestää.

    Viikinkidrakarit ja slaavilaiset veneet olivat matalasivuisia ja kestivät vähemmän taivutusmomentteja kuin esimerkiksi Välimeren trireemit, kvadrireemit ja quinquereemit.

    Voi näitä pallomaisia ​​hevosia tyhjiössä minulle...
  7. Tiivistä
    Tiivistä 13. kesäkuuta 2018 klo 18
    0
    Alus on yli 36 metriä pitkä, huikeat neljä metriä pidempi kuin Henry VIII:n lippulaiva Mary Rose, joka rakennettiin viisi vuosisataa myöhemmin. Alus saattoi ottaa kyytiin 100 soturia, jotka soutivat vuorotellen 39 airoparia, jos tuuli ei yhtäkkiä riittäisi sen villaiseen nelikulmaiseen purjeeseen. Laiva oli ahdas, ja sen piti nukkua rintojen välissä, ja siellä oli myös hyvin vähän tilaa tarvikkeille. Siksi he veivät ne minimiin ja vain yhteen suuntaan, koska matka oli lyhytaikainen.

    Hmmm, hauskaa!!!
    Joten laivan pituus ylittää 36 metriä. Jos ei ole kirjoitettu, että laivan pituus on 37 metriä, niin pituus on 36 metriä ja niitä on 10 tai 15 senttimetriä. Ja sillä väitetään olevan 100 soturia, jotka soutivat vuorotellen 39 airoparia.
    Edelleen. On olemassa sellainen asia kuin täydellisyyskertoimet - numeeriset indikaattorit, jotka kuvaavat laivan ääriviivojen täydellisyyttä ... okei, yksinkertaisempi ... lyhyesti sanottuna, kaikilla laivoilla (paitsi pyöreillä popovkoilla, joita rakennettiin 2 kappaletta) on keulan ja perän ääriviivat , jossa soutajilla ei ole paikkaa istua. Itse asiassa tähän päivään asti soutajat istuvat vain tasaisella puolella. Mikä on tasaisen reunan pituus? Valokuvan ja laivanrakennuslakien perusteella keulan ja perän ääriviivat vievät 20-30% laivan rungon pituudesta. No, otetaan minimi - 20%. Yhteensä vähennämme 36 metriä 7 metristä = 2 metriä.
    Haluaisin kovasti kutsua itse artikkelin kirjoittajan ja hänen kollegansa, ammatilliset historioitsijat, nousemaan tällaiseen laivaan ja soutamaan 39 airoparia. typerys
    Seuraava.
    koska matka oli lyhyt.

    Hmm... mutta entäs "tunnetut" ammattihistorioitsijat viikinkimatkoista Islantiin, Grönlantiin ja itse Pohjois-Amerikkaan. Loppujen lopuksi se voisi olla vain juuri sellaisia ​​aluksia.
    1. kaliiperi
      17. kesäkuuta 2018 klo 12
      0
      Ja viikingit eivät purjehtineet siellä drakkarilla ... Nämä ovat kuljetus- ja taistelualuksia ..
      1. Mihail Matyugin
        Mihail Matyugin 1. heinäkuuta 2018 klo 21
        0
        Lainaus kaliiberista
        Ja viikingit eivät purjehtineet siellä drakkarilla ... Nämä ovat kuljetus- ja taistelualuksia ..

        Kyllä, "knorrissa".
  8. NG tiedottaa
    NG tiedottaa 13. kesäkuuta 2018 klo 21
    -1
    Nuo. aikoinaan superdrakkarin hinta oli suunnilleen sama kuin nyt F35..
    1. Mikado
      Mikado 13. kesäkuuta 2018 klo 21
      +3
      joka kerta on omat "wunderwaffelinsa" pyyntö
  9. Tiivistä
    Tiivistä 15. kesäkuuta 2018 klo 13
    0
    Lainaus: Trilobite Master
    Näiden erittäin drakkarien löydöt?

    Kaikki löydöt ovat tällaisia




    Lainaus: Trilobite Master
    Piirustuksia näillä drakkareilla?


    Piirustuksia? Mistä erityispiirustuksista puhut? Voitko näyttää kuvia?
    1. Trilobite mestari
      Trilobite mestari 15. kesäkuuta 2018 klo 18
      +1
      Lainaus Sealiltä
      Voitko näyttää kuvia?

      Offhand - matto Baiolta. Tapasimme taas, en muista heti.
  10. Tiivistä
    Tiivistä 15. kesäkuuta 2018 klo 14
    0
    Lainaus: Trilobite Master
    Ne on mallinnettu Gokstad-laivan mukaan.

    Kuinka kaukana "näytteestä", vai mitä? Kiinnitä huomiota "näytteen" varteen.
    1. Trilobite mestari
      Trilobite mestari 15. kesäkuuta 2018 klo 18
      +2
      En ymmärrä jotain - mitä haluat todistaa jotain? Että viikingejä ei ollut lainkaan drakkareineen? Että he olivat todella venäläisiä? Tai että yksi kotimainen älykäs mies tietää useimmat asiat paremmin kuin sadat ammattilaiset?
  11. Tiivistä
    Tiivistä 15. kesäkuuta 2018 klo 15
    0
    Lainaus: Trilobite Master
    Jopa 80-luvun neljännen luokan historiakirjojen kartoissa tämä alue on merkitty länsislaavien asutusalueeksi.

    Mistä oppikirjoista puhut? Saksasta vai meistä? Meillä on. Mutta saksaksi ei. Ja tanskalainen ei. Voidaanko 4. luokan oppikirjojen perusteella (hmm, entä jos tarina alkaa 4. luokalla) ajatella, että kysymys on yksiselitteisen selvä koko maailmalle.
    1. Trilobite mestari
      Trilobite mestari 15. kesäkuuta 2018 klo 18
      +2
      Lainaus Sealiltä
      Mutta saksaksi ei. Ja tanskalainen ei.

      En lukenut, en tiedä. Oletko sinä lukenut? Voitko näyttää? Olisi mielenkiintoista tutustua ainakin niiden karttoihin.
      Lainaus Sealiltä
      (hmm, alkaako tarina 4. luokalla)

      Arviolta 80-luvulla. alkoi neljännellä...
      Lainaus Sealiltä
      kysymys on selvä koko maailmalle.

      Luuletko tosissasi, että koko maailma välittää tästä? Älä naura tossuilleni. Tästä kiinnostuneet tietävät kaiken erittäin hyvin, ja loput ovat täysin tietämättömiä tällaisista hienouksista.
      Muuten, minun tietääkseni useimmat Itämeren rannoilla asuvat saksalaiset tietävät varsin hyvin, että siellä asuivat slaavit ennen heitä, eikä tällainen tieto estä heitä pitämästä tätä maata omana. Luuletko, että heidän pitäisi maksaa meille rahaa maan vuokraamisesta tai katua aamusta iltaan, että heidän järjettömät esi-isänsä valloittivat tämän maan? Joten tuon sinulle pettymyksen - et odota, varsinkin kun valloittajien ja valloitettujen jälkeläiset asuvat siellä suunnilleen yhtä paljon.
  12. Tiivistä
    Tiivistä 15. kesäkuuta 2018 klo 15
    0
    Lainaus: Operaattori
    Mutta tämä jouduttiin maksamaan rungon alentuneella pituussuuntaisella lujuudella.

    Siksi kaikki nykyaikaiset "drakarien" kulkuväylät valtameren yli, eivätkä vain valtameren yli, vaan yleensä kaikki uloskäynnit merelle myönnetään kaikkiin varotoimiin, itse asiassa kertaluonteisena nostona. Pakollinen hyvällä säällä ja pelastushinaajan mukana.
    Kyllä, joskus sitä ei vaadita. Mutta joskus jotkut ihmiset onnistuivat uimaan Atlantin valtameren yli melkein kylpyammeessa. Totta, jälleen pelastusaluksen mukana.
  13. Tiivistä
    Tiivistä 15. kesäkuuta 2018 klo 17
    0
    Lainaus Curiousilta
    "... hän loi useita laivanrakennuskaavoja, joita voidaan soveltaa vielä tänäkin päivänä ... "
    Aleksey Nikolaevich Krylov on kirjoittanut klassisia teoksia laivan värähtelyteoriasta aalloissa, laivan rakennemekaniikasta, teoriasta alusten tärinästä ja niiden uppoamattomuudesta, teoriasta gyroskoopeista, ulkoballistiikasta, matemaattisesta analyysistä ja mekaniikasta. sovelletaan laivanrakennukseen, fysiikan, matemaattisten ja teknisten tieteiden historiaan jne. jne. jne. Modernin venäläisen laivanrakennuskoulun perustaja, todella maailmanluokan arvo ..

    Jos ammatilliset historioitsijat ymmärtäisivät vähintään kymmenesosan siitä, mitä Aleksei Nikolajevitš kirjoitti, niin ainakin 75% "historiallisista teoksista" muinaisen ja muun muinaisen navigoinnin aiheesta katoaisi.
    1. kaliiperi
      17. kesäkuuta 2018 klo 12
      +1
      Voi, toinen halveksija. Ja mistä ne tulevat.
  14. kaliiperi
    17. kesäkuuta 2018 klo 12
    +1
    Lainaus: Yura Yakovlev
    Mutta heidän monumentaalisen kokoiset lohikäärmeensä päätyivät joen pohjalle

    He päätyivät joen pohjalle, koska ne olivat täynnä kiviä ja tulvivat väylällä. Kuten Mustanmeren laivasto Sevastopolissa Krimin sodassa.
  15. Jura Jakovlev
    Jura Jakovlev 17. kesäkuuta 2018 klo 20
    0
    Tässä Ilmenin Soima-kalastusvene. Miksi hän on pahempi kuin drakari?
  16. Mihail Matyugin
    Mihail Matyugin 1. heinäkuuta 2018 klo 21
    0
    No, rakas Vjatšeslav, sinä, kuten tavallista, olet sotahistoriatieteen eturintamassa! Tämän tason tutkimus venäjänkielisestä Internetistä on harvinaisuus!