Sotilaallinen arvostelu

Projekti PAK DA: salaisuuden verhon takana

105
Kaukaisessa tulevaisuudessa ensimmäinen prototyyppilentokone, joka luotiin osana "Lupaavaa ilmailu pitkän matkan ilmailukompleksi (PAK DA). Tällä hetkellä tämä projekti on suunnitteluvaiheessa, joten suurin osa sitä koskevasta tiedosta ei ole vielä julkistamisen kohteena. Ajoittain kuitenkin ilmestyy uusia raportteja ja arvioita kotimaisessa ja ulkomaisessa lehdistössä. Viime kuukausina saatavilla olevan tiedon kokonaismäärä PAK DA:sta on lisääntynyt huomattavasti.


Viime vuoden marraskuun puolivälissä uutistoimisto TASS kertoi nimettömään puolustusalan lähteeseen viitaten meneillään olevan työn etenemisestä ja lähitulevaisuuden suunnitelmista. Lisäksi viesti kertoi uuden PAK DA -ohjelman päämääristä ja tavoitteista. Lähteen mukaan projekti oli siihen mennessä edennyt tarpeeksi pitkälle ja lähestynyt uusien tärkeiden vaiheiden alkua.

Ensinnäkin TASS kirjoitti, että armeija hyväksyi uuden lentokoneen taktiset ja tekniset tiedot. Tästä johtuen Tupolev-yhtiön edustaman kehitysorganisaation oli määrä aloittaa pian uuden lentokoneen työsuunnitteludokumentaation valmistelu. Dokumentointityön päätyttyä alkaa uuden teknologian ensimmäisten prototyyppien kokoonpano. Mainittiin myös lentokoneen kustannusten aleneminen, koska yliäänenopeuksilla lentämisen mahdollisuus hylättiin. Pitkän kantaman risteilyohjusten avulla suunniteltiin varmistaa korkea taistelutehokkuus.

Projekti PAK DA: salaisuuden verhon takana
PAK DA -lentokoneen ulkonäkö Air & Cosmos -lehden mukaan


TASS-lähteen mukaan uusi PAK DA -lentokone on suunniteltu ratkaisemaan samat tehtävät kuin nykyiset venäläiset kaukopommittajat. Samaan aikaan sen pitäisi ylittää Tu-160-ohjustukialus rakennus- ja käyttökustannuksissa. Lähde ei kuitenkaan täsmentänyt tulevan lentokoneen hintaa ja lentotunnin hintaa.

Kotimaiset tiedotusvälineet julkaisivat 23. joulukuuta liittoneuvoston puolustus- ja turvallisuuskomitean puheenjohtajan Viktor Bondarevin lausunnot, joka toimi aiemmin ilmailuvoimien ylipäällikkönä. Hänen mukaansa maamme on tullut lähelle kokeellisen PAK DA:n luomista. Tutkimustyö oli tuolloin valmistumassa. Heidän tavoitteenaan on luoda lentokone, joka pystyy korvaamaan kaikki olemassa olevat venäläiset pitkän matkan lentokoneet. Liittoneuvoston edustajan mukaan lupaava pommikone otetaan käyttöön ja se tulee joukkoihin XNUMX-luvun jälkipuoliskolla.

Nimettömän TASS-lähteen viime vuoden marraskuussa julkaistut tiedot saivat vahvistuksen tammikuun lopussa. Varapääministeri Dmitri Rogozin käsitteli Komsomolskaja Pravdalle antamassaan haastattelussa PAK DA -projektin aihetta ja osoitti tämänhetkistä työvaihetta ja lähitulevaisuuden suunnitelmia. Hänen mukaansa Tupolev-yhtiö aloittaa aktiivisen suunnitteluvaiheen jo tänä vuonna. Virkamies ilmaisi toiveensa, että prototyyppilentokoneita testataan vuosina 2023-24. D. Rogozin käsitteli myös joitain hankkeen teknisiä näkökohtia. Hän huomautti, että uusi pommikone ei näytä perinteiseltä lentokoneelta. Se on "lentävä siipi" - "XNUMX-luvun lentokone".

Uusin venäläinen hanke herättää luonnollisesti ulkomaisten asiantuntijoiden ja lehdistön huomion. Joten helmikuun alussa ranskalainen viikkolehti Air & Cosmos julkaisi artikkelin venäläisestä PAK DA -ohjelmasta, jossa hän mainitsi muun muassa paljon mielenkiintoista tietoa. Yhdessä jo tiedossa olevien viranomaistietojen kanssa julkaisu sisälsi uutta, väitetysti luotettavista lähteistä saatua tietoa.

Air & Cosmosin mukaan Tupolev-yhtiö sai vuonna 2013 päätökseen uuden lentokoneen luonnoksen luomisen, joka sai työtunnuksen "Tuote 80". Saman vuoden lopussa Tupolev ja United Aircraft Corporation allekirjoittivat sopimuksen teknisen projektin kehittämisestä. Tämä työvaihe kesti alle kolme vuotta, ja vuonna 2016 hyväksyttiin tekninen suunnittelu. Vuoden 2014 lopusta lähtien UEC-Kuznetsov-yhtiö on luonut uuden moottorin, joka on suunniteltu PAK DA / Izdeliya 80: lle.

Väitetään, että uusi "Tuote 80" rakennetaan "lentävä siipi" -järjestelmän mukaan. Sen lentoonlähtöpainon pitäisi olla noin 145 tonnia, joten uusi kone on lähes kaksi kertaa kevyempi kuin Tu-160, mutta samalla se on kevyemmän Tu-22M3:n ja raskaamman Tu-95MS:n välissä. Voimalaitos tulee koostumaan kahdesta turboruihkumoottorista työnimellä "Product RF", jotka on luotu "Product R" -tuotteen - NK-32-02 - pohjalta. Molempien moottoreiden kokonaistyöntövoima on 46 tonnia, ja tällaisen voimalaitoksen ansiosta kone pystyy lentämään ääntä alinopeudella jopa 15 XNUMX km:n etäisyydellä.

On syytä muistaa, että erilaisia ​​arvioita tulevan PAK DA:n teknisistä ominaisuuksista on ilmestynyt tämän ohjelman julkaisun jälkeen. Viranomaiset mainitsivat myöhemmin joitakin lukuja, mutta luotettavista lähteistä saatuihin tietoihin perustuva täydellinen kuva puuttuu edelleen. Se, missä määrin Air & Cosmos -tiedot vastaavat todellista PAK DA -projektia, on vielä kenen tahansa arvauksen kohteena. Varma vastaus tähän kysymykseen voidaan antaa vasta muutaman vuoden kuluttua, kun tarvittavat tiedot ilmestyvät.

Helmikuun lopussa vahvistettiin jo tiedossa olevat tiedot lupaavien pitkän matkan lentokoneiden tulevasta rakentamisesta. Tällaisten laitteiden kokoonpanopaikka on Kazanin ilmailutehdas. Gorbunov. Yrityksen apulaispääjohtaja Nikolai Savitskikh kertoi lehdistölle, että PAK DA -lentokoneen tekninen ulkonäkö oli jo suojattu ja sopimus kokeellisesta suunnittelutyöstä ja sen jälkeisestä prototyypin rakentamisesta oli tehty. Tässä asiakirjassa KAZ on merkitty prototyypin valmistajaksi.

N. Savitskikhin mukaan "Lupaava pitkän matkan ilmailukompleksi" -ohjelman mukainen työ kuormittaa Kazanin ilmailutehtaan tuotantokapasiteettia seuraavalle vuosikymmenelle. Samaan aikaan yhtiössä on huomattavia ongelmia henkilöstön koulutuksessa. Viime vuonna KAZ:n asiantuntijat valmistelivat kattavan kohdennetun ohjelman Tu-160- ja PAK DA -lentokoneiden rakentamisessa työskentelevän henkilöstön kouluttamiseksi ja pitämiseksi. Ohjelman hinta on 2,6 miljardia ruplaa.

Apulaispääjohtajan lausuntojen aikaan ohjelmaa koordinoi Venäjän hallitus. Lisäksi asianomaisen liittovaltion ohjelman puitteissa modernisoidaan tuotantotiloja, mukaan lukien ne, jotka osallistuvat PAK DA -lentokoneiden rakentamiseen.

Viimeisin toistaiseksi uutisia PAK FA -ohjelmasta julkistettiin vain muutama päivä sitten. 24. toukokuuta United Aircraft Corporationin presidentti Juri Slyusar puhui kansainvälisellä talousfoorumilla Pietarissa puheenvuorossaan tulevan kaukopommittajan nimestä.

UAC:n johtaja muistutti, että lentokoneen kehittämisestä vastaa Tupolev-yhtiö. Tässä suhteessa uuden koneen on käytettävä "historiallinen» Tupolevin nimi. Samalla yhtiön päällikkö ei kuitenkaan täsmentänyt, mitkä numerot yhdistettäisiin perinteiseen "Tu" -nimitykseen.

***

Venäläinen projekti "Lupaava pitkän matkan ilmailukompleksi" on tällä hetkellä yksi mielenkiintoisimmista aiheista nykyisen ja tulevan asevarustelun yhteydessä. Samalla tämä hanke on erityisen merkityksensä ja kansallisen turvallisuutensa kannalta yksi salaisimmista. Virkamiehet nostavat aika ajoin esiin meneillään olevan työn aiheen ja ilmoittavat tämän tai toisen tiedon, mutta samalla he tekevät ilman sen suurempaa yksityiskohtaa. Seurauksena on, että jopa muutaman vuoden kuluttua työn aloittamisesta tunnetaan vain tulevan strategisen pommikoneen yleisimmät piirteet.

Aiemmin tiedettiin, että Tupolevin kehittämä lupaava PAK DA -pommikone on tarkoitettu korvaamaan kaksi modernia mallia kerralla. Kaukana tulevaisuudessa tämän tyyppiset koneet korvaavat suhteellisen vanhat Tu-95 ja Tu-22M3 pitkän matkan ilmailusta ja ottavat hoitaakseen kaikki tehtävänsä. Aiemmin keskusteltiin mahdollisuudesta vaihtaa Tu-160-kone, mutta suunniteltu Tu-160M2-tyyppisten koneiden massatuotanto johti todennäköisesti tällaisten suunnitelmien peruuttamiseen. Tietystä ajasta lähtien pitkän matkan ilmailun perustana on siis syvästi modernisoitu Tu-160M2 ja täysin uusi PAK DA.

On jo tiedossa, että PAK DA -projekti perustuu kotimaisen strategisen ilmailun uuteen konseptiin. Vihollisen valvontalaitteita varten ehdotetaan rakentavan "lentäväsiipinen" lentokone, jonka lentonopeus on hitaampi ja näkyvyys heikentynyt. Lentokoneen rungon erityinen asettelu, jossa on suurimmat mahdolliset polttoainesäiliöt ja tehokkaat riittävän tehoiset moottorit, takaavat mahdollisuuden lentää jopa 15 tuhannen kilometrin etäisyydeltä.

Tällaisen ilmailukompleksin pääase on pitkän kantaman risteilyohjukset, joissa on tavanomaiset tai erityiset taistelukärjet. Merkittävä ohjusten valikoima antaa PAK DA:lle mahdollisuuden hyökätä ilmoitettuihin kohteisiin menemättä vihollisen ilmapuolustuksen peittoalueelle. Tiettyjen sekä lentokoneessa että sen ohjuksissa käytettävien varkaintekniikoiden pitäisi vähentää merkittävästi saapuvien pommittajien tai niiden aseiden oikea-aikaisen havaitsemisen todennäköisyyttä. Kaikki tämä vaikuttaa positiivisesti lakon tehokkuuteen.

Tunnettujen tietojen mukaan PAK DA -teeman tutkimus- ja kehitystyö alkoi noin kymmenen vuotta sitten, XNUMX-luvun lopulla. Tupolev ja siihen liittyvät yritykset ovat useiden vuosien ajan muodostaneet tulevan projektin pääehdot. Tuolloin kerrottiin mahdollisuudesta rakentaa ja testata ensimmäinen prototyyppilentokone jo XNUMX-luvun lopulla.

Myöhemmin suunnitelmat kuitenkin muuttuivat. Vuonna 2015 päätettiin jatkaa nykyisten Tu-160-koneiden sarjatuotantoa luomalla myöhemmin tällaisen lentokoneen uusi muunnos. Tältä osin PAK DA -ohjelman työaikataulua tarkistettiin. Uuden lentokoneen teknisen dokumentaation valmistelun aloitus on siirtynyt useita vuosia oikealle. Prototyypin ensimmäinen lento siirrettiin 160-luvun ensimmäiselle puoliskolle. On huomattava, että viime vuosien tapahtumista on toinen tulkinta. Hänen mukaansa päätös rakentaa uusia Tu-XNUMX-koneita johtui tietyistä PAK DA:n ongelmista ja mahdottomuudesta tuottaa lupaavia tuotantoajoneuvoja halutussa aikataulussa.

Kaikista odotetuista ja mahdollisista vaikeuksista huolimatta "Lupaavan pitkän matkan ilmailukompleksin" kehittäminen jatkuu. Projektin siirtymisestä uuteen vaiheeseen, joka edeltää kokeellisten laitteiden rakentamista ja testausta, on jo tullut tiedoksi. PAK DA:n käyttöönoton ja ensimmäisten sarjanäytteiden vastaanottamisen hetki kuuluu vielä kaukaiseen tulevaisuuteen, mutta se lähestyy päivä päivältä. Saatavilla olevat tiedot tämänhetkisestä työstä antavat meille mahdollisuuden katsoa tulevaisuuteen hillitysti optimistisesti. Kaikki viittaa siihen, että seuraavan vuosikymmenen toisella puoliskolla Venäjän pitkän matkan ilmailu täydentää kalustoaan täysin uusilla malleilla.



Sivustojen materiaalien mukaan:
http://tass.ru/
http://rg.ru/
http://kp.ru/
http://air-cosmos.com/
http://ria.ru/
http://mil.ru/
https://tvzvezda.ru/
http://tupolev.ru/
https://bmpd.livejournal.com/
Kirjoittaja:
Käytettyjä kuvia:
militaryarms.ru
105 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. S-Kerrigan
    S-Kerrigan 30. toukokuuta 2018 klo 05
    + 18
    Ja kuinka paljon aikoinaan oli skeptisyyttä Spiritiä kohtaan... he sanovat "kakka, ei lentokone - meidän tapamme on parempi."
    Hehehehe - lopulta he päätyivät samaan asiaan, jota he alkoivat kehittää jo 80-luvulla. Vain "käsi-naama".

    Ihmisemme eivät osaa rehellisesti myöntää virheitään ja virheitään kunnioittaen sitä tosiasiaa, että joku osaa / osaa paremmin.
    1. YELLOWSTONE
      YELLOWSTONE 30. toukokuuta 2018 klo 06
      0
      jotain USA:ssa tekee nyt B-21 B-2:n sijaan, mikä on enemmän kuin kuvassa PAK YES Joo
      1. S-Kerrigan
        S-Kerrigan 30. toukokuuta 2018 klo 07
        + 18
        Ei, puhun jostain muusta - pitkään sanottiin, että:
        - käsite "lentävä siipi" on "umpikuja" / "tyhmä päätös"
        - kukaan ei tarvitse varkautta, tutkat näkevät ne ilman ongelmia

        Käytäntö osoittaa kuitenkin, että molemmat lausunnot ovat valheita ja/tai tekopyhyyttä - mikään muu ei voi selittää sitä tosiasiaa, että Venäjän federaatio, vaikkakin 20-30 vuoden viiveellä, menee samalla tavalla.

        Henkilökohtaisesti olen melko normaali tilanteessa, kun huomaan olevani "kylmässä" ja ymmärrän, että minun on "kopioitava" naapureideni kokemuksen perusteella. En näe tässä mitään häpeällistä. Koko maiden historia on kyllästynyt tähän. Fysiikka on kaikille sama.
        Minua ärsyttää, kun pannupäiden hengessä nousee huuto "fuu, heillä on vinoja käsitöitä, mutta meidän...", ja sitten käy ilmi, että näissä "kierossa käsityössä" on tulevaisuutta.
        1. YELLOWSTONE
          YELLOWSTONE 30. toukokuuta 2018 klo 07
          0
          aivan oikein todettiin, nyt huomaamattomat lentokoneet eivät salaile
          Venäjän federaatio kulkee omaa polkuaan PAK YESin kanssa ja amerikkalaiset alkavat kulkea samaa tietä
          1. umah
            umah 30. toukokuuta 2018 klo 14
            +1
            Tutkimustyö oli tuolloin valmistumassa. Heidän tavoitteenaan on luoda lentokone, joka pystyy korvata kaikki olemassa olevat venäläisen pitkän matkan ilmailun ajoneuvot


            Tulee lentokone, joka tekee kaiken, mutta huonosti. Amerikkalaiset ovat jo tehneet yleismaailmallisen F-35:n.
            1. YELLOWSTONE
              YELLOWSTONE 30. toukokuuta 2018 klo 14
              0
              jos se on ääntä hitaampi, se ei pysty suorittamaan melkein mitään näiden koneiden tehtävistä paitsi Tu-95 Joo
              1. Bobik012
                Bobik012 6. elokuuta 2018 klo 20
                0
                Itse asiassa niin. He ovat yrittäneet tehdä lentävän siiven pitkän matkan lentoon (joskus jopa onnistuneesti) kauan sitten. Joka kerta se ei ole mestariteos. B-2 ei ole poikkeus, lentokone, jossa on paljon puutteita. B-52, varmuuden vuoksi sivuraidessa, ja uutuus tehtiin rajoitetussa sarjassa, mutta se ei oikeuttanut. Ehkä siksi Tu-160 lanseerattiin uudelleen, mikä kävi selväksi, se ei selviä muodista, mitä he halusivat, ja Tu-22 modernisoidaan jälleen. Ja uusi lentokone viimeistellään korvaamaan Tu-95 (se ei ole tuskallisen modernia), eikä universaaleja lentokoneita tule olemaan
        2. YELLOWSTONE
          YELLOWSTONE 30. toukokuuta 2018 klo 07
          +3
          B-2:n tulevaisuus on suunnilleen sama kuin F-117:n, mukautettuna siihen tosiasiaan, että siihen ei voi kiinnittää rakettia
          ratkaisut voivat olla erilaisia ​​ja vielä enemmän tehtäviä
        3. venik
          venik 30. toukokuuta 2018 klo 08
          + 13
          Lainaus S-Kerriganilta
          Ei, puhun jostain muusta - pitkään sanottiin, että:
          - käsite "lentävä siipi" on "umpikuja" / "tyhmä päätös"
          - kukaan ei tarvitse varkautta, tutkat näkevät ne ilman ongelmia

          Käytäntö osoittaa kuitenkin, että molemmat lausunnot ovat valheita ja/tai tekopyhyyttä - mikään muu ei voi selittää sitä tosiasiaa, että Venäjän federaatio, vaikkakin 20-30 vuoden viiveellä, menee samalla tavalla.

          =========
          Luulen, että "ymmärsit väärin" jotain...
          Ensinnäkin, kukaan ei väittänyt "että "lentävä siipi" on umpikuja"!! (Jos voit antaa ERITYISIÄ LINKKEJÄ tiettyihin materiaaleihin - ole hyvä ja "studioon"!!).
          Toiseksi, kukaan ei väittänyt, että "lentävä siipi" on havaittavampi kuin "perinteisen suuntauksen" autot (jos haluat vastustaa - katso yllä).
          Joo! Ne ovat vähemmän havaittavissa, vaikka tutkat näkevät ne EDELLEEN (!). Vain tunnistusalue pienenee!
          Muuten, V-2:ta kritisoitiin (ja ansaitusti!) omaksutusta sovelluskonseptista - sen oli alun perin tarkoitus toimittaa VAPAASTI PUTOVAT lämpöydinpommet vihollisen alueelle (eli sen täytyy tihkua ilmapuolustusjärjestelmän läpi!!!) !!). Kun amerit "pääsivät" siihen, että "ei siitä tule mitään helvettiä!", he alkoivat mukauttaa sitä "Tomahawksiin" .... Tämän seurauksena syntyi teema "B-21" .....
          Jotta "oppia materiaalia", rakas!
          1. YELLOWSTONE
            YELLOWSTONE 30. toukokuuta 2018 klo 09
            0
            B-21 syntyi, koska B-2 on huonosti hallinnassa, eikä se muuten ole lahja lol
            1. SarS
              SarS 14. kesäkuuta 2018 klo 09
              0
              Tämä on siis lentävän siiven erikoisuus!
              1. Avis-bis
                Avis-bis 14. kesäkuuta 2018 klo 10
                0
                Lainaus SarS:lta
                Tämä on siis lentävän siiven erikoisuus!

                Ei oikeastaan. 1930-luvulla BEACHit pystyivät melko taitolentokykyyn. Totta, heillä oli siellä köli, eli hännätön. Mutta XB-35-testeri totesi, että hän ei tuntenut mitään eroa klassiseen järjestelmään. Ja tämä on kiistaton LC.
          2. S-Kerrigan
            S-Kerrigan 30. toukokuuta 2018 klo 09
            +7
            Joten "oppikaa materiaali", rakas!

            Mikä jo tiedetään - se ei opi.
            Kuka antoi sinulle tyhmän neuvon lähettää minulle ja opettaa siellä jotain?

            Minusta on hauska seurata kuinka "ihmiset vaihtavat kenkiään" - tämä on pääviesti ... jopa tässä portaalissa. Eikö täällä edes ollut "hattujen heittämistä" / "paskaa lentokonetta"?
            Eikä sinun tarvitse mennä pitkälle tämän saavuttamiseksi - jopa tämän artikkelin sanoissa se tulee läpi

            He alkoivat nauraa, kun tämä "pseudo-varkain" ammuttiin alas Neuvostoliiton roskapostilla...

            Vaikka henkilö on selvästi lukutaidoton eikä erota F-117:ää B-2:sta.
            Ja olen täysin hiljaa siitä tosiasiasta, että silloin he yksinkertaisesti toivat mahdollisuuden ampua alas hopealautaselle.
            1. Avis-bis
              Avis-bis 30. toukokuuta 2018 klo 10
              +3
              kuinka paljon skeptisyyttä Spirit oli aikoinaan... he sanovat "kakka, ei lentokone - meidän tapamme on parempi."

              Lainaus S-Kerriganilta
              tässä portaalissa. Eikö täällä edes ollut "hattujen heittämistä" / "paskaa lentokonetta"?

              Ymmärsinkö oikein, että luulet, että "VO-portaali" on ollut olemassa B-2:n kehittämisestä lähtien? :)
              1. S-Kerrigan
                S-Kerrigan 31. toukokuuta 2018 klo 05
                +1
                Ymmärsinkö sinut oikein

                Ei, se ei pidä paikkaansa – sinulla on kognitio-ongelma.
                Se, että portaali ilmestyi paljon myöhemmin kuin keskusteltavana oleva lentokone, ei estä käyttäjiä kaatamasta sitä päälle portaalin ilmestymishetkestä lähtien.
                1. Avis-bis
                  Avis-bis 31. toukokuuta 2018 klo 07
                  0
                  Lainaus S-Kerriganilta

                  Se, että portaali ilmestyi paljon myöhemmin kuin keskusteltavana oleva lentokone, ei estä käyttäjiä kaatamasta sitä päälle portaalin ilmestymishetkestä lähtien.

                  Tulevaisuuden aikamuodossa? Hmm...
                  1. S-Kerrigan
                    S-Kerrigan 1. kesäkuuta 2018 klo 05
                    -1
                    Tulevaisuuden aikamuodossa? Hmm...

                    Välillä ei saa selvää.
                    Oletetaan, että sinulla on nuorempi veli. Tuliko hän ennen sinua vai myöhemmin?
                    Jos veli on nuorempi, hän ilmestyi myöhemmin. Joten tässä - kone ilmestyi aikaisemmin kuin paikka, sivusto ilmestyi myöhemmin kuin kone. Etkö ymmärtänyt?
                    1. Avis-bis
                      Avis-bis 1. kesäkuuta 2018 klo 06
                      0
                      Lainaus S-Kerriganilta
                      Tulevaisuuden aikamuodossa? Hmm...

                      Välillä ei saa selvää.
                      Oletetaan, että sinulla on nuorempi veli. Tuliko hän ennen sinua vai myöhemmin?
                      Jos veli on nuorempi, hän ilmestyi myöhemmin. Joten tässä - kone ilmestyi aikaisemmin kuin paikka, sivusto ilmestyi myöhemmin kuin kone. Etkö ymmärtänyt?

                      Vyunosha, esitin sinulle suoran kysymyksen, johon kirjoitit, että ymmärsin kirjoituksesi väärin. No, kuten on kirjoitettu, niin se ymmärretään - kiero. Tämä kysymys on suljettu.
                      Toinen. Kukaan ei ole koskaan sanonut, että B-2 on kakka ja LK on "umpikuja" ja S-Kerrigan on valehtelija.
            2. GUKTU76
              GUKTU76 30. toukokuuta 2018 klo 12
              +2
              Näyttää siltä, ​​että olet varma, että Su-57 on kopio F-35:stä.
              1. S-Kerrigan
                S-Kerrigan 31. toukokuuta 2018 klo 05
                0
                Näyttää siltä, ​​​​että olet yksi niistä, jotka "Vanga profiilikuvan mukaan" - tekevät superkiireitä johtopäätöksiä melkein nollatietojen perusteella. Tämä on jo naapureiden hengessä 404:n kanssa.
                1. rommi
                  rommi 16. elokuuta 2018 klo 14
                  -2
                  näyttää siltä, ​​rakas S-Kerrigan, että olet sellaisen maan asukas, joka kävelee kattila päässä... Ja heille kaikki mikä on venäläistä on pahaa... Jos olet Venäjältä, niin minä olen iloinen, että olet yksi 1 1000000 XNUMX ihmisestä... ja että totuutesi määrittää arvokas vihreä paperi... Ymmärrän, että sinulla ei ole mitään, mutta yritä silti ymmärtää
            3. YELLOWSTONE
              YELLOWSTONE 30. toukokuuta 2018 klo 12
              0
              F-117 ja B-2 on rakennettu samalla tekniikan tasolla, F-117 kuin stealth on vielä vakavampi.
              oliko se sellainen tehtävä lautasen kanssa? heidät ammuttiin alas ennen ja jälkeen
              1. S-Kerrigan
                S-Kerrigan 31. toukokuuta 2018 klo 05
                +1
                F-117 ja B-2 rakennettiin samalla teknologiatasolla

                Ei ollenkaan - nämä ovat molemmat lentokoneita, joilla on täysin diametraalinen lähestymistapa varkain saavuttamiseen.
                Ensimmäisessä on veto geometriasta (kattavuus täydentää). Toinen laittaa kannen päälle (ja geometria täydentää).
                Lentokoneilla on erilainen tehtäväprofiili ja käyttötaktiikat.
                1. YELLOWSTONE
                  YELLOWSTONE 31. toukokuuta 2018 klo 05
                  0
                  ...ja samalla
                  samalla peitolla B-2:lle samoilla muodoilla ei olisi kantamaa
          3. Pimeä aine
            Pimeä aine 30. toukokuuta 2018 klo 11
            +4
            Hyvää iltapäivää. On outoa, ettet ole nähnyt mitään tällaista, koska minäkin kohtaan tämän melko usein.
            Linkkejä?
            Kyllä, ainakin eilinen artikkeli F-22:sta ja F-25:stä, lue kommentit.
            https://topwar.ru/142265-national-interest-nashel
            -novye-uyazvimosti-noveyshih-f-22-raptor-if-35-l
            ightning-ii.html
            He sanovat, että Neuvostoliiton erikoispalvelut ja niin edelleen pakottivat amerikkalaisten varkain. Kaikki nämä ajatukset ovat mielestäni hyvin yleisiä. Ja sen jälkeen teemme Su-57 ja PAK DA, jotka itse asiassa käyttävät tätä kaikkein toimimattominta "stealth" -järjestelmää. Luulen, että S-Kerrigan puhui tästä.
            1. meandr51
              meandr51 30. toukokuuta 2018 klo 12
              +2
              Sinä vääristät. Kukaan ei ole koskaan kiistänyt Neuvostoliitossa ja Venäjän federaatiossa salailujärjestelmän hyödyttömyydestä. Mutta sen soveltamisaste ja tarkoitus erosivat amerikkalaisesta ja on erilainen nyt. Amerikkalaiset luottivat täydellisesti tähän järjestelmään. Lähestymistapamme on lähempänä optimia.
              1. Pimeä aine
                Pimeä aine 30. toukokuuta 2018 klo 17
                +2
                meandr51 onko tämä minun vastaukseni?
                Ymmärsit täysin väärin, mistä puhuin, ja kuten uskallan ajatella, S-Kerriganilla oli.
                Kysymys ei ole siitä, kuinka he ajattelivat Neuvostoliitossa. Kysymys kuuluu mitä сейчас monet ihmiset sanovat, että he ajattelivat niin Neuvostoliitossa. Ymmärrätkö? Se on mielestäni melko yleistä. Annoin linkin eiliseen aiheeseen, jotta en menisi pitkälle ja jotta ihmiset voivat lukea yksityiskohtaisesti.
                Siitä, missä on hyvä varkain, missä on huono ja tarvitaanko sitä ollenkaan, en sanonut.
            2. YELLOWSTONE
              YELLOWSTONE 30. toukokuuta 2018 klo 12
              0
              Ovatko F-117 ja B-2 eroavat F-22:sta ja Su-57:stä?
              PAK DA eroaa piirustuksissa
            3. Vlad.by
              Vlad.by 30. toukokuuta 2018 klo 16
              +1
              Anteeksi, mutta et ole aivan oikeassa - Su 57:ssä ei ole S-kanavaa, ei siksi, että Venäjän federaatio ei osaa tehdä sitä, vaan koska se vaikuttaa merkittävästi koneen ominaisuuksiin vastineeksi antaen erittäin spekulatiivisen etu RCS:n pienenemisessä 0+ kulmassa
              Sama koskee litteää suutinta. Kyllä, se vähentää IR-tunnistuskykyä, mutta...
              Samalla näissä ratkaisuissa on myös riittävästi haittoja - sekä tunnistusosastojen tilavuus että ohjattavuus.
              Su 57 seuraa kohtuullisen riittävyyden polkua. Miksi piilottaa moottorin siivet, jos tutka toimii säteilyllä? Miksi vaivautua pakokaasun näkyvyyteen, jos tutka todennäköisesti havaitsee koneen?
              En tiedä kuinka paljon PAK DA tulee lopulta näyttämään hänen luonnoksistaan, en henkilökohtaisesti pidä siiven konseptista, mutta uskon, että laite on lopulta paljon käytännöllisempi kuin B2, jos vain siksi, että yli viime vuosikymmeninä suunnittelijoillamme on ollut paljon tietoa tämän ihmeen toiminnasta. ja se, että meidän ei tarvitse vaivautua näkyvyyden sadasosien heikkenemiseen toimintaominaisuuksien vuoksi - älä mene edes isoäidin luo.
              1. YELLOWSTONE
                YELLOWSTONE 31. toukokuuta 2018 klo 06
                0
                ne ovat piilossa ilman S-kanavaa, näetkö itse varkain?
                1. Vlad.by
                  Vlad.by 31. toukokuuta 2018 klo 08
                  0
                  Näen. Et ole?
                  Ymmärrän, että optometristillä käyminen Kanadassa on kallista, mutta jotain on tehtävä...
                  Tule Venäjälle - me lentää.
                  1. YELLOWSTONE
                    YELLOWSTONE 31. toukokuuta 2018 klo 10
                    0
                    Entä tutkassa?
              2. Dauria
                Dauria 31. toukokuuta 2018 klo 12
                0
                että suunnittelijoillamme on viime vuosikymmeninä paljon tietoa tämän ihmeen toiminnasta


                Se on ongelma - "vuosikymmeninä". Ei riitä, että rakennetaan lentokone, on luotava ilmailuala. Ja tässä kaikki - koulupöydästä, samojen hartsien ja hiilikankaiden kemianteollisuudesta, käyttömekaniikasta, elektroniikan elementtipohjasta. Kyllä, paljon kaikkea. Tämä ei ole sinun omaasi - saat keskinkertaisen kasan komponentteja ja vanhentuneita ratkaisuja ympäri maailmaa, jotka on jo luotu jonnekin. Tukikohta on Yhdysvalloissa ja Kiinassa (erityisesti Kiinassa). Ja valitettavasti maassamme "vuosikymmenet" söivät Neuvostoliiton ruuhkan. Kyllä, eikä paljon rahaa.
              3. Avis-bis
                Avis-bis 11. kesäkuuta 2018 klo 06
                0
                Lainaus: Vlad.by
                Tutka toimii säteilyllä

                F-35:ssä on myös passiivinen tila: kohteen valaisee AWACS, ja hävittäjätutka toimii vain vastaanottoa varten.
            4. S-Kerrigan
              S-Kerrigan 31. toukokuuta 2018 klo 05
              +3
              Luulen, että S-Kerrigan puhui tästä.

              Aivan - venäläiset ovat samoja tekopyhiä kuin ukrainalaiset/amerikkalaiset. Tässä suhteessa ei ole eroja. Kaikki pyörittelevät tätä sairasta propagandaa. "Kulik ylistää suotaan" - myös tästä linjauksesta.
              Tämä on vain sairasta - ei, ottaakseni sen kuin miehet ja sanoa "olemme balaboleja, olemme väärässä" ... ei ollenkaan - on parempi jatkaa vääntelyä kuin käärme paistinpannussa, mutta jatkaa tekopyhyyttä.
              1. YELLOWSTONE
                YELLOWSTONE 31. toukokuuta 2018 klo 05
                0
                joku on tekopyhempi enemmän, joku vähemmän, venäläiset ovat vähiten, ja amerikkalaiset ovat luultavasti myös infantiileimpia kaikista
                et vain ymmärrä joitain aivan teknisiä asioita, tuolloinen tekniikan taso antoi stealthille liian vähän etuja, joidenkin haittojen kanssa, lisäksi amerikkalaiset eivät ottaneet huomioon joitain kohtia f-koneen maakäytön taktiikoissa. 117 esimerkiksi törmättyään esineeseen, se löysi itsensä ja lähti siitä, sai MANPADS:t häntään naurava
                ja loput se voi olla sinulle liian vaikeaa
              2. faradien
                faradien 31. toukokuuta 2018 klo 13
                0
                Lainaus S-Kerriganilta
                Se vain saa minut sairaaksi - ei, ottaa sen kuin miehet ja sanoa "olemme balaboleja, olemme väärässä" ... ei ollenkaan - on parempi jatkaa vääntelyä kuin käärme paistinpannussa, mutta jatkaa tekopyhyyttä.

                Kyllä, joku kuten käärme, joten se on 404:stä, niin suora ja kihara. Niiden takana on patjat.
                Mitä tulee lentävään siipeen, en tiedä mitä luit silloin, kun B-2 julkaistiin ... Luultavasti he vain näkivät mitä halusivat. Olen törmännyt useammin artikkeleihin, joissa kerrottiin stealth-tekniikoiden alhaisesta tehokkuudesta ja lähestymistavan umpikujasta aerodynaamisten ominaisuuksien uhraamiseen NIIDEN hyväksi. Lisäksi usein todettiin, että lentävällä siivellä on etunsa, mutta sen hallittavuuden huonontaminen varkain vuoksi on erittäin raskasta... Seurauksena osoittautui kalliiksi koneeksi, jonka ohjattavuus oli ongelmallinen, eikä varkain anna sille ratkaisevaa etua. .
                Ja tekopyhyyden suhteen olet turha. PAK DA:ta edeltäneet projektit, kuten "objekti 54", käyttivät osittain ajatusta lentävästä siivestä. Se oli neuvostovuosia!
          4. merkava-2bet
            merkava-2bet 31. toukokuuta 2018 klo 05
            +1
            V-2:n käyttökonsepti oli vain erittäin kunnianhimoinen, Temp-, Pioneer- ja sitten Topol-tyyppisten PGRK-koneiden etsiminen ja tuhoaminen, ja myös yleensä fantastinen, BZHRK Hyvin tehty. Ja hänen aseensa eivät olleet vain pommeja, vaan myös ohjuksia, kuten SRAM-2 ja SRAM-2 Tactik sekä AGM-129-tyyppiset ohjukset, mutta Neuvostoliitto romahti ja he katsoivat mahdolliseksi säästää rahaa ja poistivat siitä strategiset tehtävät, jotka eivät olleet kovin halpoja, sekä kehitystä että käyttöä. ja vain kaksi pohjaa, on hölynpölyä.. Minua hämmästyttää erityisesti sen loputtomat päivitykset ja päivitysohjelmat, ja hinta on yleensä tina.
            1. YELLOWSTONE
              YELLOWSTONE 31. toukokuuta 2018 klo 05
              0
              vasta nyt, vaikka he olisivat onnistuneet, ensimmäisen kohteen tuhoutumisen jälkeen hän olisi löytänyt itsensä, mutta veronmaksajien rahat ohjelmaan saatiin, joten mitä eroa on?
        4. Veter_2
          Veter_2 30. toukokuuta 2018 klo 09
          +1
          He alkoivat nauraa, kun tämä "pseudo-varkain" ammuttiin alas neuvostoroskalla... (ei loukkaa neuvostotekniikkaa).
          1. S-Kerrigan
            S-Kerrigan 30. toukokuuta 2018 klo 09
            +3
            Tätä ei ole koskaan kukaan ampunut alas.
            1. YELLOWSTONE
              YELLOWSTONE 30. toukokuuta 2018 klo 12
              -1
              se olet sinä turhaan niin luottavaisin mielin
              1. S-Kerrigan
                S-Kerrigan 31. toukokuuta 2018 klo 05
                +2
                Onko todellisia vasta-argumentteja? Siinä mielessä, että yksi henki ammuttiin alas?
                1. YELLOWSTONE
                  YELLOWSTONE 31. toukokuuta 2018 klo 05
                  -1
                  osuttuaan salaiseen kohteeseen Balkanilla lähellä Kroatian ja Serbian rajaa, raskaat kuorma-autot poistivat liian paljon lentokonejätteitä naapurialueelta Bosniasta. naurava
                  jos luulet, että serbit ampuivat alas vain kaksi konetta siellä, niin olet väärässä, Vietnamin sodan aikanakaan ei kaikkia lentokoneita laitettu rauhanaikaisten rikkojien museoon, myös Neuvostoliitossa, vain valtojen hylkyjä. U-2-lentokone on museossa
                  suurimmat tappiot kohdistuivat todella saksalaisiin tornadoihin, mutta ne eivät ole vieraita Joo
                  1. S-Kerrigan
                    S-Kerrigan 31. toukokuuta 2018 klo 05
                    +1
                    Nämä väitteet ovat hieman parempia kuin "isoäitien sisäänkäynnin" taso. Todistuksia? Spiritisteille ei ole todisteita. Niitä julkaistiin hyvin rajoitettu määrä. Ja kaikki ovat edelleen elossa ja voivat hyvin (paitsi ei-taistelutappiot).
                    1. YELLOWSTONE
                      YELLOWSTONE 31. toukokuuta 2018 klo 06
                      -1
                      todiste on tämä tietty vienti rekisteröidyn tappion jälkeen, mikä tarkoittaa, että se ei mennyt äärimmäisen pienelle (jos sellainen mahdollisuus oli)
                      nauhoitettu taistelu ei-taistelussa, tunnettu tekniikka, lisäksi todellinen luku voi olla hieman salainen
                      serbit ilmaan ampumisen lisäksi myös itse osuivat kentälle, varsinkin edistyneisiin helikoptereihin, kerran parilla hyökkäyskoneella tuhosivat parkkipaikalla jopa yli 10 apassia kerrallaan lol
                      Amerikkalaiset eivät muuten kiellä tätä tapausta
                      1. YELLOWSTONE
                        YELLOWSTONE 31. toukokuuta 2018 klo 06
                        -1
                        mutta sen perusteella, kuinka periaatteessa F-117 kärsi raskaita tappioita Irakissa ja mistä, minkä jälkeen ne poistettiin käytöstä, ymmärsit yllä? ja sitten siellä kommentin alla ei ollut vastausta
        5. jeezar
          jeezar 30. toukokuuta 2018 klo 12
          0
          Uskon, että kuvat ja mielipiteet leviävät syystä. Mahdollisesti väärää tietoa varten.
        6. Sylvester
          Sylvester 30. toukokuuta 2018 klo 12
          +2
          Kukaan ei ole koskaan sanonut, että lentävä siipi on huono, älä anna fantasioitasi muiden syyksi.
          B-2:n haitat toisessa:
          1) Se voi kuljettaa vain vapaasti putoavia pommeja, se ei voi ampua ohjuksia. Seurauksena on, että hänen on päästävä ilmapuolustusvyöhykkeelle, josta hänen kehuttu - ylikiitetty varkain ei pelasta mitään.
          2) Hinta on kuin avaruusaluksella.
        7. Kos2910
          Kos2910 30. toukokuuta 2018 klo 13
          +1
          käsite "lentävä siipi" on "umpikuja" / "tyhmä päätös"

          En lukenut niitä lausuntoja. Näkymättömyyden käsitettä pilkattiin, minkä vuoksi B-2:lla on huono aerodynamiikka, eikä se voi lentää ilman tietokonetta. Puhumme stealthistä, ja aerodynamiikka on huipulla. Tärkein ominaisuus on lentoetäisyys ja tehokkuus.
          1. Avis-bis
            Avis-bis 30. toukokuuta 2018 klo 14
            0
            Lainaus käyttäjältä: kos2910
            näkymättömyyden käsite, jonka vuoksi B-2:lla on huono aerodynamiikka

            Esimerkiksi?..
        8. Silenius
          Silenius 30. toukokuuta 2018 klo 14
          0
          No, nämä ovat edelleen kuvia ja keskusteluja kategoriasta, joka on samanlainen kuin se, että ... Muista kuinka monta kuvaa oli pakkaus fa ja todellinen prototyyppi on täysin erilainen
        9. pää
          pää 31. toukokuuta 2018 klo 22
          0
          Lainaus S-Kerriganilta
          Minua ärsyttää, kun pannupäiden hengessä nousee huuto "fuu, heillä on vinoja käsitöitä, mutta meidän...", ja sitten käy ilmi, että näissä "kierossa käsityössä" on tulevaisuutta.

          Mutta voit selittää ihmisille, jotka eivät ymmärrä, miksi tarvitsemme tällaista tulevaisuutta? Uusi aliäänipommikone, ei murtaudu vihollisen ilmapuolustuksen läpi, ampuu pitkän kantaman ohjuksia käytännössä omalta alueeltaan - miksi pumpata rahaa siipeen, joka ei lennä (vielä)? Vapauta IL 96-400 istuimista, tee pommipaikat ja pommikone on valmis! Melkein mikä tahansa kantama, alle sata ohjusta, purjelentokone on valmis! Kolmessa vuodessa valmis strategi! Hän ei voi lentää Amerikan yli, ja kaikki muu voidaan ampua alueeltamme.
      2. NEXUS
        NEXUS 30. toukokuuta 2018 klo 11
        +5
        Kaukaisessa tulevaisuudessa ensimmäisen prototyyppilentokoneen, joka on luotu osana Advanced Long-Range Aviation Complex (PAK DA) -projektia, pitäisi nousta taivaalle.

        Jotain räjähti...
        Galaksissa kaukana, kaukana...ja teksti nousee ruudulle...
    2. johnht
      johnht 30. toukokuuta 2018 klo 06
      +1
      Ilman ohjusaseita V-2 on kakka, lue, kun he ottivat ohjuksia käyttöön V-2:n kanssa, ja ennen sitä he kaikki halusivat taistella pommeilla, vaikka he suunnittelisivat....
      Tällä hetkellä rakettiteknologiat ja ohjausjärjestelmät mahdollistavat jo pitkän ja pidemmän kantaman ohjusten valmistamisen, joten niille on mahdollista kehittää ja rakentaa lentokone.
      1. YELLOWSTONE
        YELLOWSTONE 30. toukokuuta 2018 klo 07
        0
        hän on sellainen heidän kanssaan, mutta vain heidän kanssaan, jos ohjuksia laukaistaan ​​menemättä ilmapuolustusvyöhykkeelle, niin miksi häntä ylipäätään tarvitaan, jos siellä on B-52?
        PAK YESin kanssa hieman erilainen
        1. venik
          venik 30. toukokuuta 2018 klo 09
          0
          Lainaus YELLOWSTONElta
          hän on sellainen heidän kanssaan, mutta vain heidän kanssaan, jos ohjuksia laukaistaan ​​menemättä ilmapuolustusvyöhykkeelle, niin miksi häntä ylipäätään tarvitaan, jos siellä on B-52?
          PAK YESin kanssa hieman erilainen

          =======
          Ensinnäkin "B-52" on jo "fossiilinen jäänne"! Silti - 66 vuotta palveluksessa!! Tämä on mielestäni ehdoton maailmanennätys armeija ilmailu!
          Sen suurin haittapuoli on yksinkertaisesti valtava EPR! Kaikki hänen tutkansa "vilkkuvat" jo maksimitunnistusetäisyydellä! Tässä suhteessa "lentävä siipi" on selvästi parempi!
          Muilta osin - käsitys siitä, että B-21, että PAK-DA ovat suunnilleen samanlaisia ​​​​kuin "Stratofortress" - tämä on mahdollisuus pitkään oleskella "neutraaleilla vesillä" kyvyllä hyökätä nopeasti vihollista vastaan ​​risteilyohjuksilla / milloin tahansa päivystykseen!
          1. YELLOWSTONE
            YELLOWSTONE 30. toukokuuta 2018 klo 09
            0
            Tu-95 lensi hänen kanssaan samana vuonna, M-4 aikaisemmin, tällä B-52:n havaintoetäisyydellä ei ole paljon merkitystä. KR osuu pidemmälle kuin he saavat sen
          2. Avis-bis
            Avis-bis 30. toukokuuta 2018 klo 10
            +3
            Lainaus venikiltä
            66 vuotta palveluksessa!! Tämä on mielestäni ehdoton maailmanennätys armeija ilmailu!

            В armeija (ei taistella) paitsi pommikoneet palvelevat ilmailua. Eli ehdoton ennätys An-2:lle.
    3. Avis-bis
      Avis-bis 30. toukokuuta 2018 klo 07
      +1
      Lainaus S-Kerriganilta
      - käsite "lentävä siipi" on "umpikuja" / "tyhmä päätös"

      Kukaan ei ole koskaan sanonut niin. He huomauttivat vain LC:n ominaisuuksista, jotka heikensivät sen suorituskykyä.
      Lainaus S-Kerriganilta
      Ja kuinka paljon aikoinaan oli skeptisyyttä Spiritiä kohtaan... he sanovat "kakka, ei lentokone - meidän tapamme on parempi."

      Eikä kukaan niin sanonut.
      1. YELLOWSTONE
        YELLOWSTONE 30. toukokuuta 2018 klo 08
        0
        ja F117:n mukaan, mutta missä hän on? B-2 taistelussa pysähtyi jo aikaisemmin
    4. Veter_2
      Veter_2 30. toukokuuta 2018 klo 09
      -1
      Eli hyväksytkö tämän "artikkelin" suoraksi valtionpuolustusmääräyksen tekstiksi? Ja tiedätkö 100 %, että PAK YES tulee olemaan juuri sellainen? Ja sitten ei koskaan tiedä mitä joku sanoi ja milloin. Mitä helvettiä sillä on eroa, vaikka se tänään osoittautui tarpeelliseksi. Ja muuten, kuka sanoi? Samat sohvaasiantuntijat?...
    5. Andrey Tšeljabinskista
      Andrey Tšeljabinskista 30. toukokuuta 2018 klo 09
      +2
      Lainaus S-Kerriganilta
      Ja kuinka paljon aikoinaan oli skeptisyyttä Spiritiä kohtaan... he sanovat "kakka, ei lentokone - meidän tapamme on parempi."

      Koska meidän tapamme oli todella parempi.
      DA:n edessä oli tehtävä osallistua Harmageddoniin. Amerikkalaiset rakensivat oppinsa näkymättömyyteen, joka kykenee murtamaan ilmapuolustuksen ja heittämään vapaasti putoavia pommeja. Olemme nopealla ohjustukialusalla, joka pystyy kovertamaan KR:n menemättä ilmapuolustukseen.
      Vasta nyt tehtävät ovat muuttuneet. Nykyään tarvitsemme "kokki-synnyttäjän, jolla on kuljettajan oikeudet", eli lentokoneen, joka on tehokas sekä ydin- että ei-ydinvoimakonfliktissa minkä intensiteetin tahansa. Ja nämä ovat täysin erilaisia ​​pelisääntöjä. Muut tehtävät - toinen ratkaisu
    6. meandr51
      meandr51 30. toukokuuta 2018 klo 12
      0
      Lausuksesi vihjaa, että maailmassa on rehellisiä maita. Voitko jakaa missä ne ovat? Ja mitä järkeä on rehellisyydellä armeijan alalla? Laajenna mieltäsi, kiitos.
    7. Leonid 60
      Leonid 60 30. toukokuuta 2018 klo 12
      -1
      Lainaus S-Kerriganilta
      Ja kuinka paljon aikoinaan oli skeptisyyttä Spiritiä kohtaan... he sanovat "kakka, ei lentokone - meidän tapamme on parempi."
      Hehehehe - lopulta he päätyivät samaan asiaan, jota he alkoivat kehittää jo 80-luvulla. Vain "käsi-naama".

      Ihmisemme eivät osaa rehellisesti myöntää virheitään ja virheitään kunnioittaen sitä tosiasiaa, että joku osaa / osaa paremmin.

      Mitä vikaa siinä on, että joku oletettavasti maalasi tulevan lentokoneen ulkonäön?
      Kyllä, olet mukava mies Gossip, sinun on parasta istua penkillä ja levittää juoruja!
      Ja sitten ei ollut skeptisyyttä, mutta se oli oikea päätös luopua projektista... Ei aika... Se on kuin: Ei pikkuhousuja, mutta solmiossa!!!
    8. YELLOWSTONE
      YELLOWSTONE 30. toukokuuta 2018 klo 13
      0
      muuten, tunnistamisen suhteen Tu-160 on paljon parempi kuin B-1, eikä se ole kopio siitä
      ja miten voit kommentoida suurta taukoa F-22:n julkaisussa kerralla, ja halusivatko he edes rajoittaa ohjelmaa?
    9. Ironstop
      Ironstop 30. toukokuuta 2018 klo 13
      -2
      Joten he näyttivät kaikille ja kaiken ... Asiantuntijayhteisö räpäyttää siipiään runkoa vasten ja kiljuu, että harmaat tassut nuolaisivat jälleen suuren omerikan ideat. kiusata
    10. svp67
      svp67 30. toukokuuta 2018 klo 15
      0
      Lainaus S-Kerriganilta
      Ihmisemme eivät osaa rehellisesti myöntää virheitään ja virheitään kunnioittaen sitä tosiasiaa, että joku osaa / osaa paremmin.

      Tai ehkä ei virheitä, vaan täysi analyysi jonkun muun kokemuksesta todellisuutemme päälle. Uskon, että tämä lentokone korvaa Tu-95:n, mutta Tu-22 ja Tu-160 elävät edelleen, sekä modifikaatioissaan että uusissa projekteissa.
    11. Kommentti on poistettu.
  2. tchoni
    tchoni 30. toukokuuta 2018 klo 06
    +6
    Sillä välin kaukaisessa, kaukaisessa Kiinassa...
    1. S-Kerrigan
      S-Kerrigan 30. toukokuuta 2018 klo 07
      0
      Nenä haisee jostain PAK FA:sta... mutta millainen esine, josta voit lukea?
      1. tchoni
        tchoni 30. toukokuuta 2018 klo 07
        +2
        Kyllä, Wikipediassa on artikkeli. Soita Xian H-20.
        1. S-Kerrigan
          S-Kerrigan 30. toukokuuta 2018 klo 09
          0
          Kiitos, en tiennyt mikä sen nimi oli.
        2. Kir
          Kir 30. toukokuuta 2018 klo 11
          0
          Sikäli kuin Kiina muistaa, lupaavien pommikoneiden projekteissa moottorit sijaitsevat itse asiassa siiven YLILLÄ, ja lisäksi on V-pyrstö.
      2. svp67
        svp67 30. toukokuuta 2018 klo 15
        0
        Lainaus S-Kerriganilta
        Nenä antaa jotain PAK FA:sta ...

        Tai ehkä Tu-16?
    2. Zaurbek
      Zaurbek 30. toukokuuta 2018 klo 07
      0
      Muuten, 2xD18T .. 22 tonnin työntövoimaan
    3. Insinööri
      Insinööri 30. toukokuuta 2018 klo 09
      +9
      hyvä photoshop
      1. tchoni
        tchoni 30. toukokuuta 2018 klo 09
        0
        Kyllä, jossain vuosi sitten tämä kuva oli jo obsamyvali. Tämän seurauksena yhteisö tuli siihen tulokseen, että nämä valokuvat ovat väärennettyjä. Siitä huolimatta sedimentti ja Wikipedia-artikkeli säilyivät. Ja jos uskot tätä Wikin artikkelia, kiinalainen laite näyttää lentäneen jo 13-vuotiaasta lähtien... Mutta ehkä he taas valehtelevat?
  3. tchoni
    tchoni 30. toukokuuta 2018 klo 06
    +5
    Jälleen he kirjoittavat fantastisia tarinoita VO:ssa. Ehkä meidän pitäisi nimetä sivusto uudelleen? Voit kutsua sitä näin: "Sotilaallinen katsaus Venäjän federaation vaihtoehtoiseen historiaan". Ne ovat jo vajoaneet surkeasti kuolleiden roskien "sensorin" tasolle...
    1. YELLOWSTONE
      YELLOWSTONE 30. toukokuuta 2018 klo 07
      +1
      täällä, mielestäni sensurista ja echomoscow'sta, MH17-artikkelisarjan takia peikkoja juoksi enemmän kuin oli jäljellä lol
    2. Rei'ityslaite
      Rei'ityslaite 30. toukokuuta 2018 klo 07
      +1
      Lainaus tchonilta
      Ehkä meidän pitäisi nimetä sivusto uudelleen? Voit kutsua sitä näin: "Sotilaallinen katsaus Venäjän federaation vaihtoehtoiseen historiaan"

      Leivän vieminen tekoälyltä...
      1. Veter_2
        Veter_2 30. toukokuuta 2018 klo 09
        0
        Hiljainen! Älä turhaan muista...... naurava
        1. YELLOWSTONE
          YELLOWSTONE 30. toukokuuta 2018 klo 09
          0
          se on myös se, että on sarjaartikkeleita ja vakavia raasteita, ja sitten käy ilmi, kuka voitti kenet panssarivaunuissa tai kuinka hän peitti ne lentopallolla laivoissa
          Virpilovia ei erityisesti havaita iski silmää heillä on varmaan tylsää täällä
  4. andrewkor
    andrewkor 30. toukokuuta 2018 klo 07
    +4
    "Se tulee, he tulevat, he aseistavat sen, joskus": kun he rullaavat ulos kaupasta, sitten puhutaan, mutta tällä hetkellä on uutisia OBS-virastolta!
  5. Rei'ityslaite
    Rei'ityslaite 30. toukokuuta 2018 klo 07
    0
    Kaukaisessa tulevaisuudessa taivaan täytyy nousta

    Niin kaukana, ettei sitä kannata edes mainita, on helpompi sanoa EI KOSKAAN.
  6. Serzh_R
    Serzh_R 30. toukokuuta 2018 klo 08
    0
    Varapääministeri Dmitri Rogozin käsitteli Komsomolskaja Pravdalle antamassaan haastattelussa PAK DA -projektin aihetta ja osoitti tämänhetkistä työvaihetta ja lähitulevaisuuden suunnitelmia. Hänen mukaansa Tupolev-yhtiö aloittaa aktiivisen suunnitteluvaiheen jo tänä vuonna.

    Suunnittelu on vain paperia ja tonni muistia, joka voi jäädä instituuttiin ikuisesti.
    Miksi tarvitsemme ihmisen ohjaaman kantoaluksen, kun otetaan huomioon rakettiteknologian kehitysnäkymät, mukaan lukien ydinvoimajärjestelmällä varustetut rakettitekniikat?
    1. Avis-bis
      Avis-bis 30. toukokuuta 2018 klo 09
      0
      Lainaus: Serzh_R
      ydinvoimalla

      Ihan järjetöntä hölynpölyä.
    2. Vadim237
      Vadim237 30. toukokuuta 2018 klo 09
      0
      Ydinpropulsiojärjestelmää, jos se on olemassa, käytetään vain yksivaiheisissa ilmailukoneissa, ja sitten sitä käytetään vain saavuttaessa LEO: n ja sen jälkeen planeettojen välisissä lennoissa. Mutta se on todennäköisesti vuoden 2050 jälkeen.
  7. Paulentius
    Paulentius 30. toukokuuta 2018 klo 09
    0
    On selvää, että vaikka tämä kaikki tapahtuu haarukalla vedessä) Kukaan ei kerro sinulle tarkkoja ominaisuuksia, ehkä sellainen työntövoima, ehkä ei, ehkä 15 tuhatta, ehkä ei ...
  8. san4es
    san4es 30. toukokuuta 2018 klo 09
    +1
    hi ... uusi pommikone ei näytä perinteiseltä lentokoneelta. Tästä tulee "lentävä siipi"
  9. BAI
    BAI 30. toukokuuta 2018 klo 10
    0
    Amerikkalainen B-2 muotoilu.
    1. Avis-bis
      Avis-bis 30. toukokuuta 2018 klo 10
      0
      Lainaus käyttäjältä B.A.I.
      Amerikkalainen B-2 muotoilu.

      Ja LC-järjestelmässä ei ole niin paljon ulkonäkövaihtoehtoja. Ei siis mitään yllättävää.
  10. sib.ataman
    sib.ataman 30. toukokuuta 2018 klo 11
    +1
    Lainaus S-Kerriganilta
    Ei, puhun jostain muusta - pitkään sanottiin, että:
    - käsite "lentävä siipi" on "umpikuja" / "tyhmä päätös"
    - kukaan ei tarvitse varkautta, tutkat näkevät ne ilman ongelmia

    Käytäntö osoittaa kuitenkin, että molemmat lausunnot ovat valheita ja/tai tekopyhyyttä - mikään muu ei voi selittää sitä tosiasiaa, että Venäjän federaatio, vaikkakin 20-30 vuoden viiveellä, menee samalla tavalla.

    Henkilökohtaisesti olen melko normaali tilanteessa, kun huomaan olevani "kylmässä" ja ymmärrän, että minun on "kopioitava" naapureideni kokemuksen perusteella. En näe tässä mitään häpeällistä. Koko maiden historia on kyllästynyt tähän. Fysiikka on kaikille sama.
    Minua ärsyttää, kun pannupäiden hengessä nousee huuto "fuu, heillä on vinoja käsitöitä, mutta meidän...", ja sitten käy ilmi, että näissä "kierossa käsityössä" on tulevaisuutta.


    Lentävän siiven teema alkoi viivyttää kauan ennen kuin "Kuun, Marsin ja kaikkialla ympäröivän avaruuden ylpeitä valloittajia." Käytännössä kaikki lentokoneita valmistavat maat onnistuivat hakemaan sitä tavalla tai toisella! Raidalliset patjat eivät ole edes toisella tai kolmannella listalla. Mutta he olivat ensimmäiset, jotka rakensivat sarjakäyttöisen mallin, mutta jokin ei sovi heille kovinkaan hyvin, jos he rajoittivat julkaisua. Siksi ensimmäinen ei tarkoita parasta! Selvitämme, mitä Kulibiinimme keksivät, kun ensimmäinen näyte nousee. Sitten verrataan ja kritisoidaan!
  11. Gomel
    Gomel 30. toukokuuta 2018 klo 12
    0
    8 vuotta jo kun keskusteluja käydään
  12. Stalnov I.P.
    Stalnov I.P. 30. toukokuuta 2018 klo 13
    0
    Miksi rakentaa uutta kun on vanha hyvä, uutta ei tarvita, toki on olemassa esimerkiksi EKIP-projekti, jos se on hyvin tehty nykyaikaisilla materiaaleilla, elektroniikalla jne. voi saada tuomiopäivän auton. Laite voi partioida useita päiviä, lastata yli useita satoja tonneja, laskeutua valmistautumattomille lentokentälle, joten ratkaise nopeusongelma 900 km / h -tasolla, saamme superpommittajan.
  13. Nikolajevitš I
    Nikolajevitš I 30. toukokuuta 2018 klo 14
    +2
    No, on oikein, että heillä ei ole kiirettä ottamaan PAK YESin tuotantoon! Toistaiseksi käytössä Tu-160M2 ja Tu-22M3M....ja sieltä katsot ja konsepti muuttuu! Osoittautuu: a) aliääninopeutta "siipeä" ei tarvita, mutta "keihään muotoista" hypersonic-lentokonetta tarvitaan ... b) kukaan ei tarvitse miehitettyjä "strategeja" nafik - on parempi käyttää lenkkeilydroneja (esim. KR) ydinmoottoreilla ja useilla suunnittelukärjillä .. ... vinkki
  14. chikalo
    chikalo 30. toukokuuta 2018 klo 15
    0
    emme ole yksin.Me olemme heikkoja teknisessä ja tieteellisessä kehityksessä.HE ovat huijanneet maan asukkaita miljoonia vuosia.Painovoima on valloitettu NIIDEN PUOLELLE.Valo saadaan tyhjästä.Moottore ilman ääntä
    se oli kauan sitten kesällä 1977, Brežnevin aikakaudella, asuin silloin hostellissa. Menin alas 9. kerroksesta 8. kerrokseen ja rukoilin ystävääni tanssimaan, ja koska olin tiellä, hän potkaisi minut parvekkeelle, oli kesä ja ilta.
    Rakastin katsella lentokoneita niiden laskeutuessa Zhulyanskyn lentokentälle. Joten tässä seison ja katson etelään ja yhtäkkiä näen matkustajapienen lentokoneen, jossa horisontti päättyy. Kohde liikkui nopeasti, näin hopeisen, valtavan lentävän esineen suurilla ikkunoilla. Pilvi liikkui koko matkan pituudella. runko, mutta samalla se palasi edestakaisin. En voinut luokitella, vaikka kaikki lentokoneet
    Ja kun lähestyin, en nähnyt siipiä, koska niitä ei ollut. Rungon pituudella sijaitsi valtavat valot, jotka hehkuivat luonnottomalla tavalla. Lasi itse säteili valoa, oranssia.Runon päissä oli sumua.Kun pilvi liikkui, saavuttaen rungon päähän, se alkoi liikkua taaksepäin. Sieluni meni kantapäälleni, kuten sanotaan. Ymmärsin, että tämä ei ole maallista, ja aloin henkisesti kertoa heille koko maan historiaa, mitä tiesin. ja lopussa sanoin: että me rakennamme kommunismia. Mutta älkää unohtako, että tämä tapahtui vuonna 1977. Sen jälkeen rauhoittuin ja ajattelin vain, että he eivät nähneet minua ja että he olivat kaukana, kuten minusta tuntui. kuinka he pukeutuivat minut ikään kuin silloin näkymättömäksi kelloksi, ja ääni pään sisällä sanoi:
    .. Jos haluat, olemme lähellä sinua! Menin sekaisin ja sanoin ei. He lähtivät heti liikkeelle, ja aloin kuulla ympäröivät äänet. Jostain syystä he pysäyttivät pilven minua vastaan ​​ja he itse alkoivat siirtyä pois, ja kun he jäivät eläkkeelle kunnollisen matkan päässä, pilvi irtosi ja tarttui heti alukseen. Juoksin heti radioon, mutta radio oli hiljaa.
  15. 1536
    1536 30. toukokuuta 2018 klo 15
    0
    Tulevaisuus ei selvästikään ole nykypäivän suihkukoneille, vaan lentokoneille, joissa on täysin erilaisen fyysisen laitteen moottorit: ydin, sähkömagneettinen, painovoima. Loppujen lopuksi tiedetään, että suihkumoottorin hyötysuhde perinteisellä polttoaineella on erittäin alhainen. Jopa K.E. Tsiolkovski osoitti tämän. Ja tämä vaatii todennäköisesti uuden lentokonesuunnittelun, uusia materiaaleja, uutta ilmailutekniikkaa jne. Ja jos tämä ei tänään sisälly T&K-toimintaan, jos sana "lupaava" lisätään moraalisesti vanhentuneeseen kehitykseen, niin huomenna on mahdollista jäädä ilman ilmailuteollisuutta.
    1. gridasov
      gridasov 30. toukokuuta 2018 klo 19
      0
      Mahtavaa lukea tällaisia ​​kommentteja. Uusien prosessialgoritmien liikkujan perusteltuja periaatteita on paikoitettu jo pitkään. Yksinkertaisesti sanottuna siinä olevat fysikaaliset prosessit ovat yksinkertaisesti päinvastaisia ​​verrattuna siihen, miten prosessi on järjestetty nykyaikaisissa turbiineissa. Kiinnostuneita ei ole.
  16. Puuseppä 2329
    Puuseppä 2329 31. toukokuuta 2018 klo 15
    -1
    Lainaus S-Kerriganilta
    Ja kuinka paljon aikoinaan oli skeptisyyttä Spiritiä kohtaan... he sanovat "kakka, ei lentokone - meidän tapamme on parempi."
    Hehehehe - lopulta he päätyivät samaan asiaan, jota he alkoivat kehittää jo 80-luvulla. Vain "käsi-naama".

    Ihmisemme eivät osaa rehellisesti myöntää virheitään ja virheitään kunnioittaen sitä tosiasiaa, että joku osaa / osaa paremmin.

    Saksalaiset (br. Horten) alkoivat kehittää näitä laitteita jo 30-40-luvulla. Klo 44-45 komposiitti "siipi" No-229 lensi jo heidän kanssaan. En tiedä kuinka "varkain" se oli, mutta periaatteet ovat samat.
    1. Avis-bis
      Avis-bis 31. toukokuuta 2018 klo 16
      0
      Lainaus: Carpenter 2329
      En tiedä kuinka "varkain" se oli, mutta periaatteet ovat samat.

      He eivät silloin ajatelleet "radiovarkautta" sen nykyisessä muodossa. Kaikki LK-suunnittelijat tavoittelivat vain aerodynaamista täydellisyyttä.
  17. Xskorpioni
    Xskorpioni 3. kesäkuuta 2018 klo 22
    0
    Lainaus S-Kerriganilta
    Ja kuinka paljon aikoinaan oli skeptisyyttä Spiritiä kohtaan... he sanovat "kakka, ei lentokone - meidän tapamme on parempi."
    Hehehehe - lopulta he päätyivät samaan asiaan, jota he alkoivat kehittää jo 80-luvulla. Vain "käsi-naama".

    Ihmisemme eivät osaa rehellisesti myöntää virheitään ja virheitään kunnioittaen sitä tosiasiaa, että joku osaa / osaa paremmin.


    Kyllä, ne eivät tulleet minnekään. Nämä ovat toimittajien spekulaatioita. Tulee vakiojärjestelmä, kuten Joutsen, aliääninopeudella, jonka ansiosta tämä laite pystyy ylittämään pitkiä matkoja.
    Lainaus YELLOWSTONElta
    jos se on ääntä hitaampi, se ei pysty suorittamaan melkein mitään näiden koneiden tehtävistä paitsi Tu-95 Joo

    Strategille tärkeintä on kantaa tietokantaa pitkään, ja jos hän poistaa nopeuden, kuten Tu-160, ja lisää niihin taistelupartioaikaa moottoreiden tehokkuuden vuoksi, niin PAKDA saa uuden ilmeen. Tietysti sekä uudet ohjukset ja uusi avioniikka.

    Ja salailun ja vastaavien kustannuksella. Strategiemme riittää yhteisyrityksen alueelle, jotta he pysyvät taatusti vihollisen ilmapuolustusalueen ulkopuolella ja taatusti peittävät mahdollisen vihollisen alueen. Vittu, ei mitään varkautta tarvita Pääasia on pysyä ilmassa pidempään ja käydä kumppanien hermoille
    1. YELLOWSTONE
      YELLOWSTONE 3. kesäkuuta 2018 klo 22
      0
      heidän päätehtävänä on sukellusveneiden torjunta tai meripartio, PAK DA:n käyttö näihin tehtäviin parantaa lentokoneiden ja niiden miehistöjen selviytymistä sieppauksista
  18. Xskorpioni
    Xskorpioni 4. kesäkuuta 2018 klo 20
    0
    Lainaus YELLOWSTONElta
    heidän päätehtävänä on sukellusveneiden torjunta tai meripartio, PAK DA:n käyttö näihin tehtäviin parantaa lentokoneiden ja niiden miehistöjen selviytymistä sieppauksista


    No, se on sinun päässäsi, mitä strategit käyttävät näihin toimintoihin. Onko Kanadalla monta strategista pommikonetta?
  19. nikoliski
    nikoliski 5. kesäkuuta 2018 klo 17
    -1
    Ja minulle se on niin rahan haaskausta, kun ottaa huomioon kuinka paljon B2 maksoi amerikkalaisille.Tu-160 on varsin sopiva strategi - laukaisi 12 ohjusta 3000 km:n etäisyydeltä ja lensi pois uusia, miksi hän tarvitsee näkymättömyyttä Tämä on viallinen B2, joka ei voi vastaanottaa pitkän kantaman strategisia ohjuksia, mutta joka kuljettaa lämpöydinpommeja, on jo vanhentunut, eikä meidän Joutsenemme
  20. ver_
    ver_ 8. kesäkuuta 2018 klo 14
    +1
    Lainaus: Vadim237
    Ydinpropulsiojärjestelmää, jos se on olemassa, käytetään vain yksivaiheisissa ilmailukoneissa, ja sitten sitä käytetään vain saavuttaessa LEO: n ja sen jälkeen planeettojen välisissä lennoissa. Mutta se on todennäköisesti vuoden 2050 jälkeen.

    ..ja mitä helvettiä planeettojen välillä voi tehdä?