Sotilaallinen arvostelu

Risteilijä "Varyag". Taistelu Chemulpossa 27. tammikuuta 1904

155
Risteilijä "Varyag". Neuvostoliiton aikana maassamme tuskin olisi ollut henkilöä, joka ei olisi koskaan kuullut tästä aluksesta. Monien maanmiestemme sukupolvien ajan Varyagista on tullut venäläisten merimiesten sankaruuden ja epäitsekkyyden symboli taistelussa.




Perestroika, glasnost ja niitä seurannut "villi 90-luku" kuitenkin tulivat. Meidän historia kaikkien ja kaikenlaisten auditoima, ja mudan kaatamisesta on tullut muotitrendi. Sain tietysti "Varyagin" ja - kokonaan. Mitä ei hänen miehistöään ja komentajaansa syytetty! Jo sovittiin, että Vsevolod Fedorovich Rudnev tulvi erityisesti (!) risteilijää, josta se oli helppo nostaa, mistä hän myöhemmin sai Japanin ritarikunnan. Mutta toisaalta, monia tietolähteitä on ilmestynyt, jotka eivät aiemmin olleet historioitsijoiden ja merihistorian ystävien saatavilla. laivasto - ehkä heidän tutkimuksensa voi todella tehdä mukautuksia meille lapsuudesta tutun sankarillisen risteilijän historiaan?

Tämä artikkelisarja ei tietenkään merkitse i-kirjainta. Mutta yritämme koota yhteen tietoa risteilijän suunnittelun, rakentamisen ja huollon historiasta itse Chemulpoon asti, mukaan lukien käytettävissämme olevien tietojen perusteella analysoimme aluksen teknistä kuntoa ja sen koulutusta. miehistö, mahdolliset läpimurtovaihtoehdot ja erilaiset toimintaskenaariot taistelussa. Yritämme selvittää, miksi risteilijän komentaja Vsevolod Fedorovich Rudnev teki tiettyjä päätöksiä. Edellä olevan valossa analysoimme Varyagin taistelun virallisen version postulaatteja sekä sen vastustajien argumentteja. Tietenkin tämän artikkelisarjan kirjoittaja on muodostanut tietyn näkemyksen "Varangian" saavutuksesta, ja hänet tietysti esitellään. Mutta kirjoittaja ei näe tehtävänsä kallistaa lukijaa mihinkään näkökulmaan, vaan antaa mahdollisimman paljon tietoa, jonka perusteella jokainen voi päättää itse, mitä Varyagin risteilijän komentajan ja miehistön toimet ovat hänelle - tilaisuudessa ole ylpeä laivastosta ja maastasi, häpeällisestä sivusta historiassamme tai jostain muusta.

No, aloitetaan kuvauksella siitä, missä tällainen epätavallinen sota-alusten tyyppi ilmestyi Venäjällä 1. luokan nopeiksi panssaroiduiksi risteilijöiksi, joiden normaali uppouma on 6-7 tuhatta tonnia.

Panssaroidut korvetit "Vityaz" ja "Rynda", joiden normaali uppouma on 3 tonnia, rakennettu vuonna 508, voidaan pitää Venäjän keisarillisen laivaston panssaroitujen risteilijöiden esivanhempana.



Kolme vuotta myöhemmin kotimaan laivaston kokoonpanoa täydensi isompi panssaroitu risteilijä, jonka uppouma oli 5 880 tonnia - se oli Ranskasta tilattu amiraali Kornilov, jonka rakentaminen Loiren telakka (Saint-Nazaire) aloitettiin vuonna 1886. Kuitenkin silloin panssaroitujen risteilijöiden rakentaminen Venäjällä alkoi pitkän tauon - lähes vuosikymmenen, vuosina 1886-1895 Venäjän keisarillinen laivasto ei tilannut yhtään tämän luokan alusta. Kyllä, ja se laskettiin 1895 lopulla ranskalaisilla telakoilla "Svetlana" (joiden uppouma 3828 tonnia), vaikka se oli aikansa melko kunnollinen pieni panssaroitu risteilijä, se rakennettiin kuitenkin pikemminkin edustavaksi huviveneeksi. Amiraali kenraali, ei laivana, mikä vastaa laivaston oppia. "Svetlana" ei täysin täyttänyt venäläisten merimiesten tämän luokan sotalaivojen vaatimuksia, ja siksi se rakennettiin yhtenä kappaleena, eikä sitä kopioitu kotimaisilla telakoilla.

Ja mitkä itse asiassa olivat laivaston vaatimukset panssaroiduille risteilijöille?

Tosiasia on, että Venäjän valtakunta vuosina 1890-1895. alkoi vakavasti vahvistaa Itämeren laivastoaan lentueen taistelulaivoilla. Sitä ennen vuosina 1883 ja 1886. kaksi "taistelulaiva-pässiä" "Keisari Aleksanteri II" ja "Keisari Nikolai I" laskettiin ja sitten vasta vuonna 1889 - "Navarin". Hyvin hitaasti - armadillo kolmen vuoden välein. Mutta vuonna 1891 Sisoy Suuri asetettiin, vuonna 1892 - kolme Sevastopol-tyyppistä laivuetta kerralla ja vuonna 1895 - Peresvet ja Oslyabya. Ja tähän ei oteta huomioon kolmen Admiral Senyavin -tyyppisen rannikkopuolustustaistelulaivan laskemista, joista tämän alusluokan perinteisten tehtävien ratkaisemisen lisäksi sen odotettiin myös tukevan pääjoukkoja yleisessä taistelussa Saksan laivaston kanssa. .

Toisin sanoen Venäjän laivasto pyrki luomaan panssaroituja laivueita yleistä taistelua varten, ja tietysti tällaiset laivuet tarvitsivat aluksia tukemaan toimiaan. Toisin sanoen Venäjän keisarillinen laivasto tarvitsi tiedustelulaivueita - juuri tämän roolin panssaroidut risteilijät pystyivät suorittamaan melko menestyksekkäästi.

Tässä kuitenkin valitettavasti dualismi sanoi painavan sanansa, joka suurelta osin määräsi laivastomme kehityksen 19-luvun lopulla. Itämeren laivastoa luodessaan Venäjä halusi saada klassisen "kaksi yhdessä". Toisaalta tarvittiin voimia, jotka voisivat käydä yleistaistelun Saksan laivastolle ja vakiinnuttaa hallitsevan aseman Itämerellä. Toisaalta tarvittiin laivasto, joka voisi mennä mereen ja uhata Britannian viestintää. Nämä tehtävät olivat täysin ristiriidassa toistensa kanssa, koska niiden ratkaisu vaati erityyppisiä aluksia: esimerkiksi panssaroitu risteilijä Rurik soveltui erinomaisesti valtamerihotkeluun, mutta oli täysin sopimaton lineaarisessa taistelussa. Tarkkaan ottaen Venäjä tarvitsi taistelulaivaston hallitsemaan Itämerta ja erikseen toisen risteilylaivaston valtameren sotaan, mutta tietenkään Venäjän valtakunta ei voinut rakentaa kahta laivastoa ainakaan taloudellisista syistä. Tästä johtuu halu luoda aluksia, jotka pystyvät yhtä tehokkaasti taistelemaan vihollisen laivueita vastaan ​​ja risteilyillä valtamerellä: samanlainen suuntaus vaikutti jopa laivaston päävoimiin (sarja "taistelulaivoja" "Peresvet"), joten olisi outoa ajatella, että panssaroidut risteilijät eivät saa vastaavaa tehtävää.

Itse asiassa kotimaisen panssaroidun risteilijän vaatimukset määriteltiin juuri näin. Hänestä piti tulla tiedustelulentue, mutta myös valtameriristeilyyn soveltuva laiva.

Tuolloin venäläiset amiraalit ja laivanrakentajat eivät ollenkaan pitäneet itseään "muuta planeettaa edellä", joten uudentyyppistä laivaa luodessaan he kiinnittivät erityistä huomiota saman tarkoituksen aluksiin, jotka "Mistress" rakensi. of the Seas" - Englanti. Ja mitä tapahtui Englannissa? Vuosina 1888-1895. "Foggy Albion" rakensi suuren määrän panssaroituja 1. ja 2. luokan risteilijöitä.

Samanaikaisesti 1. luokan alukset, kummallista kyllä, olivat Orlando-tyyppisten panssaroitujen risteilijoiden "perillisiä". Tosiasia on, että nämä panssaroidut risteilijät eivät brittien mukaan oikeuttaneet heille asetettuja toiveita, ylikuormituksen vuoksi heidän panssarivyönsä meni veden alle, mikä ei suojannut vesiviivaa vaurioilta, ja lisäksi Englannissa William otti päärakennusmestari Whiten virkaan, panssaroitujen risteilijöiden vastustajan. Siksi tämän alusluokan parantamisen sijaan Englanti alkoi vuonna 1888 rakentaa suuria 1. luokan panssaroituja risteilijöitä, joista ensimmäiset olivat Blake ja Blenheim - valtavia aluksia, joiden uppouma oli 9150-9260 tonnia ja jotka kantoivat erittäin voimakasta panssaroitua kantta ( 76 mm ja viisteillä - 152 mm, vahva aseistus (2 * 234 mm, 10 * 152 mm, 16 * 47 mm) ja erittäin suuri nopeus tuolloin (jopa 22 solmua).


Panssariristeilijä "Blake"


Nämä alukset vaikuttivat kuitenkin heidän herroilleen kohtuuttoman kalliilta, joten seuraava 8 Edgar-luokan risteilijän sarja, joka tuli varastoon vuosina 1889-1890, oli pienempi uppouma (7467-7820 tonnia), nopeus (18,5 / 20 solmua luonnollisella) / pakotettu veto) ja panssari (viisteiden paksuus laski 152:sta 127 mm:iin).

Kaikki nämä alukset olivat valtavia hävittäjiä, mutta itse asiassa ne eivät olleet laivuepalvelua varten, vaan meriyhteyksien suojelemiseen tarkoitettuja risteilijöitä, toisin sanoen ne olivat "kaupan suojelijoita" ja "ratsastajatappajia", ja sellaisina he olivat ei sovi kovinkaan Venäjän laivastolle. Lisäksi niiden kehitys johti britit umpikujaan - yrittäessään luoda aluksia, jotka kykenisivät sieppaamaan ja tuhoamaan Rurik- ja Rossiya-tyyppisiä panssaroituja risteilijöitä, britit asettivat vuonna 1895 panssaroidun Powerful and Terriblen, joka joutui kokonaan siirtymään. yli 14 tuhatta tonnia t. Samankokoisten (ja kustannuksiltaan) laivojen luominen ilman pystysuoraa panssarisuojaa oli ilmeistä hölynpölyä.

Siksi 2. luokan englantilaisia ​​risteilijöitä pidettiin analogisina uusimmille venäläisille panssaroiduille risteilijöille, joilla oli samanlainen toiminnallisuus, eli ne pystyivät palvelemaan laivueiden kanssa ja suorittamaan ulkomaista palvelua.

Alkaen 1889-1890. Iso-Britannia laski peräti 22 Apollo-luokan panssaroitua risteilijää, jotka rakennettiin kahteen alasarjaan. Ensimmäiset 11 tällaista alusta olivat uppoumaltaan noin 3 400 tonnia, eikä niissä ollut vedenalaisen osan kuparipuuvaippaa, joka hidastaa alusten likaantumista, kun taas niiden nopeus oli 18,5 solmua luonnollisella työntövoimalla ja 20 solmua tehostettuna. kattilat. Seuraavilla 11 Apollo-luokan risteilijällä oli kuparipuuvaippa, mikä nosti niiden uppouman 3 600 tonniin ja pienensi nopeutta (luonnollinen työntövoima / pakotettu) vastaavasti 18 / 19,75 solmuun. Molempien alasarjojen risteilijöiden panssari ja aseistus olivat samat - panssaroitu kansi paksuus 31,75-50,8 mm, 2 * 152 mm, 6 * 120 mm, 8 * 57 mm, 1 * 47 mm tykkiä ja neljä 356 mm torpedoa laite.

Seuraavista brittiläisistä panssaroiduista risteilijöistä, 8 Astrea-tyyppistä alusta, laskettiin 1891-1893, tuli Apollon kehitys, ja brittien itsensä mukaan se ei ollut kovin onnistunut kehitys. Niiden uppouma kasvoi lähes 1 000 tonnilla saavuttaen 4 360 tonnia, mutta ylimääräinen paino käytettiin hienovaraisiin parannuksiin - panssari pysyi samalla tasolla, aseistus "lisäsi" vain 2 * 120 mm aseella ja nopeus laski edelleen, mikä oli 18 solmua luonnollinen ja 19,5 solmua pakko. Siitä huolimatta he toimivat prototyyppinä uuden 2. luokan brittiläisen panssaroidun risteilijän sarjan luomisessa.

Vuosina 1893-1895. britit makasivat 9 Eclipse-tyyppistä risteilijää, jota kutsuimme "Talbot-tyypiksi" (sama Talbot, joka toimi Stationerina Chemulpon reidellä Varyag-risteilijän kanssa). Nämä olivat paljon suurempia aluksia, joiden normaali uppouma oli 5 tonnia. Niitä suojasi hieman kiinteämpi panssaroitu kansi (600-38 mm) ja ne kantoivat järeämpiä aseita - 76 * 5 mm, 152 * 6 mm, 120 * 8 mm ja 76 * 6 m tykkiä sekä 47 * 3 mm torpedoputkea. Samaan aikaan Eclipse-luokan risteilijöiden nopeus oli suoraan sanottuna vaatimaton - 457 / 18,5 solmua luonnollisella / pakotetulla työntövoimalla.

Joten, mitä johtopäätöksiä amiraalimme tekivät havainnoimalla panssaroitujen risteilijöiden luokan kehitystä Yhdistyneessä kuningaskunnassa?

Aluksi risteilyprojektille julistettiin kilpailu ja vain kotimaisten suunnittelijoiden kesken. Heitä pyydettiin toimittamaan enintään 8 000 tonnin painoisia laivoja, joiden uppouma on vähintään 19 solmua. ja tykistö, joka sisälsi 2 * 203 mm (päissä) ja 8 * 120 mm aseet. Tällainen risteilijä näytti noina vuosina liian suurelta ja vahvalta tiedustelulentueen kannalta, voidaan vain olettaa, että amiraalit, jotka tunsivat englantilaisten 1. luokan panssaroitujen risteilijöiden ominaisuudet, ajattelivat laivaa, joka pystyy kestämään niitä taistelussa. Mutta huolimatta siitä, että suoritettujen vuosien 1894-1895 aikana. kilpailussa vastaanotettiin erittäin mielenkiintoisia projekteja (7 200 - 8 000 tonnia, 19 solmua, 2-3 * 203 mm tykit ja jopa 9 * 120 mm tykit), ne eivät saaneet lisäkehitystä: päätettiin keskittyä brittiläisiin panssaroituihin cruisers 2. sijoitus.

Samaan aikaan alun perin suunniteltiin keskittyvän Astrea-tyyppisiin risteilijöihin pakollisella 20 solmun nopeudella ja "mahdollisesti suuremmalla peittoalueella". Melkein heti syntyi kuitenkin toinen ehdotus: Baltic Shipyardin insinöörit esittelivät ITC:lle esiselvitykset risteilijöistä, joiden uppouma on 4, 400 ja 4 tonnia. Kaikkien nopeus oli 700 solmua ja panssaroitu kansi 5 mm paksu. vain aseet erosivat - 600 * 20 mm ja 63,5 * 2 mm ensimmäisessä, 152 * 8 mm ja 120 * 2 mm toisessa ja 203 * 8 mm, 120 * 2 mm, 203 * 4 mm kolmannessa. Luonnosten liitteenä olevassa huomautuksessa selitettiin:

"Baltian telakka on vetäytynyt analogiseksi määrätystä englantilaisesta Astrea-risteilijästä, koska se ei muiden uusimpien eri kansojen risteilijöiden joukossa ole edullisin tyyppi."


Sitten "roolimalliksi" valittiin Eclipse-luokan risteilijät, mutta sitten tiedot ranskalaisesta panssaroidusta risteilijästä D'Entrecasteaux (7 995 tonnia, aseistus 2 * 240 mm yksitykkitorneissa ja 12 * 138 mm, nopeus 19,2). solmut). Tämän seurauksena ehdotettiin uutta risteilijäprojektia, jonka uppouma oli 6 000 tonnia, nopeus 20 solmua ja aseistus 2 * 203 mm ja 8 * 152 mm. Valitettavasti alus menetti pian amiraalin tahdosta 203 mm:n aseensa kaliipereiden yhtenäisyyden vuoksi ja ... näin alkoi Diana-tyyppisten kotimaisten panssaroitujen risteilijöiden luomisen historia.



Minun on sanottava, että tämän kotimaisten risteilijöiden sarjan suunnittelusta on tullut erinomainen esimerkki siitä, mihin hyvillä aikomuksilla päällystetty tie johtaa. Teoriassa Venäjän keisarillisen laivaston oli määrä saada sarja erinomaisia ​​panssaroituja risteilijöitä, jotka olivat monessa suhteessa englantilaisia ​​parempia. Yhden 63,5 mm paksuinen panssarikansi tarjosi vähintään vastaavan suojan kuin englantilainen 38-76 mm. Kymmenen 152 mm:n tykkiä olivat parempia kuin 5 * 152 mm, 6 * 120 mm englantilaisia ​​aluksia. Samaan aikaan "Dianan" piti tulla huomattavasti nopeammaksi kuin "Eclipse", ja pointti tässä oli tämä.

Venäjän laivaston sota-alusten kokeet eivät sisältäneet kattiloiden pakottamista, vaan venäläisten alusten sopimusnopeus oli näytettävä luonnollisessa työntövoimassa. Tämä on erittäin tärkeä seikka, jonka laivan kokoonpanooppaiden laatijat (ja valitettavasti näiden oppaiden lukijat) yleensä huomaavat. Joten esimerkiksi yleensä annetaan tiedot, että Eclipse kehitti 19,5 solmua, ja tämä on totta, mutta se ei osoita, että tämä nopeus saavutettiin kattiloita pakotettaessa. Samaan aikaan Dianan sopimusnopeus on vain puoli solmua suurempi kuin Eclipsen, ja itse asiassa tämän tyyppiset risteilijät pystyivät kehittämään vain 19-19,2 solmua. Tästä voimme olettaa, että venäläiset risteilijät osoittautuivat jopa vähemmän nopeiksi kuin heidän englanninkielinen "prototyyppinsä". Mutta itse asiassa "jumalattar" kehitti 19 solmun nopeuden luonnollisella pidon avulla, jolloin "Eclipsen" nopeus oli vain 18,5 solmua, eli risteilijämme olivat kaikista puutteistaan ​​huolimatta nopeampia.

Mutta takaisin Diana-projektiin. Kuten aiemmin sanoimme, niiden suojan ei pitänyt olla huonompi, tykistön parempi ja nopeuden puolitoista solmua suurempi kuin brittiläisten Eclipse-luokan risteilijöiden, mutta se ei ollut vielä kaikki. Tosiasia on, että Eclipsessä oli tuliputkikattilat, kun taas Dianaan suunniteltiin vesiputkikattiloiden asentamista, mikä antoi laivoillemme useita etuja. Tosiasia on, että paloputkikattilat vaativat paljon enemmän aikaa höyryjen levittämiseen, niissä on paljon vaikeampaa vaihtaa toimintatapoja, ja tämä on tärkeää sota-aluksille, ja lisäksi osaston tulviminen toimivalla paloputkikattilassa olisi eniten. todennäköisesti johtaa sen räjähdykseen, joka uhkasi aluksen välittömällä kuolemalla (toisin kuin yhden osaston tulviminen). Vesiputkikattiloista puuttuivat nämä puutteet.

Venäjän laivasto oli yksi ensimmäisistä, jotka alkoivat siirtyä vesiputkikattiloihin. Merenkulkuosaston asiantuntijoiden tutkimustulosten perusteella päätettiin käyttää Bellevillen suunnittelemia kattiloita, ja näiden kattiloiden ensimmäiset testit (vuonna 1887 panssaroitu fregatti Minin muutettiin) osoittivat melko hyväksyttäviä teknisiä ja toiminnallisia ominaisuuksia. Näiden kattiloiden uskottiin olevan erittäin luotettavia, ja se, että ne olivat samanaikaisesti erittäin raskaita, koettiin väistämättömäksi hinnaksi muille eduille. Toisin sanoen merenkulkuosasto tiesi, että maailmassa oli muiden järjestelmien kattiloita, mukaan lukien ne, jotka mahdollistivat saman tehon tuottamisen paljon pienemmällä painolla kuin Bellevillen kattilat, mutta kaikkea tätä ei testattu ja siksi nostettiin. epäilyksiä. Näin ollen, kun luotiin Diana-tyyppisiä panssaroituja risteilijöitä, vaatimus Belleville-kattiloiden asentamisesta oli täysin pakollinen.

Raskaat kattilat eivät kuitenkaan ole suinkaan paras valinta nopeaan (vaikka suhteellisen nopeaan) panssaroituun risteilijään. "Dianin" koneiden ja mekanismien paino oli ehdottoman 24,06 % niiden omasta normaalista siirtymästään! Jopa myöhemmin rakennettu Novik, josta monet puhuivat "3 tonnin tuhoajaksi" ja "autojen suojaksi", jonka taisteluominaisuudet uhrattiin tietoisesti nopeuden vuoksi - ja siinä tapauksessa autojen ja kattiloiden paino oli vain 000. % normaalitilavuudesta!

"Diana"-tyypin panssaroitujen risteilijöiden lopullisessa versiossa oli 6 731 tonnia normaali uppouma, ne kehittivät 19-19,2 solmua ja aseistettiin vain kahdeksalla 152 mm:n tykillä. Epäilemättä ne osoittautuivat erittäin epäonnistuneiksi aluksiksi. Mutta laivanrakentajia on vaikea syyttää tästä - supermassiivinen voimalaitos ei yksinkertaisesti jättänyt heille painoa aluksen muiden suunniteltujen ominaisuuksien saavuttamiseksi. Tietenkin olemassa olevat kattilat ja koneet eivät sopineet nopeaan risteilijään, ja jopa amiraalit "erottivat itsensä" sallimalla jo ennestään heikkojen aseiden heikentämisen halvan painonsäästön vuoksi. Ja mikä on loukkaavinta, kaikki voimalaitoksen vuoksi tehdyt uhraukset eivät tehneet laivasta nopeaa. Kyllä, vaikka ne eivät saavuttaneet sopimusnopeutta, ne olivat luultavasti silti nopeampia kuin British Eclipses. Mutta ongelmana oli, että "Mistress of the Seas" ei rakentanut kovinkaan usein todella hyviä aluksia (se vain, että britit osasivat taistella niitä vastaan ​​hyvin), eikä tämän sarjan panssaroituja risteilijöitä varmasti voi kutsua. onnistunut. Tarkkaan ottaen 18,5 Eclipse-solmua tai 20 Diana-sopimussolmua eivät riittäneet jo 90-luvun 19-luvun jälkipuoliskolla toimimaan tiedustelulentueena. Ja kahdeksan avoimen kuuden tuuman aseen aseistus näytti yksinkertaisesti naurettavalta kahden 210 mm:n ja kahdeksan 150 mm:n aseen taustalla, jotka sijaitsevat saksalaisten Victoria Louise -tyyppisten panssaroitujen risteilijöiden kasemateissa ja torneissa - juuri tällaisilla risteilijöillä Dianat joutuisivat taistelemaan Itämerellä, jos sota Saksaa vastaan...

Toisin sanoen yritys luoda panssaroitu risteilijä, joka pystyisi suorittamaan tiedustelulentueen tehtäviä ja samalla "piratismia" valtamerellä sodan sattuessa Englannin kanssa, epäonnistui. Lisäksi niiden ominaisuuksien riittämättömyys oli selvää jo ennen risteilyalusten käyttöönottoa.

Diana-luokan risteilijät laskettiin käyttöön (virallisesti) vuonna 1897. Vuotta myöhemmin kehitettiin uusi laivanrakennusohjelma, jossa otettiin huomioon Japanin voimakkaan vahvistumisen uhka: sen piti olla haitaksi Itämeren laivastolle (ja säilyttäen Mustanmeren rakentamistahti) vahvan Tyynenmeren laivaston luomiseksi, joka pystyy tasoittamaan Japanin nousevan merivoiman. Samaan aikaan ITC (amiraalikenraalin johdolla) määritti toimeksiannon neljälle alusluokalle: lentueen taistelulaivat, joiden uppouma on noin 13 000 tonnia, 1. luokan tiedusteluristeilijät, joiden uppouma on 6 000 tonnia, 2. luokan "lähettiläiset" tai risteilijät, joiden uppouma on 3 tonnia ja hävittäjät 000 tonnia.

1. luokan panssaroitujen risteilijöiden luomisen suhteen merenkulkuosasto otti melko loogisen ja järkevän askeleen - koska tällaisten alusten luominen yksinään ei johtanut menestykseen, niin kansainvälinen kilpailu olisi julkistettava ja johtava alus tulisi valita. tilattu ulkomaille ja kopioitu kotimaisilla telakoilla, mikä vahvistaa laivastoa ja hankkii edistyksellistä laivanrakennuskokemusta. Siksi kilpailuun asetettiin huomattavasti korkeammat taktiset ja tekniset ominaisuudet kuin Diana-luokan risteilijöillä - MTK muodosti tehtävän alukselle, jonka uppouma oli 6 000 tonnia, nopeus 23 solmua ja aseistus 152 75 mm. ja sama määrä 152 mm:n aseita. Panssarikannen paksuutta ei asetettu (tietysti sen oli oltava läsnä, mutta muu jätettiin suunnittelijoiden harkinnan varaan). Ohjaustornissa piti olla 38 mm panssari ja hissien pystysuora suojaus (toimittaen ammuksia aseihin) ja savupiippujen pohjat - 12 mm. Kivihiilivarannon oli oltava vähintään 5 % normaalista uppoumasta, matkamatkan oli oltava vähintään 000 0,76 merimailia. Metakeskinen korkeus asetettiin myös täydellä hiilen määrällä (enintään XNUMX m), mutta laivan päämitat jätettiin kilpailijoiden harkintaan. Ja kyllä, asiantuntijamme vaativat edelleen Belleville-kattiloiden käyttöä.

Kuten näette, tällä kertaa ITC ei keskittynyt mihinkään maailman muiden laivastojen olemassa oleviin aluksiin, vaan pyrki luomaan erittäin tehokkaan ja nopean kohtalaisen uppoumaisen risteilijän, jolla ei ole suoria analogeja. Suorituskykyominaisuuksia määritettäessä katsottiin tarpeelliseksi varmistaa ylivoima "Elswick"-risteilijöihin nähden: kuten merivoimien osaston raportista 1897-1900 seuraa, 1. luokan kotimaisia ​​panssaroituja risteilijöitä oli tarkoitus rakentaa: "kuten Armstrongin nopea risteilijät, mutta ylittivät ne uppouman (6000 tonnia 4000 tonnin sijaan), nopeuden (23 solmua 22 sijasta) ja täydellä nopeudella suoritetun testin keston osalta 12 tuntiin. Samaan aikaan 12 nopean tulipalon 152 mm:n tykin aseistus takasi hänelle paremmuuden mihin tahansa englantilaiseen tai japanilaiseen panssaroituun risteilijään, jolla oli samanlainen tai pienempi uppouma, ja nopeus mahdollisti hänen päästä eroon samanlaisista suuremmista ja paremmin aseistetuista aluksista. luokka ("Edgar", "Powerfull", "D'Entrecasteaux" jne.)

Itse asiassa näin Varyag-risteilijän luomisen historia alkaa. Ja tässä, hyvät lukijat, voi herää kysymys - miksi ylipäänsä piti kirjoittaa niin pitkä johdanto sen sijaan, että meni suoraan asiaan? Vastaus on hyvin yksinkertainen.

Kuten tiedämme, kilpailu 1. luokan panssaroitujen risteilijöiden projekteista järjestettiin vuonna 1898. Näytti siltä, ​​​​että kaiken olisi pitänyt mennä sujuvasti - paljon ehdotuksia ulkomaisilta yrityksiltä, ​​parhaan projektin valinta, sen hienosäätö, sopimus, rakentaminen ... Ei väliä kuinka! Virtaviivaisen prosessin tylsän rutiinin sijaan Varyagin luomisesta tuli todellinen dekkara. Joka alkoi siitä, että sopimus tämän risteilijän suunnittelusta ja rakentamisesta allekirjoitettiin ennen kilpailua. Lisäksi Varyagin rakentamissopimuksen allekirjoitushetkellä luonnossa ei ollut vielä risteilijäprojektia!

Tosiasia on, että pian kilpailun julkistamisen jälkeen amerikkalaisen laivanrakennusyhtiön William Crump and Sonsin johtaja Charles Crump saapui Venäjälle. Hän ei tuonut mukanaan mitään projekteja, mutta hän sitoutui rakentamaan maailman parhaita sotalaivoja edullisimmalla hinnalla, mukaan lukien kaksi lentueen taistelulaivaa, neljä panssaroitua risteilijää, joiden uppouma on 6 000 ja 2 500 tonnia, sekä 30 hävittäjää. Edellä mainittujen lisäksi Ch. Kramp oli valmis rakentamaan tehtaan Port Arthuriin tai Vladivostokiin, jonne oli tarkoitus koota 20 hävittäjää edellä mainituista 30:stä.

Kukaan ei tietenkään antanut sellaista ”palaa piirakkaa” C. Crumpille, mutta 11. huhtikuuta 1898, toisin sanoen jo ennen kuin ITC harkitsi panssaroitujen risteilijoiden kilpailukykyisiä suunnitelmia, amerikkalaisen yrityksen johtaja toisaalta ja vara-amiraali V. P. Verkhovsky (GUKiS:n johtaja) toisaalta allekirjoittivat sopimuksen risteilijän rakentamisesta, josta tuli myöhemmin Varyag. Samaan aikaan ei ollut risteilijäprojektia - se oli edelleen kehitettävä "Alustavat tekniset tiedot" mukaisesti, josta tuli sopimuksen liite.

Toisin sanoen sen sijaan, että odotettaisiin hankkeen kehitystä, tarkasteltiin sitä, tehtäisiin mukautuksia ja muutoksia, kuten aina tehtiin, ja vasta sen jälkeen allekirjoitettiin rakennussopimus, merenkulkulaitos itse asiassa osti "sika säkissä" - se allekirjoitti sopimuksen, jonka mukaan Ch. Kramp kehittää risteilijäprojektia yleisimpien toimeksiantojen pohjalta. Kuinka Ch. Kramp onnistui vakuuttamaan V.P. Verkhovsky, että hän pystyy kehittämään parhaan hankkeen kaikista kilpailuun tulevista ja että sopimus tulisi allekirjoittaa mahdollisimman nopeasti, jotta kallisarvoista aikaa ei hukata?

Suoraan sanottuna kaikki yllä oleva osoittaa joko jonkinlaista suorastaan ​​lapsellista vara-amiraali V.P. Verkhovsky, tai fantastisesta suostuttelun lahjasta (magnetismin partaalla), joka C. Krampilla oli, mutta ennen kaikkea saa miettimään jonkinlaisen korruptoituneen osan olemassaoloa sopimuksessa. On hyvin todennäköistä, että jotkut kekseliäiden amerikkalaisten teollisuusmiesten väitteistä olivat erittäin painavia (millä tahansa pankkitilillä) ja saattoivat kahina miellyttävästi heidän käsissään. Mutta... ei kiinni - ei varas.

Oli miten oli, sopimus allekirjoitettiin. On olemassa polaarisia näkemyksiä siitä, mitä seuraavaksi tapahtui ... sanotaan vain, on polaarisia näkökulmia, jotka vaihtelevat "loistava teollisuusmies Kramp, jolla on vaikeuksia edetä tsaari-Venäjän byrokratian läpi, rakentaa ensiluokkaisen risteilijän mieleenpainuvista ominaisuuksista" ja "roisto ja roisto Kramp huijasi ja lahjoi Venäjän keisarillisen laivaston täysin hyödyttömän aluksen. Joten, jotta voitaisiin mahdollisimman pitkälle ymmärtää puolueettomasti yli 100 vuotta sitten tapahtuneita tapahtumia, arvostetun lukijan on ehdottomasti kuviteltava panssaroitujen risteilijöiden kehityshistoria Venäjän valtakunnassa, ainakin hyvin lyhennetyssä muodossa. jossa se esiteltiin tässä artikkelissa..

Jatkuu...
Kirjoittaja:
155 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. vard
    vard 29. toukokuuta 2018 klo 06
    +3
    Kaikki voivat kävellä jalkakäytävällä... Viisi metriä vähintään... Ja jos se on kymmenen metrin korkeudella... Sohvalla tehty päätöksiä... Tämä on täysin erilaista kuin tykistötulen alla. ..
  2. igordok
    igordok 29. toukokuuta 2018 klo 06
    +9
    ... katsaus "Varangian" saavutukseen ...

    Olen erittäin iloinen sanasta saavutus, ilman lainausmerkkejä. Kiitos artikkelista.
  3. Rurikovitš
    Rurikovitš 29. toukokuuta 2018 klo 06
    + 12
    Hienoa! hyvä
    Erityisesti kunnioitus kolmatta kohtaa kohtaan Joo Näin artikkelisi lahjovat minua henkilökohtaisesti - ilmaisun mielipiteeni yrittämättä sitä tyrkyttää. hi Ja myös hyvä kirjoitustyyli ja erittäin hyvä maalaisjärkeen perustuva todistepohja tekevät sinusta yhden "VO:n" mielenkiintoisimmista kirjoittajista.
    Minulle henkilökohtaisesti Chemulpon taistelu on esimerkki rohkeudesta (samoinkin on paljon arvokasta mennä tietoisesti ylivoimaista vihollista vastaan). Minulla on vain paljon kysymyksiä Rudnevin toiminnasta ja itse taistelun johtamisesta sekä sen jälkeisistä johtopäätöksistä. Virallisen tason tasolla oleva tieto saa sinut katsomaan joitain asioita eri tavalla. Siksi nykyään "Varyagin" suhteen on tällainen leviäminen.
    Toivon ERITTÄIN, että artikkelisarjastanne löydän yksinkertaisia ​​loogisia selityksiä taisteluissa tapahtuville toimille, jotka herättävät skeptisiä kysymyksiä.
    Terveisin hi
    1. Monarkisti
      Monarkisti 29. toukokuuta 2018 klo 15
      +6
      Rurikovitš, pääsit edelläni, hän itse halusi sanoa: Andrei + siitä, ettei hän yrittänyt antaa lausetta: "Rudnev on petturi tai typerys." Tuntuu, että ihminen rakastaa ja tuntee materiaaliaan.
      Tarvitsemme tällaisia ​​​​materiaaleja sivustolle
    2. Andrey Tšeljabinskista
      29. toukokuuta 2018 klo 17
      +6
      Tervehdys, rakas Andrey!
      Lainaus: Rurikovitš
      Toivon ERITTÄIN, että artikkelisarjastanne löydän yksinkertaisia ​​loogisia selityksiä taisteluissa tapahtuville toimille, jotka herättävät skeptisiä kysymyksiä.

      Me yritämme :)))))))
  4. kaliiperi
    kaliiperi 29. toukokuuta 2018 klo 08
    +6
    "Tämä artikkelisarja ei tietenkään jätä i:tä. Mutta yritämme koota yhteen tietoa risteilijän suunnittelun, rakentamisen ja huollon historiasta Chemulpoon asti..."
    Itse asiassa varangilaisesta on kirjoitettu paljon. Ja tässä suhteessa haluaisin nähdä asian historiografian artikkelin alussa. Kuka, miten ja minkä perusteella sen historiaa piti. Eli millä edeltäjiensä tietoalustalla kirjoittaja seisoo, vertailla mitä uutta tässä syklissä on tai mitä uusia, aiemmin tuntemattomia lähteitä kirjailija käytti. Jos tämä on uudelleenkertomus Melnikovin kirjasta, niin tässä ei ole juurikaan järkeä ...
    1. Monarkisti
      Monarkisti 29. toukokuuta 2018 klo 15
      +3
      V. Ai, esitit juuri ehdot tieteellisen työn kirjoittamiselle. Kuinka monta kirjailijaa voit nimetä, jotka täyttävät tällaiset vaatimukset?
      Kuten opettajani sanoi: "enemmän" muistomerkkiä "ja röyhkeyttä". Oi, missä olet opiskelija-aikasi?
      1. kaliiperi
        kaliiperi 29. toukokuuta 2018 klo 17
        +2
        Jos hän kirjoitti huonosti, en tarjoa tätä. Materiaali on hyvin esitettyä ja mielenkiintoista. Miksi ei tehdä siitä vielä mielenkiintoisempaa, jos kirjoittaja on "hyvin aiheesta"? Referenssit ovat tarpeen tieteellisessä työssä. Historiografian läsnäolo ei ole vielä "tieteellistä".
  5. Nehist
    Nehist 29. toukokuuta 2018 klo 08
    +4
    Tervehdys Andrei! No, mikä odotti tätä äskettäin lupaamasi sykliä. On mielenkiintoista tarkastella päätelmiäsi kone-kattilaryhmästä ja Rudnevin toimista. Sykli lupaa paljon holivaaria, joten sinun on varattava popcornia ja validolia. Minusta tuntuu, että joissain asioissa meillä on päinvastaisia ​​näkemyksiä. hi
    1. Amuretit
      Amuretit 29. toukokuuta 2018 klo 08
      +5
      Lainaus Nehistiltä
      On mielenkiintoista tarkastella päätelmiäsi kone-kattilaryhmästä,

      Mielenkiintoisia asioita tulee myöhemmin. Samat virheet toistuvat Mühlgrabenin telakan hävittäjissä. Katso Stepanov, Tsvetkov Hävittäjien rakentamisen suunnitteludokumentaatio on Shikhau-yhtiön suunnittelema huolimattomasti, täyttämättä suunnitteluspesifikaatioiden vaatimuksia. Ilmeisesti, jos Mulgrabenin telakan laivat olisi rakennettu, niin "aloittelijat" eivät olisi voineet säilyttää maailman parhaiden hävittäjien titteliä.
      Hankkeen suurin haittapuoli oli rungon alhainen pituussuuntainen lujuus, toisen pohjan puuttuminen keulakattilahuoneessa ja turbiiniosastoissa sekä pieni navigointialue verrattuna muiden laitosten hävittäjiin {201}. Rungon heikoin kohta oli takakattilahuoneen ja etuturbiiniosaston risteys, jossa jännitykset ylittivät sallitun. Tämä heikensi tuhoajan merikelpoisuutta ja herätti huolta mahdollisesta rungon rikkoutumisesta aallolla.
      Merivoimien ministeriö oli mukana Mühlgraben-telakan kanssa ja sen sijaan, että vaatisi radikaaleja toimenpiteitä aluksen pitkittäislujuuden lisäämiseksi, suostui vahvistamaan vaakaköliä ja yläkannen kiinnikkeitä {202}
      Ja ensimmäinen oppitunti oli "Varyagista", kun kielet käytettiin höyrykoneiden perustojen sijasta. Siksi koneiden runkolaakereissa oli jatkuvasti ongelmia ja kampiakselien vajoamisen ja taipumisen vuoksi mäntien kampilaakerit pettivät. Tämän lukemiseksi sinun on löydettävä R Melnikovin "Cruiser Varyagin" ensimmäinen painos.
      1. Nehist
        Nehist 29. toukokuuta 2018 klo 09
        +2
        Haluatko sanoa, että juuri tämän vuoksi Varyag-koneiden tehoa rajoitettiin keinotekoisesti?
        1. Amuretit
          Amuretit 29. toukokuuta 2018 klo 10
          + 13
          Lainaus Nehistiltä
          Haluatko sanoa, että juuri tämän vuoksi Varyag-koneiden tehoa rajoitettiin keinotekoisesti?

          Joo. Periaatteessa, olipa höyrykone tai suuritehoinen ristipäinen meridieselmoottori, ne luodaan saman kaavion mukaan ja ilman kampikammion runkoa, jos asennat laakerit suoraan naruihin, niin rungon taivutusmomentit ei vaikuta koneen runkoon, vaan ilmastointiakselin laakereihin. Tästä syystä koputuksia tapahtui jatkuvasti ja laakerit kuumenivat. Ennen lähettämistä Chemulpoon Varyagilla ei vain poistettu kaikkia laakerilevyjä, vaan myös ikeet leikattiin.

          Ongelmia pahensi se, että pätevää työvoimaa ei ollut.
          No, kuvassa se näyttää perustuskehykseltä. Luopumalla perusrungoista Crump voitti rungon painon
          1. DimerVladimer
            DimerVladimer 29. toukokuuta 2018 klo 11
            +3
            Lainaus: Amur
            No, kuvassa se näyttää perustuskehykseltä. Luopumalla perusrungoista Crump voitti rungon painon


            Äärimmäisen, erittäin teknisesti lukutaitoinen kommentti!
            Kunnioitukseni, rakas Nikolai.
      2. Monarkisti
        Monarkisti 29. toukokuuta 2018 klo 16
        +2
        Nicholas, kiitos yksityiskohtaisesta kommentista. Olen sanonut useammin kuin kerran, että arvostan mielenkiintoisia materiaaleja lisäkommenttien kera. Voit lukea lisää kommenteista
  6. Käyttäytyminen
    Käyttäytyminen 29. toukokuuta 2018 klo 09
    +4
    Kirjoittaja kirjoittaa mielenkiintoisesti, mutta artikkeleiden jatkokulku on jo arvattavissa - nämä maahan tuodut Kramp ja Nikloss osuvat kaikkiin Venäjän laivaston ongelmiin :)

    Vihje korruptiosta, jonka tämä Krump toi tuon ajan venäläisten laivanrakentajien kristallinkirkkaisiin riveihin, tuli yksinkertaisesti pakolliseksi elementiksi kaikissa Retvizania tai Varyagia koskevissa artikkeleissa.
    Itse asiassa, jos olisimme menneet tavalliseen tapaan, niin jatkakaa, paitsi että vuoteen 1905 mennessä hanke oli sovittu (ja sitten ne myös tehtiin uusiksi, kuten silloin):)
    Ja Kramp rakensi nopeasti, mikä oli silloin erittäin tarpeellista siinä määrin, että Tsarevitš otettiin käyttöön ranskalaisilta ilman toimivaa pääkaliiperia huolimatta siitä, että ranskalaiset olivat rakentaneet yli kolme vuotta ja Kramp - kaksi. Laivoja Tyynellemerelle tarvittiin sitten "eilen" - se on koko "korruption" selitys.
    1. Andrey Tšeljabinskista
      29. toukokuuta 2018 klo 11
      +5
      Lainaus Aviorilta
      mutta artikkeleiden jatkokulku on jo arvattu - nämä maahan tuodut Kramp ja Nikloss osuvat kaikkiin Venäjän laivaston ongelmiin :)

      (hiljaisuus ja hymy)
      Lainaus Aviorilta
      Itse asiassa, jos olisimme menneet tavalliseen tapaan, niin jatkakaa, paitsi että vuoteen 1905 mennessä hanke oli sovittu

      Tavallista polkua pitkin pääsimme RYAV Askoldin ja Bogatyrin alkuun Tyynellämerellä.
      1. Käyttäytyminen
        Käyttäytyminen 29. toukokuuta 2018 klo 12
        +5
        Tieto on valtaa! Jälkitieto on suuri voima! vinkki
        Näyttää siltä, ​​​​että Askoldia alettiin rakentaa vuoden 1895 ohjelman mukaisesti, vuonna 1896 he nimittivät Askoldin ja Bogatyr de Grofin rakennuspäälliköksi - noin ihme, vasta vuonna 1902 Askold aloitti toimintansa - 7 vuotta ohjelman hyväksyminen.
        Varangianilla, joka rakennettiin vuoden 1898 ohjelman mukaisesti tällä lähestymistavalla REV:hen, ei selvästikään ollut aikaa, vaikka he kunnioittivat VO:ta ja tiesivät tarkalleen sen alkamispäivän. iski silmää
        No, vihjeet Krampin korruptoituneista kyvyistä tulivat juuri muotiin.
        Mikä tässä oli pääroolissa - ulkomaisen vieraan henkilökohtainen viehätys, hänen antelias lupauksensa tai lahjukset "vinttikoiranpentujen" kanssa - on nyt mahdotonta selvittää.

        kyse on Retvizanista. Trendistä on tullut yksinkertainen. hymyillä
        1. Andrey Tšeljabinskista
          29. toukokuuta 2018 klo 13
          +3
          Lainaus Aviorilta
          Näyttää siltä, ​​​​että Askoldia alettiin rakentaa vuoden 1895 ohjelman mukaisesti, vuonna 1896 he nimittivät Askoldin ja Bogatyr de Grofin rakennuspäälliköksi - noin ihme, vasta vuonna 1902 Askold aloitti toimintansa - 7 vuotta ohjelman hyväksyminen.

          Pieni korjaus - Akoldin projekti voitti kilpailun vuonna 1898 - juuri se kilpailu, johon Kramp ei niinkään halunnut päästä :)))) Ja Askoldin rakentaminen alkoi lokakuussa 1898
          1. 27091965
            27091965 29. toukokuuta 2018 klo 15
            +1
            Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
            Pieni muutos - Akolda-projekti voitti kilpailun vuonna 1898 - juuri kilpailu, johon Kramp ei halunnut päästä


            Crumpin ei tarvinnut osallistua tähän kilpailuun. Maaliskuun alussa 1898 hän sai laivastoosastolta kutsun osallistua teknisiin neuvotteluihin sotalaivojen rakentamisesta Venäjän laivastolle.
            1. Andrey Tšeljabinskista
              29. toukokuuta 2018 klo 17
              +3
              Lainaus: 27091965i
              Crumpin ei tarvinnut osallistua tähän kilpailuun.

              Rehellisesti sanottuna en tiedä miten tulkita tätä. Ottaen huomioon sen tosiasian, että hänen annettiin olla osallistumatta siihen - kyllä, se ei ollut :)))
              Lainaus: 27091965i
              Maaliskuun alussa 1898 hän sai laivastoosastolta kutsun osallistua teknisiin neuvotteluihin sotalaivojen rakentamisesta Venäjän laivastolle.

              Tämä ei estä osallistumista kilpailuun ollenkaan eikä poista sen tarpeellisuutta.
              1. Kommentti on poistettu.
              2. 27091965
                27091965 29. toukokuuta 2018 klo 20
                +2
                Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                Tämä ei estä osallistumista kilpailuun ollenkaan eikä poista sen tarpeellisuutta.


                Krampin kirjeiden ja muistelmien perusteella hän avusti Englannin merivoimien toimistoa vuonna 1897. Erityisesti laivastoinsinööri Chernigovsky P.E.:n tarkastuksessa ja tutustumisessa Englannissa rakenteilla oleviin japanilaisiin aluksiin. Lisäksi hän kävi vuosina 1894-1896 melko vilkasta kirjeenvaihtoa merivoimien osaston kanssa laivojen rakentamisesta.
          2. Käyttäytyminen
            Käyttäytyminen 31. toukokuuta 2018 klo 08
            +1
            Voitti odottamatta kilpailun loppua.
            Sitten toinen voitti - Bogatyr.
            samassa kilpailussa.
            Joiden käyttäytymistä ei voida kutsua "tavanomaiseksi järjestykseksi".
            He vain ottivat tarjouksia vastaan ​​sitä mukaa kuin tulivat. Se vain, että Kramp oli ensimmäinen, joka tarjosi ja todistettiin.
      2. Käyttäytyminen
        Käyttäytyminen 29. toukokuuta 2018 klo 12
        +2
        Muuten aikakoneesta ja jälkiajattelusta
        Andrey Tšeljabinskista (Andrey) 13. maaliskuuta 2012 12:28 ↑
        Ja Rudnevin täytyi ottaa aikakone, lentää tulevaisuuteen ja nähdä, että omamme häviävät Venäjän ja Japanin sodan ja japanilaiset nostavat Varjagin.

        vinkki
    2. BAI
      BAI 29. toukokuuta 2018 klo 13
      +1
      Ja mitä meidän pitäisi nähdä esitetystä valokuvasta? Että ranskalaiset laivat ovat kalliimpia kuin venäläiset? Että risteilijä "Varyag" on kalliimpi kuin taistelulaiva "Retvizan"? Mikä on johtopäätös korruptiosta?
      Ja ylipäätään - mistä näissä luvuissa on kyse? Numeroiden järjestys (mitta) on hyvin outo:
      Aluksi laivan ilman aseita hinnaksi arvioitiin 2138000 dollaria tai 4233240 ruplaa. (V.I. Kataev, "Cruiser" Varyag "", Moskova, Arsenal Collection, 2008, s. 9).

      Samanaikaisesti mainitun kirjan sivulla 10 olevien tietojen mukaan Crump sai lisäkorvauksia töistä, jotka eivät kuulu sopimuksen piiriin, erityisesti palonohjaustaulujen, hissien, ammusten toimitusten yksikiskojen asennuksesta, panssarikannen vaihdosta. materiaalia, joka voi olla 0,5 miljoonaa. (arvioitu).

      Nämä maksut ja asekustannukset huomioon ottaen risteilijän kokonaiskustannukset olivat 6,0 miljoonaa ruplaa. (V.Ya. Krestyaninov, S.V. Molodtsov, "Cruiser" Askold ").

      Ja kuvassa - 20 000 jotain. Arvaatko puntaa, mutta 1 punta = 100 dollaria?
      1. Nehist
        Nehist 29. toukokuuta 2018 klo 13
        0
        Itse asiassa koneiden teho on ilmoitettu kuvassa
        1. BAI
          BAI 29. toukokuuta 2018 klo 13
          +1
          Mikä sitten on yhteys koneiden voiman ja korruption välillä?
          Ja "Retvizanin" voima - tietoja on 16000, niitä on 17600. Ja nyt 15000?
          1. Nehist
            Nehist 29. toukokuuta 2018 klo 14
            +3
            Kuten Crump-kattilat Nicholas antoi lahjuksesta, ja ne ovat niin huonoja, että kukaan ei käyttänyt niitä. Kuvassa on myös listattuna eri maiden laivat, jotka käyttivät Nicholas-kattiloita. Joten väite, että Nicholasin kattilat ovat huonoja, ei ole pohjimmiltaan totta.
          2. Nehist
            Nehist 29. toukokuuta 2018 klo 17
            +1
            Lainaus käyttäjältä B.A.I.
            Mikä sitten on yhteys koneiden voiman ja korruption välillä?
            Ja "Retvizanin" voima - tietoja on 16000, niitä on 17600. Ja nyt 15000?

            Ja riippuu mitä mitataan. Monet venäläiset ja Neuvostoliiton lähteet kopioivat typerästi toisiaan vaivautumatta tarkistamaan ensisijaisia ​​lähteitä, joissa teho voitiin ilmaista indikaattorivoimissa ja voi olla myös kansallisissa, jotka, kuten tiedätte, eroavat toisistaan. Ja yleensä, kuten kuvasta näkyy, tämä on mainosesite, joten sinun ei tarvitse odottaa absoluuttista tarkkuutta siitä
  7. Andy
    Andy 29. toukokuuta 2018 klo 10
    +2
    Andrew, kiitos artikkelista. mielenkiintoinen aloitus. mutta on kysymys
    "Dian-koneiden ja -mekanismien paino oli ehdottoman 24,06 % niiden omasta normaalista iskutilavuudesta!"
    mikä siinä on vialla? kysymys kuuluu, miksi nämä 24 % eivät tuottaneet normaalia ajokykyä ja miksi kaikki päättyi 8 kuuden tuuman puffaukseen...
    1. Andrey Tšeljabinskista
      29. toukokuuta 2018 klo 11
      +2
      Lainaus Andystä
      mikä siinä on vialla?

      Että se on TOSI paljon. Laiva (karkeasti) on runko ja hyötykuorma (kattilat, ajoneuvot, varusteet, panssari, aseet). Jos kattiloita ja koneita on paljon, muulle ei jää enää painoa. Et ole yllättynyt, että Novik kantoi vain 6 * 120 mm aseet, eikö niin?
      Lainaus Andystä
      Kysymys kuuluu, miksi nämä 24 % eivät antaneet normaalia ajokykyä

      On monia tekijöitä, ei vain autoja.
      Lainaus Andystä
      ja miksi kaikki päättyi 8 kuuden tuuman puhallukseen...

      Tarkkaan ottaen kaikki alkoi 8:sta kuusituumaisesta ja päättyi 14:ään :)))))
      1. Andy
        Andy 29. toukokuuta 2018 klo 12
        +2
        Andrey, selitit yksinkertaisia ​​totuuksia. ja noin 14 Uudelleenaseistamisen jälkeen tiedämme. mutta he taistelivat 8... Kirjoitin, että ei ollut vaikutusta edes aseiden ja haarniskan kustannuksella. eli 24 % hukkaan. edelleen, jos autot söivät kaiken, niin mihin he laittoivat 6 asetta lisää aseistamisen aikana? itse projekti oli alunperin viallinen - 32 hyödytöntä, mutta painoa ja pieniä asioita ... seuraava kysymys on mikä Novikissa ja hänen 120 mm aseissa on vikana. se täyttää kaivosristeilijöille asetetut suorituskykyvaatimukset (sellainen luokka oli olemassa 19-luvun lopulla). kunnollinen aseistus ja nopeus tukemaan hävittäjiään. että hänestä tuli 2-luokan risteilijä... no, he olivat ensimmäiset, jotka menivät Aurorasta ja Svetlanasta Rurikiin ja Gromoboyyn. Alus ei ole syyllinen, vaan luokitus. Almaz on myös toisen luokan risteilijä...
        1. Vanhempi merimies
          Vanhempi merimies 29. toukokuuta 2018 klo 21
          +4
          sitten mihin he laittoivat vielä 6 asetta uudelleen aseistuksen aikana

          Paikallaan 75mm

          se täyttää kaivosristeilijöille asetetut suorituskykyvaatimukset (sellainen luokka oli olemassa 19-luvun lopulla).

          Oli sellainen luokka. Se on vain "Novik" hänelle ilman puolta.
          mikä Novikissa ja hänen 120 mm aseissa on vikana

          Ei mitään muuta kuin se, että melkein jokainen samanlainen luokkatoveri ylitti hänet tulivoimassa.
      2. Alf
        Alf 29. toukokuuta 2018 klo 19
        +1
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Tarkkaan ottaen kaikki alkoi 8:sta kuusituumaisesta ja päättyi 14:ään :)))))

        Amiraaliemme logiikka ei ole täysin selvä. 8-tuumainen poistettiin sen helpottamiseksi. Se on selvää. Mutta mitä järkeä oli jättää 8 (KAHDEN) kuuden tuuman tykkiä ja jättimäinen määrä 3 tuuman aseita (20 kappaletta) pääkaliiperiksi. Halusitko vähentää tulivoimaa?
        1. Rurikovitš
          Rurikovitš 29. toukokuuta 2018 klo 21
          +4
          Lainaus: Alf
          Mutta mitä järkeä oli jättää 8 (KAHDEN) kuuden tuuman tykkiä ja jättimäinen määrä 3 tuuman aseita (20 kappaletta) pääkaliiperiksi. Halusitko vähentää tulivoimaa?

          Aluksi "jumalattaren" aseet oletettiin 6 * 152 mm, 6 * 120 mm ja 22 * ​​47 mm. Mutta myöhemmin, kun otetaan huomioon muuttuneet näkemykset taistelun kulkua ja hävittäjien jatkuvasti kasvava koko, katsottiin tarkoituksenmukaiseksi korvata 22 "pierua" vahvemmilla 20 * 75 mm:n aseilla, jotka niiden nopeuden vuoksi. Tuli, joka on verrattavissa korvattuihin 47 mm:n tykkeihin ja hyvä tasoisuus ja kantama (19-luvun lopulla) saattoi myös muodostaa uhan vastaaville risteilijöille ("saksalaiset" Gerts "). Siksi aseistus oli laskemishetkellä jo hyväksyttiin muodossa 10 * 152 mm ja 24 * 75 mm. Sitten havaitun noin 180 tonnin ylikuormituksen seurauksena he eivät keksineet mitään parempaa kuin päätyyppien lukumäärän vähentäminen 8:aan. ja koska risteilijät suunniteltiin "kauppahävittäjiksi", he eivät nähneet tässä mitään haitallista. Kantaman aiheuttaman ylikuormituksen poistaminen (hiili ja provisiot) on jo konseptin vastaista. Siksi 6700 tonnin risteilijällä on niin naurettava kokoonpano aseet. Polenov "Cruiser" Aurora "
          1. Alf
            Alf 29. toukokuuta 2018 klo 21
            +2
            Jälleen ei ole selvää, miksi he leikkasivat 6 tuuman ja pitivät 75 mm:n.
            1. tykinkuula
              tykinkuula 30. toukokuuta 2018 klo 00
              +4
              152 mm Kane-ase painoi 5815-6290 kg,
              75 mm Kane-ase painoi 879-910 kg.
              1. Alf
                Alf 30. toukokuuta 2018 klo 17
                +1
                Lainaus Cannonballista.
                152 mm Kane-ase painoi 5815-6290 kg,
                75 mm Kane-ase painoi 879-910 kg.

                Väärin, rakas! Annoit piipun lukolla varustetun 75/50-ruokopistoolin painotiedot. Asetelineen kokonaispaino kilvellä on 4000 kg, mikä muuttaa tilannetta jonkin verran. 152 mm:n asennuksen kokonaispaino on 14700 kg.
                Nuo. vähentämällä 3 tuuman aseiden määrää kuuden tuuman aseiden määrä voitaisiin kasvattaa 11:een. Eikä 6 tuuman ammuksen haitallista vaikutusta 3 tuuman ammukseen kannata edes verrata. Ja tehokkaan tulipalon alue vaihtelee myös suuresti.
                1. arturpraetor
                  arturpraetor 30. toukokuuta 2018 klo 18
                  +4
                  Etkä silti unohda vahvistusten, BC:n ja kellarilaitteiden painoa. Tällöin suhde on noin 7,8 tonnia (75 mm keppiä) 38,4 tonniin (152 mm keppi). Ero on 5 kertaa. Nuo. vain voidaksesi palauttaa 2 kuuden tuuman tykkiä alukseen, sinun on jo poistettava 10 75 mm aluksesta. Luvut on aikoinaan johdettu useista lähteistä, joista osa on EKSMO:n EMNIP-tietosanakirjassa "Bayans".
                2. tykinkuula
                  tykinkuula 30. toukokuuta 2018 klo 21
                  +1
                  En aio kiistellä asteikolla, kaikki on täällä joka tapauksessa selvää - 6 "on joka tapauksessa useita kertoja raskaampaa kuin 75 mm ase. Mutta väitän tarpeesta lisätä numeroa 6" 75:n vahingoksi. XNUMX mm.
                  Ei pidä unohtaa, että 75 mm:n aseet ovat ensisijaisesti "miinanvastaisia ​​kaliiperia", eli välineitä nopean hävittäjän, torpedotykkiveneiden ja miinaristeilijöiden torjuntaan, joissa ei ole niinkään tärkeätä ammuksen vahingollista vaikutusta. tai tehollinen paloalue, mutta tulinopeus ja varsien lukumäärä.
                  "Diana"-tyyppisillä risteilijöillä on 12 aseen "miinanvastaisen kaliiperi" sivusalvo, jonka tulinopeus on 12-15 laukausta minuutissa. Nuo. hyökkäävän hävittäjän on kohdattava 144-180 panssaria lävistävää kuorta joka minuutti (räjähdysherkät ammukset näille aseille ilmestyivät venäläis-japanilaisten jälkeen). Muuten panssaria lävistävän ammuksen taulukkomuotoinen ampumaetäisyys oli 6405 m. Ja 915 m etäisyydellä ne lävistivät 117 mm panssarin normaalisti. Kyse on vahingollisesta vaikutuksesta.

                  Miinakaliiperisten aseiden määrän vähentäminen johtaisi hyökkääviin hävittäjiin osumisen todennäköisyyden pienenemiseen, mikä lisäisi vaaraa sekä itse risteilijälle että muille aluksille, joita tämän risteilijän on suojattava hävittäjien hyökkäyksiltä.

                  6" aseen määrän lisääminen 11:een verrattuna 8:aan olisi johtanut sivusalvan kasvuun 5:stä 6:een, mikä ei olisi merkittävästi lisännyt risteilijän taistelukykyä, jota ei alun perin ollut tarkoitettu lineaarilaivueelle. taistella.

                  Mitä tulee 6 "Kane-aseeseen, jonka ampumaetäisyys oli 11500-15900 m, sen tulinopeus oli 7-10 laukausta minuutissa.

                  Lopuksi "argumentit 75 mm:n aseiden puolesta" vinkki riittää, kun muistetaan "Varyagin" taistelu Chemulpossa, jossa pienin ampumaetäisyys vaihteli 6200 metristä 4800 metriin, eli 75 mm:n aseiden ulottuvilla.
                  1. Alf
                    Alf 30. toukokuuta 2018 klo 21
                    +1
                    Hieno. Miksi sitten muilla kuudella tuhannella tykistökomponentti johdettiin järkevämpään yhdistelmään - 12 ja 6-dm ja 3-dm kumpikin?
                    1. tykinkuula
                      tykinkuula 30. toukokuuta 2018 klo 22
                      +2
                      Ensin oli välttämätöntä rakentaa "vastaus" Kaiserin laivastolle "tasoittaaksemme merivoimamme Saksan ja Itämeren viereisten toissijaisten valtioiden joukkojen kanssa", ja vuoden 1896 loppuun mennessä "saksalainen uhka" hävisi. taustalle, ja välitön yhteenotto Ison-Britannian kanssa tuli merkityksellisemmäksi. Siksi vaadittiin aluksia, joissa oli vahvempi tykistö. En ole varma, onko 12-6 mm:n 12-75" asettelu järkevämpi, mutta se antoi jonkin verran etua pitkällä kantamalla lähitaistelun kustannuksella.
                      1. Alf
                        Alf 30. toukokuuta 2018 klo 22
                        +1
                        Se siitä. Siksi luotiin risteilijöitä, joilla oli tasapainoisempi tykistö. Ja Sleepy Goddesssin tarkoitus ei mielestäni ollut selvä edes tekijöille itselleen.
      3. tuntematon
        tuntematon 30. toukokuuta 2018 klo 09
        +2
        No ei autoja ollenkaan. Japanilaiset nostivat ja kunnostivat Pallasin, saavuttivat nopeuden 21 solmua.
        Tätä varten heidän tarvitsi vain muuttaa vaihtuvien lastien sijaintia, minkä jälkeen alus lopetti nenänsä hautaamisen ja osoitti todellisen nopeudensa. On outoa, että japanilaiset ajattelivat tätä aiemmin. Sellaisen maan asukkaat, joka äskettäin selvisi eristyneisyydestä ja jolla ei ollut sellaista merenkulun perinnettä kuin Venäjällä.
        Sain kuitenkin tiedon siitä, että Auroran komentaja Jegoriev ajatteli myös tätä aiemmin, toisen laivueen siirtyessä Kaukoitään.
        Mitä tulee aseistukseen, "jumalattarilla" oli sivusalvossa viisi 6 kaliiperin asetta ja "Varyagilla" kuusi asetta.
  8. Trilobite mestari
    Trilobite mestari 29. toukokuuta 2018 klo 10
    +6
    Ajattelin, että nyt neuvoisin kaikkia, jotka ovat kiinnostuneita Melnikovin "hyvästä kirjasta" risteilijästä "Varyag" ... Ja käy ilmi, että kaikki tietävät sen jo ... turvautua Ottaen huomioon, että en ole lukenut tästä aiheesta mitään arvokasta Melnikovia lukuun ottamatta, minun täytyy olla hiljaa ja muuttua yhdeksi isoksi korvaksi (tässä tapauksessa yhdeksi isoksi silmäksi katsomassa näyttöä) odottaessani seuraavia materiaaleja. hymyillä
    Ja tietysti kiitos kirjoittajalle. hyvä hymyillä
    1. Andrey Tšeljabinskista
      29. toukokuuta 2018 klo 11
      +2
      Lainaus: Trilobite Master
      Ja tietysti kiitos kirjoittajalle

      Kiitos! juomat
      1. Trapper 7
        Trapper 7 29. toukokuuta 2018 klo 13
        +1
        Kiitos Andrey Nikolaevich!!! Ja taas mielenkiintoinen aihe!

        Mutta kysymys "kilpailusta" on jotenkin laantunut ... ja odotan todella kolmatta osaa Derflingeristä))))
        1. Andrey Tšeljabinskista
          29. toukokuuta 2018 klo 13
          +4
          Lainaus käyttäjältä Trapper7
          Mutta kysymys "kilpailusta" on jotenkin laantunut ... ja odotan todella kolmatta osaa Derflingeristä))))

          Tällä viikolla se tulee etusivulle, postasin sen sunnuntaina :)
          1. Trapper 7
            Trapper 7 29. toukokuuta 2018 klo 13
            +1
            Valtava suurmies)
  9. Utelias
    Utelias 29. toukokuuta 2018 klo 10
    +3
    Tietoja "Varyagin" rakentamissopimuksen korruptiokomponentista - tämä on epäilemättä kirjoittajan löytö. Jopa Rafail Melnikov, jota ei voida syyttää sympatiasta tsaarille ja tsaarille, ei kirjoittanut korruptiosta edes Neuvostoliiton päivinä. Ja kirjoittaja kuvaili itse sopimuksen tekemisprosessia hyvin epämääräisesti, kuten joitain Verkhovskyn ja Krampin tapaamisia, vaikka tällaisia ​​​​asioita ei ratkaistu ilman "korkeinta hyväksyntää" ja tämä kysymys olisi pitänyt käsitellä yksityiskohtaisemmin.
    Yleisesti ottaen, jos kirjoittaja on jo julistanut jonkinlaisen lopputeoksen luomisen "Varangilaisesta", niin kannattaa aloittaa yleiskatsauksella tämän tuloksen komponenteista, niin sanotusti perustasta, jotta lukija voi varmistaa, ettei talo ole hiekalla. Toistaiseksi sellaista varmuutta ei ole.
    1. Andrey Tšeljabinskista
      29. toukokuuta 2018 klo 11
      +4
      Lainaus Curiousilta
      Tietoja "Varyagin" rakentamissopimuksen korruptiokomponentista - tämä on epäilemättä kirjoittajan löytö

      Ja mistä se koostuu? :) Siinä, että huomautin sen mahdollisesta läsnäolosta? Mistä lähtien hypoteeseista on tullut löytöjä?
      Lainaus Curiousilta
      Jopa Rafail Melnikov, jota ei voida syyttää sympatiasta tsaarille ja tsaarille, ei kirjoittanut korruptiosta edes Neuvostoliiton päivinä.

      Ja mitä siitä, anteeksi?
      Lainaus Curiousilta
      Kyllä, ja kirjoittaja hahmotteli sopimuksen tekemisprosessin hyvin epämääräisesti

      Outo. Mitä tulee minuun, en ole vielä antanut mitään kuvausta tästä prosessista.
      Lainaus Curiousilta
      kuten jotkin Verhovskin ja Krampin tapaamiset, vaikka sellaisia ​​asioita ei ratkaistu ilman "korkeinta hyväksyntää" ja tämä kysymys olisi pitänyt selvittää tarkemmin.

      Suurin hyväksyntä oli 7 kiloa elokuun lihaa.
      Lainaus Curiousilta
      Yleensä, jos kirjoittaja on jo ilmoittanut jonkin lopullisen teoksen luomisesta "Varangian"

      ??? Mistä, anteeksi, luit tämän minulta? Tietenkin, kun yritän tiivistää kaiken kuvauksen suunnittelun alusta risteilijän palvelun loppuun yhdeksi artikkelisarjaksi, pyrin materiaalien maksimaaliseen kattamiseen, mutta vaatiakseni LOPPUtyötä ... Minä, sinä tiedä, älä kärsi vielä megalomaniasta naurava
      Lainaus Curiousilta
      kannattaa aloittaa yleiskatsauksella tämän tuloksen komponenteista, niin sanotusti perustuksesta, jotta lukija voi olla varma, ettei talo ole hiekalla.

      En todellakaan ymmärrä, mitä se antaa sinulle. Mainitsen joitain tärkeimmistä lähteistä (korostan, että tämä ei suinkaan ole täydellinen luettelo) - Venäjän ja Japanin sota 1904-1905 (painos 1912), Melnikov, Polutov, Afonin, Abakus / Tšornovil / Dotsenko (ja missä ilman niitä kaikkia :))))), Koktsinsky, japanilaisten komentajien raportit, Meiji, kirurginen kuvaus ja paljon muuta.
      Lainaus Curiousilta
      Toistaiseksi sellaista varmuutta ei ole.

      Älä ota sitä loukkauksena, mutta minun tehtäväni on kirjoittaa hyvä artikkelisarja, ei vakuuttaa lukijoita sen perustavuudesta
      1. Nehist
        Nehist 29. toukokuuta 2018 klo 12
        +3
        OO ja Chornovil Abacuksen kanssa?! Ennustan erittäin mielenkiintoisia keskusteluja. Jos otamme kaikki mainitsemasi kirjoittajat ja materiaalit, joita et listannut (mitä luulen), kiista on vilkas, koska kuvaukset vaihtelevat suuresti. No, jos sinulla on myös itse Rudnevin teos (joka on sinänsä ristiriitaista), se on erittäin viihdyttävää
      2. Utelias
        Utelias 29. toukokuuta 2018 klo 13
        +5
        "Mistä lähtien hypoteeseista on tullut löytöjä?"
        Luokka ei yleensä muuta mitään. "Hpoteesi ei ole mikä tahansa arvaus, fantasia, olettamus, vaan vain perusteltu olettamus, joka perustuu tiettyihin tosiasioihin tai on tulos aineiston analysoinnista. Tämän mukaisesti hypoteesin rakentaminen on tietoista, luonnollista, looginen prosessi." Todistamatonta ja kiistämätöntä hypoteesia kutsutaan avoimeksi ongelmaksi. Eli tulevaisuudessa sinun tulee huolehtia esitetyn hypoteesin todistuksesta. Muuten eiantaa mahdollisimman paljon tietoa, ja avaa toinen ongelmallinen kysymys, jota aiheesta ja niin opastettuna on runsaasti.
        ”Edes Rafail Melnikov, jota ei voida syyttää sympatiasta tsaarille ja tsaarille, ei kirjoittanut korruptiosta edes Neuvostoliiton aikana.
        Ja mitä siitä, anteeksi?
        - Tämä lause asettaa heti väitteesi kyseenalaiseksi "Tiedätkö, en vielä kärsi suuruuden harhaluuloista."
        "En todellakaan ymmärrä, mitä se antaa sinulle."
        Tämä antaa paitsi minulle, myös kaikille lukijoille mahdollisuuden arvioida tutkimuksen, artikkelin, syklin tasoa - kutsu sitä miksi haluat. On yksi asia, jos sykli perustuu historioitsijoiden, laivastoteoreetikkojen, laivanrakentajien ja osallistujien painettuihin teoksiin. Ja se on aivan toinen, kun samalla pohjalla on vuotanut meri "historiallista uusintaversiota".
        "Älä ota sitä loukkauksena, mutta minun tehtäväni on kirjoittaa hyvä artikkelisarja ..."
        En koskaan pitänyt keskustelua loukkauksena, samoin kuin kriittisiä huomautuksia. Kaikki riippuu havainnosta.
        1. Andrey Tšeljabinskista
          29. toukokuuta 2018 klo 13
          +5
          Lainaus Curiousilta
          Luokka ei yleensä muuta mitään.

          Minulle se muuttuu. Teen hypoteesin, en löytöä
          Lainaus Curiousilta
          Tämän mukaisesti hypoteesin rakentaminen on tietoinen, säännöllinen, looginen prosessi.

          Joka esitellään seuraavassa artikkelissa
          Lainaus Curiousilta
          - tämä lause kyseenalaistaa välittömästi väittämäsi "Minä, tiedätkö, en vielä kärsi megalomaniasta."

          Eli luuletko, että Melnikov paljasti aiheen kokonaan, eikä siihen voi lisätä mitään? En sitten ymmärrä ollenkaan, miksi tuhlaat aikaasi artikkelini lukemiseen :) Jos sinulle se ei ole vastalause Melnikoville, vaan se, että ”Melnikov ei kirjoittanut tästä” on jo syy epäillä toista megalomanian ihminen...
          Lainaus Curiousilta
          Tämä antaa paitsi minulle, myös kaikille lukijoille mahdollisuuden arvioida tutkimuksen, artikkelin, syklin tasoa - kutsu sitä miksi haluat.

          siitä huolimatta, yleensä bibliografiaa ei mainita työn alussa, vaan lopussa :)))
          1. Utelias
            Utelias 29. toukokuuta 2018 klo 14
            +4
            "Luuletko siis, että Melnikov on käsitellyt aiheen kokonaan, eikä siihen voi enää lisätä mitään?"
            Ei, en usko. Melnikovilla on paljon puutteita. Heidän joukossaan on selkeä antipatia tsarismia ja Venäjän valtakunnan hallitsevaa luokkaa kohtaan. Ja kun otetaan huomioon aiheen aste, pienimmästäkään vihjeestä, hän ei olisi menettänyt mahdollisuutta kirjoittaa lahjuksista. Lisäksi Neuvostoliitossa tyhmien tsaarivirkamiesten potkimista pidettiin jälleen kerran velvollisuutena. Lisäksi kaikkine puutteineen Melnikovin taso ei vielä salli sinun, Andrei, kaikilla hyveilläsi, anteeksi rehellisyyteni, käyttää lausetta "Mitä sitten". Tämä on ainakin säädytöntä.
            Mitä tulee bibliografian sijoittamiseen työn loppuun, tämä ei millään tavalla häiritse aineiston esipuheessa lyhyttä katsausta lähteisiin, joihin se perustuu.
            1. Andrey Tšeljabinskista
              29. toukokuuta 2018 klo 17
              +4
              Lainaus Curiousilta
              Lisäksi kaikkine puutteineen Melnikovin taso ei vielä salli sinun, Andrei, kaikilla hyveilläsi, anteeksi rehellisyyteni, käyttää lausetta "Mitä sitten". Tämä on ainakin säädytöntä.

              Juuri vastapäätä. Tosiasia on, että Melnikov on historioitsija ja sellaisenaan häntä sitovat historiatieteen vaatimukset. Historia (tieteenä) ei siedä spekulaatiota. Vain tosiasiat ja niiden tulkinta. Joten ei ole olemassa faktoja (ainakin tiedossa, ehkä he löytävät jotain myöhemmin), että sama Verkhovsky otti lahjuksen. Näin ollen R.M. Melnikov ei voi kirjoittaa siitä.
              Ja voin, koska en teeskentele olevani historioitsija. Näin ollen en ole sidottu tieteelliseen menetelmään ja voin esittää epäsuorien todisteiden pohjalta hypoteeseja (tiukka määräysten mukaan, että tämä on kirjoittajan hypoteesi, ei sen enempää). Tieteellisessä työssä tällainen luku ei toimi.
              Joten "säädyttömyys" selitetään itse asiassa yksinkertaisesti - on asioita, joita Jupiter ei voi tehdä, mutta jotka ovat härälle sallittuja :))))
              1. Utelias
                Utelias 29. toukokuuta 2018 klo 18
                +5
                Tässä olen kanssasi samaa mieltä. Lisäksi tunnustan jonkinlaisen provokaation omalta osaltani. Toivottavasti et loukkaantunut. Tosiasia on, että Ja Melnikov "glasnostin aikakauden" alkaessa sylki, kuten sanotte, "tieteelliselle menetelmälle". Ja siitä lähtien hän ei enää epäröi potkia ja tuomita tsaarin virkamiehiä, myös korruption alalla, kuten kirjassaan Glory kuvailee. Dotsushiman laivanrakennusaikakauden viimeinen taistelulaiva. (1901-1917)" kirjoitetaan jo selkeällä tekstillä. Totuus on ilman todisteita.
                Luulin, että sinulla on uutta materiaalia tästä aiheesta ja hieman "lämmitin" keskustelua siinä toivossa, että avaisit esiripun. Mutta ei, kuten sanotaan, eikä oikeudenkäyntiä ole. Jos hän käytti jossain liian rajuja ilmaisuja, ne kohdistuvat yksinomaan riidan aiheeseen, mutta eivät keskustelevan henkilön persoonallisuuteen.
                1. Andrey Tšeljabinskista
                  29. toukokuuta 2018 klo 18
                  +3
                  Lainaus Curiousilta
                  Lisäksi tunnustan jonkinlaisen provokaation omalta osaltani. Toivottavasti et loukkaantunut

                  Ei, en loukkaannu, mutta olen iloinen, että sanoit tämän, muuten... jossain vaiheessa keskusteluamme tunsin itseni sotilaalta, jonka haudoissa panssarivaunu pyörii :)))))))
                  Lainaus Curiousilta
                  Jos jossain käytin liian ankaria ilmaisuja, ne on suunnattu yksinomaan kiistan aiheeseen

                  Epäilemättä hi
                  1. Utelias
                    Utelias 29. toukokuuta 2018 klo 20
                    +3
                    Panssaripelko on joukko sotilaita, jotka eivät ole valmiita yhdistettyihin asetaisteluihin. Koulutettu hävittäjä käyttää taitavasti panssarivaunua vastaan ​​kaikki käytettävissä olevat tuhoamiskeinot ja luottaa sotilaan ja tuhoaa vihollisen varusteet.
                    1. Andrey Tšeljabinskista
                      29. toukokuuta 2018 klo 21
                      +4
                      Lainaus Curiousilta
                      Koulutettu hävittäjä käyttää taitavasti kaikkia käytettävissä olevia tuhoamiskeinoja ja luottaa sotilaan panssarivaunua vastaan ​​ja tuhoaa vihollisen varusteet.

                      Melko oikein. Mutta tämä ei tarkoita, että koulutettu taistelija kokee onnellisia ja äärettömän positiivisia tunteita nähdessään häntä hyökkäävän tankin. naurava
                      1. Utelias
                        Utelias 29. toukokuuta 2018 klo 21
                        +1
                        Tankkeissa juokseminen on yksi mielenkiintoisimmista ulkopuolelta katsottaviksi katsottavan henkilöstön koulutustyypeistä.
        2. Vanhempi merimies
          Vanhempi merimies 29. toukokuuta 2018 klo 16
          +5
          Hyvä kollega, että olet terve, mutta jos tämä hypoteesi on löytö, niin se ei suinkaan ole Andrei Kolobov, eikä varmastikaan tehty tänään.
          Avaamme Marine-kokoelman vuodelle 1999 ja luemme
          Mutta vaikka lähetetyt projektit käsiteltiin kaikkien meriteknisen komitean (MTC) sääntöjen mukaan, sopimus Krampin kanssa oli jo allekirjoitettu! 11. huhtikuuta 1898 hänelle annettiin virallisesti tilaus rakentaa 12 000 tonnin taistelulaiva ja 6000 6,5 tonnin risteilijä yhteensä XNUMX miljoonalla dollarilla. Mikä tässä oli pääroolissa - ulkomaisen vieraan henkilökohtainen viehätys, hänen antelias lupauksensa tai lahjukset "vinttikoiranpentujen" kanssa - on nyt mahdotonta selvittää. Mutta tosiasia on, että niin kallis sopimus tehtiin kaikkien hyväksyttyjen sääntöjen ohittamiseksi. Tuon ajan Venäjän laivaston tapaus on erittäin harvinainen.

          Jos mitään, Sergei Anatoljevitš Balakin on täysin kunnioitettava kirjailija.
  10. DimerVladimer
    DimerVladimer 29. toukokuuta 2018 klo 11
    +4
    Yhdysvaltalaisen yrityksen johtaja toisaalta ja vara-amiraali V. P. Verkhovsky (GUKiS:n johtaja) allekirjoittivat sopimuksen risteilijän rakentamisesta, josta tuli myöhemmin Varyag. Samaan aikaan ei ollut risteilijäprojektia - se oli edelleen kehitettävä "Alustavat tekniset tiedot" mukaisesti, josta tuli sopimuksen liite.

    Ei ihme - tällaisia ​​sopimuksia kutsutaan "aikeussopimuksiksi", ne edellyttävät päivitettyjen eritelmien myöhempää allekirjoittamista ja auttavat vahvistamaan likimääräisen hinnan ja varaamaan tuotantokapasiteettia tietyksi ajaksi - tämä on normaalia sellaisilla aloilla kuin telakat.
    Joissakin tapauksissa tällaisen sopimuksen irtisanominen voi olla rangaistavaa, mutta sen plussa on, että valmistajalla ei ole oikeutta yksipuolisesti muuttaa hintaa.
    Krump polkumyynnillä - kuin hyvä liikemies houkutellakseen niin merkittävän "ankkuriasiakkaan" kuin RIF.
    1. Nehist
      Nehist 29. toukokuuta 2018 klo 12
      +2
      Olen samaa mieltä kanssasi. Lisäksi Krumpilla oli kokemusta sotalaivojen rakentamisesta
    2. Andrey Tšeljabinskista
      29. toukokuuta 2018 klo 13
      +1
      Lainaus: DimerVladimer
      Ei ihme - tällaisia ​​sopimuksia kutsutaan "aioitussopimuksiksi"

      Tänään :)))) Mutta noina vuosina se oli jotain uutta, ja sellaista, jonka kanssa amiraalimme eivät olleet vielä työskennelleet
      1. Nehist
        Nehist 29. toukokuuta 2018 klo 14
        +1
        Andrei! Kaikella kunnioituksella. Amiraalimme eivät työskennelleet, mutta Euroopassa tämä oli koko ajan. RIF:n amiraaleja ei tarvitse pitää täysin konservatiivisina, varsinkin kun lobbataan huipulla
        1. Andrey Tšeljabinskista
          29. toukokuuta 2018 klo 14
          +1
          Lainaus Nehistiltä
          Amiraalimme eivät työskennelleet, mutta Euroopassa tämä oli koko ajan

          Anna muutama esimerkki :)
          1. Nehist
            Nehist 29. toukokuuta 2018 klo 15
            0
            Piemonte! Tehtävä asetettiin siten, että yhtiö sai käskyn rakentaa suurimman nopeuden risteilijä pienimmällä uppoumalla. Eikö se muistuta sinua mistään? (Merenkulkuosasto itse asiassa osti "sika pussissa" - se allekirjoitti sopimuksen, joka määräsi Ch. Krumpin risteilijäprojektin kehittämisen, joka perustui yleisimpiin ehtoihin. viite)
            1. Andrey Tšeljabinskista
              29. toukokuuta 2018 klo 17
              0
              Lainaus Nehistiltä
              Piemonte! Tehtävä asetettiin siten, että yhtiö sai käskyn rakentaa suurimman nopeuden risteilijä pienimmällä uppoumalla. Eikö se muistuta sinua mistään?

              Ei mitään :)))) Puhutko panssaroidusta "Piedmontista"? joten siellä EMNIP:ssä kaikki meni normaalisti - korko, projektikehitys - sopimus. Vai olenko väärässä?
              1. Nehist
                Nehist 29. toukokuuta 2018 klo 18
                +2
                Mikä on kiinnostus? Italialla ei ollut samaa kapasiteettia kuin Venäjällä. Kuten Kramp ja Varyag, Watts sai vain niin sanotusti yleisiä suorituskykyominaisuuksia koskevia toiveita. Hän, kuten Crump, kehitti ja rakensi risteilijän omaa kokemustaan ​​käyttäen. Yleisesti ottaen suurimmalla osalla ulkomailta laivoja tilaaneista ei ollut omia projekteja. Apu teki etukäteen sopimuksia laivojen suunnittelusta ja rakentamisesta keskusteltuaan etukäteen likimääräisestä hinnasta ja likimääräisistä suorituskykyominaisuuksista. No, tai he hankkivat valmiita projekteja, joita varten heille rakennettiin laivoja. Muuten, kilpailujen aikana julkistettiin myös aluksen likimääräinen hinta. Japanilaiset eivät vaivanneet REV:tä ollenkaan! Heillä oli tarve EDB:lle, he päättivät, että britit rakentaisivat ne (ja mistä he antaisivat lainaa) eikä kilpailuja tai projekteja.
                1. Rurikovitš
                  Rurikovitš 29. toukokuuta 2018 klo 19
                  +4
                  Lainaus Nehistiltä
                  Japanilaiset eivät vaivanneet REV:tä ollenkaan! Heillä oli tarve EDB:lle, he päättivät, että britit rakentaisivat ne (ja mistä he antaisivat lainaa) eikä kilpailuja tai projekteja.

                  hymyillä
                  Yksi asia on, kun asiakas omien etujensa ja aikansa ajamana sanoo: "Me maksamme, ja sinä rakennat sen, minkä rakennat itsellesi (tarkoittaa laatua ja nopeutta), olemme tyytyväisiä...
                  Ja toinen asia on, kun joukko otsat istuvat eivätkä tiedä mitä tarvitsevat. Lisäksi rakentamisen aikana tehdä joukko muita muutoksia, jotka ahdistavat jo ennestään kömpelöä rakentajaa. Siksi japanilaiset saivat taistelulaivansa juuri sodan alussa (joka alkaa kun he sitä tarvitsevat), ja meidän lajittelivat tyypit ja termit TOIVOTellen, että sota alkaa silloin kun se meille sopii.
                  Erilaisia ​​lähestymistapoja, erilaisia ​​tuloksia... pyyntö hi
                  1. Nehist
                    Nehist 29. toukokuuta 2018 klo 22
                    +1
                    Kun he keskustelivat siitä, kuinka paljon ja mitä Kaukoitään tarvitaan, amiraalit Dikov ja Alekseev (sama kuin kuvernööri) esittivät järkeviä ideoita. Tietenkin sanon harhaoppia, mutta Dikov tarjoutui tilaamaan kolme Majesticia brittiläisiltä. Ja vuoteen 1903 mennessä kolme Poltavaa, kolme Peresvetiä ja kolme Majesticia olisivat saaneet. No, Alekseev esitti myös hyvän idean, että ei olisi parempi rakentaa toista EDB-paria 6000 sijasta
                    1. Vanhempi merimies
                      Vanhempi merimies 30. toukokuuta 2018 klo 12
                      +1
                      Eh... olisiko se todella Alekseev?
                      EMNIP oli kenraaliamiraali VK Aleksein idea, eikä kuuden tuhannesosan sijasta, vaan toisen luokan risteilijöiden sijaan.
                      Johtava amiraali kenraali totesi, että aseellisen konfliktin sattuessa "päätehtävä tulee laivueen taistelulaivoille, toisin kuin aiemmin vallitsi näkemys vihollisen kaupan vahingoittamisesta erikseen toimivilla risteilijöillä". Lisäksi laivaston päällikkö oli samaa mieltä panssaroitujen 5000-6000 tonnin uppoumaisten tiedusteluristeilijöiden tarpeesta, yksi jokaista taistelulaivaa kohti, mutta epäili 2000-2500 tonnin risteilijöiden tarvetta. tai kaksi taistelulaivaa.

                      Ja Alekseev tarjoutui ostamaan risteilijät kiinalaisilta
                      12-luvun alussa oli mahdollista lisätä risteilyjoukkojen kokoonpanoa Kaukoidässä. Toukokuun 1901. päivänä 122 laivueen komentaja Tyynellämerellä, vara-amiraali Alekseev ilmoitti sähkeellä, että hänen Japanin laivastoagentilta saamiensa tietojen mukaan Kiinan hallitus halusi salaa myydä viisi panssaroitua risteilijäänsä. Kaksi niistä, Hai Shi ja Hai Tien, 1898 rakennettiin vuonna 4400 Armstrongin tehtaalla Elswickissä, olivat uppoumat 24 tonnia ja nopeus 203 solmua. Kummankin aseistus koostui kahdesta 120 mm:n, kymmenen 12 mm:n, 47 37 mm:n, neljästä 127 mm:n tykistä, kuudesta konekivääristä ja viidestä pintatorpedoputkesta. Haarniskoista tehdyn kannen paksuus oli 38-152 mm, ohjaushytin - 1897 mm. Kolme muuta risteilijää - "Hai-Sheng", "Hai-Jung" ja "Hai-Chen" rakensi Vulkan-yhtiö Stettinissä vuosina 1898-3000. 21 tonnin uppoumalla niiden sopimusnopeus oli 19,5 solmua, mutta todellisuudessa ne eivät menneet enempää kuin 150. Heidän aseistuksensa: kaksi 105 mm, kahdeksan 37 mm, kuusi 75 mm:n tykkiä, kolme torpedoputkea, panssaroitu kansi - 40-30 mm, ohjaushytti - XNUMX mm.
                      1. Alf
                        Alf 30. toukokuuta 2018 klo 18
                        +2
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Kaksi niistä, Hai Shi ja Hai Tien, 122 rakennettiin vuonna 1898 Armstrongin tehtaalla Elswickissä, olivat uppoumat 4400 tonnia ja nopeus 24 solmua.

                        Mitä tulee nopeuteen, joku ilmeisesti innostui.
                    2. Alf
                      Alf 30. toukokuuta 2018 klo 18
                      +2
                      Lainaus Nehistiltä
                      Ja vuoteen 1903 mennessä kolme Poltavaa, kolme Peresvetiä ja kolme Majesticia olisivat saaneet.

                      Näin on, jos britit sitoutuivat rakentamaan ne lähestyvän REV:n valossa.
                      Lainaus Nehistiltä
                      No, Alekseev esitti myös hyvän idean, että ei olisi parempi rakentaa toista EDB-paria 6000 sijasta

                      Ja he olisivat jääneet ilman kevyitä risteilijöitä ollenkaan, ja panssaroiduilla risteilijöillä RIF:ssä oli yleensä ongelmia-4 kahdelle laivastolle.
                2. Vanhempi merimies
                  Vanhempi merimies 29. toukokuuta 2018 klo 20
                  +2
                  En sanoisi, että japanilaiset eivät häirinneet yhtään. He myös temppuivat, jotkut "simit" ovat arvokkaita, heillä oli vain vähemmän mahdollisuuksia :))
                  1. Rurikovitš
                    Rurikovitš 29. toukokuuta 2018 klo 21
                    +4
                    hi
                    Joten he olivat ainakin johdonmukaisia ​​ja saivat enemmän tai vähemmän tasapainoisen koostumuksen päävoimista 6EBR + 6 BrKr, mikä mahdollisti samanlaisilla ominaisuuksilla alusten kykyjen hyödyntämisen taktisesti maksimaalisesti.
                    Jos japanilaiset eivät olisi käyttäneet itse luomaansa mahdollisuutta käynnistämällä sodan vuonna 1904, niin vuoden 1905 loppuun mennessä venäläiset olisivat saavuttaneet tasapainoisen Kaukoidän tarpeisiin tehdyn, vaikkakin huonosti toteutetun Ohjelmansa ansiosta. 7 EBR:n ("Retvizan", "Tsesarevitš" ja 5 "Borodino") laivue sekä "Peresvetovin" trio, joka kokonaisuutena silti mahdollisti panssaroitujen risteilijöiden tasoittamisen, 6000 risteilijän yksikkö, joka oli ominaisuuksiltaan suhteellisen samanlainen ("Bogatyr" ", "Oleg", "Askold" ja "Varyag") ja "Bayan" antoivat "poistaa" Takasago-tyypin kolminaisuuden Yoshinosta, Rurik-sarjan kolme suurta risteilijää kolmen "jumalattaren" kanssa mahdollistivat sen. vetää pois osan voimista ja toimia viestinnässä. Ja neljä läheistä tiedustelijaa ("Boyarin", "Novik", "Pearl" ja "Emerald") olisivat täysin vahvistaneet hävittäjiä ja kohdistaneet nixin useisiin japanilaisiin kirjavaan 3. luokan risteilijöihin.
                    Mutta valitettavasti japanilaiset aloittivat aikaisemmin ja selviytyivät heitä kohtaamasta monimuotoisuudesta .... pyyntö
                3. Andrey Tšeljabinskista
                  29. toukokuuta 2018 klo 21
                  +1
                  Lainaus Nehistiltä
                  Italialla ei ollut samaa kapasiteettia kuin Venäjällä. Kuten Kramp ja Varyag, Watts sai vain niin sanotusti yleisiä suorituskykyominaisuuksia koskevia toiveita

                  Sen jälkeen Watts valmisteli projektin, sovitti sen asiakkaan kanssa ja vasta sen jälkeen muodostui itse asiassa sopimuksen kustannusosa tietääkseni.
                  Lainaus Nehistiltä
                  Japanilaiset eivät vaivanneet REV:tä ollenkaan!

                  Onko näin? Belovin tekstin mukaan en voi muodostaa sellaista vaikutelmaa. Ensin - projekti, sitten - kustannukset. Minun on vaikea uskoa, että sama britti allekirjoitti sopimuksen japanilaisten kanssa 8 000 tonnin EDB:stä ja rakensi sitten lähes 12,5 kilotonnisen laivan - ja juuri näin tapahtui Fujin kanssa
                  1. Nehist
                    Nehist 29. toukokuuta 2018 klo 23
                    +3
                    Muistaakseni Royal Sovereign otettiin Fujin perustaksi, joka on 14000 tonnia 343mm aseilla
  11. DimerVladimer
    DimerVladimer 29. toukokuuta 2018 klo 11
    +3
    Hei rakas Andrey.
    Esittely on kiehtova. Yleensä artikkelisi, joissa on epäselvä johtopäätös, saavat sinut käymään läpi laajan luettelon kirjallisuutta löytääksesi vahvistusta/kiistämistä.
    On uteliasta, että niin paljon tutkitussa aiheesta kuin Varangian ja hänen ensimmäinen ja viimeinen taistelu voidaan lisätä.
    Odotan innolla jatkoa :)
  12. KVU-NSVD
    KVU-NSVD 29. toukokuuta 2018 klo 11
    +2
    Seuraavan syklin alku kirjoittajalta .. Hieron käsiäni kärsimättömyydestä .. Itsestäni - Haluaisin näihin erittäin kiistanalaista aihetta käsitteleviin artikkeleihin enemmän otteita asiakirjoista, muistelmista jne., jotta saadaan lisää keskustelumahdollisuuksia kommentit .. Lupaava alku..
  13. Käyttäytyminen
    Käyttäytyminen 29. toukokuuta 2018 klo 13
    +2
    Kaikille kiinnostuneille on tarjolla mielenkiintoinen valikoima sivustoja ja sähköisiä resursseja Chemulpon taistelusta.
    http://www.hist.msu.ru/Labs/HisLab/Stud/Podshival
    ov.pdf
    Internet-resurssit aiheesta:
    "Risteilyn taistelu" Varyag "ja tykkivene" Koreets "
    japanilaisen laivueen kanssa 27. tammikuuta 1904 Chemulpossa "
  14. Monarkisti
    Monarkisti 29. toukokuuta 2018 klo 16
    +1
    Lainaus: DimerVladimer
    Lainaus: Amur
    No, kuvassa se näyttää perustuskehykseltä. Luopumalla perusrungoista Crump voitti rungon painon


    Äärimmäisen, erittäin teknisesti lukutaitoinen kommentti!
    Kunnioitukseni, rakas Nikolai.

    Liityn joukkoosi
  15. Vanhempi merimies
    Vanhempi merimies 29. toukokuuta 2018 klo 16
    +2
    Erittäin lupaava alku, hyvä kollega.
    Odotan innolla jatkoa.
    1. Andrey Tšeljabinskista
      29. toukokuuta 2018 klo 17
      +2
      Hyvää iltapäivää, rakas Ivan!
      Yritän olla pettämättä :)
  16. kaliiperi
    kaliiperi 29. toukokuuta 2018 klo 17
    +3
    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
    Ja voin, koska en teeskentele olevani historioitsija.

    Rakas Andrey, mietitkö edes kirjoittamaasi? Minusta tuntuu, että tätä ei pitäisi kirjoittaa, koska tällainen lähestymistapa tarkoittaa, että "ei-historioitsija" voi kirjoittaa mitä tahansa hölynpölyä? Kaikki, mikä koskee historiallisia kysymyksiä, on valitettavasti historiallista! Ja siitä, joka kirjoittaa historiallisista aiheista, tulee historioitsija tahattomasti.
    1. Vanhempi merimies
      Vanhempi merimies 29. toukokuuta 2018 klo 17
      +3
      Ei pahasti sanottu...
    2. Andrey Tšeljabinskista
      29. toukokuuta 2018 klo 19
      +4
      Lainaus kaliiberista
      Minusta tuntuu, että tätä ei pitäisi kirjoittaa, koska tällainen lähestymistapa tarkoittaa, että "ei-historioitsija" voi kirjoittaa mitä tahansa hölynpölyä?

      Ei onnistu. Väärinkäsitysten välttämiseksi selitän esimerkin avulla.
      Meillä on tosiasia - erittäin omituiset olosuhteet Crumpin kanssa tehdystä sopimuksesta
      Historioitsija R.M. Melnikov kertoo meille tämän tosiasian yksityiskohtaisesti ja antaa arvionsa / tulkintansa tästä tosiasiasta - sopimuksesta ei ollut hyötyä Venäjälle, vastuuhenkilöiden toiminta ei ole puoleltamme ammattimaista. Nämä johtopäätökset ovat todistettavissa tosiasioiden perusteella, ja tämä on se raja, jota hän historioitsijana ei voi ylittää.
      Teen oletuksen - on mahdollista (mahdollisesti!), että syynä sellaiseen epäammattimaiseen toimintaan on lahjus. Itse asiassa tämä on todella mahdollista. Tämä ei ole hölynpölyä - on olemassa mahdollisuus, että se oli niin. Mutta minulla ei ole tästä suoraa näyttöä, joten tämä oletus ei sovellu tieteelliseen työhön. En kuitenkaan ole historioitsija, ja minulla on oikeus esittää hypoteeseja, jotka perustuvat aihetodisteisiin. Pohjimmiltaan kirjoitan "ja tällainen vaihtoehto on mahdollista". Voin siis sanoa, että laajenan lukijan horisonttia (kuvaamalla hänelle mahdollisuuksia), mutta en johda häntä harhaan (koska sanon suoraan, että kuvailemani ei ole tosiasia, vaan vain todennäköisyys)
      Mutta jos joku sanoisi julkisesti "Krump antoi lahjuksia ja sai siksi sopimuksen" - silloin tämä olisi valhe (ei siksi, että hän ei ehdottomasti antanut, ehkä hän todella antoi lahjuksia, mutta todisteita ei ole!) Ja hän olisi harhaanjohtava . Ikään kuin se, että Crump maksoi lahjuksia, olisi todistettu tosiasia. Mutta sitä ei ole todistettu, joten se on valhetta ja hölynpölyä.
      Siinä on ero minun, hölynpölyn ja historioitsijan välillä :)))))
      1. kaliiperi
        kaliiperi 29. toukokuuta 2018 klo 20
        +2
        On surullista, että et halua ymmärtää minua. Ilmeisesti sana hölynpöly loukkasi sinua. Mutta sillä ei ole mitään tekemistä sinun kanssasi, usko minua. Ja silti, et voi päästä eroon tarinan historiallisuudesta. Ja muuten, historioitsija voi tehdä myös spekulatiivisia johtopäätöksiä, se ei ole missään eikä kenenkään toimesta kiellettyä.
        1. Andrey Tšeljabinskista
          29. toukokuuta 2018 klo 21
          +2
          Lainaus kaliiberista
          Ja silti et voi päästä eroon tarinan historiallisuudesta.

          Joo, en aio :)
          Lainaus kaliiberista
          Ja muuten, historioitsija voi tehdä myös spekulatiivisia johtopäätöksiä, se ei ole missään eikä kenenkään toimesta kielletty.

          Se on kiellettyä, se on epätieteellistä. Tällaisista opinnäytetöistä jo instituutissa heitä rangaistaan ​​armottomasti
  17. tank64rus
    tank64rus 29. toukokuuta 2018 klo 19
    +1
    Näyttää siltä, ​​että valitettavasti monet meistä eivät ymmärrä, että varangilainen käy nyt viimeistä historiallista taisteluaan. Ne, jotka kyseenalaistavat hänen saavutuksensa. Jostain syystä ne ulkomaalaiset merimiehet. ei ollut epäilystäkään siitä, kuka seurasi venäläisiä merimiehiä viimeiseen paraatiin. Venäläisten merimiesten ja japanilaisten sankaruudesta ei ollut epäilystäkään. Rudnevia syytetään tulvasta eikä Varjagin räjäyttämisestä. Kerro minulle, mitä Rudnev tiesi sodan ensimmäisenä päivänä, että se katoaisi ja japanilaiset nostavat risteilijän, jonka hän yritti pelastaa Venäjän laivastolle. Saattaa olla parempi pyytää tätä niiltä, ​​jotka antautuivat Port Arthurin ja hävisivät taistelut maalla ja merellä. Port Arthurin komentaja tuomittiin maanpetoksesta ja tuomittiin määräämättömäksi ajaksi pakkotyöhön jne. Tietosota on käynnissä ja kauan kuollut risteilijä taistelee jälleen.
    1. Alf
      Alf 29. toukokuuta 2018 klo 20
      0
      Lainaus käyttäjältä: tank64rus
      Port Arthurin komentaja tuomittiin maanpetoksesta ja tuomittiin määräämättömäksi ajaksi pakkotyöhön

      Ja sitten hyvä kuningas antoi hänelle anteeksi.
    2. kaliiperi
      kaliiperi 29. toukokuuta 2018 klo 20
      +1
      Ja kuka kyseenalaistaa hänen saavutuksensa? Missä ja kuka sen on erityisesti kirjoittanut, eikä yleensä - "he ovat huonoja"? Jos on konkreettinen esimerkki, niin on tarpeen kirjoittaa sen mukaan merkinnällä: G. Dundukov kirjoitti, että "Rudnev hukutti Varyagin" - millä perusteella hän kirjoitti tämän? Ja sitten taas "he pettivät kaikki, ryöstivät kaikki, kaikki rauniot ... he ... he ..."
      1. Andrey Tšeljabinskista
        29. toukokuuta 2018 klo 21
        +1
        Lainaus kaliiberista
        Jos on konkreettinen esimerkki, niin siihen on kirjoitettava merkintä: G. Dundukov kirjoitti

        naurava hyvä
      2. Nehist
        Nehist 29. toukokuuta 2018 klo 22
        0
        En pidä virkatehtävieni suorittamista saavutuksena! Ja ylipäätään, kuinka monta kertaa tämä aihe on jo purettu, mutta kummallisuudet ovat säilyneet. Aikalaiset suhtautuivat negatiivisemmin ChMP:n taisteluun. Miksi alusten nimissä ei ollut jatkuvuutta? RYAV:n jälkeen ilmestyi Rurik, ilmestyi Askold, ilmestyi Novik, ilmestyi Bayan, mutta Varyag ja Boyarin eivät enää olleet RIF:ssä. Hölynpölyä, tämä tapahtui fregatille Raphael, tunnetun tapauksen jälkeen RIF:ssä samanniminen alus ei enää ilmestynyt.
        1. Vanhempi merimies
          Vanhempi merimies 30. toukokuuta 2018 klo 08
          0
          mutta Varyag ei ​​ollut enää RIF:ssä.

          ei todellakaan!
          1. Nehist
            Nehist 30. toukokuuta 2018 klo 09
            0
            No niin, näytä minulle Venäjän keisarillisen laivaston sotalaiva nimeltä Varyag? Milloin se perustettiin ja missä?
            1. Vanhempi merimies
              Vanhempi merimies 30. toukokuuta 2018 klo 11
              +4
              Hyvä kollega, lainaan sinua jälleen
              mutta Varyag ei ​​ollut enää RIF:ssä.

              Vastaan. Se oli melkoista. Virallinen munimisen seremonia pidettiin 10. toukokuuta 1989. Risteilijän elämä eteni melko dramaattisesti, mutta vuonna 1916 hän entinen nimi "Varangian" palveli upeasti RIF:ssä! Eli melkoisesti se oli.
              Ja haluan kertoa teille heti, että väitteellä "he eivät antaneet nimiä" ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. "Sevastopol" ja "Petropavlovsk" kuolivat, ja "Poltava" muuttui "Tangoksi", mutta muistatko, mitä ensimmäisiä Baltian dreadnoughteja kutsuttiin? "Bayanista" ja "Palladasta" tuli vastaavasti "Aso" ja "Tsugaru", mutta samannimiset risteilijät ilmestyivät. "Keisari Nikolai I" antautui, mutta samanniminen dreadnought rakennettiin, mutta ei "Retvizan" eikä "Voitto".
              Lyhyesti sanottuna kaikki on paskaa.
  18. vapaampi
    vapaampi 29. toukokuuta 2018 klo 20
    +1
    kirjoittaja, kuten aina, tyytyväinen, uuden syklin alku on hyvä
  19. tykinkuula
    tykinkuula 29. toukokuuta 2018 klo 20
    +2
    On silti parempi kirjoittaa ulkomaisten alusten nimet latinaksi, jotta "Ryazan French" ei vääristä laivojen nimiä.
    Kyllä, Venäjän keisarillisessa laivastossa termiä "panssari" ei käytetty sotalaivojen luokituksessa. Jos aiomme kirjoittaa artikkelin historiallisesta aiheesta, meidän tulee noudattaa sen tosiasioita, ei myöhempää aikaa.
    1. Andrey Tšeljabinskista
      29. toukokuuta 2018 klo 21
      +2
      Lainaus Cannonballista.
      On silti parempi kirjoittaa ulkomaisten alusten nimet latinaksi, jotta "Ryazan French" ei vääristä laivojen nimiä.

      Mitä ihmeen eroa on? Luuletko, että nyt monet ihmiset osaavat lukea ranskalaisen nimen oikein? :)))) En ole.
      Lainaus Cannonballista.
      Kyllä, Venäjän keisarillisessa laivastossa termiä "panssari" ei käytetty sotalaivojen luokituksessa. Jos aiomme kirjoittaa artikkelin historiallisesta aiheesta, meidän tulee noudattaa sen tosiasioita, ei myöhempää aikaa.

      Ollakseni rehellinen, en näe syytä pidentää tekstiä määritelmillä, kuten "1. luokan risteilijä (peitetty, eli panssaroidulla kuperalla kannella)"
      1. tykinkuula
        tykinkuula 30. toukokuuta 2018 klo 00
        +2
        Ero on materiaalin esittämiskulttuurissa. Yksinkertaisesti, koska olet kiinnostunut sotilaallisista kysymyksistä tasolla "hieman maallikon yläpuolella" ja omaa jonkin verran tietoa tällä alalla, käsittelet usein lähteitä, joissa laivojen ja lentokoneiden nimet ovat aitoja.
        Anteeksi, mutta jotenkin sattuu silmään, kun kirjoittajat käyttävät vapaita tulkintoja nimissä ja nimityksissä.
        Esimerkiksi kun jotkut sotahistorian asiantuntijat kutsuvat Kolmannen valtakunnan panssarivaunuja nimellä T-3, T-4 jne. määrätyn sijaan Pz.kpfw III, Pz.kpfw IV...
        Tai ota lento, sama Luftwaffe tai moderni USAF, jossa tapaat Messerschmitts Me-109, Minä-110, taistelijoita F-15 "Eagle", F-16 "Fighting Falcon", F-18 Hornit...
        Mutta on paljon lukutaitoisempaa kirjoittaa heidän nimensä, kuten on tapana kaikkialla maailmassa - alkuperäisessä: Messerschmitt Bf.109, Messerschmitt Bf.110 Zerstorer, McDonnell Douglas F-15 Eagle, Yleinen dynamiikka F-16 Fighting Falcon, McDonnell Douglas F/A-18 Hornet.
        Sama laivaston kanssa - 1. luokan englantilaiset risteilijät Blake и Blenheim, ranskalainen kiinteä risteilijä I luokka D'Entrecasteaux, japanilainen panssaroitu risteilijä Asama (浅間)...
        Emme elä Neuvostoliitossa, jossa Vremya-ohjelman ja kansainvälisen panoraaman lisäksi ei ollut mistään saada tietoa ulkomaista.

        Miksi pidentää? Kirjoita ilman röyhelöitä, kuten oli tapana RIF:ssä - Cruiser 1. luokka "Varyag".
        Loppujen lopuksi "panssaroidun" käsite aiheuttaa hämmennystä risteilijän suojausasteen ymmärtämisessä. Näet "panssari-" ja se näyttää siistiltä, ​​kuin armadillossa. Mutta itse asiassa kissa huusi "panssari" siellä - ohut, eikä sitäkään ole kaikkialla. Ja se vain suojaa hävittäjätykistöä enemmän tai vähemmän.
        1. Vanhempi merimies
          Vanhempi merimies 30. toukokuuta 2018 klo 17
          +1
          Kollega, olen pahoillani, mutta jotkut kansalliset lyhenteet voivat rikkoa sormesi.
          Mitä tulee termiin "I-luokan risteilijä". Sanotaan, että "Rurik", "Venäjä", "Gromoboy", "Bayan" ovat myös ensimmäisen luokan risteilijöitä. Siksi on enemmän kuin perusteltua luokitella panssaroitu/panssaroitu kansi.
          1. tykinkuula
            tykinkuula 30. toukokuuta 2018 klo 21
            0
            Käsite "panssaroidut risteilijät" esiintyi vain "Venäjän laivaston höyry- ja panssaroitujen alusten luokituksessa vuonna 1907". Ja jo vuonna 1915 se korvattiin "taisteluristeilijällä". Tapamme kutsua RYA-aikojen risteilijöitä "panssaroiduiksi" ja "panssaroiduiksi" ei perustu todellisiin historiallisiin faktoihin, vaan niiden tekijöiden esityksiin populaari- ja fiktiokirjallisuudessa, jotka ilmestyivät paljon myöhemmin kuin kuvatut tapahtumat.
            En väitä, että tällainen yksikkö olisi varsin kätevä ymmärtää, mutta itse asiassa vuonna 1889 "suurempi panssariristeilijä" ei voinut täydentää "kotimaan laivaston kokoonpanoa" millään tavalla, koska tämän luokan risteilijöitä ei ollut. RIF.
            1. Alf
              Alf 30. toukokuuta 2018 klo 22
              0
              Lainaus Cannonballista.
              Käsite "panssaroidut risteilijät" esiintyi vain "Venäjän laivaston höyry- ja panssaroitujen alusten luokituksessa vuonna 1907". Ja jo vuonna 1915 se korvattiin "taisteluristeilijällä". Tapamme kutsua RYA-aikojen risteilijöitä "panssaroiduiksi" ja "panssaroiduiksi" ei perustu todellisiin historiallisiin faktoihin, vaan niiden tekijöiden esityksiin populaari- ja fiktiokirjallisuudessa, jotka ilmestyivät paljon myöhemmin kuin kuvatut tapahtumat.
              En väitä, että tällainen yksikkö olisi varsin kätevä ymmärtää, mutta itse asiassa vuonna 1889 "suurempi panssariristeilijä" ei voinut täydentää "kotimaan laivaston kokoonpanoa" millään tavalla, koska tämän luokan risteilijöitä ei ollut. RIF.
              vastaus

              Entä tämän kuvan kuvateksti? Tätä vuoden 1907 valokuvaa ei voi kiinnittää millään tavalla.
              1. Trapper 7
                Trapper 7 31. toukokuuta 2018 klo 08
                +1
                Lainaus: Alf
                Entä tämän kuvan kuvateksti? Tätä valokuvaa ei ole kiinnitetty millään tavalla vuoteen 1907 mennessä

                Mutta eikö tämä Rurik2, joka on rakennettu myöhemmin kuin 1907, joten se on sinulle sopiva
              2. tykinkuula
                tykinkuula 31. toukokuuta 2018 klo 20
                +1
                Eikö merkintä "taistelulaivojen kärjessä" häiritse sinua? vinkki
                Venäläis-japanilaisilla ei vielä ollut taistelulaivoja (taistelulaivoja), mutta taistelulaivoja oli.
                Juuri vuonna 1907 RIF:iin ilmestyi "linjan laiva"-luokka, joka sisälsi kaikki ennen sotaa rakennetut laivuetaistelulaivat, Venäjän ja Japanin sodan aikana valmistuneet "pre-dreadnought-tyyppiset" laivuetaistelulaivat ja suunniteltu laivue-taistelulaiva. "dreadnought-tyyppi".
            2. Vanhempi merimies
              Vanhempi merimies 31. toukokuuta 2018 klo 09
              +2
              Käsite "panssaroidut risteilijät" esiintyi vain "Venäjän laivaston höyry- ja panssaroitujen alusten luokituksessa vuonna 1907".

              Rakas kollega, olkoon Herra kanssasi!
              TILAA
              Laivaston pääesikunnan mukaan
              Maanantaina 21. lokakuuta klo 11. 30 min. aamulla, Baltian mekaanisessa laivanrakennustehtaassa Chekushissa, korkeimmassa läsnäolossa, heidän on oltava: vesillelasku 1. luokan panssariristeilijä "Admiral Nakhimov" ja miinaristeilijän "Ilyin" laskeminen.

              http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Nahimov/
              17.htm
              1. tykinkuula
                tykinkuula 31. toukokuuta 2018 klo 20
                +1
                Huomioi tämän tilauksen vuosi - 1883.

                Ja nyt korreloimme tosiasioiden kanssa - Venäjän panssaroitujen laivaston olemassaolon ensimmäisten kolmenkymmenen vuoden aikana (1861-1891) ei ollut tiukasti vahvistettua alusten luokittelua. Laivastoon kuului purje-, purje-panssari- ja panssaroituja aluksia, ja niiden jakelu toteutettiin sekä purje- että panssaroitujen laivaston luokkien mukaan.
                Tätä varten he yrittivät käyttää jo olemassa olevien purjelaivaston luokkien nimiä lisäämällä uusille aluksille ominaisia ​​elementtejä (panssaroitu akku, höyryfregatti, panssaroitu fregatti, tornipanssaroitu vene). Joskus uusi luokka nimettiin kyseisen luokan päälaivan mukaan (monitori, risteilijä); muissa tapauksissa luokkien nimet lainattiin ulkomaisilta laivastoilta. Miina- ja torpedoaseiden käytön alkaessa syntyi uusia sota-alusluokkia - miinaveneet, hävittäjät ja hävittäjät.

                Ensimmäinen Venäjän laivaston höyry- ja panssaroitujen alusten luokitus kehitettiin vuoden 1891 lopulla ja julkaistiin merenkulkuministeriön määräyksellä 1. (13.) helmikuuta 1892. Hän perusti seuraavat sota-alusten luokat:
                1. Laivat
                1.1 Squadron rautaverhot
                1.2 Rannikkopuolustusraudat
                2. Risteilyalukset
                2.1 I-luokan risteilijät
                2.2 luokan II risteilijät
                3. Tykkiveneet
                3.1 Merikelpoiset tykkiveneet
                3.2 Rannikkopuolustustykkiveneet
                4. Höyrylaivat
                5. Jahti
                6. Kuljetukset
                7. Tuhoajat
                8. Minoski
                9. Koulutusalukset
                10. Satama-alukset

                27. syyskuuta (10. lokakuuta) 1907 annetulla määräyksellä otettiin käyttöön uusi Venäjän laivaston alusten luokitus:

                Taistelulaivat
                Panssaroidut risteilijät
                Risteilyalukset
                Tuhoojat
                tuhoajia
                minoski
                miinanlaskuja
                Sukellusveneet
                tykkiveneet
                Jokitykkiveneet
                Kuljetukset
                Messenger-alukset
                Jahdit
                Koulutuslaivoja
                Satamalaivoja

                Uusien laivanrakennusohjelmien kehittäminen (1909 ja 1912) vaati vuoden 1907 luokituksen tarkistamista. Merivoimien kenraalin kehittämä uusi luokittelu hyväksyttiin kesäkuussa 1915. Se sisälsi seuraavat alukset:

                Taistelulaivat
                Taisteluristeilijät
                Risteilyalukset
                Tuhoojat
                tuhoajia
                Sukellusveneet
                miinanlaskuja
                Miinanraivaajat
                tykkiveneet
                Jokitykkiveneet
                Koulutuslaivoja
                Kuljetukset
                Messenger-alukset
                Jahdit
                hydrografiset alukset
                Satama- ja linnoitusalukset
                Lohkot.

                Heinäkuussa 1916 luokitusta täydennettiin meri- ja satamajäänmurtajilla ja saman vuoden joulukuussa verkkoesteillä. Lokakuun alussa 1917 luokitusta täydennettiin jälleen - jo partio-aluksilla, partioveneillä ja miinanraivausaluksilla. Jotkut alukset, jotka tulivat osaksi laivastoa vuosina 1914-1918, eivät saaneet virallista "luokkaa": esimerkiksi vedenalaiset miinanlaskukoneet ja lentokuljetukset.
                1. Vanhempi merimies
                  Vanhempi merimies 31. toukokuuta 2018 klo 21
                  +2
                  Mutta oliko ennakkotapaus? pyyntö
                  Mitä tulee sijoituksiin. Kun tämä luokittelu otettiin käyttöön, kaikki risteilyalukset, joissa oli vähintään panssari, hihnasta tai kannesta riippumatta, sijoitettiin ensimmäiselle sijalle. Eikä yksi (leikkuri, "Zabiyaka", "Aasia", "Afrikka" jne.) toiselle. Siten kävi ilmi, että valtava "Rurik" hihnalla ja lähes 12000 3500 tonnin uppouma oli samassa luokassa kuin XNUMX tonnin "Vityaz" ja "Rynda". Siksi minusta on tarkoituksenmukaista ilmoittaa, mihin alatyyppiin risteilijä kuuluu. Joo
                  Ja nyt muistamme väitöskirjasi:
                  Loppujen lopuksi "panssaroidun" käsite aiheuttaa hämmennystä risteilijän suojausasteen ymmärtämisessä. Näet "panssari-" ja se näyttää siistiltä, ​​kuin armadillossa.

                  Tässä tapauksessa "ensimmäisen luokan" yhdistelmän pitäisi yleensä aiheuttaa kovaa dissonanssia :))) Koska se viittaa suoraan panssarisuojaukseen. tuntea
                  Totta, myöhemmin kävi ilmi, että jopa toisen luokan risteilijät tarvitsivat suojaa, ainakin kannelta. Ja jälleen kävi ilmi, että "Svetlana" ja "kivet" lähellä siirtymää olivat eri riveissä.
                  Mutta entä jos henkilö, jolla on "mielen hämmennys", lukee: "toisen luokan risteilijä "Zabiyaka" ja luulee, että se on suorituskykyominaisuuksiltaan lähellä Novikia tai Boyarinia?" wassat
                  Muuten, on toinenkin ero. Ensimmäisen luokan laivojen miehistöt jaettiin organisatorisesti kahteen yhtiöön ja toisen yhdeksi yhtiöksi.
                  1. tykinkuula
                    tykinkuula 31. toukokuuta 2018 klo 22
                    +1
                    Venäjän keisarillisessa laivastossa, joka on perintöä purjehduskauden ajalta, venäläiset risteilijät jaettiin uppoumasta riippuen evolutionaarisiin riveihin: "fregatti" ja "korvetti". Lisäksi "fregatti"-luokan risteilijät olivat yksinomaan XNUMX. luokan aluksia, ja "korvetti"-luokan risteilijät jaettiin uppoaman mukaan XNUMX. ja XNUMX. luokan aluksiin.
                    Ensimmäinen Venäjän laivaston alusten luokitus kehitettiin vuoden 1891 lopulla ja julkaistiin merivoimien osaston määräyksellä 1. helmikuuta 1892. Tämä luokittelu tiivisti risteilyalusten luokan kehityksen ja heijasti samalla uusia suuntauksia risteilijöiden rakentamisessa. Erityisesti se perusti virallisesti luokan "risteilijä" alaluokilla: "1. luokan risteilijä" (yli 4000 2 tonnin uppouma) ja "4000. luokan risteilijä" (jopa XNUMX XNUMX tonnia).
                    Vuoteen 1907 asti risteilijäluokan venäläiset alukset jaettiin alaluokkiin: I-luokan risteilijät (joiden uppouma yli 4000 tonnia) ja II-luokan risteilijät (kaikki loput) panssarityypistä eroamatta (vyö vesiviivaa pitkin) ) tai vain panssaroituja.
                    Nykyaikaisessa laivastossa on 4-luokan aluksia. Ero on lähinnä luokassa ja siirtymässä.
                    Mielenkiintoista on, että aluksen komentajan arvon on vastattava hänen arvoaan:
                    1. arvon kapteeni - 1. arvon laiva;
                    2. arvon kapteeni - 2. arvon laiva;
                    3. arvon kapteeni - 3. arvon laiva;
                    kärpästä putoamiseen - 4. luokan laiva.
                    1. Saxahorse
                      Saxahorse 1. kesäkuuta 2018 klo 00
                      +1
                      Ehdotuksesi on kohtuuton. Luokittelu on opportunistinen asia ja muuttuu toistuvasti näkemysten vaihtuessa tai jopa pelkän johtajuuden myötä. Tämän seurauksena yksi ja sama alus on joko fregatti tai 1. luokan risteilijä ja jossain panssaroitu risteilijä. Osoittautuu, että kuvattaessa jokaista sen toimintavuotta, sinun on vaivauduttava etsimään sen luokittelua tällä hetkellä ja jatkuvasti jongleeraamaan määritelmiä.

                      Ei tarvitse tuottaa kokonaisuuksia, jotka ylittävät vaaditun vähimmäismäärän. Jos tämä ei ole kirja tai artikkeli nimenomaan luokituksen ominaisuuksista, riittää, jos lukija ymmärtää, millaisesta laivasta hän puhuu. Tässä nimenomaisessa tapauksessa "panssaroidun" määritelmä on yleisesti tunnustettu ja antaa lukijalle käsityksen tämän aluksen likimääräisestä tasosta.
                      1. tykinkuula
                        tykinkuula 1. kesäkuuta 2018 klo 18
                        0
                        Luokittelu virtaviivaistaa aiemmin vain markkinasyistä keksittyä kirjavaa terminologiaa, mikä auttaa välttämään väärinkäsityksiä.
                        Artikkeli käsittelee hyvin tiettyä ajanjaksoa - 1905-luvun loppua - XNUMX. Artikkelista keskustellaksesi on parasta käyttää tuon ajan terminologiaa, ei myöhemmin.
                        Argumentum ad populum ei toimi täällä, anteeksi.
                        Jos enemmistö on väärässä, se ei tarkoita, että he olisivat oikeassa.
                    2. Vanhempi merimies
                      Vanhempi merimies 1. kesäkuuta 2018 klo 19
                      +1
                      Kollega, CSV ei salli sinun myöntää virhettäsi? :))
                      kirjoitit:
                      Käsite "panssaroidut risteilijät" esiintyi vasta "Venäjän laivaston höyry- ja panssaroitujen alusten luokituksessa vuonna 1907

                      Olet vastaanottanut asiakirjan ja 1907 vuosi.
                      Vastauksena alkoi ajatusvirta, jos näet, että tämä on väärä luokittelu, mutta oikea ...
                      Jos pidät itseäsi jo Venäjän laivaston historian asiantuntijana, niin yksinkertaisesti vaaditaan tunne historiaa "Nakhimovin" luokittelulla. Silloisten sääntöjen mukaan sitä olisi pitänyt pitää panssaroituna fregattina, mutta se ei voinut olla fregatti, koska se kantoi prikaatin purjehdusvarusteita! Siksi hän oli ensimmäinen laivastomme, joka kutsuttiin "panssaroitu risteilijä". Piste.
                      Mielenkiintoista on, että aluksen komentajan arvon on vastattava hänen arvoaan:
                      1. arvon kapteeni - 1. arvon laiva;

                      Pakollinen mutta ei pakollinen :)
                      Nikolai Ottovich Essen ja Hänen rauhallinen korkeutensa prinssi Alexander Aleksandrovich Livenista tuli EDB "Sevastopol" komentajat ja XNUMX. luokan risteilijä "Diana" toisen luokan kapteeneina.
                      (Eikä "Table of Ranks" -taulukossa ollut kolmatta sijaa)
                      1. tykinkuula
                        tykinkuula 2. kesäkuuta 2018 klo 14
                        0
                        Mikä on virhe, kun vuonna 1883 RIF:ssä ei ollut panssaroituja risteilijöitä?
                        Luitko viestini huolellisesti? Miksi sykkeeni pitäisi kärsiä? pyyntö
                        Venäjän kielellä on myös kirjoitettu, että: "Venäjän panssaroidun laivaston olemassaolon ensimmäisten kolmenkymmenen vuoden aikana (1861-1891) laivoille ei ollut tiukasti vahvistettua luokittelua. Laivastoon kuului purje-, purje-panssari- ja panssaroituja aluksia, joiden jakelu toteutettiin sekä purje- että panssaroitujen laivaston luokittain.

                        Käännettynä venäjästä venäjäksi tämä tarkoittaa, että vuoteen 1892 asti risteilijä olisi hyvin voitu nimetä panssaroiduksi risteilijäksi. Mutta virallisesti RIF:ssä panssaroitujen risteilijoiden luokkaa ei vielä ollut olemassa.

                        Mitä tulee "Admiral Nakhimoviin", vaikka hän oli prikaatti, häntä pidettiin panssaroituna fregattina tai, kuten edellä mainitsin, fregattiluokan risteilijänä, joka tunnetaan myös 1. luokan risteilijänä. Tässäkään ei ole ristiriitaa, koska "jako tehtiin sekä purjehdus- että panssarilaivaston luokkien mukaan."

                        Ja se, että kirjallisuudessa sitä kutsutaan panssaroiduksi risteilijäksi, johtuu englantilaisen valtameren risteilijän luokasta, josta tuli sen prototyyppi. HMS Imperieuse. Englannissa panssariristeilijöiden luokka oli siihen mennessä jo alkanut muotoutua.

                        Ja huolimatta siitä, että venäläistä "kenraaliamiraalia" pidetään de facto ensimmäisenä panssaroituna risteilijänä maailmassa, RIF:ssä ei ollut de jure -luokkaa panssaroituja risteilijöitä ennen vuotta 1907.

                        Kun puhutaan aluksen riveistä ja niiden komentajien riveistä (lue viestini huolellisesti uudelleen), se oli noin tänään laivaston tilanne. Siksi Essenillä, Lievenillä tai "arvotaulukolla" ei ole mitään tekemistä kirjoittamani kanssa. iski silmää

                        PS QSV tyytyväinen vinkki
        2. Andrey Tšeljabinskista
          30. toukokuuta 2018 klo 17
          +1
          Lainaus Cannonballista.
          Anteeksi, mutta jotenkin sattuu silmään, kun kirjoittajat käyttävät vapaita tulkintoja nimissä ja nimityksissä.

          Täällä on valitettavasti mahdotonta miellyttää kaikkia - tämä ei ole ensimmäinen tällainen kiista artikkeleideni kommenteissa. Siksi päätin antaa venäläisiä transkriptioita. Pahoittelut.
          1. tykinkuula
            tykinkuula 30. toukokuuta 2018 klo 21
            +1
            Henkilökohtaisesti minulla ei ole valittamista sinusta ja artikkelistasi. Artikkeli on todella mielenkiintoinen ja informatiivinen. hymyillä
            Se vain vaikuttaa tapaan, että nimet ja indeksit eivät tarvitse käännöstä tai transkriptiota, jotta ne eivät näyttäisi ammattikieltä.
  20. Denimaks
    Denimaks 29. toukokuuta 2018 klo 22
    0
    Muistan, että yhdessä ohjelmassa kerrottiin, kuinka Philadelphian asukkaat olivat iloisia, kun Varyagin tilaus ilmestyi. Sitä ennen työttömyysaste oli erittäin korkea. Jos nyt ajattelee kuinka monessa maassa RI opetti rakentamaan laivoja tekemällä tilauksia ulkomaille. Ja siellä oli tulevia vihollisia.
    1. Utelias
      Utelias 30. toukokuuta 2018 klo 12
      0
      Mietitkö edes mitä kirjoitit?
      Pietari Suuri tilasi laivoja Englannissa ja Hollannissa.
      "Admiral Kornilov" ja "Svetlana", taistelulaiva "Tsesarevich" ja panssaroidut risteilijät "Bayan" ja "Admiral Makarov" sekä 11 "luutnantti Burakov" -tyyppistä tuhoajaa rakennettiin Ranskassa.
      Kelluva akku "Pervenets" - itse asiassa ensimmäinen suuri venäläinen panssaroitu alus - rakennettiin Englannissa.
      Kevyet risteilijät "Ants-Amur" ja "Nevelskoy", panssaroitu "Bogatyr" Saksa. Jälkimmäinen ja saksalainen hanke.
      "Varyag", "Retvizan" - USA.
      Luuletko, että Venäjä opetti näille maille laivojen rakentamisen?
      1. Denimaks
        Denimaks 30. toukokuuta 2018 klo 12
        0
        Tarkoitin, että jos valmistajalla on paljon tilauksia, niin luonnollisesti hänellä on kokemusta ja tekniikkaa.
        1. Utelias
          Utelias 30. toukokuuta 2018 klo 12
          0
          Tiedätkö, verkosta löydät paljon kirjallisuutta laivanrakennuksen tasosta ja näiden maiden laivaston tilasta tiettynä ajankohtana sekä näissä maissa rakennettujen alusten lukumäärästä verrattuna Venäjään. Imperiumi. Tässä määrässä venäläisten tilausten osuus on häviävän pieni. Jos he eivät olisi paikalla, joku telakka voisi huomata tämän, mutta alan mittakaavassa kukaan ei yksinkertaisesti huomaisi tätä.
          1. Denimaks
            Denimaks 30. toukokuuta 2018 klo 13
            0
            Jos yksi telakka voisi huomata sen, eikö se riitä yhdelle telakalle? Samalla voit tuntea olosi oudoksi muiden käskyistä ja katsoa sitten kannattaako se ottaa itsellesi.
            1. Utelias
              Utelias 30. toukokuuta 2018 klo 13
              +1
              Meillä on turha keskustelu. Kaikki nämä kysymykset on selvennetty ja kuvattu monta kertaa pitkään. Kirjallisuutta on paljon. Siksi pääasia on halu. Muuten kirjoitat, että Venäjä opetti Englannille laivojen rakentamisen. Kaikki parhaat.
      2. Andrey Tšeljabinskista
        30. toukokuuta 2018 klo 13
        +2
        Lainaus Curiousilta
        Luuletko, että Venäjä opetti näille maille laivojen rakentamisen?

        Ei tietenkään, mutta Retvizanin tapauksessa tämä on totta. Sen jälkeen amerikkalaiset lopettivat järjen unelman rakentamisen ja siirtyivät luomaan melko järkeviä taistelulaivoja naurava
        1. Utelias
          Utelias 30. toukokuuta 2018 klo 14
          0
          Puhutaanko rakentamisesta vai suunnittelusta? Lisäksi en sanoisi, että "Maine" on vain venäläisen koulukunnan vaikutus.
          1. Andrey Tšeljabinskista
            30. toukokuuta 2018 klo 16
            0
            Lainaus Curiousilta
            Puhutaanko rakentamisesta vai suunnittelusta?

            Suunnittelusta ehdottomasti
            Lainaus Curiousilta
            Lisäksi en sanoisi, että "Maine" on vain venäläisen koulukunnan vaikutus.

            Ja mitä muuta?
            1. Utelias
              Utelias 30. toukokuuta 2018 klo 16
              0
              Eivätkö he todellakaan oppineet mitään Iowassa ja Illinoisissa ja hylkäsivät kaiken, mukaan lukien "englannin jäljen", ja aloittivat tyhjästä?
            2. Vanhempi merimies
              Vanhempi merimies 30. toukokuuta 2018 klo 18
              +3
              Siitä huolimatta olen taipuvainen ajattelemaan, että amerikkalaiset itse ajattelivat "rikosta valkoista miestä vastaan" Joo
  21. ystävä
    ystävä 30. toukokuuta 2018 klo 01
    +8
    Rakas Andrei, on ilo seurata ajatustesi kulkua, kun puhut aiheista, joita tottelevainen palvelijasi rakastaa. Kiitos toisesta mielenkiintoisesta työstä +!
    Luvallasi pari ajatusta ääneen :-)
    kilpailu 1. luokan panssaroiduista risteilijöistä järjestettiin vuonna 1898. Näytti siltä, ​​että kaiken olisi pitänyt sujua - paljon ehdotuksia ulkomaisilta yrityksiltä, ​​parhaan projektin valinta, sen hienosäätö, sopimus, rakentaminen

    Katsotaanpa "kansainvälisen kilpailun" osallistujia asiakkaan silmin. Mitä he edustivat kesällä 1898? Harkitse tosiasioita.
    1) "Schiff- und Maschinenbau-AG "Germania"". Kokemusta suurten sotalaivojen rakentamisesta omien projektiemme mukaan - ei. Mitä suuria pinta-aluksia hän rakensi osallistuessaan kilpailuun? Panssariristeilijä "Kaiserin Augusta" ja taistelulaiva "Wörth" (suunnittelija varsinainen salaneuvos A. Dietrich, Saksan valtakunnan Admiraliteettiosaston johtaja).
    2) Howaldtswerke. Kokemusta suurten sotalaivojen rakentamisesta omien projektiemme mukaan - ei. Mitä suuria pinta-aluksia hän rakensi osallistuessaan kilpailuun? Ei kukaan.
    3) Schichau-Werke. Kokemusta suurten sotalaivojen rakentamisesta omien projektiemme mukaan - ei. Mitä suuria pinta-aluksia hän rakensi osallistuessaan kilpailuun? Ei kukaan.
    4) Ansaldo. Kokemusta suurten sotalaivojen rakentamisesta omien projektiemme mukaan - ei. Mitä suuria pinta-aluksia hän rakensi osallistuessaan kilpailuun? Kaksi panssaroitua risteilijää, "Garibaldi" ja "Cristóbal Colón" (rakennettu italialaisen poliitikon, kenraalin ja laivastoinsinöörin E. Masdean hankkeen mukaan).
    Johtopäätös. Eurooppalaisille yrityksille, itse asiassa tuolloin kolmannen luokan yrityksille, Venäjän tilaus oli koekenttä. Yritykset, jotka eivät olleet koskaan aikaisemmin suunnitelleet risteilijää, tekivät niin ensimmäistä kertaa elämässään. Niin sanotusti "koulutettu kissoilla". Jos tämä on minulle tiedossa, niin kilpailun järjestäjä tiesi siitä vielä enemmän.
    Nyt tarkastelemme amerikkalaista yritystä "William Cramp & Sons". Kesään 1898 mennessä hän rakensi omien projektiensa mukaan kaksi samantyyppistä panssaroitua risteilijää Columbia ja Minneapolis, panssaroidut risteilijät New York ja Brooklyn, kolme lentueen taistelulaivaa Indiana, Massachusetts ja Iowa.
    Älä ota sitä puolueellisuuteen, mutta kun tarvitsen jonkun palveluita, kysyn ensimmäisenä, millainen kokemus hänellä on? Jos olet tyytyväinen, siirrymme keskusteluun hinnoista ja ehdoista.
    1. Nehist
      Nehist 30. toukokuuta 2018 klo 02
      +2
      Liityn! Krampilla oli vain valtava kokemus omien projektiensa suurten sotalaivojen rakentamisesta eurooppalaisiin osallistujiin verrattuna, kuten hän yllä kirjoitti
    2. Andrey Tšeljabinskista
      30. toukokuuta 2018 klo 15
      +1
      Tervehdys, rakas Valentine!
      Ehdotan luvallasi pohtimaan seuraavassa artikkelissa esille ottamasi ongelmaa (olen melkein valmis, eli se on taatusti pääsivulla ensi viikolla)
  22. Loki_2
    Loki_2 30. toukokuuta 2018 klo 19
    +1
    Henkilökohtaisesti en ymmärrä, miksi näitä tapahtumia kutsutaan saavutukseksi. Pelkän sotilaallisen velvollisuuden tunnollisen suorittamisen edessä, mutta tämä ei ole saavutus.
    1. Alf
      Alf 30. toukokuuta 2018 klo 21
      +1
      Lainaus käyttäjältä Loki_2
      Henkilökohtaisesti en ymmärrä, miksi näitä tapahtumia kutsutaan saavutukseksi. Pelkän sotilaallisen velvollisuuden tunnollisen suorittamisen edessä, mutta tämä ei ole saavutus.

      Mikä sitten on saavutus?
    2. tykinkuula
      tykinkuula 30. toukokuuta 2018 klo 21
      +1
      Ura, koska ihmiset valitsivat tietoisesti tien mennäkseen kuolemaan vankeuden häpeään. Sotilaallinen velvollisuus on velvollisuus suojella, mutta ei vaatimus tuhoutua sitä täyttäessään.
      1. Alf
        Alf 30. toukokuuta 2018 klo 21
        +2
        Lainaus Cannonballista.
        Ura, koska ihmiset valitsivat tietoisesti tien mennäkseen kuolemaan vankeuden häpeään.

        Juuri tästä syystä Varyagin miehistön tekemä on saavutus.
  23. Vanhempi merimies
    Vanhempi merimies 30. toukokuuta 2018 klo 20
    0
    Alf,
    Kollegani, ilmoitin lähteen
    Luulen, että nopeus määritettiin englannin menetelmällä, testeissä, epätäydellisellä kuormalla ja lyhyen aikaa.
    1. Alf
      Alf 30. toukokuuta 2018 klo 21
      0
      Lainaus: Vanhempi merimies
      Alf,
      Kollegani, ilmoitin lähteen
      Luulen, että nopeus määritettiin englannin menetelmällä, testeissä, epätäydellisellä kuormalla ja lyhyen aikaa.

      Tässä kultaiset sanat, jos vain TTZ:n täyttämiseksi, mutta se, että taisteluolosuhteissa se ei anna tätä nopeutta, koska nämä ovat miehistön, ei laivanrakentajan, ongelmia. Muuten, venäläiset risteilijät mittasivat nopeuden mitattua mailia kohden täydellä teholla, mutta pakottamatta ajoneuvoja.
    2. Käyttäytyminen
      Käyttäytyminen 31. toukokuuta 2018 klo 08
      +1
      12. heinäkuuta 1900 "Varyag" kehitti 24,59 solmun kurssin.
      12 tunnin jatkuvien testien aikana Varyagin keskimääräinen tulos oli 23,18 solmua ja koneteho 19 602 hv.
      1. Käyttäytyminen
        Käyttäytyminen 31. toukokuuta 2018 klo 08
        +1
        vaihtoehto on kuitenkin olemassa
        Syyskuun 21. päivänä 12 tunnin progressiiviset testit alkoivat täydessä vauhdissa aamulla. Risteilijän syvyys tasaisella kölillä oli 5,9 m; meren karheus - 2 pistettä; tuulen voima sivusuunnassa - 3 pistettä. Yleensä testit menivät hyvin, vain yhdessä kattilassa putki meni rikki. Saavutettu keskinopeus - 23,18 solmua - ylitti sopimuksen arvon. Koneiden teho oli 14 157 hv. 17,5 atm:n höyrynpaineella. Akseleiden pyörimisnopeus oli keskimäärin 150 rpm.

        Tehoero voi johtua kulutuksen laskemisesta sisäisiin tarpeisiin.
        Joka tapauksessa pitkiä testejä tehtiin.
      2. Vanhempi merimies
        Vanhempi merimies 31. toukokuuta 2018 klo 09
        0
        Ja huomaa, että virkamies ei ole maksimi, vaan keskiarvo 12 tunnin testeissä. Nuo. 23 solmua.
        1. Käyttäytyminen
          Käyttäytyminen 31. toukokuuta 2018 klo 09
          +1
          maksimi oli tietysti suurempi
  24. Vanhempi merimies
    Vanhempi merimies 31. toukokuuta 2018 klo 09
    0
    Alf,
    Miksi se ei ole selvää. Ei kovin onnistuneita laivoja sattui kaikille, ja sitten oli myös pitkäaikainen rakentaminen ... siksi he kääntyivät alitoimittajan puoleen, mutta he itse saivat "jumalattaret" ja "Peresvets".
  25. taolainen
    taolainen 31. toukokuuta 2018 klo 12
    0
    Se on mielenkiintoinen yleistilanteen analyysin kannalta. "niitaaminen" on tietysti kiehtova asia, mutta suurimmaksi osaksi turha - koska ilman sen ajan realiteetteja ja vaatimuksia ei panssarin paksuus tai nopeus (ts. jne.) sinänsä määrää taistelua. tietyn taisteluyksikön arvo tai käytännön merkitys. Joten odotellaan jatkoa. Vaikka aihe onkin erittäin arkaluonteinen...
  26. tykinkuula
    tykinkuula 31. toukokuuta 2018 klo 20
    +1
    Lainaus: Alf
    Se siitä. Siksi luotiin risteilijöitä, joilla oli tasapainoisempi tykistö. Ja Sleepy Goddesssin tarkoitus ei mielestäni ollut selvä edes tekijöille itselleen.

    Ensimmäisessä maailmansodassa Aurorasta poistettiin kaikki 75 mm, vaikka 4 samankaliiperista Kane-ilmatorjuntatykkiä lisättiin. Ja luku 6" nousi 14:ään.
  27. tykinkuula
    tykinkuula 31. toukokuuta 2018 klo 22
    +1
    Lainaus: Alf
    Tätä vuoden 1907 valokuvaa ei voi kiinnittää millään tavalla

    Tämän postikortin kääntöpuoli

    Alla näet tekstin: "Valokuvaaja E. Ivanovin painos Revelissä nro 51. Kustantajan omaisuus"

    Otamme toisen postikortin tästä sarjasta numerolla 50:


    Ja saman kirjoittajan samassa numeroidussa sarjassa oli muun muassa postikortteja taistelulaivalla "Andrew the First Called", risteilijällä "Admiral Makarov", hävittäjällä "Border Guard", sukellusveneellä "Shark" jne. , eli Venäjän ja Japanin sodan jälkeen vesille lasketuilla aluksilla.
    1. tykinkuula
      tykinkuula 31. toukokuuta 2018 klo 22
      +1
      Tämän postikortin kääntöpuoli


      Otamme toisen postikortin tästä sarjasta numerolla 50:
  28. Vanhempi merimies
    Vanhempi merimies 1. kesäkuuta 2018 klo 20
    0
    tykinkuula,
    Lue täältä http://militera.lib.ru/h/petrov_ma/02.html
    Kun keskusteltiin vuoden 1898 ohjelmasta "Kaukoidän tarpeisiin", termejä "panssariristeilijä" ja "XNUMX. luokan risteilijä" käytettiin samanaikaisesti.
  29. Saxahorse
    Saxahorse 1. kesäkuuta 2018 klo 23
    +1
    Lainaus Cannonballista.
    Artikkeli käsittelee hyvin tiettyä ajanjaksoa - 1905-luvun loppua - XNUMX. Artikkelista keskustellaksesi on parasta käyttää tuon ajan terminologiaa, ei myöhemmin.

    Ensinnäkin, miksi juuri vuonna 1905 eikä myöhemmin? Laivat palvelivat edelleen. Toiseksi, jopa tänä aikana terminologia muuttui dramaattisesti, panssaroidusta fregatista tuli 1. luokan CR, ja myöhemmin samoja kutsutaan panssaroiduiksi risteilijöiksi. Armadilloista tuli yhtäkkiä taistelulaivoja ja hävittäjistä hävittäjiä .. Tämä on konjunktuuri eikä mitään muuta. Toistan vielä kerran, että on turhaa jongleerata määritelmiä. Luokasta on yleinen kansainvälinen määritelmä, tämä on panssaroitu risteilijä. Ja jos artikkeli ei kosketa temppuja tuon ajan luokituksen kanssa, ei ole mitään järkeä saastuttaa asian ydintä tällä.
    1. tykinkuula
      tykinkuula 2. kesäkuuta 2018 klo 10
      0
      Mikä on artikkelin nimi? Milloin Chemulpon taistelu ja Venäjän ja Japanin sota käytiin? Käsitteleekö artikkeli sodan jälkeistä laivapalvelun aikaa? Keskusteltu vain kommenteissa, jotka ovat offtopicia.
      Siksi termit, siis terminologia. Joten väittämäsi huomautuksiini ovat nimenomaan "jongleerausta ja ongelman olemuksen saastuttamista".
      1. Vanhempi merimies
        Vanhempi merimies 2. kesäkuuta 2018 klo 20
        0
        Keskusteltu vain kommenteissa, jotka ovat offtopicia.

        Puhutko tehtävien täyttämisestä Neuvostoliiton laivastossa? Itsekriittinen!
        1. tykinkuula
          tykinkuula 2. kesäkuuta 2018 klo 21
          0
          Itse asiassa sinulla ei näytä olevan enää mitään näytettävää, koska vaihdat vastustajasi persoonallisuutta.
          Tätä kutsutaan trollismiksi, ystäväni, eikä perustelluksi keskusteluksi. Anteeksi, erittäin pahoillani.
          1. Vanhempi merimies
            Vanhempi merimies 3. kesäkuuta 2018 klo 08
            +1
            Hyvä kollega, vastasin sinulle tarpeeksi kysymyksen olemuksesta, ja antamani esimerkit olivat keskustelunaiheen aikarajoissa.
            En koskenut arvokkaaseen persoonallisuuteesi ollenkaan, mutta jos annat minulle esimerkin päinvastaisesta, niin pyydän mielelläni anteeksi, koska minulle ei ole ongelma, että myönnän olevani väärässä, jos tämä todella on niin.
            Mutta se tosiasia, että te, hyvä herra, et tiedä, miten tämä tehdään, on todella sääli.
            1. tykinkuula
              tykinkuula 3. kesäkuuta 2018 klo 13
              0
              Kaikille argumenteillesi esitin vasta-argumenttini, jotka ... jätettiin huomiotta. Joten, ystäväni, ei ole keskustelua.

              Lähetit lainauksen vuoden 1883 tilauksesta, jossa mainitaan termi "panssariristeilijä".
              Johon kirjoitin, että tämä käsky ei ollut ristiriidassa sanojeni kanssa, koska tuolloin RIF:ssä panssaroituja fregatteja voitiin hyvin kutsua panssaroiduiksi risteilijöiksi analogisesti heidän englantilaistensa kanssa, varsinkin kun termi "risteilijä" samassa RIF:ssä oli juuri alkanut käyttää. käyttää. Mutta!
              Puhun tästä jo useissa viesteissäni - RIF:ssä ei ollut virallista panssaroitujen risteilijoiden luokkaa ennen vuotta 1907. Tähän luokkaan soveltuvia aluksia oli, mutta itse luokkaa ei ollut. Tässä on historiallinen tapaus.
              Ja siellä oli 1. luokan risteilijöiden luokka, jolle he luottivat palveluksessa risteilijöitä, joita pidetään panssaroituina.
              Mutta jostain syystä kieltäydyt itsepintaisesti näkemästä tätä vasta-argumenttia.

              Muuten, 90-2000-luvulla samanlainen tilanne kehittyi Venäjän laivastossa, kun Neuvostoliiton luokituksen mukaan partiolaivojen luokkaan kuuluneet sota-alukset alkoivat korreloida fregattiluokan kanssa, joka oli ollut pitkään laivastossa. muissa valtioissa, mutta se muodostetaan vain Venäjän laivastossa. Joka voi hyvinkin tulla samanlaisen kiistan aiheeksi fregattien läsnäolosta Neuvostoliiton laivastossa. Loppujen lopuksi itse alukset, joista myöhemmin tuli fregateja, olivat Neuvostoliitossa, mutta Neuvostoliitossa ei ollut fregatteja.
              1. Vanhempi merimies
                Vanhempi merimies 3. kesäkuuta 2018 klo 15
                +2
                Kollega. Muistetaan kuinka kaikki alkoi. Et todellakaan pitänyt sanan "panssaroitu" ensimmäisestä osasta
                Loppujen lopuksi "panssaroidun" käsite aiheuttaa hämmennystä risteilijän suojausasteen ymmärtämisessä. Näet "panssari-" ja se näyttää siistiltä, ​​kuin armadillossa.

                En tiedä miksi teillä on tällaisia ​​assosiaatioita, mutta kirjoitin sinulle, että vuoden 1891 luokituksen mukaan, jota rakastat, ensimmäisen luokan merkintä osoittaa suoraan ja yksiselitteisesti, että aluksella on varaus.
                Mutta sinä todella jätit sen huomioimatta.
                Lisäksi et rauhoittunut ja kirjoitit:
                Käsite "panssaroidut risteilijät" esiintyi vain "Venäjän laivaston höyry- ja panssaroitujen alusten luokituksessa vuonna 1907".

                Huomaa ei"ilmestyi uudelleen", ja"ei palannut", a"ilmestyi vain"!
                Johon sinulle annettiin ote tästä määräyksestä. Mutta ilmeisesti vaihtoehtoisessa universumissasi vuosi 1883 oli vielä vuoden 1907 jälkeen.
                Ja vähän myöhemmin lisäsin siihen linkin keskusteluun "1898-ohjelmasta" Kaukoidän tarpeisiin "jossa (kauhu!) Termi "panssariristeilijä" on melko yleinen termin kanssa. "XNUMX. luokan risteilijä".
                Ja sinä jätit sen huomioimatta.
                Ja mikä on tyypillistä, pidät perusteluissasi sallittavana siirtää aikakehystä myöhäiseen Neuvostoliittoon, mutta kun Saxahorse-kollega teki täsmälleen saman, totesit, että hän oli mukana:
                "jongleeraa ja saastuttaa asian ydintä"

                Oi kuinka!
                ja kirjaimellisesti kaksi viestiä myöhemmin he itse muuttivat pois vuonna 2000.
                Quod licet Jovi, non licet bovi? Noh...
                Joten, ystäväni, ei ole keskustelua.

                mistä sinä puhut!
  30. Vanhempi merimies
    Vanhempi merimies 2. kesäkuuta 2018 klo 16
    0
    tykinkuula,
    Jos tarkoitat omaasi, niin toivon todella :)) hi
  31. Antares
    Antares 2. kesäkuuta 2018 klo 22
    0
    Jos puhumme tulevan sankarin telakan valitsemisesta (tai joillekin anti-sankarista)
    William Cramp & Sons on amerikkalainen laivanrakennusyritys Philadelphiassa, Pennsylvaniassa, jonka William Cramp perusti vuonna 1825. XNUMX-luvulla se oli johtava yhdysvaltalainen teräslaivojen rakentaja.
    Telakka ilmoitti nopeasti itsensä.
    Näillä telakoilla rakennetusta matkustajasta St. Paulista tuli ensimmäinen linja-auto maailmassa, joka ilmoitti saapumisestaan ​​satamaan radiolla. Alus oli matkalla New Yorkista Englantiin, ja siinä oli langaton Marconi lennätin. Se tapahtui 5. marraskuuta 1899.
    pienet risteilijät "Eurooppa", "Aasia", "Afrikka" ja "Zabiyaka". Kuka rakensi ja välitti ne mielenkiintoisella tavalla
    Sopimus Semechkinin hahmon (pankkiiri Wharton Barker) kanssa allekirjoitettiin 29. kesäkuuta. Rakentamisen päätyttyä risteilijä lähtee merelle Yhdysvaltain lipun alla, ja Yhdysvaltojen aluevesien ulkopuolella Barker siirtää aluksen omistuksensa Venäjän puolelle, minkä jälkeen Yhdysvaltain lippu lasketaan gaffille ja St. Andreaksen lippu nostetaan. Tällainen monimutkainen menettely suunniteltiin ainoaksi tarkoitukseksi kiertää Yhdysvaltain hallituksen lakeja.

    Joten hän oli jo RI:n säännöllinen asiakas (tarkemmin sanottuna urakoitsija)
    Ja kun kuva tulevasta tilauksesta ja rahasta (90 miljoonaa ruplaa) muodostui, Charles saapui henkilökohtaisesti Ingušian tasavaltaan.
    Hän itse haluaisi saada maksimitilauksen 2 taistelulaivasta, 4 panssaroidusta risteilijästä ja 30 hävittäjästä. Hän näki Aleksejevin ja muut. Ilmeisesti oli jonkinlainen sopimus ja tarkkuus, että hän ei jää ilman rahaa. Sillä se on ollut mukana jo aiemmin ja on osoittautunut hyväksi
    Crump rakensi myös risteilijät Kasagi ja Chitose YaI:lle. He tekivät kuitenkin vetoa Englannista (ja kuten näemme, he eivät hävinneet)
    Crump kävi myös informaatiosotaa (North American Review Magazine) "Naval Force Offensive" (koskee Japanin kasvavaa RI:n uhkaa)
    Artikkeli julkaistiin eurooppalaisissa julkaisuissa ja siitä tuli yksi tilanteen kärjistymisen perusta.
    Krump epäonnistui samalla Retvizanilla puolustamaan torneja (ne ovat metallitehtaalta)
    Mielenkiintoisista rakennuksista
    Nopeus telakalla oli vähintään kaksi kertaa suurempi kuin Ingušian tasavallassa. Lakko (elokuu 1899) kuitenkin melkein häiritsi Varyagin ja Retvizanin aikataulua (minun piti asentaa kattilat liukumäen aikana)
    Yksi kirjan (Retvizan) kuvista, jossa yhdessä kuvassa on laivaston vahvuuden uusi menneisyys uudella tulevaisuudella (EBM ja sukellusvene)

    Joten "Bad Trump .. by Krump" kannattajat pitävät myös kattiloita

    Kiitos erikseen Andreylle, ei edes artikkelista (hän ​​on kirjoittanut VO:n arvoisia artikkeleita jo pitkään), vaan kommenttien muodostamisesta artikkeleihin, jotka ovat itse artikkelin arvoisia ja synnyttävät todellisen VO-tunnelman. .
  32. kippari 83
    kippari 83 11. kesäkuuta 2018 klo 13
    0
    "Metasentrinen korkeus määritettiin myös täydellä kivihiilen määrällä (enintään 0,76 m)"
    Andrey, toivotan sinut tervetulleeksi. Nautin aina artikkeleiden lukemisesta sekä merellä että rannalla. Mutta sitten minulla oli epäilys, yleensä vakauskriteereissä ne osoittavat, että metasentrisen korkeuden pitäisi olla vähintään jokin parametri, eikä sinulla ole enempää.
    On selvää, että MCV:n ylimäärä vaikuttaa kypärään, mutta tämä ei ole niin kriittinen kuin sen puute.
    Kunnioittaen. Onnea