Sotilaallinen arvostelu

BTV Puna-armeija Panzerwaffenia vastaan. Kristallivasarat. Yleiskatsaus kevyisiin tankkeihin

140



Vuoden traagisimman päivän aattona historia Neuvostoliitto ja Venäjä haluavat muistaa kauhean vuoden 1941, jolloin isoisoisämme tapasivat natsi-Saksan ja muiden Euroopan valtioiden armeijan. Vuosi, joka teki toisista sankareita, toisista pettureita, toisista uhreja. Vuosi, joka kosketti kaikkia Neuvostoliiton perheitä tavalla tai toisella. Osavaltiomme länsirajoista itärajoille.

Satoja tuhansia artikkeleita on kirjoitettu, satoja tuhansia tutkimuksia on tehty ja täysin päinvastaisia ​​johtopäätöksiä on tehty. Siitä on 77 vuotta! On typerää kiistellä tai vastustaa omaa mielipidettä loistavien sotajohtajien, sotaan osallistuneiden ja sen ajan merkittävien neuvostojohtajien mielipiteitä vastaan. Jos vain siksi, että he kävivät läpi tuon sodan, kokivat omalla ihollaan sekä tappion katkeruuden että Voiton onnen.

Tämän päivän keskustelunaihe ilmestyi, kun kirjoittajat omin käsin ja muilla kehon osilla tunsivat Neuvostoliiton säiliöt Tuolloin. Onneksi nykyään on harrastajia, jotka eivät vain laita laatikoita julkiseen näyttöön, vaan myös palauttavat autot siihen tilaan, jossa ne olivat sodan alussa.

Tuo artikkelisarja, jonka luit Military Reviewsta, kranaatinheittimistä, panssarivaunuista ja muista puna-armeijan ja neuvostoarmeijan aseista, koskee suurelta osin näitä ihmisiä. Ja tänään vertaamme tuon ajanjakson Neuvostoliiton ja Saksan kevyitä panssarivaunuja.

Suurin osa vanhan koulukunnan ihmisistä on edelleen vakuuttunut siitä, että fasistisen Saksan isku oli niin voimakas juuri saksalaisten tai pikemminkin koko eurooppalaisten täydellisen ylivoiman vuoksi aseistuksessa Neuvostoliittoon nähden.

Valitettavasti vastakkaisten osapuolten aseiden analyysi antaa täysin päinvastaisen johtopäätöksen.

Emme olleet vain paremmin varusteltuja, vaan myös aseemme olivat parempia. Ja meillä oli enemmän. Ja tietyntyyppisiä aseita Saksalle ei ollut saatavilla ollenkaan. Samat raskaat KV-1-tankit tai Il-2-lentokoneet.

Kyllä, historiassa katsotaan, että niitä oli hyvin vähän. Mitä eroa on "erittäin vähän" ja "ei ollenkaan" - jokainen tekee johtopäätöksen itse.

Saksalaisilla oli todellinen ylivoima henkilöstössä ja komentohenkilöstön koulutuksessa. Mitä komentajamme oppivat jo sodan aikana. Jopa hyökkäys Neuvostoliittoa vastaan ​​näyttää tänään melko seikkailunhaluiselta. Saksasta on yksinkertaisesti tullut panttivanki Euroopan unelmalle Venäjän tuhoamisesta.

Vielä nykyäänkin teeskentelemme, että voitimme fasistisen Saksan, emmekä kaikkia niitä, jotka taistelivat saksalaisten sotilaiden rinnalla meitä vastaan. Esimerkiksi Romanian armeijassa oli yli miljoona ihmistä. Ja Saksan tulevien voittajien, ranskalaisten, armeijassa oli yli 630 tuhatta ihmistä. Osana Saksan joukkoja.

Joten sodan alussa Saksan armeija varustettiin kahdella oman tuotantonsa kevyiden tankkien mallilla. Nämä ovat juuri niitä koneita, joita näemme jatkuvasti vuoden 1941 kronikan kuvamateriaalissa, mutta emme näe ollenkaan jo vuonna 1943. Muistatko hymyilevät sotilaat T-1- tai T-2-torneissa?



BTV Puna-armeija Panzerwaffenia vastaan. Kristallivasarat. Yleiskatsaus kevyisiin tankkeihin


Kpfw. I (Sd. Kfz.l01) (Sd. Kfz. - Sonderkraftfahrzeug - erikoisajoneuvo)

Kevyt säiliö Pz. Kpfw. I (Panzerkampfwagen - panssaroitu taisteluajoneuvo), tai Pz. I (Panzer - tankki), jonka Krupp on kehittänyt vuonna 1933. Valmistettu sarjassa nimellä Pz. Kpfw. I Ausf.



Vuoden 1934 puolivälistä lähtien säiliö oli varustettu nelisylinterisellä Krupp M305 -moottorilla, jonka teho oli 57 hv. Kanssa. ja kehitti jopa 37 km/h nopeuden. Ajoneuvon taistelupaino oli 5,4 tonnia ja panssarin paksuus 6-13 mm. Aseistus koostui kahdesta 7,9 mm:n MG-13-konekivääristä pyörivässä tornissa. Miehistö - 2 henkilöä. Ajanjaksolle 1934-1935. 818 tankkia rakennettiin.

Vuonna 1935 aloitettiin parannetun mallin tuotanto - Pz. I Ausf. B, johon asennettiin Maybach NL38TR -moottori, jonka teho on 100 hv. Kanssa. Nopeus nousi 40 km/h:iin. Verrattuna modifikaatioon A säiliön runkoa pidennettiin ja alavaunuun lisättiin yksi rulla. MG-13-konekiväärit korvattiin edistyneemmillä MG-34-koneilla. Panssari pysyi ennallaan, mutta taistelupaino nousi lähes 6 tonniin.Vuoteen 1937 asti valmistettiin 680 muunnelman B tankkia.

Muutosten A ja B perusteella komentopanssarivaunut (enintään 200 ajoneuvoa), tšekkiläisillä 47 mm panssarintorjuntatykillä varustetut itseliikkuvat tykit (170 ajoneuvoa), itseliikkuvat 150 mm:n raskaat jalkaväen tykit, 20 mm valmistettiin ilmatorjuntatykkejä, traktoreita ja korjaustankkeja.

Vuonna 1942 rakennettiin 30 säiliötä, nimetty Pz. I Ausf. F (VK 1801) ja siinä on olennaisesti erilainen alavaunu, jossa on yksittäinen vääntötankojousitus rullista, jotka on järjestetty shakkilautakuvioon. Panssarin maksimipaksuus oli 80 mm. Taistelupaino nousi 21 tonniin, mutta aseistus koostui silti vain kahdesta 7,9 mm:n konekivääristä. Tankit Pz.I Ausf. F käytettiin taistelemaan partisaaneja vastaan ​​tai niitä käytettiin komentoautoina.



Heinäkuussa 10 1934 tonnia painavan kevyen tankin PzII tilasivat Krupp-Gruson, Henschel ja MAN. 20 mm tykillä varustettu panssarivaunu oli tarkoitettu tiedustelu- ja vaihtokonekiväärin Pz Kpfw I tilalle. Versailles'n sopimuksen rajoitusten kumoamiseen asti se luotiin virallisesti maataloustraktoriksi LaS 100.

Sarjasäiliöitä alettiin valmistaa maaliskuusta 1937. Huhtikuuhun 1940 asti A-, B- ja C-muunnelmia valmistettiin 1088. Periaatteessa se oli sama malli, jossa oli pyöristetty rungon keula. Ero koostui vain katselupaikkojen sijainnista ja koosta sekä käytetyistä nähtävyyksistä. Puolan kampanjan mukaan panssarisuojaus oli melko heikkoa.

Toukokuusta 1938-ro-elokuuhun 1939 Daimler-Benz ja MAN tuottivat 143 niin kutsuttua nopeaa ajoneuvoa (Schnellkampfwagen) kevyiden divisioonan panssaripataljoonoihin. Itse asiassa nämä olivat jo tankkien seuraavat muutokset - D ja E.



Pz Kpfw II:n osuus Wehrmachtin panssarivaunulaivastosta oli toisen maailmansodan alussa 38 prosenttia. Taisteluissa ne osoittautuivat heikommiksi aseistuksen ja panssarin suhteen melkein kaikissa saman luokan tankeissa: puolalaiset 7TP, ranskalaiset R35 ja H35, Neuvostoliiton T-26 ja BT.

Kuten näette, Neuvostoliiton hyökkäyksen alussa Hitlerillä ei ollut mitään merkittävää kevyiden panssarivaunujen alalla. Lisäksi ajoneuvojen ensimmäistä ja toista versiota on melko vaikea kutsua tankkeiksi. Huolimatta luokituksessa hyväksyttyä suuremmasta massasta molemmat näytteet ovat todennäköisemmin kiiloja kuin kevyet tankit.

Yritetään kuvitella Neuvostoliiton taistelu, joka oli jo "vanhentunut" ja tuolloin lopetettu, T-26 ja saksalainen T-2.




Miksi T-2 eikä T-1 on ymmärrettävää. Molemmat tankit on aseistettu tykillä. Sen pitäisi sinänsä ainakin jollain tavalla tasoittaa mahdollisuudet taistelussa.

Jos tarkastelemme tankkien näkymiä osissa, saamme näennäisesti vertailukelpoisia tuloksia. Saksalainen on puna-armeijaan verrattuna varsin hyvin panssaroitu. Panssarin paksuus on 2 kertaa suurempi. Mutta toisaalta puna-armeijan sotilaalla on tehokkaampi, nimittäin panssarintorjunta, 45 mm 2OK tykki.

20mm vs. 45mm. Käytännössä se näytti tältä. T-2:n piti asettua 300-500 metrin etäisyydelle tehokkaaseen ampumiseen. T-26 puolestaan ​​osui luottavaisesti saksalaisiin 1200-1300 metrin etäisyydeltä. Samaa mieltä, ceteris paribus, saksalaisella ei ollut mahdollisuutta. Muuten, juuri näin tapahtui Espanjassa. Eikä vain siellä.



Mutta vivahteita on. Tankit taistelevat harvoin yksitellen. Taistelukentällä on aina muita taistelijoita. Tykistö, jalkaväki panssarintorjuntakranaateilla ja kivääreillä, muu "kontingentti" melko vaarallinen panssarivaunuille. Kuten kranaatit.

Muuten, tuon ajan panssarintorjuntakiväärit (esim. puolalaiset Maroszek-kiväärit) olivat kevyiden panssarivaunujen ongelma. Voit kritisoida puolalaista PTR:ää niin paljon kuin haluat, mutta sekä saksalaiset että Neuvostoliiton tankit kärsivät siitä tappioita vuonna 1939. Se on verraton tykistöjen ja miehistöjen toimintaan, joka istutti tankkeja suoihin, mutta kuitenkin.

Yleensä sekä saksalaiset että neuvostoliitot suojasivat vain luodeilta ja sirpaleilta. Panssarin lävistävä patruuna ja vielä enemmän ammus - ja hei.

Ja tässä T-26:n ylivoima ilmenee. Ei mikään yliluonnollinen, mutta kuitenkin. Tämä tankki voi voittaa paitsi tankit, myös kaikki muut. Olipa kyseessä tykistö, kranaatinheitinpatterit tai bunkkerit. Lähes mikä tahansa kevyt linnoitus ei ole hänelle ongelma.

Saksalainen 20 mm:n ammus ei voinut osua kenttälinnoituksiin. tarkemmin sanottuna tällaiseen tappioon tarvittiin suora osuma kohteeseen. Mikä sinänsä on ongelmallista taisteluolosuhteissa. Mutta 45 kg painavan Neuvostoliiton tankin 0,65 mm:n ammus oli voimakas räjähdysherkkä sirpalointi. Ja se antoi sekä räjähdyksen että sirpaleiden määrän, joka oli vertaansa vailla 0,132 kg painavan saksalaisen ammuksen kanssa.

Lisäksi nykyaikaiset, tuolloin Neuvostoliiton kevyet panssarit, kuten BT-7 tai BT-7M, kestivät menestyksekkäästi saksalaiset T-3 keskipitkät tankit! Outo vertailu? Ei lainkaan. T-3 tankkien maailmassa on suunnilleen samaa hölynpölyä kuin meidän KV-1. KV-1, joka vaikutti raskaalta panssarivaunulta, oli aseistettu 76 mm:n aseella, lievästi sanottuna, ei sovellu raskaalla panssarivaunulla ratkaistaviin tehtäviin.



Sama T-3:n kanssa. Se näyttää olevan keskikokoinen panssarivaunu, mutta 37 mm:n tykki, jota käytettiin T-3:ssa, ei ollut turhaan Wehrmachtin tankkimiesten joukossa, jotka saivat loukkaavan lempinimen "armeijan oven kolkuttaja". Sen tehokkuus oli hieman parempi kuin 20 mm:n T-2-ase. Ja tulinopeudella se oli huonompi kuin 20 mm:n automaattinen nukka.

Ja BT käytti samaa 45 mm:n 2OK-tykkiä. BT-7:n ja T-3:n välittömässä törmäyksessä Neuvostoliiton panssarivaunu saattoi osua saksalaiseen edestakaisesti kilometrin etäisyydeltä. Saksalaisten piti päästä lähemmäksi.

Yleisesti ottaen, jos vertaamme sotivien osapuolten panssaroituja ajoneuvoja, syntyy mielenkiintoinen yhdistys. Lasi ja vasara. Sekä me että saksalaiset lähdimme tankkien suunnittelussa ja valmistuksessa samasta periaatteesta. Tarkemmin sanottuna samanlaisia ​​sotilaallisia doktriineja.

Wehrmachtin ja puna-armeijan oli määrä torjua hyökkäys ja edetä. Ja tässä tapauksessa autojen nopeus ja liikkuvuus ovat tärkeitä. Samaan aikaan panssarisuoja sijoitettiin toiselle sijalle ennen tätä pahamaineista nopeuskilpailua. Tankki - hyökkäysaseet!

Mutta puna-armeijan komento ymmärsi silti, että panssarivaunujen törmäystä taistelussa ei voitu välttää. Siksi aseisimme ajoneuvomme paremmin kuin saksalaiset. Kuten muissakin asioissa, ja paremmin kuin kaikki muut maailman maat. Muistatko kuuluisan tankkerien marssin?

Ukkosta tuli, kuohu terävällä kiiltävällä,
Autot menevät raivoisaan vaellukseen
Kun toveri Stalin lähettää meidät taisteluun
Ja ensimmäinen marsalkka johdattaa meidät taisteluun!


Luultavasti tästä syystä panssarivaunujen parhaat esimerkit ilmestyivät jo sodan aikana. Ja ne eivät suinkaan olleet kevyitä autoja.

Yleisesti ottaen Neuvostoliiton aseista puhuttaessa on päästävä eroon tunnetusta kliseestä "loimme aseita, kun paahdettu kukko nokki". Näin ei ole, ja mielestämme olemme käyneet läpi myytin "vanhentuneista ja arvottomista" Neuvostoliiton T-26:sta ja BT-7:stä varsin paljastavasti.

Jo sotaa edeltävinä vuosina maassa oli ihmisiä, jotka ymmärsivät täydellisesti tapahtumien jatkokehityksen. Ja he työskentelivät "yhtäkkiä" suunnittelemaan ja valmistaakseen nerokkaita aseita.

Todellakin, ilmestyikö T-34 niin yllättäen? KV-1? Vuonna 2 luodut IS-1943:t olivat IS-2M:n modernisoitua versiota Neuvostoliiton armeijan palveluksessa vuoteen 1995 asti! Tämä on indikaattori mistä?

Ensinnäkin tämä on osoitus siitä, että tekniikka on kehitetty maassamme, eikä se kehittynyt huonommin kuin muissa maailman maissa. Jos otat Saksan - paljon parempi.

Kyllä, opimme paljon saksalaisilta heidän "grosstraktoreissaan". Se oli. Mutta kun oppilas ylittää opettajan kaikessa, se on ihanaa. Varsinkin kun otetaan huomioon, että ennen vuotta 1917 Venäjällä ei ollut tankkeja ollenkaan.

Sinun täytyy jopa osata valehdella ja koristella. Tänään (no, osa meistä) ymmärrämme, että T-26 ja BT-7 eivät olleet niin hyödyttömiä. Aivan, jos verrataan suorituskykyominaisuuksia jopa saksalaisiin, jopa britteihin tai tšekkiin, joiden LT vz.38, josta tuli PzKpfw 38 (t), oli myös Panzerwaffen pääosassa.

Jos puhumme määrästä, täällä on jo pitkään selvitetty, että 15 000 Neuvostoliiton panssarivaunua koko tuolloin valmistetusta massasta (11 000 T-26:ta, 5 300 BT-7:tä ja lähes 2 000 BT-5:tä) jopa ilman kaikkia KV:itä. tase -2, T-34, T-35, T-28 voisi helposti murskata ja rullata ulos 4400 saksalaista ja 400 liittoutuneiden panssarivaunua.

Suhde 3,6:1 (ja joillakin alueilla jopa 10:1) on ohjeellinen. Mutta tässä oleva indikaattori ei ole määrällinen, vaan (anna sen näyttää oudolta) on laadullinen.

Ja sovelluksen laatu oli täysin saksalaisten puolella. Guderianin nero, joka kehitti täsmälleen sen panssariyksiköiden ja kokoonpanojen käytön taktiikan, oli jonkin verran todellisempi kuin Tukhachevskyn "nero", joka keksi monia asioita, mukaan lukien "pässiiskujen" taktiikat.

Hän oli se, jota puna-armeijan osat osoittivat rintaman vastahyökkäyksissä Wehrmachtin osia vastaan ​​kesä-heinäkuussa 1941. Ja Wehrmachtin panssarivaunut suorittivat kiertoliikettä, ottivat Neuvostoliiton yksiköt pihdeillä, leikkasivat Neuvostoliiton rykmenttien ja divisioonien puolustuksen läpi, osuivat vastahyökkäykseen.

Wehrmachtille suotuisin voimatasapaino kehittyi armeijaryhmän keskuksen vyöhykkeellä, koska juuri tähän suuntaan annettiin koko itäisen kampanjan pääisku. Muihin suuntiin, jopa peittoarmeijoiden joukoissa, vaikutti Neuvostoliiton ylivoima panssarivaunuissa. Yleinen voimatasapaino antoi Neuvostoliiton komentolle mahdollisuuden estää vihollisen ylivoiman jopa päähyökkäysten suunnissa. Mutta todellisuudessa kävi päinvastoin.

Itämereltä Karpaateille ulottuvalla rintamalla sodan ensimmäisten tuntien 77 divisioonasta vain 38 epätäydellisesti mobilisoitunutta divisioonaa pystyi torjumaan vihollisen, joista vain harvat onnistuivat ottamaan varustetut paikat rajalle.

Itse asiassa puolet. Loput joukot olivat joko vakituisissa sijoituksissa, leireillä tai marssilla. Jos otamme huomioon, että vihollinen heitti välittömästi 103 divisioonaa hyökkäykseen, on selvää, että itse asiassa Wehrmachtilla oli kaksinkertainen, ellei kolminkertainen etu.

Sama koskee varsinkin tankkeja. 15 000 neuvostopanssarivaunua, joiden teoriassa oli yksinkertaisesti velvollinen jauhamaan 5 000 vihollisen panssarivaunua pölyksi, osoittautui kykenemättömiksi tähän. Mutta ei heikkojen aseiden tai alhaisen nopeuden ja ohuen panssarin takia.









Syynä oli kyvyttömyys käyttää tankkeja. Kyvyttömyys järjestää tarvikkeita, korjauksia ja asiantuntevaa hallintoa. Siksi tankkimme upposi pakotettaessa jokia ja soita, ryntäsivät metsiin ja teille ilman polttoainetta, pienin häiriöin. Ja viimeisessä tapauksessa valitettavasti he vaihtoivat lippua.





Mutta tällä ei ollut mitään tekemistä todella hyvien Neuvostoliiton panssarivaunujen ominaisuuksien kanssa tuolloin, eikö niin?
Kirjoittaja:
140 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. smaug78
    smaug78 24. toukokuuta 2018 klo 15
    + 20
    "Syynä oli kyvyttömyys käyttää säiliöitä. Kyvyttömyys järjestää tarvikkeita, korjauksia ja osaavaa johtamista." Kuinka makeaa olikaan unohdettu, että armeija ei ollut täysin mobilisoitunut, minkä seurauksena joukoilla oli kova puute tavaraliikenteestä. Seurauksena oli, että jalkaväki marssi jalkaisin myöhässä taistelun alkamisesta eikä heillä ollut aikaa auttaa tankkeja ja tykistöä. Voit myös muistaa vanhan tyylin tankkien emoosien rappeutumisen, uusien tankkien lasten ongelmat. Ja kaiken johdon syyttäminen ei jotenkin ole comme il faut
    1. YELLOWSTONE
      YELLOWSTONE 24. toukokuuta 2018 klo 16
      + 15
      Mutta kuinka toimitukset voidaan järjestää, jos Luftwaffe kaatoi tankkerit? ja jotta he menestyisivät, joku päämajassa asetti ensin taitavasti ilmavoimat lentokentille?
      1. smaug78
        smaug78 24. toukokuuta 2018 klo 17
        +5
        Onko sinulla lukihäiriö + salaliittoteorioita?)))
        1. YELLOWSTONE
          YELLOWSTONE 24. toukokuuta 2018 klo 17
          +6
          kyllä, pidän sellaisten ihmisten kiinni saamisesta ja ... kuten Pavlovin ystävien NKVD päämajassa, on sääli, etteivät kaikki Joo
          1. smaug78
            smaug78 24. toukokuuta 2018 klo 19
            +4
            Salaliittoteoreetikot, he ovat niin... He saavat kaiken kiinni. asiakirjojen lukemisen sijaan
            On jopa mielenkiintoista, kuinka panssarivaunut pääsivät taistelukentälle. sytyttikö polttoainetankkerit kaiken tuleen? Muuten, numeroilla ja linkeillä siihen, että tyydytät kaikki palaneiden tankkerien vaivat?
            1. YELLOWSTONE
              YELLOWSTONE 24. toukokuuta 2018 klo 19
              +1
              asiakirjoja, jotka Pavlov teloitettiin? niin hän jäi kiinni...
              no, googlaa siitä, samalla kuinka amerikkalaiset polttivat japanilaisia ​​tankkereita Tyynellämerellä samaan tarkoitukseen,
              äläkä paahtele niin tyhmästi, muuten kaikki on ilman vanhentumisaikaa.
              1. smaug78
                smaug78 24. toukokuuta 2018 klo 20
                +6
                On selvää, että ei viitata siihen, että kaikki palaneiden tankkerien ongelmat ovat odotetusti naurava Kun tunnet hyppäät tankkereista Pavloviin, Pavlovista tankkereihin, pääset pian matelijoiden luo. naurava naurava naurava
                Kuinka usean päivän tankkitaistelut kävivät lähellä Dubnoa ilman tankkereita))))
                1. YELLOWSTONE
                  YELLOWSTONE 25. toukokuuta 2018 klo 03
                  +1
                  hyppäät, ja se on täysin turhaa, niin millaisia ​​"matelijoita" olit, saattoi nähdä jo ensimmäisestä hyppystä ja linkit Googlessa, mukaan lukien Klimov lol
                  Dubnosta jopa wiki kirjoittaa kaiken samasta asiasta: "huonosti perustettu syöttöjärjestelmä panssarijoukoille, ilmasuojan puute"
                  ilmasta mikä tahansa Messerschmitt lyö tankkerin sytyttävällä luodilla, säiliö ei ole, mutta sitten se jää ilman polttoainetta eikä mene minnekään
                  1. smaug78
                    smaug78 25. toukokuuta 2018 klo 08
                    +1
                    On selvää, jatka elämääsi yksinkertaisessa salaliittomaailmassasi, jossa kaikki ongelmat ovat tankkereista)))
                    1. YELLOWSTONE
                      YELLOWSTONE 25. toukokuuta 2018 klo 08
                      +2
                      heidän poissaolostaan ​​ja kävelet, harjoittelet ilman bensiiniä, suutelet Hartmann Wittmann Rudelia ja itket vuotta 1937
                      1. smaug78
                        smaug78 25. toukokuuta 2018 klo 11
                        -1
                        Mikä upea valehtelija olet)))
                    2. YELLOWSTONE
                      YELLOWSTONE 25. toukokuuta 2018 klo 14
                      0
                      pitää muiden autot pystyssä
                      tai ehkä haluat silti keskustella siitä, kuinka, käyttämällä sitä tosiasiaa, että Neuvostoliiton tankkerit harjoittelivat vanerikilpeillä, paskaat "ylikuumeneneita" panssaria lävistäviä kuoria, jotka murenevat osuessaan panssariin pölyksi, ja millaista se kaikki oli vahingossa?
                      1. smaug78
                        smaug78 25. toukokuuta 2018 klo 14
                        0
                        Miksi hyppäät noin?))) Oletko jo siirtynyt tankkerien kuoriin naurava
                    3. YELLOWSTONE
                      YELLOWSTONE 25. toukokuuta 2018 klo 14
                      0
                      Lainaus käyttäjältä smaug78
                      naurava

                      on selvää, että pidin myös kuorista
                      1. smaug78
                        smaug78 25. toukokuuta 2018 klo 15
                        0
                        Katsokaa, mitä muita syitä tulee esiin, eikä vain yksi. Ja ymmärretään, että monimutkaisia ​​tapahtumia ei voida pelkistää yhdeksi syyksi, ellei tietenkään salaliittoteoreetikko ...
                    4. YELLOWSTONE
                      YELLOWSTONE 25. toukokuuta 2018 klo 16
                      0
                      kyllä, on vain yksi pääasia, mutta yrität jopa vääristää sen kiusata
                      1. smaug78
                        smaug78 25. toukokuuta 2018 klo 19
                        0
                        Kristallipallosi on huono naurava Kyllä, lataa kaikki ilman linkkejä
                    5. YELLOWSTONE
                      YELLOWSTONE 26. toukokuuta 2018 klo 02
                      0
                      ja se, että Google on ollut tiedossa pitkään? näyttää siltä, ​​että se antaa sinulle liikaa
      2. Andrey591
        Andrey591 24. toukokuuta 2018 klo 17
        +6
        Kun joukkomme saapuivat Länsi-Ukrainaan, kukaan ei pommittanut polttoaineautoja, ja kehittyneet tankkiyksiköt jäivät ilman polttoainetta! Lentokone toimitti polttoainetta.
        1. YELLOWSTONE
          YELLOWSTONE 24. toukokuuta 2018 klo 17
          0
          ja he kirjoittavat sinulle kesäkuusta 1941
          1. Andrey591
            Andrey591 24. toukokuuta 2018 klo 17
            +5
            Mitä sitten? Sama paska tapahtui, kun joukkomme saapuivat Iraniin. Taka vasen takana.
            1. YELLOWSTONE
              YELLOWSTONE 24. toukokuuta 2018 klo 17
              +2
              takapuoli jää aina jälkeen hyökkäyksen aikana, tankkerit eivät aina tuhoa perääntyessään
              jonka jälkeen 100 säiliöstä jäännökset kaadetaan 10 tai jopa harvempaan
              1. Andrei Sukharev
                Andrei Sukharev 24. toukokuuta 2018 klo 18
                +1
                41. vuonna puna-armeija oli juuri viimeistelemässä uudelleenjärjestelyä, se aloitti sen sodan aattona, ja siellä on vihollinen. tai yksinkertaisesti tyhmä, mutta petetty itselleen...
                1. YELLOWSTONE
                  YELLOWSTONE 24. toukokuuta 2018 klo 19
                  +3
                  kyllä, eikö se ole päinvastoin? Joo Hän itse sai sellaiset ihmiset kiinni, ja hänen alaisuudessaan he korjasivat "uudelleenjärjestelyn", jonka ensimmäisen maailmansodan aikana saksalaisille omituisesti antautuneet Tukhachevskyt aloittivat jo ennen vuotta 1937.
                  1. andy 110
                    andy 110 24. toukokuuta 2018 klo 23
                    0
                    No, periaatteessa niin tiheä idiootti ja paikka tiheässä Kanadassa)
                    1. YELLOWSTONE
                      YELLOWSTONE 25. toukokuuta 2018 klo 03
                      0
                      no, he varmasti vievät sinut sinne
                      1. Fil743
                        Fil743 26. toukokuuta 2018 klo 02
                        0
                        Säiliöautosi eivät pala, vaan elät tylsää. Ei, en mene, älä soita
                    2. YELLOWSTONE
                      YELLOWSTONE 26. toukokuuta 2018 klo 02
                      0
                      kukaan ei soita sinulle, etkä mene itse, kirjoitit jopa miksi
                2. Alf
                  Alf 24. toukokuuta 2018 klo 21
                  +6
                  Lainaus: Andrey Sukharev
                  41. vuonna puna-armeija oli juuri viimeistelemässä uudelleenjärjestelyä,

                  Eikö se olisi pitänyt tehdä?
                  Lainaus: Andrey Sukharev
                  tässä on se, joka aloitti sen sodan aattona, ja siellä on Vihollinen. tai yksinkertaisesti tyhmä, mutta petetty itselleen...

                  Ja kuka tiesi milloin sota alkaa? Kyllä, kaikki tiesivät, että PIAN (milloin? Tänään, huomenna vai kuukauden päästä?) sota alkaisi, ja siksi heillä oli kiire aseistaa ja uudistaa. Vai pitikö istua ja odottaa sodan alkua ja vasta sitten alkaa uudistua?
      3. Dedall
        Dedall 25. toukokuuta 2018 klo 21
        +1
        Ei pudotettu, mutta niitä oli aluksi vähän. Luin jostain, että 3. koneistettua joukkoa varten oli vain 3000 polttoaineautoa sen 78 tankilla ja panssaroiduilla ajoneuvoilla. Kyllä, ja mitä? Perustuu ZiS-5:een 3 tonnin tankilla. Mutta tuhansia tonneja polttoainetta kaadettiin varastoihin, jotka parhaimmillaan räjäytettiin. Sitten he eivät enää luottaneet gsmemschikeihin ja epäilivät heitä varkaudesta.
        Surullisinta on, että nyt on analogia tuon ajan kanssa ja pääesikunnan lautakunnat tarkastelevat, kuinka paljon polttoainetta on polttoainevarastossa. Tämä on niin kutsuttu normatiivinen (vähentämätön) marginaali. Mutta he unohtavat täysin, että 70-luvulla tankit, joilla oli juuri tämä reservi, lähtivät yksiköstä 2 tuntia ajan "H" jälkeen. Tätä varten säiliöaluksia oli sopiva määrä. Ja nyt on 4-5 hyllyä, enintään 6 polttoaineautoa Ural-auton perusteella. Joten se on sama tarina, joka oli 41.
        1. Alf
          Alf 25. toukokuuta 2018 klo 22
          0
          Lainaus Deadallilta
          Sitten he eivät enää luottaneet gsmemschikeihin ja epäilivät heitä varkaudesta.

          Ja entä varkaus?
          1. Dedall
            Dedall 26. toukokuuta 2018 klo 18
            +2
            Kuitenkin, kun polttoaine on säiliöautossa, se on helpompi tyhjentää ja vaikeampi tarkistaa. Muista vitsi siitä, että on olemassa sellainen ammatti - maan ryöstäminen. Joten tämä koskee ensisijaisesti polttoaineen ja voiteluaineiden työntekijöitä. Vaikka Stalinin aikana ei ollut lippuja, psykologiansa kanssa oli silti tarpeeksi ihmisiä. Ja heidän joukossaan oli tarpeeksi nopeaälyisiä, jotta hän voisi ajatella tyhjentävänsä heidät autoista kenenkään huomaamatta. Oletko lukenut Stadnyukin romaanin "Sota"? Tällaisesta kekseliäisyydestä on hyvä kuvaus. Niinpä he varastoivat polttoainetta isoissa säiliöissä vartioituna varastoissa, jotka olivat takaosan alaisia. Ja kun se kaadettiin tankkeriin, se kuului jo teknikoihin. Tämä on eräänlainen taistelu "korruptiokomponenttia" vastaan, kuten nyt sanotaan. Vain tämän seurauksena tankkausprosessi muuttuu paljon monimutkaisemmaksi, mikä päättyi erittäin surullisesti joukkoillemme.
            1. Miekkamies
              Miekkamies 24. elokuuta 2018 klo 14
              -2
              Lainaus Deadallilta
              Ja älykkäitä oli heidän joukossaan tarpeeksi

              Täysin tarkka Polttoaine- ja voiteluainevarasto GSVG:ssä. Elstal, kiitos eläkkeellä olevan saksalaisen poliisin, peitti yritteliään lipun, joka kaatoi ja myi bensiiniä, ja tarkastuksen aikana havaittiin, että vedellä täytetyt kondomit kelluvat tuhannen kuution säiliöissä ... joten harkitse kuinka paljon tämä lippu varasti, ei yksi, selvästi, takaosa osallistui)
              Ja nyt, jos VV-polttoaineet ja voiteluaineet on listattu asevarusteluksi, meillä on SV:ssä edelleen sama bodyaga, polttoaine ja voiteluaineet takana ...
  2. Terminol
    Terminol 24. toukokuuta 2018 klo 15
    +7
    Ilmailusta ei puhuttu sanaakaan. Se oli Wehrmachtin ilmailu, joka antoi suurimman panoksen blitzkriegiin. Ilmailun suhteen emme todellakaan olleet kovin hyviä. Kiitos kirjoittajalle. Ehdotus - kirjoita artikkeli samalla tyylillä vain ilmailusta
    1. mahdollisesti
      mahdollisesti 24. toukokuuta 2018 klo 16
      + 15
      Lainaus Terminolista
      Ilmailusta ei puhuttu sanaakaan.

      Itse asiassa panssarivaunuista ja panssarivaunuistakaan ei ole puhuttu mitään.. Artikkeli on paska. negatiivinen Tunteilla he yrittivät puhua teknologiasta. Tämä siitä huolimatta, että ainakin he olisivat aiemmin perehtyneet tšekkiläisten ja saksalaisten tankkien sotaa edeltäneiden kokeiden asiakirjoihin Neuvostoliitossa, sitten hölynpölyä.
      Lisäksi nykyaikaiset, tuolloin Neuvostoliiton kevyet panssarit, kuten BT-7 tai BT-7M, kestivät menestyksekkäästi saksalaiset T-3 keskipitkät tankit! Outo vertailu? Ei lainkaan. T-3 tankkien maailmassa on suunnilleen samaa hölynpölyä kuin meidän KV-1. KV-1, joka vaikutti raskaalta panssarivaunulta, oli aseistettu 76 mm:n aseella, lievästi sanottuna, ei sovellu raskaalla panssarivaunulla ratkaistaviin tehtäviin.
      Minun ei tarvitsisi kirjoittaa, he tietäisivät tarkalleen, millä kaliiperilla noiden aikojen raskaat panssarit olivat aseistettuja.
      1. Terminol
        Terminol 24. toukokuuta 2018 klo 16
        +7
        Ainakin kirjoittajan viesti on selvä. Ja artikkelin merkityksellä ei ole tarkkoja suorituskykyominaisuuksia. Ja niin, kaikki tällaiset artikkelit kävelevät pensaassa ja valuvat tyhjästä tyhjään. "Tiger and T-34" -tyypin mukaan, joka asetti hampaat reunaan
        1. Kotische
          Kotische 24. toukokuuta 2018 klo 17
          + 17
          Kannatan Aut - artikkeli on paska!
          Valitettavasti, mutta "karkkien" sijaan meidät VO-lukijat heitettiin "kurkku" hyvien kuvien kääreeseen.
          Ehdotan, että kirjoittajat lähetetään pakkotyöhön (harjoitteluun) Penzaan V. O. Shpakovskille. Ennen kuin professorin puutarha on kaivettu esiin eikä "tankkitieteiden" tenttiä ole suoritettu, pari Tankmasterin tiedostoa ei hahmoteta artikkelin toisessa osassa.

          Nyt vakavasti: Kirjoittajat eivät kata panssarijoukkojen järjestämistä koskevia kysymyksiä, ei sanaakaan valvonnasta ja radioviestinnästä, tarkkailulaitteista, evakuointimenetelmistä, elinoloista ja paljon, paljon muuta. Olen hiljaa artikkelin helmistä, valitettavasti ne näkyvät myös ei-asiantuntijoille.
          Loppujen lopuksi sanon hakkeroituneen, mutta reilun asian - tankit eivät yksin taistele.
          Terveisin Kitty!
          1. Albert
            Albert 24. toukokuuta 2018 klo 21
            +5
            Isaev totesi hyvin, että Neuvostoliiton mekanisoitujen joukkojen suurin ongelma sodan alussa oli niiden "ylikuormitus" panssarivaunuilla. Panssarivaunuja on paljon, mutta moottoroitua jalkaväkeä mukana on vähän, myös panssarijoukkojen tykistöllä. Vielä pahempaa on erikoiskorjausajoneuvot.
            1. domokl
              domokl 25. toukokuuta 2018 klo 09
              +1
              Mietin, mistä artikkelista puhut? Itse asiassa he vertasivat Neuvostoliiton ja Saksan kevyitä tankkeja. Ei edes Saksan liittolaisia, vaan itse asiassa saksalaisia. Oliko keskustelu tappiomme syistä vuonna 41?
              Ja suorituskykyominaisuuksista on sarja artikkeleita, se menee rinnakkain Skomorokhovin kanssa. Siksi Neuvostoliiton T-26:sta ja BT:stä ei ole tietoja ...
              Rakastamme puhua...
              1. Pollux
                Pollux 25. toukokuuta 2018 klo 13
                0
                Lainaus domoklilta
                Mietin, mistä artikkelista puhut? Itse asiassa he vertasivat Neuvostoliiton ja Saksan kevyitä tankkeja. Ei edes Saksan liittolaisia, vaan itse asiassa saksalaisia. Oliko keskustelu tappiomme syistä vuonna 41?

                Kirjoittaja kuitenkin lopulta rajoitti kaiken tähän kysymykseen - tappion syihin riippumatta siitä, kuinka hän kutsui artikkelia.
  3. igordok
    igordok 24. toukokuuta 2018 klo 15
    + 10
    20mm vs. 45mm. Käytännössä se näytti tältä.


    5. rykmentin taisteluloki:
    "Perääntyessään uudelle puolustuslinjalle rykmentti menetti 1 T-28 panssarivaunun ja 1 BT-7 panssarivaunun. mm ammuksia. Johtavassa ajoneuvossa panssarin komentaja, ylikersantti käskykantaja Sazhnev ajoi, Kuljettaja oli nuorempi kersantti Kuvshinov. Suurella nopeudella ajoneuvo liikkui osoitettuun paikkaan. Saksalainen panssaroitu auto, joka piiloutui palaneen T-18.30-ajoneuvomme taakse, avasi tulen. Vanhempi kersantti Sazhnev ampui 5.7.41 ammusta, panssaroitu auto sai osuman ja syttyi tuleen Sazhnevin auto kääntyi jyrkästi vasemmalle ja istui suolla Panssaroitu auto ampui 7 laukausta taka-autoon, jota ajoivat vanhempi luutnantti Ruchko ja vanhempi luutnantti Tikhomirov, panssaroitu auto ampui 1 laukausta. Kuollut mekki .kuljettaja Chigin ja haavoittunut st.l-t. Ruchko ja kr-ts Bushdeganin torni."

    Ensimmäistä BT-7:ää ei koskaan vedetty ulos suosta. Nuo. oli hukassa.
    Tältä näytti 20 mm:n taistelu panssariautolla Sd.Kfz.222 45 mm:n taistelua vastaan ​​BT-7-panssarivaunussa (emme laske T-76:ssa 28 mm, torni jumissa) Ostrov-Porkhov-tiellä. . 1:3

    Tältä näytti Sd.Kfz.20:n 222 mm:n purske, joka tuhosi T-28:n.
    1. hohol95
      hohol95 24. toukokuuta 2018 klo 17
      +8
      T-28 tornin sivu - 20mm!
      KwK 30 -automaattiase käytti 20x138 mm patruunaa. FlaK30-ilmatorjuntatykistä.
      PzGr patruuna panssaria lävistävällä ammuksella
      PzGr.40 patruuna, jossa on panssaria lävistävä lävistävä ammus ytimellä
      s.Pz.B.41 patruuna, jossa on panssaria lävistävä lävistävä ammus ytimellä
      2 cm Sprgr.39 sirpalointipatruuna
      Panssarin läpivientipöytä 2 cm KwK 30 aseelle.
      Kasettityyppi Paino Nopeus Arvoluokka 100 m 500 m 1000 m
      Pzgr. Panssarin lävistys 148 g 780 m/s 30° 20 mm 14 mm 9 mm
      Pzgr. 40 Subkaliiperi 100 g 1050 m/s 30° 40 mm 20 mm /
      Kyse oli käytettyjen kuorien etäisyydestä...
      1. igordok
        igordok 24. toukokuuta 2018 klo 17
        + 10
        Lainaus käyttäjältä hohol95
        Kyse oli käytettyjen kuorien etäisyydestä...

        Kuten sanoin, T-28:n torni juuttui ja miehistö koostui kahdesta tankkerista. 222:lla oli "rohkeutta" ajaa käytännöllisesti katsoen puolustuskyvyttömään T-28:aan ja ampua tyhjästä. Säiliössä oli sisäinen räjähdys, oikeanpuoleinen allas purettiin. torni. Miehistö haavoittui, mutta selvisi hengissä.
        T-28 nro 350502, rakennus 1278, moottori 2-6784
        Panssarin komentaja St. Luutnantti Ruchko,
        Kuljettaja Ogloblin.


        Tämän taistelun paikka eri näkökulmasta.
      2. domokl
        domokl 25. toukokuuta 2018 klo 09
        +1
        Lainaus käyttäjältä hohol95
        Kyse oli käytettyjen kuorien etäisyydestä...

        Sinun ei tarvitse edes lisätä mitään ... Jopa puoli kilometriä, mutta on normaalia lyödä BT-20 7 mm sivupanssariin
    2. alstr
      alstr 25. toukokuuta 2018 klo 09
      +3
      Kyllä, voit silti muistaa, että jostain syystä yhtäkkiä kävi ilmi, että todelliset tiedot 45 mm: n kuorien panssarin tunkeutumisesta ovat paljon alhaisemmat kuin passin.
      Ja sitten tilanteen korjaamiseksi koneistimme lisäksi nämä kuoret.
      Ja kuinka monta tankkerien ja tankkerien torjuntaa veivät nämä kuoret, koska. eivät voineet murtautua läpi, niin mitä heidän pitäisi murtautua?
      1. hohol95
        hohol95 25. toukokuuta 2018 klo 11
        +1
        Ja sitten tilanteen korjaamiseksi koneistimme lisäksi nämä kuoret.

        Voisitko valaista tätä enemmän?
        1. alstr
          alstr 25. toukokuuta 2018 klo 12
          +1
          Tämä on melko tunnettu tosiasia. Vihollisuuksien alkamisen jälkeen kävi ilmi, että jotkin pääaseen 45 mm:n aseen (tankki ja panssarintorjunta) kuoret eivät läpäisseet passia.
          Aloimme selvittää sitä. Kävi ilmi, että 30-luvun lopulla akselia etsiessään ammuttiin monia kuoria tekniikan vastaisesti (ne ylikuumenivat). Kävi myös ilmi, että äskettäin valmistetuilla kuorilla vuoden 41 lopussa - vuoden 42 alussa on myös epätyydyttävät ominaisuudet (sama laatu, mutta johtuen siitä, että monet kuoret valmistettiin puolikäsityöolosuhteissa).
          Virheen korjaamiseksi julistettiin kilpailu. Tuloksena löydettiin variantti, jossa oli kaksi uraa (ns. lokalisoijat), joka antoi ammuksille hyväksyttävät ominaisuudet.

          Lisäksi tämän työn perusteella modernisoitiin 45:t 42:ssa ja otettiin käyttöön uusia kuoria.
          1. hohol95
            hohol95 25. toukokuuta 2018 klo 12
            +2
            Missä nämä FAKTAT ovat?
            Kuulin siitä, että tehtaalla, jossa 45 mm:n kuoret valmistettiin, he "päättivät ottaa aloitteen" ja ylikuumentivat kuorien panssaria lävistävät ytimet, ja tästä syystä niistä tuli hauraampia ja romahtivat ennen kuin lävistivät panssarin, kuulin !
            Mutta ensimmäistä kertaa kuulen panssaria lävistävien kuorien kääntämisestä ...
        2. Aleksei R.A.
          Aleksei R.A. 7. kesäkuuta 2018 klo 19
          +1
          Tarina on vanha ja melko tunnettu.
          Vuonna 1939, Puolan kampanjan aikana, meidän onnistui saada saksalainen "kolme".
          Jopa ilmoitettua tankkia kuljetettaessa ammuttiin kaksi laukausta 400 mm:n tykistä 45 metrin etäisyydellä siitä, jotka eivät läpäisseet 32 ​​mm paksua sivupanssaria. Tavallinen panssarilävistysammus BR-240 jätti alukseen kaksi pyöristettyä 18 ja 22 mm syvää "kraatteria", mutta levyn takaosa ei vaurioitunut, pintaan muodostui vain 4-6 mm korkeita pullistumia, jotka peitettiin pienten halkeamien verkosto.
          On mielenkiintoista, että tämän mainitseminen aiheutti halun tehdä sama koe NIBT-testipaikalla. Mutta täällä ammuttaessa tietyltä etäisyydeltä kosketuskulmassa normaalista 30 asteeseen he lävistivät ilmoitetun panssarin kahdesti (viidestä).

          Suoritettu tutkimus osoitti:
          Saksalaisen keskipitkän panssarin panssarin ammus panssaria lävistävällä ammuksella 45 mm:n tykistä antaa meille äärimmäisen tunkeutumistapauksen, koska ilmoitettu saksalainen sementoitu panssari, jonka paksuus on 32 mm, on vahvuudeltaan 42-44 -mm IZ-tyypin hemogeeninen panssari. Siten tapaukset, joissa tankin kylkeä ammutaan yli 30 asteen kulmassa, johtavat kuoririkosetteihin, varsinkin kun saksalaisen panssarin pintakovuus on erittäin korkea:
          Tässä tapauksessa asiaa pahensi se, että ammuttaessa vuoden 1938 julkaisun kuoria käytettiin rungon huonolaatuisella lämpökäsittelyllä, joka tehon lisäämiseksi suoritettiin supistetun ohjelman mukaisesti, mikä johti kuoren lisääntyneeseen haurauteen ja sen halkeamiseen ylitettäessä korkean kovuuden paksut panssarit.
          Yksityiskohdat tämän erän kuorista ja päätöksestä vetää ne joukoista ilmoitettiin sinulle 21.06.1939:
          Tutkimus osoittaa vakuuttavasti, että takavarikointipäätöksestä huolimatta suuressa määrässä 45 mm:n panssaria lävistäviä ammuksia edellä mainitussa osassa, samoin kuin viereisessä, on samat merkit ja ilmeisesti sama vika:
          Siten näiden kuorien vetäytyminen joukkoista suoritettiin ennen tätä päivää. ei ollut aikaa, ja vuoden 1938 julkaisun kuoret elävät tähän päivään asti uusien normaalilaatuisten kanssa
        3. Aleksei R.A.
          Aleksei R.A. 7. kesäkuuta 2018 klo 19
          +1
          Sitten meidät kehystettiin virallisesti EMNIP:llä, vielä 2 "kolmella" - ja ammunta suoritettiin jo korkealaatuisilla kuorilla. Tulos hahmoteltiin Kulikin muistiinpanossa panssarintorjuntaprikaateista:
          Kuten sinun pitäisi tietää, syksyllä 1940 tehdyt uuden saksalaisen tankin ammukset osoittivat, että 45 mm:n panssarintorjuntatykki mod. 1937 ei sovellu, koska se pystyy tunkeutumaan hänen panssariinsa enintään 150-300 metrin etäisyydeltä ...

          Toveri marsalkka liioitteli kuitenkin värejä - mutta ei paljoa: 40 mm:n arkki kotimaista sementoitua panssaria 30 asteen kulmassa tavalliseen 45 mm:n aseeseen nähden, joka oli lävistetty korkealaatuisella BBS:llä vain 150 metrin päästä.
          Puna-armeija kohtasi sodan sellaisilla ammuksilla ainoalle panssarintorjuntatykilleen. Kuuluisan ammussuunnittelijan A.A. Hartzin ryhmä löysi ratkaisun ongelmaan syksyyn 1941 mennessä: rengasmaiset urat - jännityksen lokalisoijat. Näiden urien ansiosta vain osan kuoren rungosta hallittu tuhoutuminen varmistettiin - loput lävistivät panssarin. Sotaa edeltäneiden panssariläpäisystandardien mukaan tällaista läpäisyä ei pidetty vakiona, koska riittämätön osa ammusta tunkeutui panssarin läpi. Mutta tämä oli ainoa tapa saada 45 mm:n ammus läpäisemään sementoitua saksalaista panssaria paitsi lähietäisyydeltä. Marraskuussa 1941 uusi ammus otettiin tuotantoon.
          1. hohol95
            hohol95 7. kesäkuuta 2018 klo 19
            0
            Kiitos selvennyksestä. hi
          2. Aleksei R.A.
            Aleksei R.A. 7. kesäkuuta 2018 klo 19
            0
            Lainaus: Aleksei R.A.
            Sitten meidät kehystettiin virallisesti, EMNIP, vielä 2 "kolme"

            Anteeksi, kopioin sen väärin.
            Sitten meille toimitettiin virallisesti kauppasopimuksen puitteissa, EMNIP, 2 muuta "kolmea"
            1. hohol95
              hohol95 7. kesäkuuta 2018 klo 21
              0
              En löydä tietoa "panssaria lävistävän BR-350B"-ammuksen bruttotuotantoon hyväksymisestä -
              Panssarin lävistävä merkkilaite (alleleikkauksilla) (indeksi BR-350B)
              Panssarilävistysjäljitin, jossa on alaleikkaukset, on tarkoitettu suoraan tulipaloon panssarivaunuihin, panssaroituihin ajoneuvoihin ja panssaroituihin miehistönkuljetusaluksiin.
              Sitä voidaan käyttää myös graniitti- ja teräsbetonisten panssarintorjuntakolojen tuhoamiseen.

              Ammuksen rungossa, keskityspaksutuksen yläpuolella, on kaksi pyöreää alaleikkausta (lokalisaattoria), suunniteltu estämään rungon halkeaminen panssarin kanssa törmäyksen yhteydessä. Ammuksen rungon alaleikkausten yläpuolella on kaksi pyöreää porausta, jotka kiinnittävät ballistisen kärjen.
              1. Aleksei R.A.
                Aleksei R.A. 8. kesäkuuta 2018 klo 09
                +1
                Lainaus käyttäjältä hohol95
                En löydä tietoa "panssarinlävistysammuksen BR-350B" bruttotuotantoon hyväksymisestä.

                Mutta kesästä 76 lähtien hallittujen BR-350B-tyyppisten 1942 mm:n panssarin lävistyskuorten laaja tuotanto alkoi käytännössä vasta maaliskuussa 1943. Lisäksi, koska sen kammion varustamiseen tarvittavia räjähteitä ei ollut saatavilla, ensimmäiset erät valmistettiin "neutraaleilla" laitteilla (liitulla täytettyjen räjähteiden sijaan) tai "kiinteässä" versiossa (BR-350BSP).
                © uv. M. Svirin
                Ennen sitä valmistettiin ja käytettiin BR-350A:ta, joka oli huomattava valmistuksen monimutkaisuudestaan ​​ja lujuusongelmistaan ​​työskenneltäessä sementoidun panssarin kanssa.
                Ongelmat BR-350A:n valmistuksessa olivat sellaiset, että NKBP jopa rauhan aikana ennen sotaa tyrmäsi kaikki suunnitelmat 76 mm:n BBS:n tuotannosta.
                Ampumatarvikkeiden kansankomissariaat tyrmäsi NPO:n tilauksen 76 mm:n panssarinlävistyspatareista vuonna 1940. Tilatuista 150.000 28.000:sta 1941 XNUMX on saatu valmiiksi. Tilauksen toteuttaminen vuonna XNUMX ei parantunut.
                Tähän mennessä 100.000 1939 koteloa valmistettu vuosina 40-40. ei ole varustettu, ja jopa XNUMX % niistä on lähetettävä uudelleen mekaanisiin tehtaisiin ballististen korkkien vaihtamiseksi, koska jälkimmäiset tukkeutuvat laitetehtailla.
                60.000 XNUMX sopivan joukon varustelu on erittäin hidasta, ja työn aikana paljastuu NKB:n täydellinen huomion puute tähän laukaukseen.
                © marsalkka Kulik
                Ja sodan alussa samasta mekanisoidusta joukosta asiakirjojen mukaan ei löytynyt erikoistuneita 76 mm:n BBS:iä (iskun sirpale toimi BBS:nä). Katukovin 4. prikaatissa Mtsenskin lähellä - myös "sirpaleet iskemään".
                Heinäkuu 1942 - sama kuva:
                Koska tykistöyksiköissä ei tällä hetkellä ole tarvittavaa määrää kammiopanssaria lävistäviä ammuksia, saksalaisiin panssarivaunuihin ampuminen 76,2 mm:n jakoaseista muun tyyppisillä ammoilla on yleistä ...
                © Raportti NII-48 "Saksalaisten panssarivaunujen tappio." heinäkuuta 1942
  4. kakvastam
    kakvastam 24. toukokuuta 2018 klo 16
    +2
    Kuinka olla astumatta saman haravan päälle uudessa sodassa.
  5. Utelias
    Utelias 24. toukokuuta 2018 klo 16
    + 13
    "Se on sama T-3:n kanssa. Se näyttää olevan keskikokoinen panssarivaunu, mutta T-37:ssa käytetty 3 mm:n tykki ei ollut turhaan Wehrmachtin tankkerien keskuudessa, joka sai loukkaavan lempinimen "armeijan ovenkoputtaja". .”
    PzKpfw III kesäkuusta 1940, modifikaatiolla G, valmistettiin 50 mm aseella.
    1. Kotische
      Kotische 24. toukokuuta 2018 klo 17
      +9
      Viktor Nikolaevich - älä vahingoita tekijöitä yhteisillä totuuksilla!
      Terveisin Kitty!
      1. Utelias
        Utelias 24. toukokuuta 2018 klo 17
        +3
        Tarkoitatko, että haen pieniä asioita?
        1. Kotische
          Kotische 24. toukokuuta 2018 klo 18
          + 13
          Tietenkin Viktor Nikolaevich!!! naurava
          Vain 13 mm ero kaliiperissa + 50 mm, saksalainen ase on pidempi kuin 37 mm. Kirjoittajat kertoivat meille, että "panssarivaunumme ovat nopeita" ja tankkerimme ovat "käden päällä", joten hyppäämme yksi-kaksi, yksi-kaksi!
          Ollakseni rehellinen, aloin kirjoittajien kranaatinheittimiä käsittelevästä jaksosta alkaen tuntea oloni "kissahomieksi", jolle ruokitaan "vasemmistolaisten Internet-sivustojen skannauksia".
          Nyt tosissaan!
          Satuin istumaan T-34:n, T-34-85:n ja Pz-IV:n kuljettajan paikalle.
          Aion olla töykeä ja ei poliittisesti korrekti "tarkkailulaite" (jos sitä voi kutsua joksikin ruostumattomasta teräslevystä) T-34:ssä - "käyttökelvoton", T-34-85:ssä - MK-IV - ei paha, ja "zeiss" saksaksi on "laulu"! Voit jatkaa pitkään - radiopuhelimet, evakuointiluukut, propulsioäänet ja paljon muuta, mukaan lukien Victor-aseet. Ongelmana on miehistön koulutus ja koulutus, tarjonta, ylläpito ja ..... lista on loputon. Ja artikkelissa kaksi tekijää "käytännössä" ja "kaikki epäonnistui"! Tässä yhteydessä en pidä tankkeriamme ja komentajiamme kömpelöinä ja ......, olen vain ylpeä heidän saavutuksestaan.
          Tfu, tfu, tfu - jatkamaan.
          Vetoan tekijöihin - Kaverit kirjoittavat Moninosta (tyylikäs artikkelisarja), mutta älkää koskeko - tankkeihin!
          Victorille! Katson puhelinta toivoen sinua kohtaan, "tietosanakirjaamme" ja rukoilen, että lisäysteni kanssa jotain korjattaisiin.
          Ystävällisin terveisin Vlad Kotische!
          1. Utelias
            Utelias 24. toukokuuta 2018 klo 19
            +6
            Outoa kyllä, en ole koskaan käynyt Kubinkassa. Olin Saumurissa, olin Munsterissa, katsoin myös saksalaisia ​​tankkeja sisältä, ne eivät valitettavasti antaneet minun kiivetä sisään. Kun hän palveli, Odessan elokuvastudion puistossa oli T34-85, IS-3, SU-100. Kaikki varusteet ovat liikkeellä, joten voin kuvitella mitä "tankin vipujen takana" on.
            Muuten, kun saksalainen kaatonosturi asennettiin tehtaallemme, nosturinkuljettajat olivat järkyttyneitä työpaikan "asutettavuudesta" ja ergonomiasta.
        2. domokl
          domokl 25. toukokuuta 2018 klo 09
          0
          Lainaus Curiousilta
          Väitätkö, että välitän pienistä asioista

          Ei, sinä vain vääristelet tosiasioita. Itse asiassa 50 mm:n aseet asennettiin jo sotaa edeltäviin ajoneuvoihin. Mutta suurimmassa osassa 41, 37 mm käytettiin Neuvostoliiton rintamalla ...
          1. Utelias
            Utelias 25. toukokuuta 2018 klo 10
            +4
            37 mm ase oli aseistettu Panzerkampfwagen III Ausf.A:lla, B:llä, C:llä, D:llä, E:llä ja osittain F:llä.
            Sarjat A, B, C taistelivat puna-armeijaa vastaan ​​vasta vuonna 1941. 22. kesäkuuta 1941 mennessä Panzerkampfwagen III Ausf D -pataljoona oli osa 36. armeijajoukkoa ja osallistui taisteluihin arktisella alueella.
            Pz.Kpfw.III Ausf.E:tä ammuttiin peräti 96. 450 ammutusta Pz.Kpfw.III Ausf.F 37 mm aseesta noin 219 ammuttiin ennen kesäkuuta 1940. Kesäkuusta 1940 lähtien he alkoivat asentaa 50 mm KwK 38:aa.
            Siten vuonna 1941 tankeissa, joissa oli 37 mm:n tykki, olisi voinut olla enintään 236 ajoneuvoa.
            Teetkö itse mittasuhteesi?
            Joten missä on valtaosa? Marsalkka, tiedätkö mitään Privozista?
            1. Aleksei R.A.
              Aleksei R.A. 7. kesäkuuta 2018 klo 19
              +2
              Lisäksi rinnakkain uudelleenaseistuksen kanssa vanhalle "kolmelle" tehtiin myös lisäpanssari, joka sai 30-30 mm:n "voileivän" otsaan.
  6. hohol95
    hohol95 24. toukokuuta 2018 klo 16
    +4
    Huolimatta luokituksessa hyväksyttyä suuremmasta massasta molemmat näytteet ovat todennäköisemmin kiiloja kuin kevyet tankit.

    Neuvostoliiton ja venäläisessä kirjallisuudessa tanketti on erillinen taisteluajoneuvon tyyppi (siis nimi - tanketti, jotain pienempää kuin panssarivaunu), vaikka jotkut usein ymmärtävät tanketin pieneksi tiedustelutornittomaksi panssarivaunuksi, kun taas länsimaisessa kirjallisuudessa tanketit ovat usein pidettiin pieninä tornipanssarivaunuina, joista huomattava osa oli Japanin armeijassa toisen maailmansodan aikana.

    1. domokl
      domokl 25. toukokuuta 2018 klo 09
      0
      On myös mielipide, että tanketit ovat alle 4 tonnia painavia tela-ajoneuvoja ... Aseista riippumatta
  7. Vanhempi merimies
    Vanhempi merimies 24. toukokuuta 2018 klo 16
    + 11
    Mikä tahansa ase on katsottava kompleksiksi. Eli jos vertaamme aseiden panssarin läpäisyä, ei olisi huono verrata tähtiä. Zeiss, tiedäthän, ja Zeiss Afrikassa. Joten käy ilmi, että paperin ominaisuudet ovat paremmat T-11:n L-34:lle, mutta hänelle on hieman ongelmallista päästä saksalaiseen C-luokkaan suurimmalla etäisyydellä. Mutta T-3, jossa oli 50 mm KwK 38 (jolla ne enimmäkseen varustettiin uudelleen ennen hyökkäystä Neuvostoliittoa vastaan), selviytyi tästä tehtävästä.
    Tai ota KV mikä tahansa sotaa edeltävä muutos. Se, että saksalaiset panssarintorjunta-aseet eivät pystyneet selviytymään hänen panssarinsa kanssa, on ehdottomasti hyvä. Mutta ongelmana on, että säiliö oli niin ylikuormitettu samalla panssarilla, että jousitus ei kestänyt vaihteistoa, ja 50 km:n marssin jälkeen se muuttui usein kiinteäksi tulipisteeksi.
    Ja tietysti uskottujen laitteiden käytön lukutaito. Se oli huono sen kanssa, ja kaikilla tasoilla. älä vastusta täällä.
    1. YELLOWSTONE
      YELLOWSTONE 24. toukokuuta 2018 klo 17
      +3
      tässä on toinen ongelma, jos tankki oli palanut eikä polttoainetta ole, niin et voi työntää sitä edes 5 km käsissäsi
  8. hohol95
    hohol95 24. toukokuuta 2018 klo 17
    + 10
    Ja BT käytti samaa 45 mm:n 2OK-tykkiä. BT-7:n ja T-3:n välittömässä törmäyksessä Neuvostoliiton panssarivaunu saattoi osua saksalaiseen edestakaisesti kilometrin etäisyydeltä. Saksalaisten piti päästä lähemmäksi.

    No, te "hylkäsitte"...
    Toinen PribOVO-muodostelma - 28. koneellisen joukkojen 12. panssaridivisioona (komentaja - eversti I. Chernyakhovsky, myöhemmin - armeijan kenraali, 3. Valko-Venäjän rintaman komentaja) - iltapäivällä 23. kesäkuuta tehtyään pakotettuja 50- km marssia, tuli ulos hyökkäyksen lähtöalueelle. Tankkauksen jälkeen osa divisioonasta jatkoi marssimista odottaen lähestyvää taistelua eteneen kohti Kaltyneniaia. Tällä hetkellä vihollisen lentokoneet löysivät ne ja pommitettiin, minkä seurauksena 10 taisteluajoneuvoa oli poissa toiminnasta. Samaan aikaan löydettiin saksalaisia ​​tankkipylväitä ja moottoroituja pylväitä liikkumassa Šiauliain moottoritiellä. Ensimmäisessä rivissä olivat keskipitkät tankit Pz.IV. Eversti Chernyakhovsky, odottamatta 202. moottorikivääridivisioonan yksiköiden lähestymistä ja toimiessaan ilman moottoroitua kiväärirykmenttiään, päätti hyökätä vihollisen kimppuun yksin 55. panssarirykmentin panssarivaunuilla: edestä - 30 ja kylki - 17 ajoneuvoa. Taistelun alussa, panssarivaunujen lähestyessä etenemistä, saksalaiset onnistuivat polttamaan kaksi BT-7-tankkia ja kolme T-26-panssarivaunua. Divisioonan komentaja itse tuolloin suoraan taistelukokoonpanoissa johti taistelua komentajansa BT-7:stä.
    Ohjailemassa nopeasti maaston poimuissa ja väistäen saksalaisten tankkien tulta, BT-7 Chernyakhovsky lähestyi vihollista. Tornin periskoopin läpi divisioonan komentaja näki kuinka saksalainen Pz.IV sytytti tuleen BT-800-panssarivaunuun noin 7 metrin päästä. Kääntämällä tornin ympäri, komentajan panssarivaunu ampui - kimmo. Sitten Tšernyakhovskin BT-400 sytytti sen tuleen, ohittaen saksalaisen panssarin kyljestä 500–7 metrin etäisyydeltä. Samaan aikaan kersantti Carlon BT-7 tyrmäsi kaksi muuta Pz.IV:tä samalla tavalla. Tšernyakhovsky antoi välittömästi radion välityksellä käskyn rykmentin komentajalle majuri S. Onischukille: "Edessänne on saksalaiset T-IV:t. Käytä maastoa oikein, päästä ne sisään 300–400 metrin korkeudessa ja osu sivuihin! Kyydissä! Osat 28. panssaridivisioonasta tässä taistelussa työnsivät vihollista taaksepäin 5 km ja tuhosivat 14 panssarivaunua, 20 tykkiä ja jopa vihollisen jalkaväkipataljoonan. Rykmentti menetti 13 tankkia. Tässä taistelussa rykmentin apulaiskomentaja majuri Popov kuoli sankarillisesti.

    "Lyö sivuihin" ... ja kirjoitat kilometrin etäisyydeltä ja otsasta ...
    Ja unohdat Neuvostoliiton T-37- ja T-38-amfibiotankit!
    Yhden sellaisen episodin kuvasi muistelmissaan tankkiupseeri G. Penezhko, joka johti sodan ensimmäisinä päivinä T-37-amfibiopanssarivaunua, jota hän aivan oikein kutsuu joko "tanketteiksi" tai "pieniksi".
    ”Tankettiyhtiömme murskaa ennennäkemättömän tuottoisaa vehnää. Menemme divisioonan oikealle kyljelle. Kuuma. Keskipäivän aurinko paistaa. Kaukana vasemmalla on Przemysl. Kaupunki savussa. Vain kirkkojen tornit ovat näkyvissä.
    "Vauvani", kahden tankettiryhmän kärjessä, raaputtamalla pohjaa onton kuoppien yli, ryntää reippaasti lehtoon, jonka reunaa pitkin on juuri noussut mustat suihkulähteet.
    Onnistuimme pääsemään saksalaisten edelle ja valtaamaan lehdon länsireunan. Mutta ennen kuin vanhempi kersantti Zubovin vasemman laidan ryhmä ehti sammuttaa moottorit, joukko saksalaisia ​​moottoripyöräilijöitä hyppäsi harjulle neljäsataa metriä meistä. Ilmoitin "Hyökkää!". Signaalini on vastaanotettu. Oikealla kyljellä Zubovin ryhmä jo murskaa moottoripyöriä ja työntää niitä minua kohti. Liikkuessani törmään ryhmään moottoripyöräilijöitä ja kastelen sitä konekivääripurkauksilla. Ketterät kolmipyöräiset ajoneuvot ovat hajallaan kaikkiin suuntiin. Tanketti ei pysty tekemään jyrkkiä käännöksiä. Tämä saa minut vihaiseksi, vannon ja jahtaan vihollista suoraan harjanteelle; Toistan signaalin. Tanketit ryntäävät luokseni ampuen liikkeellä olevia moottoripyöräilijöitä, joilla ei ollut aikaa piiloutua harjanteen taakse.
    Molemmat joukot hyppäsivät harjanteen yli pakenevan vihollisen perässä, ja näin suurien tummien koneiden rivin vihreiden vehnäaaltojen yläpuolella. He vetivät aseet perässään.
    Tuskin ehtinyt antaa punaista rakettia, avaan tulen melkein tyhjästä etäisyydestä vastaantulevan auton leveään lasiin. Hätkähtyneenä ja vääntyneenä hän jähmettyi paikoilleen. Pakenevan saksalaisen jalkaväen sinertävät lippalakit välkkyvät vehnässä. Kentälle hajallaan olevien toukkaajoneuvojen luurangot savuavat ja palavat, joista saksalaiset eivät ehtineet irrottaa aseita. Kiiruhdamme palavien traktoreiden väliin, unohtaen jo tilan suuntaan kadonneet moottoripyöräilijät.
    Yhtäkkiä yläpuolella vihelsi jotain terävää ja tuntematonta, ja näin vihollisen panssarivaunujen torneja ilmestyvän maatilan suunnasta.
    Heittäen ulos signaalin "Tee niin kuin minä teen!", käännän auton "vasemmalle 90" ja jatkuvasti ohjaten kiirehdin poistumaan pommituksesta.
    Koneet noudattavat käskyjäni. Mekaanikot puristavat "vauvoistaan" kaiken nopeusreservinsä. Nyt on selvää, että olemme saksalaisten panssarivaunujen kohteena. Ammunta liikkeestä, he kääntyvät vasemmalle ja menevät meidän luoksemme. Ammion repeämä torni vierii pois minut ohittaneesta tanketista ja auto pysähtyi vapisten.
    On syytä korostaa, että lainattu kohta on kenties ainoa venäläisen muistelmakirjallisuuden kuvaus Neuvostoliiton amfibiopankkien taistelusta saksalaisten joukkojen kanssa. Tälle jaksolle on ominaista, että voittettuaan moottoripyöräilijäyksikön ja voitettuaan tykistötraktoreiden kolonnin T-37-panssarivaunut pakotettiin perääntymään tai, tarkemmin sanottuna, pakenemaan vihollisen panssarivaunujen edestä taistelussa minkä koneen kanssa. -aseilla ei ollut mahdollisuutta selviytyä.
    1. Kotische
      Kotische 24. toukokuuta 2018 klo 19
      +8
      Alexey, anna minun lisätä sinulle vähän!
      Kiinnitän huomiota muistelmien riveihin !!!
      Signaali hyökkäyksestä
      tai
      Heitä ulos signaali "Tee niin kuin minä teen!",
      Kyllä, kyllä, rakkaat ystävät - komentaja johtaa alaosastoaan signaalien avulla tai käsin tai erikoislippujen avulla !!! Vauvoissamme ei ollut radiopuhelinta, kuten myös monissa muissa kevyissä lineaarisissa T-26:issa ja BT:issä!
      Terveisin Kitty!
      1. hohol95
        hohol95 24. toukokuuta 2018 klo 20
        +2
        Jos muistini ei petä, vain T-28 ja T-35 olivat täysin radiovarustettuja. Jos ei oikein - oikein!
        30-luvun alussa. Puna-armeijan NIIS:ssä insinöörit Maryshev ja Belov kehittivät 71TK-tyypin panssariradioaseman. Se oli ensimmäinen kotimainen panssariradioasema. Tämän radioaseman vastaanotin oli ensimmäinen superheterodyne-tyyppinen vastaanotin sotilasvarusteissa.
        Radioasemia oli useita tyyppejä - 71-TK-1, 71-TK-3 ...
        Radiosetti sisälsi: kaksi paria kypärään upotettuja kuulokkeita, kaksi mikrofonia, lennätinnäppäin.
        71-TK-radioaseman kanssa työskentelyyn käytettiin kuulokkeita, jotka asennettiin tankkikypärän erityisiin venttiileihin. Kypärän päämalli tehtiin TU No. 213:n mukaan, päivätty 11.02.37. Näitä kypäriä ommeltiin 50-luvun alkuun asti.

        1. Albert
          Albert 24. toukokuuta 2018 klo 21
          +1
          Joissakin Bt-7:ssä oli radioasemat.
          1. hohol95
            hohol95 24. toukokuuta 2018 klo 22
            +3
            Joten jotkut T-37:t varustettiin radioasemilla! Vain "hyvin harvat"!
        2. Kotische
          Kotische 24. toukokuuta 2018 klo 21
          +4
          Kyllä, olet oikeassa, radiopuhelin luotti keskikokoisten ja raskaiden tankkien tilaan!
          BT-5, BT-7, T-26 jaettiin kahteen pääluokkaan - lineaarinen - ilman radioasemaa ja radio - rakkaan kanssa!
          Ensimmäiset mallit - radiumsäiliöt erosivat lineaarisista kuitenkin kaideantennilla. Myöhemmin se korvattiin Espanjan sodan kokemusten mukaan tapilla.
          Omasi!
    2. domokl
      domokl 25. toukokuuta 2018 klo 09
      0
      Onko T-4 myös kevyttankki?
  9. hohol95
    hohol95 24. toukokuuta 2018 klo 17
    +4
    "Se on sama T-3:n kanssa. Se näyttää olevan keskikokoinen panssarivaunu, mutta T-37:ssa käytetty 3 mm:n tykki ei ollut turhaan Wehrmachtin tankkerien keskuudessa, joka sai loukkaavan lempinimen "armeijan ovenkoputtaja". .”
    600 G-sarjan panssarivaunua sai pääaseistuksena Kruppin vuonna 50 kehittämän 38 mm KwK 42 -panssaripistoolin, jonka piipun pituus oli 1938 kaliiperia. Samaan aikaan aloitettiin aiemmin valmistettujen E- ja F-mallien tankkien varustaminen uudella tykistöjärjestelmällä. Uuden aseen ammuskuorma koostui 99 patruunasta, 34 patruunaa oli tarkoitettu kahdelle MG 3750 -konekiväärille. Uudelleenvarustelun jälkeen säiliön massa nousi 20,3 tonniin.
    Ja tämä on 30 mm:n etupanssari!!! BT-22:lle 7 mm!
    Vaihtoehto H sai parannetun tornin, uuden komentajan tornin, ja myöhemmin - ylimääräinen 30 mm etupanssari ja uusi 400 mm tela.. Lokakuusta 1940 huhtikuuhun 1941 valmistettiin 310 Ausf.H-säiliötä.

    Joten mallissa H oli etupanssari jo 60 mm ...
    1. Kotische
      Kotische 24. toukokuuta 2018 klo 18
      +9
      Muuten, erityisesti tekijöille - BT-2, BT-5, BT-7 ja BT-7A, sotaa edeltävän luokittelumme mukaan kevyet panssarit, saksalaiset "T-3", Pz-III - keskikokoiset.
      Ja nyt mysteeri on, jos "syyt ....... mi" mitataan saksalaisten sääntöjen mukaan, joiden järjestelmän perustana ei ole BTT:n paino, vaan aseen kaliiperi, mitä tekee. saamme?
      Purjehtii!!!!
      1. hohol95
        hohol95 24. toukokuuta 2018 klo 22
        +1
        Saamme Pz.IV:n - raskaan tankin!
        1. gladcu2
          gladcu2 24. toukokuuta 2018 klo 23
          +1
          Saksalaisille tankkiluokka riippuu aseen piipun kaliiperista.
          1. hohol95
            hohol95 24. toukokuuta 2018 klo 23
            +1
            tavallaan...
            Joten kävi ilmi, että 75 mm ase sijoittuu Pz.IV:n raskaiden tankkien joukkoon, joiden massa on 18,5 - 24 tonnia! Ja Pz.III, jonka massa oli 15,4-23,3 tonnia, oli keskimääräinen!
            1. Kotische
              Kotische 25. toukokuuta 2018 klo 05
              +2
              Hyvä on rakas!
      2. domokl
        domokl 25. toukokuuta 2018 klo 10
        0
        Lainaus: Cat
        Muuten, erityisesti tekijöille - BT-2, BT-5, BT-7 ja BT-7A, sotaa edeltävän luokittelumme mukaan kevyet panssarit, saksalaiset "T-3", Pz-III - keskikokoiset.

        Mistä luit, että T-3 on kevyttankki? Tässä artikkelissa? Jostain syystä en löytänyt sitä...
  10. paha sissi
    paha sissi 24. toukokuuta 2018 klo 19
    +9
    Näyttää siltä, ​​​​että kirjoittajat eivät lukeneet mitään A. Isaevin teoksista pyyntö . Siellä sanotaan melko vakuuttavasti ja erittäin ymmärrettävästi kaikki syyt Neuvostoliiton panssaroitujen kokoonpanojen epäonnistumiseen sodan alussa.
    1. Utelias
      Utelias 24. toukokuuta 2018 klo 19
      +9
      "Tuntuu, että kirjoittajat eivät ole lukeneet mitään..." - lauseen pääosa.
      1. domokl
        domokl 25. toukokuuta 2018 klo 10
        0
        Ja artikkeli 41. tappiomme syistä? Ja ajattelin Wehrmachtin ja Puna-armeijan kevyitä panssarivaunuja sodan alussa ... Luin luultavasti jonkun muun artikkelin ...
        Mutta jos puhutaan tappioiden syistä, niin kyllä ​​.. Aihetta ei julkisteta ....
  11. BAI
    BAI 24. toukokuuta 2018 klo 20
    +3
    Kouluttamattomien miehistöjen lisäksi oli toinen ongelma - saksalaisilla tankeilla oli radioliikenne ja vastaavasti ohjaus taistelussa. Ja maassamme pääsääntöisesti jokainen mies itselleen eikä vuorovaikutusta armeijan muiden alojen kanssa.
  12. Mauritius
    Mauritius 24. toukokuuta 2018 klo 20
    0
    On typerää kiistellä tai vastustaa omaa mielipidettä loistavien sotajohtajien, sotaan osallistuneiden ja sen ajan merkittävien neuvostojohtajien mielipiteitä vastaan.

    No kyllä, VASTUULLISUUDEN sohvalta se ei riitä "nerolle". Toisaalta "loistavat sotilasjohtajat" todistavat kuin kaksi tai kaksi, että kaikki heidän toimintansa olivat ainoita oikeita.
    Jos vain siksi, että he kävivät läpi tuon sodan, kokivat omalla ihollaan sekä tappion katkeruuden että voiton onnen
    . No, voitto löytää isänsä, mutta kuka vastaa tappioista?
    Suurin osa vanhan koulukunnan ihmisistä on edelleen vakuuttunut siitä, että fasistisen Saksan isku oli niin voimakas juuri saksalaisten tai pikemminkin koko eurooppalaisten täydellisen ylivoiman vuoksi aseistuksessa Neuvostoliittoon nähden.

    Vähemmän iskulauseita ja PR:tä! Olen yli 60-vuotias, olen edelleen kovettunut ja olen pääni ystävä. T-1, T-2, T-3, 38-t on tavallista paskaa jopa BT:tä vastaan ​​(45 mm ase ratkaisee kaikki ongelmat. Etkö ole päättänyt? Katso sitten, kuka on tankissa). Normaalia ja hölynpölyä 101 kertaa.
    Saksalaisilla oli todellinen ylivoima henkilöstössä ja komentohenkilöstön koulutuksessa. Mitä komentajamme oppivat jo sodan aikana. Jopa hyökkäys Neuvostoliittoa vastaan ​​näyttää tänään melko seikkailunhaluiselta. Saksasta on yksinkertaisesti tullut panttivanki Euroopan unelmalle Venäjän tuhoamisesta.

    Hyvä seikkailu 5000 kevyellä tankilla 25000:aa vastaan ​​(mukaan lukien oikeat keskisuuret ja raskaat) ja saavu Moskovaan .....
    Ja tämä tarina toistetaan lentokoneilla ja tykistöllä. Milloin jo tänään aletaan ajatella ja analysoida? Ihmeitä ei näkynyt, vain muita koruja.
    Viestintä ja älykkyys!
    Saksalaisilla oli radioyhteys jokaisessa panssarivaunussa, lentokoneessa, akussa, joukkueessa (mahdollisesti). Ja olemme puhelimessa katkenneen johdon kanssa.
    Eagles, hyvä pureskella niini. Ja kiitos kuvasta. Erityisen selkeä kuva T-35:stä. Komeasti. päivitetty versio
    IS-2M palveli Neuvostoliiton armeijassa vuoteen 1995 asti!

    Mikä se oli.... mitä
    1. Alf
      Alf 24. toukokuuta 2018 klo 21
      +3
      Lainaus Mauritiukselta
      IS-2M palveli Neuvostoliiton armeijassa vuoteen 1995 asti!
      Mikä se oli....

      Venäjän armeija poisti IS-2:n ja IS-3:n virallisesti käytöstä vuonna 1993.
      1. Kotische
        Kotische 24. toukokuuta 2018 klo 21
        +1
        Kaikki on oikein vuonna 93. Vaikka ne menivät massiivisesti romuksi 91:stä. Vaikka todellisuudessa IS-2M selvisi myöhäisestä vastineensa.
        Haluaisin sellaisen lelun puutarhaan! Joo
      2. Yehat
        Yehat 24. toukokuuta 2018 klo 23
        +4
        haudattu Kiinan ja Japanin itärajalle, kiinteät pillerilaatikot.
        se se ase oli.
      3. Mauritius
        Mauritius 25. toukokuuta 2018 klo 05
        0
        Neuvostoliiton armeija vuonna 1995 valitettavasti oli poissa. tuntea
    2. domokl
      domokl 25. toukokuuta 2018 klo 10
      0
      Lainaus Mauritiukselta
      Mikä se oli....

      Se oli lääketieteellinen tosiasia. Tarkemmin sanottuna tosiasia SA:n historiasta. mielestäni jossain kuvattiin jopa IS-2M:n osallistumista harjoituksiin Odessan sotilaspiirissä vuonna 1982 (muistona).
      Ja IS:t todella poistettiin käytöstä vuonna 1995 ... Ja jo toisessa armeijassa ...
  13. Arkady Kharitonov
    Arkady Kharitonov 24. toukokuuta 2018 klo 22
    +4
    Tyhmä artikkeli, en edes lukenut. Saksalaisessa T-2:ssa oli 30 mm:n etupanssari, eli tykintorjunta. Jotenkin he pystyivät pitämään 45 mm:n aseemme iskun etäällä tulestaan. varsinkin kun he toimivat osana tankkiyhtiöitä, joissa oli tehokkaampia tankkeja. Tšekkiläiset panssarit näyttävät myös saaneen luodinkestävän etupanssarin. Jokaisessa saksalaisten panssaripataljoonassa oli T-4-panssarikomppania, joka tasoitti tietä muille tankeille. Täällä T-26- ja BT-panssarivaunut jäivät etupanssariin. Tämä teki niistä hyödyttömiä tankkeina. He eivät voineet toimia avoimista asemista, koska niitä voitiin ampua millä tahansa saksalaisilla panssarintorjuntaaseilla. Luulen, että edes tapaaminen saksalaisen T-2:n kanssa ei lupannut hyvää Neuvostoliiton kevyille panssarivaunuille.
    1. ser56
      ser56 25. toukokuuta 2018 klo 12
      0
      20K panssarin tunkeutumiseen, mm
      Panssarin lävistävä ammus BR-240
      Ammuksen alkunopeus on 750-770 m/s. Ammuksen paino 1,43 kg.
      kohtauskulma 90° tangenttitasosta panssariin (normaalisti)
      100 m etäisyydellä: 82 mm
      kohtauskulma 60° tangenttitasosta panssariin
      500 m etäisyydellä: 40 mm
      1000 m etäisyydellä: 28 mm
      Alikaliiperinen ammus BR-240P
      Ammuksen alkunopeus on 1070 m/s. Ammuksen paino 0,85 kg.
      kohtauskulma 90° tangenttitasosta panssariin (normaalisti)
      350 m etäisyydellä: 82 mm
      500 m etäisyydellä: 62 mm

      Kuten kuvista näkyy, T-2:n ei-kalteva etupanssari pääsi tiensä 1000 metrin etäisyydeltä. Suurempaan etäisyyteen pääseminen ei ollut käytännössä helppoa.

      Panssarin läpivientipöytä 2 cm KwK 30 aseelle.
      Kasettityyppi Paino Nopeus Arvoluokka 100 m 500 m 1000 m
      Pzgr. Panssarin lävistys 148 g 780 m/s 30° 20 mm 14 mm 9 mm
      Pzgr. 40 Subkaliiperi 100 g 1050 m/s 30° 40 mm 20 mm /

      Kuten taulukosta näkyy, ei ollut realistista murtautua T-26:n (15mm) otsasta yli 500m etäisyydeltä, en puhu BT-5/7:stä (20mm).
      Ja lopuksi, taktiikkaan ei sisältynyt T-26- ja BT-panssarivaunujen käyttöä panssarintorjunta-aseina, ensimmäiset tukivat jalkaväkeä hyökkäyksessä lyömällä konekivääreihin, kun taas jälkimmäiset teroitettuja operaatioita varten vihollisen puolustus. Vihollisen panssarintorjunta-aseisiin täytyy osua tykistö.
      1. Aleksei R.A.
        Aleksei R.A. 7. kesäkuuta 2018 klo 19
        0
        Lainaus käyttäjältä: ser56
        20K panssarin tunkeutumiseen, mm
        Panssarin lävistävä ammus BR-240
        Ammuksen alkunopeus on 750-770 m/s. Ammuksen paino 1,43 kg.
        kohtauskulma 90° tangenttitasosta panssariin (normaalisti)
        100 m etäisyydellä: 82 mm
        kohtauskulma 60° tangenttitasosta panssariin
        500 m etäisyydellä: 40 mm
        1000 m etäisyydellä: 28 mm

        Hehehe... kaikki olisi hyvin, mutta tämä ei ole panssarin läpivientipöytä. Tämä on taulukko tuloksista, jotka koskevat numeroiden korvaamista Jacob-de-Marin kaavalla, jonka mukaan jonkin panssarin tunkeutuminen (laatu määräytyy kertoimen mukaan) lasketaan ihanteellisen ammuksen avulla.
        Itse asiassa vuodelle 1941 meillä on panssariläpäisy 45 mm BBS:lle parhaimmillaan - 40 mm 30 asteen kulmassa normaalista 150 m:stä ja pahimmillaan 30 mm etäisyydeltä 150-300 m.
  14. Yehat
    Yehat 24. toukokuuta 2018 klo 23
    +5
    inhottava artikkeli, kuka siihen laittaa plussia???? Kirjoittaja röyhkeästi, Suvorovin tyyliin, vetää valikoivasti faktoja mistä
    mitä hän haluaa todistaa väärennöksillä, epätäydellisillä tiedoilla ja epäpätevyydellä.
    Vertaa 20 ja 37 mm aseita ja sano, että niiden välillä ei ole juuri mitään eroa ???
    miten se ylipäätään on? Saksalaisilla oli toki vähän tankkeja, mutta lukumäärän lisäksi on monia muita vertailuparametreja.
    Esimerkiksi kuljettajan turvallisuus, valvonta- ja radiolaitteet, jousituksen kestävyys, alikaliiperisten kuorien vakiintunut vapauttaminen, nopeat traktorit tykistöä varten ja paljon muuta.
  15. Kommentti on poistettu.
    1. badens1111
      badens1111 25. toukokuuta 2018 klo 08
      +4
      Lainaus Big Brazasta
      Yleensä voit vetää ihoa niin paljon kuin haluat.

      Teit sen.
      Mutta totuus on, että iho on ohut ja pakoputki mätä, mutta mitä odottaa sellaiselta, joka oikeuttaa Hitlerin kirjoituksellaan ...
      1. YELLOWSTONE
        YELLOWSTONE 25. toukokuuta 2018 klo 08
        +1
        vetää ne hänen luokseen, luultavasti siksi, että ne ovat samat Joo
    2. Vanhempi merimies
      Vanhempi merimies 25. toukokuuta 2018 klo 09
      +2
      Eco osui sinuun...
    3. Utelias
      Utelias 25. toukokuuta 2018 klo 09
      +3
      "... ei mitään uutta henkilölle, joka kunnioittaa maansa historiaa..."
      Ja mitä tekemistä sinulla on sen kanssa?
    4. ser56
      ser56 25. toukokuuta 2018 klo 13
      0
      hieman tunteellinen, mutta itse asiassa olet oikeassa! juomat
      Vaikka toista maailmansotaa ja atomiprojektia ei pidä sekoittaa, samoin kuin vähätellä L.P. Beria ja Neuvostoliiton tiedemiehet ja tuotantotyöntekijät. Yhden propagandatarinan sijasta alat muodostaa toista .... hi
    5. Kommentti on poistettu.
  16. Johannes 22
    Johannes 22 25. toukokuuta 2018 klo 10
    +3
    Kyllä, kirjoittajat epäonnistuivat. Kaikki on pinnallista.
    1. Wehrmachtin tärkeintä etua ei korosteta - sotilasosastojen täydellistä viestintää ja vuorovaikutusta. Nopea tiedustelu kommunikoinnin avulla. Neuvostoliitossa panssarivaunujen määrää jahtien he jättivät väliin panssarijoukkojen hankinnan (tarvike, korjaukset, ilmatorjuntasuoja jne.)
    2. Säiliöiden ominaisuuksia vertailtaessa on otettava huomioon niiden laatu ja miehistön koulutus. Ja itse tankkien suunnittelu - meidän on 1 metri korkeampi, ja tämä on tavoite.
    3. Saksalaisissa panssarivaunuissa aseistus jaettiin panssarintorjuntaan (20, 37 mm) ja jalkaväen tukeen (7,92, 75 mm). Ja panssaria lävistävät kuoret Pz.II ja III lävistivät 15-20 mm panssarimme kuin paperia. Ja meidän 45 mm ei läpäissyt 30-40 mm saksalaista panssaria - ammuksen ytimien huono laatu. 45 mm:n yleisase Neuvostoliiton tankeissa - se oli läpimurto tuolloin panssarirakennuksessa, mutta panssaria lävistävien kuorien laatu oli heikko.
    4. No, kaikki ovat jo kyllästyneet puhumaan havaintolaitteiden ja nähtävyyksien laadusta.
    1. Pollux
      Pollux 25. toukokuuta 2018 klo 13
      0
      Lainaus: John22
      Wehrmachtin tärkeintä etua ei korosteta - sotilaallisten haarojen täydellinen viestintä ja vuorovaikutus.

      Suurin etu on Kolmannen valtakunnan 5.5 miljoonaa sotilasta ja upseeria ja satelliitit 3.2 miljoonaa Neuvostoliiton sotilasta ja upseeria vastaan ​​- se on vihollisen numeerinen pääetu.
  17. Kostadinov
    Kostadinov 25. toukokuuta 2018 klo 11
    0
    Suurin osa vanhan koulukunnan ihmisistä on edelleen vakuuttunut siitä, että fasistisen Saksan isku oli niin voimakas juuri saksalaisten tai pikemminkin koko eurooppalaisten täydellisen ylivoiman vuoksi aseistuksessa Neuvostoliittoon nähden.
    Valitettavasti vastakkaisten osapuolten aseiden analyysi antaa täysin päinvastaisen johtopäätöksen.

    Uvy, mutta analyysi ei anna täysin päinvastaisia ​​johtopäätöksiä, vaan antaa johtopäätöksen saksalaisten merkittävästä paremmuudesta juuri aseistuksessa.
    1. Täydellinen tekninen ylivoima ilmailussa. Neuvostoliiton hävittäjät eivät päässeet edes kiinni saksalaisiin pommikoneisiin.
    2. Pienen kaliiperin automaattisen ilmatorjuntatykistön täydellinen ylivoima on tärkein ase kaikkia hyökkäyslentokoneita vastaan ​​taistelukentällä. Jo sodan lopussa, liittoutuneiden ilmailun täydellisellä ylivoimalla, saksalainen MZA suojeli joukkojaan hyvin taistelukentällä ja aiheutti erittäin konkreettisia tappioita vihollisen taktiselle ilmailulle.
    3. Suuri ylivoima panssarintorjuntatykistössä - Saksalaiset panssarintorjuntatykit pystyivät tuhoamaan 90% Neuvostoliiton panssarivaunuista ilman ongelmia ja Neuvostoliiton 45 mm:n panssarintorjuntatykit enintään 40% saksalaisista tankeista (T-1, T-2, Tšekkiläinen T-35).
    3. Tärkeintä on saksalaisen jalkaväen suuri ylivoima lukumäärässä, aseistuksessa ja taistelukoulutuksessa. Saksan jalkaväki pystyi erittäin tehokkaasti puolustamaan itseään ja tuhoamaan vihollisen panssarivaunuja. Hän katkaisi hyökkäävän jalkaväen panssarivaunuista ja tuhosi sitten tehokkaasti tankit jalkaväkiaseillaan.
    4. Saksalaisen tykistön paras liikkuvuus, lentokoneiden (FV-189) käyttö, MLRS:n läsnäolo, nykyaikaisempi divisioonatykistö.
    5. Henkilöstön koulutusala. Saksassa yleissivistävää koulutusta 19-luvulta lähtien, Neuvostoliitossa vuodesta 1930. Saksassa vain Messerschmittissä on enemmän lentokoneinsinöörejä kuin koko Neuvostoliitossa. Saksan armeijassa 3/4 henkilöstöstä on Neuvostoliiton työläisten tai teknisen henkilöstön jälkeläisiä, 90% henkilöstöstä on talonpoikien jälkeläisiä, joista on hyvin lyhyt kokemus ja ei ole perinteitä työskennellä modernin tekniikan kanssa. .
    Yleisesti ottaen Wehrmacht ylitti kesällä 1941 huomattavasti puna-armeijan lukumäärän, varustelun, henkilöstön, tulivoiman ja liikkuvuuden laadussa, ja siksi sen hyökkäys oli väistämätön ja luonnollinen. Puna-armeijan ruuhka vuonna 1941 johtuu pääosin vallankumousta edeltäneen Venäjän perinnöstä ja vähäisemmässä määrin joistakin virheistä armeijan rakentamisessa 1941-luvulla. Se, että puna-armeija ei kärsinyt täydellistä tappiota kesällä XNUMX eikä antautunut, on jo erittäin suuri saavutus, ja tätä varten sotilaat, upseerit ja heidän ylipäällikkönsä kumartuvat. He taistelivat niin paljon kuin pystyivät, kärsivät raskaita tappioita, mutta eivät antaneet periksi, oppivat hyvin nopeasti taistelukentällä ja voittivat lopulta voimakkaimman vihollisen.
    1. ser56
      ser56 25. toukokuuta 2018 klo 13
      +1
      sinulla on paljon venyttelyjä ja valheita...
      1) ei pidä paikkaansa, siellä oli Yak-1, MiG-3 ja Lagg-3
      2) totta, vaikka 70K on jo tullut massatuotantoon, kuten DShK
      3) Saksan voimanotto oli voimaton T-28, T-34 ja KV vastaan, ja Neuvostoliiton voimanotto oli aseistettu toisilla 76 ja 85 mm aseilla.
      3/2) kuka esti Neuvostoliiton jalkaväen koulutuksen? Ehkä tämä on puna-armeijan ja maan komennon vika?
      4) Saksan tykistö liikkui vain koneistetuissa joukoissa, ja Neuvostoliitossa oli vain 7000 komsomolin jäsentä ... RZSO:n osalta Katyushat ilmestyivät jo heinäkuussa.
      5) Kokemus osoittaa, että "lukutaidottomat" Neuvostoliiton joukot voittivat silti saksalaiset. Panen merkille, että ensimmäisessä maailmansodassa vielä lukutaidottomat venäläiset joukot taistelivat hyvin - se riippuu upseerijoukosta.
      Yleensä puna-armeijan tappio kesällä 41 on puna-armeijan ja maan komennon omallatunnolla, kun taas Ingušian tasavallalla ei ollut mitään tekemistä tämän kanssa! Ja neuvostosotilaiden sankaruus peitti maan johdon ja henkilökohtaisesti väliaikaisen pidätyskeskuksen huonon työn ....
      Muuten, sinä henkilökohtaisesti Kostadinov osoitat huonoa faktatietoa ja uskollisuutta Neuvostoliiton Agitpropille. kiusata
      1. Vanhempi merimies
        Vanhempi merimies 25. toukokuuta 2018 klo 20
        +1
        1) Aloin juuri tulla joukkoihin. lastensairaudet eivät ole poistuneet, lentäjät eivät ehtineet hallita varusteita. Kyllä, ja Messerit (etenkin Friedrichit) olivat edelleen huonompia. MiG on hieman erillään, mutta se on torjuntahävittäjä.
        2) "Tuo tuotantoon" ja "joukkoja vastaanotettu riittävästi" ovat pohjimmiltaan eri asioita.
        3) Mutta saksalaiset eivät edes tienneet ...
        3 \ 2) Ehkä ajanpuute? Varsinaiseen asevelvollisuuteen siirryimme vuonna 1939. Ennen tätä suurin osa armeijasta on alue-miliisiä. He opettivat minua pitämään kivääriä ja kiitos.
        4) Wehrmachtin "ei-liikkuvassa" jalkaväedivisioonassa oli enemmän kuorma-autoja kuin oletettavasti "liikkuvissa" Neuvostoliiton koneistetuissa joukkoissa. Ja "komsomoletit" tietysti wunderwaffe :))))
        5) kyllä, kun he oppivat taistelemaan ja saivat uusia aseita riittävästi. Ja jos puhut jo ensimmäisestä maailmansodasta, niin Neuvostoliiton hallitus selviytyi aseiden toimittamisesta joukkoille paljon paremmin kuin tsaari.
        Ja turhaan puhut faktoista...
  18. zombierusrev
    zombierusrev 25. toukokuuta 2018 klo 12
    +1
    Kirjoittaja unohti onnistuneesti vangitun englannin (Dunkirk) ja ranskan (vähintään 5000) hyvin, tšekin, puolan, romanian jne. ei tarvitse kantaa liberaalia hölynpölyä. Yu.I on jo pitkään ratkaissut tämän. Mukhin kirjasarjassa "Sota ja ME".
  19. zombierusrev
    zombierusrev 25. toukokuuta 2018 klo 12
    0
    Lainaus: Kostadinov
    Suurin osa vanhan koulukunnan ihmisistä on edelleen vakuuttunut siitä, että fasistisen Saksan isku oli niin voimakas juuri saksalaisten tai pikemminkin koko eurooppalaisten täydellisen ylivoiman vuoksi aseistuksessa Neuvostoliittoon nähden.
    Valitettavasti vastakkaisten osapuolten aseiden analyysi antaa täysin päinvastaisen johtopäätöksen.

    Uvy, mutta analyysi ei anna täysin päinvastaisia ​​johtopäätöksiä, vaan antaa johtopäätöksen saksalaisten merkittävästä paremmuudesta juuri aseistuksessa.
    1. Täydellinen tekninen ylivoima ilmailussa. Neuvostoliiton hävittäjät eivät päässeet edes kiinni saksalaisiin pommikoneisiin.
    2. Pienen kaliiperin automaattisen ilmatorjuntatykistön täydellinen ylivoima on tärkein ase kaikkia hyökkäyslentokoneita vastaan ​​taistelukentällä. Jo sodan lopussa, liittoutuneiden ilmailun täydellisellä ylivoimalla, saksalainen MZA suojeli joukkojaan hyvin taistelukentällä ja aiheutti erittäin konkreettisia tappioita vihollisen taktiselle ilmailulle.
    3. Suuri ylivoima panssarintorjuntatykistössä - Saksalaiset panssarintorjuntatykit pystyivät tuhoamaan 90% Neuvostoliiton panssarivaunuista ilman ongelmia ja Neuvostoliiton 45 mm:n panssarintorjuntatykit enintään 40% saksalaisista tankeista (T-1, T-2, Tšekkiläinen T-35).
    3. Tärkeintä on saksalaisen jalkaväen suuri ylivoima lukumäärässä, aseistuksessa ja taistelukoulutuksessa. Saksan jalkaväki pystyi erittäin tehokkaasti puolustamaan itseään ja tuhoamaan vihollisen panssarivaunuja. Hän katkaisi hyökkäävän jalkaväen panssarivaunuista ja tuhosi sitten tehokkaasti tankit jalkaväkiaseillaan.
    4. Saksalaisen tykistön paras liikkuvuus, lentokoneiden (FV-189) käyttö, MLRS:n läsnäolo, nykyaikaisempi divisioonatykistö.
    5. Henkilöstön koulutusala. Saksassa yleissivistävää koulutusta 19-luvulta lähtien, Neuvostoliitossa vuodesta 1930. Saksassa vain Messerschmittissä on enemmän lentokoneinsinöörejä kuin koko Neuvostoliitossa. Saksan armeijassa 3/4 henkilöstöstä on Neuvostoliiton työläisten tai teknisen henkilöstön jälkeläisiä, 90% henkilöstöstä on talonpoikien jälkeläisiä, joista on hyvin lyhyt kokemus ja ei ole perinteitä työskennellä modernin tekniikan kanssa. .
    Yleisesti ottaen Wehrmacht ylitti kesällä 1941 huomattavasti puna-armeijan lukumäärän, varustelun, henkilöstön, tulivoiman ja liikkuvuuden laadussa, ja siksi sen hyökkäys oli väistämätön ja luonnollinen. Puna-armeijan ruuhka vuonna 1941 johtuu pääosin vallankumousta edeltäneen Venäjän perinnöstä ja vähäisemmässä määrin joistakin virheistä armeijan rakentamisessa 1941-luvulla. Se, että puna-armeija ei kärsinyt täydellistä tappiota kesällä XNUMX eikä antautunut, on jo erittäin suuri saavutus, ja tätä varten sotilaat, upseerit ja heidän ylipäällikkönsä kumartuvat. He taistelivat niin paljon kuin pystyivät, kärsivät raskaita tappioita, mutta eivät antaneet periksi, oppivat hyvin nopeasti taistelukentällä ja voittivat lopulta voimakkaimman vihollisen.
    Saksalaisten tykistö ei sinänsä ollut nykyaikaisempaa, heillä oli käsitteellisesti erilainen kokoonpano, kaikki kirjoittavat siitä, ja esimerkiksi Mukhin ja Shirokorad A. B .. Isaev uskoo, että heillä oli parempaa ruutia ... en. en tiedä varmasti, mutta pääsimme ulos.
  20. ser56
    ser56 25. toukokuuta 2018 klo 12
    +1
    Artikkeli on utelias, mutta on sääli, että kirjoittaja teki useita valitettavia virheitä.
    1) 45 mm:n panssaria lävistävän ammuksen massa 20K 1 -aseella on 43 kg ja sirpaleen (ei HE) massa 2 kg.
    2) Neuvostoliiton tankeilla BT ja T-26 oli amerikkalaiset ja brittiläiset juuret, ei ole reilua pitää niitä vain Neuvostoliiton teollisuuden saavutuksina.
    3) Saksalaisissa panssarivaunuissa oli parempi optiikka, radioasemat ja miehistön työnjako.
    4) Puna-armeijan tankkijoukkojen pataljoona-prikaatin komentolinkki oli hyvin valmisteltu, minkä osoittivat sekä taistelut Mongoliassa (esimerkiksi 11 TBR:n marssi ja taistelu) että talvisodassa - 20TTBr:n toimet. Ongelma oli ylemmässä komentohenkilöstössä...
  21. smaug78
    smaug78 25. toukokuuta 2018 klo 15
    0
    Lainaus YELLOWSTONElta
    Lainaus käyttäjältä smaug78
    naurava

    on selvää, että pidin myös kuorista

    Miten on "miten tarvikkeet voidaan järjestää, jos Luftwaffe kaatoi tankkerit?" naurava
    Katsokaa, mitä muita syitä tulee esiin, eikä vain yksi. Ja ymmärretään, että monimutkaisia ​​tapahtumia ei voida pelkistää yhdeksi syyksi, ellei tietenkään salaliittoteoreetikko ...
  22. Kostadinov
    Kostadinov 25. toukokuuta 2018 klo 16
    +2
    Lainaus käyttäjältä: ser56
    sinulla on paljon venyttelyjä ja valheita...
    1) ei pidä paikkaansa, siellä oli Yak-1, MiG-3 ja Lagg-3
    2) totta, vaikka 70K on jo tullut massatuotantoon, kuten DShK
    3) Saksan voimanotto oli voimaton T-28, T-34 ja KV vastaan, ja Neuvostoliiton voimanotto oli aseistettu toisilla 76 ja 85 mm aseilla.
    3/2) kuka esti Neuvostoliiton jalkaväen koulutuksen? Ehkä tämä on puna-armeijan ja maan komennon vika?
    4) Saksan tykistö liikkui vain koneistetuissa joukoissa, ja Neuvostoliitossa oli vain 7000 komsomolin jäsentä ... RZSO:n osalta Katyushat ilmestyivät jo heinäkuussa.
    5) Kokemus osoittaa, että "lukutaidottomat" Neuvostoliiton joukot voittivat silti saksalaiset. Panen merkille, että ensimmäisessä maailmansodassa vielä lukutaidottomat venäläiset joukot taistelivat hyvin - se riippuu upseerijoukosta.
    Yleensä puna-armeijan tappio kesällä 41 on puna-armeijan ja maan komennon omallatunnolla, kun taas Ingušian tasavallalla ei ollut mitään tekemistä tämän kanssa! Ja neuvostosotilaiden sankaruus peitti maan johdon ja henkilökohtaisesti väliaikaisen pidätyskeskuksen huonon työn ....
    Muuten, sinä henkilökohtaisesti Kostadinov osoitat huonoa faktatietoa ja uskollisuutta Neuvostoliiton Agitpropille. kiusata

    1. Jak-1, Mig-3 ja Lagg-3 eivät ole suurin osa Neuvostoliiton hävittäjistä. Ensimmäisen kuukauden aikana Yak-1 ja Lagg-3 eivät käytännössä osuneet. MiG-3:n aseistus ei sovellu pommittajien tuhoamiseen, ja useita satoja niistä myös osui.
    3. Voimaton T-34:ää ja KV:ta vastaan ​​ei voida sanoa, etenkään T-28:aa ja T-35:tä vastaan. Luonnossa ei ole ehdottoman voimatonta panssarintorjuntatykkiä ja ehdottoman haavoittumatonta panssarivaunua. T-34:n ja KV:n oli vaikea poistaa käytöstä saksalaista 37 mm Fri-tykkiä, suunnilleen yhtä vaikeaa kuin Neuvostoliiton 45 mm:n Fri-tykillä Saksan T-3:n, T-4:n ja itseliikkuvat aseet. kesällä 1941. 50 mm Fri tykki olisi voinut olla paljon paremmin selvinnyt T-34:n ja KV:n kanssa. Tein vertailun vain divisioonan kilpeen erikoistuneelle tykistölle. Jos analysoimme kaikkea tykistöä, jota käytettiin tankkien tuhoamiseen kesällä 1941, mukaan lukien Neuvostoliiton panssarijoukot, saksalaiset moottoroidut ilmatorjuntatykit, divisioonatykit ja niin edelleen, niin tämä ei paranna suhdetta Neuvostoliiton joukkojen hyväksi. .
    3/2. Mikään ei estänyt jalkaväen kouluttamista paitsi tämän materiaalin kirjoittajan kaltainen päättely: "Meillä on 20 tuhatta tankkia ja lentokonetta, paljon aseita, emme tarvitse aseita (emme lyöneet niitä), mini- ja käsikranaatit ovat myös ei todellakaan tarvita." On mahdotonta syyttää silloisia komentajia siitä, etteivät he ymmärtäneet sitä silloin, jos tänään, analysoituaan kaikki menneet kokemukset, on ihmisiä, jotka eivät sitä ymmärrä.
    4. Kaikki saksalainen tykistö aktiivisessa armeijassa idässä oli liikkuvaa. Liikkuvuus ei ole vain mekaanista vetoa. Saksa on käynyt sotaa toista vuotta, ja Neuvostoliiton olisi pitänyt mobilisoida. Puna-armeijan liikkumattomuutta ei voitu välttää sodan ensimmäisinä kuukausina, koska yleisen mobilisoinnin toteuttaminen ennen sodan alkua oli mahdotonta. Ja miksi yleismobilisaatio oli mahdotonta toteuttaa ilman Saksan hyökkäystä, pitäisi myös olla hieman selvää. Tosin puna-armeijan MLRS ilmestyi ensimmäisinä näytteinä kuukausi sodan alkamisen jälkeen, mutta Saksan armeijassa ne iskivät jo joukkoaseisiin. Mutta puna-armeijassa saksalaiset löivät yhden tehoaseen, jota saksalaiset eivät ennakoineet - 120 mm kranaatit. Joten edes maailman paras armeija ei silloin voinut ylittää vihollista kaikessa.
    5. Neuvostoliiton ihmiset eivät lyöneet "lukutaidottomia". Mutta he ovat juuri alkaneet hallita, oppia käyttämään modernia tekniikkaa. Tämä koskee vielä enemmän upseerikuntaa. Heitä auttoivat luontainen älykkyys, leppymätön luonne ja rohkeus, ja he oppivat voittamaan maailman parhaan armeijan. Mutta he saattoivat saada tämän tieteen vain taistelukentällä, ja se maksoi paljon verta. Muuta mahdollisuutta ei silloin ollut. Jotain vastaavaa sykkii erittäin nopean teollistumisen aikana 30-luvulla. Alussa oli paljon huonolaatuisia tuotteita ja vikoja, mutta he hallitsivat tekniikan hyvin nopeasti.
    6. Huono faktologian tuntemus ei ole minun arvioitava, mutta uskollisuus Neuvostoliiton agitpropille on hyvin lievästi sanottuna. Kunnioitan ja rakastan kaikkea Neuvostoliittoa.
    1. ser56
      ser56 26. toukokuuta 2018 klo 15
      0
      1) et tunne toisen maailmansodan historiaa hyvin, suosittelen lukemaan jotain ja olemaan kertomatta satuja ... ja myös vertaamaan uusien hävittäjien määrää Puna-armeijan ilmavoimissa ja Saksassa ...
      3) Nyt olet ristiriidassa itsesi kanssa, vaikka yleisesti ottaen olet oikeassa ... haavoittumattomia tankkeja ei ole olemassa. Huomaan, että suojatussa T-28:ssa oli etupanssari jopa 80 mm. Lisäksi analyysisi ei pidä paikkaansa - Puna-armeija oli aseistettu tarpeeksi panssarintorjunta- ja divisioonaaseilla käsitelläkseen tehokkaasti saksalaisia ​​​​panssarivaunuja. Numerot ovat helposti saatavilla.
      3/2) Ja ketä pitäisi syyttää? Puna-armeijan komento ei kouluttanut joukkoja tarpeeksi. Vaikka ei aina eikä kaikkialla. Syylliset ovat siis tiettyjä ihmisiä.
      4) et yksinkertaisesti ole aiheesta ja kirjoitat absurdeja. Puna-armeijassa oli tarpeeksi hevosia. Mitä tulee tykistöjärjestelmiin, Puna-armeijassa oli muitakin erinomaisia ​​aseita - ML-20, M-30, ZiS-3.
      5) epätietoinen propaganda
      6) pahoillani, sinun täytyy katsoa eteenpäin, eikä uskoa satuihin ...
      1. mkpda
        mkpda 29. toukokuuta 2018 klo 16
        0
        Vakava tapaus, Suvorov / Ryazun lepää.
        1. Oli ilmeisesti liian laiska päästäkseen uusien lentokoneiden kehityksen tilastoihin. Uusimmat hävittäjät olivat osittain (Kaukoidästä Brestiin), mutta suurimmassa osassa niistä ei ollut lentäjiä ja teknikoita. Siksi osalla rykmenteistä oli kaksi lentokonelaivastoa.
        3. Yhteensä eri vaihtoehtojen mukaan suojattiin 101 T-28:aa, puna-armeijassa T-481:ita oli 28 yhteensä 01.06.1941, joista vain 292 kuului toiseen kirjanpitoryhmään.
        Hyvin koulutetut saksalaiset sotilaat käyttivät taitavasti aseitaan. Esimerkiksi Leningradin lähellä on kuva pudonneesta T-28E:stä. L-10-tynnyri ammuttiin kahdesti läpi ja toukka murtui, suojatussa rungossa on paljon jälkiä kuorista, jotka eivät tunkeutuneet panssariin. Miehistö hylkäsi tankin.
        3/2. Jo Trotskin aikana heitettiin ajatus, että puna-armeijan tarvitsi vain päästä kapitalistisiin maihin, ja siellä työläiset ja talonpojat tekisivät välittömästi vallankumouksen eikä vihollisuuksia (sellaisenaan) olisi. Itse asiassa tämä harhaoppi hävitettiin vasta toisen maailmansodan alkamisen jälkeen, mikä vaikutti suuresti puna-armeijan taistelukykyyn. Vertailun vuoksi RKKF:llä oli "arkipäiväisempiä" todellisia sotilaallisia tehtäviä, mikä mahdollisti sen pitämisen taisteluvalmiudessa muodossa.
        4. Jo ensimmäisen maailmansodan aikana ne paljastivat operaation onnistumisen riippuvuuden vastustajien liikkeen nopeudesta. Tykistön liikenopeus hevosvetoisella tai traktorilla oli vähintään kolme kertaa pienempi kuin saksalaisten mekaanisella vedolla. Hevosvetoinen veto oli hyvä vain jalkaväelle, joka liikkui jalan ja jolla oli hevosvetoinen saattue.
        5. Taistelukokemusten ero on selvästi Saksan eduksi.
        6. Sadut ovat hyvin erilaisia. Tämä artikkeli on yksi niistä.
        1. ser56
          ser56 29. toukokuuta 2018 klo 17
          0
          Onko vihasi V. Suvorovia kohtaan niin suurta, että hänestä tuli Ryazun? kiusata
          1. Jos se ei ole salaisuus - millä Pokryshkin lensi? hi Ja että uudelleenkoulutus järjestettiin ruma, onko se todella objektiivinen syy?
          3. Eikö melkein 500 T-28:aa riitä? Löytyykö saksalaisilta analogia suorituskykyominaisuuksien suhteen? Ja kuka on syyllinen Neuvostoliiton tankkerien riittämättömästä koulutuksesta sinulle? Huomaan, että Kolobanovin taistelu lähellä samaa Leningradia kiistää sinut ...
          3/2 Trotski loi puna-armeijan, ja mainitsemasi idea ei toiminut Puolassa vuonna 1920. hi RKKF:n kustannuksella, olet väärässä, hän oli valmistautunut taisteluun joko Englannin tai Italian laivueiden kanssa kiusata
          4. Köyhä Tšingis-kaani, hän ei tiennyt mitään sinua vastaan ​​tehdystä liikkeestä... naurava Suosittelen vahvasti, että opit saksalaisten varusteet mekanisoidusta vetovoimasta... hämmästy, että näin ei ollut jalkaväessä... kiusata
          5. Puna-armeijalla oli tarpeeksi kokemusta, kysymys on kuinka käyttää sitä... Huomioin, että talvella 41-42 kävi ilmi, että saksalaisilla ei ollut tarpeeksi kokemusta ... talvisota, mutta punainen Armeijalle riitti... huutava
          6. Sadut ovat virallista historiaamme, Agitpropin kirjoittamia ja jotka eivät liity todellisuuteen... vinkki
  23. ALEA IACTA EST
    ALEA IACTA EST 25. toukokuuta 2018 klo 18
    +1
    Taitava miekkailija veitsellä voittaa aloittelijan miekalla.
    1. Viktor Živilov
      Viktor Živilov 25. toukokuuta 2018 klo 22
      +1
      Tulee mieleen Richard Gere -elokuva. hymyillä
    2. ser56
      ser56 26. toukokuuta 2018 klo 15
      +1
      ja värvätty AKM:llä? kiusata
      1. ALEA IACTA EST
        ALEA IACTA EST 26. toukokuuta 2018 klo 17
        0
        Vain jos hän nukahtaa.
  24. Toveri Kim
    Toveri Kim 26. toukokuuta 2018 klo 00
    0
    Lainaus Curiousilta
    Outoa kyllä, en ole koskaan käynyt Kubinkassa. Olin Saumurissa, olin Munsterissa, katselin saksalaisia ​​tankkeja sisältäpäin, he eivät antaneet minun kiivetä sisään,

    Menetimme paljon, Kubinka on käymisen arvoinen.
    Olin siellä poikani kanssa pari kertaa, toisella oli hyvä tuuri - sotilaat jättivät kiillotetun 34-85:n (valmiina ja liikkeellä, jonkinlaiseen tapahtumaan) hallin viereen valvomatta.
    Poika onnistui istumaan vipujen takana, hän piti siitä kovasti.
    Heillä ei ollut aikaa käynnistää sitä, sotilaat juoksivat ja heidän piti antaa tietä ammattilaisille.
    1. Utelias
      Utelias 26. toukokuuta 2018 klo 18
      0
      "Kolmekymmentäneljällä" oli muuten mahdollisuus testata tien päällä sitä, joka kuvattiin elokuvassa "Taisteluajoneuvon miehistö".
  25. LeonidL
    LeonidL 26. toukokuuta 2018 klo 06
    +3
    Kaikki ei ole niin primitiivisen yksinkertaista. Saksalaiset tankit loivat suunnittelijat ainakin tusina vuotta sen jälkeen, kun 6-tonniset Vickers ilmestyivät Britanniaan ja Christies USA:han, ja tämä on valtava ajanjakso tekniikassa. Saksalaisten tankkien tärkeimmät edut olivat työn laatu, erinomaiset nähtävyydet, virheenkorjatut Maybach-moottorit palonsammutuslaitteineen, radioasemat ja komentajan kupolit. Puhu siitä tosiasiasta, että T-26 45 mm:n aseesta voisi osua saksalaisiin puolentoista kilometrin etäisyydeltä, lievästi sanottuna, on kyseenalaista, kun otetaan huomioon, mitä pidettiin nähtävyyksinä T-26:ssa ja jopa BT-5 ja BT-7. Todellisissa taisteluissa 20 mm:n ase toimi samoilla etäisyyksillä kuin 45 mm:n Neuvostoliiton panssarivaunut, ajoneuvojen laatu, varaosien saatavuus saksalaisille sodan alussa oli suuruusluokkaa parempi6 kuin vuonna 1940. Punainen armeija. Lisäksi kannattaa huomioida, että BT:t käyttivät enimmäkseen käytöstä poistettuja lentokoneita - bensiinihöyryt pakottivat miehistöt liikkumaan avoimilla luukuilla. Vuonna 16000 BT:n tuotanto lopetettiin, samoin kuin ... ja varaosien tuotanto. Sodan alusta lähtien tankkerien oli kiipeävä korjausvaroihin, kirjaimellisesti keräten yksi itseliikkuva tankki useilta raajarikoilta. Ja kuinka moni kone on jo käyttänyt resurssinsa tähän mennessä? Paljonko korjaus maksoi? Sinun ei pitäisi olla kuin Rezun ja muut hänen kaltaiset Puna-armeijan tankkien lukumäärässä ja kymmenkertaisessa paremmuudessa. Muuten, jos lasketaan kaikki vangitut panssaroidut ajoneuvot, jotka Saksa on perinyt Euroopassa tappiollisilta armeijilta, tämä on noin 2 XNUMX ajoneuvoa. Ja on syytä ottaa huomioon, että puna-armeijan panssarivaunuja ei koottu nippuna länsirajan lähelle, vaan niitä oli saatavilla kaikilla takapiireillä ja itärajalla. Englantilaiset panssarit Matilda, ranskalaiset keskisuuret ja raskaat panssarit olivat erinomaisia ​​ajoneuvoja ja ne taistelivat Neuvostoliiton alueella Brestistä etelään. Saksalaisten vangittujen ranskalaisten panssarivaunujen käyttö havaittiin jopa XNUMX. shokkiarmeijaa vastaan ​​lihametsässä. Ja tšekkiläiset panssarit olivat niin hyviä, että ne taistelivat Israelissa vapaussodan aikana. Tankkimiehistön ja komentajien koulutusta ei vastusteta, täällä puna-armeija valitettavasti hävisi ainakin kaksi ensimmäistä vuotta.
    1. ser56
      ser56 26. toukokuuta 2018 klo 15
      0
      1) miksi et pidä 20K kiikaritähtäimestä?
      2) ero on siinä, että 20 mm:n "kuori" painaa 200g ja 45:n sirpaloitunut kuori painaa 2kg... verrataanko toimintaa tyypilliseen kohteeseen, kuten konekivääriin?
      3) mikä esti varaosien toimittamisen ja laitteiden korjauksen järjestämisen Puna-armeijassa? Onko tämä objektiivinen syy? Tämä on sotku ja siellä on erityisiä syyllisiä - olisi tarpeen ilmoittaa heidät ...
      4) jos se ei ole salaisuus - millä bensalla saksalaiset tankit täyttyivät? kiusata
      1. Vanhempi merimies
        Vanhempi merimies 27. toukokuuta 2018 klo 13
        0
        2) Täysin sama. siinä mielessä, että ampumapaikan tuhoamiseen tarvitaan suora osuma, koska 45 mm:n kranaatin voimakas räjähdysvoima on puhtaasti teoreettista. Totta, todennäköisyys osua automaattiaseeseen on suurempi.
        3) Oletko lukenut mitään teollistumisesta? Kuinka vaikeaa oli alan koulutetun henkilöstön kanssa? Ja mistä nämä samat korjaajat tulisivat puna-armeijasta, paitsi kansantaloudesta, jossa heitä ei muutenkaan ollut tarpeeksi.
        Teesi, että "on parempi olla terve ja rikas kuin köyhä ja sairas" ei sinänsä aiheuta vastalauseita. mutta kysymys kuuluu: "Missä Zinin rahat ovat?" tämä ei johda mihinkään...
        1. ser56
          ser56 28. toukokuuta 2018 klo 11
          0
          2) kirjoitat outoja asioita, 45 mm OS antoi 200 fragmenttia 5 metrin edestä ... kiusata
          3) Luen paljon, uskon kohtuudella, että olet huomattavasti pienempi - katso yllä käyttöjärjestelmästä ... hi Arviostasi seuraa, että säiliöiden tuotantoon oli henkilökuntaa, mutta ei korjauksiin, ja tämä on hölynpölyä! Kysymys on erilainen, puna-armeijan johto jostain syystä (syitä voi olla useita - teknisestä lukutaidottomuudesta suoraan sabotaasiin) ei ymmärtänyt teknisen ylläpidon merkitystä. Ja tämä ei ole objektiivinen tekijä...
          Rahat otetaan budjetista, ja jos he rakentavat mielettömästi enemmän tankkeja kuin voivat tukea, niin tämä on - katso yllä .. huutava
          1. Vanhempi merimies
            Vanhempi merimies 28. toukokuuta 2018 klo 12
            0
            2) Yksi asia on epäselvä, miksi he eivät laittaneet niitä enää, jos ne ovat niin hyviä? Ja jostain syystä he laittoivat 20 mm:n autotykkejä kevyisiin panssarivaunuihin, eivät neljääkymmentäviisi. Et luultavasti ollut aseiden kansankomissariaatissa :)))
            3) Myönnän täysin, mutta lukeminen ei riitä, sinun on myös kyettävä ymmärtämään kieli
            Ja et ehkä usko minua, mutta ne tuottavat panssaroituja ajoneuvoja (ja kaikkia muita tuotteita, kuten traktoreita, autoja jne.) joissakin paikoissa, ja ne ovat alennuksia täysin eri paikoissa. Joten kävi ilmi, että siellä oli varaus kokeneille ja käteville työntekijöille. Eikä kukaan järkevä tehtaan johtaja luovu sellaisesta työntekijästä niin helposti.
            Mutta olet oikeassa yhdessä asiassa, olemassa olevien laitteiden ylläpidon tärkeyttä on aliarvioitu vakavasti. Ilmeisesti oletettiin, että sodan sattuessa heillä olisi aikaa lähettää rembat reservistä kutsuttujen kustannuksella ... se ei toiminut.
            Säiliöitä todellakin rakennettiin enemmän kuin oli tarpeen, mutta syy on täysin erilainen. Ensimmäinen maailmansota muistettiin, kun tsaari-isän johtama armeija jäi riittämättömien tarvikkeiden vuoksi ilman kiväärejä, patruunoita, ammuksia ja kaikkea muuta voit kuvitella. Täällä he niitattiin tulevaisuutta varten. Jälkikäteen voidaan sanoa, että he olivat myös erehtyneet.
            Mutta maassa ei todellakaan ollut tarpeeksi koulutettua pätevää henkilöstöä, ja lukutaidottomat pystyivät hyvin syyttämään muita sabotaasista. Aivan kuten teit tänään. negatiivinen
            1. ser56
              ser56 28. toukokuuta 2018 klo 15
              0
              2) Koska miksi saksalaiset korvasivat 37mm 50:llä ja sitten 75/88 ... kehitys kuitenkin
              jos ei ole salaisuus - millä T-70 oli aseistettu? Joo, en ollut siellä - iän mukaan, mutta sinua ei olisi ottanut - tieto ... hi
              3) Pankkien niittaus tulevaisuutta varten on melko typerää - tekniikka kehittyi nopeasti ... jotenkin MS-1 ei tehnyt vaikutusta edes vuonna 1937, mutta vain viiden vuoden jakso ...
              Koulutettuja ihmisiä on aina vähän, varsinkin jos heidät on vangittu alkuperänsä tai tietämyksensä vuoksi - Polikarpov, Dyrenkov, Korolev, Tupolev jne. kiusata
              En syyttänyt - totesin... Tietämätön tai tuholainen asemassa - mitä eroa tuloksella on? hi Kysymys on erilainen - miksi tietämättömät olivat vallassa?
              1. Vanhempi merimies
                Vanhempi merimies 29. toukokuuta 2018 klo 14
                0
                2) T-70:t olivat vaikeita valmistaa ja ansaitsivat huonon arvosanan joukkoissa. T-60 on tässä mielessä paljon menestyneempi.
                3) Ja tässä on jälkikäteen. tiedämme, että sota tapahtui 41-vuotiaana, mutta esi-isät odottivat sitä joka päivä. Ja - kyllä, nyt on selvää, että tämä on virhe, mutta ...
                Ja kollega, sinun ei tarvitse vetää kaikkia peräkkäin ... minkälaisesta alkuperästä Dyrenkovin talonpoikapoika sorrettiin? On vain oikeampaa lukea se lukutaidottomien syyksi. Otin kaiken peräkkäin, huonosti kävi erikoisosaamisen puutteen vuoksi, hylkäsin keskeneräiset projektit, sotkin eniten, ei leiki, no, ja rake kokonaisuudessaan.
                Ja sellaisia ​​oli monia, kuten sama ensimmäisen vuoden opiskelija Bokis ja läänin lennätinoperaattori Khalepsky. niin lukutaidottomatkin menivät veitsen alle.
                Se on itse asiassa monimutkaisempi. Karkeasti sanottuna kaikki tukahdutetut eivät olleet neroja, eivätkä kaikki ne, jotka lähettivät heidät seinälle, olleet tietämättömiä.
                1. ser56
                  ser56 29. toukokuuta 2018 klo 17
                  0
                  2) T-70:llä oli vähemmän tappioita kuin T-34:illä... kiusata Muuten, voitko kertoa minulle huonosta arvosanasta joukkoissa? Svirinillä ei ole tätä... kiusata Muuten, näytimme puhuvan 20K:stä ja esitit väitteen, että sitä ei käytetty uusissa tankeissa... mutta T-50:ssäkin oli se käytössä hi
                  3) Jos se ei ole salaisuus - kuka voisi hyökätä Neuvostoliittoon 30-luvulla - Puola vai Romania? Voi kuinka pelottavaa... kiusata
                  Ymmärtääkseni Polikarpovista ja muista ei tule vastausta? naurava Ehkä siksi Dyrenkov teki kilpikonnan, koska tavalliset insinöörit pelkäsivät kertoa totuuden? Ja sitten harrastaja tukahdutettiin ...
                  Se on kysymys – miksi 15 vuotta Neuvostoliiton luomisen jälkeen puolikoulutetut ihmiset suunnittelivat ja johtivat? Koulutukseen riittää aikaa... sotilas Ehkä konservatoriossa oli jotain vialla? Jos alku Oliko Puna-armeijan GKZH:n kenraalilla 2 luokkaa yleistä ja vuoden sotilaskoulutusta? wassat
                  1. Aleksei R.A.
                    Aleksei R.A. 8. kesäkuuta 2018 klo 11
                    +1
                    Lainaus käyttäjältä: ser56
                    3) Jos se ei ole salaisuus - kuka voisi hyökätä Neuvostoliittoon 30-luvulla - Puola vai Romania? Voi kuinka pelottavaa...

                    Kuinka pelottavaa myös. Vuonna 1935 puna-armeijalla oli 15 ammattikivääridivisioonaa ja 5 ammattimaisen vuoristodivisioonaa. Puolet niistä on Kaukoidässä. Jäljellä oleva puolikas levitetään koko ETD:lle. Maan toinen teollisuuskeskus ja puolet Suomen panssaritehtaista oli yhden henkilöstödivisioonan piirissä.
                    Loput 64 divisioonaa ovat alueita ja sekamuodostelmia. Heidän taisteluvalmiutensa voidaan arvioida ainakin sen perusteella, että SD:n rykmentin esikuntapäällikkö ei harjoitusten aikana kyennyt asettamaan pataljoonan tehtävää. Ja harjoitusleirillä kesti vähintään 2 kuukautta päästä sijoitetulle aluejaostolle henkilöstöyhteyden alapalkkiin.
                    Niinpä Puolan, Romanian ja Suomen lohkoa pidettiin 30-luvulla erittäin vaarallisena voimana. Ja Japanin yhteys siihen teki tilanteesta lähes katastrofaalisen.
                    1. ser56
                      ser56 8. kesäkuuta 2018 klo 12
                      0
                      Tietojesi perusteella Neuvostoliiton johto oli täysin tietoinen todellisista, ei kuvitteellisista uhista, sillä he pitivät joukkoja siellä missä tarvittiin - Kaukoidässä, hi
                      Jos ei ole salaisuus, uskotko Suomen hyökkäykseen Neuvostoliittoa vastaan ​​30-luvulla? kiusata
                      Kaikki tiedetään vertailussa - voimmeko keskustella Puolan tai Romanian joukkojen aseistuksesta ja rakenteesta samanaikaisesti?
                      Ja lopuksi - miksi Puola, Suomi ja Romania vaarantaisivat suvereniteettinsa hyökätäkseen Neuvostoliittoon? kiusata
          2. Aleksei R.A.
            Aleksei R.A. 8. kesäkuuta 2018 klo 10
            0
            Lainaus käyttäjältä: ser56
            Kysymys on erilainen, puna-armeijan johto jostain syystä (syitä voi olla useita - teknisestä lukutaidottomuudesta suoraan sabotaasiin) ei ymmärtänyt teknisen ylläpidon merkitystä. Ja tämä ei ole objektiivinen tekijä...

            Puna-armeijan komento saattoi ymmärtää mitä tahansa. Ongelmana on se, että kaaderit voivat joko tuottaa panssarivaunuja koko puna-armeijalle (siviilielämässä) tai korjata niitä yhdelle piirille tai jopa koneistettuun joukkoon (jota kutsutaan armeijaan). Maassa ei ole muuta henkilöstöä - suunnitelman mukaan vasta vuonna 1941. Ei turhaan säiliötehtaiden työntekijöitä vapautettu jopa maksuista.
            Lisäksi, vaikka kaaderit tulisivat joukkoihin, tankkia ei voida korjata paljain käsin. Ja erikoislaitteiden toimituksella imemme jälleen perinteisesti - PARM, kompressorit, generaattorit valmistetaan melkein kappaleittain. Koska alalla ei ole joukkokoulutettua henkilöstöä. Ja ne, jotka tuntevat itsensä kuninkaiksi ja jumaliksi, lähtevät pienimmälläkin paineella toiseen tehtaaseen edes ilmoittamatta kenellekään edellisessä työpaikassaan - tässä tapauksessa irtisanominen tapahtui automaattisesti (kuuluisa Neuvostoliiton puheenjohtajiston asetus Asevoimat 26.06.1940 "siirtymisestä kahdeksan tunnin työpäivään, seitsemän päivän työviikkoon" vain kielsivät tällaisen käytännön).
            Lainaus käyttäjältä: ser56
            Rahat otetaan budjetista, ja jos he rakentavat mielettömästi enemmän tankkeja kuin voivat tukea, niin tämä on - katso yllä ..

            Joten paperilla ja rauhan aikana kaikki näytti suhteellisen hyvältä. Järjestelmä romahti, kun oli tarpeen taistella suuressa mittakaavassa: marsalkka Fedorenkon mukaan viallisten panssaroitujen ajoneuvojen määrän jyrkkä kasvu johtui Puolan kampanjan aikana tapahtuneista marsseista ja sitä seuranneesta yksiköiden uudelleensijoittamisesta uudelleen yhdistyneille maille sekä Suomen sota.
      2. Aleksei R.A.
        Aleksei R.A. 8. kesäkuuta 2018 klo 10
        0
        Lainaus käyttäjältä: ser56
        mikä esti varaosien toimittamisen ja laitteiden korjauksen järjestämisen Puna-armeijassa?

        Näiden varaosien puuttuminen luonnosta. Tehdas esti suunnitelman. Tehdas kieltäytyi tekemästä sopimusta. - suosituimmat lauseet varaosien toimitusta koskevassa kirjeenvaihdossa. Ja päiden leikkaaminen on turhaa - se vain pahenee.
        Ongelmaa yritettiin ratkaista vuonna 1940 aloittamalla varaosien tuotannon siirtäminen säiliötehtaista, jotka oli lastattu päähän asti, Glavavtotraktorodetalin tehtaille. Mutta he eivät tehneet.
        Toinen varaosien ongelma (uusien säiliöiden osalta) on uusien ajoneuvojen ja niiden komponenttien suunnittelun epätäydellisyys, joka vaati käsittämättömän paljon varaosia. En muistuta sinua moottoriresurssista "100 tuntia testipenkillä" (armeijassa voit jakaa sen turvallisesti puolellatoista) ja siitä, että vain miehistön ajokoulutus vaatii 50-60 moottorituntia . Mutta tässä on esimerkiksi T-34:n pääkytkin:
        Kun vastaanotettiin ensimmäiset T-34-koneet STZ:ssä, havaittiin vika: pääkytkinlevyjen sammumattomuus ja palaminen.
        Tarkastuksessa havaittiin, että kitkakytkimen osat on valmistettu ja asennettu koneeseen tehtaan nro 183 piirustusten ja eritelmien mukaisesti.
        Analysoidessani vian syitä huomasin, että ne ovat luonteeltaan puhtaasti rakentavia ja koostuvat pienestä halkaisijaraosta vaihteiston [vaihteenvaihto], irtirenkaan ja pallon välillä ...
        Kun määritetty rako valitaan, tapahtuu pääkytkinlevyjen luistamista ja palamista.
        Kuljettimella kootussa koneessa oleva rako pienenee, kun kitkakytkin käynnistetään ensimmäistä kertaa kuormituksen alaisena, moottorin käydessä, ja useiden kierrosten jälkeen se katoaa kokonaan ...
        Pääkytkimen levyt kuluvat erityisen nopeasti, kun kone toimii vaikeissa tieolosuhteissa, liikkeelle lähdettäessä, vaihteita vaihdettaessa ...
        © Ulanov/Shein
    2. Viktor Živilov
      Viktor Živilov 27. toukokuuta 2018 klo 20
      0
      Kiitos informatiivisesta esityksestä. hymyillä Ah, tosiasiat... no, ainakin valokuvat vahvistavat tämän.
      http://military-photo.com/ussr/afv/tank/light/bt-
      7/4860-photo.html
  26. kuroneko
    kuroneko 26. toukokuuta 2018 klo 20
    +2
    Artikkeli on täyttä pimeyttä. Olen jopa liian laiska kommentoimaan kaikkia helmiä.
    Tämän kirjailijan duetto ei kuitenkaan ole koskaan ollut vahva tekniikassa - ei yhdessä tai erikseen.
    1. MoOH
      MoOH 28. toukokuuta 2018 klo 00
      0
      En tiedä Staverista, mutta seuraan Skomorokhovin julkaisuja parhaani mukaan. Ja sanon, että hän tekee virheitä, kieli ei myöskään ole loistava, mutta jokaisessa artikkelissa on mielenkiintoisia ajatuksia, usein ei kovin banaalisia. Lyhyesti sanottuna setä ei vielä kirjoita kovin hyvin, mutta hänen päänsä keittää niin kuin pitää. Ja hän oppii kirjoittamaan ja tarkistamaan tosiasiat, se ei ole vaikeaa laajalla harjoituksella.
  27. IrbenWolf
    IrbenWolf 28. toukokuuta 2018 klo 13
    0
    On outoa, itse asiassa kaikki historioitsijat kirjoittavat suuresta määrästä autoja, jotka miehistöt räjäyttivät polttoaineen loppuessa. Eli sovellustaktiikoissa ei ollut ongelmia. Mutta miksi nämä ajoneuvot jäivät ilman polttoainetta ja törmättiin vääriin paikkoihin, on tiedustelukysymys. Ja sen toiminta johtuu kokeneiden ja taisteluissa kokeneiden saksalaisten divisioonien yllätysiskusta.
  28. mkpda
    mkpda 29. toukokuuta 2018 klo 15
    0
    Toinen lyhyiden suoritusominaisuuksien rakastajan opus hakuteoksesta (ja silloinkin oli liian laiska lukea loppuun). Täydellinen ymmärryksen puute taisteluvalmiudesta, laitteiden toiminnasta (mikä tahansa), tilastojärjestelmästä. Lisäksi on syytä vakavasti ymmärtää, miksi Puna-armeija luotiin tässä muodossa, sellaisilla aseilla jne.
  29. tähtiväli
    tähtiväli 29. toukokuuta 2018 klo 19
    0
    Lainaus käyttäjältä: ser56
    3) Jos se ei ole salaisuus - kuka voisi hyökätä Neuvostoliittoon 30-luvulla - Puola vai Romania? Voi kuinka pelottavaa...


    Suurella määrällä teini-tyylisiä hymiöitä et peittele tylsyyttäsi kysymyksessäsi.

    Vuodesta 1904 lähtien Japanin ja Puolan välistä yhteistyötä on muodostettu katkolla maailmansodan vuoksi. 1930-luvulla yhteistyö saavuttaa huippunsa. Haluan muistuttaa, että tällä hetkellä Länsi-Valko-Venäjä ja Länsi-Ukraina ovat edelleen Puolan, avoimen vihollisen, miehittämänä. Japanin hyökkäystä Kaukoidässä valmistellaan ja Japanin ja Puolan yhteisiä toimia koordinoidaan sodan syttyessä Neuvostoliiton kanssa.
    Sotaa edeltävä Neuvostoliitto teollistumisen ja uudelleenaseistamisen jälkeen ei ole ollenkaan 20-luvun lopun ja 30-luvun alun Neuvostoliitto, jossa on surkeita asevoimia. Puola tuotti kuvatun ajanjakson aikana kaikentyyppisiä lentokoneita, ja sen lentoteollisuus kehittyi nopeammin kuin Neuvostoliiton.
    Panssarivaunujen aseistus oli Neuvostoliiton tasolla.
    Vaikka romanialaiset olivat heikommin aseistettuja, ne olivat kuitenkin Neuvostoliiton tasolla.
    Puolan suunnitelmat Neuvostoliitosta tuotiin esiin epäröimättä, ja Puolan ja Romanian hyökkäys oli todellisuutta. Lisäksi apua ns. West, tule.
    Kymmenen vuotta on kulunut vuodesta 1920, ja monet Neuvostoliiton ja Puolan sodan osanottajat palvelivat edelleen, ja he muistivat, kuinka tapahtuu, kun imperiumin fragmentti Ententen tukemana kukistaa toisen palasen, jonka sama entente kuristaa kaikin puolin. saattaa.
    Puolamielisten voimien aktivointi XNUMX-luvun lopulla ei ole tšekistien vainoharhaisuus, vaan tosiasia.
    Oli jotakuta pelättävää, eikä turhaan.
  30. Vanhempi merimies
    Vanhempi merimies 29. toukokuuta 2018 klo 19
    0
    Lainaus käyttäjältä: ser56
    2) T-70:llä oli vähemmän tappioita kuin T-34:illä... kiusata Muuten, voitko kertoa minulle huonosta arvosanasta joukkoissa? Svirinillä ei ole tätä... kiusata Muuten, näytimme puhuvan 20K:stä ja esitit väitteen, että sitä ei käytetty uusissa tankeissa... mutta T-50:ssäkin oli se käytössä hi
    3) Jos se ei ole salaisuus - kuka voisi hyökätä Neuvostoliittoon 30-luvulla - Puola vai Romania? Voi kuinka pelottavaa... kiusata
    Ymmärtääkseni Polikarpovista ja muista ei tule vastausta? naurava Ehkä siksi Dyrenkov teki kilpikonnan, koska tavalliset insinöörit pelkäsivät kertoa totuuden? Ja sitten harrastaja tukahdutettiin ...
    Se on kysymys – miksi 15 vuotta Neuvostoliiton luomisen jälkeen puolikoulutetut ihmiset suunnittelivat ja johtivat? Koulutukseen riittää aikaa... sotilas Ehkä konservatoriossa oli jotain vialla? Jos alku Oliko Puna-armeijan GKZH:n kenraalilla 2 luokkaa yleistä ja vuoden sotilaskoulutusta? wassat

    ja niitä oli vähemmän kuin t-34
    Väitöskirjani oli, että neljänkymmenenviiden todellinen voimakas räjähdysvaikutus oli erittäin merkityksetön.
    Ja nauratte turhaan Puolan ja Romanian kustannuksella. Melko vakavat vastustajat olivat silloiselle Neuvostoliitolle.
    Ja mikä Polikarpovia vaivaa, ammuttiinko hänet? Ei, he antoivat hänen työskennellä, hänet nimitettiin pääsuunnittelijaksi, hänet valittiin Neuvostoliiton korkeimman neuvoston varajäseneksi.
    Ja Venäjällä yleensä ennen vallankumousta oli huono yleissivistys, ja 15 vuodessa tällaisia ​​​​ongelmia ei ole ratkaistu.
    Vaikka siellä oli myös ongelmia, kuten sanot "konservatorion kanssa".
  31. Ikuisesti näin
    Ikuisesti näin 8. kesäkuuta 2018 klo 14
    0
    Kuten missä tahansa muussa tapauksessa - Kyse ei ollut naisesta... (c) Jostain syystä he eivät käytännössä mainitse, että sodan alussa rajalla oli länsialueilta varusmiehiä, joille saksalaiset olivat makeampaa kuin porkkanat. Juuri tämä osasto antautui massiivisesti ja ampui niiden selkään, jotka eivät antautuneet. Monia kysymyksiä herättävät myös armeijansa hylänneet kenraalit, jotka lähtevät turvallisesti piirityksestä yhdessä esikunnan ja puhelinsoittajien kanssa. Armeijat menehtyivät luonnollisesti kattiloissa. Ja noin 20 mm:n kanuunasta, jossa on sama panssari, 5 ammuksen purkaus on kaikin tavoin parempi kuin ohilentävä ensimmäinen 1 mm:n ammus.
  32. Heinäkuu Caesar
    Heinäkuu Caesar 24. elokuuta 2018 klo 14
    0
    "20 mm vs. 45 mm. Käytännössä se näytti tältä. T-2:n piti mennä 300-500 metrin etäisyydelle tehokkaaseen ampumiseen. T-26 osui luottavaisesti saksalaisiin etäisyydeltä 1200-1300 metriä. Samaa mieltä, kun muut asiat olivat samat, saksalaisella ei ollut mahdollisuuksia. Muuten, juuri näin tapahtui Espanjassa. Eikä vain siellä." Upea kappale.Kirjoittaja, tiedätkö edes vähän materiaalista, josta kirjoitat?Espanjassa ei sanasta ollut kaksijakoa ollenkaan. Condor Legion oli aseistettu vain penneillä.