Sotilaallinen arvostelu

Mietteitä japanilaisen keskikaliiperisen tykistön tehokkuudesta Tsushimassa

200
Yhden taisteluristeilijöiden artikkelin keskustelun aikana syntyi mielenkiintoinen keskustelu Venäjän ja Japanin sodan ajoista. Sen olemus tiivistyy seuraavaan. Toinen osapuoli väitti, että 152-203 mm:n aseet osoittivat mitätöntä tehokkuutta taisteluissa taistelulaivoja ja panssariristeilijöitä vastaan ​​ja että avainrooli Venäjän tappiossa. laivasto Tsushimassa soitettiin raskaita 305 mm:n aseita. Toinen puoli uskoi, että suuri määrä 152-203 mm:n ammusten osumia venäläisille aluksille johti huomattavaan laskuun niiden taistelutehokkuudessa, eli kuuden kahdeksan tuuman tykistöjen rooli ja tehokkuus on paljon suurempi kuin mitä odotettiin. vastustajia.


Yritetään ymmärtää tämä ongelma.

Valitettavasti meillä ei ole, eikä (ennen aikakoneen luomista) ole tarkkoja tietoja siitä, kuinka monta ja millaisia ​​kuoria (panssaria lävistäviä, voimakkaita räjähteitä) osui venäläisiin aluksiin Tsushimassa. Jopa taistelusta selvinneessä Orelissa on ristiriitaisia ​​tietoja, mitä voimme sanoa kolmesta kuolleesta Borodino-tyyppisestä venäläisestä taistelulaivasta ... Voidaan kuitenkin olettaa, että tutkittuaan tulen tehokkuutta muissa taisteluissa Venäjän ja Japanin sodan aikana näemme jonkinlaisen suhteen, trendit ja voimme tehdä johtopäätöksiä, jotka auttavat meitä käsittelemään Tsushiman tapahtumia.


Laivueen taistelulaiva "Aleksanteri III" telakalla


Joten, väittämättä tietojen absoluuttista tarkkuutta, mutta ymmärtämättä, että pienet virheet eivät muuta tulosta kokonaisuutena, yritetään verrata japanilaisten ja venäläisten laivueiden käyttämien kuorien määrää taistelussa 27. tammikuuta 1904, kuten sekä Shantungin taistelussa (taistelu Keltaisella merellä), joka käytiin 28. heinäkuuta 1904 venäläisten ja japanilaisten ampujien saavutusten määrällä. Aloitetaan taistelusta 27. tammikuuta.

Japanilaisen laivueen kuorien kulutus (jäljempänä käytetään V. Maltsevin artikkelisarjan tietoja "Tarkkuuskysymyksestä Venäjän ja Japanin sodassa") oli 79 - 305 mm; 209 - 203 mm; 922 - 152 mm, myös 132 - 120 mm ja 335 75 mm, mutta jätämme huomioimatta jälkimmäisen, koska harkitsemme osumia 152 mm:n ja sitä suuremmista kuorista.

Mietteitä japanilaisen keskikaliiperisen tykistön tehokkuudesta Tsushimassa


Samaan aikaan tiedetään, että 8 - 305 mm kuoret, 5 - 203 mm, 8 - 152 mm ja yhdeksän muuta 152-203 mm kuorta, joiden tarkkaa kaliiperia ei valitettavasti määritetty, 6-75 mm ja yksi 57mm. Siten eri kaliipereiden osumien prosenttiosuus oli:

305. kuorille - 10,13%;

203 mm:n kuorille - vähintään 2,39 % ja mahdollisesti suurempi (jopa 6,7 ​​% riippuen siitä, kuinka monta tunnistamattoman 152-203 mm:n kaliiperin yhdeksästä kuoresta oli todella 203 mm);

152 mm:n kuorille - vähintään 0,86% ja mahdollisesti korkeampi (jopa 1,84% riippuen siitä, kuinka monta yhdeksästä tunnistamattoman 152-203 mm:n kaliiperin kuoresta todella oli 203 mm).

Kuten näette, arvojen leviäminen osoittautui erittäin suureksi, ja se tekee mahdottomaksi arvioida 152 mm ja 203 mm kaliipereiden ampumisen tarkkuutta erikseen. Mutta voimme tehdä yleisen laskelman kuuden tuuman ja kahdeksan tuuman kuorista - yhteensä japanilaiset käyttivät 1 131 näistä kuorista ja saivat 22 osumaa. Tässä tapauksessa osumien prosenttiosuuden vertailumme tulee:

305. kuorille - 10,13%;

152-203 mm kaliiperin kuorille - 1,95%.

Näin ollen näemme, että japanilaisen 305 mm:n tykistön tarkkuus ylitti 152-203 mm:n aseiden tarkkuus 5,19 kertaa. Mutta koska kuuden ja kahdeksan tuuman aseilla ammuttujen ammusten määrä ylitti huomattavasti käytettyjen 305 mm:n ammusten määrän (1131 vs. 79, eli 14,32 kertaa), yhtä osumaa kohden tuli 305 kappaletta. 2,75 mm 152 osumaa kaliiperilla 203-XNUMX mm.

Katsotaanpa nyt venäläisen laivueen 27. tammikuuta 1904 taistelussa saavuttamia indikaattoreita.



Samaan aikaan 3-305 mm kuoret, 1-254 mm, 2 - tunnistamaton kaliiperi 254-305 mm, 1-203 mm, 8-152 mm, 4-120 mm ja 6-75 mm .

Kuten näette, tilanne on muuttunut juuri päinvastoin - täällä tiedämme luotettavasti keskikaliiperisten kuorien osumien lukumäärän, mutta suurikaliiperisten kuorien kohdalla - ongelma. Siksi kuvitellaan osumien prosenttiosuuden laskeminen seuraavasti:
Suurikaliiperisille kuorille (254-305 mm) - 9,23%;

Keskikaliiperisille kuorille (152-203 mm) - 1,27%, mukaan lukien:

Kuoreille, joiden kaliiperi on 203 mm - 3,57%;

Kuoreille, joiden kaliiperi on 152 mm - 1,18%.

Näin ollen näemme jälleen suuren eron suuren ja keskikaliiperisen tykistön tarkkuudessa. Taistelussa 27. tammikuuta venäläiset kymmenen ja 7,26 tuuman aseet ampuivat takaisin 152 kertaa tarkemmin, mutta kun otetaan huomioon, että 203-254 mm ammukset ammuttiin paljon enemmän kuin 305-708 mm (65 vs. 254) , sitten jokaista osumaa kohden 305-152 mm ammus sai puolitoista osumaa kaliiperilla 203-XNUMX mm.

Näin ollen näemme mielenkiintoisen suuntauksen - keskikaliiperin tykistötuli on paljon vähemmän tarkka kuin suurikaliiperinen tykistö. Mutta toisaalta kuuden ja kahdeksan tuuman aseet onnistuvat taistelussa kuluttamaan paljon enemmän kuoria kuin raskaat aseet, joten 152-203 mm:n ammusten osumamäärä on edelleen suurempi. Epäilemättä ero osumien määrässä on merkittävä, mutta silti tässä parametrissa suuren ja keskikaliiperin tykistö ei eroa suinkaan kymmeniä kertoja - näemme, että venäläiset osuivat 1,5 per raskas kuori ja japanilaiset. - 2,75 keskikaliiperi.

Katsotaanpa nyt Shantungin taistelun tuloksia 28. heinäkuuta 1904.



Kuten taulukosta näemme, "tunnistamattomia" osumia on peräti 51, mikä ei mahdollista analysointia jokaisen kaliiperin kontekstissa. Siitä huolimatta ei olisi suuri virhe olettaa, että valtaosa niistä kuuluu 152-203 mm:n ammuksiin, joten laskelmissamme laskemme ne kaikki keskikaliiperisten tykistöiskujen ansioksi. Tässä tapauksessa osumien prosenttiosuus on muotoa:

254-305 mm kaliiperin kuorille - 10,22%;

Kuoreille, kaliiperi 152-203 mm - 1,78%.

Näin ollen näemme, että japanilaisen ammunnan tarkkuudella ei ole perustavanlaatuista muutosta verrattuna taisteluun 27. tammikuuta. Taistelussa Keltaisella merellä 254-305 mm:n aseet osoittivat 5,74 kertaa korkeamman tarkkuuden kuin keskikaliiperin tykistö. Samaan aikaan japanilaiset saavuttivat 65 osumaa kaliiperilla 254-305 mm ja vain 83 osumaa kaliiperilla 152-203 mm, eli yhdelle 254-305 mm:n ammukselle, joka osui kohteeseen, oli vain 1,28 osumaa kuuden ja kahdeksan tuuman kuorista. Ja meidän on ymmärrettävä, että 83 osumaa 152-203 mm:n ammuksista on suurin mahdollinen luku, jos oletetaan, että ainakin muutama tuntemattoman kaliiperin 51 osumasta osui suurikaliiperiseen tai päinvastoin pienikaliiperiseen tykistöyn. silloin ilmoitettu suhde on vielä pienempi. Kuten näemme, keskikaliiperisen tykistön tarkkuus ei ole paljon heikentynyt. Miksi suurikaliiperisen ja keskikaliiperisen tykistön osumien suhde putosi niin 2,75:stä keskikaliiperin osumasta yhteen suurkaliiperiseen, noin 1,28:aan?

Pääsyynä on merkittävästi pidemmät taistelumatkat Keltaisenmeren taistelun ensimmäisessä vaiheessa. Eli 28. heinäkuuta 1904 oli sellaisia ​​ajanjaksoja, jolloin vain suurikaliiperinen tykistö saattoi toimia molemmilla puolilla, ja taistelussa 27. tammikuuta niitä ei ollut juuri ollenkaan. Kuten edellä totesimme, japanilaiset käyttivät taistelussa 27. tammikuuta 79 suurkaliiperia ja 1 131 keskikaliiperia, eli 305-14,31 mm:n kuoria oli 152 kappaletta käytettyä 203 mm:n kuorta kohden. Samaan aikaan japanilaiset käyttivät Shantungin taistelussa 636 kaliiperia 254-305 mm ja vain 4 661 kaliiperia 152-203 mm. Toisin sanoen taistelussa 28. heinäkuuta 1904 japanilaiset käyttivät 7,33 kappaletta 152-203 mm:n ammuksia jokaista suurkaliiperista ammusta kohti eli lähes puolet enemmän kuin taistelussa 27. tammikuuta. Myös ampumatarkkuus laski, mutta vain hieman - vain 1,09 kertaa, mikä on myös hyvin selitettävissä lisääntyneillä taisteluetäisyyksillä. Tästä johtuu ero osumien suhteessa.

Mutta venäläisen tykistön tulokset



Yhteensä venäläisillä taistelualuksilla käytettiin 568 suurkaliiperia ja 3 097 152 mm:n kuorta (lukuun ottamatta niitä, joita käytettiin hävittäjähyökkäysten torjumiseen, koska niistä ei esitetä osumatilastoja). Kuten näemme, 12-13 tuntemattoman kaliiperin kuorta osui japanilaisiin aluksiin (oletamme, että niitä oli 13 - tämä "hyötyy" keskikaliiperista tykistöä laskelmissamme). Käsittelemme niitä samalla tavalla kuin määritettäessä japanilaisen laivueen osumien prosenttiosuutta - eli annamme kaikki nämä osumat keskikaliiperille (tapauksessamme kuuden tuuman) tykistölle. Sitten osumien prosenttiosuus on muotoa:

254-305 mm kaliiperin kuorille - 2,82%;

Kuoreille, kaliiperi 152 mm - 0,64%.

Joten venäläisten kuuden tuuman aseiden tarkkuus osoittautui 4,36 kertaa heikommaksi kuin raskaita aseita, ja yhdestä 254-305 mm:n ammusten osumasta saatiin vain 1,25 osumaa 152 mm:n ammoilla. Ja tämä taas on maksimi, koska äänitimme kaikki 13 "tunnistamattoman" kaliiperin kuorta kuuden tuuman osumilla!

Ja nyt yritetään siirtyä Tsushiman taisteluun. Yleisesti hyväksytyt luvut 1. ja 2. japanilaisten taisteluosastojen kuorien kulutuksesta ovat seuraavat:

305 mm - 446 kappaletta;

254 mm - 50 kappaletta;

203 mm - 1 199 kpl. (284 - "Nissin" ja "Kasuga", 915 - risteilijät Kamimura, lukuun ottamatta taistelua "Admiral Ushakovin" kanssa);

152 mm - 9 464 kpl. (mukaan lukien 5 748 ammusta 1. taisteluosastolta ja 3 716 ammusta 2. Kamimura-osaston risteilijöiltä, ​​mutta ei myöskään amiraali Ushakoviin käytettyjä ammuksia);

Yhteensä Tsushiman taistelussa 1. ja 2. taisteluosaston alukset käyttivät 496 suuren kaliiperin (254-305 mm) ja 10 663 keskikaliiperin (152-203 mm) kuorta. Toisin sanoen japanilaiset käyttivät 21,49 keskikaliiperia kuorta yhteen suurikaliiperiseen ammukseen. Miksi tämä suhde kasvoi verrattuna taisteluihin 27. tammikuuta ja 28. heinäkuuta 1904?

Ensinnäkin siksi, että 27 japanilaista taistelulaivaa ja 6 panssaroitua risteilijää osallistui taisteluun 4. tammikuuta, taistelussa 28. heinäkuuta taisteli pääasiassa 1. taisteluosasto (4 taistelulaivaa ja 2 panssaroitua risteilijää), jolle kolmas risteilijä ("Yakumo" ") liittyi vasta toisessa vaiheessa, ja "Asaman" osallistuminen oli täysin episodista. Siten molemmissa tapauksissa taisteluun osallistuneiden taistelulaivojen määrä ylitti panssaroidun risteilijän määrän. Samaan aikaan Tsushima-taistelussa taisteli japanilaisten 2 taistelulaivaa ja 4 panssaroitua risteilijää, eli suurten ja keskikaliiperisten tykistötynnyrien lukumäärän suhde kasvoi merkittävästi jälkimmäisen hyväksi.

Oletetaan myös, että Tsushimassa japanilaiset alukset osoittivat parasta koskaan saavutettua tarkkuutta, eli 254-305 mm:n ammusten osumaprosentti oli 10,22 % (kuten taistelussa Keltaisella merellä) ja 152-203:ssa. -mm kuoret - 1,95, 27%, (kuten taistelussa 51. tammikuuta). Tässä tapauksessa japanilaiset saavuttivat 208 osumaa suurikaliiperisilla kuorilla (pyöristettynä ylöspäin) ja 4,08 keskikaliiperisilla kuorilla. Tässä tapauksessa yhteen suurikaliiperiseen kuoreen osuvien keskikaliiperisten kuorien määrä on XNUMX.

Tietysti voi hyvinkin olla, että japanilaiset Tsushimassa ampuivat tarkemmin - ehkä 20 tai ehkä 30 prosenttia, kuka tietää? Oletetaan, että japanilaiset ampuivat 25 % tarkemmin, joten heidän osumaprosenttinsa oli 12,78 % ja 2,44 %. Tässä tapauksessa 64 suurikaliiperista ja 260 keskikaliiperista ammusta osui venäläisiin aluksiin (jälleen pyöristetään murto-arvoja). Mutta tämä ei vaikuta millään tavalla suurikaliiperisten ja keskikaliiperisten kuorien osumien väliseen suhteeseen - yhdestä osumasta, jonka kaliiperi on 254-305 mm, tulee 4,06 kappaletta. 152-203 mm kuoret - eli melkein sama arvo, ero johtuu vain pyöristyksestä.

Näemme, että osumien prosenttiosuudet Japanin laivaston taisteluissa 27. tammikuuta ja 28. heinäkuuta 1904 muuttuivat merkityksettömästi. Ensimmäisessä tapauksessa japanilaiset keskikaliiperisen tykistön ampujat ampuivat takaisin 5,19 kertaa huonommin kuin raskaita aseita käyttävät kollegansa (1,95% ja 10,13%), toisessa tapauksessa - 5,74 kertaa (1,78% ja 10,22%). Näin ollen ei ole mitään syytä olettaa, että tämä asenne olisi muuttunut suuresti Tsushiman taistelussa.

Siten tulemme siihen tulokseen, että jos taistelussa Keltaisellamerellä venäläisten laivojen jokaista 254-305 mm ammuksen osumaa kohden annettiin 1,28 osumaa 152-203 mm ammuksiin, niin taistelussa 27. tammikuuta olivat 2,75 ja Tsushiman alla luultavasti jo 4,1. Tämä suhde on huomattavasti suurempi (3,2 kertaa!) kuin Shantungin taistelussa, joten ei ole yllättävää, että sama Vladimir Ivanovich Semenov, joka osallistui molempiin taisteluihin, havaitsi japanilaisten tulen Tsushimassa kuoren rakeena, joka ei ollut taistelussa 28. heinäkuuta 1904. Vaikka puhtaasti psykologista näkökohtaa ei voida sulkea pois - taistelussa 28. heinäkuuta V.I. Semenov oli panssaroidulla risteilijällä "Diana", kun taas vihollinen keskitti tietysti päätulen ensimmäisen Tyynenmeren laivueen taistelulaivoille. Samanaikaisesti Tsushimassa tämä kaikin puolin arvokas upseeri oli lippulaiva-taistelulaivassa Suvorov, joka joutui voimakkaimmalle pommitukselle. On selvää, että kun laivaasi pommitetaan, vihollisen tuli saattaa tuntua voimakkaammalta kuin silloin, kun katsot toisen aluksen pommittamista sivulta.


Taistelulaiva "Peresvet" vahingoittui taistelussa Keltaisella merellä


Mutta takaisin japanilaisten panssaroitujen alusten tulen tehokkuuteen. Laskelmamme johtivat siihen, että venäläisiin aluksiin osui korkeintaan 210-260 kaliiperia 152-203 mm. Onko se paljon vai vähän? Jopa yksinkertaisesti jakamalla tämä osumamäärä viidellä moderneimmalla venäläisellä taistelulaivalla (5 Borodino- ja Oslyabya-tyypeistä), saamme laivaan enintään 4-42 osumaa. Todennäköisimmin, kun otetaan huomioon osumat muilla aluksilla, niitä ei ollut enempää kuin 52-40. Joten ensimmäinen asia, johon voit kiinnittää huomiota, on se, että keskikaliiperisen japanilaisen tykistön osumien määrä venäläisillä aluksilla oli suuri, mutta ei liiallinen, sadat kuoret eivät tule kysymykseen - pahimmassa tapauksessa jopa viisikymmentä. Voisiko tällainen osumamäärä aiheuttaa merkittävää vahinkoa armadilloillemme?

Ottaen huomioon sen, mitä tiedämme tykistöstä, jonka kaliiperi on 152-203 mm, on melko kyseenalaista. Esimerkiksi samassa Tsushiman taistelussa Aurora-panssariristeilijä sai noin 18 tai jopa 21 osumaa, mutta ei loukkaantunut vakavasti eikä ollut toimintakyvytön. Samaa voidaan sanoa "Pearlista", joka sai 17 osumaa (mukaan lukien pienikaliiperi). Totta, Svetlana panssaroitu risteilijä upposi keskikaliiperin tykistöllä, mutta tämä on vene, jonka uppouma on alle 4 tonnia.

Taistelussa Korean salmessa, kun kolme venäläistä alusta taisteli neljän panssaroidun risteilijän kanssa Kamimura, "Russia" ja "Gromoboy" saivat kukin 30-35 osumaa 152-203 mm:n kuorista. On sanottava, että vain Gromoboylla oli panssarisuoja tykistöä varten, mutta jopa Venäjällä suurin osa aseista epäonnistui ei vihollisen ammusten törmäyksen vuoksi, vaan nostokaarien rikkoutumisesta, eli koneiden rakenteellisesta viasta. . Muuten panssaroimattomien osien ja putkien tappiosta huolimatta kumpikaan risteilijä ei saanut erityisen vakavia vaurioita, ja silti niiden suoja oli paljon vaatimattomampaa kuin jopa suhteellisen heikosti panssaroitu Oslyabi.

Yksityiskohtainen analyysi laivueen taistelulaivan "Peresvet" Keltaisenmeren taistelussa saamista vaurioista osoittaa, että 22 osumaa kaliiperilla 152-203 mm (tämä sisältää myös tuntemattoman kaliiperin kuoret, jotka todennäköisimmin olivat 152 mm) ei aiheuttanut paljon - joitain vakavia vaurioita (lukuun ottamatta lukuisia vaurioita 75 mm:n aseille). Samaa voidaan sanoa "Retvizanin" 17 "keskikokoisesta" osumasta, jotka hän sai samassa taistelussa.

Joidenkin raporttien mukaan ammus, jonka sirpaleet estivät taistelulaivan Oryolin keskitetyn palonhallintajärjestelmän, oli kahdeksantuumainen. Saatavilla olevien kuvausten mukaan kolme 203 tuuman ammusta osui peräkkäin perätorniin aiheuttamatta vahinkoa, minkä jälkeen siihen osui XNUMX mm:n ammus kikotuen meren pinnalta, mikä aiheutti yllä mainitut vahingot. Toisaalta Kotkan vaurioiden kuvauksista on tullut niin paljon spekulaatioita, että on täysin mahdotonta taata yllä olevan todenperäisyyttä.


Vahinko laivueen taistelulaiva "Eagle", jonka hän sai Tsushiman taistelussa


Ensimmäinen maailmansota ei myöskään osoittanut 152-203 mm:n tykistön erityisvoimaa tapauksissa, joissa käytettiin voimakkaita räjähteitä. Joten kuuluisa saksalainen korsaari, risteilijä Emden, jonka normaali uppouma oli 3 664 tonnia, sai viime taistelussaan noin 50 152 mm:n voimakasta räjähdyskestävyyttä, ja vaikka se oli täysin toimintakyvytön, se ei silti upposi (laiva heitti itsensä kiville). Brittiläinen kevytristeilijä Chester kärsi merkittäviä vaurioita 17:stä 150 mm:n voimakkaasta räjähdysherkästä saksalaisesta ammuksesta, joka ammuttiin siihen enintään 30 kaapelin etäisyydeltä, menetti 30 % tykistöstään, palonhallintajärjestelmä oli poissa käytöstä - mutta silti puhumme kevyesti panssaroitu alus, jonka uppouma oli 5 185 tonnia. Hyvin pieni Albatros, jonka uppouma oli vain noin 2,2 tuhatta tonnia, sai yli 20 osumaa 152-203 mm venäläisistä kuorista ja menetti luonnollisesti täysin taistelukykynsä, mutta pääsi Ruotsin rannikolle ja heittäytyi kivien päälle.

Kenties ainoa keskikaliiperisen tykistön kiistaton menestys oli brittiläisten panssaroitujen risteilijöiden Good Hope ja Monmouth tuhoaminen M. Speen laivueessa Coronelin taistelussa, mutta siellä saksalaiset käyttivät voimakkaita räjähteitä ja panssaria lävistäviä ammuksia suunnilleen yhtä suuressa määrin. , huolimatta siitä, että 666 käytetystä 210 mm:n kuoresta 478 oli panssaria lävistäviä, mutta 413 152 mm:n kuoresta vain 67 oli panssaria lävistäviä.

Mutta takaisin Tsushiman taisteluun. Kuten aiemmin totesimme, emme tiedä kuolleiden taistelulaivojen osumien määrää tai niiden aiheuttamia vahinkoja, paitsi ehkä Oslyabya-taistelulaiva, josta on todisteita silminnäkijistä, jotka palvelivat sillä. Tiedetään myös, että keskikaliiperinen tykistö ei voi väittää tuhoavansa yhtäkään raskasta venäläistä laivaa. "Suvorov", vakavista vaurioista huolimatta, upposi torpedoilla. "Aleksanteri III:lla" oli silminnäkijöiden mukaan erittäin suuri reikä rungon keulassa. Ilmeisesti vihollisen kuorien osumien seurauksena panssarilevyt joko painuivat runkoon tai halkesivat ja ehkä jopa putosivat siitä - Venäjän ja Japanin sodan alusten vaurioiden analyysi osoittaa, että vain 305 mm pystyivät sellaisiin "feat" kuoriin. Sikäli kuin voidaan arvioida, juuri tämä reikä johti lopulta aluksen kuolemaan, koska käännöksen aikana alus kallistui ja 75 mm:n tykkipatterin avoimet portit jäivät veden alle, mikä aiheutti tulvan. lumivyöry ja laiva kääntyi. Laivueen taistelulaiva "Borodino" räjähti saatuaan osuman 305 mm:n ammuksesta "Fuji"-taistelulaivasta. Avainrooli "Oslyabin" kuolemassa oli 305 mm:n ammuksen osumalla aluksen keulaan, keulapotun alla olevalle vesiviiva-alueelle, mikä aiheutti laajoja tulvia ...

Muuten, ehkä Oslyabya on yksi kolmesta panssaroidusta aluksesta, jonka kuolemassa japanilaisella keskikaliiperisella tykistöllä oli jonkin verran huomattava rooli. Tosiasia on, että kun alus laskeutui keulallaan selviytyneiden muistojen mukaan, selviytymistaistelua monimutkaisi suuresti suuri määrä reikiä, joiden läpi vesi virtasi ja jotka syntyivät tykistöjen "työn" seurauksena. kaliiperilla 152-203 mm. Mutta "Dmitry Donskoy" sai todella ratkaisevaa vahinkoa keskikaliiperisen tykistön tulesta. Mutta ensinnäkin puhumme täysin vanhentuneesta "panssaroidusta fregatista", ja toiseksi jopa hän, joka osallistui Tsushiman taisteluun, suojeli kuljetuksia, auttoi "Olegia" ja "Auroraa" torjumaan hyökkäyksiä siellä, missä lukuisat Uriu-risteilijät, ja sitten hän taisteli peräti kuusi vihollisen panssaroitua risteilijää, ja viimeksi mainitut eivät voineet voittaa häntä ja jäivät jälkeen. Ja vain rannikkopuolustuksen taistelulaiva "Admiral Ushakov" oli enemmän tai vähemmän nykyaikainen alus, joka kuoli keskikaliiperiseen tykistötuleen, jonka osuminen rungon panssaroimattomiin osiin aiheutti laajan tulvan, rullan ja sen seurauksena kyvyttömyyden taistella.

Mikä on johtopäätös?

Epäilemättä teoriassa kuuden ja kahdeksan tuuman kuorien osumat voisivat onnella aiheuttaa vahinkoa taistelulaivoillemme, mikä heikentää jossain määrin niiden taistelutehokkuutta. Meillä ei kuitenkaan ole tälle väitteelle käytännön vahvistusta. Kaikki venäläisten laivueen taistelulaivojen 152-203 mm:n kuorien osumat, joiden seuraukset ovat meille luotettavasti tiedossa, eivät aiheuttaneet niille merkittäviä vahinkoja. Samalla on syytä uskoa, että Tsushimassa taistelulaivoihimme osui noin kaksi kertaa enemmän kuoria laivaa kohden kuin samassa taistelussa Keltaisella merellä. Näin ollen voimme olettaa, että jotkut heistä voisivat edelleen aiheuttaa merkittäviä vahinkoja Tyynenmeren toisen laivueen taistelulaivoille. Mutta samaan aikaan meillä ei ole ainuttakaan syytä uskoa, että juuri "kuuden ja kahdeksan tuuman kuorien rakeet" johtivat Z.P:n parhaiden alusten taistelukyvyn kohtalokkaaseen laskuun. Rozhdestvensky - laivueeseen Borodino- ja Oslyaba-tyyppisiä taistelulaivoja, toisin sanoen hän päätti taistelun kohtalon.

Yleisesti ottaen Venäjän ja Japanin ja ensimmäisen maailmansodan yhteenottojen analyysi osoittaa, että 152-203 mm kaliiperin ammukset olivat suhteellisen tehokkaita aiheuttamaan raskaita ja joissakin tapauksissa ratkaisevia vahinkoja vain heikosti suojatuille, jopa 5 000 tonnin sota-aluksille. siirtymisestä.
Kirjoittaja:
200 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Kotische
    Kotische 22. toukokuuta 2018 klo 15
    +7
    Artikkeli on kohokohta!
    Rakas Andrey, kiitos paljon tällaisista lahjoista!!!
    hi
    1. Andrey Tšeljabinskista
      22. toukokuuta 2018 klo 15
      +4
      Lainaus: Cat
      Rakas Andrey, kiitos paljon tällaisista lahjoista!!!

      Ja kiitos ystävällisistä sanoistasi! juomat
  2. arturpraetor
    arturpraetor 22. toukokuuta 2018 klo 15
    + 10
    Myös 152-203mm ja 305mm ammusten räjähteiden pitoisuutta olisi hyödyllistä verrata, mutta japanilaisista kahdeksan tuuman ammuksista en löytänyt tietoa, vaikka etsinkin aika pitkään. Ehdotamme minulle jotain, että 305 mm:n voimakkaassa räjähdysaineessa ei ole kovin paljon tai jopa vähemmän kuin 4 152-203 mm:n ammoissa. Ainakin navvepsin mukaan yksi 305 mm venäläinen voimakas ammus sisälsi enemmän räjähteitä (12,4 kg) kuin 4 152 mm venäläistä (10,8 kg). Jos näistä 4, 1 tai 2 on 203 mm, niin tätä neljää keskikaliiperista voimakasta räjähdeainetta verrataan paperiin 305 mm:iin, mutta anteeksi - nämä neljä on tahriintunut koko laivaan, ja 305 mm otsatukka yhdessä paikassa...
    Yleensä erinomainen analyysi keskikaliiperisesta tykistöstä. Voit turvallisesti lisätä kumottuihin myytteihin kevyiden risteilijöiden voittamisesta raskaat risteilijät pitkillä etäisyyksillä hi Yleisesti ottaen saa sellaisen vaikutelman, että 152-203mm laivaston tykistö on myyttisin. Kuinka monet tämän kaliiperin aseista yrittävät valmistaa tehokkaita aseita suurikapasiteettisia ja hyvin suojattuja aluksia vastaan ​​- mutta se ei silti toimi ...
    1. Andrey Tšeljabinskista
      22. toukokuuta 2018 klo 16
      +5
      Lainaus arturpraetorilta
      Olisi myös hyödyllistä vertailla räjähteiden pitoisuutta 152-203 mm ja 305 mm ammuksissa, mutta en löytänyt tietoa japanilaisista kahdeksan tuuman ammuksista, vaikka etsin melko pitkään

      Yleensä sinua kiusataan katsoa :)))) Minulla on jotain, mutta kaikki on sekaisin.
      Joten - japanilaisille kuorille. Noin 305 mm on jo 3 versiota - 36,3, 39 ja 48 kg shimose wassat Minulla on vahva tunne, että ne ovat repeytyneet brittiläisten CPC Mark VIIa- ja HE Mark IIa -räjähteiden painosta, mutta täällä, kuten tunnetussa vitsissä, opiskelijat kysyvät matemaatikolta, kuinka paljon 0,5 + 0,5 on ? Tähän professori vastaa: "Tunnen sielullani, että se on litra, mutta en voi todistaa sitä matemaattisesti."
      Japanilaisen 203 mm:n mukaan - siellä on vain Titushkin "laivatykistönsä" kanssa.

      Mutta Titushkin teki virheitä... niitä on vähän, ja lisäksi hän ilmoittaa räjähteiden sisällön raskaaseen 113,4 kg 203 mm japanilaiseen ammukseen, ja he käyttivät myös kevyitä.
      Yleensä 48 kg 305 mm:lle, 10,12 203 mm:lle ja 6,01 152 mm:lle tulee ympyrän päälle. Numerot saattavat muuttua, mutta järjestys on jonkinlainen likimääräinen
      Lainaus arturpraetorilta
      Voit turvallisesti lisätä kumottuihin myytteihin kevyiden risteilijöiden voittamisesta raskaat risteilijät pitkillä etäisyyksillä

      Tästä olen yleisesti järkyttynyt :)))))) Lyhyillä matkoilla, yötaistelussa - silti hyvin, mutta pitkillä matkoilla?
      1. arturpraetor
        arturpraetor 22. toukokuuta 2018 klo 16
        +3
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Yleensä 48 kg 305 mm:lle, 10,12 203 mm:lle ja 6,01 152 mm:lle tulee ympyrän päälle.

        Ja käy ilmi, että vaikka Tsushiman neljästä osumasta kaikki olisivat 4 mm, isku kohteeseen on pienempi kuin yhdellä 203 mm:n ammuksen osumalla, ja tämä isku leviää myös koko laivaan. Mikä taas vihjaa, että päävahingon aiheuttivat 305 mm:n kuoret ja 305-152 mm... No, se on kuin kahakkaat muinaisissa armeijoissa - ne voivat aiheuttaa vahinkoa, murtaa vihollisen armeijan - vain poikkeuksellisissa tapauksissa tai jos vihollisen armeija koostuu 203 Anonymuksesta (pieni ja huonosti suojattu alus).
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Tästä olen yleisesti järkyttynyt :)))))) Lyhyillä matkoilla, yötaistelussa - silti hyvin, mutta pitkillä matkoilla?

        Tiedätkö, monet ihmiset uskovat vakaasti, että eri kaliiperin kuoret ovat yhtä tarkkoja vertailukelpoisilla etäisyyksillä. wassat Ja niiden kuuden tuuman tulinopeus lumoaa - todella "Annat maalle hiiltä - pieni, mutta perse!" naurava Ja myös nämä salakavalat tilastot. tiedot maitoon vapautuneiden metallien tai räjähteiden määrästä, anteeksi, viholliseen minuutissa ...
        1. Andrey Tšeljabinskista
          22. toukokuuta 2018 klo 16
          +4
          Lainaus arturpraetorilta
          Tiedätkö, monet ihmiset uskovat vakaasti, että eri kaliiperin kuoret ovat yhtä tarkkoja vertailukelpoisilla etäisyyksillä.

          Tietenkin tietysti. Ja katsokaa 6 dm:n risteilijöiden kuorien kulutusta taisteluissa ja näyttäkää osumien prosenttiosuudet, ymmärtääkseni uskonto ehdottomasti kieltää. Ympärileikkauksen uhalla! naurava
          Lainaus arturpraetorilta
          Ja myös nämä salakavalat tilastot. tiedot maitoon vapautuneiden metallien tai räjähteiden määrästä, anteeksi, viholliseen minuutissa ...

          Sitten kauhein ase on ura BelAZ - se voi pudottaa jopa 90 tonnia kuoria kehosta paljon alle minuutissa! Ja mikä tahansa kaliiperi! naurava
          1. arturpraetor
            arturpraetor 22. toukokuuta 2018 klo 16
            +3
            Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
            Tietenkin tietysti. Ja katsokaa 6 dm:n risteilijöiden kuorien kulutusta taisteluissa ja näyttäkää osumien prosenttiosuudet, ymmärtääkseni uskonto ehdottomasti kieltää. Ympärileikkauksen uhalla!

            Tai muista yksi taikasana - "Espero" ja kuinka 5 brittiläistä kevyttä risteilijää naulasivat sen yli kahden tunnin ajan pitkiltä etäisyyksiltä kuluttaen yli 5 tuhatta kuorta ja sen seurauksena tuskin upottaen sitä naurava Erinomainen ominaisuus kuuden tuuman ammunnan tarkkuudesta ja tehokkuudesta! Mutta Espero oli myös ladattu tykistöllä ja ammusten laatikoilla, mikä vaikeutti suuresti sen asemaa ...
        2. Aleksei R.A.
          Aleksei R.A. 22. toukokuuta 2018 klo 19
          +4
          Lainaus arturpraetorilta
          Tiedätkö, monet ihmiset uskovat vakaasti, että eri kaliiperin kuoret ovat yhtä tarkkoja vertailukelpoisilla etäisyyksillä.

          Kikata... ja tiedän jopa paikan, jossa sellaiset uskovat ryntäävät. Näissä osissa 6 "risteilijä tukkii taistelulaivan maamiinoilla 15 kilometrin etäisyydeltä, samalla kun sen hajautusympyrä on melkein pienempi kuin taistelulaivan 15". hymyillä
          1. Andrey Tšeljabinskista
            22. toukokuuta 2018 klo 19
            +3
            Lainaus: Aleksei R.A.
            Näissä osissa 6 "risteilijä tukkii taistelulaivan maamiinoilla 15 kilometrin etäisyydeltä, samalla kun sen hajautusympyrä on melkein pienempi kuin taistelulaivan 15".

            PALJON vähemmän :))) Koko pointti on, että risteilijöille annettiin supertarkkuus, kun taas taistelulaivat päinvastoin leikattiin alas (muuten taistelulaivat murskasivat ffsehin, ja tämä on peliä :))))))
          2. arturpraetor
            arturpraetor 22. toukokuuta 2018 klo 19
            +3
            Lainaus: Aleksei R.A.
            Näissä osissa 6 "risteilijä tukkii taistelulaivan maamiinoilla 15 kilometrin etäisyydeltä, samalla kun sen hajautusympyrä on melkein pienempi kuin taistelulaivan 15".

            Siellä on paljon pienempi sirontaympyrä. Jotenkin kun pelasin Kaiserilla, se paloi niin paljon, että se kiellettiin pelin chatissa naurava Ja kaikki siksi, että useat lentopallot peräkkäin antoivat suojan, mutta ei yhtäkään osumaa, ja tämä oli ratkaisevalla hetkellä. Kun yritin saada ainakin kerran tällaiseksi, he hajotivat minut. Sen jälkeen myin kaikki taistelulaivat ...
            1. Rurikovitš
              Rurikovitš 22. toukokuuta 2018 klo 20
              +2
              Lainaus arturpraetorilta
              Sen jälkeen myyty kaikki taistelulaivat.

              Tämä on vain peliä.... vinkki
              1. arturpraetor
                arturpraetor 22. toukokuuta 2018 klo 20
                +4
                Ja olen niin flotofiili, että haluan laivoja ainakin jossain - ainakin pelissä (pelaan harvoin), ainakin mallien muodossa (lopetan), ainakin pikselitaiteen muodossa (minä) kärsin aktiivisesti ja kehitän taitojani tällä alalla vaihtoehtohistorian alalla) naurava Ja sitäkin surullisempaa oli myydä taistelulaivoja - olen näiden paksunahkaisten hirviöiden fani isoilla aseilla, mutta tässä sellainen pettymys ...
                1. DimerVladimer
                  DimerVladimer 23. toukokuuta 2018 klo 15
                  0
                  Lainaus arturpraetorilta
                  on surullista myydä taistelulaivoja - olen näiden paksunahkaisten hirviöiden fani isoilla aseilla, mutta tämä on pettymys ...


                  Olet edelleen - tasolle 9-10 - iowan ja musashin tarkkuus miellyttää
                  Tai Bretagne (12 päätykkiä 340 mm salossa) ja sitten Lyon (16 päätykkiä 340 mm salossa) ovat vain ulostulo ilkeitä risteilijöitä vastaan.
                  1. arturpraetor
                    arturpraetor 23. toukokuuta 2018 klo 15
                    +1
                    Kyllä, jäin jumiin tasoille 4-5 ja lykkäsin sen 2-3 kuukautta sitten vaihtaessani kokonaan risteilyihin - nyt on mielenkiintoisempia ajanviettovaihtoehtoja, ja se liittyy myös jotenkin laivastoon.
                  2. Aleksei R.A.
                    Aleksei R.A. 24. toukokuuta 2018 klo 10
                    0
                    Lainaus: DimerVladimer
                    Tai Bretagne (12 päätykkiä 340 mm salossa) ja sitten Lyon (16 päätykkiä 340 mm salossa) ovat vain ulostulo ilkeitä risteilijöitä vastaan.

                    "Lion" miellyttää edelleen lukuisia nopean tulipalon ja pitkän kantaman yleiskaliiperia. Mutta tässä ovat BSh GK:n pommituksen sektorit ... jotta vähintään kolme tornia voidaan ottaa käyttöön, sinun on seisottava sivuttain kohteeseen nähden. Ja Lyonilla ei käytännössä ole panssaria.
                    1. DimerVladimer
                      DimerVladimer 24. toukokuuta 2018 klo 12
                      0
                      Lainaus: Aleksei R.A.
                      "Lion" miellyttää edelleen lukuisia nopean tulipalon ja pitkän kantaman yleiskaliiperia. Mutta tässä ovat BSh GK:n pommituksen sektorit ... jotta vähintään kolme tornia voidaan ottaa käyttöön, sinun on seisottava sivuttain kohteeseen nähden. Ja Lyonilla ei käytännössä ole panssaria.


                      Aivan oikein - lisää siihen kiertonopeusvaihtoehto vaurionhallintajärjestelmän kustannuksella - tämä antaa aikaa väistää salvoa 12-15 km:n etäisyydellä - tärkeintä ei missata (väistäminen - älä unohda kääntyä ja nollaa täysi nopeus 1/4 4-5 sekuntia - nopeus laskee paljon nopeammin ja kiertosäde pienenee jyrkästi, salvo putoaa eteenpäin samalla kurssilla).
                      Ja Bretagne on erittäin ohjattava myös ilman tätä - suosikkitemppu oli päästä savuun ja rankaista hävittäjä, väistäen ensin torpedot (syötät savuan terävässä kulmassa, kun olet lähentynyt etukäteen likimääräiseen sijaintiin - joskus torpedot eivät sinulla on aikaa heittää takaisin tai, kun on valossa, siirryt 3-4 rumbaan - 90% torpedoista heitetään ohi), sitten purat maamiinat yhdellä kulauksella - köyhät ovat erittäin vihaisia, he ovat tottunut taistelulaivojen pakenemiseen hävittäjältä, ja tässä on "yllätys" :)
                      Toisin sanoen sekä Bretagnessa että Lyonissa voit vastustaa tasavertaisesti tasoa korkeampia aluksia. Jotain alle 68% näille aluksille, voittoluokitus tuli - menestyneet veneet.
            2. snakebyte
              snakebyte 23. toukokuuta 2018 klo 10
              +1
              Minulla oli jotenkin "Texas" täysi sivusalvo kauniissa purskeissa "Svetlanan" ympärillä sivuttain 8 km:n kohdalla.
              1. Andrey Tšeljabinskista
                23. toukokuuta 2018 klo 15
                +1
                Kolme lentopalloa kuningatar Elisabetilta laivalla - Chapaev 9-11 km. Kolme coveria, ei hittejä. Chatissa he vannoivat minulle, että ilmassa kulkija ei mennyt eteenpäin räpylillä. Minkä vuoksi? naurava
                1. Aleksei R.A.
                  Aleksei R.A. 24. toukokuuta 2018 klo 10
                  +2
                  Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                  Kolme lentopalloa kuningatar Elisabetilta laivalla - Chapaev 9-11 km. Kolme coveria, ei hittejä.

                  Mahtava tuoksu sattumanvaraisesti. hymyillä "Norka" voi turvallisesti laskea yli 20 km 3 linnoituksesta käytännössä saaren yli menneellä risteilijällä ja sen jälkeen ohittaa kolme kertaa täydellä 12-15 km risteilijällä avovedessä.
                  1. Andrey Tšeljabinskista
                    24. toukokuuta 2018 klo 19
                    +2
                    Lainaus: Aleksei R.A.
                    Mahtava tuoksu sattumanvaraisesti.

                    WRC? Kuten VBR :)))))))
                    Lainaus: Aleksei R.A.
                    "Norka" voi helposti luovuttaa yli 20 km 3 linnoituksista risteilijällä

                    Kyllä :)))) Minut tyrmäsi säädytön amerikkalainen nainen huutava Sitä kuitenkin tapahtuu kaikille. Olin Chapilla ja Tirpitz oli minulle erittäin vihainen - hän ajoi minut läpi puolen kartan ja poltin hänet hitaasti. Mutta hän ajoi minut pätevästi nurkkaan, ulospääsyä ei ollut, ja yleensä et voi tehdä tätä rottien kanssa :))))))))) Yleisesti ottaen käännyin ympäri ja lähdin hyökkäykseen, ammuin torpedoja. kuin todelliset herrat kaksintaistelussa, ja hän hukkui :)))))
                2. DimerVladimer
                  DimerVladimer 24. toukokuuta 2018 klo 11
                  0
                  Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                  Kolme lentopalloa kuningatar Elisabetilta laivalla - Chapaev 9-11 km. Kolme coveria, ei hittejä. Chatissa he vannoivat minulle, että ilmassa kulkija ei mennyt eteenpäin räpylillä. Minkä vuoksi? naurava


                  Pidin todella kuningatar Elisabetista - hän tyrmää linnoitukset yhden tason taistelulaivoille ja vielä korkeammalle. Mutta saman tason risteilijät ovat parempia räjähdysherkillä.
                  Kehittäjät leikkivät paljon osuman todennäköisyyskertoimilla - joissain tapauksissa linnoitukset murtautuvat läpi useita kertoja peräkkäin, toisissa 7-8 km sivulle turhaan - ärsyttävää.
                  Suosittelen lämpimästi ranskalaista taistelulaivojen haaraa - Brittany Lyonia - no, ne osoittavat erittäin hyvää tarkkuutta maksimietäisyydellä - kunnes ne on nerfed.
                  Ei ole käynyt pariin viikkoon.
              2. DimerVladimer
                DimerVladimer 24. toukokuuta 2018 klo 10
                0
                Lainaus Snakebytestä
                Minulla oli jotenkin "Texas" täysi sivusalvo kauniissa purskeissa "Svetlanan" ympärillä sivuttain 8 km:n kohdalla.


                Heidän "Svetlanansa" on "lumottu" - näyttää siltä, ​​että he pienensivät todennäköisyyden lyödä häntä todelliseksi :))) Tarjouksen lyöminen hänelle jopa 10 km:n päästä on harvinainen tapahtuma.
                Muuten, se on samanlainen 1-portaisten risteilijöiden kanssa - ne nielevät 460 mm Musashi-pääaseet minimaalisilla vaurioilla - vaikka 9-tason risteilijöille - vahinko on melkoinen - kehittäjien sopimukset - muuten kukaan ei leikkisi risteilijöitä.
                1. DimerVladimer
                  DimerVladimer 24. toukokuuta 2018 klo 13
                  0
                  10 porrastetulla risteilijällä
                  1. Andrey Tšeljabinskista
                    24. toukokuuta 2018 klo 17
                    0
                    Lainaus: DimerVladimer
                    Pidin todella kuningatar Elisabetista - hän tyrmää linnoitukset yhden tason taistelulaivoille ja vielä korkeammalle. Mutta saman tason risteilijät ovat parempia räjähdysherkillä.

                    Jotenkin minulla ei ollut onnea sen kanssa. Risteilijät muuten tyrmäsivät linnoitukset, mutta EMNIP-taistelulaivat eivät koskaan tehneet sitä. Pudotin sen KG5:ssä, mutta jotenkin se ei kasvanut yhteen Queenissa
                    Lainaus: DimerVladimer
                    Muuten, se on samanlainen 1-portaisten risteilijöiden kanssa - ne nielevät 460 mm:n Musashi-pääaseet minimaalisilla vaurioilla - vaikka 9-portaisilla risteilijöillä - vahinko on melkoinen

                    Kyllä, se on melko .... Olen nyt Dmitri Donskoylla, koska kerran Yamato ampui minua lentopallolla ohjaten rombista noin 16 km: n päästä - ja 4/5 terveydestä hyvästit ....
                    1. DimerVladimer
                      DimerVladimer 25. toukokuuta 2018 klo 12
                      0
                      Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                      Kyllä, se on melko .... Olen nyt Dmitri Donskoylla, koska kerran Yamato ampui minua lentopallolla ohjaten rombista noin 16 km: n päästä - ja 4/5 terveydestä hyvästit ....


                      Kyllä, kyllä ​​- mutta kr Moskova samassa tilanteessa ja 7-9 km vauriosta ei mene läpi, kuten Ginderburg ja muut 10. tason risteilijät. Fysiikan lait yksinkertaisesti lakkaavat koskemasta niihin.
    2. DimerVladimer
      DimerVladimer 23. toukokuuta 2018 klo 14
      +1
      Lainaus arturpraetorilta
      Yleensä erinomainen analyysi keskikaliiperisesta tykistöstä. Voit turvallisesti lisätä kumottuihin myytteihin kevyistä risteilijöistä, jotka voittavat raskaat risteilijät pitkillä etäisyyksillä.Yleensä saa sellaisen vaikutelman, että 152-203mm kaliiperin laivaston tykistö on myyteillä eniten ihastunut.


      Tämä on jos otamme huomioon, että RYAV-kauden 152 mm:n tykistössä ei ollut keskitettyä tähtäystä, japanilaiset käyttivät optisia tähtäimiä ja Rozhdestvensky-lentueen optiset tähtäimet asennettiin toisen laivueen vapauttamisen aattona ja tykkimiehet reagoivat äärimmäisen hermostuneesti tähän innovaatioon - oli mukavampaa tähtää piipusta :)) .

      Ja keskitetyn tähtäyksen myötä joihinkin nykyaikaisiin risteilijöihin ensimmäisen maailmansodan aikana - pääkaliiperin aseiden tehokkuus - vaikkakin 6 "-8" kaliiperi kasvoi - samalla Blucherilla oli erittäin kehittynyt ohjausjärjestelmä pääkaliiperilleen ja sitä käytettiin kadettien kouluttamiseen. ja tykistöupseerit ampumaan.
      1. arturpraetor
        arturpraetor 23. toukokuuta 2018 klo 15
        +2
        Joten kukaan ei kiistä SLA:n kehitystä, mutta SLA:n avulla voit paremmin toteuttaa itse tykistölle ominaisia ​​ominaisuuksia. Ja millä tahansa tykistöllä on raja kuorien teholle ja tarkkuudelle, mikä riippuu suoraan itse aseista ja kuorista, mukaan lukien aseen kaliiperi. Ja raskaammille aseille ja ammuksille tämä raja on tietysti korkeampi - vaikka ammuksen painolla, muodolla, suon nopeudella jne. on myös merkitystä. Ja Internetissä on melko suosittu näkemys, että tällä kaikella ei ole mitään merkitystä, ja 20 km:n kohdalla, muiden asioiden ollessa sama, 305 mm, 203 mm ja 152 mm aseet osuvat samalla tarkkuudella wassat Mikä on jotenkin huonosti vahvistettu käytännössä (ammuntatarkkuus samassa RYAV:ssa tai toisessa ja toisessa maailmansodassa), mutta tämä toistetaan säännöllisesti jopa vakavassa kirjallisuudessa, etenkin kevyiden ja raskaiden risteilijöiden esimerkissä - he sanovat, pitkillä etäisyyksillä, koska korkeampi tulinopeus, kevyet risteilijät, he selviävät helposti raskaan kanssa, koska niissä on paljon pienempi tulinopeus. Ammuntatarkkuudella eri etäisyyksillä, ammuksen teholla, panssarin läpäisyllä ei ole merkitystä, tärkeintä on salvon paino ja kuorien lukumäärä, koska metallin ja räjähteiden vapautuneen kilogramman tilastot murskaa moraalisesti TKR:n potentiaalinen vihollinen, jonka kuoret kaikkien muiden asioiden ollessa samat ovat ballistisesti paljon vakaampia, mikä tarkoittaa tarkempia ja kykeneviä läpäisemään paksumman panssarin ja aiheuttamaan paljon enemmän vahinkoa kuin 152 mm pyyntö
  3. NF68
    NF68 22. toukokuuta 2018 klo 15
    +5
    Kuten aina, mielenkiintoinen artikkeli.
    1. YELLOWSTONE
      YELLOWSTONE 22. toukokuuta 2018 klo 21
      0
      se olisi voinut olla lyhyempi, Japanissa ei vain kukaan tehnyt vallankumousta eikä siksi harjoitellut sabotaasi tykistökellareissa asejärjestelmillä
  4. MoOH
    MoOH 22. toukokuuta 2018 klo 15
    +3
    Kuinka et voisi ajatella tällä tavalla voimakkaiden räjähdysvaarallisten kuorien tehottomuutta yleensä ja olla ristiriidassa oman Tsushima-kiertosi kanssa. :))
    1. Andrey Tšeljabinskista
      22. toukokuuta 2018 klo 16
      +4
      Lainaus MooH:sta
      Kuinka et voi ajatella tällä tavalla voimakkaiden räjähdysvaarallisten kuorien tehottomuutta yleensä

      Miksi tämä on? :))))))) Ying 305 mm maamiinat vi luottamus! sotilas
  5. ser56
    ser56 22. toukokuuta 2018 klo 16
    +6
    Teoksen ansioksi voidaan katsoa, ​​että kirjoittaja antaa tilastoja RYAV:n meritaistelujen laukauksista ja osumista, mikä on utelias ennen kaikkea siksi, että se on annettu melkein kaikkiin taisteluihin, paitsi taisteluun Korean salmessa. , jossa annetaan epätäydelliset tiedot ja Varyagin taistelu. Mikä on muuten hieman outoa.
    Puhuessaan osumien tehokkuudesta kirjoittaja kuitenkin irtaantuu kuorien laadun analysoinnista sekä kaliiperin että maiden välillä. Mikä on enemmän kuin outoa, koska. ammuksen laatu määrää suurelta osin sen osuman seuraukset.
    Mitä tulee kirjoittajan johtopäätökseen, koska hän ei määritellyt vahingon / vahingon käsitettä ammuksen osumisesta kohteeseen, hän joutui sen kapeaan ymmärrykseen - aiheuttaen suoraa vahinkoa laivan rakenteille. Ja tämä ei ole totta, koska. on tarpeen ottaa huomioon sekä henkilöstön menetykset että selviytymistaistelun esteet SC-kuorten osumien seurauksena. Muuten, joidenkin kirjoittajien laskelmat osoittavat, että henkilöstön tappiot yhtä venäläisen ammuksen osumaa kohti olivat suuremmat kuin japanilaisten ....
    Ja lopuksi tuloste "heikosti suojattum sotalaivoja до 5 000 tonnin uppouma "on ristiriidassa Varyagin taistelun kanssa, jonka uppouma oli tätä lukua suurempi. Kuitenkin käsite "heikosti suojattu" on epähistoriallinen - suuret alukset olivat silloin joko panssaroitu kansi tai panssaroitu vyö. Lisäksi alusten suojat tarjosivat hiilikaivoksilla... Siksi on toivottavaa, että kirjoittaja käyttää vakiintuneita termejä.
    1. Andrey Tšeljabinskista
      22. toukokuuta 2018 klo 16
      +4
      Lainaus käyttäjältä: ser56
      utelias ensisijaisesti siinä mielessä, että se annetaan melkein kaikkiin taisteluihin, paitsi Korean salmen taisteluun, jossa annetaan epätäydellisiä tietoja ja Varyagin taistelua

      Koreaksi - valitettavasti minulla ei ole tilastoja. Varyagin mukaan se ei ole kovin merkittävä 305 mm:n tykistön puutteen vuoksi.
      Lainaus käyttäjältä: ser56
      Puhuessaan osumien tehokkuudesta kirjoittaja kuitenkin irtaantuu kuorien laadun analysoinnista sekä kaliiperin että maiden välillä.

      Tosiasia on, että kirjoittaja keskittyy analysoimaan japanilaisten kuorien vaikutusta venäläisiin aluksiin, ja niiden laatu on suhteellisen vertailukelpoinen
      Lainaus käyttäjältä: ser56
      Mitä tulee kirjoittajan johtopäätökseen, koska hän ei määritellyt vahingon / vahingon käsitettä ammuksen törmäyksestä kohteeseen, hän joutui kapeaan ymmärrykseensä - aiheuttaen suoraa vahinkoa laivan rakenteille

      Se oli niin sanotusti tutkimuksen kohde. Olen pahoillani, mutta tässä tapauksessa en ollut kiinnostunut ihmistappioista.
      Lainaus käyttäjältä: ser56
      Ja tämä ei ole totta, koska. on tarpeen ottaa huomioon sekä henkilöstön menetykset että selviytymistaistelun esteet SC-kuorten osumien seurauksena.

      Taistelulaivojen henkilöstön menetykset (eloonjääneet tietysti) ovat merkityksettömiä miehistön kokonaismäärään nähden, eivätkä ne voi vaikuttaa vakavasti alusten taistelukykyyn. Mikä antaa meille syyn olettaa samaa kuolleista. Voit halutessasi keskustella tarkemmin, mistä aluksesta olet kiinnostunut?
      Lainaus käyttäjältä: ser56
      Muuten, joidenkin kirjoittajien laskelmat osoittavat, että henkilöstön tappiot yhtä venäläisen ammuksen osumaa kohti olivat suuremmat kuin japanilaisten ....

      Pyydän anteeksi, mutta japanilaisessa laivueessa kuoli 116 ihmistä, venäläisessä laivueessa kuoli 5 ihmistä, mikä antaa suhteeksi 045 venäläisen osuman 1 japanilaiseen, vaikka kuolleita olisi yhtä paljon. Voitko uskoa sitä? Luulen, että ei.
      Lainaus käyttäjältä: ser56
      Ja lopuksi, johtopäätös "heikosti suojatuista sotalaivoista, joiden uppouma on jopa 5 tonnia" on ristiriidassa Varyagin taistelun kanssa, jonka uppouma oli tätä lukua suurempi.

      Okei, nostetaan 6500 tonniin :)
      Lainaus käyttäjältä: ser56
      Kuitenkin käsite "heikosti suojattu" on epähistoriallinen - silloin suuret alukset olivat joko panssaroitu kansi tai panssaroitu vyö.

      Ei :)))) Sama Bogatyr on suojattu paljon paremmin kuin Varyag, huolimatta siitä, että molemmat ovat panssaroituja, ja Ushakovin suoja on vertaansa vailla Borodinon EDB: hen, vaikka molemmilla on panssaroidut vyöt.
      1. ser56
        ser56 22. toukokuuta 2018 klo 17
        +3
        1) näyttää siltä, ​​että aiheena sinulla on SC:n tehokkuus, eikä yleensä laivaston tykistö... joten Varyagin taistelu on aivan aiheessa.
        2) jopa japanilaiset kuoret ovat erilaisia. Samalla lainaat tilastoja venäläisten ampumisesta ja osumista ... jos et lainaisi - ei olisi epäilystäkään ...
        3) Erotteletko varusteet ja miehistön yhdestä taisteluajoneuvosta? ei tieteellistä...
        4) Et ole kuullut - taistelulla selviytymisestä on väliä ... Muistutan teitä, että tulipalojen vuoksi Venäjän EDB-palon tehokkuus Tsushimassa laski jyrkästi, ja ZPR joutui jättämään salatornin.
        5)
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        mutta japanilaisessa laivueessa kuoli 116 ihmistä, venäläisessä 5 ihmistä, mikä antaa suhteeksi 045 venäläisen osuman 1 japanilaiseen, vaikka kuolleita olisi yhtä paljon. Voitko uskoa sitä? Luulen, että ei.

        No, jos et halua kuulla kritiikkiä - sinulla on oikeus, mutta miksi tehdä siitä tyhmyyttä? Hukkuneet eivät ole iskun uhrien joukossa...
        6)
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Okei, nostetaan 6500 tonniin :)

        Tässä mielessä D. Donskoyn taistelu on suuntaa antava ...
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Ei :)))) Sama Bogatyr on suojattu paljon paremmin kuin Varyag, huolimatta siitä, että molemmat ovat panssaroituja, ja Ushakovin suoja on vertaansa vailla Borodinon EDB: hen, vaikka molemmilla on panssaroidut vyöt.

        a) Bogatyrin tykistö on paremmin suojattu ja siinä se. Jälleen, ehdot kelluvat ... vain vertaa Bayanin ja Bogatyrin selviytymiskykyä ...
        b) On hieman outoa verrata BRBO:ta ja EBR:ää ... Voit verrata esimerkiksi Borodino- ja Navarin-tyyppisiä EBR:itä, joilla on erilaiset hihnan pituudet ...
        1. Andrey Tšeljabinskista
          22. toukokuuta 2018 klo 18
          +3
          Lainaus käyttäjältä: ser56
          näyttää siltä, ​​että sinulla on aiheena SC:n tehokkuus, eikä yleensä laivaston tykistö... joten Varyagin taistelu on aivan aiheessa.

          Pyydän anteeksi, mutta artikkelin nimi on "Pohdintoja japanilaisen keskikaliiperisen tykistön tehokkuudesta Tsushimassa" Ja käytän muita taisteluita vain siltä osin kuin on tarpeen johtaa osumien suhteet sekä iskun seuraukset keskikaliiperista tykistöä EDB:ssä. Merkinnät muille laivoille eivät ole muuta kuin esipaino, niillä ei ole erityistä merkitystä artikkelin puitteissa.
          Lainaus käyttäjältä: ser56
          jopa japanilaiset kuoret ovat erilaisia. Samalla lainaat tilastoja venäläisten ampumisesta ja osumista ... jos et lainaisi - ei olisi epäilystäkään ...

          japanilaisista kuorista - tämä on totta, mutta sille ei ole mitään tehtävissä. Olen varma, että ZhM:ssä ja Tsushimassa käytettiin erilaisia ​​305 mm:n kuoria, mutta pienemmistä kaliipereista en osaa sanoa mitään.
          Venäläisten kuorien tilastoja ei tarvita sinänsä, vaan yksinkertaisen tosiasian vahvistuksena - keskikaliiperisen tykistön osumien prosenttiosuus on paljon pienempi, ja jopa suuri määrä 152-203 mm:n laukauksia ei anna " osumien rae"
          Lainaus käyttäjältä: ser56
          Erotteletko varusteet ja miehistön yhdestä taisteluajoneuvosta? ei tieteellistä...

          Kyllä, minä, yleensä, enkä sovella. Edellä olen jo ilmoittanut syyt, miksi en tee tätä. Anteeksi, tuleeko asiallisia vastalauseita? :))))
          Lainaus käyttäjältä: ser56
          Et ole kuullut - taistelulla selviytymisestä on väliä ... Muistutan, että tulipalojen vuoksi venäläisen EDB-palon tehokkuus Tsushimassa on heikentynyt jyrkästi,

          Voitko todistaa tämän väitteen? En näe tulipaloilla mitään merkittävää vaikutusta EDB:n ​​taistelukykyyn.
          Lainaus käyttäjältä: ser56
          ja ZPR joutui poistumaan salatornista.

          En ymmärrä mitä tarkoitat?
          Lainaus käyttäjältä: ser56
          No, jos et halua kuulla kritiikkiä - sinulla on oikeus, mutta miksi tehdä siitä tyhmyyttä? Hukkuneet eivät ole iskun uhrien joukossa...

          Anteeksi, mutta kritiikki on rakentavaa, eikä kovin paljon. Joten lainaan
          Lainaus käyttäjältä: ser56
          Muuten, joidenkin kirjoittajien laskelmat osoittavat, että henkilöstön tappiot yhtä venäläisen ammuksen osumaa kohti olivat suuremmat kuin japanilaisten ....

          eivät ole rakentavaa kritiikkiä, ja tässä syy. Ensinnäkin, jos olet lukenut "joitakin kirjoittajia", tiedät, että heidän laskelmissaan joko jätetään huomiotta kuolleet venäläiset alukset yleensä tai annetaan niille kuvitteellinen ja perusteeton määrä osumia. Molemmat menetelmät ovat erittäin kaukana tieteellisestä, mistä välität niin paljon.
          Ja toinen - ne, jotka kuolivat Borodinossa, Aleksanteri, Oslyab, putosivat juuri vihollisen tykistön iskun seurauksena. Japanilaiset aseet aiheuttivat Aleksanterin ja Osljabyn vakauden menetyksen, Borodinon räjähdyksen, joten ei ole mitään syytä jakaa näitä tappioita "kuoren tappamiin" ja "hukkuisiin".
          Lainaus käyttäjältä: ser56
          Bogatyrin tykistö on paremmin suojattu ja siinä se. Jälleen, ehdot kelluvat ... vain vertaa Bayanin ja Bogatyrin selviytymiskykyä ...

          Mielestäni olet jo alkanut uimaan täällä. Sanoin "heikosti suojatuista" kohteista, et pitänyt siitä, vaadit joko "luukansi" tai "panssari", ja kun kerron sinulle, että panssaroidun vyön olemassaolo / puuttuminen ei yleensä määritä panssaroidun vyön astetta. aluksen suojelu ja siksi ehdottamasi määritelmä ei sovi , olet taas epätieteellinen :))))))
          Lainaus käyttäjältä: ser56
          BRBO:n ja EBR:n vertailu on hieman outoa...

          Tämä on määritelmäsi mukainen - sinä, en minä, ehdotit laivojen jakamista "panssaroiduilla vyöillä ja ilman". Ja väitit sen olevan tieteellistä hi
      2. DimerVladimer
        DimerVladimer 23. toukokuuta 2018 klo 15
        +1
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Tosiasia on, että kirjoittaja keskittyy analysoimaan japanilaisten kuorien vaikutusta venäläisiin aluksiin, ja niiden laatu on suhteellisen vertailukelpoinen


        Tarkastelisin silti eroa pirstoutumisen ja syttyvien vaikutusten välillä.
        Varsinkin Tsushiman kanssa.
        Se, mikä ilmeni hätäryhmien poistamisessa, palopostien tuhoamisessa, seurauksena - tulipalojen torjunnassa.
    2. Vanhempi merimies
      Vanhempi merimies 22. toukokuuta 2018 klo 17
      +4
      Hyvä kollega, henkilöstön menetys ei riipu pitkälti vihollisen ammusten laadusta, vaan aluksenne suunnittelusta. Lähin esimerkki: vahinko Tsushiman taistelussa risteilijöille "Oleg" ja "Aurora". Niillä on suunnilleen sama siirtymä, he viettivät koko taistelun vierekkäin, no, ne rakennettiin kasaan New Admiralty -telakoille, mikä vihjaa samaan rakennuslaatuun. Joten huolimatta siitä, että "Oleg" sai kaksi kertaa niin paljon vahinkoa, "Auroran" tappiot ovat kaksi kertaa suuremmat.
      1. ser56
        ser56 22. toukokuuta 2018 klo 17
        +2
        Lainaus: Vanhempi merimies
        Joten huolimatta siitä, että "Oleg" sai kaksi kertaa niin paljon vahinkoa, "Auroran" tappiot ovat kaksi kertaa suuremmat.

        vaikea ymmärtää sinua...
        Lainaus: Vanhempi merimies
        eivät suurelta osin riipu vihollisen kuorien laadusta, vaan heidän aluksensa suunnittelusta

        luultavasti ne riippuvat molemmista tekijöistä...
        Lainaus: Vanhempi merimies
        mikä viittaa samaan rakentamisen laatuun.

        mutta niillä on erilainen muotoilu tykistöä suojaamaan - Olegilla on torneja ja kasemaatteja ...
        1. Vanhempi merimies
          Vanhempi merimies 22. toukokuuta 2018 klo 18
          +6
          sinua on vaikea ymmärtää

          Tämä tapahtuu:))
          Yritän selittää yleisemmin.
          Kun Enquist-risteilijät saapuivat Manilaan, amerikkalainen komissio tutki ne ja päätyi siihen johtopäätökseen, että vähimmäisaika niiden korjaamiseen "navigointiturvallisuuden takaamiseksi" olisi Olegilla - 60 päivää, Auroralla - 30 päivää ja Zhemchugilla - 7 päivää. Siten voimme turvallisesti sanoa, että "Oleg" sai kaksi kertaa niin paljon vahinkoa.
          Henkilöstön menetys (kuollut ja haavoittuneet) oli "Aurora" - 98 henkilöä, "Oleg" - 51 henkilöä.
          mutta niillä on erilainen muotoilu tykistöä suojaamaan - Olegilla on torneja ja kasemaatteja..

          Juuri tästä puhun.
  6. säiliö 66
    säiliö 66 22. toukokuuta 2018 klo 16
    +4
    Edellisissä elämissä olin kaikin puolin merimies. Suoraan päin, iho nousee pystyssä, kun katsoo tätä Pietarin merimuseossa:

    aivan jalassa, sirpaleita, mutta perkele. Milloin tämä on

    kuinka vihaan nykyistä eurokagalia.
  7. nero
    nero 22. toukokuuta 2018 klo 18
    +2
    Lainaus arturpraetorilta
    Tiedätkö, monet ihmiset uskovat vakaasti, että eri kaliiperin kuoret ovat yhtä tarkkoja vertailukelpoisilla etäisyyksillä.

    Ja tässä haluaisin saada selityksen. Mitä tapahtui todellisuudessa: vaihtoehto on joko keskikaliiperisten aseiden ampumisen tarkkuus monta kertaa pienempi kuin suurikaliiperisten aseiden, tai ei: ne ovat suunnilleen samat. Todellisessa taistelussa laivoja vastaan ​​osumista päätellen kaikille on selvää, että keskikaliiperiset aseet ovat monta kertaa huonompia ammuntatarkkuuden suhteen. Mutta jos ajatellaan harjoitusammunta, kun laivat ampuvat puukilpiä ja rauhan aikana. Joten kysymys kuuluu: oliko keskikaliiperisten aseiden ampumisen tarkkuus myös monta kertaa huonompi harjoitusammunta? Ja tiesivätkö kaikki amiraalit etukäteen - ennen minkään sodan alkua, että keskikokoisten (ja pienten) aseiden ampumisen tarkkuus ei ole hyvä?
    1. ystävä
      ystävä 23. toukokuuta 2018 klo 04
      +3
      Lainaus käyttäjältä: nero
      Ja tässä haluaisin saada selityksen. Oikeassa taistelussa laivoja vastaan ​​osumista päätellen kaikille on selvää, että keskikaliiperiset aseet ovat monta kertaa huonompia ammuntatarkkuuden suhteen. Mutta jos ajatellaan harjoitusammunta, kun laivat ampuvat puukilpiä ja rauhan aikana. Joten kysymys kuuluu: oliko keskikaliiperisten aseiden ampumisen tarkkuus myös monta kertaa huonompi harjoitusammunta? Ja tiesivätkö kaikki amiraalit etukäteen - ennen minkään sodan alkua, että keskikokoisten (ja pienten) aseiden ampumisen tarkkuus ei ole hyvä?

      Hyvä kysymys, mielenkiintoinen.
      Tarkastellaan rauhan- ja sota-aikaa englannin ja japanin ampumaharjoituksen esimerkillä.
      1) Britit eivät tiedä etäisyyttä kilpeihin, lähdemme siitä, että sekä pää- että keskikaliiperi ampuivat samalla etäisyydellä.
      13 taistelulaivaa, saman ikäisiä kuin "Mikasa", julkaistiin 151 12" kaliiperi ammus, osuma 75.
      37 taistelulaivaa ja panssaroitua risteilijää, myös Mikasan ikäisiä, vapautettiin 2 104 6'' kaliiperi ammus, osuma 1 091 kuori.

      2) Tsushiman aattona, japanilaisen tulen ensimmäisestä taisteluosastosta, etäisyys on sama kaikille aseille.
      4 taistelulaivaa vapautettiin 32 12" kaliiperi ammus, osuma 16.
      4 taistelulaivaa ja kaksi panssaroitua risteilijää vapautettiin 480 kuoret kaliiperi 6'', kamala 162 ammus.
      1. Djusha
        Djusha 23. toukokuuta 2018 klo 08
        +2
        on mielipide, että harjoituksissa ammunta keskikaliiperisista aseista korjattiin etäisyysmittareista, ja sodassa - vain pääkaliiperi (paitsi silloin, kun ammuttiin keskikaliiperilla)
        1. Saxahorse
          Saxahorse 24. toukokuuta 2018 klo 00
          0
          Tarkalleen. Harjoituksissa ammuttiin erikseen pääkaliiperilla erikseen. Ja palo saatiin korjattua. Taistelussa vain pääkaliiperin tuli korjattiin.
    2. DimerVladimer
      DimerVladimer 23. toukokuuta 2018 klo 15
      0
      Lainaus käyttäjältä: nero
      että keskikaliiperiset aseet ovat monta kertaa huonompia laukaisutarkkuuden suhteen.


      Vain REV:n aikoihin. Keskitetyn ohjauksen myötä tilanne muuttui.
      1. arturpraetor
        arturpraetor 23. toukokuuta 2018 klo 15
        0
        Vertailukelpoisilla etäisyyksillä - ei, jos muut asiat ovat samat (alkunopeus, SLA:n laatu, henkilöstön koulutus, aseiden ammuntaaste jne.), raskaammilla ammuksilla on suurempi tarkkuus, koska lennon vakaus on suurempi ja paino on suurempi. . Tuulen, kosteuden ja ilmanvastuksen vaikutuksen alaisena kevyempi ammus menettää nopeutta nopeammin ja alkaa poiketa enemmän alkuperäisestä liikeradalta, mikä johtaa paljon suurempaan hajaantumiseen etäisyyden kasvaessa kuin raskaampi ammus. Toisin sanoen FCS:n avulla määrittäessään yhtä tarkasti vihollisalukseen kohdistuvan pysty- ja vaakasuuntaisen suunnan kulman ja asettanut sen tarkalleen aseidensa hajontaellipsin keskelle, kun ammutaan samalla etäisyydellä 152:sta. -mm, 203 mm ja 305 mm aseilla todennäköisyys, että ammus osuu vihollisen alukseen, on täysin erilainen. Mutta tämä riippuu voimakkaasti etäisyydestä - pitkillä etäisyyksillä raskaiden aseiden erottaminen keskisuurista on yhä enemmän, mutta lyhyillä etäisyyksillä ei ole käytännössä mitään eroa.
      2. Andrey Tšeljabinskista
        23. toukokuuta 2018 klo 16
        +1
        Lainaus: DimerVladimer
        Vain REV:n aikoihin. Keskitetyn ohjauksen myötä tilanne muuttui.

        Tosiasia on, että ehdottomasti ei - 6-dm jatkoi ulkopuolisia tarkkuudessa
        1. DimerVladimer
          DimerVladimer 24. toukokuuta 2018 klo 11
          0
          Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
          Tosiasia on, että ehdottomasti ei - 6-dm jatkoi ulkopuolisia tarkkuudessa


          Mikä ei lopettanut tällaisen kaliiperin kevyiden risteilijöiden rakentamista, niitä laajasti käyttämällä ja erittäin menestyksekkäästi - uudenvuoden taistelu, La Platan taistelu jne.
          Tyhmät amiraalit tilasivat laivoja lukematta oikeita sivustoja;)

          Ja mitä häpeää asennetaan sodanjälkeisiin aluksiin? Farmarivaunut 57 mm 76 mm 100 mm 120 mm :)) 55-70 kaliiperia.

          On selvää, että tämä ei ole pääase - olisi outoa tarkkailla kahden yleiskaliiperin URO-fregatin ampumista 17 km:n etäisyydellä. Niillä on aivan eri tarkoitus.
          Mutta jos kyse on lähentymisestä kohteeseen, käytetään epäilemättä universaaleja aseita.
          Joidenkin nykyaikaisten näytteiden ampumaetäisyys on 17-27 km
          1. Andrey Tšeljabinskista
            24. toukokuuta 2018 klo 11
            +1
            Lainaus: DimerVladimer
            Mikä ei lopettanut tällaisen kaliiperin kevyiden risteilijöiden rakentamista, niitä laajasti käyttämällä ja erittäin menestyksekkäästi - uudenvuoden taistelu, La Platan taistelu jne.

            Katsotaanpa esimerkiksi La Platan taistelua. Britit ampuivat 2065 kuorta, saavuttivat 18 osumaa, eli osumaprosentti oli 0,87 :)))))) Tämä on pienempi kuin millään raskaalla laivalla Jyllannin taistelussa :))))
            1. DimerVladimer
              DimerVladimer 25. toukokuuta 2018 klo 12
              0
              Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
              Katsotaanpa esimerkiksi La Platan taistelua. Britit ampuivat 2065 kuorta, saavuttivat 18 osumaa, eli osumaprosentti oli 0,87 :)))))) Tämä on pienempi kuin millään raskaalla laivalla Jyllannin taistelussa :))))


              Mutta keittiö tuhoutui ja jotta joukkuetta ei nääntyisi nälkään, ratsastaja oli tulvittava;))
              Mutta vakavasti ottaen, raiderin pääpatterin ampumistarkkuuden menetys - etäisyysmittarin pylvään ja tornien välisen yhteyden katkeamisesta - teki omat säätönsä taistelun tulokseen.
  8. Rurikovitš
    Rurikovitš 22. toukokuuta 2018 klo 19
    +3
    Hyvät herrat, teidän viisi kopikkaa yhteisessä padassa!
    Aluksi lihavoitu viisi kirjoittajalle - artikkeli on informatiivinen ja saa harmaan aineen hieman liikkumaan, jotta voidaan sulattaa sanottu ja verrata sitä todellisuuteen Joo
    Edelleen, älä unohda, että on tärkeää, MINNE ammus osuu! On tärkeää KUINKA monta räjähdysainetta ammus sisältää, koska se aiheuttaa tuhoa aluksessa. Siksi 10000 XNUMX tonnin uppoumaltaan laivalle voi haravoida parikymmentä kuusituumaa, eikä hän sitä tunne, mutta hännän alle voi saada parikymmentä hyvää "pendeliä" oikeaan paikkaan epäonnistua. ja saada kunnollisia vahinkoja tulvista ("Asama". Tsushima)
    Siksi, jos 19-luvun viimeisellä vuosikymmenellä keskikokoista tykistöä pidettiin melkein tärkeimpänä, niin taisteluetäisyyksien kasvaessa se muuttuu typerästi uudeksi tykistöksi, jolle on ominaista, ettei vihollisen taistelulaivaa hukuta raskaalla tulella, mutta ainakin torjumalla hävittäjien hyökkäykset tai häiritsemällä käytettävissä olevia kevyitä vihollisjoukkoja .Saksalaiset ensimmäisen maailmansodan aikana ja pitivät 152mm kaliiperia lisäkeinona sivuvahingon aiheuttamiseen (päällirakenteet, putket, panssaroimattomat sivuosat), 20-25000t. ruhoja, jopa kunnollinen osa näistä 46kg kuorista, joka on pelletti norsulle....
    Edelleen. Älä unohda palonhallintaa. Käskyn "lyödä päähän" jälkeen on mahdotonta hallita aluksen tykistöä joukon purskahdusten taustalla. Vaikka vihollinen saa jotain tästä kasasta, ei tiedetä keneltä. Siksi on jo ongelmallista käyttää ylimääräistä tykistöäsi laadukkaasti kaatopaikalla, kuten Tsushimassa (tai taistelussa Shantungissa). Siksi osumaprosentti on niin suuri. Lisäksi "erinomaiset" ammuntamenetelmät, jotka jopa 20-25 kaapelin harjoitusetäisyydellä voivat antaa tuloksia, sitten jo kunnollisilla etäisyyksillä 152mm ase 40-45 ohjaamolle. järjestelmään kuuluu jo silmällä tähtääminen (miten onnekas). Joko oli tarpeen parantaa SUAO:ta ammuntatekniikoilla tai käyttää maalierottelua (silloin)
    Joten... sivukuva hymyillä hi
    1. Vanhempi merimies
      Vanhempi merimies 22. toukokuuta 2018 klo 20
      +2
      Siksi 10000 XNUMX tonnin laivalle voi haravoida pois parikymmentä kuusi tuumaa, eikä hän sitä tunne, mutta hännän alle voi saada parikymmentä hyvää "pendeliä" oikeaan paikkaan epäonnistua. ja saada kunnollisia vahinkoja tulvista ("Asama". Tsushima)

      EMNIP-ohjausvaihde "Asama" vaurioitui vain 12" kuoressa.
      Tässä on luultavasti parempi muistaa "Rurik", joka menetti hallinnan Ulsanin aikana.
      1. Rurikovitš
        Rurikovitš 22. toukokuuta 2018 klo 20
        +2
        Lainaus: Vanhempi merimies
        EMNIP-ohjausvaihde "Asama" vaurioitui vain 12" kuoressa.

        Terveisiä hi Tiedän, että siksi sanoin "hyvä" vinkki
        Olen samaa mieltä Artjomin kanssa, että yksi hyvä nainen tekee enemmän pahaa kuin useat pienet.
  9. Aleksei R.A.
    Aleksei R.A. 22. toukokuuta 2018 klo 19
    +8
    mutta jopa "Venäjällä" suurin osa aseista epäonnistui ei vihollisen kuorien törmäyksen vuoksi, vaan nostokaarien rikkoutumisesta, toisin sanoen työstökoneiden rakenteellisesta viasta.

    Vanhaan linnoitukseen he kirjoittivat, että laivan aseiden kaarien ongelma oli monimutkaisempi - syy ei ollut niinkään itse koneet, vaan konekansikompleksi.
    Tosiasia on, että ennen REV:tä kukaan ei luottanut pitkäaikaiseen kuvaamiseen suurella UVN:llä. Vastaavasti aseiden vahvistukset laskettiin täysin erilaisen kuormien jakautumisen perusteella akseleita pitkin - ja kaikki toimi hyvin testeissä alhaisella ilmanpaineella. Mutta pitkäaikaisen ammuskelun aikana suurilla ilmanpainevoimilla vahvikkeet kokivat suunnittelusta poikkeavia pystykuormia, luovuttivat, kannen sisältävät koneet alkoivat "kävellä" - ja tämä johti dynaamisten lisäkuormien ilmestymiseen kaarille. Ja kaaret eivät kestäneet.
    Merkittävää on, että testattaessa laivan tykkejä rannalla, betonialustalta, ei ollut ongelmia ammuttaessa isolla UVN:llä.
  10. tuntematon
    tuntematon 22. toukokuuta 2018 klo 23
    +3
    Kirjoittaja on varma, että Keltaisella merellä ja Tsushimassa japanilaiset käyttivät erilaisia ​​12" kuoria. Tarkemmin sanottuna Keltaisella merellä - panssaria lävistäviä ja räjähtäviä mustalla jauheella täytettyjä. Eli edelleen englantia. Ja Tsushimassa , vain räjähdysherkät shimozalla täytetyt. Jo japanilaiset Toverit Muistan hänen kirjoittaneen, että japanilaiset eivät pystyisi valmistamaan tämän kaliiperin kuoria yksin.
    Ei ollut "super-duper-kuoret yhteen taisteluun". Japanilaiset itse toisessa maailmansodassa jättivät vain panssaria lävistävät kuoret. Heidän "opettajansa" brittiläiset Jyllannissa käyttivät mustalla jauheella täytettyjä kuoria. Saksalaiset ja ranskalaiset paransivat panssaria lävistäviä kuoria.
    Tsushimassa Rozhdestvensky veti tykistökilpeä 9 solmun nopeudella ja antoi itse japanilaisille halutut 6 solmua, mikä antoi heille mahdollisuuden "kiinni, ohittaa ja keskittyä". Pudotetaan keskitetyllä tulella kaksi tai kolme alusta peräkkäin peräkkäin Borodino-tyyppisiä taistelulaivoja. Ja niitä oli vain neljä. Japanilaiset olisivat pärjänneet ilman Kamimura-osastoa, he eivät olisi kuolleet tykistötulessa päivällä, hävittäjät olisivat lopettaneet yöllä.
  11. Saxahorse
    Saxahorse 23. toukokuuta 2018 klo 01
    +3
    Artikkeli kokonaisuudessaan on mielenkiintoinen, mutta tätä emme odottaneet sinulta. Kysymys esitettiin 12" ja 6" ammusten tuhoamiskyvyn vertailusta. Vastasit pääasiassa taulukoilla, joissa oli osumaprosentti. Myös informatiivinen, mutta ei tarpeeksi. Samaan aikaan kommenteista käy selvästi ilmi, että tästä asiasta ei ole ymmärrystä. Esimerkiksi:
    Lainaus arturpraetorilta
    Jos näistä 4, 1 tai 2 on 203 mm, niin tätä neljää keskikaliiperista voimakasta räjähdeainetta verrataan paperiin 305 mm:iin, mutta anteeksi - nämä neljä on tahriintunut koko laivaan, ja 305 mm otsatukka yhdessä paikassa...

    Esimerkki, jossa kaikki on juuri päinvastoin. Neljä ammusta, joiden räjähdysainepitoisuus on 4x10 kg, on kolme kertaa voimakkaampi tuhovoimaltaan kuin yksi räjähdysainepitoisuus 40 kg. Yksinkertaisesti siksi, että räjähdyksen energia putoaa suhteessa etäisyyden kuutioon, mikä tarkoittaa, että suurin tuho tapahtuu episentrumin ympärillä. Tämä muuten toimii myös nykyaikaisissa ydinaseissa. Olet luultavasti huomannut, että raketit, joissa on yksi iso ja lihava "kuzkin-äiti", on jo pitkään korvattu pienten latausten paketilla. Ja useiden tällaisten varausten tuhoutumisalue on paljon suurempi kuin yksi, vaikkakin erittäin voimakas.

    Kun puhumme vertailusta, haluaisin nähdä tiettyjä lukuja. Esimerkiksi näin voidaan sanoa 6" voimakkaasta räjähdysherkästä ammuksesta: massa on yleensä noin 45 kg, räjähteet noin 6 kg. Kun ilmaa puhalletaan, shokkiaalto luo taatun tuhoutumissäteen 5.5 metriä (muistomeri) 15-20 metrin säteellä he saavat kuorishokin erittäin raskaasta (jopa 6 kuukautta sairaalassa ja 50 % tappava) kevyisiin ruhjeisiin, jotka tekevät toimintakyvyttömäksi 5-10 minuuttia ja hoitoon kuukauden sisällä. ammus tuottaa noin 1900 50 vaarallista sirpaletta, joiden vauriosäde työvoimalle on noin 3 metriä. energiaa riittää läpäisemään 4 mm homogeenista panssaria enintään 15 metrin säteellä. Jotkut näistä sirpaleista pystyvät läpäisemään panssarin jopa 20 mm 25-10 metrin säteellä.

    Ja nyt palatakseni vaikutukseen laivassa, haluaisin muistuttaa, että 50 osumaa 6" 100-120 metriä pitkässä laivassa tämä on keskimääräinen reikä 2 metrin välein. Ja muistutan teitä jokaisesta taatulla 5.5 metrin tuhoutumissäde kaikille, jotka olivat ilman suojaa tästä suunnasta ja murtautuivat laipioiden ja mekanismien läpi.Muistaen äskettäisen kuvauksen Varyagin taistelusta - aivan ensimmäisestä 8":sta, joka osui siltaan, 10 kg:n räjähteellä, luultavasti otti pois kaikki, jotka olivat kannella 20-30 metrin säteellä, tämä on puolet laivan pituudesta. Ja on vaikea kuvitella, mitä tapahtui ohjaustornissa, joka on vain metrin alempana. Loppujen lopuksi heillä ei ollut luodinkestäviä laseja.
    1. Andrey Tšeljabinskista
      23. toukokuuta 2018 klo 02
      +2
      Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
      Artikkeli kokonaisuudessaan on mielenkiintoinen, mutta tätä emme odottaneet sinulta. Kysymys esitettiin 12" ja 6" ammusten tuhoamiskyvyn vertailusta.

      Et ehkä ole huomannut, mutta keskustelua (johon tämä artikkeli oli vastaus) en johtanut kanssasi :)
      Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
      Esimerkki, jossa kaikki on juuri päinvastoin. Neljä ammusta, joiden räjähdysainepitoisuus on 4x10 kg, on kolme kertaa voimakkaampi tuhovoimaltaan kuin yksi räjähdysainepitoisuus 40 kg.

      Otat Polomoshnovin, luet, hänellä on KAIKKI osumat Venäjän taistelulaivoihin ZhM:ssä ja KAIKKIEN seuraukset niistä. Periaatteessa ne ovat myös muista lähteistä, mutta Polomoshnovilla on kaikki koottu ja kätevästi. Sen jälkeen tulet hyvin häpeämään sitä, mitä kirjoitit tänne.
      1. Saxahorse
        Saxahorse 24. toukokuuta 2018 klo 00
        0
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Et ehkä ole huomannut, mutta keskustelua (johon tämä artikkeli oli vastaus) en johtanut kanssasi :)

        Pyydän anteeksi häirintää, mutta johdit keskustelua julkisesti.
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Ota Polomoshnov, lue

        Kiitos vinkistä, katsotaan. Mutta tämä ei sulje pois halua kuulla mielipiteesi. Sitä enemmän tämä lupasi lukijoille.
    2. Vanhempi merimies
      Vanhempi merimies 23. toukokuuta 2018 klo 09
      +1
      Räjähteet 4x10kg ovat kolme kertaa vahvempia tuhovoimaltaan kuin yksi ammus, jonka räjähdysainepitoisuus on 40kg.

      Vain yhdessä tapauksessa: jos nämä neljä kuorta osuvat samaan aikaan ja samanaikaisesti riittävän lähelle toisiaan.
      1. Saxahorse
        Saxahorse 24. toukokuuta 2018 klo 00
        +1
        Päinvastoin. Jos kaikki neljä osuvat yhteen pisteeseen, eroa ei ole, jos eri kohdissa, niin merkittävän tuhon alue on suurempi verrattuna yhteen ammukseen.
        1. Vanhempi merimies
          Vanhempi merimies 24. toukokuuta 2018 klo 08
          +3
          Sinä, kollega, tykkäät keskustella itsesi kanssa :)))
          Mihin kirjoitin yhteen kohtaan? Riittävän lähellä, mikä tarkoittaa, että heidän impulssien on oltava vuorovaikutuksessa. Karkeasti sanottuna, jos porauksen aikana asetat yhteen kaivoon suurella määrällä räjähteitä, räjähdyksen aikana syntyy suuri kuoppa ja tietty määrä kiveä, joka hajoaa pölyksi. Jos teet neljä, mutta asetat ne kauas toisistaan ​​ja heikennät useammin kuin kerran, kivi ei huomaa ponnistelujasi :)
          1. Saxahorse
            Saxahorse 24. toukokuuta 2018 klo 23
            +1
            Puhut synergiasta. Varausten keskinäinen vaikutus ja tämän vaikutuksen vahvistuminen. Ja minä puhun jostain muusta. Se, että useiden latausten maksimivaurion kokonaispinta-ala on aina suurempi kuin yhden latauksen maksimivaurion pinta-ala, jopa massaltaan yhtä suuri kuin nämä useat. Nuo. yksi suuri räjähdysreikä, aina pienempi kuin neljä pienempää räjähdysreikää.
            1. Vanhempi merimies
              Vanhempi merimies 25. toukokuuta 2018 klo 09
              0
              Ei ole tosiasia. Venäläinen 12 "tuumainen RYAV:n ajoilta peräisin oleva ammus painoi 331 kg ja siinä oli voimakas (!) Versio hieman alle 6 kg räjähteitä. EMNIP 6", jonka paino oli noin 41 kg, sisälsi 1 kg räjähteitä. (muiden lähteiden mukaan 2.7, mutta tämä on kyseenalaista, eikä sillä ole väliä) . joten kuusi, kymmenen tai kaksikymmentä kuuden tuuman kuoret eivät voi aiheuttaa sellaista vahinkoa nykyaikaiselle taistelualukselle kuin 12".
              Vaikka jälkimmäinen voi tietysti myös pudota hiilikaivokseen tai padot ja räjähtää ilman erityisiä seurauksia.
              1. Saxahorse
                Saxahorse 26. toukokuuta 2018 klo 02
                +1
                Se ei tietenkään ole faktaa, se on fysiikkaa :)

                Kuvittele, että emme puhu venäläisistä, vaan abstrakteista kuorista, esimerkiksi japanilaisista. Ammuksen räjähdyksen energia pienenee suhteessa etäisyyden kuutioon. Mutta ympärillä olevilla teräslaipioilla on hyvin erityinen vetolujuus, ja kaikki, mikä on tätä lujuutta heikompaa, jätetään huomiotta. Siksi neljä 10 kg:n räjähteitä sisältävää säiliötä jättävät yhteensä suuremman reiän kuin yksi 40 kg:n räjähteitä sisältävä ammus. Jälkimmäisessä suuri osa energiasta yksinkertaisesti haihtuu ilman suurta hyötyä, eivätkä aiheuta merkittäviä vahinkoja.
                1. Vanhempi merimies
                  Vanhempi merimies 26. toukokuuta 2018 klo 09
                  +1
                  Tämä ei ole fysiikkaa, vaan sinun ajatuksesi siitä :) Etkö pohjimmiltaan ota huomioon mahdollisuutta, että yksi raskas ammus lävistää panssarilevyn ja kääntää laivan sisäosat ja neljä kevyttä yksinkertaisesti räjähtää siihen naarmuttaen maalia?
                  Puhut oudolla tavalla. Teräslaipioiden on paljon helpompi jättää huomiotta pienempi panos kuin suuri, eikö niin?
                  1. arturpraetor
                    arturpraetor 26. toukokuuta 2018 klo 12
                    +2
                    Puhumattakaan siitä, että 40 kg 305 mm:n ammuksen räjähteitä räjähdyksen aikana antaa ammuksen sirpaleille paljon enemmän energiaa kuin 10 kg 152 mm:n sirpaleet ja itse sirpaleet ovat suurempia ja/tai niitä on enemmän. 305 mm korkeiden räjähteiden sirpaleet lävistivät rauhallisesti sivupinnoitteen lähiraoista, mutta en muista tätä 152 mm:stä. Mutta kyllä, 152 mm:n kuoret voivat repiä suuren sivualueen, jos voivat, koska kaikki johtuu tästä hymyillä
                    1. DimerVladimer
                      DimerVladimer 28. toukokuuta 2018 klo 09
                      +1
                      Lainaus arturpraetorilta
                      Puhumattakaan siitä, että 40 kg 305 mm:n ammuksen räjähteitä räjähdyksen aikana antaa ammuksen sirpaleille paljon enemmän energiaa kuin 10 kg 152 mm:n sirpaleet ja itse sirpaleet ovat suurempia ja/tai niitä on enemmän. 305 mm korkeiden räjähteiden sirpaleet lävistivät rauhallisesti sivupinnoitteen lähiraoista, mutta en muista tätä 152 mm:stä.

                      Tämä ei ole täysin oikea ajatus - ammuksen seinämän paksuudella on väliä räjähdyksen nopeuteen - ohutseinäisissä ammuksissa (kuten japanilaiset 12" matkalaukut) se voisi olla pienempi - esim. kun ammuksen rungon tuhoutuminen tapahtuu ennen räjähdysaine reagoi täysin ja nopeuttaa sirpaleiden leviämistä hitaammin kuin "paksuseinäisellä" 6". Mutta tämä on erittäin harvinainen tapahtuma - pohjimmiltaan arsenaalien (tuotannon) avioliitto, silloin heillä oli jo melko hyvä käsitys räjähdyksen matematiikasta ja vaaditusta vähimmäisseinämäpaksuudesta voimakkaiden räjähteiden kuorille.
                      Joka tapauksessa räjähdysherkkä 12" matkalaukku antaa paljon suuremman tuhoavan vaikutuksen sekä iskuaallon että sirpaleiden, lämpötilan ja iskuajan suhteen.
                      Ja muuten - erittäin räjähtävän ammuksen tehokkaan seinämän paksuuden ja räjähteiden lukumäärän laskenta on riippuvainen toisistaan, se on kaksi toisen asteen käyrää, joiden leikkauspiste on optimaalisessa seinämän paksuuden ja optimaalisen varauksen suhteen. Joten matemaattisesti enemmän räjähteitä, joilla on sama ammuksen massa, ei ole optimaalinen. Muuten, puolihaarniska-lävistyskuorten ulkonäkö liittyy todennäköisesti tähän.
                      1. arturpraetor
                        arturpraetor 28. toukokuuta 2018 klo 11
                        +1
                        Ei täysin totta, koska yksinkertaistettuna. Kyllä, enkä ole tämän aiheen asiantuntija selittämään kaikkea niin yksityiskohtaisesti - tästä aiheesta oli ajatuksia, mutta ei sen enempää. Kiitos tarkemmasta selityksestä. hi
                    2. Saxahorse
                      Saxahorse 28. toukokuuta 2018 klo 22
                      0
                      Lainaus arturpraetorilta
                      305 mm korkeiden räjähteiden sirpaleet lävistivät rauhallisesti sivupinnoitteen lähiraoista, mutta en muista tätä 152 mm:stä.

                      Annoin ylempänä tarkat luvut, 6" ammuksen palaset läpäisevät itsevarmasti panssarin jopa 15 mm ja usein jopa 25 mm. Sivupinnoite on pehmeämpi kuin panssari, voit lisätä puolitoista kertaa. Sivupinnoite raajoissa on vain 10-15 mm Ja keskellä suurta laivaa, kuten kertaa 25-30 mm.
                  2. Saxahorse
                    Saxahorse 28. toukokuuta 2018 klo 22
                    0
                    Laipion paksuus 5-7-10 mm. Heidän on yhtä vaikeaa jättää huomiotta sekä 12" että 6" ammukset. Molemmat repivät laipion kuin rievun.

                    Mutta mitä tulee läpimurtoon, tämä on toinen tarina, keskikaliiperi tuo lisää tuhoa, mutta sitä vastaan ​​on helpompi puolustaa. Tietysti pitkiä matkoja. Mutta samaan aikaan linnoituksen ulkopuolella on edelleen paljon haavoittuvuuksia.
                    1. Vanhempi merimies
                      Vanhempi merimies 29. toukokuuta 2018 klo 14
                      +1
                      Laipion paksuus 5-7-10 mm. Heidän on yhtä vaikeaa jättää huomiotta sekä 12" että 6" ammukset. Molemmat repivät laipion kuin rievun.

                      Anteeksi, mutta ennen kuin puhuit laipioiden vastustuskyvystä räjähdys
                      Ammuksen räjähdyksen energia pienenee suhteessa etäisyyden kuutioon. Mutta ympärillä olevilla teräslaipioilla on hyvin erityinen vetolujuus, ja kaikki mikä on energialtaan tätä vahvuutta heikompaa, jätetään huomiotta.

                      Hyvä kollega, tiedätkö, miksi jotkin taistelulaivojen paikat eivät olleet panssarin suojaamia?
                      Lähinnä siksi, että siellä ei ollut mitään erityisen tärkeää. Ja siksi kuuden tuuman kuoret, jotka putosivat näihin paikkoihin ... no, mikä se sitten onkin, epämiellyttävää tietysti, mutta ei ollenkaan kohtalokasta.
                      1. Saxahorse
                        Saxahorse 29. toukokuuta 2018 klo 23
                        0
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Olen pahoillani, mutta ennen kuin puhuit laipioiden räjähdyskestävyydestä.

                        Pyydän molemminpuolisesti anteeksi, mutta puhuin laipioiden vetolujuudesta suhteessa räjähdykseen. Tämä tarkoittaa, että enemmän räjähteitä käytettäessä shokkiaalto tuntuu teoreettisesti pidemmältä. Mutta laipion vetolujuus katkaisee kaiken, mikä ei pysty tuhoamaan sitä. Kävi ilmi, mitä sanoin, että 12 "ammus tekee reiän kaksi kertaa niin suuren kuin 8", mutta vaikka siinä on neljä kertaa enemmän räjähteitä, ylimäärä heijastuu vakiintuneisiin laipioihin ja haihtuu. Koska 4x8 "tee kaksi kertaa suurempi reikä kuin 1x12".

                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Hyvä kollega, tiedätkö, miksi jotkin taistelulaivojen paikat eivät olleet panssarin suojaamia?

                        Esitit erittäin tuskallisen kysymyksen suunnittelijoille. Mitä pidetään tarpeellisena ja minkä tyyppistä pisteet tehdään. Käytännössä he suojaavat sitä, mihin heillä oli tarpeeksi rahaa ja syrjäytymistä. Ja kaikkea muuta, hampaitaan kiristettävää, pidetään suhteellisen toissijaisena laivan yksityiskohtiin nähden.

                        Ja tietysti se olisi hienoa! Vain yksi linnoitus ja ympärillä vaahtosuojat :)
    3. Aleksei R.A.
      Aleksei R.A. 23. toukokuuta 2018 klo 09
      0
      Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
      Tämä muuten toimii myös nykyaikaisissa ydinaseissa. Olet luultavasti huomannut, että raketit, joissa on yksi iso ja lihava "kuzkin-äiti", on jo pitkään korvattu pienten latausten paketilla. Ja useiden tällaisten varausten tuhoutumisalue on paljon suurempi kuin yksi, vaikkakin erittäin voimakas.

      Syy monoblokkien korvaamiseen MIRV:illä on hieman erilainen: ICBM:iden ja SLBM:ien tarkkuuden parantaminen. Ensimmäisen sukupolven Megaton-monolohkot olivat pakotettu toimenpide - vain tällä tavalla, lisäämällä ydinräjähdyksen iskun tehoa ja sädettä, oli mahdollista kompensoida ensimmäisten ICBM:ien CEP, joka usein ylitti kilometrin. Heti kun oli mahdollista lyödä jossain pääkaupunkiseudulla, ja ainakin muutaman neljänneksen sisällä - tuli mahdolliseksi vähentää latausten tehoa ja samalla lisätä niiden määrää.
      1. Saxahorse
        Saxahorse 24. toukokuuta 2018 klo 00
        0
        Ja niin voi sanoa. Tarkkuuden lisääminen mahdollisti yksittäisen latauksen tehon pienentämisen. Mutta täydellisen tuhon vyöhykkeen pinta-ala useiden panosten käytöllä on kasvanut.
    4. mmaxx
      mmaxx 24. toukokuuta 2018 klo 14
      +2
      Jos noudatamme näitä johtopäätöksiä, niin REV:n mukaan kaikkien oli asetettava aluksia erittäin suurella määrällä keskikaliiperisia aseita. Kaikki tekivät juuri päinvastoin. USA, Englanti. Japanilaiset laittoivat heti 305 mm jopa panssaroituihin risteilijöihin.
      Jossain tässä resurssissa mainittiin Port Arthurin laivueen taistelulaivojen venäläisten upseerien todistuksia, jotka uskoivat, että alle 12 tuuman osumat voitaisiin jättää huomiotta.
      Mutta 12 tuumaa... niin onnekas.
      Ja näin: 48 kg räjähteitä japanilaisessa ammuksessa. On kuin sinulla olisi nyt 2 laatikkoa TNT:tä. Maalla niin paljon TNT:tä keskitetyllä varauksella pystyy tekemään monia asioita.
  12. Alexandra
    Alexandra 23. toukokuuta 2018 klo 01
    +1
    Ja niin Tsushiman alla keskikaliiperiset (6-8") ammukset osuivat venäläisiin aluksiin neljässä suuremmassa kaliiperissa (10-12"), mitä ei ollut ennen tapahtunut.

    Samanaikaisesti 50-65 suuren kaliiperin ammusta osui neljään kuolleeseen venäläiseen taistelulaivaan ja elossa olevaan Oreliin, suunnilleen yhtä monta (60) kuin kuuteen (eloonjäävään) venäläiseen taistelulaivaan Shantungin niemen lähellä käydyssä taistelussa.

    Yritetään selittää tätä hämmästyttävää eroa: Venäjän taistelulaivojen Tsushiman (viisi) ja Cape Shantungin (kuusi) taistelussa osumien 10 "-12" ammusten määrä on suunnilleen sama, mutta samaan aikaan Tsushimassa kaikki viideltä panssaroidulta alukselta riistettiin suurelta osin taistelukyky, neljä kuoli, ja taistelussa 28. heinäkuuta 1904 kaikki kuusi venäläistä taistelulaivaa säilyttivät suurimman osan tykistöistään, niissä ei ollut suuria tulipaloja ja kriittisiä tulvia, on erittäin vaikeaa jätä huomioimatta keskikaliiperisten osumien määrä, joka kasvoi merkittävästi Tsushiman aikana, vaikka, kuten näemme, pienellä vaivalla se osoittautuu.

    Emme tiedä, mitkä kuoret sammuttivat suurimman osan "Prinssi Suvorovin", "Keisari Aleksanteri III:n" ja "Borodinon" tykistöstä. Kuitenkin mukaan "Eagle" tilastot ovat tiedossa. Suurin osa Orelin tornitykistöstä esti japanilaisten keskikaliiperisten ammusten takia. Samat kuoret riistävät "Kotkalta" tykistön keskitetyn hallinnan. Voit myös arvata, että suurin osa venäläisten taistelulaivojen tulipaloista Tsushimassa syntyi juuri keskikaliiperisten ammusten osumien seurauksena, yksinkertaisesti siksi, että näitä osumia oli neljä kertaa enemmän kuin suurikaliiperisten ammusten osumia.

    Mitä muuta?

    Sekä "Tsesarevitš" että "Borodino"-tyyppiset taistelulaivat erottuivat liikkeessä olevista suuntaus- ja rullausaluksista. Asiaa pahensivat lähellä vesiviivaa sijaitsevat 75 mm patterin tykkiportit (keisari Aleksanteri III, hyväksymismerikokeissa 1902, yli 15 solmun nopeudella ja 30 asteen peräsimen siirrolla aluksella, hän kallisti niin paljon, että hän alkoi vetää vettä 75 mm akun porteista.

    Tsushiman aikana tätä ongelmaa pahensi merkittävä ylikuormitus, joka oli kaukana suunnittelun metakeskeisestä korkeudesta. Kostenkon mukaan "Eaglen" ylikuormitus oli Tsushiman taistelun alussa yli 1,7 tuhatta tonnia ja uppouma yli 15 tuhatta tonnia. Muut tämän tyyppiset taistelualukset olivat samanlaisessa asemassa.

    Tällaisella ylikuormituksella ja sellaisella siirtymällä näiden alusten päähihna meni veden alle ja metasentrinen korkeus laski 2,5 jalkaan ~ 0,76 metriin.

    Vettä, jota käytettiin taistelun aikana laajojen tulipalojen sammuttamiseen, kertyi Borodino-tyyppisiin taistelulaivoihin vesirajan yläpuolelle. Vesirajan alapuolella sijaitsevat tykistökellarit ja hiilikaivokset tuhoutuivat taistelun aikana. Tämän seurauksena tämän tyyppiset taistelualukset kokivat merkittäviä kaatumia puolelta toiselle taistelun aikana.

    Näin kuvataan esimerkiksi tilannetta taistelulaivan "Keisari Aleksanteri III" kanssa:

    ""... Kello oli noin viisi illalla... kun Suvorov oli laivueemme joukossa, joka liikkui epäsopivasti pohjoiseen... Laivuetta johti Borodino. "Aleksanteri", pahasti hakattu, rullalla ja istuutui veteen melkein alemman akun aukkoihin asti, pidetty poissa rivistä, hitaasti jäljessä, mutta ei pysäyttänyt taistelua, toimien elossa olevista aseista. En nähnyt häntä, mutta he sanoivat, että hänen koko jousensa - lyöntipässistä 12 tuuman torniin - oli kuin avattu ... "

    "...Noin 6 tuntia 50 minuuttia taistelulaiva "Aleksanteri III", jossa oli valtavia reikiä, suurella listalla ja tulilistalla, meni rikki vasemmalle ja "Nakhimovin" säteellä putosi nopeasti oikealle puolelle antaen keskitornin kahden 6 tuuman tykin viimeisen volleyn. Sen pohja ilmestyi veden yläpuolelle, ja useat kymmenet ihmiset onnistuivat kiipeämään siihen..."

    "Aleksanteri III":ssa ei ollut merkittävää trimmaa keulassa, ja siksi keulassa oli laaja tulva, jonka vuoksi "Oslyabya" kuoli. "Aleksanteri III" menetti vakauden, kun se ensin epäonnistui vasemmalle, ja sitten ilmeisesti, kun peräsin äkillisesti siirrettiin oikealle puolelle, se putosi kiertoon oikealle ja alkoi vetää vettä 75 mm akun porteista. jotka eivät olleet kiinni tai vaurioituneet.

    Ja niinpä Tsushimassa suunnilleen sama määrä suurikaliiperisia ammuksia osui venäläisiin taistelulaivoihin kuin taistelussa Shantungin niemellä.

    Mutta keskikaliiperiset ammukset osuivat venäläisiin taistelulaivoihin Tsushiman taistelussa (~ 80 vs 210-260) 2,6-3,25 kertaa enemmän kuin taistelussa Shantungin niemellä.

    Tämän seurauksena Tsushiman alaisuudessa Borodino-tyyppisillä taistelulaivoilla havaittiin tykistön massiivista "poistamista". Suurin osa näiden taistelulaivojen tykistöstä oli estetty vihollisen tykistötulen vuoksi (tätä ei havaittu taistelussa 28. heinäkuuta , 1904). Lisäksi suuret tulipalot, joita ei myöskään havaittu taistelussa 28. heinäkuuta 1904.

    Keskikaliiperisten osumien määrän moninkertaisesta kasvusta (samankaltaisella, haluan muistuttaa, suurikaliiperisten osumien lukumäärällä) on tullut näkyvä esimerkki laista "Kvantitatiivisten muutosten siirtyminen laadullisiksi".

    Suunnittelun piirteitä pahentavat Borodino-luokan taistelulaivojen erittäin suuri ylikuormitus (kiertosuunta, kiertorulla, 75 mm:n akun portit lähellä vesiviivaa) sekä suuret palavien materiaalien "varastot" aluksella (mukaan lukien ne, jotka johtuvat halusta asuttavuuden parantaminen tropiikissa ) johti siihen, että saatuaan useita kymmeniä osumia (joista 3/4 oli keskikaliiperisten kuorien osumia), nämä alukset eivät pystyneet osoittamaan ominaisuuksia, joita niiden prototyyppi "Tsesarevitš" osoitti taistelussa heinäkuussa. 28, 1904,

    "Oslyabyu" pilasi ylikuormituksen. Taistelussa 28. heinäkuuta 1904 suunnittelultaan samanlainen Peresvet sai noin 40 osumaa japanilaisista kuorista, joista yli tusina oli suurikaliiperisia.

    "Peresvet" jousen reikien läpi ja reikä, joka aiheutui panssarilevyn siirtymisestä keulakasematin alla, sai useita satoja tonneja vettä. Mutta tämä taistelulaiva ei ollut ylikuormitettu taistelun alkuun mennessä. Ja "Oslyabya", Tsushiman taistelun alussa, oli. Tämän seurauksena "Peresvet" säilytti taistelukykynsä ja palasi Potr-Arthuriin, ja "Oslyabyn" keulan tulva muuttui peruuttamattomaksi noin 30-40 minuutiksi ja johti tämän taistelulaivan kuolemaan.

    Tsushima eroaa Cape Shantungin taistelusta:

    1. Venäjän taistelulaivojen merkittävä ylikuormitus taistelun alkuun mennessä pahensi kohtalokkaasti Borodino- ja Oslyabi-tyyppisten taistelulaivojen suunnitteluvirheitä;

    2. Suuren määrän syttyviä materiaaleja Borodino-tyyppisillä taistelualuksilla.

    3. Noin kolminkertainen keskikaliiperisten ammusten osumien määrä Tsushimassa (samankaltaisten ammusten osumien määrässä sama määrä), mikä johti laajamittainen tulipaloihin ja suurimman osan Borodinon tykistöstä. luokan taistelulaivoja.

    Johtopäätös? En tee mitään johtopäätöksiä japanilaisen keskikaliiperisen tykistön roolista Tsushimassa. Tässä mielestäni läsnä olevat ovat jo tehneet sen itse.
    1. Andrey Tšeljabinskista
      23. toukokuuta 2018 klo 01
      +1
      Lainaus: Aleksanteri
      Tämän seurauksena Tsushiman alaisuudessa "Borodino"-tyyppisillä taistelulaivoilla tapahtui massiivinen tykistö "pommitettu"

      Voitko kertoa minulle, kuinka monta "Eaglen" aseesta "putettiin massiivisesti" keskikaliiperinen tykistö? :))))))
      Lainaus: Aleksanteri
      Mutta tämä taistelulaiva ei ollut ylikuormitettu taistelun alkuun mennessä. Ja "Oslyabya", Tsushiman taistelun alussa, oli. Tämän seurauksena "Peresvet" säilytti taistelukykynsä ja palasi Potr-Arthuriin, ja "Oslyabyn" keulan tulva muuttui peruuttamattomaksi noin 30-40 minuutiksi ja johti tämän taistelulaivan kuolemaan.

      Tämä ei ole täysin totta, koska tärkeä kohta jäi huomaamatta. Peresvet otti ihmisiä vastaan ​​johdonmukaisesti, mutta Osljabya - hyvin lyhyen aikaa
      Lainaus: Aleksanteri
      Venäjän taistelulaivojen merkittävä ylikuormitus taistelun alkuun mennessä pahensi kohtalokkaasti Borodino- ja Oslyabi-tyyppisten taistelulaivojen suunnitteluvirheitä;

      Totta, Tsushimassa ei ollut voimakasta toiminnallista ylikuormitusta EDB:ssä, ja tämä tiedetään hyvin. Mutta ihmettelen, kuinka ylikuormitus vaikutti mielestäsi Borodinon ja Suvorovin kuolemaan.
      Lainaus: Aleksanteri
      noin kolminkertaistui keskikaliiperisten ammusten osumien määrässä Tsushimassa (samankaltaisten ammusten osumien määrässä sama määrä), mikä johti suuriin tulipaloihin ja suurimman osan Borodino-luokan tykistöstä taistelulaivoja.

      Älkäämme fantasioiko, koska tulipalot eivät saaneet EDB:n ​​tykistöä pois toiminnasta.
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 23. toukokuuta 2018 klo 15
        +2
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Älkäämme fantasioiko, koska tulipalot eivät saaneet EDB:n ​​tykistöä pois toiminnasta.


        Tämä ei ole totta, rakas Andrey:
        Kääntykäämme jälleen alkuperäiseen lähteeseen - samaan Semenoviin:
        Matkallaan hylyn välistä perään hän törmäsi Redkiniin, joka kiirehti englannin luo.
        -- Ah! muuten! hän sanoi innoissaan: "Et voi ampua vasemmalta perästä. Sen alla ympärillä on tuli. Ihmiset tukehtuu kuumuudesta ja savusta..

        Toisin sanoen silminnäkijä väittää, että tulipalo johti siihen, että keskikaliiperisesta tornista ei ole mahdollista ampua, vaikka torni on toimiva eikä vahingoittunut.

        Alemmassa akussa ei ollut vielä varsinaista tulipaloa, se meni ylhäältä, mutta luukkujen, repeytyneiden savulohkien ja keskikannen reikien läpi palavaa roskaa putosi silloin tällöin alas, ja siellä täällä tapahtui pieniä "sytytyksiä". Eräänä päivänä hiilisäkeillä vuorattu langattoman lennättimen taisteluasema oli erityisen vilkas. Tuli uhkasi vakavasti 75 mm:n patruunoita sisältäviä kärryjä, jotka olivat ruuhkautuneet tähän paikkaan (syöttökiskon vaurioitumisen vuoksi), niin että osa niistä jopa sinkoutui laidan yli; mutta onnistui silti.


        Palo ei tietenkään levinnyt vain luonnollisesti, vaan sitä auttoivat myös vihollisen kuoret, jotka jatkoivat sadetta taistelulaivaan. Ihmisten menetykset eivät loppuneet.


        Yhtäkkiä jossain lähellä ja erityisen jyrkästi kuori kolisi. Sirpaleet hyppäsivät ja kolisevat ympäri...
        - Se näyttää 6-tuumaiselta... - ajattelin, siristellen ja pidätellen hengitystäni, jotta en niele kaasuja...
        Todellakin, kun savu poistui, vain yksi tykki, jotenkin avuttomasti kohotettuna, jäi ulos tornista ... Tornin komentaja, luutnantti Danchich, kumartui ulos panssaroidusta ovesta:
        - Ja minun kanssani - se on ohi: yksi - kuono lensi pois, toinen - asennus meni rikki.
        .
        Kuvauksen mukaan - keskikaliiperinen torni oli selvästi vammautunut 6 "-8" kaliiperin ammuksen takia - 12 tuuman ammus, ei jättäisi ketään hengissä torneihin ja roskaisi sen kiskoilta. Eli se voi oletetaan, että keskikaliiperiset aseet ovat poissa käytöstä keskikaliiperia (tornirakenne) armadillossa - silminnäkijän mukaan.
      2. Alexandra
        Alexandra 24. toukokuuta 2018 klo 06
        +1
        Voitko kertoa minulle, kuinka monta "Eaglen" aseesta "putettiin massiivisesti" keskikaliiperinen tykistö? :))))))


        Lainatakseni: "Noin 7 jalkaa (2 m) vasemman keulan 12" aseen piipusta repeytyi irti 8" ammuksen osuman seurauksena. Osa perän 12" tornin katosta vasemman aseen yläpuolella porttia painoi sisäänpäin 8 tuuman ammuksen osuma, mikä rajoitti aseen korkeuskulmaa, ja tornin sivupanssarissa on jälkiä 10 tuuman ammuksesta, joka räjähti tai todennäköisemmin törmäsi panssarin kanssa törmäyksessä. Vasen keula ja oikea keskimmäiset 6" tornit kiilautuivat 8":n kuorien osuessa panssariinsa, kun taas torneineen viereiset kansialueet kärsivät merkittäviä vaurioita. Oikeassa keskitornissa tapahtui ammusten räjähdys, joka aiheutti merkittäviä vahinkoja. Oikea perä 6" torni vaurioitui 12" kuoresta, joka osui barbettiin terävässä kulmassa. Kahden 6 "ammun sirpaleet, joista toinen osui sivuseinään ja toinen ohjaustornin kattoon, tunkeutuivat hytin sisään."

        Ja havainnollistan:

        http://tsushima.org.ru/uploads/images/batt
        le/orel_povr_p.jpg

        http://tsushima.org.ru/uploads/images/batt
        le/orel_povr_l.jpg

        Tämä ei ole täysin totta, koska tärkeä kohta jäi huomaamatta. Peresvet otti ihmisiä vastaan ​​johdonmukaisesti, mutta Osljabya - hyvin lyhyen aikaa


        "Oslyabya" "hyvin lyhyessä ajassa" sai paljon vähemmän osumia kuin "Peresvet". Mutta koska ylikuormitettu Oslyabya oli valmis uppoamaan (sillä oli paljon pienempi taistelun kelluvuusmarginaali), saatuaan useita suuria reikiä Oslyabyan keulaan, se alkoi uppoaa peruuttamattomasti.

        "Peresvet" sai reikien läpi tulvimisen keulapainatusosastosta, ammusten keulakasetin tulvimisesta, vedenalaisten kaivosajoneuvojen ja dynamojen osastoista, veden virtauksesta torniosastoon. Koska "Peresvetin" taistelun kelluvuusreservi oli korkeampi, keulan trimmistä ei tullut kriittistä, vaikka vesikerros keulan elävällä kannella oli 1,5-2 jalkaa.

        Sillä, että "Peresvetin" yksittäisten vammojen välinen aikaväli oli pidempi, ei vaikuttanut mitenkään. Reikiä ei voitu sulkea, ja taistelu selviytymisestä rajoittui vain vastatulvimiseen ottamalla lisää 160 tonnia vettä korjaamaan keulan alla olevan vedenalaisen reiän kautta runkoon tunkeutunutta vettä. kasematit.

        Tämän seurauksena havaittiin ongelmia käsittelyssä ja vakaudessa:

        "Yöllä päivätaistelun jälkeen havaittiin seuraava ilmiö: kun vihollisen hävittäjä ilmaantui, laivat laittoivat peräsimen kyytiin ja osoittivat perää hävittäjälle, Peresvet alkoi hitaasti vieriä vastakkaiseen suuntaan. käännös, minkä seurauksena elävällä kannella seisonut vesi alkoi vieriä sivulta toiselle ja lisäsi siten keinumiskulmaa.Kierto saavutti 7–8°, taistelulaiva pysyi tässä asennossa, eikä siellä ollut kehotti joko suoristumaan tai vierimään edelleen, kunnes peräsin irrotettiin; sitten taistelulaiva alkoi vieriä vastakkaiseen suuntaan ja saavutti jälleen 7–8 asteen kallistuksen.

        Yleisesti katsottiin, että taistelulaiva oli epävakaassa tasapainossa, mikä selittyy sillä, että alemmista hiilikaivoksista saatu kivihiili kului loppuun, ammukset, panokset, patruunat ja karmit kuluivat suuria määriä, osittain nostettuina. ylös reservin muodossa tykkien lähelle ja vesi menee suurena massana asuinkannelle, minkä seurauksena taistelulaivan painopiste muutti vaarallisen aseman korkeudelle nousemisen lisäksi aseta runkojen tasoon kallistuksen vakauden kannalta epäedulliseen suuntaan.

        Tilanteen korjaamiseksi suoritettiin vastatulva jo yöllä:

        "Taistelulaivan komentaja, kapteeni 1. luokan Boysman, määräsi koko kaksoispohjan tilan täytettäväksi vedellä keulaosastoja lukuun ottamatta, jotta trimmausta voitaisiin hieman tasoittaa."

        Jos "Peresvet" Cape Shantungilla olisi alun perin ylikuormitettu samalla tavalla kuin "Oslyabya" Tsushimassa, istuen alun perin syvemmällä vedessä, hän olisi vienyt vettä elävälle kannelle ei 1,5-2 jalkaa, mutta olisi saanut täydellisen. elävän kannen ja keulan tulviminen ja veden virtaus akkukannelle. Toisin sanoen armadillo upottaa nenänsä veteen ankkurivarsia pitkin. Kun "Oslyabya" asettui veteen ankkurihaukia pitkin, oli jo selvää, että alus "ei ollut vuokralainen". Kuten sama Krestyaninov totesi monografiassaan: "Jos tykistötaistelu olisi jatkunut vielä jonkin aikaa, Peresvet olisi varmasti kuollut panssarittoman jousen vaurioihin."

        Jos "Peresvet" olisi ollut ylikuormitettu taistelun alkuun mennessä samalla tavalla kuin "Oslyabya", hän olisi kuollut 28. heinäkuuta 1904.

        Totta, Tsushimassa ei ollut voimakasta toiminnallista ylikuormitusta EDB:ssä, ja tämä tiedetään hyvin.


        Pitäisikö minun lainata Kostenkoa?

        "Vaihtelevien ylimääräisten lastien siirtoa kuvaavat seuraavat luvut tonneissa: kivihiili - 370 (1150 780 sijasta); kattilavesi - 240 (kaikki hyväksyttiin jälleenlaivattavaksi); vesi laivojen tarpeisiin - 40; juomavesi - 35 (100) 65 sijasta); moottoriöljy - 55 (65 10 sijasta); varaukset - 110 (205 sijasta 95); kuoret ja panokset - 91 (20% sarjasta); materiaalit, työkalut, matkatavarat ja pienet tavarat - 184; kattilaritilä - 25 (ei sisälly kuormaan) .Yhteensä 1150 tonnia."

        Rakentamisen ylikuormitus (635 tonnia) oli vain 55 prosenttia määritellystä käyttökuormituksesta.

        Yhteensä 1150 + 635 = 1785 tonnia.

        Älkäämme fantasioiko, koska tulipalot eivät saaneet EDB:n ​​tykistöä pois toiminnasta.


        "Luutnantti Shamshev haavoittui kolmatta kertaa päähän ja alkoi kutsua yhtä ryhmän komentajaa vaihtamaan. Luutnantti Gears kutsuttiin oikeanpuoleisesta 6 tuuman tornista.

        Sillä hetkellä hänen tornissaan, huipulla olevan vihollisen ammuksen puhkeamisesta, lokasuojassa seisovat 6 tuuman panokset syttyivät, tulipalo syttyi. Girs itse avasi tornin oven ja lähetti kaikki palaneet palvelijat pukeutumaan, sammutti tulen, ampui kaksi laukausta ladatuista aseista ja meni palovammoista huolimatta kutsutorniin. Kun hän kiipesi tikkaita sillan alla, siellä syttyi kangaslappu ja liekit nielaisivat Gearsin. Hän kärsi niin paljon, että hänet lähetettiin välittömästi leikkaussaliin. Sitten kolmas tykistömies, luutnantti Ryumin, kutsuttiin vasemmasta perätornista, hän oli shokissa päässä. "

        Fantasioita on, että "EDB:llä ei ollut voimakasta toiminnallista ylikuormitusta Tsushimassa, ja tämä tiedetään hyvin"

        Ja tulipalot estivät EDB:n ​​tykistön Tsushimassa erittäin onnistuneesti. "Eaglessa" pienemmässä määrin:

        "Ammion räjähdyksiin liittyi suuria tulipaloja, jotka eivät sulautuneet yleiseksi tulipaloksi koko laivassa, kuten Suvorovissa, vain puun poistamisen ennen taistelua ja ruuman tuliosaston komean työn ansiosta. keskilaivamies Karpov."

        Kukaan ei kerro, pääsikö Borodinon tuli 152 mm:n ammusten kellariin. Todistajia ei ole jäljellä. Ja itse laiva on ruostunut Tsushiman salmen pohjalla yli 114 vuoden ajan.

        Novikov-Priboy jätti meille kuitenkin elävän kuvauksen siitä, kuinka Orelin 152 mm:n ammusten kellari melkein räjähti:

        "... Stokerin lähdön jälkeen kauhea uutinen kuuden tuuman tornista lensi toimintapisteeseen. Kuten myöhemmin kävi ilmi, kuuma pala tunkeutui sen sisään ja osui varapatruunaan. Tapahtui räjähdys. Kolme muuta sama patruuna syttyi.Yksi heistä oli sillä hetkellä Commendator II Vlasovissa,joka ladasi asetta.kauhuhuudot.Seinien öljymaali syttyi tuleen,johtojen eristys,aseiden kannet.Ihmiset, jotka tukehtuivat kaasuihin ja paahtivat tulipalo, etsi ulospääsyä, mutta ei löytänyt sitä Savun sokaismina, järkyttyneenä he ryntäsivät eri suuntiin, mutta osuivat omiin aseisiinsa tai pystysuoraan panssariin, kaatui ja vierii rautalavalle.

        Torni oli epäaktiivinen, mutta sen terässeinistä kuului pitkään huutoa, kiljuntaa, ulvomista. Nämä epäinhimilliset äänet kuuluivat torniosastosta, josta ilmoitettiin välittömästi tapauksesta keskuspostiin.

        Hissien läpi tunkeutunut tuli sytytti johtoja ja puuta. Pulverimakasiini oli syttymisvaarassa, ja vain siellä olevien merimiesten päättäväisyys pelasti taistelulaivan räjähdyksestä.

        Portterit tulivat torniin ja avasivat oven. Yksi heistä huusi kovalla äänellä:

        - No, mitä sinulle tapahtui täällä?

        Vastauksena kuultiin kuolevien huokauksia ja vinkumista. Kolme tykistöpalvelijoista - Vlasov, Finogenov ja Maryin, hiiltyneet, makasi kuolleena.

        Vartiomies Volzhanin ja tykkimies Zuev olivat tuskin elossa. Mekon sijaan he käyttivät hiiltyneitä lumppuja.

        Ne kuuden tuuman patruunat, jotka räjähtivät ja aiheuttivat niin paljon ongelmia, olivat varaosia. Niitä oli neljä jokaisessa tornissa. Revalista alkavan matkan aikana ne pidettiin valmiina lokasuojissa, jotta vihollisen äkillisen ilmaantumisen sattuessa aseet voitaisiin ladata mahdollisimman pian.

        Koska tiesimme, että torniemme kaiverrukset ovat liian suuria, näitä patruunoita olisi pitänyt käyttää ensin taistelun alussa, mutta kukaan ei ajatellut sitä.
        1. Vanhempi merimies
          Vanhempi merimies 24. toukokuuta 2018 klo 09
          0
          Se, että Peresvetin yksittäisten vahinkojen välinen aikaväli oli pidempi, ei ollut roolia. Ei ollut mitään keinoa sulkea reikiä, ja taistelu selviytymisestä rajoittui vain vastatulviksi ottamalla lisää 160 tonnia vettä korjaamaan keulakasemaattien alla olevan vedenalaisen reiän kautta runkoon tunkeutuvan veden aiheuttamaa kiertymistä.

          Hyvä kollega, etkö itse näe näiden kahden väitteen välistä ristiriitaa?
          Ja kaikki myöhemmät vain vahvistavat, että Peresvetissä oli aikaa järjestää taistelu vahingosta ja hänen tiiminsä käytti sitä täysimääräisesti hyväkseen.
          1. Alexandra
            Alexandra 24. toukokuuta 2018 klo 19
            +1
            Hyvä kollega, etkö itse näe näiden kahden väitteen välistä ristiriitaa?


            Ei, loppujen lopuksi taistelu "Peresvetin" selviytymisestä taistelussa rajoittui vain sen lisätulvimiseen, vaikkakin vastatulvimiseen, rullan oikaisemiseksi. Trimmillä (jälleen lisää vastatulvia) he taistelivat jo yöllä. "Peresvetin" taistelu kelluvuus mahdollisti tämän.

            Mutta "Oslyabyan" taistelun kelluvuusvarasto, joka oli ylikuormitettu taistelun alkuun mennessä vähintään 2,5 tuhannella tonnilla (taistelulaivan "Oslyabya" rakentamisen ylikuormitus saavutti 1734 tonnia (13,6 % uppoumasta) + toimintakykyinen). käsitellä rullaa ja trimmaa vastatulvimalla ei ole enää sallittua. Vaikka se onnistui myös käyttämään vastatulvitusta rullauksen korjaamiseen.

            Esimerkiksi "Peresvetin" rakentamisen ylikuormitus oli "vain" 1136 tonnia. Mutta Peresvet meni taisteluun ilman osaa tykistöstä ja tavallisista tarvikkeista. Joten rakentamisen ylikuormitus kompensoitiin suurelta osin toiminnallisella alikuormituksella. "Oslyabyan" kanssa asia oli päinvastoin. Sen Tsushimaan kohdistuvaa rakentamisen ylikuormitusta pahensi merkittävä toiminnallinen ylikuormitus. Itse asiassa kuvausten perusteella taistelulaiva "Oslyabya" riitti tuhoamaan kolmen kuoren osumat, kaksi erittäin räjähtävää "matkalaukkua", jotka tuhosivat panssaroimattoman puolen keulan vesiviivalla, ja yhden, joka loukkasi keulan eheyttä. panssaroitu vyö hiilikaivon nro 10 alueella.

            "Enimmäkseen veden yläpuolella sijaitsevan reiän kautta asuinkannen ensimmäinen ja toinen osasto tulviivat vettä; rikkoutuneiden tuuletusputkien kautta alkoi vettä virrata vasempaan keulan 152 mm kellariin ja keulatornin torniosastoon. jonkin aikaa toinen laipio esti veden leviämisen elävää kannetta pitkin Vesi katkaisi ihmiset, jotka olivat dynamojen ja miinojen etuosastossa, mutta he onnistuivat pääsemään ulos etutornista... Iso ammus, tuhosi panssarin, osui hiilikaivokseen nro 10, joka tulvi nopeasti; vettä alkoi levitä vasempaan varakoukkukameraan. Rullan tasoittamiseksi aloitettiin tulvimaan oikeat käytävät ja sitten patruunokellarit ... "

            Mutta rullaa ei voitu korjata:

            "Noin 14.30" Osljabya "jopa 12°:n rullalla vasemmalle puolelle, hautautuneena nenäänsä päin, kierretty pois toiminnasta oikealle; tulipalo riehui listalla. Vettä vasemman puolelta saavutti alemmat aseportit ja alkoivat vuotaa virtoja niiden läpi. Selviytymisen vuoksi luutnantti M.P. Sablin, joka oli vakuuttunut veden leviämisen estämisen mahdottomuudesta, nousi sillalle ja raportoi taistelulaivan kuoleman väistämättömyydestä ... "
        2. Andrey Tšeljabinskista
          24. toukokuuta 2018 klo 14
          0
          Lainaus: Aleksanteri
          Lainaan: "Noin 7 jalkaa (2 m) vasemman keulan 12" aseen piipusta repeytyi irti 8" ammuksen osuman seurauksena.

          Asia selvä. No, ymmärrän näkökulmasi. Minulla ei ole mahdollisuutta vastata siihen kommenteissa - volyymi on liian suuri. Tehdään siis näin - kirjoitan tästä aiheesta toisen artikkelin, jossa täsmentän venäläisten alusten osumien seurauksia suuri- ja keskikaliiperisilla kuorilla, mukaan lukien tietysti Oryol. Kutsun sinut osallistumaan sen keskusteluun. hi
          Lainaus: Aleksanteri
          Sillä, että Peresvetin yksittäisten vammojen välinen aikaväli oli pidempi, ei vaikuttanut mitenkään

          Jälleen - ymmärrän kantasi, mutta olet väärässä. Tosiasia on, että 2 kuorta osui Peresvetin keulaan, mutta paljon lähemmäksi keulaa - yksi ei aiheuttanut erityisiä ongelmia, koska se ei vaurioittanut poikkileikkauksen edessä olevaa laipiota. Toinen aiheutti suosittelemasi tulvan, kun taas niiden yleiskuva (elinkansi lämmitetään + tietty määrä vettä tulee torniosastoihin ja muihin panssaroidun kannen alla oleviin osastoihin) oli samanlainen sekä Oslyabissa että Peresvetissä.
          Mutta Peresvet ei saanut runkoon muita vaurioita, jotka voisivat johtaa raskaaseen tulviin, ja selvisi hengissä. Mutta "Oslyabya" sai myös toisen raskaan vaurion - kuori lävisti panssarin ja vesi tulvi kivihiilikuopan nro 10, minkä jälkeen vesi alkoi levitä edelleen. Tätä yritettiin käsitellä vastatulvilla, minkä seurauksena taistelulaiva vei paljon vettä, rungon pintavauriot menivät veden alle ja kaikki tämä muuttui peruuttamattomaksi.
          Mutta Peresvetissä he turvautuivat vastatulviin paljon myöhemmin, kun osa "rei'istä" paikattiin. Siksi Oslyabyn vahinkojen saamisen nopeudella ja ylikuormituksella on väliä .. Se ei ollut kriittinen tekijä tässä
          Lainaus: Aleksanteri
          Pitäisikö minun lainata Kostenkoa?

          Kostenko on valehtelija, joten häntä ei tarvitse lainata. Sekä luottaminen hänen tietoihinsa, joissa hän muuten on jatkuvasti hämmentynyt. Annan yksinkertaisen esimerkin - eri lähteissä Kostenko raportoi missä noin 370 tonnia ja missä - noin 400 tonnia ylikuormitusta taistelun alussa. Lainasit "On the Eagle in Tsushima", jossa hän ilmoitti noin 370 tonnia ylikuormitusta, mutta hän raportoi jo tutkintakomitealle noin 400 tonnia.
          Samaan aikaan aamulla 13. toukokuuta Orel ilmoitti ruhtinas Suvorovin perinteisestä pyynnöstä 1 tonnia hiiltä (Venäjän ja Japanin sota 095-1904. Laivaston toimet. Asiakirjat. IV jakso. Kolmas kirja. Numero 1905, 5, s. 1914). Ottaen huomioon, että normaali kivihiilen tarjonta oli 69 tonnia, voidaan todeta, että taistelua edeltävänä päivänä Orelin hiilen lastaus ei ylittänyt 787 tonnia. Kun otetaan huomioon, että taistelulaivan päivittäinen polttoaineenkulutus oli 308 tonnia, on helppo laskea, että ylikuormitus hiilen taistelun alkaessa oli noin 128 tonnia ja polttoaineen kokonaismäärä oli 180-960 tonnia.
          Sama koskee muita Kostenkon lukuja. Valitettavasti he ovat täysin epäluotettavia.
          1. Alexandra
            Alexandra 24. toukokuuta 2018 klo 20
            0
            Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
            Mutta Peresvet ei saanut runkoon muita vaurioita, jotka voisivat johtaa raskaaseen tulviin, ja selvisi hengissä. Mutta "Oslyabya" sai myös toisen raskaan vaurion - kuori lävisti panssarin ja vesi tulvi kivihiilikuopan nro 10, minkä jälkeen vesi alkoi levitä edelleen.


            "Peresvet" sai "muita vaurioita runkoon". Ja myös, kuten "Oslyabya", reikä panssaroidussa vyössä:

            "Yksi ammus osui välittömästi vesiviivan alle seitsemän tuuman panssariin, ei läpäissyt panssaria, mutta murskasi 5 runkoa ja laipion nro 29. Uusi 12 tuumainen osui panssarilevyn kulmaan oikealla puolella, keulan alla. kasemaatit. jotka (vaikka kuori ei tunkeutunut panssarin läpi, vaan teki siihen vain reiän), hän antautui noin kaksi jalkaa sisäänpäin ja vain levyn pehmeä osa vääntyi, kun taas kovettunut antoi useita samankeskisiä halkeamia. 2 jalkaa Vesi tulvi 7. ja 8. osastoon, ylempään (33 tonnia kumpikin) ja alempaan (37 tonnia kumpikin) - yhteensä 20 tonnia merkittävä rulla, joka jouduttiin tasoittamaan tulvimalla vastaavat osastot vasemmalla puolella ( vielä 60 tonnia).

            Kuvat vaurioista Oslyabin ja Peresvetin panssaroimattomalla ja panssaroidulla puolella ovat hyvin samankaltaisia.

            Erona on, että "Peresvetin" keulan elävän kannen vesikerros osoittautui 1,5-2 jalkaksi ja kallistuminen oli 7-8 astetta.

            Oslyabilla tuolloin: "Luutnantti M.P. Sablin, joka johti selviytymistaistelua, vakuuttuneena veden leviämisen estämisen mahdottomuudesta, kiipesi sillalle ja raportoi taistelulaivan kuoleman väistämättömyydestä ”, taistelulaiva oli jo asettunut nokkansa ankkurihaukkuun (eli keulan elävä kansi oli täysin tulvinut) ja tulvimisen aiheuttama kiertyminen vasemmalle puolelle panssaroitujen vyön vaurioiden seurauksena alueella. hiilikaivoksessa nro 10 oli 12 astetta.

            Tämä ero johtuu alun perin merkittävästä erosta kahden taistelulaivan taisteluvarastossa taistelun alkuun mennessä.

            Mutta Peresvetissä he turvautuivat vastatulviin paljon myöhemmin, kun osa "rei'istä" paikattiin.


            Tämä oli silloin, kun jotkut "Peresvetin" reiät paikattiin?

            "Veden leviämisen edelleen pysäytti kolmas laipio, keulapalkin edellä. Reiän tiivistäminen sen suuren koon, turpoamisen ja kulman vuoksi oli mahdotonta."

            Millainen reikä siis paikattiin ennen veden ottamista kaksoispohjatilaan ("Kapteeni 1. luokan Boysman määräsi, että koko kaksoispohjatila täytetään vedellä keulaosastoja lukuun ottamatta, jotta se olisi hieman tasoittunut trimmaa"), reikä laipion alueella nro 29?

            Kostenko on valehtelija, joten häntä ei tarvitse lainata. Sekä luottaminen hänen tietoihinsa, joissa hän muuten on jatkuvasti hämmentynyt.


            On normaalia, että tosiasioiden todistaja, ei "faktan" keksijä, hämmentyy todistuksessa.

            "Huomenna aamunkoitteessa aloitamme ensimmäisen hiilen lastauksen valtamereen, vaikka laivalla on vielä 1860 XNUMX tonnia. Kuljetuksista lastataan säkeissä, lastaamalla ne uudelleen lattialle proomujen tölkkien päälle asetetuista laudoista. ." (C) Kostenko

            Onko Kostenko valehtelija? Onko Novikov-Priboy myös valehtelija? Campbell, Packinghamin materiaaleihin perustuvassa artikkelissaan, ilmeisesti myös valehteli?

            Valehtelivatko myös Neuvostoliiton historioitsijat? "23. toukokuuta. Viimeinen hiilen lastaus 2. laivueessa ennen Tsushiman taistelua ja kaikki taistelulaivat veivät paljon enemmän kuin täyden hiilivarannon, joten rannikkopuolustuksen taistelulaivojen sivupanssari meni veteen ylikuormituksesta" " Venäjän laivaston taistelukroniikka: Kronikka Venäjän laivaston historian tärkeimmistä sotilaallisista tapahtumista 1917-luvulta 1948 - M .: MVS Neuvostoliiton sotilasjulkaisu, XNUMX

            Kerro minulle miksi? Häpäistä suuren venäläisen laivaston komentaja Zinovy ​​Petrovitš Rozhdestvensky?

            Jos olet "panetun amiraalin" Rozhdestvenskyn fani, en tietenkään kiistä. Totta kai he valehtelivat.

            Ottaen huomioon, että taistelulaivan päivittäinen polttoaineenkulutus oli 128 tonnia


            Kostenko on valehtelija. Entä loput?

            "Admiral Senyavin -tyyppisillä laivoilla oli aamulla 14. toukokuuta vielä 440-446 tonnia hiiltä ja noin 200 tonnia makeaa vettä kullakin. Ylikuormitus normaaliin varaan verrattuna oli vähintään 370-380 tonnia. Admiralin uppouma Senyavin lähestyi 5050, "Admiral Ushakov" - 4975 ja "Admiral Apraksin" - 4810 tonnia. Osa levystä on täysin vailla suojaa.

            "Keisari Nikolai I":llä oli jopa 690 tonnia hiiltä ja 150 tonnia kattilavettä. Taistelulaivan vanhemman upseerin mukaan sen syväys ylitti normaalin vähintään 1 cm:llä, mikä vastasi noin 30,5 tonnin uppoumaa. improvisoituna sirpaloitumisenestosuojana." V. Yu. Gribovsky, I. I. Chernikov "Taistelulaiva" Amiraali Ushakov "
            1. Andrey Tšeljabinskista
              25. toukokuuta 2018 klo 11
              +1
              Lainaus: Aleksanteri
              Onko Kostenko valehtelija? Onko Novikov-Priboy myös valehtelija?

              Ja mitä muuta.
              Lainaus: Aleksanteri
              Valehtelivatko myös Neuvostoliiton historioitsijat? "23. toukokuuta. Viimeinen hiilen lastaus 2. laivueessa ennen Tsushiman taistelua ja kaikki taistelulaivat veivät paljon enemmän kuin täyden hiilivarannon, joten rannikkopuolustuksen taistelulaivojen sivupanssari meni veteen ylikuormituksesta" " Venäjän laivaston taistelukroniikka: Kronikka Venäjän laivaston historian tärkeimmistä sotilaallisista tapahtumista 1917-luvulta 1948 - M .: MVS Neuvostoliiton sotilasjulkaisu, XNUMX

              Huomaa, että kotimaiset historioitsijat ovat enemmän kuin tarkkoja tulkinnassaan - kyllä, he hyväksyivät "enemmän kuin täyden" hiilivarannon, mutta he puhuvat vain panssarivyöstä, joka meni veteen, ja mikä tärkeintä - en näe lausunto, että juuri tämä vyö oli veden alla taistelun alussa :)))) Eli lastaushetkellä - kyllä, se oli. Mutta laivat olivat matkalla Tsushimaan, hiiltä kului, ja missä on osoitus siitä, että heidän panssarivyönsä oli veden alla taistelun alussa?
              Toistan, on olemassa kirja "Timantti", jossa laivueen aluksilla mainittiin hiilivarat

              Ja ne ovat suoraan ristiriidassa sen kanssa, mitä Kostenko sanoi. Samaan aikaan, jos luet sen huolellisesti Tsushiman Orelista ja tutkintakomission todistuksesta, huomaat esimerkiksi, että kontekstista riippuen samat tiedot muuttuvat suuresti. Jopa kirja sisältää monia epätarkkuuksia ja sisäisiä ristiriitoja.
              Lainaus: Aleksanteri
              Jos olet "panetun amiraalin" Rozhdestvenskyn fani, en tietenkään kiistä.

              Olen asiakirjojen fani :)))) Ja ne muuten osoittavat, että Rozhdestvensky oli todella herjattu.
              Lainaus: Aleksanteri
              Aamulla 14. toukokuuta Admiral Senyavin -tyyppisillä laivoilla oli vielä 440-446 tonnia hiiltä ja noin 200 tonnia makeaa vettä kullakin. Ylikuormitus normaaleihin varastoihin verrattuna oli vähintään 370-380 tonnia.

              No, otetaan huomioon - 440 tonnia hiiltä + 200 tonnia vettä = 640 tonnia - 370 tonnia ylikuormitusta = 270 tonnia. Tämä on normaalien varannon paino.
              Avaamme "Rannikkopuolustuksen taistelulaivan" kenraali-amiraali Apraksin "(aluksen raportointipiirustusten albumi) ja luemme - normaali kivihiilen tarjonta on 214 tonnia, veden paino kattiloissa on 114 tonnia. 214 + 114 \u328d XNUMX tonnia.
              Lisäksi. Vaikka vesi- ja kivivarastot ylittäisivät normaalin, tämä ei millään tavalla osoita aluksen ylikuormitusta - tällaista täyden tarjonnan ylijäämää pidetään, mutta ei normaalia.
      3. DimerVladimer
        DimerVladimer 25. toukokuuta 2018 klo 13
        +1
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista

        Voitko kertoa minulle, kuinka monta "Eaglen" aseesta "putettiin massiivisesti" keskikaliiperinen tykistö? :))))))


        Haluaisin vain antaa vertailevia kaavioita OFZ-kenttätykistöjen vaikutuksista ammusten kanssa - selvyyden vuoksi (vaikka tämä ei ole täysin oikein - laivaston aseet ampuvat raskaampia kuoria).

        Sirpaleiden leviäminen on varsin merkittävää veteen putoaessa, eli sivun lähellä oleva rako voi vahingoittaa laivojen panssaroimattomia osia ja avoimesti sijaitsevia mekanismeja ja ihmisiä.
        Toisessa maailmansodassa saksalaisen panssarivaunun viereen pudonnut 12":n ammus (laskussa Normandiassa) käänsi sen ympäri. Isku 6" voimakkaaseen räjähtävään ammukseen panssarivaunussa johtaa miehistön vakavaan aivotärähdykseen, jonka torni repeytyy irti. sen olkahihnat ja panssaroidun rungon sisällä irtoavia sirpaleita (viimeinen panssari REV:n ajoilta epätodennäköinen - ei panssarin hiiletys ja sisäpuoli oli vähemmän hauras).

        Voimakas räjähdysvaikutus on erittäin merkittävä, vaikkakaan ei verrattavissa 12 tuumaan.
        Viemäröinti- ja palomekanismien poistaminen käytöstä - epäilemättä.

        Hän siirtyy Semenovin päiväkirjaan: Devan (6") risteilijöiden tulipalossa - he veivät miehistön kansille ja suorittivat hätätöitä, vaikka he kärsivät tappioita heti, kun "matkalaukut" alkoivat pudota - merimiehet paniikki pakeni kannen alla oleviin tiloihin.
    2. mkpda
      mkpda 24. toukokuuta 2018 klo 11
      0
      Jos puristat ajatuksistasi, tärkein syy venäläisten alusten kuolemaan on rakentaminen ja toiminnallinen ylikuormitus, alusten valmistelun puute taisteluun (viimeistely, huonekalut, palavat materiaalit jne. aluksella, mikä johti vakaviin tilanteisiin). tulipalot). Kaikki muu on toissijaista, mutta juuri sellaisissa olosuhteissa japanilaiset räjähtävät kuoret olivat tehokkaimpia.
      1. Alexandra
        Alexandra 24. toukokuuta 2018 klo 20
        +1
        Rakentaminen ja toiminnallinen ylikuormitus hukuttivat pääpanssarivyön ja laskivat Borodino-tyyppisten taistelulaivojen metasentrisen korkeuden taistelun alkuun mennessä ~ 0,76 metriin (taistelun aikana se laski vielä enemmän - kellarien kuorien ja kivihiilen kulutus kattiloita lähimpänä olevat hiilikaivokset, "paloveden" kerääntyminen vesirajan yläpuolelle, suuri määrä palavia materiaaleja aluksella ei olisi aiheuttanut niin kohtalokkaita seurauksia, jos se ei olisi noussut jyrkästi (vähintään 3 kertaa) keskikaliiperin osumien määrä taistelulaivoihin verrattuna taisteluun 28. heinäkuuta 1904, samankaltaisen taistelun kanssa Cape Shantungissa, suurikaliiperisten ammusten osumien lukumäärä. Monta kertaa enemmän osumia, monta kertaa enemmän mahdollisia tulipaloja.

        Joten kaikki osoittautui yksitellen - ylikuormitus, joka vähensi "Borodino"-tyyppisten taistelulaivojen metasentristä korkeutta ja riisti myös merkittävän taistelun kelluvuuden marginaalin, jolla ei ollut täyttä panssarivyötä "Oslyabyu"-vesiviivaa pitkin. Valkost "Borodino"-tyyppisten taistelulaivojen liikenteestä ja niiden 75 mm akkujen vesiviivalla sijaitsevista porteista. Suuret "varastot" "palavia materiaaleja" useimmissa aluksissa. Kaikki tämä kerrottiin jyrkällä kasvulla (verrattuna Shantungiin) keskikaliiperisten kuorien osumien määrässä.

        Jos tästä kaavasta heitettäisiin ainakin yksi "ainesosa", niin ehkä yksi venäläinen taistelulaiva, ehkä jopa kaksi, kuolisi päiväsaikaan tykistötaistelussa. Mutta ei neljää.
        1. Andrey Tšeljabinskista
          25. toukokuuta 2018 klo 01
          +1
          Lainaus: Aleksanteri
          Jos tästä kaavasta heitettäisiin ainakin yksi "ainesosa", niin ehkä yksi venäläinen taistelulaiva, ehkä jopa kaksi, kuolisi päiväsaikaan tykistötaistelussa. Mutta ei neljää

          Ottaen huomioon, että torpedot upposivat Suvorovin ja Borodino räjähti ....
          1. Saxahorse
            Saxahorse 26. toukokuuta 2018 klo 02
            0
            Muuten, se ei ole tosiasia, että Borodino vain räjähti. Luin viisi tai kuusi versiota taistelun viimeisestä minuutista.
    3. ser56
      ser56 24. toukokuuta 2018 klo 12
      +1
      Tsushiman taistelu eroaa eniten Shatungin taistelusta täysin eri tavalla - amiraali Witgeft antoi yksinkertaisen käskyn, johti laivuetaan mielekkäästi taistelussa ja antoi alusten ampua normaaleissa olosuhteissa, mutta amiraali Rozhdestvensky ei tuonut taistelusuunnitelmaa alaisilleen, teki kaiken, jotta tykkimiehet eivät voineet ampua - antoi käsittämättömiä komentoja, ohjasi oudosti ja järjesti joukon taistelun alussa jne.
    4. mmaxx
      mmaxx 25. toukokuuta 2018 klo 15
      +1
      Yllä olevien huomioiden lisäksi uskallan lisätä vielä yhden syyn: taisteluetäisyydet Tsushimassa olivat pienemmät, joskus merkittävästikin, kuin Keltaisella merellä. Silloin tämä vaikutti tarkkuuteen, ja tulinopeus oli paljon korkeampi.
  13. VLADIMIR VLADIVOSTOK
    VLADIMIR VLADIVOSTOK 23. toukokuuta 2018 klo 01
    0
    Artikkeli miinus. Toisen kirjailijan uusintapainos sata vuotta sitten.Yleisömme on pudonnut koulutuksessa ja sivistystyössä.Yleisön iästä riippumatta he eivät tunne historiaa.Siksi he taputtavat kaikkea hölynpölyä. Pohjimmiltaan: 1. Mikä etäisyys taistelu oli
    2. Mikä oli keskikaliiperisten ammusten valmistuksen laatu, esimerkiksi nykyaikaiset ammukset. 3. Mikä on Satyan nimi ja mikä on johtopäätös? Se on sääli meidän yleisöllemme V.O:ssa. Otetaan tuon ajan 305 mm:n ja 152 mm:n aseiden ballistiikka. Nyt voit upota pienemmällä kaliiperilla. Artikkelia kutsutaan heijastukseksi keskikaliiperisten aseiden tehokkuudesta.Silloin tykistö vain vastusti. Puhutaanpa sitten purjelaivastosta. Esimerkiksi miksi tarvitsemme valurautaytimiä kun puulaivoja voi polttaa eri tavoin. Vain kirjoittaa. Joten älä vain kirjoita, vaan paina uudelleen toisen kirjoittajan.
    1. Andrey Tšeljabinskista
      23. toukokuuta 2018 klo 01
      +4
      Lainaus: VLADIMIR VLADIVOSTOK
      Artikkeli miinus.

      Ei ongelmaa:)))
      Lainaus: VLADIMIR VLADIVOSTOK
      Uusintapainos toisesta kirjailijasta vuosisadan takaa

      Syyttäit minua juuri plagioinnista. Kohteliaassa yhteiskunnassa tällaisissa tapauksissa on välttämätöntä antaa linkki alkuperäiseen. Missä hän on? Jos et voi, minun täytyy kutsua sinua valehtelijaksi. Mitä sinä itse asiassa olet, koska minun on parempi tietää, kirjoitinko artikkelin vai kopioinko sen, mutta annan sinulle mahdollisuuden.
      1. ystävä
        ystävä 23. toukokuuta 2018 klo 05
        +4
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Kohteliaassa yhteiskunnassa tällaisissa tapauksissa on välttämätöntä antaa linkki alkuperäiseen. Missä hän on? Jos et voi, minun täytyy kutsua sinua valehtelijaksi.

        Kyllä, tämä, mene, Kolja, ymmärräthän, ohikulkijamme, hän otti puheenvuoron naurava
        Aloitin trollaamisesta. Muuten, Andrei, muista, kuinka lähetin asiakirjan hiilimäärästä Rozhdestvensky-lentueen eri aluksille, ja hän sanoi, että tein asiakirjan itse. Väitetään, että Internetissä on sama, mutta todellinen, aidoilla numeroilla.
        Ilmentäjiä on ollut viime aikoina paljon, eilen minua syytettiin plagioinnista, tänään sinä hymyillä
        1. Andrey Tšeljabinskista
          23. toukokuuta 2018 klo 10
          0
          Lainaus: Toveri
          Muuten, Andrei, muista, kuinka lähetin asiakirjan hiilimäärästä Rozhdestvensky-lentueen eri aluksille, ja hän sanoi, että tein asiakirjan itse. Väitetään, että Internetissä on sama, mutta todellinen, aidoilla numeroilla.

          Kirja timantista? Tietysti kuinka voit unohtaa sen :)))))))
          Lainaus: Toveri
          eilen minua syytettiin plagioinnista

          Mitä varten sinä olet?
          1. ystävä
            ystävä 24. toukokuuta 2018 klo 01
            +2
            Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
            Mitä varten sinä olet?

            Eräs vakituisista asiakkaista syytti minua juuri siitä, että tein "Ushakovista" liittyvän artikkelin copy-paste-seos. Tarjosin hänelle hyvää rahaa siitä, että hän osoitti, minne varastin kappaleet. Hiljaisuus, kirottu naurava
            1. Andrey Tšeljabinskista
              24. toukokuuta 2018 klo 14
              0
              Lainaus: Toveri
              Eräs vakituisista kävijöistä syytti minua juuri siitä, että "Ushakovia" koskeva artikkeli on kopio-paste-seka.

              A! kyllä, kyllä, luin sen :))))))) naurava
  14. ystävä
    ystävä 23. toukokuuta 2018 klo 02
    +3
    Hyvä Andrei, analyysisi osoittautui hyväksi, mielenkiintoiseksi +!
    Tämä on kuitenkin käyntikorttisi, laita kaikki järkevästi hyllyille ja esittele se hopealautaselle hymyillä
    Toinen puoli uskoi, että suuri määrä osumia 152-203 mm:n kuorilla venäläisillä aluksilla johti niiden taistelukyvyn huomattavaan heikkenemiseen.

    Mielenkiintoista on, että joitain faktoja esitettiin tämän hypoteesin puolesta, vai lainasivatko he vain ajattelemattomasti teesiä Kofmanilta? Muistan, että yhdessä artikkeleistaan ​​Volodya vakuutti lukijansa jatkuvasti siitä, että taistelulaivamme menivät pohjaan vain keskikaliiperisten kuorien ansiosta.
    Tällaiset kuoret voivat vahingoittaa "Rurikia" tai "Admiral Ushakovia" erittäin voimakkaasti, mutta laivueen taistelulaivoille nämä kuoret eivät aiheuttaneet erityistä uhkaa. Vaikka tietysti onnistuneita osumia oli, mutta tämä on sattuman kysymys..
    Laskelmamme johtivat siihen, että venäläisiin aluksiin osui 210-260 kaliiperia 152-203 mm.

    Kostenko ei todellakaan olisi kanssasi samaa mieltä naurava

    Selkeä kuva siitä, kuinka 8 tuuman kuoremme erosivat japanilaisten käyttämästä 8 tuuman englannista (Armstrong). Vasemmalta oikealle on kaksi venäläistä, äärioikealla japanilainen kuori. Se löydettiin räjähtämättömänä Vladivostokista.
    1. Andrey Tšeljabinskista
      23. toukokuuta 2018 klo 10
      +1
      Lainaus: Toveri
      Hyvä Andrei, analyysisi osoittautui hyväksi, mielenkiintoiseksi +!

      Kiitos rakas Valentine!
      Lainaus: Toveri
      Mielenkiintoista on, että joitain faktoja esitettiin tämän hypoteesin puolesta, vai lainasivatko he vain ajattelemattomasti teesiä Kofmanilta?

      Minusta se on vain mielipide, joka perustuu lähinnä teoreettisiin oletuksiin. Yleisesti ottaen minun on sanottava, että Dmitry (jonka kanssa itse asiassa keskustelimme) on erittäin miellyttävä keskustelukumppani, ja jos hän ei tunne REV: n historiaa niin syvästi kuin haluaisi, se on okei :))) Jos muistat mitä hölynpölyä, josta puhuin, kun tapasimme juuri vaihtoehtona... Auttoit minua katsomaan kriittisesti REV:n virallista historiaa, nyt autan muita :)))
      Lainaus: Toveri
      Kostenko ei todellakaan suostuisi nauramaan

      Miksi, hän vain kallistui aluksi minun versiooni puoleen - että Eagle vaurioitui vakavasti 305 mm:n räjähdysherkistä kuorista naurava numero sataviisikymmentä wassat
      Lainaus: Toveri
      Selkeä kuva siitä, kuinka 8 tuuman kuoremme erosivat japanilaisten käyttämästä 8 tuuman englannista (Armstrong).

      Ihastuttava kuva, kiitos! hi
      1. ystävä
        ystävä 24. toukokuuta 2018 klo 01
        +1
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Miksi, hän vain kallistui alun perin kohti minun versiotani - että Orel vaurioitui vakavasti 305 mm:n voimakkaasta räjähdysvaarasta. Numero sataviisikymmentä.

        Aiheelle on jatkoa. Äskettäin törmäsin asiaan, josta olen haaveillut vuosikymmeniä. Kostenkolla on kirjassa kuva, ja tässä on kaavio "Kotkaan" osumisesta, Vladimir Polievktovitšin versiosta. No, hän, syntinen, ei tiennyt, ravistelemalla suunnitelmaa komission edessä, että tulee aika ja olisi mahdollista verrata Kostenkon suunnitelmaa "Kotkan" valokuviin.
        Osoittautuu, että hän keksi aluksi 150 "matkalaukkua", ja sitten hän piirsi niiden alle olemattomia reikiä ja laittoi nenäänsä provisioita.
  15. Tyynenmeren
    Tyynenmeren 23. toukokuuta 2018 klo 04
    +1
    Kiitos mielenkiintoisesta materiaalista, Andrey! Artikkeli on ehdottomasti plussaa.
    Yleisesti ottaen olen samaa mieltä päätelmistäsi. Mutta minusta sinä et ota huomioon useita olosuhteita, jotka vähensivät keskikokoisten 8 "ja 6" kaliiperisten aseiden tehokkuutta REV:n taisteluissa:
    1) Ammunta suoritettiin keskikaliipereilla. Ja vasta sen jälkeen, kun etäisyys kohteeseen oli "haparoitu" tulella 8 "ja/tai 6", 12 "ja 10" aseita tulivat peliin. Minusta näyttää siltä, ​​että tietty prosenttiosuus keskikaliiperisten ammusten kulutuksesta pitäisi silti johtua nimenomaan havainnoista (eli ampumatarvikkeiden kulutuksesta ilman tarkoituksellista osumia).
    Kuinka monta kuorta käytettiin havainnointiin? Vähintään 3 lentopalloa jokaisesta laivasta, mutta uskon, että kukaan ei voi vastata varmaksi. Ja jos muistamme myös aktiivisen ohjailun ja ampumaetäisyyden rikkomisen Tsushiman taistelun eri vaiheissa, niin tällaisia ​​toistuvia havaintoja oli melko paljon.

    2) Älä vähättele sekä itse aseiden teknisiä ominaisuuksia että niiden sijoitusta ja apumekanismeja.
    12" ja 10" aseilla oli alhaisin tulinopeus, ne sijoitettiin paksuimman panssarin taakse ja eniten varustettiin apumekanismeilla kuorien syöttämistä, lastausta ja kohdistamista varten. Kaikki tämä yhdessä antoi ampujille vähemmän väsymystä pitkän taistelun aikana, paremman suojan vihollisen ammuksia ja erityisesti ammusten sirpaleita vastaan ​​ja vastaavasti suhteellisen rauhallisen ja tarkemman tähtäyksen. Ja pitkä latausaika antoi enemmän aikaa aseiden tarkempaan kohdistamiseen.
    Tämä on kuitenkin totta vain verrattuna 6" aseisiin, koska kaikki suuriin kaliipereihin liittyvä pätee varsin 8" aseisiin, paitsi että niillä on lyhyempi latausaika.

    3) Luulen, että et turhaan ota huomioon inhimillistä tekijää. Ainakin Japanin laivastolle. En muista milloin ja mistä luin ensimmäisen kerran, että Togon ensimmäinen panssariosasto (EBR) oli varustettu koko laivaston parhailla merimiehillä - tykkimiehillä, tykkimiehillä jne., jota seurasi Kammamuran toinen panssaroitu yksikkö (BrKR). ja alemmas. Nyt se on jo aksiooman tasolla, joka ei vaadi todisteita tai vahvistusta.
    On melko järkevää olettaa (tai ehkä on olemassa dokumentoituja todisteita, mutta en tiedä niistä), että tällainen valinta tapahtui jokaisella Japanin laivaston aluksella. Nuo. pääkaliiperiin valittiin aluksen parhaat, tarkimmat ampujat. Näin ollen tämä lisäsi entisestään pääkaliiperilla ampumisen tarkkuutta.

    Uskon, että yllä oleva vaikutti jossain määrin keskikaliiperisten aseiden tarkkuuden laskuun. Ja kohta 2), minusta vaikuttaa, vaikutti ammunnan tarkkuuteen sekä ensimmäisen että toisen maailmansodan aikana.
    1. Andrey Tšeljabinskista
      23. toukokuuta 2018 klo 10
      0
      Lainaus: Tyynenmeren
      Kiitos mielenkiintoisesta materiaalista, Andrey!

      Ja kiitos ystävällisistä sanoistasi!
      Lainaus: Tyynenmeren
      Mutta minusta sinä et ota huomioon useita olosuhteita, jotka vähensivät keskikokoisten 8 "ja 6" kaliiperisten aseiden tehokkuutta REV:n taisteluissa:

      No, en todellakaan ole Jumala enkä hänen sijaisensa historiassa, joten kaikki on mahdollista.
      Lainaus: Tyynenmeren
      Kuinka monta kuorta käytettiin havainnointiin? Vähintään 3 lentopalloa jokaisesta laivasta, mutta uskon, että kukaan ei voi vastata varmaksi.

      Kirjoitat oikein nollaamisesta, mutta teit hetkessä pienen virheen. Tosiasia on, että RYA:n vuosina lentopalloammunta ei ollut, se toimi näin - he mittasivat etäisyyden etäisyysmittarilla ja ampuivat yhdestä aseesta. Siksi kuorien kulutus havainnointiin oli suhteellisen vähäistä
      Lainaus: Tyynenmeren
      Kaikki tämä yhdessä antoi ampujille vähemmän väsymystä pitkän taistelun aikana, paremman suojan vihollisen ammuksia ja erityisesti ammusten sirpaleita vastaan ​​ja vastaavasti suhteellisen rauhallisen ja tarkemman tähtäyksen.

      Ehkä olet oikeassa. Toisaalta en oikein ymmärrä, miksi 6 dm:n ampuja väsyy enemmän kuin 305 mm - kumpikaan ei voi kantaa kuoria. Mutta mikä tärkeintä, arvioin artikkelissa keskikokoisen tykistön vaikutusta raskaaseen tykistöyn verrattuna. Puhut nyt erilaisten osumien ja kuorien kulutuksen syistä. Tämä on mielenkiintoinen kysymys, mutta silti erilainen
      Lainaus: Tyynenmeren
      On melko järkevää olettaa (tai ehkä on olemassa dokumentoituja todisteita, mutta en tiedä niistä), että tällainen valinta tapahtui jokaisella Japanin laivaston aluksella. Nuo. pääkaliiperiin valittiin aluksen parhaat, tarkimmat ampujat. Näin ollen tämä lisäsi entisestään pääkaliiperilla ampumisen tarkkuutta.

      Aivan mahdollista hi
      1. Tyynenmeren
        Tyynenmeren 26. toukokuuta 2018 klo 02
        0
        Kirjoitat oikein nollaamisesta, mutta teit hetkessä pienen virheen. Tosiasia on, että REV-vuosina ei ammuttu lentopalloa ....

        Muistaakseni ampumisjärjestelmää lentopalloilla tai puolilaukauksilla juuri REV:n aikana ehdotti Rossiya BrKR:n tykistöupseeri, luutnantti V. E. Grevenits. Ja se hyväksyttiin REV:n jälkeen. Mutta kuinka laajasti sitä käytettiin REV:n aikana (ja käytettiinkö sitä ollenkaan)?
        ... miksi 6 dm:n ampuja väsyy enemmän kuin 305 mm - kumpikaan ei voi kantaa ammuksia.

        Torniasennuksissa, joissa on 6 "tykkiä ("Tsesarevitš", kaikki 4 "Borodinettia") ei todellakaan ole eroa päätykkiin nähden - vaaka- ja pystysuuntaus on koneistettu molemmissa tapauksissa. Mutta 6 "kasemaatteihin sijoitettua aseita ("Retvizan") , "ylivalotus", "Navarin", "Sisoy", "Mikasa" jne.) sekä puolitorniasennukset ("Pallada", "Diana", Aurora) tai täysin avoimet ("Varyag") olivat ohjattu manuaalisesti. Satuin kiertämään 100mm käytännössä puolitornia KR-projektissa 68 bis (ankkurissa lahdessa täydellisen tyyneyden olosuhteissa, ilman kantapäätä ja trimmaa). Haluan sanoa, että se ei ollut ollenkaan helppoa. Ja se on minun on jopa vaikea arvioida, mikä on helpompaa - kääntää kahvoja useita tunteja vaakasuoraan ohjaukseen vai vain kantaa kuoria?
        Artikkelissa arvioin keskikokoisen tykistön vaikutusta raskaaseen tykistöyn verrattuna. Puhut nyt erilaisten osumien ja kuorien kulutuksen syistä.

        Minusta vaikuttaa siltä, ​​että mitä enemmän osumia, sitä vahvempi vaikutus. hymyillä

        Ja jos vertaamme keskikokoisen tykistön vaikutuksen tehokkuutta raskaaseen tykistöyn verrattuna, minusta näyttää siltä, ​​että et kiellä sitä, että keskikokoisen tykistön vaikutus EDB-tilanteessa EDB:tä vastaan ​​on hyvin erilainen kuin tykistön vaikutus. sama tykistö tilanteessa, jossa KR KR vastaan. Toisessa tapauksessa sen tehokkuus on paljon suurempi. Nuo. Keskikaliiperisen tykistön risteilijälle (riippumatta panssaroidusta tai panssaroidusta) aiheuttamat vauriot ovat huomattavasti vakavampia kuin vauriot, joita se voi aiheuttaa armadillolle.
        Mutta tämä on myös toinen kysymys, joka ylittää artikkelisi aiheen.
        Ystävällisin terveisin, hi
        1. Andrey Tšeljabinskista
          26. toukokuuta 2018 klo 10
          0
          Lainaus: Tyynenmeren
          Mutta kuinka laajasti sitä käytettiin REV:n aikana (ja käytettiinkö sitä ollenkaan)?

          Ei sovellettu ollenkaan
          Lainaus: Tyynenmeren
          Torniasennuksissa, joissa on 6 "aseet" ("Tsesarevitš", kaikki 4 "Borodino") ei todellakaan ole eroa pääaseisiin

          Kyllä, mutta tarkoitin niitä, koska yleensä niistä keskustellaan
          Lainaus: Tyynenmeren
          Keskikokoisen tykistön vaikutus EDB:n ​​tilanteessa EDB:tä vastaan ​​on hyvin erilainen kuin saman tykistön vaikutus KR:n tilanteessa KR:ää vastaan.

          Varmasti. Mutta tässä on pari vivahdetta - kuten näemme, samat "Gromoboy" hyvin pidetyt keskikaliiperiset tykistöiskut ja jopa "Oleg" - vaikka se on panssaroitu. Eli keskikaliiperinen tykistö ei ole edes tehokas jokaisessa CR:ssä hi
      2. Tyynenmeren
        Tyynenmeren 26. toukokuuta 2018 klo 03
        0
        PS
        .... Arvioin keskikokoisen tykistön vaikutusta raskaaseen tykistöyn verrattuna. Puhut nyt eri osumamäärien syistä....

        Olen taas hukassa ampumisen tarkkuudessa pyyntö
        Mutta niiden aseiden tehokkuus / tarkkuus, joiden piipun pituus on 50 tai 45 kaliiperia, on edelleen korkeampi kuin vastaavien aseiden, joiden piippu on 35 - 40 kaliiperia.
        Vaikka pahimmat vahingot japanilaisille aluksille RYAV:n taisteluissa aiheuttivat juuri vanhentuneet "lyhytpiippuiset" pääaseet
        1. Vanhempi merimies
          Vanhempi merimies 26. toukokuuta 2018 klo 09
          0
          Ja tässä pointti on mitä todennäköisimmin näiden tykistöjärjestelmien käyttämissä kuorissa.
  16. Kostadinov
    Kostadinov 23. toukokuuta 2018 klo 10
    0
    Keskikaliiperi (152-203 mm) tykistö lopetti ennen kaikkea venäläisten alusten tykistön hallintakeinot. Sitten he alkoivat sammuttaa pää- ja apukaliiperin aseita ja torneja, tuhosivat panssaroimattomat tai kevyesti panssaroidut päällirakenteet, dimohodet ja ääripäät. Alukset ilman tykistöä ja menettäneet kurssin joutuivat joko tulvimaan tai antautumaan.
    Länsimaisessa terminologiassa tätä kutsutaan ensin tulivoimatappamiseksi, jota seuraa liikkuvuustappa.
    Sama tapahtui toisessa maailmansodassa, kun taistelulaivojen tulenhallintalaitteet tai tykistö sammutti risteilijät.
    Yksikään venäläisistä aluksista ei kuollut pääkaliiperin ammuksen tunkeutuessa pääpanssariin.
    1. Andrey Tšeljabinskista
      23. toukokuuta 2018 klo 11
      0
      Lainaus: Kostadinov
      Keskikaliiperi (152-203 mm) tykistö lopetti ennen kaikkea venäläisten alusten tykistön hallintakeinot.

      Se on erittäin kyseenalaista.
      Lainaus: Kostadinov
      Sitten he alkoivat sammuttaa pää- ja apukaliiperin tykkejä ja torneja

      Voitko viitata lähteisiin, joista löysit tällaisen tiedon?
  17. Kostadinov
    Kostadinov 23. toukokuuta 2018 klo 10
    0
    Lainaus arturpraetorilta
    Yleisesti ottaen saa sellaisen vaikutelman, että 152-203mm laivaston tykistö on myyttisin. Kuinka monet tämän kaliiperin aseista yrittävät valmistaa tehokkaita aseita suurikapasiteettisia ja hyvin suojattuja aluksia vastaan ​​- mutta se ei silti toimi ...

    Ja japanilaiset tekivät sen erittäin hyvin ja heidän kahden risteilijänsä 203 mm:n tykistö muutamassa minuutissa: "he tekivät yhdestä uusista taistelulaivoistamme kuuron, mykkän, sokean ja kyvyttömän." Nämä ovat amerikkalaisen amiraali Leen sanoja ja hän tarkoittaa taistelulaivaa Etelä-Dakota.
    1. arturpraetor
      arturpraetor 23. toukokuuta 2018 klo 12
      0
      He panivat pois toiminnasta yöllä, lähietäisyydeltä, suuret taistelualukset, joissa oli pieni panssarisuoja-alue ja suuret huonosti suojatut päällysrakenteet, vain taistelulaivojen henkeä uhkasivat, elleivät kuoret. Raskas risteilijä voi upottaa taistelulaivan vain, jos taistelulaiva ei vastusta, ja sitten - voit ampua koko ammuksen, mutta et aiheuta kriittistä vahinkoa.
  18. Kostadinov
    Kostadinov 23. toukokuuta 2018 klo 13
    +1
    Lainaus arturpraetorilta
    He panivat pois toiminnasta yöllä, lähietäisyydeltä, suuret taistelualukset, joissa oli pieni panssarisuoja-alue ja suuret huonosti suojatut päällysrakenteet, vain taistelulaivojen henkeä uhkasivat, elleivät kuoret. Raskas risteilijä voi upottaa taistelulaivan vain, jos taistelulaiva ei vastusta, ja sitten - voit ampua koko ammuksen, mutta et aiheuta kriittistä vahinkoa.

    1. Ja kuka tarvitsee kriittistä vahinkoa, jos taistelulaiva on menettänyt kyvyn ampua ja liikkua? Se voidaan ottaa palkintona.
    2. Jos yö ei lyönyt, taistelulaiva meni 100% pohjaan. Risteilijät voisivat lopettaa hänet torpedoilla. Yön ansiosta hän pääsi pakoon risteilijöiltä.
    1. arturpraetor
      arturpraetor 23. toukokuuta 2018 klo 13
      0
      Lainaus: Kostadinov
      Ja kuka tarvitsee kriittistä vahinkoa, jos taistelulaiva on menettänyt kykynsä ampua ja liikkua? Se voidaan ottaa palkintona.

      Laivaan pääsy? Oletko tosissasi?
      Lainaus: Kostadinov
      Jos yö ei lyönyt, taistelulaiva meni 100% pohjaan. Risteilijät voisivat lopettaa hänet torpedoilla. Yön ansiosta hän pääsi pakoon risteilijöiltä.

      Joo. Mutta se olisi mennyt pohjaan torpedoista, ei kuorista, ja keskustelemme kuorien tehokkuudesta.
  19. Kostadinov
    Kostadinov 23. toukokuuta 2018 klo 14
    +1
    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
    Lainaus: Kostadinov
    Keskikaliiperi (152-203 mm) tykistö lopetti ennen kaikkea venäläisten alusten tykistön hallintakeinot.

    Se on erittäin kyseenalaista.
    Lainaus: Kostadinov
    Sitten he alkoivat sammuttaa pää- ja apukaliiperin tykkejä ja torneja

    Voitko viitata lähteisiin, joista löysit tällaisen tiedon?

    1. "Emme tiedä, mitkä ammukset tekivät toimintakyvyttömäksi suurimman osan Knyaz Suvorovin, keisari Aleksanteri III:n ja Borodinon tykistöstä. Kuitenkin mukaan "Eagle" tilastot ovat tiedossa. Suurin osa Orelin tornitykistöstä esti japanilaisten keskikaliiperisten ammusten takia. Samat kuoret riistävät "Kotkalta" tykistön keskitetyn hallinnan."Onko tämä totta vai ei?
    2. Ja mitä lähteitä sinulla on, että näin ei käynyt?
    3. Venäläisten taistelulaivojen pääpanssaria ei lävistetty kertaakaan. Kaikki voimakkaan räjähdysvaaran aiheuttamat vauriot. Japanilaiset 12 tuuman korkeat räjähteet sisälsivät noin 4 kertaa enemmän räjähdysainetta kuin 8 tuumaa ja 8 kertaa enemmän kuin 6 tuumaa. 12 dm:n ammusten tuhoutumissäde on noin 2 kertaa suurempi kuin 6 dm. ja keskikaliiperisten kuorien osumia on neljä kertaa enemmän.
  20. ser56
    ser56 23. toukokuuta 2018 klo 15
    0
    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
    En ymmärrä mitä tarkoitat?

    tulipalot Suvorovissa, joita ei sammutettu
    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
    Ensinnäkin - jos olet lukenut "joitakin kirjoittajia", tiedät, että heidän laskelmissaan joko huomioidaan kuolleet venäläiset alukset yleensä

    Varmasti! analysoidaksesi tehokkuutta, sinun ei tarvitse tietää kaikkia osumia ....
    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
    Ja toinen - ne, jotka kuolivat Borodinossa, Aleksanteri, Oslyab, putosivat juuri vihollisen tykistön iskun seurauksena. Japanilaiset aseet aiheuttivat Aleksanterin ja Osljabyn vakauden menetyksen, Borodinon räjähdyksen, joten ei ole mitään syytä jakaa näitä tappioita "kuoren tappamiin" ja "hukkuisiin".

    sinulla on tyypillinen virhe - tämän jälkeen ja tämän seurauksena! No, jos pidät tällaisesta yksinkertaistetusta lähestymistavasta, miksi analysoida mitään? Ison-Britannian sama rooli ... jotenkin et ole johdonmukainen ... kiusata

    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
    Mielestäni olet jo alkanut uimaan täällä. Sanoin "heikosti suojatuista" kohteista,

    Tämä on mielestäsi ... vyön tai karpin panssaroitu kannen olemassaolo luonnehtii laivan panssarijärjestelmää melko tarkasti! Termillä "heikosti suojattu" ei ole järkevää sisältöä ja sillä on erilaisia ​​tulkintoja ... Kuitenkin, jos haluat luoda oman terminologian - lippu käsissäsi ... hi
    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
    Sinä, en minä, ehdotit laivojen jakamista "panssaroiduilla vyöillä ja ilman". Ja väitit sen olevan tieteellistä

    Tietenkin, pelkkä alusluokkien vertaileminen panssarin suhteen on outoa ja epätieteellistä! On yleisesti hyväksyttyä analysoida CR panssaroidun vyön olemassaolon ja puuttumisen perusteella. Sekä EBR:n panssaroidun vyön pituuden / korkeuden / paksuuden vertailu. Jos nämä latteudet ovat sinulle yllätys, se on sinun ongelmasi.
    1. Andrey Tšeljabinskista
      24. toukokuuta 2018 klo 15
      +1
      Lainaus käyttäjältä: ser56
      Varmasti! analysoidaksesi tehokkuutta, sinun ei tarvitse tietää kaikkia osumia ....

      Mikä sinä olet! :))))))) Miksi se on, on mielenkiintoista tietää?
      Lainaus käyttäjältä: ser56
      sinulla on tyypillinen virhe - tämän jälkeen ja tämän seurauksena! No, jos pidät tällaisesta yksinkertaistetusta lähestymistavasta, miksi analysoida mitään?

      Eli haluat sanoa, että olen väärässä ja mainitsemani alukset kuolivat tykistön törmäyksen jälkeen, mutta eivät sen seurauksena?!
      Lainaus käyttäjältä: ser56
      Tämä on mielestäsi ... vyön tai karpin panssaroitu kannen olemassaolo luonnehtii laivan panssarijärjestelmää melko tarkasti!

      Minulla ei ole tehtävää luonnehtia aluksen panssarijärjestelmää. Ja siinä on tehtävä osoittaa keskikaliiperisten ammusten aluksiin kohdistuvan vaikutuksen tehokkuus.
      Lainaus käyttäjältä: ser56
      Termillä "heikosti suojattu" ei ole järkevää sisältöä ja sillä on erilaisia ​​tulkintoja...

      Se kuitenkin tiivistää asian täydellisesti.
      Lainaus käyttäjältä: ser56
      Jos nämä latteudet ovat sinulle yllätys, se on sinun ongelmasi.

      Sergei, minulla ei ole ongelmia :))) Minulla oli tehtävä - selittää lyhyesti, mitkä alukset voisivat saada ratkaisevia vahinkoja keskikaliiperisesta tykistöstä, ja ratkaisin sen. Jos luulet, että tein sen epätieteellisesti ja se huolestuttaa sinua - niin nämä ovat sinun ongelmiasi, miksi siirrät ne minulle? vinkki Kirjoita oma artikkelisi, kerro yksityiskohtaisesti SC:n vaikutuksesta jokaiseen maailman sotalaivaluokkaan ja -tyyppiin. Uskon, että kolmiosainen kirja sopii täydellisesti naurava
      1. ser56
        ser56 25. toukokuuta 2018 klo 12
        0
        "Sergei, minulla ei ole ongelmia:"
        onnellinen puolestasi...
        "Minulla oli tehtävä - selittää lyhyesti, mitkä alukset voisivat saada ratkaisevia vahinkoja keskikaliiperin tykistöltä, ja ratkaisin sen."
        keskustelun kokemus osoitti, että siirtymäraja kelluu ylös ... unohditko? kiusata Mielestäni ratkaisit ongelman pinnallisesti.
        "Nämä ovat sinun ongelmiasi, miksi siirrät ne minulle?" Vastustatko keskustelua työstäsi? Vai pidätkö itseäsi sen parempana?
        "Kirjoita oma artikkeli" En näe järkeä, en käytä työssäni sivumateriaaleja, eikä minulla ole halua tai aikaa istua arkistoissa, varsinkaan japanilaisissa. Lisäksi en sekoita harrastusta ja työtä. hi
        "Luulen, että mahtuu kolmiosaiseen kirjaan", sinun on osattava ajatella itse, eikä edes yrittäminen muiden puolesta ole kiitollinen asia ... huutava
        1. Andrey Tšeljabinskista
          25. toukokuuta 2018 klo 14
          +1
          Lainaus käyttäjältä: ser56
          keskustelun kokemus osoitti, että siirtymäraja kelluu ylös ... unohditko?

          Ja mitä siitä? Tätä keskustelua varten.
          Lainaus käyttäjältä: ser56
          Mielestäni ratkaisit ongelman pinnallisesti.

          Se ei ole kysymys, jos luulet niin - harkitse sitä terveytesi kannalta
          Lainaus käyttäjältä: ser56
          Vastustatko keskustelua työstäsi? Vai pidätkö itseäsi sen parempana?

          En välitä keskustelusta, mutta en pidä siitä, kun rakentavan kritiikin sijaan (kyllä, ainakin siltä 5 tonnin osalta, jonka asensin väärin ja olin kanssasi samaa mieltä, kun huomautit tästä minulle), jotain käsittämätöntä alkaa.
          Kirjoitin heikoista kohteista. Sanoit minulle, että tämä on epätieteellistä, mutta olisi tieteellistä ilmaista "panssaroitu" / "panssari". Vastasin, että tämä ei sovellu, koska tämä määritelmä ei heijasta suojaustasoa keskikaliiperisia ammuksia vastaan. Ja
          Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
          Sama Bogatyr on suojattu paljon paremmin kuin Varyag, huolimatta siitä, että molemmat ovat panssaroituja, ja Ushakovin suoja on vertaansa vailla Borodinon EDB: n kanssa, vaikka molemmilla on panssaroidut vyöt.

          Alat moittia minua siitä, etten tiedä eroa lentueen taistelulaivan ja BRBO:n välillä. Ja minä tunnen hänet, mutta kysymys on, että heidän suojausastensa keskikaliiperista tykistöä vastaan ​​on hyvin erilainen, vaikka molemmilla on panssaroidut vyöt, ja siksi määritelmä "panssaroitu kansi / panssaroitu" ei sovi minulle. Kirot taas ja siitä tulee täysin käsittämätöntä, mitä sinä oikein haluat minusta? Arvostelet sanojani tarjoamatta mitään vastineeksi.
          Lainaus käyttäjältä: ser56
          Lisäksi en sekoita harrastusta ja työtä.

          Luuletko, että olen sekaisin? :)))))))
          Lainaus käyttäjältä: ser56
          Pitää osata ajatella itse, eikä edes yrittäminen muiden puolesta ole kiitollinen asia...

          No, jos luulet, että en tiedä miten ajatella - jälleen kerran, sinulla on oikeus. Siinä on kuitenkin yksi vivahde - en ole kiinnostunut keskustelemaan henkilöstäni, josta minulla on pitkään ollut selvä mielipide. Olen kiinnostunut keskustelemaan artikkelista.
          1. ser56
            ser56 25. toukokuuta 2018 klo 16
            0
            "Kirjoitin heikosti suojatuista kohteista. Sanoit, että tämä on epätieteellistä, mutta olisi tieteellistä ilmaista "panssari" / "panssari". Vastasin, että tämä ei sovi, koska tämä määritelmä ei heijasta suojausastetta keskikaliiperisia kuoria vastaan.
            Huomaan, että et ymmärtänyt termiäsi ... voidaan vain arvata, mitä tarkoitat sillä, kun taas ehdottamani ehdot ovat yleisesti hyväksyttyjä ...
            "Ja minä tunnen hänet, mutta kysymys on siitä, että heillä on hyvin erilainen suojan taso keskikaliiperista tykistöä vastaan."
            se on ongelma, et osaa muotoilla kantaasi... kiusata
            "Kronat taas ja siitä tulee täysin käsittämätöntä, mitä sinä oikeastaan ​​haluat minulta? Kritisoit sanojani tarjoamatta mitään vastineeksi."
            Kritisoin epävarmuuden puutetta ... jos he ilmoittivat - miehistön / tykistön huono suoja sirpaleilta - niin se on ymmärrettävää tai esimerkiksi - vakavia vaurioita suojaamattomalle puolelle, jota on vaikea korjata ...
            "On kuitenkin yksi vivahde - en ole kiinnostunut keskustelemaan henkilöstäni",
            soveltaa opinnäytetyötäsi itsellesi toisista, ei enempää ....
            1. Andrey Tšeljabinskista
              25. toukokuuta 2018 klo 19
              0
              Lainaus käyttäjältä: ser56
              soveltaa opinnäytetyötäsi itsellesi toisista, ei enempää ....

              Toisin kuin sinä, en vaihtanut persoonaasi :)
              Lainaus käyttäjältä: ser56
              se on ongelma, et voi muotoilla kantaasi... kiusaaja

              Muotoilin, et pitänyt siitä, et tarjonnut korvaavaa.
              Lainaus käyttäjältä: ser56
              Huomaan, että et ymmärtänyt termiäsi ...

              Mutta voin vastata jos kysyt
              1. ser56
                ser56 26. toukokuuta 2018 klo 15
                0
                "Et tarjonnut korvaavaa." En voi enkä aio kirjoittaa sinulle, kysymyksiä on esitetty - vastauksena haavoittunut ylpeys ....
                "Mutta voin vastata, jos kysyt"
                Katso edellä kiusata
                1. Andrey Tšeljabinskista
                  26. toukokuuta 2018 klo 15
                  0
                  Lainaus käyttäjältä: ser56
                  En voi enkä aio kirjoittaa sinulle, kysytään kysymyksiä - vastauksena haavoittunut ylpeys ....

                  Sergei, mitä pidemmälle "keskustelu" etenee, sitä suurempi on pettymys. Kysymyksen ansioista olen vastannut jo kauan sitten, ja sinun juokseminen "väärällä termillä" ja jopa persoonallisuuksiin siirtymisessä ei kiinnosta minua. Ja kyllä, persoonallisuuksiin siirtyminen loukkaa ihmisen ylpeyttä, onko tämä sinulle uutinen? :)))
                  Lainaus käyttäjältä: ser56
                  "Mutta voin vastata, jos kysyt"

                  Kyllä, voisin. Itse asiassa kaikista lukijoista jokin oli käsittämätöntä vain sinulle yksin, joten "en todellakaan ymmärrä, miksi jalo don ..."
                  1. ser56
                    ser56 28. toukokuuta 2018 klo 11
                    0
                    Näyttää siltä, ​​​​että et vain halua kuulla - sinulla on oikeus, keksi oma slangi ja termit...
                    Mitä tulee minuun yksin, tämä on normaalia, harvat ihmiset ovat aiheesta kuten minä ... kiusata
                    1. Andrey Tšeljabinskista
                      28. toukokuuta 2018 klo 12
                      +2
                      Lainaus käyttäjältä: ser56
                      Mitä tulee minuun yksin, se on normaalia, harvat ihmiset ovat aiheesta kuten minä ... kiusaaja

                      (nauraa) Internetissä on niin monia tuntemattomia neroja...
                      1. ser56
                        ser56 28. toukokuuta 2018 klo 15
                        0
                        miksi päätit, että minua ei tunnisteta? kiusata ajattele kuitenkin lohkoissa... hi
                      2. Andrey Tšeljabinskista
                        28. toukokuuta 2018 klo 18
                        +1
                        Lainaus käyttäjältä: ser56
                        miksi päätit, että minua ei tunnisteta? kiusaaja ajattele lohkoissa kuitenkin... hei

                        hyvä naurava Kyllä olen samaa mieltä. Internetissä tunnustetut nerot ovat hieman harvinaisempia :)))))))
  21. ser56
    ser56 23. toukokuuta 2018 klo 15
    0
    Lainaus: Vanhempi merimies
    kuinka voimme turvallisesti sanoa, että "Oleg" sai kaksi kertaa niin paljon vahinkoa

    kun taas korjausajalla ja osumien määrällä ei ole lineaarista suhdetta - osumat voivat olla haavoittuvissa paikoissa ja vaikeita korjata eikä kovinkaan... esimerkiksi vaihda vain vaippalevy.

    Lainaus: Vanhempi merimies
    Juuri tästä puhun.

    sitäkin vaikeampi ymmärtää sinua - on vaikeampaa lyödä miehistöä torneissa ja kasemaateissa kuin kannella, mutta nämä osumat määrittävät huonosti aluksen selviytymisen ...
    1. Vanhempi merimies
      Vanhempi merimies 27. toukokuuta 2018 klo 10
      0
      Anteeksi, mutta juuri sinä ehdotit vahingon arvioimista l/s:n menetyksellä. Ja minä vain osoitin, että tämä kriteeri (epäilemättä tärkeä) ei ole ratkaiseva.
      Ja arkin "vaippaamiseksi" ei tarvita kahden kuukauden korjausta.
  22. Kostadinov
    Kostadinov 23. toukokuuta 2018 klo 15
    +1
    Laivaan pääsy? Oletko tosissasi?

    En tiedä miksi sitä kutsua - lennolle vai joksikin muuksi, mutta valitettavasti näin kävi joillekin venäläisille taistelulaivoille Tsushiman jälkeen. Niitä ei tulvinut ja ne putosivat kuin japanilaisten palkintoja.
    Sellainen taistelulaiva kuin Bismarck, jos miehistö ei tulvii brittejä itse, he voisivat hinata sen palkintona.
    Joo. Mutta se olisi mennyt pohjaan torpedoista, ei kuorista, ja keskustelemme kuorien tehokkuudesta.

    Nykyaikainen taistelulaiva on menettänyt kykynsä taistella risteilijöiden keskikaliiperista tykistöä vastaan, eivätkä torpedot pystyneet lopettamaan sitä. Tässä tapauksessa risteilijätykistö osoitti hyvää tehokkuutta taistelulaivoja vastaan, mutta torpedoaseet osoittautuivat tehottomiksi.
  23. DimerVladimer
    DimerVladimer 23. toukokuuta 2018 klo 17
    +3
    Kiitos analyysistä, rakas Andrey. Se on varsin vakuuttava ja hyvin perusteltu.

    Tarkkuusero prosenteissa 12 "ja 6" välillä on varsin ymmärrettävää - REV:n aikojen pääaseiden aseet saavat tietoa kantamasta ja havaituista putoamispurkauksista tykistöupseereilta ja tarkkailijoilta. Siltojen ja tarkkailijoiden asteittaisen tuhoamisen myötä viestintä - GK-tornit siirtyivät autonomiseen palonhallintaan, vastaavasti tarkkuus heikkeni.
    Ei ole mahdollista korjata 6 "aseen laukaisua RYAV:n ajalta suuren putoamispurkauksen vuoksi, on vaikea määrittää, mistä aluksesta, ei vain mistä tornista (muuten, kirjoitit tämä artikkelissa "Taistelu keltaisella merellä").
    Ymmärrän, että keskikaliiperisten 6 "ja 8" ammusten vaikutusta koskevia tietoja on vaikea erottaa räjähdyksen luonteen pienestä erosta, toisin kuin 12 tuuman.

    Mutta silti, japanilaisten panssaroitujen risteilijöiden 8 päätyväällä oli myös selvästi suurempi osumatarkkuus verrattuna 6:een, koska niiden tuli korjattiin silti samalla tavalla kuin 12 "lentueen taistelulaivoja. Ei ole oikein sekoittaa 8 ja 6 tuumaa tykistö tulitehokkuuden kannalta Tsushima-taistelussa, vaikka näitä tietoja ei ole mahdollista erottaa toisistaan.

    Kiistan ydin ei tietenkään ollut se, että laivueen taistelulaivat saivat raskaita vaurioita 6 tuuman kuorista, vaan se, että pidit niitä hyödyttöminä.
    Silminnäkijöihin viitaten osoitin, että useammat osumat, 6" ammukset, tulipalot, tuhotut etäisyysmittarit (pääpatterin tulipalon tehon heikkeneminen), tuhosivat avoimesti seisovia tarkkailijoita ja signaloijia, vahinkojenhallintaryhmiä (mikä pahensi tilannetta taistelutehokkuudella aluksesta).



    Borodino-tyyppiset EDB:t ovat varsin hyvin panssaroituja välttääkseen kuoleman räjähdysherkistä kuorista, mutta huomattavassa osassa päällysrakenteita ja siltoja ei ole panssaria - Suvorov ei upotettu 12":n kuorilla, vaan menetti täysin taistelukykynsä - tämä on kiistatonta.

    Mitä tulee Oslyabiin, minulla ei ole tietoa aluksen tappiosta 12 "kuorella, mutta et vakuuttanut, että suurin osa vahingoista aiheutui juuri toisesta panssaroidusta yksiköstä (panssaroidut risteilijät) - eli 8" kaliiperista. minä.

    Kaikki, mistä keskustellaan, rikastuttaa meitä tiedolla.
    Kiitos kovasta työstäsi erittäin mielenkiintoisen artikkelin parissa.
    1. Andrey Tšeljabinskista
      23. toukokuuta 2018 klo 19
      +1
      Tervehdys, rakas Dmitri! Vastaan ​​kaikkiin kysymyksiin myöhemmin, ehkä - huomenna, tänään, valitettavasti jotain on estetty ... juomat
    2. Saxahorse
      Saxahorse 24. toukokuuta 2018 klo 00
      +1
      Olen samaa mieltä kanssasi. REV:n aikana laivoilla ei ollut lainkaan SUAO:ta. Vain etäisyysmittarit ja osoittimet. Siksi pääkaliiperin palo korjattiin, ja keskimmäinen sai parhaimmillaan etäisyyden, eikä silloinkaan aina. Ero on siis viisinkertainen pääkaliiperin hyväksi.

      Ero osumien prosenteissa Keltaisellamerellä ja Tsushimassa selittyy etäisyydellä. Toisessa tapauksessa Togo salli itsensä päästä lähelle 10-15 kb venäläisen laivueen kanssa. Tämä on melkein suora tuli 6":lle, voit osua ilman etäisyysmittareita.

      Nissin ja Kassuga avasivat ensimmäisen tulen Oslyabaa sekä Kamimuran ensimmäisiä aluksia. 12" heillä ei todellakaan ollut.
      1. mkpda
        mkpda 24. toukokuuta 2018 klo 11
        0
        Muistaakseni venäläisissä 1. luokan panssaroiduissa risteilijöissä oli jo primitiivinen SUAO-järjestelmä, ja jokaisessa 6" aseessa oli nuolilla varustettu kiekko perustähtäystietojen antamista varten. Vaikka se saattoi sekoittaa myöhempään ajanjaksoon.
        1. Saxahorse
          Saxahorse 25. toukokuuta 2018 klo 00
          0
          Nämä olivat vain indikaattoreita, kummalle puolelle käännytään ja mihin maaliin ampua. No, yksi tai kaksi etäisyysmittaria. Ei ollut mitään laskea muutoksia, VIR \ VIP. Ainoa tapa nollata on merkitä aukko.
    3. ystävä
      ystävä 24. toukokuuta 2018 klo 02
      +2
      Hei Dmitry!
      Pyydän anteeksi, hyvä kollega, että sekaannuin, mutta en voinut kulkea ohi.
      Japanilaisille 1. luokan laivojen palonhallinta oli järjestetty siten, että sekä pää- että keskikaliiperi saivat nopeasti tiedon etäisyysmittareilta. Järjestelmä oli yksinkertainen, mutta tehokas. Kaikilla 6" aseilla oli suora yhteys siltaan, josta ne saivat tulietäisyyden ja -suunnan. Viestinnän suorittivat erityisesti tähän tapaukseen lähetetyt upseerit, yksi kummallekin puolelle.
      Mitä tulee "Oslyabiin", on olemassa jopa tarkka aika (japanilaisten ansiosta), jolloin hän sai 12 tuuman kuoret, jotka tappoivat hänet.
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 24. toukokuuta 2018 klo 12
        0
        Lainaus: Toveri
        Japanilaisille 1. luokan laivojen palonhallinta oli järjestetty siten, että sekä pää- että keskikaliiperi saivat nopeasti tiedon etäisyysmittareilta. Järjestelmä oli yksinkertainen, mutta tehokas. Kaikilla 6" aseilla oli suora yhteys siltaan, josta ne saivat tulietäisyyden ja -suunnan. Viestinnän suorittivat erityisesti tähän tapaukseen lähetetyt upseerit, yksi kummallekin puolelle.


        Kiitos - opiskelin myös Japanin laivaston ammunnan järjestämistä (ja olen täysin samaa mieltä kommenttisi kanssa) ja venäjäksi kiinnitin erityistä huomiota Tyynenmeren laivueen Semenov upseeri 2:n esikunnan kuvaukseen (takaisin hänelle :))

        Laivueen miehistöstä lähes puolet koostui "nuorista merimiehistä" eli uusista, jotka olivat juuri oppineet muodostelman, asetekniikat, merimiehen katekismuksen ("Mikä on merimies?", "Mikä on lippu?" jne.) , jotka eivät ole koskaan nähneet merta, ja "varaosasta".
        "Suvorovin" vanhempi tykistömies, joka oli melko vihainen kielensä, määritteli aseman seuraavasti:
        Jotkut pitää opettaa alkeista, koska he eivät tiedä mitään, ja toiset, koska he ovat unohtaneet kaiken, ja jos he muistavat jotain, se on jo vanhentunutta! Ota ainakin äskettäin asennetut optiset tähtäimet. Muista navigaattorisi käytännöstä: kuinka kauan kestää, että ystävällinen, ahkera talonpoika oppii katsomaan kaukoputken läpi? Mitä hän näkee hänessä aluksi kaikella halullaan miellyttää viranomaisia? .. Tietenkään en kapinoi optisten tähtäinten käyttöönottoa vastaan, jotka on jo pitkään hyväksytty kaikissa laivastoissa! Kun ammutaan 75 kaapelin etäisyydeltä, vihollisen näkeminen yhtä selkeästi kuin 10 kaapelilla ammuttaessa on kiistaton etu! ....
        No, tunnen sinut hyvin! Rakasta riitaa ja liioittelua! Ja he itse luultavasti onnistuivat "kouluttamaan" "Eremiäsi" niin paljon, että heille optinen tähtäin on ilo ...
        Ajattelet oikein! hän aloitti säätäen nenäänsä hermostuneena ja nyt täysin vakavalla äänellä. - Milloin se oli? Työ - hyväksyminen, hyväksyminen - työ ... Kaikki on ankkuroitu.
        Harvinaisia ​​retkiä merelle muutamaksi tunniksi... Opin! Tietenkin minä opetan! .. Mutta tähtääminen ilman laukausta on tyhjä asia, eikä muutama laukaus ole tiedettä!

        Kyse on vain siitä, että optiset tähtäimet keski- ja miinojen vastaisiin kaliipereihin laitettiin vasta ennen kampanjaa, ja ampujat tuskin pääsivät niihin tutustumaan.
        Japanilaiset ampujat ampuivat optiikan avulla sodan aattona.

        Lisäksi hänellä on myös ammunta kampanjan aikana, mikä on myös erittäin valitettavaa:
        Eilinen ammunta suoritettiin äärimmäisen hitaasti ja syvästi pahoitellen huomasin, ettei yksikään alus Auroraa lukuun ottamatta ottanut tykistöohjauksen oppitunteja vakavasti suoritettaessa harjoituksia suunnitelmien mukaan...
        Arvokas 12 tuumaa. kuoria heitettiin harkitsematta eri kaliiperin osumien tuloksilla... Myös 75 mm:ltä ammunta oli erittäin huonoa; nähdään, että harjoituksissa harjoiteltiin optisiin tähtäjiin tähtäämistä "suunnilleen", putkien yli... On sääli mainita 47 mm:n tykistä ammunta, joka kuvasi miinan hyökkäyksen heijastusta: joka ilta laitamme ihmiset aseisiin tätä tarkoitusta varten, ja päivällä koko laivue ei tehnyt yhtäkään reikä kilpissä, jotka kuvaavat hävittäjiä, vaikka nämä kilvet erosivat japanilaisista hävittäjistä meidän eduksemme siinä, että ne olivat liikkumattomia "...
        Joten laivueen komentaja kirjoitti käskyssään ...


        Toivottiin, että kuljetus "Irtysh" saapuisi pian ja ehkä tuo mukanaan kuoria ja maksuja käytännön ampumiseen.
        Pohjimmiltaan se ei ollut koulutus, vaan tentti. Henkilö, joka kaksintaistelun aattona ampuu useita laukauksia kohteeseen "ei opi, vaan vain testaa taitojaan ... Mitä tuloksia saatiin? ....
        Kuvaukset 18. ja 19. tammikuuta olivat hieman paremmat kuin 13. päivänä. Mutta suurten kaliipereiden kuorien kulutuksessa havaitaan sama luvaton välinpitämättömyys ...
        - Tammikuun 13. päivänä "Suvorovista", joka erottui törmäyskurssille "Donskoyn" kanssa, ammuttiin laukaus kilpeen, joka ilmestyi "Donskoyn" perän alle, 6 kaapelin etäisyydellä "Donskoyn" takana. Donskoy". "Suvorovin" ampumaupseeri antoi ensimmäiselle aseelle jonkin etäisyyden - ammus ei päässyt "Donskoihin" 1/2 kaapelin pituudella ja makasi hyvin vasemmalla niin, että se kimppasi "Donskoyn" yli. Oli tarpeen: lisätä yhtäkkiä vähintään 7 kaapelia etäisyydelle lennon saamiseksi ja muuttaa jyrkästi linjojen takatähtäimen asetusta 10:llä, jotta saadaan poikkeama oikealle. Mutta huolimatta ensimmäisen laukauksen tuloksen antamasta varoituksesta, toisessa vain 1/2 kaapelista lisättiin tähtäimeen ja takatähtäin jätettiin ennalleen. - Ammus osui suoraan Donskoyn sillalle ...
        Se oli tietysti erittäin huono, mutta tämän tapauksen antama vaikutelma oli täysin mahdoton hyväksyä: tammikuun 19. päivänä oli vaikea pakottaa Suvorov-tykkimiehiä ampumaan laivojensa välisiin rakoihin, vaikka kohde oli 20 kaapelin pituutta kauempana kuin heidän laivojaan, mikä mahdollisti ampumisen paitsi niiden välissä, myös heidän päänsä yli. On syytä muistaa, että pitkällä herätyslinjalla voi olla erittäin tärkeää kääntää pää 16 astetta R ajoissa kaksinkertaistaaksesi vihollisen vastaantulevan kolonnin häntää, ja siksi on erittäin tärkeää oppia ampumaan. laivojenne välisiin rakoihin, kuten rinnakkaisilla kursseilla (yleensä risteilijöiden ammunta) ja vastaan ​​tulevilla... Tulinopeus 18. ja 19. tammikuuta oli vielä pienempi kuin tammikuun 13. päivänä. Sillä välin, jos 47 mm:n aseita on edelleen käytettävä hävittäjien torjumiseen, on tarpeen innostaa upseereita ja palvelijoita, että vain tämän kaliiperin kuorisade voi vahingoittaa hävittäjää ... "(Tammikuun 20. päivä 50:lle)
    4. Andrey Tšeljabinskista
      24. toukokuuta 2018 klo 15
      +1
      Jälleen kerran - hei, rakas Dmitry!
      Luettuani muiden kommentoijien vastalauseet katson tarpeelliseksi jatkaa artikkelia yksityiskohtaisella analyysillä venäläisten alusten, mukaan lukien Orelin, vahingoista.
      Lainaus: DimerVladimer
      Mitä tulee Oslyabiin, minulla ei ole tietoa aluksen tappiosta 12 "kuorella, mutta et vakuuttanut, että suurin osa vahingoista aiheutui juuri toisesta panssaroidusta yksiköstä (panssaroidut risteilijät) - eli 8" kaliiperista. minä.

      Kutsun sinut keskustelemaan etukäteen - tarkastellaan kaikkea erityisillä esimerkeillä
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 28. toukokuuta 2018 klo 14
        0
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Kutsun sinut keskustelemaan etukäteen - tarkastellaan kaikkea erityisillä esimerkeillä


        Kiitos, rakas Andrey, ehdottomasti.
        Joka kerta enemmän ja enemmän hyödyllisiä lähteitä analysoitavaksi :)
  24. mkpda
    mkpda 23. toukokuuta 2018 klo 17
    0
    Mielenkiintoinen artikkeli, mutta niin monimutkaisia ​​asioita on analysoitava kattavasti. Sääolosuhteet, miehistön toiminta, laivojen ja miehistön kunto, aseiden ja ammusten kunto jne. Uskon, että ammusten kulutus ilman tarkkoja tietoja laivojen osumista tarjoaa vain vähän hyödyllistä tietoa.
  25. 27091965
    27091965 23. toukokuuta 2018 klo 22
    0
    Minun on sanottava, että vain Thunderboltissa oli panssarisuoja tykistöä varten,


  26. Saxahorse
    Saxahorse 24. toukokuuta 2018 klo 00
    +3
    Jos arvostettu kirjailija halusi todistaa, että 12 aseen etu piilee tarkkuudessa, hänen olisi pitänyt antaa dispersio 12" ja 6 "kuorelle tyypillisillä RYAV-etäisyyksillä, vähintään 35 kb ja 15 kb. Mutta pelkään, että sellainen taulukot eivät miellytä kirjoittajaa, etäisyydet ovat pieniä ja 12 "ja 6":lle, eikä tarkkuudessa ole paljon eroa 2 km: ssä. Joka tapauksessa, ei 14 kertaa. :)

    Mutta annetut osumaprosenttitaulukot eivät liity suoraan tarkkuuteen. Ja he yksinkertaisesti vahvistavat pitkään tunnetun tosiasian, että pääkaliiperi tuli korjattiin, mutta keskikokoinen ei. Mikä oli yksi tärkeimmistä syistä dreadnoughtien ilmestymiseen. Ja muuten, arvostettu kirjoittajamme on jo selittänyt tämän asian meille yhdessä aiemmista artikkeleista. :)
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 24. toukokuuta 2018 klo 12
      0
      Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
      Ja he yksinkertaisesti vahvistavat pitkään tunnetun tosiasian, että pääkaliiperin tuli korjattiin, mutta keskimmäistä ei


      Etäisyys keskikaliiperiin (korkeuskulma) annettiin silloista instrumentilla (etäisyysmittareilla), kun joku oli elossa avoimella tykistösillalla ja kun oli yhteys plutongeihin. Yleensä komentosillan upseeri antoi myös takanäön. On totta, että oli melkein mahdotonta korjata myrkkypisaroiden purkausten keskimääräistä kaliiperia, kun tulipalo yhdistettiin yhteen alukseen.
      Komentojen puuttuessa sillalta plutong siirtyi autonomiseen ohjaukseen - ja tässä kaikki riippui ampujan silmästä, vastaavasti, tarkkuus laski entisestään.

      Ottaen huomioon sen tosiasian, että Japanin laivastossa tiedot plutongeissa viestintä katketessa olisi pitänyt välittää panssaroimattomista tykistösillasta sanansaattajien plutongeihin, tämä järjestelmä oli erittäin altis keskikaliiperin voimakkaan räjähteen osumille. kuoret. Aivan kuten järjestelmämme.
      Ero osoittautui ampujien koulutuksessa - venäläisillä tykkimiehillä oli erittäin riittämätön kokemus ampumisesta optisista tähtäimistä.
      1. Saxahorse
        Saxahorse 25. toukokuuta 2018 klo 00
        0
        Etäisyys on selvä, he mittasivat sen, lähettivät sanansaattajan, he pärjäsivät ilman VIR:ää. Mutta kuinka he laskivat kokonaisuuden? Taas luin, että Dumaresque-laskin keksittiin jo vuonna 1902, mutta oliko japanilaisilla se vai vain kynä ja taulukot? Laskettiinko keskikaliiperille yksilö?
        1. DimerVladimer
          DimerVladimer 28. toukokuuta 2018 klo 14
          0
          Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
          Etäisyys on selvä, he mittasivat sen, lähettivät sanansaattajan, he pärjäsivät ilman VIR:ää. Mutta kuinka he laskivat kokonaisuuden? Taas luin, että Dumaresque-laskin keksittiin jo vuonna 1902, mutta oliko japanilaisilla se vai vain kynä ja taulukot? Laskettiinko keskikaliiperille yksilö?


          Valitettavasti en ole perehtynyt Japanin laivaston takatähtäimen laskennan järjestämiseen tuolloin.
          Voin vain olettaa, että ammuntaharjoittelun aikana, taistelussa - kun on äärimmäisen vaikeaa tunnistaa laukauksianne, tietäen kohteen etäisyyden ja nopeuden, laskettiin ammusten putoamisaika - yrittää nähdä omasi - ei -triviaali tehtävä, kaikki riippui pitkälti tykistöupseerin silmästä ja kokemuksesta.
          Tutustuisin mielelläni noin 1900-luvun tykistöupseerin harjoitteluun tai koulutuskurssiin.

          Se oli selvää jo toisessa maailmansodassa - yksi laiva ammuttiin, yksi jäljitin salvossa, toinen ampui kaksi jäljityslaitetta - mikä tunnisti lentopallot kuuluviksi.
  27. ser56
    ser56 24. toukokuuta 2018 klo 12
    0
    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
    mutta Oslyabya - hyvin lyhyen aikaa

    Pääkysymys on MIKSI! Miksi heikoin EDB kantoi amiraalin lippua? Miksi ZPR ohjasi siten, että Oslyabya hidasti vauhtia ja joutui keskittyneen tulen alle?
    1. Vanhempi merimies
      Vanhempi merimies 24. toukokuuta 2018 klo 14
      0
      Anteeksi, mutta kuka on vahvin toisessa joukossa?
      1. ser56
        ser56 26. toukokuuta 2018 klo 15
        0
        miksi 2. osastoa ylipäänsä tarvitaan, amiraali sitten kuoli ....
        1. Vanhempi merimies
          Vanhempi merimies 27. toukokuuta 2018 klo 09
          0
          Ja mitä, mitkä ovat ehdotuksesi? Lähetä joukko kotiin, tulva synnistä ... mitä tehdä?
          Laitetaanko Nebogatov toisen sarakkeen kärkeen antiikkiesineen? Nimitetäänkö toinen joukkueenjohtaja? No, tästä tulee osastopäällikön lippu. Mitä järkeä?
          1. Saxahorse
            Saxahorse 27. toukokuuta 2018 klo 19
            0
            Kiinnitä esimerkiksi nopea Oslyabya ensimmäiseen joukkueeseen ja kerää hitaasti liikkuvat ajoneuvot paksulla panssariinnilla yhdeksi ryhmäksi. Tämän seurauksena ensimmäinen joukkue voi taistella aggressiivisesti 18 solmun nopeudella ja hypätä takaisin toisen joukkueen suojan alle hengähdystauon ja nopean korjauksen saamiseksi.
            1. Andrey Tšeljabinskista
              28. toukokuuta 2018 klo 23
              +1
              Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
              Tämän seurauksena ensimmäinen joukkue voi käydä aggressiivisen taistelun 18 solmun nopeudella

              naurava typerys Mitä ovat 18 solmua? :))))))) 14:n vahvuudella, ja sekin on hieman kyseenalaista
              1. ser56
                ser56 29. toukokuuta 2018 klo 17
                0
                Samaan aikaan Venäjän 14. osaston 1 joukkovelkakirjalainaa mahdollistivat: a) välttämään Suvorovin ohittamista ja Togon tulen keskittämistä häneen b) Päinvastoin lisätä Mikasan pysymistä keskittyneen venäläisen tulen alla ... kuka tietää mitä tämä tekisi. johtaa ... iski silmää
              2. Saxahorse
                Saxahorse 29. toukokuuta 2018 klo 23
                0
                Luimme myös 16 Varyag-solmua. Onko sinulla luotettava todiste siitä, että täsmälleen 14 solmua eikä tippaakaan enempää? Eikö siellä ole 15 solmua, ja vielä enemmän, ei 16 solmua?
                1. Andrey Tšeljabinskista
                  1. kesäkuuta 2018 klo 15
                  0
                  Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
                  Onko sinulla luotettava todiste siitä, että täsmälleen 14 solmua eikä tippaakaan enempää?

                  Oletko yrittänyt lukea tutkintatoimikunnan raportteja?
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 1. kesäkuuta 2018 klo 22
                    0
                    Ei. Enkä edes kuulustellut henkilökohtaisesti Nikolai nro 2:ta Jekaterinburgissa. Valitettavasti kaikki muiden ihmisten sanoista.
            2. Vanhempi merimies
              Vanhempi merimies 29. toukokuuta 2018 klo 14
              0
              He vastasivat sinulle, mutta minusta näyttää siltä, ​​​​että jos ZPR olisi toiminut tällä tavalla, olisit huutanut kovimmin, että hän laittoi "taistelulaiva-risteilijän" teurastukseen kiinnittäen sen ensimmäiseen yksikköön.
              1. ser56
                ser56 29. toukokuuta 2018 klo 17
                0
                Juuri niin hän teki jättäen amiraalin lipun siihen... no, teki joukon...
          2. ser56
            ser56 29. toukokuuta 2018 klo 17
            0
            ehdotuksesi ovat outoja... naurava
            Tekisin näin, tämä on tietysti vaihtoehto, mutta yksinkertainen ja järkevä:
            1. osasto - Borodino, Oslyabya ja Sisoy - 6EBR uudella tykistöllä ja 14 solmulla,
            2. yksikkö - IN1, Navarin, Nakhimov, kolme BRBO:ta - liikkua 12 solmua.
            Mitä tulee EBR IN1:een, hänellä oli täysi vyö ja hyvä harjoittelu, todennäköisimmin hän pudotti Asaman.
            Mitä amiraalin lippuun tulee, se aiheutti tulen keskittymisen Oslyabiin - heikoimpaan panssaroituun ja ylikuormitettuun EDB:n ​​rakentamisen aikana ... Sen tykittäjät ampuivat kuitenkin hyvin harjoituksissa, mutta ZPR ohjasi taistelun alussa. ei antanut heidän ampua, valitettavasti ...
            1. Vanhempi merimies
              Vanhempi merimies 29. toukokuuta 2018 klo 17
              0
              No, ei ainakaan 18 solmun ero, ja kiitos siitä :))))

              Ollenkaan. 2. TOE:n alusten jakautuminen joukkueittain, tämä on ikuinen aihe
              Täysi vyö on varmasti hyvä, mutta niitä on vain yksi.

              Ja "Oslyabilla" on niitä kaksi

              Yleensä löydät itsesi "Nikola" "Oslyabin" tilasta ...
              Ja kuinka he liikkuisivat kuuden laivan osastolla, jos neljä ei toimisi oikeassa elämässä ...
              1. Saxahorse
                Saxahorse 29. toukokuuta 2018 klo 23
                0
                Kyllä siellä kaikki on huonosti. Sisoy-köyhä, käy ilmi, että hän on kaikki liimattu yhteen teipillä, ja kunnollisista kirjan suorituskykyominaisuuksista huolimatta hän melkein kuoli sylkemiseen, laipiot kaareutuivat heti ulos ja että.. :(
                Jälkitietämyksen näkökulmasta se olisi tarpeen laittaa 2., 3.. Eikä ole selvää, kuka on ensimmäinen. Navarina ehkä.

                Mutta muut vaihtoehdot johtavat yksiselitteisesti nirvanaan ilman irrottautumisia. ZPR:n valitsema primitiivinen linjataistelu on taattu loppu.
                1. Vanhempi merimies
                  Vanhempi merimies 30. toukokuuta 2018 klo 08
                  0
                  ZPR:n valitsema primitiivinen linjataistelu on taattu loppu.

                  jälkikäteen.
                  Lisäksi heidän kykynsä tehdä yhteisiä liikkeitä ei yksinkertaisesti ole muuta vaihtoehtoa ...
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 31. toukokuuta 2018 klo 23
                    0
                    No .. kun Nicholas nro 2 pystyy hallitsemaan maata, mikä tahansa sota on tappava. Mutta missä he joutuivat siihen ja heidän täytyy uida. Vaikka se ei todellakaan ole vettä.
  28. nero
    nero 24. toukokuuta 2018 klo 23
    +1
    Lainaus: DimerVladimer
    Tämä jos otetaan huomioon, että REV-kauden 152 mm:n tykistöllä ei ollut keskitettyä tähtäystä,

    Ja anteeksi, miksi teit tällaisen johtopäätöksen? Ja kuvaile tarkemmin, kuinka mielestäsi pää- ja keskikaliiperiaseita ohjattiin RYA:n aikana?
  29. nero
    nero 24. toukokuuta 2018 klo 23
    +1
    Lainaus: DimerVladimer
    Etäisyys keskikaliiperiin (korkeuskulma) annettiin silloista instrumentilla (etäisyysmittareilla), kun joku oli elossa avoimella tykistösillalla ja kun oli yhteys plutongeihin.

    Ja mitä tarkoitat ilmauksella "yhteys plutongeihin"? Ehkä luulet, että tiedot välitettiin puheella puhelimessa?
    Ja miksi sitten jokaiseen kannen alla olevaan aseeseen liitettiin sähköjohto tykistötulenhallintalaitetta varten?
  30. nero
    nero 24. toukokuuta 2018 klo 23
    +1
    Lainaus: DimerVladimer
    Etäisyys keskikaliiperiin (korkeuskulma) annettiin silloista instrumentilla (etäisyysmittareilla), kun joku oli elossa avoimella taidesillalla

    Ja miksi luulet, että tykistötulta ohjattiin jonkinlaisesta myyttisestä "tykistösillasta" eikä panssaroidusta salatornista? Muuten - missä luulet tämän tykistösilta olevan?
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 28. toukokuuta 2018 klo 14
      0
      Lainaus käyttäjältä: nero
      Ja miksi luulet, että tykistötulta ohjattiin jonkinlaisesta myyttisestä "tykistösillasta" eikä panssaroidusta salatornista? Muuten - missä luulet tämän tykistösilta olevan?


      Taistelulaivojen varoitustornissa.
  31. nero
    nero 25. toukokuuta 2018 klo 00
    +1
    Lainaus: Toveri
    Japanilaisille 1. luokan laivojen tulenhallinta oli järjestetty siten, että sekä pää- että keskikaliiperi
    Viestinnän pitivät erityisesti tätä tapausta varten lähetetyt upseerit, yksi kummallekin puolelle.

    Kerro minulle - millä nopeudella japanilainen upseeri juoksi lähettääkseen uusia tietoja kaikkien taistelulaivan tai risteilijän yhdellä puolella olevien aseiden korkeuskulman muutoksesta? Ja kerro myös kuinka monta kertaa tiedonsiirtonopeus sähkövirralla PUAO-laitteisiin on suurempi kuin japanilaisten upseerien kulkunopeus?
    Ja kerro myös minulle, kuinka se oli Venäjän laivastossa: kuka juoksi siellä: merimiehet vai upseerit? Ja miksi tiedonsiirto Japanin laivastossa tableteille kirjoittamalla on mielestäsi parempi kuin Venäjän laivastossa paperille kirjoittamalla?
  32. nero
    nero 25. toukokuuta 2018 klo 00
    +1
    Lainaus: Toveri
    Japanilaisille 1. luokan laivojen palonhallinta oli järjestetty siten, että sekä pää- että keskikaliiperi saivat nopeasti tiedon etäisyysmittareilta. Järjestelmä oli yksinkertainen, mutta tehokas. Kaikilla 6" aseilla oli suora yhteys siltaan, josta ne saivat tulietäisyyden ja -suunnan.

    Selitä tarkemmin, mitä tarkoitat suoralla yhteydellä etäisyysmittarista aseisiin. Ehkä tarkoitat sitä, että yksi tykistöupseeri kutsui jokaista tykkiä, jokaista plutongia ja jokaista tornia vuorotellen ja huusi jotain tällaista: "Vaska Enikeev! Muuta korkeuskulmaksi 12! Petja Sidorov, muuta korkeuskulmaksi 12! Eroshka-huijarit - muuta korkeutta kulma 12:een! Ja niin edelleen - kaikkiin 2 pääkaliiperiseen torniin, 3 keskikaliiperiseen torniin ja kolmeen 3 mm:n plutongiin.
    Tai ehkä he käyttivät edelleen tiedonsiirtoa tykistöjen tulenhallintalaitteiden sähköjärjestelmän kautta?
  33. nero
    nero 25. toukokuuta 2018 klo 00
    +1
    Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
    Ja he yksinkertaisesti vahvistavat pitkään tunnetun tosiasian, että pääkaliiperi tuli korjattiin, mutta keskikokoinen ei.

    Mitä mieltä olet: mistä syystä keskikaliiperisten aseiden tulipaloa ei korjattu?
    Loppujen lopuksi tähtäysperiaate näyttää olevan täysin erilainen: Esimerkiksi Borodino-tyyppisillä taistelualuksilla (japanilaisilla aluksilla se on samanlainen - vaikka keskikaliiperisia torneja ei ollut, ja yksi ase oli tähtäys).
    Joten: jokaisessa Borodino-taistelulaivasta 152 mm:n kaliiperinen nokkatorni ampui tähtäyslaukauksen, ja havaitessaan eron ammuksen putoamisen ja roiskeetäisyyden välillä maaliin, se ilmoitti todellisen etäisyyden ja suunnan kohteeseen päätykkimiehelle ja upseerille. vastaa tietojen välittämisestä PUAO:n kautta. Päällikkö ei tehnyt juuri mitään, vaan seurasi vain ampumisen tarkkuutta. Ja PUAO-upseeri yksinkertaisesti laittoi tiedot vaakasuuntaisen ohjauksen etäisyydestä ja kulmasta antolaitteeseensa. Ja nämä tiedot välitettiin välittömästi kaikkiin torneihin ja plutongeihin.
    Siten keskikaliiperisten aseiden (ja jopa pienen kaliiperin 75 mm:n kaliiperin) tuli korjattiin samalla tavalla kuin pääkaliiperisten aseiden tuli - ne kaikki saivat yksinkertaisesti samat tiedot ampumaetäisyydestä ja halutusta korkeudesta kulma sekä vaakasuuntainen kohdistuskulma. Mitä mieltä sinä olet?
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 28. toukokuuta 2018 klo 14
      0
      Lainaus käyttäjältä: nero
      Siten keskikaliiperisten aseiden (ja jopa pienen kaliiperin 75 mm:n kaliiperin) tuli korjattiin samalla tavalla kuin pääkaliiperisten aseiden tuli - ne kaikki saivat yksinkertaisesti samat tiedot ampumaetäisyydestä ja halutusta korkeudesta kulma sekä vaakasuuntainen kohdistuskulma. Mitä mieltä sinä olet?


      Poltava-tyyppisille taistelulaivoille:
      S. O. Makarovin aikoinaan ehdottamia ja N. K. Geislerin kotimaisen tehtaan tuottamia sähköisiä tykistötulenohjauslaitteita annettiin aseille (varoitustornin käskyillä). ohjeet tulisuunnasta, etäisyydestä viholliseen ja ammuttavien ammusten tyypeistä. Etäisyyksien määrittämiseen he edelleen käyttivät Lujols- ja Myakishev-mikrometrejä, jotka olivat kannettavat kädessä pidettävät goniometrit, mitat ja ulkonäkö muistuttaa amatöörielokuvakameraa. Niitä oli mahdollista käyttää vain, kun oli tiedossa laivan kärkien tai rungon korkeus, johon etäisyys piti määrittää. Intrabasic-etäisyysmittarit, vaikka niiden teolliset mallit ovat olleet tunnettuja vuodesta 1893, Venäjän laivastossa, koska laivaston huipulla oli väärinymmärrys niiden merkityksestä, ne eivät yleistyneet ja optisten tähtäinten tavoin ilmestyivät Borodino-tyyppisille taistelulaivoille. , vasta sodan syttyessä Japanin kanssa .
      1. Saxahorse
        Saxahorse 28. toukokuuta 2018 klo 23
        0
        Lainaus: DimerVladimer
        S. O. Makarovin aikoinaan ehdottamat ja N. K. Geislerin kotimaisen tehtaan valmistamat sähköiset tykistön tulenhallintalaitteet antoivat aseille (valvontatornin käskyillä) ohjeet tulisuunnasta, etäisyydestä viholliseen ja ammuttavat ammukset.

        Geisler-instrumenttien kuvauksessa törmäsin usein selvennukseen - vuoden 1910 malliin. Epäillään, että niitä ei valmistettu vuoteen 1910 asti.
        1. Andrey Tšeljabinskista
          28. toukokuuta 2018 klo 23
          +1
          Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
          Geisler-instrumenttien kuvauksessa törmäsin usein selvennukseen - vuoden 1910 malliin. Epäillään, että niitä ei valmistettu vuoteen 1910 asti.

          Kuten aina, olet väärässä :)))))) Tällä kertaa et ymmärtänyt yhtä yksinkertaista asiaa - Geisler-laitteet arr 1910 - nämä ovat Geisler-laitteet mallista 1910, mikä ei sulje pois laitteiden läsnäoloa samasta varhaisten mallien yritys
          1. Saxahorse
            Saxahorse 30. toukokuuta 2018 klo 00
            0
            Anna esimerkkinä kuvaus Geisler-instrumenteista vähintään vuosilta 1902-1903. Kuvaus vuoden 1910 soittimista on saatavilla ja erittäin yksityiskohtainen. Kerro meille kaikki, mitä edellisen mallin laitteisiin sisältyi.
            1. Vanhempi merimies
              Vanhempi merimies 30. toukokuuta 2018 klo 08
              +1
              Risteilijän tykistötulenohjaus suoritettiin Pietarin sähkömekaanisen tehtaan "N. K. Geisler ja Co. PUAO-järjestelmä antoi ampumisesta vastaavan upseerin hallita aluksen koko tykistöä ja jokaista asetta erikseen. PUAO "Aurora" -sarja sisälsi: 2 taisteluindikaattoria; 2 merkkivaloa; 2 ammuksen osoitinta; 2 etäisyysmittarin valitsinta - yksi valvontatornissa ja taistelukeskuksessa; 34 tornikelloa asennettuna aseisiin; 14 kuoritaulua, jotka sijoitettiin kellareihin. Kuusi etäisyysmittausasemaa sijaitsi etäisyysnäppäimillä: 2 Marsissa ja 4 missä tahansa ampumapäällikön osoittamassa paikassa, joka on kätevä etäisyyden mittaamiseen kohteeseen 84.

              "Cruiser Aurora" Polenov. http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Aurora/chap05.htm
              l#chap5_7
              1. Saxahorse
                Saxahorse 31. toukokuuta 2018 klo 23
                0
                Super! Ainakin on mietittävää!

                Ja tämä on juuri infa vuodelta 1903? Muuten ne ovat jokseenkin kiusallisia "Kuusi etäisyysmittariasemaa etäisyysmittarin avaimilla sijaitsi: 2 Marsissa ja 4 missä tahansa ampumajohtajan osoittamassa paikassa"

                Mutta huolimatta siitä, että samassa paikassa: "Venäjän ja Englannin - Japanin salaisen liittolaisen - välisten suhteiden paheneminen sekä etäisyysmittarien korkeat kustannukset eivät antaneet merivoimien ministeriölle mahdollisuuden ostaa laitteita riittävinä määrinä, jotta jokaiselle alukselle olisi 1 l 2 riviä kahdella etäisyysmittarilla."

                Onko meillä Aurora-järjestelmässä 6 etäisyysmittariasemaa ilman etäisyysmittareita? Vai onko tämä kuvaus edesmenneestä SUAO:sta, jo REV:n jälkeen?
                1. Andrey Tšeljabinskista
                  1. kesäkuuta 2018 klo 11
                  +1
                  Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
                  Onko meillä Aurora-järjestelmässä 6 etäisyysmittariasemaa ilman etäisyysmittareita?

                  Voi tryndets... Kerron teille salaisuuden, Varangianissa oli myös 6 etäisyysmittariasemaa. Vasta nyt niitä ei varustettu etäisyysmittareilla, vaan Lujols-Myakishev mikrometreillä - kuten itse asiassa Auroralla
                2. Vanhempi merimies
                  Vanhempi merimies 1. kesäkuuta 2018 klo 19
                  +1
                  Ei, tämä on kuvaus "kassaan hyväksymisen yhteydessä". Mitä tulee muihin asioihin, niin "etäisyysmittari" on etäisyyden (tai halutessasi etäisyyden) mittauslaite (kyllä, kiitos cap :)), ja se, mitä periaatetta laitteessa käytetään, on kymmenes asia. Tässä tapauksessa se oli Lujols-Myakishev goniometri.
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 1. kesäkuuta 2018 klo 22
                    0
                    Joo tajusin. Kiitos vinkistä seuraavassa ketjussa, luin yksityiskohdat. Heillä oli etäisyysmittarin valitsin. Totta, tähtäin ja takatähtäin eivät näyttäneet antavan heille. Toisin kuin japanilaiset. Vai enkö minä nähnyt kuinka he tekivät sen?

                    Ja kiitos vielä kerran hyvästä vinkistä PUAO:ssa!
            2. Andrey Tšeljabinskista
              1. kesäkuuta 2018 klo 11
              +1
              Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
              Anna esimerkkinä kuvaus Geisler-instrumenteista vähintään vuosilta 1902-1903.

              Kyllä, siitä ei ole kysymys - REV:ssä kaikki taistelulaivat ja risteilijät oli varustettu MSA-modilla 1893/94. Kaikki nämä MSA:t valmistettiin Geislerissä ja K.ssa ("Kotimaisten tykistöjen tulenhallintalaitteet" A.V. Platonov. Merivoimien tohtori , jos mitään)
  34. nero
    nero 25. toukokuuta 2018 klo 12
    +1
    Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
    VIR\VIP ei ollut

    Ja mitä mieltä olette, tarvittiinko näitä VIR- ja VIP-indikaattoreita todella Venäjän-Japanin sodan aikana?
    Jos et tiedä, selitän: VIR:n ja VIP:n arvo on etäisyyden ja suunnan muutos vihollisen kohdealukseen, joka tapahtuu ammuksen lennon aikana. Eli melko suurella ampumaradalla ensimmäisen maailmansodan aikana - noin 100 kaapelia - eli noin 15-19 kilometriä (tämä on vaakasuora nettoetäisyys, ja kun otetaan huomioon, että ammuksen lentorata näyttää paraabelilta, niin ammuksen polku pituus on noin 25 kilometriä), ammuksen keskinopeudella noin 600 metriä sekunnissa, ammusten lentoaika esimerkiksi Jyllannin taistelussa on noin 40 sekuntia. Ja tänä aikana kohdealus saattoi liikkua tietyn matkan. Tässä oli otettava huomioon VIR ja VIP, jotta tämä voitaisiin ottaa huomioon ja ennustaa pisteen, jossa ammuksen tulisi osua ensimmäisen maailmansodan aikana.
    Ja päivinä ennen RYaV:n alkua taisteluita piti käydä 10–30 taksin etäisyyksillä, ja sitten he eivät ajatellut pitkiä matkoja. Ja ammuksen lentoaika REV:ssä oli noin 8 sekuntia. Ja he eivät yksinkertaisesti tarvinneet VIR- ja VIP-tiliä. Eli RYAV-ajan tykistötulenvalvontajärjestelmän syytös siitä, että se ei ottanut huomioon VIR:ää ja VIP:tä, on yksinkertaisesti typerä. Vuonna 1905 näillä indikaattoreilla ei ollut merkitystä ampumisen tarkkuuden kannalta.
    1. Saxahorse
      Saxahorse 28. toukokuuta 2018 klo 23
      0
      Lainaus käyttäjältä: nero
      Ja ammuksen lentoaika REV:ssä oli noin 8 sekuntia. Ja he eivät yksinkertaisesti tarvinneet VIR- ja VIP-tiliä.

      VIR \ VIP -laitteita ei tarvita itsekseen, vaan itsekseen, vaan takatähtäimen laskemiseen. Crossing-T:n tapauksessa taisteluissa vastaradoilla silloisen EB:n nopeuksilla 10 m / s asti, ei voi tehdä ilman takatähtäimen asentamista.
  35. nero
    nero 25. toukokuuta 2018 klo 12
    +1
    Lainaus: DimerVladimer
    Vain REV:n aikoihin. Keskitetyn ohjauksen myötä tilanne muuttui.

    Ja mitä sinä henkilökohtaisesti ymmärrät keskitetyllä ohjauksella?
    Ehkä luulet virheellisesti, että REV:n päivinä jokainen keskikaliiperisten aseiden tykistö valitsi itsenäisesti pysty- ja vaakasuuntaisen ohjauskulman? Tai kuitenkin PUAO-järjestelmän sähköjohdot kuljetettiin jokaiseen aseeseen ja ampuja sai tiedot pysty- ja vaakasuuntaisten suuntauskulmien täyden kulman arvosta ja käänsi manuaalisesti vain tähtäyspyöriä nostaen aseen piipun kulma, jonka hänelle antoi tulia ohjaava ampuja - eli keskitetysti toteutettu aseen osoituskulmien kehittäminen?
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 28. toukokuuta 2018 klo 14
      0
      Lainaus käyttäjältä: nero
      Lainaus: DimerVladimer
      Vain REV:n aikoihin. Keskitetyn ohjauksen myötä tilanne muuttui.

      Ja mitä sinä henkilökohtaisesti ymmärrät keskitetyllä ohjauksella?
      Ehkä luulet virheellisesti, että REV:n päivinä jokainen keskikaliiperisten aseiden tykistö valitsi itsenäisesti pysty- ja vaakasuuntaisen ohjauskulman? Tai kuitenkin PUAO-järjestelmän sähköjohdot kuljetettiin jokaiseen aseeseen ja ampuja sai tiedot pysty- ja vaakasuuntaisten suuntauskulmien täyden kulman arvosta ja käänsi manuaalisesti vain tähtäyspyöriä nostaen aseen piipun kulma, jonka hänelle antoi tulia ohjaava ampuja - eli keskitetysti toteutettu aseen osoituskulmien kehittäminen?


      Esimerkiksi Poltavassa tapahtuneet muutokset Japanin laivastosta lunastuksen jälkeen ovat tiedossa:

      Korjauksen aikana eniten töitä tehtiin tykistöyksikössä. Pääkaliiperitorneissa "laturin muuttamisen, lataustavan muuttamisen, kolmannen tähtäimen asentamisen ja keskimääräisen vaakasuoran asennon ansiosta tulinopeutta oli mahdollista nostaa 4,5 minuutista 1 minuuttiin" (passin mukaan, englantilainen ase ampui yhden laukauksen 1,3 minuutissa ja entiset 40 kaliiperin venäläiset aseet - laukauksen 2,5 minuutissa). Keskikaliiperiset tornit suunniteltiin myös uudelleen, ja kuuden tuuman patteriaseet julistettiin käyttökelvottomiksi ja ne vaihdettiin mahdollisimman pian. Myös kaikki 75 mm:n aseet ammuttiin (ne korvattiin japanilaisilla 76 mm:n aseilla, kumpaankin neljä Peresvetistä ja Varyagista). Asennettu palonhallintalaitteet, mukaan lukien puhelimet torniin ja puheputket.


      Taistelulaivat "Poltava" olivat ensimmäiset Venäjän laivastossa, jotka vastaanottivat Popov-Ducrete-radioasemia, ja myös ensimmäisiä, joissa oli täysin sähköinen valaistus kaikissa osastoissa ja huoneissa. Palonhallintajärjestelmiin sisältyivät sähköiset kellot ja hälyttimet, jotka mahdollistivat ampumisen keskitetyillä komentoilla ohjaustornista.

      Itse asiassa keskitettyjen ilmaisujen käyttö oli vaikeaa 152 mm:n aseiden välisen eron vuoksi: tornitykissä oli erilaiset tähtäyslaitteet ja ne vaativat säätöä ampumisen jälkeen tornin pyörimisen vuoksi. Kummallista kyllä, tornitykkien ampumaetäisyys oli myös pienempi kuin kasemaattiaseiden.
  36. nero
    nero 26. toukokuuta 2018 klo 22
    +1
    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
    Tosiasia on, että ehdottomasti ei - 6-dm jatkoi ulkopuolisia tarkkuudessa

    Mutta vaivaudutko selittämään: mistä syystä tarkalleen ottaen keskikaliiperisten aseiden tarkkuus on pienempi kuin suurikaliiperisten aseiden?
    Haluaisin erityisesti sinun erottavan henkilökohtaisen näkökulmasi virallisesta - siis korkea-arvoisten laivojen tykkimiesten mielipiteitä. Tiedätkö tästä - vai et?
  37. DimerVladimer
    DimerVladimer 28. toukokuuta 2018 klo 15
    0
    Raporttien mukaan esitetyistä osumista - on myös syytä suhtautua varoen.
    Esimerkiksi:
    he alkoivat kuvata ympyröitä Arthurin pattereiden alla, kunnes Sevastopol ajoi Poltavan kylkeen. Vain onnellisuus pelasti armadillon kuolemasta. "Sevastopol" murskasi epäsuoralla iskulla oikean vedenalaisen ajoneuvon kauhan, johon kaivos oli sijoitettu. Rumpali vääntyi, ja vielä vähän primeria - se räjäytetään, sen jälkeen miina, perästämme jäisi vähän jäljelle. Siitä huolimatta Sevastopolin pässi murskasi kyljemme, muodostui halkeama ja kaksi sivukäytävien osastoa täyttyi vedellä. Varakuningas kirjoitti raportissaan, että "Poltava" sai 12 tuuman kuoren vedenalaiseen osaan, emme saaneet kuorta, se oli "Sevastopolin" työ.. Näin sodan historiaa kirjoitetaan.

    Mutta se päätyi varakuninkaan raporttiin taisteluvauriona :)
    Arkistot eroavat joskus hyvinkin todellisuudesta.
  38. ser56
    ser56 29. toukokuuta 2018 klo 17
    0
    luultavasti pidät tätä hauskana ... anteeksi huumorintajusi ... okei, kirjoitan rehellisesti ...
    1) Analyysiyrityksesi tässä artikkelissa ovat erittäin epäonnistuneita, yleensä historioitsijoidemme tavanomaiset ongelmat ilmestyivät.
    2) Mielestäni tarkasteltavana olevaa aihetta, nimittäin SC:n tehokkuutta RYA:ssa, on outoa pohtia ilman, että analysoidaan SC:n työkaluja ja kuoria, jotka huomautin aiemmin.
    3) Lisäksi on outoa arvioida tehokkuutta analysoimatta itse tätä käsitettä. Otit pinnallisesti huomioon vain 2 elementtiä tästä konseptista (iskun todennäköisyys ja rakenteiden vaurioituminen), kuten miehistön tuhoutuminen, vaikutus vaurioiden hallintaan, vaikutus tulinopeuteen ja aluksen tulitaitettujen aseiden tarkkuus. jäi ilman analyysiä.
    4) Ei ole tieteellistä arvioida SC:n tehokkuutta yleisesti jakamatta tavoitteita luokkiin, eikä tonniston, vaan tyypin ja turvallisuuden mukaan. Erikseen on tarpeen verrata erikseen SC:n toimintaa EDB:llä, KR:llä (hihnalla ja panssaroidulla kannella) sekä pienillä ja pienillä aluksilla (VSKR).
    5) Näin ollen johtopäätökset on tehtävä ilmoitetulla tavalla ... ja kyllä, he nostivat rimaa Varyagiin, mutta unohtivat Uralin? kiusata
    Huomaan, että suurin osa materiaalista on jo REV-komission materiaaleissa ... hi
    1. Andrey Tšeljabinskista
      1. kesäkuuta 2018 klo 11
      0
      Lainaus käyttäjältä: ser56
      ok, olen rehellinen...

      Tämä olisi pitänyt tehdä välittömästi, eikä lyödä perään
      Lainaus käyttäjältä: ser56
      1) Analyysiyrityksesi tässä artikkelissa ovat erittäin epäonnistuneita, yleensä historioitsijoidemme tavanomaiset ongelmat ilmestyivät.

      Tavalliset sanat eivät häiritse minua ollenkaan. Tiedätkö kuinka paljon olen kuullut tarpeeksi tästä päiväkodista? Minulla on satoja julkaisuja, ja "asiantuntijoita-kommentoijia" on enemmän kuin tarpeeksi. Jopa tunnustetut nerot törmäävät, älä usko sitä.
      Lainaus käyttäjältä: ser56
      Mielestäni tarkasteltavana olevaa aihetta, nimittäin SC:n tehokkuutta RYA:ssa, on outoa pohtia ilman, että analysoidaan SC:n työkaluja ja kuoria, jotka huomautin aiemmin.

      Teille kerrottiin, että japanilaisen tykistön vaikutusta analysoitiin ja että japanilaiset käyttivät hyvin erilaisia ​​ammuksia, ja on epärealistista selvittää, missä taisteluissa mitkä tarkalleen nyt. (ellet opi japania ja sukella huippusalaiseen historiaan vuodeksi)
      Näin ollen näkemyksesi kuuluu hyvien toiveiden kategoriaan, ja jopa ilman sinua tiedän, että on parempi olla rikas ja terve kuin köyhä ja sairas
      Lainaus käyttäjältä: ser56
      Lisäksi on outoa arvioida tehokkuutta analysoimatta itse konseptia. Otit pinnallisesti huomioon vain 2 elementtiä tästä konseptista (iskun todennäköisyys ja rakenteiden vaurioituminen), kuten miehistön tuhoutuminen, vaikutus vaurioiden hallintaan, vaikutus tulinopeuteen ja aluksen tulitaitettujen aseiden tarkkuus. jäi ilman analyysiä.

      Keräsi kaiken yhteen. Samaan aikaan miehistön tappio ja vaikutukset selviytymistaisteluon kiinnostavat meitä vain siinä määrin, että tämä tappio ja vaikutus johti ratkaiseviin vaurioihin alukselle. Selventääkseni - analyysin kannalta on täysin epämiellyttävää, kuinka vaikeaa oli sammuttaa tulipalo laivan luetteloissa ja kuinka monta ihmistä kuoli prosessissa, on vain mielenkiintoista, aiheuttiko tulipalo taistelun vähenemisen kykyä tai ei.
      Lainaus käyttäjältä: ser56
      vaikutus tulinopeuteen ja aluksen tulitaitettujen aseiden tarkkuuteen.

      Yleensä hölynpölyä. Ei ole tietoa, jonka perusteella sitä voitaisiin analysoida.
      Lainaus käyttäjältä: ser56
      Ei ole tieteellistä arvioida SC:n tehokkuutta yleisesti jakamatta tavoitteita luokkiin

      M-kyllä. Yleisesti ottaen puhuimme taistelulaivoista ja BRKR:stä :)))) Ja muiden luokkien alusten vastaisten toimien tuloksia ei mainittu siksi, että ne sisällytettiin analyysiin, vaan esimerkkinä keskikaliiperisen tykistön vaikutuksesta - koska Sekä suuri- että keskikaliiperinen tykistö työskenteli yleensä taistelulaivoilla, ja niille altistumisen tulokset ovat ristiriitaisia.
      Lainaus käyttäjältä: ser56
      Näin ollen johtopäätökset on tehtävä ilmoitetulla tavalla ... mutta kyllä, he nostivat rimaa Varyagiin, mutta unohtivat Uralin? kiusata

      Itse asiassa sitä ei kannattanut edes nostaa Varyagiin, koska sekä Varyag että Askold olivat, sanotaanko, hyvin erityisiä aluksia, joihin lisättiin erittäin epätavallinen osumajakauma Varyagilla. Ja nostin rimaa, koska menin eteenpäin, jotta en kiistellä kanssasi. Ja tietysti oli mielenkiintoista nähdä, olitko tarpeeksi älykäs, ettet ajattele Uralia, joka yleisesti ottaen oli linja-auto, ei sotalaiva, ja siksi sillä ei ole mitään tekemistä analyysin kanssa. Olen hiljaa siitä tosiasiasta, että ei tiedetä ollenkaan, mitkä kuoret osuivat alukseen.
      1. ser56
        ser56 1. kesäkuuta 2018 klo 14
        0
        "sekä Varyag että Askold olivat, sanotaanko, hyvin erityisiä aluksia."
        perinteinen RBKR ... ns. 6000t
        "Ja nostin rimaa, koska menin eteenpäin niin sanoaksemme, jotta en kiistellä kanssasi"
        hauska... naurava
        "Ja tietysti oli mielenkiintoista, jos oli tarpeeksi älykäs, ettet ajattele Uralia, joka yleisesti ottaen oli linja-auto, ei sotalaiva, ja siksi sillä ei ole mitään tekemistä analyysin kanssa." Ural oli aseistettu ja kantoi VM-lippua, mikä tarkoittaa, että se oli sotalaiva ... mutta ei erikoisrakenteinen ... sinä taas keksit termejä tai et ymmärrä niiden merkitystä ... IC:n vaikutus siihen, se ei käytännössä eronnut BKR-vain mekanismisuojasta.
        "M-kyllä. Yleisesti ottaen kyse oli taistelulaivoista ja BRKR:stä:" Luin artikkelin otsikon enkä näe sitä ... kiusata
        "Yleensä hölynpölyä. Ei ole tietoa, jonka perusteella tätä voisi analysoida."
        kaikki mitä et voi ymmärtää on hölynpölyä sinulle! kiusata Ei ollenkaan, ne on vain nostettava esiin muiden tekijöiden joukossa. Tietoa on esimerkiksi ampumattoman Deflingerin ampumisesta.
        "Samaan aikaan miehistön tappio ja vaikutukset selviytymistaisteluon kiinnostavat meitä vain siinä määrin kuin tämä tappio ja vaikutus johti ratkaisevaan vaurioon alukselle. Selventääkseni asian - Analyysin kannalta on täysin mielenkiintoista, kuinka vaikeaa oli sammuttaa tulipalo Rostrakh-aluksella ja kuinka monta ihmistä kuoli samanaikaisesti, on vain mielenkiintoista, aiheuttiko tämä tuli taistelukyvyn heikkenemisen vai ei.
        Aluksi analyysin tavoite on muotoiltava - yritin, mutta päädyit yleisillä sanoilla ... Huomaan, että on esimerkki Peresvetistä ja Oslyabystä. Ensimmäinen selvisi, toinen ei ... jotkut uskovat, että Peresvet selvisi juuri siksi, että hän onnistui taistelemaan selviytymisestä ... Jatka? naurava
        Okei, mielenä, joka ei ole hevosen ruoassa - olet syvästi vakuuttunut siitä, että olet oikeassa, etkä halua kuulla jonkun muun mielipidettä. Olet oikeassa, olen liian laiska tuhlaamaan enempää aikaa, mutta yritin... huutava
        1. Andrey Tšeljabinskista
          1. kesäkuuta 2018 klo 15
          0
          Lainaus käyttäjältä: ser56
          Ural oli aseistettu ja kantoi VM-lippua, mikä tarkoittaa, että se oli sotalaiva ...

          Oli. MUTTA ei erityisestä rakenteesta, mikä poistaa sen automaattisesti vertailusta
          Lainaus käyttäjältä: ser56
          SC:n häneen kohdistuvan vaikutuksen kannalta hän ei käytännössä eronnut millään tavalla BKR:stä - vain mekanismien suojasta.

          wassat Sanoiko tämän henkilö, joka väittää tietävänsä aiheesta jonkin verran? Kuulinko väärin?
          Lainaus käyttäjältä: ser56
          Tietoa on esimerkiksi ampumattoman Deflingerin ampumisesta.

          Toisin sanoen "tieteellisen" menetelmäsi avulla voit analysoida armadillojen pommittamisen tehokkuutta SC:stä analogisesti taistelun pääristeilijän pommittamisen kanssa? BRAVO!
          Muissa asioissa tunnustetulta nerolta on vaikea odottaa enemmän.
          Lainaus käyttäjältä: ser56
          Jatkaa?

          Päätitkö tappaa minut naurulla? :)))
          1. ser56
            ser56 2. kesäkuuta 2018 klo 12
            0
            minä: "mutta ei mikään erityinen rakennus."
            sinä: "Mutta ei räätälöity, mikä tekee sen automaattisesti vertailusta"
            sinulla on mielenkiintoinen keskustelujärjestelmä lol Jos se ei ole salaisuus, miksi se näkyy? Onko BKR:n panssaroimattoman puolen vastustuskyky sirpaleita tai maamiinoja vastaan ​​todella jotain parempaa? Kyse on ehdoista... kiusata
            "Onko tämä henkilö, joka väittää tietävänsä jonkin verran aiheesta? Kuulinko sinut?" odotan teknisiä vastalauseita sanojen sijaan... naurava
            "Toisin sanoen "tieteellisellä" menetelmälläsi voit analysoida armadillojen pommituksen tehokkuutta SC:ltä, analogisesti taistelun pääristeilijän pommittamisen kanssa? BRAVO!
            1) näyttää siltä, ​​​​että tieteellinen lähestymistapa on sinulle periaatteessa vieras ja sinulla ei ole aavistustakaan metodologiasta ... huutava
            2) Annoin sinulle esimerkin - jos haluat, että työ tehdään puolestasi - kirjoita vain ... kiusata Valitettavasti et edes ymmärtänyt lähestymistavan ydintä ...
            "Päätitkö tappaa minut naurulla? :))))" Olen iloinen, että olet hyvällä tuulella... hi mutta en näe mitään argumentteja. kiusata
            1. Andrey Tšeljabinskista
              2. kesäkuuta 2018 klo 14
              0
              Lainaus käyttäjältä: ser56
              "Toisin sanoen "tieteellisellä" menetelmälläsi voit analysoida armadillojen pommituksen tehokkuutta SC:ltä, analogisesti taistelun pääristeilijän pommittamisen kanssa? BRAVO!
              1) näyttää siltä, ​​​​että tieteellinen lähestymistapa on sinulle periaatteessa vieras ja sinulla ei ole aavistustakaan metodologiasta ...

              Minulla ei ole enempää kysymyksiä. Todellakin, neroksesi ei tunne rajoja (todellisuus naurava )
              1. ser56
                ser56 2. kesäkuuta 2018 klo 14
                0
                yleensä kirjoittaja esittää kysymyksiä .... kiusata et halua vastata vakaviin, mutta henkilökohtaiseksi tuleminen on myös taktiikka ... tuntea
                Mitä tulee nerooni, niin sinulla on villitys... hi
                1. Andrey Tšeljabinskista
                  2. kesäkuuta 2018 klo 15
                  0
                  Lainaus käyttäjältä: ser56
                  yleensä kysytään kirjoittajalta

                  Et esitä kysymyksiä - seisoit mentorin asennossa ja opastit kirjoittajaa artikkelin epätieteellisestä luonteesta
                  .
                  Lainaus käyttäjältä: ser56
                  et halua vastata vakavasti

                  Valehdella. Vastasin kaikkiin kysymyksiisi.
                  Lainaus käyttäjältä: ser56
                  Mitä tulee nerokseeni, niin sinulla on villitys.

                  Tämä ei ole muotia, nautin vain nerostasi naurava Se tihkuu jokaisesta lausunnosta
                  1. ser56
                    ser56 2. kesäkuuta 2018 klo 15
                    0
                    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                    Valehdella. Vastasin kaikkiin kysymyksiisi.

                    et suinkaan, vältitte ja menitte henkilökohtaiseksi ... genren klassikko ... naurava

                    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                    Tämä ei ole muotia, nautin vain nerostasi nauramisesta Se tihkuu suoraan jokaisesta lausunnosta

                    vain BDSM... mutta se on sinusta kiinni... tuntea
                    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                    Seisoit mentorin asennossa ja opetit kirjoittajalle hänen artikkelinsa epätieteellisen luonteen

                    Totesin selvästi - otit käyttöön uusia termejä etkä tulkinnut niitä ... tämä on normaalia politiikalle / propagandalle, mutta outoa tieteelle, jopa populaaritieteelliselle tieteelle ... hi
                    1. Andrey Tšeljabinskista
                      2. kesäkuuta 2018 klo 16
                      0
                      Lainaus käyttäjältä: ser56
                      Totesin ilmeisesti - otit uusia termejä liikkeeseen etkä tulkinnut niitä ...

                      Vastauksena tulkitsin ne. Mutta minulla on sinulle, käytännössä tunnustetulle nerolle, kysymys. Kerro minulle, onko skleroosi nerouden pakollinen osa vai onko se valinnainen?
                      1. ser56
                        ser56 4. kesäkuuta 2018 klo 11
                        0
                        1) älä näytä, mistä olet tulkinnut termin "heikosti suojattu sotalaiva"? Välittömästi selitetty kysymys herää - huonosti suojattu mistä? SC:ltä? Toinen kysymys - BB:ltä tai maamiinalta hi
                        2) En ole lääkäri, mutta totean hysteriaa.... kiusata
  39. Vanhempi merimies
    Vanhempi merimies 30. toukokuuta 2018 klo 08
    0
    Saxahorse,
    Kollega. Vastasin seuraavassa ketjussa täsmälleen samaan...
    1. Saxahorse
      Saxahorse 31. toukokuuta 2018 klo 23
      0
      Öh... Kiitos!
  40. tuoda markkinoille
    tuoda markkinoille 3. kesäkuuta 2018 klo 01
    0
    Hyvä Andrey, artikkelisi ovat yleensä erittäin hyviä. Valitettavasti tämä ei päde tähän. Tuo uskottomat esiin "heijastuksesta". Aina ei ole välttämätöntä "taistella myyttejä vastaan", vaikka niitä ei olisikaan. Tässä on mitä tarkoitan:
    Tietysti voi hyvinkin olla, että japanilaiset Tsushimassa ampuivat tarkemmin - ehkä 20 tai ehkä 30 prosenttia, kuka tietää? Oletetaan, että japanilaiset ampuivat 25 % tarkemmin, joten heidän osumaprosenttinsa oli 12,78 % ja 2,44 %. Tässä tapauksessa 64 suurikaliiperista ja 260 keskikaliiperista ammusta osui venäläisiin aluksiin (jälleen pyöristetään murto-arvoja). Mutta se on jo ei vaikuta suurikaliiperisten ja keskikaliiperisten kuorien osumien väliseen suhteeseen - yhteen osumaan, jonka kaliiperi on 254-305 mm, tulee 4,06 kpl. 152-203 mm kuoret

    Tässä kohtuutonta ja virheellinen tuomio, joka devalvoi lisälaskelmasi. Miksi?
    1. Tsushiman ja ZhM:n ampuma-alue eroaa merkittävästi.
    2. Olen täysin samaa mieltä siitä, että isommat kaliiperit ovat "luonnostaan" tarkempia (samoilla tähtäysjärjestelmillä jne.) taivutustekijät (esim. tuuli) vaikuttavat toisessa vaiheessa kasvaneisiin alueisiin (2 kertaa)
    2. Ylempi on kuitenkin merkittävä vain niillä etäisyyksillä, joilla kulmamitat tavoitteet pienempi kuin aseen tarkkuus kaariminuuteissa! Kun asia on toisinpäin molemmille kaliipereille, kutsumme tällaista etäisyyttä "pieneksi" ja siellä ero tarkkuus on paljon heikompi. Loppujen lopuksi et jaa tilannetta, jossa "he tähtäävät ensimmäisen putken pohjaan, mutta osuivat toiseen" :)).
    Sinun osumavaikutusarvioinnistasi ilmaantuu myös "kaliiperifanatiikkaa" :)) Kyllä, oikein suunniteltuja ja rakennettuja taistelulaivoja 20-luvun alku Keskikaliiperisten osumien ei pitäisi vaikuttaa siihen suuresti - loppujen lopuksi juuri häntä vastaan ​​​​taistelua varten varaus "siivottiin" suurelle alueelle. (Kun SK myöhemmin katosi, he palasivat linnoituksiin) Mutta Borodino ja Oslyabya eivät olleet niin "oikein rakennettuja" taistelulaivoja.
    Lyhyesti sanottuna rakastat tilastoja. Joten, kuten kollegat huomauttivat, ZhM:ssä ja Tsushimassa 12 "osumien määrä on melkein sama. Miksi sitten niin silmiinpistävä ero tuloksissa? Vain "furoshiki"? En usko. Muiden tekijöiden ja erojen lisäksi , osoittaa kunnioitusta japanilaiselle SC:lle Vain tässä taistelussa, vai mitä? kiusata
    1. Andrey Tšeljabinskista
      4. kesäkuuta 2018 klo 10
      0
      Lainaus anzarilta
      Tsushiman ja ZhM:n ampuma-alue eroaa merkittävästi.

      Itse asiassa ei erityisen. Ja valittu menetelmä osumien määrän arvioimiseksi (että Tsushimassa se on sama kuin ZhM: ssä) eliminoi tämän täysin.
      Lainaus anzarilta
      Vain furoshiki? Älä ajattele.

      Ja olen melkein varma tästä - ja jopa lainasin artikkelia vahvistaakseni sen.
      1. tuoda markkinoille
        tuoda markkinoille 5. kesäkuuta 2018 klo 14
        0
        Ja valittu menetelmä osumien määrän arvioimiseksi (että Tsushimassa se on sama kuin ZhM: ssä) on täysin se kumoaa.

        En usko, että se tasoittuu. Sanon, että "suurilla" ja "pienillä" etäisyyksillä osuutesi (osumien prosenttiosuus 12:lla ja 6-8:lla) on erilainen. Oletetaan 8-10 taksi. osumien prosenttiosuus eri kaliipereilla (keskitähdyksellä) on lähes yhtä korkea.
  41. Arbeiternegast
    Arbeiternegast 23. tammikuuta 2023 klo 16
    0
    Keskikaliiperisen tulen tarkkuus riippui silloin hyvin paljon etäisyydestä. Tsushimassa etäisyydet olivat lyhyempiä kuin Shantungilla, oli hetki, jolloin ne lähentyivät ja 12 kaapelilla Asahi jopa laukaisi torpedon, mutta ohi. Eli sellaisella etäisyydellä pikaampujien osumaprosentti on mielestäni paljon suurempi. Lisäksi kasemaattitykistöllä oli korkeampi tulinopeus kuin noiden aikojen tornitykistössä. Ehkä tämä selittää "kuorten rakeen" Tsushimassa?