Sotilaallinen arvostelu

Taisteluristeilijöiden kilpailu: Derflinger vs. Tiger

70
Taisteluristeilijöiden "Derflinger" ja "Tiger" suunnitteluolosuhteet ovat mielenkiintoisia ensisijaisesti siksi, että ennen näitä aluksia sekä saksalaiset että britit loivat taisteluristeilijänsä "silmät kiinni", koska kummallakaan ei ollut luotettavaa tietoa vastaavista vihollisaluksista. Joten esimerkiksi luodessaan Leijonaa britit olivat täysin varmoja siitä, että Moltke-tyyppiset saksalaiset taisteluristeilijät, jotka oli aseistettu 10 280 mm:n aseella, kantoivat enintään 178 mm:n panssaroituja vöitä. On selvää, että jos se olisi niin, Lionista olisi tullut todella ylivoimainen vastaus, mutta silti Moltken panssarivyö oli paksuimmassa osassaan 178 mm ja 270 mm. Kuitenkin Derflingeriä ja Tigeriä suunniteltaessa sekä saksalaisilla että briteillä oli jo melko hyvä käsitys siitä, mitä he kohtaavat taistelussa. Eräs saksalaisista laivanrakennusinsinööreistä "edullisimmalla hinnalla" myi Seidlitzin piirustukset briteille, mutta saksalaiset lopulta totesivat, että brittien uusimmissa taisteluristeilijöissä on 343 mm:n tykit, vaikka panssaroidun vyön kanssa "väsähti" , uskoen, että " Admiral Fisherin kissat "kannattavat 250 mm panssaria.


Tarina Derflingerin taisteluristeilijän luominen alkoi huhtikuussa 1910, kun suunnittelutoimisto pyysi teknisiä vaatimuksia taistelulaivoille ja risteilijöille, jotka suunniteltiin rakennettavaksi vuoden 1911 ohjelman mukaisesti. Merivoimien ministeriön vastaus ... sanotaanpa, oli erittäin kiehtova.

Siinä todettiin, että tällä hetkellä on mahdotonta esittää tällaisia ​​vaatimuksia, koska Saksan sotilaslaivanrakennuksen tulevaisuuden kannalta on kaksi, sanoisinko erittäin tärkeää innovaatiota: nämä ovat kolmen tykin tornit (!) ja dieselmoottorit (!!) , mutta niiden soveltamismahdollisuuksien tutkiminen kestää vuoden 1910 talviin asti

Vara-amiraali Pashenilla oli kuitenkin eriävä mielipide tästä asiasta ja huomautti yhden pakollisen innovaation vuoden 1911 ohjelman taisteluristeilijöille - tämä on siirtyminen 305 mm:n kaliiperiin. Paschen uskoi aivan oikein, että kaksinkertainen ero kuorien painossa ("302 kg vs. 600 kg", ilmeisestikään englantilaisen 343 mm:n aseen tarkkaa painoa Saksassa ei vielä tiedetty) oli täysin mahdotonta hyväksyä. Siksi hän katsoi tarpeelliseksi asentaa 10 305 mm:n tykkiä seuraavaan taisteluristeilijään, joko diametraalisessa tasossa tai diagonaalisessa kuviossa a la Seidlitz. Pashen kuitenkin kannatti myös dieselmoottoreiden asentamista (tämän artikkelin kirjoittaja ei ole täysin varma käännöksestä, mutta luultavasti kyse ei ollut täydellisestä korvaamisesta, vaan vain taloudellisen edistyksen dieselmoottoreiden asennuksesta).

Sitten ulkoministeri von Tirpitz aloitti sarjan kokouksia, joissa käsiteltiin uusimpia saksalaisia ​​aluksia, joista ensimmäinen pidettiin 11. toukokuuta 1910. Siinä kontra-amiraali Gerdes sanoi aseosastolta puhuessaan, että sen mukaan Saksalaiset 280 mm aseet eivät ole tehokkaita ase 8 000 - 10 000 metrin (43-54 kbt) etäisyydellä brittiläisiä taisteluristeilijöitä vastaan, joissa on 250 mm panssari. Samanaikaisesti taka-amiraali muistutti kokoonpanoa, että saksalaiset taisteluristeilijät ei itse asiassa ollut tarkoitettu vain eikä niinkään englantilaisia ​​"luokkatovereita" vastaan, vaan myös nopeaksi siipiksi. laivasto. Ja tässä ominaisuudessa heidän täytyisi tavata brittiläisiä taistelulaivoja, joiden uusimmassa sarjassa oli jo 305 mm sivupanssari. Edellä olevan perusteella Gerdes teki selvän johtopäätöksen, että 280 mm:n kaliiperi oli vanhentunut: samaan aikaan kontra-amiraali huomautti, että 10 280 mm:n tykin korvaaminen 8 305 mm:n tykillä lisäisi tykistön painoa vain 36 tonnia.

Kummallista kyllä, von Tirpitz oli täysin eri mieltä Gerdesin kanssa. Valtiosihteerin mukaan vaikka taistelu alkaisi 45-55 kaapelista, etäisyys lyhenisi hyvin nopeasti, ja siellä kymmenen 280 mm:n tykkiä olisi tehokkaampia kuin kahdeksan 305 mm:n tykkiä. Yllättäen von Tirpitz kannatti Paschenia, joka oli aiemmin perustellut tarvetta vaihtaa kahdentoista tuuman kaliiperiin muistiossaan. Yksitoista tuumaa tuki myös laivanrakennusosasto. Kaiken tämän ansiosta von Tirpitz saattoi ilmoittaa pysähtyvänsä toistaiseksi 280 mm:n kohdalla huolimatta siitä, että uusimmat saksalaiset dreadnoughtit olivat jo vaihtaneet 305 mm:n aseisiin. Mutta vielä tärkeämpänä kuin aseita, hän pitää tarvetta muuttaa voimalaitos, nimittäin siirtyminen turbiineista dieseliin. Diesel-taistelulaivojen ja taisteluristeilijöiden rakentaminen vuoden 1911 ohjelman puitteissa oli se, mihin valtiosihteerin mukaan oli pyrittävä kaikin voimin, koska se antaisi Kaiserlichmarinelle mahdollisuuden ottaa valtavan askeleen eteenpäin verrattuna muihin maailman laivastot.

Toisin sanoen kehityksen alkuvaiheessa päävastuuhenkilöt näkivät tulevan Saksan taisteluristeilijän täysin erilaisena kuin se lopulta osoittautui: he halusivat saada diesel-aluksen 280 mm:n tykistöllä!

Onneksi maalaisjärki voitti vähitellen. Suunnittelutoimisto ei pitänyt 280 mm:n tykistöä optimaalisina vaihtoehtoina ja "puhaltai pölyä pois" vuoden 305 laivanrakennusohjelman 1910 mm:n taisteluristeilijän projekteista. Silloin se ei ollut mahdollista (280 mm:n tykistö). Seidlitz muurattiin), mutta nyt laivanrakentajat menestyivät paremmin. Toukokuun loppuun mennessä luotu luonnos nelitorniisesta taisteluristeilijästä 305 mm:n tykistöllä ja kuukautta myöhemmin toinen, jonka tornit sijaitsevat diametriaalisessa tasossa, löysivät vihdoin tiensä kaupungin sydämeen. von Tirpitz: hän ei enää vaatinut kymmentä 280 mm:n tykkiä.

Taisteluristeilijöiden kilpailu: Derflinger vs. Tiger


Valtiosihteeri vaati kuitenkin edelleen dieselmoottoreiden asentamista, mutta tässä ongelma ratkesi itsestään - syyskuussa 1910 kävi ilmi, että MAN ei vielä pystynyt luomaan dieselmoottoreita niin suuriin aluksiin, joten minun piti palata turbiineille.

Päätettyään itse tarpeesta vaihtaa 305 mm:n kaliiperiin, von Tirpitz jatkoi taisteluristeilijän kymmenen aseen kannattajaa, ja siksi hän ehdotti 1. syyskuuta 1910 pidetyssä kokouksessa olemassa olevien hankkeiden tarkistamista. lisää viides torni 305 mm:n aseita. Mutta tämä ei ollut mahdollista - aluksen uppouma kasvoi liikaa samanaikaisesti. Päädyimme neljään torniin, mutta kysymys heräsi niiden sijoittelusta - seurauksena kokouksessa päädyttiin siihen tulokseen, että neljän tornin järjestelyllä lineaarisesti kohotetussa kuviossa (eli kuten Derflingerin) on etusija, mutta vain jos toinen torni voi ampua ensimmäisen päälle ja kolmas - vastaavasti neljännen päälle. Tässä tapauksessa on mahdollista keskittää voimakas tuli keulaan / perään - mutta jos tornin yli ampuminen osoittautuu mahdottomaksi, sinun tulee palata diagonaalikaavioon ja sijoittaa tornit niin kuin ne asennettiin Von der Tanniin .

Aluksen jatkosuunnittelu sujui melko sujuvasti projektin jatkuvan parantamisen tiellä. Yleisesti voidaan sanoa seuraavaa - luomalla Von der Tannin saksalaiset tekivät laadullisen läpimurron, mutta sitä seuranneet Moltke- ja Seidlitz-sarjan alukset olivat ensimmäisen täysimittaisen saksalaisen taisteluristeilijän evoluutiokehitys. Voisi sanoa, että luomalla Derflingerin saksalaiset loivat seuraavan sukupolven tämän luokan saksalaisia ​​aluksia.

kotelo

Derflingerin runko erottui useista innovaatioista, ja ensimmäinen niistä on pitkittäinen sarja, jota saksalaiset käyttivät ensin raskaissa sotalaivoissa. Tämä rakenne tarjosi hyväksyttävän lujuuden ja säästää painoa. Todennäköisesti tästä syystä välien välinen etäisyys pieneni - Saksan laivaston klassisen 1,2 m sijasta tämä Derflingerin etäisyys oli 0,64 m. Kaikissa aiemmissa syklin artikkeleissa emme kiinnittäneet huomiota tällaisiin yksityiskohtiin, mutta tosiasia on, että ulkomaisessa kirjallisuudessa (eikä vain siinä) yhden tai toisen rakenneosan (esimerkiksi panssaroidun vyön) pituus tai sijainti mitataan usein välikappaleilla, joten tämän eron Derflingerin ja muiden saksalaisten alusten välillä pitäisi olla tunnettu.

Aluksella oli suuri metasentrinen korkeus, ja tällä oli etunsa - esimerkiksi kääntyessä kallistuskulma oli suhteellisen pieni, joten panssaroidun hihnan alareuna ei tullut vedestä paljastaen suojaamattoman puolen. Mutta siinä oli myös tärkeä haittapuoli - pieni nousujakso, joka tekisi siitä paljon vähemmän sujuvaa verrattuna samaan alukseen, jolla on matalampi metakeskeinen korkeus. Samaan aikaan sotalaivan ominaisuudet tykistöalustana määräytyvät suurelta osin juuri rullan sujuvuuden mukaan - on selvää, että mitä pienempi sen vaikutus on, sitä helpompi on kohdistaa aseet kohteeseen. Siksi Derflinger varustettiin pitching rauhoittava järjestelmä - Fram tankit. Periaatteessa se oli asennettu taisteluristeilijöille aiemmin, mutta lähteiden kuvauksista selviävän sikäli kuin sitä voi ymmärtää, sitä ei käytetty samassa Seidlitzissä aiottuun tarkoitukseen, mutta Derflingerissä se näytti toimivan.

Jos katsot valokuvia tai piirustuksia Derflingeristä ja Seidlitzistä, niin ensimmäinen näyttää matalalta, mutta näin ei ole - Derflingerin sivun korkeus keskilaivoja pitkin oli 14,75 m, mikä keskimääräisellä syväyksellä 9,38 m (9,2 m - keula, 9,56 m - perä) antoi sivun korkeudeksi vesiviivan yläpuolella 5,37 m. , keskimääräinen syväys on 13,88 m ja sivun korkeus vesiviivan yläpuolella on 9,3 m, eli vielä vähemmän. kuin Derflingerin. Ilmeisesti tässä on kyse lievästä visuaalisesta petoksesta - tosiasia on, että Seydlitzissä oli keula, johon liittyi yläkannella sijaitseva kasemaatti. Seurauksena on, että Seydlitzin kasemaatti nähdään visuaalisesti osana sivua, kun taas Derflingerin kasemaatti, josta on poistettu etukulma, näyttää erilliseltä päällirakenteelta, jolla ei ole mitään tekemistä sivun korkeuden kanssa.

Mutta Derflingerissä ei ollut etukulmaa - rungon rakenteiden helpottamiseksi sen sijaan kansi nostettiin keulaan ja perään, mikä antoi tämän tyyppisille taisteluristeilijöille erittäin kauniin ja mieleenpainuvan siluetin. Totta, se ei ole fakta, että lisäsi merikelpoisuutta (puhumme tästä alla), mutta joka tapauksessa sellainen indikaattori, kuten varalaitan korkeus Derflingerin varressa, oli melkein yhtä hyvä kuin Seidlitzin - 7,7 m vastaan ​​8 m.

varaus



Derflingerin pystysuora panssari oli perinteisesti voimakas. Vain viimeiset 4,5 metriä perästä olivat panssaria suojaamattomia - niistä keulaa kohti 33,3 metrin matkalla sivu oli suojattu 100 mm:n haarniskalla, joka oli tiiviisti linnoituksen vieressä. Itse linnoitus, 121,5 m pitkä, koostui 300 mm:n 2,2 m korkeasta osasta, josta 40 cm oli vesirajan alapuolella, ja panssarilevyjen paksuus pieneni perinteisesti 150 mm:iin alareunaa kohti.

Poikkileikkauksen 300 mm:n yläpuolella lautaa suojattiin 3 mm:n panssariinnilla 550 mm:n korkeudella, vain yläreunaa kohti paksuus putosi 270 mm:iin. Siten Derflingerin panssaroidun puolen kokonaiskorkeus linnoitusalueella oli 230 mm, josta 5 mm oli vesirajan alapuolella. Tietenkin linnoitus ei perinteisesti sulkenut vain kattilahuoneita ja konehuoneita, vaan myös 750 mm:n tornien kellarit, mukaan lukien ulommat. Linnoituksen keulasta 400 m, sivu panssaroitiin 305 mm levyillä ja edelleen varteen - 19,2 mm.

Linnoitus suljettiin keulassa 226-260 mm paksuilla ja perässä 200-250 mm paksuilla poikkileikkauksilla, kun taas perässä olevan 100 mm vyön päässä (kuten edellä totesimme, se jätti noin 4,5 m sivusta suojaamaton) asennettiin 100 mm poikki.

Linnoituksen sisällä panssaroitu kannen vaakasuora osa oli 30 mm, mutta pääkaliiperitornien alueilla se paksuuntui jopa 50 mm - viisteet olivat saman paksuisia (50 mm). Linnoituksen ulkopuolella panssaroitu kansi sijaitsi vesirajan alapuolella ja sen paksuus oli 80 mm perässä ja 50 mm keulassa.

Itse panssarin lisäksi tietyn suojan tarjosi yläkansi (20-25 mm paksu) sekä kasemaattien katto, jonka panssarin paksuus vaihteli 30-50 mm (valitettavasti kirjoittaja saattoi en tiedä tarkalleen missä se oli 50 mm).

Tykistön panssarisuojaa vahvistettiin jälleen: Derflinger-tornien otsaa suojattiin 270 mm:n panssarilla (Seidlitzillä - 250 mm), sivuilla - 225 mm (200), katon kalteva etuosa - 110 mm (100). ) katon vaakasuora osa - 80 mm (70). Päiden paksuus nousi 230 mm:stä 260 mm:iin samoissa paikoissa, joissa terä päätyi panssarihihnan taakse, sen paksuus putosi 60 mm:iin (Seidlitzillä 30 mm). Huomaavainen lukija muistaa, että Seydlitzissä oli 80 mm:n pätkiä, mutta ne olivat 150 mm:n kasemaattipanssarin takana, kun taas Derflingerin päissä ei ollut kasemaatteja. Kasematit suojattiin 150 mm:n panssariinnilla, joiden sisällä aseet erotettiin toisistaan ​​20 mm:n pitkittäislaipioilla. Lisäksi 150 mm:n aseissa oli 80 mm:n kilvet.

Myös keulatornin varausta Seidlitziin verrattuna vahvistettiin jonkin verran: seinät 300-350 mm ja katto 150 mm vs. 250-350 mm ja 80 mm. Takahytin suojaus säilyi ennallaan - 200 mm seinät ja 50 mm katto. Torpedon vastaisen laipion paksuus oli 45 mm (Seidlitzin 30-50 mm).

Yleisesti ottaen, jos yksityiskohtiin menemättä, nopea juoksu Derflingerin panssarin paksuuden läpi, saattaa vaikuttaa siltä, ​​että sen suoja on vain hieman parempi kuin Seidlitzin. Mutta tämä ei todellakaan pidä paikkaansa - itse asiassa Derflinger sai, älkäämme pelätkö tätä sanaa, kardinaalin lisäyksen varauksissa.


"Derflinger" rakentamisen jälkeen


Tässä esimerkiksi taisteluristeilijöiden linnoitus: sen pituus Derflingerillä vain hieman ylitti Seidlitzin - 121 m vs. 117 m. Myös linnoituksen sisällä olevan panssaroidun vyön paksuus näyttää olevan vertailukelpoinen - enimmillään 300 mm molempien lineaaristen risteilijöiden voimakas osa, sitten 230 mm Seidlitzissä ja 270 mm (laskettu 230 mm:iin yläreunassa) Derflingerissä. Mutta…

Seidlitz-panssari koostui kahdesta sivusta sijoitetusta panssarilevyrivistä, joista toisen (pääpanssarihihnan) paksuus oli 300 mm, pienentyen 150 mm:iin alareunaa pitkin ja jopa 230 mm:iin yläreunaa pitkin. Pääpanssarivyön panssarilevyjen yläpuolella oli ylemmän panssarilevyjen toinen rivi (saksalaiset kutsuivat toista panssarivyötä "linnoitukseksi"). Mutta Derflinger ei ollut ollenkaan sellainen. Sen panssarilevyjä käännettiin 90 astetta, ne eivät sijainneet vaakasuorassa, vaan pystysuunnassa. Toisin sanoen sekä 300 mm:n osa että 270 mm:n osa viisteineen alareunaan 150 mm asti ja yläreunaan 230 mm asti olivat yksi monoliittinen panssarilevy, ja ne liitettiin toisiinsa, ei "päätä". loppuun”, kuten ennenkin, mutta tavallaan hyvin kotimaista "kyyhkynpyrstöä" muistuttavalla tavalla, kun yksi panssarilevy reunoineen meni muiden uriin. Samanlaisella panssarilevyjen järjestelyllä ja kiinnityksellä panssarisuojan lujuus oli huomattavasti suurempi kuin Seidlzillä.



Mutta tärkein asia oli erilainen - kuten aiemmin sanoimme, Seidlitzillä (ja muilla saksalaisilla taisteluristeilijöillä) oli yksi erittäin heikko kohta - niiden panssarivyön paksuin kohta ei yltänyt vaakasuoran panssaroidun kannen tasolle. Esimerkiksi 300 mm:n Seidlitz-panssaroitu vyö normaalisuvulla nousi 1,4 m veden yläpuolelle, kun taas panssaroidun kannen vaakaosa sijaitsi 1,6 m vesiviivan yläpuolella. Näin ollen sivulla oli merkittävä osa, jonka kanssa kosketuksessa vihollisen ammus osui 230 mm panssaroituun vyöhön ja osui sitten 30 mm panssaroituun kanteen. Ja tämä alue oli tietysti paljon leveämpi kuin 20 senttimetrin ero, koska, kuten tiedätte, kuoret osuivat sivuun, joka ei ole tiukasti yhdensuuntainen veden pinnan kanssa, vaan kulmassa siihen.

Mutta Derflingerissä tämä osuus pieneni merkittävästi, koska 300 mm:n panssarisuojan korkeus nousi 1,8 metristä 2,2 metriin, josta 1,8 m oli veden yläpuolella. Eli 300 mm:n osan reuna ei ollut 20 cm matalampi, vaan 20 cm korkeampi kuin vaakasuuntaisen panssaroidun kannen taso. Seurauksena oli, että missä riitti murtautua läpi 230 mm:n sivu ja 30 mm viiste Seidlitzin kattilahuoneiden ja konehuoneiden tuhoamiseksi, Derflinger suojasi 300 mm (pahimmassa tapauksessa 270 mm) panssaria ja 50 mm viistettä, koska viisteet verrataan Seydlitziin, myös vahvistettiin.

tykistö

[/ Center]
"Derflinger" tykistöharjoituksissa


Derflinger sai vihdoin 305 mm SK L/50:n, joka oli asennettu Hochseeflotte-dreadnoughteihin Helgolandista lähtien. Omaan aikaansa nämä olivat erittäin tehokkaita aseita, jotka ampuivat 405 kg:n ammuksia 875 m/s:n suunopeudella. Tietenkin sinun on maksettava kaikesta - saksalainen ase kesti 200 laukausta, eikä se ollut liikaa. Toisaalta englantilaisen 343 mm:n tykin "raskaalla" ammuksella oli 220 laukauksen resurssi.

Ulkomaisissa lähteissä ei ole yksimielisyyttä siitä, kuinka paljon räjähdysherkkä saksalainen ammus painoi - 405 kg tai 415 kg (jälkimmäisen ilmoittaa G. Staff), mutta siinä ei ole eroja räjähteiden sisällössä - 26,4 kg . Saksalaisen "suuren räjähteen" suhteellisen alhaisesta räjähteiden pitoisuudesta on jonkin verran kiinnostusta, mutta ehkä selitys piilee siinä, että tämän tyyppinen saksalainen ammus oli pikemminkin puolipanssaria lävistävä kuin puhtaasti räjähtävä. Sen sulakkeessa oli lievä hidastuminen, mikä mahdollistaisi ammuksen räjähtämisen panssarin tunkeutumishetkellä - jos ammus osui esimerkiksi panssaroimattomaan kylkeen tai päällysrakenteisiin, niin se räjähti 2-6 metriä valoesteen läpimurron jälkeen. Panssarin lävistävä ammus oli varustettu 11,5 kilolla räjähteitä.



Suurin korkeuskulma oli 13,5 astetta ja laukaisuetäisyys oli 19 100 m eli noin 103 kaapelia. Myöhemmin (jo Jyllannin taistelun jälkeen) kulma nostettiin 16 asteeseen saatuaan 110 kbt:n kantaman. Ammuskuormitusta lisättiin hieman aikaisempiin taisteluristeilijöihin verrattuna ja se oli 90 patruunaa per ase, kun taas 65 patruunaa oli panssaria lävistäviä ja 25 voimakkaita räjähteitä.

Keskikaliiperia Derflingeriä edusti kaksitoista 150 mm:n SK L/45:tä, jotka ampuivat 45,3 kg:n ammuksia 835 m/s:n suunopeudella. Aluksi piti asentaa laivaan 14 tällaista tykkiä, mutta myöhemmin, koska Fram-tankeille oli varattava tilaa, he rajoittuivat 12 aseen. Periaatteessa itse aseet eivät eronneet Seidlitz-aseista ja miehistöt (kahdeksan henkilöä) pysyivät samana, mutta heidän "työpaikkansa" vaihtuivat, minkä vuoksi tykkimiehet tekivät työnsä hieman eri tavalla kuin ennen - kuitenkin sama tulos. Ammusten määrä oli 160 patruunaa per ase.

Miina-ase koostui kahdeksasta 88 mm:n SK L/45 -tykistä, jotka sijaitsivat kilpien takana, neljä muuta 88 mm L/45 tykkiä oli ilmatorjuntatykkejä, jälkimmäiset sijaitsivat ensimmäisen putken lähellä. Torpedo-aseistusta edusti neljä 500 mm:n vedenalaista ajoneuvoa, ammuskuorma oli 12 torpedoa.

Voimalaitos

Perimmäinen ero aikaisempiin saksalaisiin taisteluristeilijöihin oli se, että Derflingerillä 18 Schulz-Thornycroft-kattilasta 14 oli hiiltä ja loput 4 öljyä. Saksalaiset "vastustivat" siirtymistä öljyyn hyvin pitkään ja heidän väitteensä olivat painavia: öljyn sijoittamisen laivaan uskottiin olevan vaarallista, kun taas hiilikaivokset loivat lisäsuojaa, kun taas Saksa ei sodan aikana voinut luottaa siihen, että öljyä olisi täydennetty -sotaöljyvarat, jotka uhkasivat pulasta. Derflingerin innovaatiot vaativat kuitenkin painonkompensointia, ja suurin syy siihen, miksi uusin taisteluristeilijä sai neljä öljylämmitteistä kattilaa, oli halu säästää sen syrjäytymistä.

Derflingerin voimalaitoksen nimellisteho oli 63 000 hv. Toisin sanoen huolimatta siitä, että Derflingerin normaali tilavuus oli 26 600 tonnia, mikä on 1 612 tonnia enemmän kuin Seydlitzin suunnittelutilavuus, voimalaitoksen kapasiteetti pysyi ennallaan. Monet lähteet osoittavat, että Derflinger oli suunniteltu 26,5 solmun nopeuteen, G. Staff väittää, että alle 25,5 solmun nopeuteen. On vaikea sanoa, kuka on oikeassa, koska toisaalta nopeuden aleneminen siirtymän kasvaessa näyttää varsin loogiselta, mutta toisaalta saksalaiset voisivat tehdä lisäponnisteluja nopeuden ylläpitämiseksi, kuten optimoida nopeuden. teoreettinen piirustus ja niin edelleen.

Mitä saksalaiset lopulta tekivät, on vielä vaikeampi sanoa, koska Derflinger ei valitettavasti läpäissyt määrättyä testisykliä. Tosiasia on, että suurten saksalaisten alusten nopeus määritettiin perinteisesti Neirugin mitatulla maililla, joka täytti täysin kaikki tällaisten testien vaatimukset, mutta sodan syttyessä sitä pidettiin vaarallisena. Tämän seurauksena Derflinger lähetettiin Belt-mailille, jossa meren syvyys oli vain 35 m. Tiedetään, että liikkuminen matalissa syvyyksissä vähentää merkittävästi aluksen nopeutta, eikä ole yllättävää, että annettuaan koneiden teho 76 034 hv, "Derflinger" saavutti vain 25,8 solmua. nopeus. Laskettu tulos vastasi 28 solmua "syvässä vedessä". Saksalaiset itse pitivät Derflinger-tyyppisiä taisteluristeilijöitä nopeimpina kaikista rakennetuista.

Polttoainetoimitukset olivat yhteensä 3 500 tonnia hiiltä ja 1 000 tonnia öljyä. Arvioidun alueen tässä tapauksessa olisi pitänyt olla:

3 mailia 100 solmun nopeudella;

5 mailia 400 solmun nopeudella;

5 mailia 600 solmun nopeudella

Aluksen merikelpoisuus ... tässä, minun on sanottava, on kysymyksiä. Tietenkin saksalaiset itse puhuivat hänestä yksinomaan superlatiivien avulla. Tämän artikkelin kirjoittaja törmäsi kuitenkin väitteisiin, että täydellä nopeudella Derflingerin syöttö oli täysin piilossa veden alla, joten merivettä roiskui pääkaliiperin perätornien barbettien ympärille. Tämän tueksi yhdessä monografioistaan ​​V.B. Muzhenikov antaa viehättävän kuvan risteilijän perästä:



Ilmeisesti kuitenkin Derflingerin merikelpoisuus oli riittävä Pohjanmeren toimintaan, ainakaan kirjoittaja ei löytänyt todisteita päinvastaisesta.

Yleisesti ottaen Derflingeristä voidaan sanoa seuraavaa. Huolimatta näennäisesti pienistä eroista sitä edeltäneeseen Seidlitziin (panssaroidun vyön maksimipaksuus on sama 300 mm, sama voimalaitos, tykit, tuuman suuremmat, niitä vähemmän, uppouma kasvanut vain 1,6 tuhatta tonnia) Saksalaiset onnistuivat luomaan ei edes merkittävästi, vaan radikaalisti paremman laivan. "Derflingeriä" voidaan turvallisesti pitää seuraavan, toisen sukupolven saksalaisten taisteluristeilijöiden edustajana - no, teemme vertailun hänen englantilaisiin kilpailijoihinsa hieman myöhemmin.

Jatkuu...
Kirjoittaja:
70 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. mahdollisesti
    mahdollisesti 3. toukokuuta 2018 klo 06
    +5
    Ole hyvä ! hyvä Tästä meidän olisi pitänyt aloittaa. kiusata Ja sitten ,, Blucher", ,, Blucher" .... ,, Moltke "...kiusata
    1. Rurikovitš
      Rurikovitš 3. toukokuuta 2018 klo 19
      +1
      Lainaus käyttäjältä avt
      Tästä meidän olisi pitänyt aloittaa. kiusata

      Sen jälkeen "Moltke" "Blucherin" kanssa ei olisi enää kiinnostava tuntea
  2. Rurikovitš
    Rurikovitš 3. toukokuuta 2018 klo 07
    +5
    Mahtava plussa!! kaveri
    Itse asiassa he loivat sen saksalaisen taisteluristeilijän konseptin perusteella. Vain vähän myöhemmin, 3-4 vuotta "Helgolandsin" laskemisen jälkeen - sama 305 mm:n tykistö, sama 300 mm:n panssari, muutama solmu enemmän nopeutta... Se on vain idea, joka täytti täysin ideat, ilmestyi, kun vihollinen alkoi jo nostaa panoksia taistelulaivojensa ja risteilijöidensä siviililain mukaan. Siksi hänellä oli mahdollisuus kokea "Santa Barbaran" seuraukset keisarin amiraalin ja laivanrakentajien mielessä. Tämän seurauksena laivoilla oli eräänlaiset paksut ja luotettavat kilvet, mutta liian ohuet miekat aiheuttamaan vastaavaa vahinkoa vihollinen lyhyemmässä ajassa. Nuo. ihanteellinen on vähän myöhässä. LMM - jos luot laivan, joka toimii samalla tavalla kuin taistelulaivoja, aseistuksen tulisi olla verrattavissa taistelulaivan aseistukseen.
    Merikelpoisuudesta. Kuvassa näkyy selkeästi ei aurinkoinen sää tyynellä merellä, joten ehkä se olisi otettu silloin, kun alus kulki suuren aallon läpi, joka olisi voinut aiheuttaa kunnollisen tulvan perässä. Lisäksi todennäköisimmin myös sillä hetkellä, kun laiva kääntyy oikealle, toisaalta annat erinomaisen analyyttisen arvion aluksista omasta näkökulmastasi ja samalla otat negatiivisia puolia "onnistuneesti" otetun valokuvan perusteella. . hymyillä
    Kaikki työt odottavat. Lepo illalla juomat
    Jälleen kerran "bravo" materiaalille hi
    1. mahdollisesti
      mahdollisesti 3. toukokuuta 2018 klo 11
      +1
      Lainaus: Rurikovitš
      Mutta idea, joka täytti täysin ideat, ilmestyi, kun vihollinen alkoi jo nostaa panoksia taistelulaivojensa ja risteilijöidensä siviililakiin.

      Nro
      Lainaus: Rurikovitš
      ihanteellinen,
      tuon ajan ei koskaan lähtenyt varastoista -,, Ersatz York "G.K. 350mm
      1. Kostya Rokol
        Kostya Rokol 3. tammikuuta 2020 klo 19
        0
        "Ersatz York" 380 mm:n päätykillä ja 350 mm:n päätykillä - Mackensenin kanssa.
    2. Andrey Tšeljabinskista
      3. toukokuuta 2018 klo 12
      +2
      Lainaus: Rurikovitš
      Merikelpoisuudesta. Kuvassa näkyy selkeästi ei aurinkoinen sää tyynellä merellä, joten ehkä se olisi otettu silloin, kun laiva kulki suuren aallon läpi, joka olisi voinut aiheuttaa kunnollisen tulvan perässä.

      Rakas Andrey, vertaa tätä valokuviin venäläisistä dreadnoughteista täydellä nopeudella :))))))
      Lainaus: Rurikovitš
      Toisaalta annat erinomaisen analyyttisen arvion aluksista omasta näkökulmastasi ja otat samalla negatiiviset kohdat "onnistuneesti" otetun valokuvan perusteella.

      Hieman erilainen - satuin lukemaan "Derflingerin" perän upottamisesta kirottuun valtamereen täydellä nopeudella, mutta olin skeptinen tämän suhteen, ja sitten näin valokuvavahvistuksen Muzhenikovilta. Ja lopuksi annan varsin positiivisen arvion Derflingerin merikelpoisuudesta
      Mutta tässä on tosiasia, että Derfistä piti alunperin tehdä diesel 10 280 mm:n tykillä ...
      1. mahdollisesti
        mahdollisesti 3. toukokuuta 2018 klo 16
        0
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Mutta tässä on tosiasia, että Derfistä piti alunperin tehdä diesel 10 280 mm:n tykillä ...

        Hei! Riittää kertoa yön näköisiä painajaisia! kiusata
        1. Andrey Tšeljabinskista
          4. toukokuuta 2018 klo 00
          +2
          Lainaus käyttäjältä avt
          Hei! Riittää kertoa yön näköisiä painajaisia!

          Musta-musta Admiral Staff, musta-musta valtiosihteeri, musta-musta kynä... naurava
          Lainaus: Aleksei R.A.
          muistaen myöhemmin itkeneensä dieseleistä Leipzigissä (5 vuotta hienosäätöä) ja Deutschlandissa (6 vuotta hienosäätöä) - Derflinger oli erittäin onnekas, ettei MAN voinut mennä dieseliin.

          Ei tuo sana. Tarkkaan ottaen MAN ei voinut edes 20-luvulla, joten on pelottavaa kuvitella, mitä Kaiserlichmarinin aluksissa olisi voinut olla
      2. Aleksei R.A.
        Aleksei R.A. 3. toukokuuta 2018 klo 17
        0
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Mutta tässä on tosiasia, että Derfistä piti alunperin tehdä diesel 10 280 mm:n tykillä ...

        Muistellaan myöhemmin itkeä dieseleistä Leipzigissä (5 vuotta hienosäätöä) ja Deutschlandissa (6 vuotta hienosäätöä) - Derflinger oli erittäin onnekas, ettei MAN voinut siirtyä dieseliin. hymyillä
      3. Rurikovitš
        Rurikovitš 3. toukokuuta 2018 klo 18
        +1
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Mutta tässä on se tosiasia, että alun perin Derfistä piti valmistaa dieseliä 10 280 mm:n aseella.

        En väitä hi
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        vertaa tätä kuviin venäläisistä dreadnoughteista täydellä nopeudella :))))))


        Ei analogia "Derflingerin" kanssa - rehu on täysin kuiva pyyntö
        Ongelmia keulan tulvimisen kanssa - kyllä, niitä oli

        Sivusto Seawarpeace.ru ei kerro ongelmista Derflingerin perässä. Siksi henkilökohtaisesti pysyn omissani koskien valokuvaa, jossa on kuohuva perä (katso yllä). Lisäksi huhuilla tästä voi olla jalat juuri Muzhennikovin valokuvasta tuntea
        1. Rurikovitš
          Rurikovitš 3. toukokuuta 2018 klo 21
          0
          mitä
          "Sevastopolilla" on täydellisemmät perämuodot

          kuin "Derflinger"

          Kuitenkin saksalaiset suunnittelijat ottivat huomioon rungon muodot suuremman nopeuden saavuttamiseksi
          Olet siis oikeassa turvautua

          hi
          1. Rurikovitš
            Rurikovitš 3. toukokuuta 2018 klo 21
            +1
            Yleisesti ottaen tänään on minulle eräänlainen jambien ja välinpitämättömyyden päivä....... iski silmää pyyntö
      4. Grafova Irina
        Grafova Irina 4. toukokuuta 2018 klo 08
        +3
        Myös Hoodissa vettä roiskui täydellä nopeudella 4. tornin barbetissa - mitä sitten? Saksalaiset alukset olivat perinteisesti matalasivuisempia useista syistä kuin englantilaiset laivat, joten siinä ei ole mitään erityisen yllättävää. Lisäksi ne kulkivat harvoin täydellä vauhdilla. Joten Utahissa hukkuneista ei ollut mainintaa naurava
        1. Andrey Tšeljabinskista
          5. toukokuuta 2018 klo 16
          0
          Lainaus: Grafova Irina
          Myös Hoodissa vettä roiskui täydellä nopeudella 4. tornin barbetissa - mitä sitten?

          Koska olen yleensä klassinen juutalainen (äitini isoäitini on puhdasrotuinen juutalainen), vastaan ​​kysymykseen kysymyksellä: Irina, tarvitseeko minun kuvata tällaisen luonnoksen aikana saatujen taisteluvaurioiden seurauksia täydellä nopeudella?
          1. Kommentti on poistettu.
          2. Grafova Irina
            Grafova Irina 6. toukokuuta 2018 klo 12
            +1
            Ei, se ei ole välttämätöntä.
            Eikä se ole syväys, vaan varalaidan korkeus. Ongelma, joka liittyy suurten nopeuksien laivojen kakan tulvimiseen etupäällä (kuten "Hood") tai keinotekoisesti matalalla kyljellä tuhoalueen vähentämiseksi ("Derflinger" eikä vain). Ja ruuvien sijainnilla oli myös merkitystä.
            Mutta kuten näette, he selvisivät Jyllannissa, ja Lützow upposi "istuen" keulansa kanssa, Derfissä, kuten Seidlitzissä, oli keula koristeena.
            Ja "puolipanssarivaunut" englantilaiset LCR:t eivät olleet tykistötaisteluissa
      5. DimerVladimer
        DimerVladimer 11. toukokuuta 2018 klo 11
        0
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Hieman erilainen - satuin lukemaan "Derflingerin" perän upottamisesta kirottuun valtamereen täydellä nopeudella, mutta olin skeptinen tämän suhteen, ja sitten näin valokuvavahvistuksen Muzhenikovilta. Ja lopuksi annan varsin positiivisen arvion Derflingerin merikelpoisuudesta
        Mutta tässä on tosiasia, että Derfistä piti alunperin tehdä noin 10 280 mm:n tykkiä dieselillä


        No, älä tee johtopäätöksiä yhden kuvan perusteella.
        Ensinnäkin on selvää, että meri on kovaa ja alus ohittaa aallon harjan. Toiseksi, jopa tämän pituisen laivan kohdalla on jonkin verran nousua.

        Uskon, että trimmaa perään ei mitattu maksiminopeudella.
        1. Saxahorse
          Saxahorse 11. toukokuuta 2018 klo 23
          0
          Pidä kiirettä. Tällainen ongelma todella oli ensimmäisen sukupolven suurissa, nopeissa aluksissa. Raskaat turbiinit vetivät kovalla kädellä vettä perän alta ja kakka putosi tähän kuplien sekaan.
    3. mmaxx
      mmaxx 5. toukokuuta 2018 klo 17
      +5
      Muistan vielä jotain. Joten katsoin kirjallisuutta. Päivitti muistini. Joten tässä on mitä tapahtuu.
      Rungon tuottama aallonpituus riippuu nopeudesta. Jos Derflingerin täysi nopeus on 26 solmua, tämä on 13.14 m / s. Olkoon yksinkertaisuuden vuoksi 13 m/s. Ei aina ole aikaa repiä autoa. Ja aallonpituuden kaava on: Aallonpituus = Nopeus^2*2*pi/g. Eli tässä skenaariossa aallonpituus on 108 metriä. Derflingerin rungon pituus on 210 metriä. Osoittautuu, että kolmannen aallon kyhmy lähes täyteen nopeuksilla on juuri jossain perän reunan alueella. Eli tulee olemaan suurin aallonkorkeus.
      Derflinger on vanhanaikainen alus. Ei peräpeiliä. Syötteessa ei ole tilavuuksia. Tällaisella aallolla rehun tulisi myös painua. Jotta perä ei putoa läpi esimerkiksi höylätysaluksissa, se tehdään leveäksi ja tasaiseksi.
      Aallonkorkeus pienimmässä approksimaatiossa on 20 kertaa pienempi kuin pituus. T. e. vähintään 5 metriä. Vapautuminen huomioon ottaen veden täytyy yksinkertaisesti kävellä kantta pitkin täydellä nopeudella, jopa täysin tyynessä.
      Kaikki on tietysti yksinkertaistettua, mutta jopa suunnilleen kaikki vahvistetaan.
      Mikä vahvistaa tiedot meidän julkaisemastamme Haasen kirjasta. Kuka esitteli heidät siellä, kirjoittaja itse vai kommentaattorimme, en halua nyt selvittää sitä.
      Jahtijahdilla, takatuilla hän itse toistuvasti istutti perän melkein tulvaan asti. Peräaalto huuhtoi suojan pois. Jos peräpeili olisi kilpaileva eli avoin, ohjaamo tulvii vettä. Tarvitset vain huippunopeuden siirtymätilassa.
      Lisään. Sama paska oli johtajillamme "Leningradissa". Minun piti leventää perää toisessa sarjassa ja laittaa potkurin akselit housuihini. Hävisimme nopeuden, mutta ihmisten oli mahdollista olla perässä.
      1. Grafova Irina
        Grafova Irina 7. toukokuuta 2018 klo 23
        +1
        Ihan ymmärrettävästi
      2. Grafova Irina
        Grafova Irina 7. toukokuuta 2018 klo 23
        +1
        Anteeksi, ei valokuva...
        Mutta kuitenkin italialaiset rakastivat nopeutta. Mutta juu. oli "kuiva"
  3. demiurgi
    demiurgi 3. toukokuuta 2018 klo 08
    +4
    Peräveto on muuten melko yleinen nopeiden pannujen kanssa. Teho ei riitä höyläykseen.
    Saksalaisilla oli 40-luvulla mahdollisuus näyttää, kenellä oli parempi panssari, ja kostaa nassiksi leikatulle Hochseeflotille.
    Kiitos toisesta artikkelista.
    1. Trapper 7
      Trapper 7 3. toukokuuta 2018 klo 12
      +1
      Lainaus demiurgilta
      Saksalaisilla oli 40-luvulla mahdollisuus näyttää, kenellä oli parempi panssari, ja kostaa nassiksi leikatulle Hochseeflotille.

      Ollakseni rehellinen, jos Saksa ensimmäisen maailmansodan aikana edelleen aiheuttaa minulle muita tunteita kuin negatiivisia - sama kilpailu laivastossa Britannian kanssa ja itse sota oli enemmän tai vähemmän reilua, minulla ei ole halua juurtua 1940-mallin Saksaan. ollenkaan. Vaikka britit, frankit, puolalaiset ja jenkit taistelevat saksalaisia ​​vastaan, sympatiani ovat vain liittolaisten puolella.
    2. Andrey Tšeljabinskista
      3. toukokuuta 2018 klo 12
      +3
      Lainaus demiurgilta
      Saksalaisilla oli mahdollisuus 40-luvulla näyttää, kenellä on paras panssari

      Mihin? :))))
      1. Aleksei R.A.
        Aleksei R.A. 3. toukokuuta 2018 klo 14
        0
        Ilmeisesti "Charles" - "Gnei" parissa. hymyillä
        Ongelmana on, että näiden ei-LK-komentajat eivät uskaltaneet ryhtyä taisteluun edes yhdessä yhtä Erovia vastaan. Ja taistelusta "Rinaunin" kanssa tämä pariskunta kaatui taitavasti hyödyntäen huonoa näkyvyyttä.
        1. Andrey Tšeljabinskista
          4. toukokuuta 2018 klo 00
          0
          Lainaus: Aleksei R.A.
          Ongelmana on se, että näiden ei-LK:n komentajat eivät uskaltaneet ryhtyä taisteluun edes yhdessä yhtä "ersiä" vastaan.

          Tarkkaan ottaen niiden 283 mm oli hyvä risteilijöitä vastaan. Taistelulaivoja vastaan ​​... jotenkin se ei ole edes hauskaa. Samalla R he voisivat poimia Morkovkinin loitsuja
          1. Nehist
            Nehist 4. toukokuuta 2018 klo 01
            +2
            No, juuri siksi suunnitelmissa oli 380 mm:n uudelleenaseistus. Mutta Sharik ja Heine ovat periaatteessa kauniita, kuten kaikki saksalaiset taistelulaivat
          2. Grafova Irina
            Grafova Irina 4. toukokuuta 2018 klo 08
            +3
            Tarkkaan ottaen "sedät" "terästyivät" "Dunkirkiä" ja "Strasbourgia" vastaan. Tai "metsästys" valtameressä huolimatta täysin riittämättömästä kantamasta - enintään 7.000 mailia. Ja on yksinkertaisesti vasta-aiheista, että ratsastaja (kenen tahansa) osallistuu taisteluun jopa suunnilleen samanlaisen vastustajan kanssa. Joten he eivät juokseneet pelkuruudesta, vaan välttämättömyydestä. Ja älkäämme unohtako, että "Führerillä on vähän" ...
          3. Aleksei R.A.
            Aleksei R.A. 4. toukokuuta 2018 klo 12
            0
            "Aikakausi" - kyllä. Entä Rinaun sen 229 mm panssaroidulla vyöllä? vinkki
            2 LK yhtä päivitettyä LKR:ää vastaan. 18 piippua 283 mm vs. 6 381 mm.
        2. Grafova Irina
          Grafova Irina 4. toukokuuta 2018 klo 08
          +1
          Heillä ei ollut "oikeutta" käydä taistelua heidän kanssaan.
          1. Aleksei R.A.
            Aleksei R.A. 4. toukokuuta 2018 klo 11
            0
            Lainaus: Grafova Irina
            Heillä ei ollut "oikeutta" käydä taistelua heidän kanssaan.

            "Er" kannella KOH? "Charlesin" komentaja ehdotti suhteellisen turvallista vaihtoehtoa (ja yritti toteuttaa sen): hänen LK vetää kannen päälleen ja "Gnei" toimii KOH:lla. Mutta Lutyens kielsi senkin.
            Mutta tämän parin ei olisi pitänyt paeta Rinaunista. Sinun täytyy muistaa, kuinka "Charlesin" ja "Gnein" lähtö päättyi Kriegsmarinelle: pitkän matkan peittojoukkojen vetäytymisen jälkeen britit pystyivät raahaamaan LK:n huomaamattomasti Narvikiin, mikä antoi siellä seisovalle saksalaiselle EM:lle tapahtumarikas, mutta hyvin lyhyt elämä.
            1. Grafova Irina
              Grafova Irina 4. toukokuuta 2018 klo 13
              +5
              Kuka peitti saattueen siellä? "Ramillies"? Kyllä, kuten. No, niin... Ensinnäkin, nuoretkaan eivät istuneet siinä, eivätkä yksinkertaisesti voineet hyväksyä tätä, koska tiesivät täydellisesti, että "Tamara ja minä menemme pariksi." Toiseksi, yksi onnistunut osuma on muunnelma "kultaisesta luodista" (saksalaisilla oli heille onnea), jonka seurauksena joltakin heistä saattaisi viedä nopeuden edun kaikkine seurauksineen ... Kolmanneksi ja yksinkertaisesti vauriot keskellä merta voivat johtaa operatiivisen tehtävän häiriintymiseen. Lopulta kävi ilmi, että Lutyens oli oikeassa, kun ei ollut sekaantunut vartijoiden kanssa ...
              Ja taistelu "voittoiseen loppuun" "Rinaunin" kanssa ei myöskään ollut aloittamisen arvoinen. Samasta syystä - "Fuhrerilla on vähän." Sääolosuhteet - yksi, britit ampuivat täydellisesti (alku) - kaksi, KDP:n tuhoaminen ja Godfreyn takatornin toimintakyvyttömyydestä ja Charlien tutkien epäonnistumisesta - kolme, kokonaisen "jengin läsnäolo" EM sekä LCR - neljä. Kaiken kaikkiaan se oikeuttai poistumisen taistelusta. Ja voisivatko he vastustaa yhdessä yhden LCR:n kanssa "avovallalla kentällä" ihanteellisessa tilanteessa - tämä on jo WoB:ssa. Sitä paitsi minusta näyttää siltä, ​​että heidän läsnäolonsa Narvikin alueella tuskin estäisi Worspeitea ja yhtiötä tekemästä siellä jotain räikeää. Lisäksi samoilla alueilla hän ei ollut vain brittien joukossa
              1. mmaxx
                mmaxx 5. toukokuuta 2018 klo 18
                +1
                Jostain syystä he ovat sodassa erittäin älykkäitä ja häviävät. Briteille on annettava ansaitsemansa: he suorittivat tehtävänsä eivätkä jättäneet taistelua. Eivät olleet vahvoja - yritti silti istua hännän päällä.
                1. Grafova Irina
                  Grafova Irina 8. toukokuuta 2018 klo 02
                  +2
                  Britit eivät koskaan (heille kunniaksi) välttyneet taistelusta. Ja kuinka se taistelu tulee näyttämään - Jumala tietää.
                  "kuninkaalla on paljon"
  4. VohaAhov
    VohaAhov 3. toukokuuta 2018 klo 13
    +3
    Ei ole käytännössä mitään lisättävää. Istun, luen, opiskelen materiaalia ja odotan jatkoa. Kuten aina, kiitos ja ansaittu plussa (sääli, ettei enempää voi laittaa).
  5. Trapper 7
    Trapper 7 3. toukokuuta 2018 klo 13
    +3
    Rakas Andrei Nikolajevitš!
    Ja miksi "Historia"-osiossa ei ole linkkejä sarjan aikaisempiin artikkeleihin (((
    1. Andrey Tšeljabinskista
      4. toukokuuta 2018 klo 00
      +1
      Kyllä, pidin artikkeleita todella pieninä sarjoina (Moltkesta ja Lyonista - erikseen jne.) Mutta toki voin laittaa linkkejä, ei epäilystäkään
  6. NF68
    NF68 3. toukokuuta 2018 klo 16
    +1
    Erinomainen materiaali.

    Derflinger sai vihdoin 305 mm SK L/50:n, joka oli asennettu Hochseeflotte-dreadnoughteihin Helgolandista lähtien. Omaan aikaansa nämä olivat erittäin tehokkaita aseita, jotka ampuivat 405 kg:n ammuksia 875 m/s:n suunopeudella.


    Hyvä kollega. Eri lähteet ilmoittavat alkunopeudeksi 40,5 kg. kuoret ovat 855 m/s, ei 875 m/s. Mistä sait luvun 875 m/s? laivaversioon?
    1. Andrey Tšeljabinskista
      4. toukokuuta 2018 klo 01
      0
      Hyvää päivää, rakas NF68!
      Lainaus: NF68
      Mistä sait luvun 875 m/s? laivaversioon?

      Naurat, mutta Gary Staffille
  7. DimanC
    DimanC 3. toukokuuta 2018 klo 16
    +1
    Mitä haluaisin huomauttaa: kirjoittaja ei kosketa millään tavalla inhimillistä tekijää, nimittäin virkojen jakautumista laivoilla, niiden tehokkuutta (täsmälleen itse virkojen, ei ihmisten koulutuksen näkökulmasta). Samat A. Potilaat totesivat, että henkilö, joka oli vastuussa saman Iron Duken selviytymisestä taistelussa, oli melkein vanhempi opastaja - kun hän käsitteli uppoamattomuutta koskevia kysymyksiä. Tai tässä saksalaisilla oli vaikeuksia tykistöupseerien kanssa - heillä piti olla täysin sama näkö, plus ennen taistelua ei "Kaiser 100 grammaa", blackjackia ja... Ja niin edelleen.
    1. Andrey Tšeljabinskista
      4. toukokuuta 2018 klo 01
      +1
      Lainaus Dimanilta
      Samat A. Potilaat totesivat, että henkilö, joka vastaa saman rautaherttuan selviytymisestä taistelussa, oli melkein vanhempi signaalimies - kun hän käsitteli uppoamattomuutta koskevia kysymyksiä

      Täällä kaikki on monimutkaista, koska on "selvityskortin mukaan" tehtäviä ja on historiallisesti muotoiltuja tehtäviä, mutta tässä en ole Kööpenhamina, valitettavasti.
    2. Grafova Irina
      Grafova Irina 4. toukokuuta 2018 klo 08
      +1
      Lue Haase...
      Onko herra A. Bolnykh jo siirtynyt tankeista laivastoon? Voitko kertoa minulle hänen laivastoteemallisen opuksensa nimen?
      1. DimanC
        DimanC 4. toukokuuta 2018 klo 11
        +2
        hmm mielellään juomat
        http://militera.lib.ru/h/bolnyh1/index.html Там же рядом еще несколько его книжек. Совсем недавно вышла книга "Величайшее морское сражение XX века". Пока дело не доходит до большевиков - читается отлично :-)
        1. Grafova Irina
          Grafova Irina 4. toukokuuta 2018 klo 21
          +1
          Kiitokset. Katsotaan. En vain pidä ruudulta lukemisesta. Joten etsitään "paperikanto"
  8. sevtrash
    sevtrash 3. toukokuuta 2018 klo 18
    0
    Artikkeli on tietysti plussaa, vaikka Wikipedian tiedot suuresta risteilijästä Derflingeristä ja hänen veljistään ("K" ja erzatsipari syntyessään) ovat melko kunnollisia.
    Minusta näyttää siltä, ​​​​että voitaisiin sanoa syistä Tirpitzin haluun asentaa dieselmoottori, koska tämä ei ole päähänpisto, vaan taloudellinen toteutettavuus, vähemmän polttoainetta, helpompi huoltaa.
    Sileäkannen runko otettiin käyttöön pylväiden lineaarisesti kohonneen sijainnin vuoksi, mikä johtaisi painopisteen korkeuden nousuun. Tämän seurauksena torni A oli matalampi kuin muut saksalaiset taistelu-/suurristeilijät. Merikelpoisuuden parantamiseen tähtäävä pelkkä vaikutti, mutta alus oli "märkä" - keulakasematit tulviivat. Mitä tulee valokuvan perään, se on pikemminkin meren jännitystä, saksalaiset eivät olisi voineet laskea niin paljon väärin. Jos etsit muita kuvia Derflingeristä, et näe mitään sellaista liikkeellä ollessasi.
    Turbiiniosastojen erityinen järjestely mahdollisti tornien välisen etäisyyden pienentämisen ja linnoituksen pituuden lyhentämisen, mikä toi useita myönteisiä vaikutuksia, rungon jäykkyyden ja miinasuojauksen paksuuden lisääntymisen.
    Hindenburgissa ja Lützowissa ei ollut enää Fram-tankkeja, niitä pidettiin tehottomina.
    Todennäköisesti SLA:n kuvaus vaatii erillisen artikkelin? Lisäksi Hindenburgissa se oli edistyneempi, kaksi kertaa etäisyysmittarin pohjan koko.
    1. Rurikovitš
      Rurikovitš 3. toukokuuta 2018 klo 21
      0
      Lainaus sevtrashilta
      Jos etsit muita kuvia Derflingeristä, et näe mitään sellaista liikkeellä ollessasi.

      On. Katso yllä 21.40
      1. sevtrash
        sevtrash 4. toukokuuta 2018 klo 12
        0
        Etsittiin tietoa. Mutta tässä on jotain, jota et näe kuvauksia siitä, että rehua kaadettiin. Jousikasematit kirjoittavat, että kyllä, he tulvivat, ruokkivat - ei ole mitään. Tästä voimme päätellä, että tällainen ongelma ei ollut relevantti.
        1. Andrey Tšeljabinskista
          5. toukokuuta 2018 klo 16
          0
          Lainaus sevtrashilta
          Tästä voimme päätellä, että tällainen ongelma ei ollut relevantti.

          Tai jotkut ihmiset eivät todellakaan halua muistaa ongelmia, joita heillä on.
          1. arturpraetor
            arturpraetor 5. toukokuuta 2018 klo 17
            0
            Tai sitten sitä pidettiin hyväksyttävänä normina, joten he eivät kutsuneet sitä ongelmaksi, vaikka itse asiassa kannella käveleviä aaltoja ei voi kutsua hölynpölyksi. Jotain savua taistelussa XNUMX-luvun alussa - XNUMX-luvun alussa - kyllä, se on hankalaa, kyllä, paljon ongelmia, mutta mistä voit päästä pois sukellusveneestä, jos sille ei tehdä mitään?.
            1. mmaxx
              mmaxx 5. toukokuuta 2018 klo 17
              0
              Merimiehillä on vain järjestys. Kannen ympärillä ei ole mitään vaeltavaa, kun ei ole mitään vaeltavaa. Yleisesti ottaen yläkerroksessa ei pitäisi olla ketään liikkeellä. He tulivat tähän.
              1. mmaxx
                mmaxx 5. toukokuuta 2018 klo 17
                0
                Kyllä, ja saksalaiset ovat sellaista kansaa, että he eivät todellakaan halua paljastaa virheitään. Erittäin. Toiset kompastuvat mielellään. Ja he itse joko vaikenevat tai keksivät sata tekosyytä.
                1. Trapper 7
                  Trapper 7 7. toukokuuta 2018 klo 08
                  0
                  Lainaus käyttäjältä mmax
                  Kyllä, ja saksalaiset ovat sellaista kansaa, että he eivät todellakaan halua paljastaa virheitään. Erittäin. Toiset kompastuvat mielellään. Ja he itse joko vaikenevat tai keksivät sadan

                  Eikä vain saksalaisten keskuudessa. Yleisesti ottaen eurooppalaiset eivät puhu paljon virheistään. Toisin kuin me
        2. sevtrash
          sevtrash 5. toukokuuta 2018 klo 19
          0
          Lutzeilla näyttää siltä, ​​että testien aikana perä oli tulvinut - ehkä hetkeksi, kun vauhtia nousi.
  9. Victor Wolz
    Victor Wolz 3. toukokuuta 2018 klo 22
    0
    Harvinaiset retrogradit, on ilmeistä, että jo oli tarpeen asentaa 350 mm aseet.
    1. mahdollisesti
      mahdollisesti 4. toukokuuta 2018 klo 07
      +1
      Lainaus: Victor Wolz
      on selvää, että 350 mm:n tykit oli jo tarpeen asentaa.

      Ilmeisesti ...... sekä se, että ne piti piirtää piirustuspöydälle asetetulle piirustuspaperille, sitten ne piti lähettää kaikki tämä tuotantoa varten heidän silloisen pääteknikon osastolle, sitten- o- oh-oh-m veistää laitteita ja kaikkea mitä massatuotantoon tarvitaan. Ja sama pätee ampuma-aseeseen, jota tavallisessa kansassa kutsutaan ammukseksi
      Lainaus: Victor Wolz
      Harvinaisia ​​retrogradeja

      ennen kuin ryhtyivät niin radikaaleihin toimiin - vaihtamaan uuteen kaliiperiin, he ainakin harkitsevat "kustannustehokkuutta" ja tässä nimenomaisessa tapauksessa he ottivat sen, mitä he olivat täysin hallinneet tuotannossa, jonka Andrei mainitsi artikkelissa. "Derflingerillä" kaikki yksinkertaisesti, samalla tavalla, jos haluat, kuten T-34-85:ssä, kun he trimmasivat sarja-Su-85:n kaliiperiin. Vaikka he yrittivät laittaa 100 mm. Kysy vain miksi se ei toiminut. Yleisesti ottaen syyt ovat samat - ongelma suuressa työmäärässä. Vaikka "Ersatz York" olisi tietysti siistimpi. Mutta samalla menestyksellä, Bayernin 380 mm:n ansiosta, voit nyt vaatia 380 risteilijää huutaen
      Lainaus: Victor Wolz
      Harvinaisia ​​perääntymiä,
      ja miksi he eivät heti alkaneet tehdä Bismarckia Tirpitzin kanssa.
      1. Victor Wolz
        Victor Wolz 4. toukokuuta 2018 klo 20
        +2
        Ja mikä ei estänyt brittejä, amerikkalaisia ​​ja japanilaisia ​​ranskalaisten kanssa laskemasta "piirustuspöydällä", laskemasta ja rakentamasta laivoja, joiden kaliiperi on 340-356 mm? Mutta Saksa on yksi johtajista taistelulaivojen ja tykistöjärjestelmien rakentamisessa, ja tiedustelupalvelun pitäisi toimia myös saksalaisten hyväksi. Ja "Tirpitzillä" ei ole mitään tekemistä sen kanssa, kaikki on tiukasti aikarajoissa.
      2. mmaxx
        mmaxx 5. toukokuuta 2018 klo 17
        +2
        Tämä on yllättävän erilainen. Miksi he päättivät, että 10 tynnyriä Seidlitzillä on parempi kuin 8 rivissä? Eivätkö he ampuneet harjoituksissa? Yksi torni osallistuu lähes aina sivusalloon. Tämä on selvää jopa paperilla.
        Työskenteli saksalaisten kanssa. Yleensä heillä on tapana ottaa huomioon viranomaiset. Jos joku viisas kerran päätti jotain, hän tekee samoin jatkossakin. Tämä on yhtä aikaa sekä hyvää että huonoa. Mutta joskus se oli vain ihmeellistä. He vain sanoivat: no, asiantuntijat keksivät sen silloin ja päättivät, joten se on oikein.
        Sama pienellä kaliiperilla. Jotenkin nopeampi. Joidenkin viranomaisten ajattelun hitaus.
        1. Grafova Irina
          Grafova Irina 8. toukokuuta 2018 klo 00
          +1
          Se oli Invisible ja yhtiö, jolla oli ongelma tulipalon kanssa vastakkaisella puolella. Muissa aluksissa, joilla oli samanlainen pääakkurakenne, oli kaikki tynnyrit salvossa ... "Indafatigables" ja muut "Kaisers".
          1. mmaxx
            mmaxx 8. toukokuuta 2018 klo 16
            0
            Jos katsot vain saman "Seidlitzin" kaaviota ylhäältä, niin jos otat käyttöön vastakkaisen puolen tornin aluksella, voit nähdä, että rungot eivät menneet vesiväylän ulkopuolelle, edes käännettäessä poikki. Ja todellinen kulma, jossa voit ampua aseista, on 30 astetta, ei enempää. Muistan, että myöhempinä aikoina, kun kuitenkin aseet olivat suurempikaliiperisia, ne ammuttiin suoraan nokkaan vain korkealta. Tai sitten he eivät ampuneet ollenkaan. Saman kuningas Yrjö V:n kohdalla he eivät edes nostaneet nenänsä. Sitten jouduin kestämään nenän tukkoisuutta. Mutta nenään ampuminen ensimmäisestä tornista epäonnistui silti. Vanguardilla he yksinkertaisesti sylkivät mahdollisuuteen ampua nenään. Ja nosti vartta niin kuin pitää. Amerikkalaisetkaan eivät ilmeisesti ennakoineet tällaista mahdollisuutta. He raahasivat joukon ilmatorjunta-aseita ja jonkinlaisia ​​antenneja nenässä. Sekä taistelulaivoilla että raskailla risteilijöillä.
            Esimerkki vaunu.
            On vielä selvitettävä saksalaisilta: onnistuivatko he. Luulen, että vain selvästi traversissä. Ja se on todennäköisesti vain viimeisenä keinona. Tai pitkän matkan päässä.
            Tietoja koko sarjasta. Myöhemmin laivoja suunniteltiin, kun ensimmäisiä ei ollut vielä rakennettu. Eikä ollut mitään mahdollisuutta muuttaa mitään. He hylkäsivät nämä röyhelöt myöhemmin.
            1. Grafova Irina
              Grafova Irina 8. toukokuuta 2018 klo 19
              +1
              Miksi suunnittelijat pitäisi värvätä "tyhmiin"? Tornien lineaarinen järjestely (lukuun ottamatta ensimmäistä ja epäonnistunutta) mahdollisti ampumisen vastakkaisella puolella. Niin että "Seidlitzillä" tai "Kaiserilla" oli useimmissa tapauksissa 10 tynnyriä sivusalvossa
              1. mmaxx
                mmaxx 9. toukokuuta 2018 klo 07
                0
                Jos he ovat älykkäitä, miksi kukaan muu ei ole toistanut tätä suunnitelmaa? Heti kun alukset otettiin käyttöön, tämä järjestelmä hylättiin välittömästi. En jotenkin havainnut mitään koko kyljellä ampumisesta. Jälleen voit, mutta tämä kulma on hyvin rajallinen. Ei ole kovin miellyttävää ottaa vahinkoa omasta ammuskelusta. Ja jokaisesta laukauksesta. Enemmän tai vähemmän tilavia pohjaratkaisuja hallitsivat Von der Tann ja Indefatigables.
                Ja suunnittelijat eivät ole neroja. Samat ihmiset kuin kaikki muutkin. Ja kun otetaan huomioon myöhemmät kokemukset, voimme huomauttaa, että virhe istuu kotona tuolilla. Mutta mitä siitä?
                Luen Haasea. Kukaan ei sano, että hän on. Mutta kuinka suurta huomiota saksalaiset kiinnittivät suurten alusten torpedotulkoon. Nyt tiedämme, että tämä kaikki ei ollut välttämätöntä. Mutta loppujen lopuksi kaikki levänneet. Angles työnsi TA:n Nelsoniin. Myös neroja.
                1. Grafova Irina
                  Grafova Irina 9. toukokuuta 2018 klo 09
                  +1
                  Kyllä, Invinciblessa täydellä salvalla runko oli erittäin "ylijännitetty, ja toisella puolella olevien sivutornien tulikulmat olivat niukat.
                  Muissa aluksissa, joissa oli tällainen tornijärjestely, kaikki osallistui sivusalviin. Ja mitä tulee kuonokaasujen toiminta-alueeseen ... Katso tarkemmin "Goebenin tai Seidlitzin" valokuvia ja piirustuksia ...
                  Minulle henkilökohtaisesti Nassaun ja Helgolandin tornien sijainti yritysten kanssa näyttää olevan idiotismin huippu. Mutta loppujen lopuksi he rakensivat ja kävelivät ja uivat... Ja jopa joskus ampuivat
  10. 27091965
    27091965 4. toukokuuta 2018 klo 12
    +1
    Toisaalta englantilaisen 343 mm:n tykin "raskaalla" ammuksella oli 220 laukauksen resurssi.


    Ehkä kannatti kirjoittaa, että kevyellä ammuksella (vaikka sitä ei voi kutsua kevyeksi verrattuna 305 mm:n ammukseen) ase kesti 450 laukausta.

    Tietenkin sinun on maksettava kaikesta - saksalainen ase kesti 200 laukausta, eikä se ollut liikaa.


    Voimme sanoa, että Saksassa on edistytty. Briteillä on paras indikaattori sellaisille aseille, joiden ammuksen nopeus on 900 m / s 160 laukausta, mutta heidän ammus oli kevyempi.
  11. Grafova Irina
    Grafova Irina 4. toukokuuta 2018 klo 23
    +1
    Saan (ensimmäisenä likiarvona) "Tiger" 1,35
    "Derflinger" 1,25. Niin sanotusti "alastomassa" muodossa ...
  12. tuoda markkinoille
    tuoda markkinoille 7. toukokuuta 2018 klo 06
    0
    ...linnoitus, 121,5 m pitkä, koostui 300 mm:n 2,2 m korkeasta osasta, josta 40 cm olivat vesirajan alla
    Eikö se riitä? Aallolla (ja vain nopeudella) saat helposti osuman vyön alle.
    1. Trapper 7
      Trapper 7 7. toukokuuta 2018 klo 08
      0
      Lainaus anzarilta
      ...linnoitus, 121,5 m pitkä, koostui 300 mm:n 2,2 m korkeasta osasta, josta 40 cm olivat vesirajan alla
      Eikö se riitä? Aallolla (ja vain nopeudella) saat helposti osuman vyön alle.

      Monet laivat joutuivat ylikuormitukseen, joten hihna meni itse asiassa enemmän veden alle.
      1. tuoda markkinoille
        tuoda markkinoille 7. toukokuuta 2018 klo 10
        0
        Monet alukset olivat ylikuormitettuja, joten vyö itse asiassa ...

        Tässä sitä harkitaan design asema. Mitä suunnittelijat sitten ajattelivat? Tämä on ensimmäinen kerta, kun näin pienen reiän. Numeroiden tulisi yleensä olla päinvastaisia ​​- 40 cm nousu. (Vaikka tämä on pieni, pikemminkin 0,7 - 1,5 m)
        PS Näytti - se on kuin jonkinlainen Muzhenikovin virhe - näiden numeroiden alle hän kirjoittaa seuraavan sanonnan:
        "... sijaitsee 1,4 m päävesiviivan yläpuolella ja 0,4 m alapuolella. (??) Hihnan paksuus pieneni vähitellen 150 mm:iin sen alareunassa 1,7 m päävesiviivan alapuolella ja jopa 230 mm yläkerroksessa"
        1. tuoda markkinoille
          tuoda markkinoille 7. toukokuuta 2018 klo 10
          +1
          Ymmärsin mistä on kyse - tämä (1,8 ja 0,4m) viittaa vain hihnan suoraan osaan (300mm paksu) Mutta teksti sanoo jotain epäselvää/harhaanjohtavasti. Tässä on piirustus, se on toinen asia.
    2. mmaxx
      mmaxx 8. toukokuuta 2018 klo 16
      0
      Realistisesti, ei ollenkaan.
      Se oli jatkuva ongelma. Siellä täällä kirjoitetaan eri laivoista, että aalloilla tai täydellä nopeudella vyön alareuna tuli ulos vedestä. Näyttää siltä, ​​että "Hipper" uudenvuoden taistelussa joutui panssarivyön alle käännöksessä, kun se vierii suurella nopeudella käännöksessä. Surkea 6 tuuman ammus oli enemmän kuin tarpeeksi.
      Vyön paljastaminen täydellä nopeudella on perän pesun kääntöpuoli.
      Kirjoittaja on toistuvasti arvostellut joitain aluksia niiden matalasta vyöstä muissa artikkeleissa. Hän antoi melko aavemaisen suojan.
  13. Grafova Irina
    Grafova Irina 7. toukokuuta 2018 klo 23
    +1
    Lainaus käyttäjältä mmax
    Jostain syystä he ovat sodassa erittäin älykkäitä ja häviävät. Briteille on annettava ansaitsemansa: he suorittivat tehtävänsä eivätkä jättäneet taistelua. Eivät olleet vahvoja - yritti silti istua hännän päällä.
    1. Grafova Irina
      Grafova Irina 7. toukokuuta 2018 klo 23
      +2
      Britit eivät koskaan perääntyneet taistelusta. Jos sellainen "uomissi"