Sotilaallinen arvostelu

Mitä Intialle jäi FGFA:n luopumisen jälkeen? Tietyistä Intian vaatimuksista Su-57:ään

149
Intiassa ja ulkomailla keskustellaan edelleen Intian sotilas-teollisen johdon päätöksestä vetäytyä yhteisestä FGFA-ohjelmasta Venäjän kanssa. Muutama päivä New Delhin päätöksen jälkeen julkaistiin väitteitä, että väitteet ovat väitteitä, mutta mitä Intia aikoo lopulta korvata projektilla, jota on käytetty jo vuosia ja huomattavia varoja?


Kyllä, nettilehti Ajo sanotaan, että Intian on edelleen pakko katsoa, ​​kuinka geopoliittinen kilpailija - Kiina - saattaa päätökseen viidennen sukupolven J-20-hävittäjäversionsa ohjelman. On huomattava, että vaikka Intia pelasi aikaa, eikä päättänyt, tukeeko FGFA-projektia vai ei, Kiina jatkoi investointeja ohjelmaansa ja saavutti jonkin verran menestystä.

Keskustelun kohteena on myös intialaisten sotilasanalyytikkojen raportti maan puolustusministeriölle, jossa kritisoidaan venäläisen Su-57:n varkain ominaisuuksia. Nimittäin Su-57:stä piti itse asiassa tulla perusta Venäjän ja Intian yhteiselle kehitykselle. Raportin mukaan ns. ensimmäisen vaiheen moottoreiden synnyttämät virtaukset mahdollistavat hävittäjien havaitsemisen tutkalla. On huomattava, että amerikkalaisilla hävittäjillä tämä ongelma on suurelta osin ratkaistu "moottorin pinnan peittävien erityisten väliseinien" suunnitteluominaisuuksien sekä itse lentokoneen rungon muodon avulla, joka osittain peittää voimalaitosten toiminnan. .

Lisäksi intialainen raportti toi esiin muita syitä Su-57-hävittäjän "matalaan varkain suorituskykyyn", joita ei raportoitu virallisesti.

Mitä Intialle jäi FGFA:n luopumisen jälkeen? Tietyistä Intian vaatimuksista Su-57:ään


Samanaikaisesti Intian asiantuntijat ihmettelevät, ovatko venäläisen hävittäjän "varkainongelmat" niin kriittisiä, ettei niitä voida ratkaista lyhyessä ajassa aktiivisella kahdenvälisellä osallistumisella? Siten ilmaistaan ​​epäilys siitä, että "hiivaan suorituskyvyn alhaista tasoa" ei voida kompensoida edes nykyisessä vaiheessa saman Su-57:n muilla ominaisuuksilla. Vai eikö Intia ole vielä valmis myöntämään, että koko pointti on sen omien lentäjien huonossa koulutuksessa ohjaamaan tällaista konetta?

Länsimaiset resurssit, mukaan lukien The Drive, kirjoittavat, että Intialla on tällaisessa tilanteessa yksi vaihtoehto jäljellä - tulla kumppaniksi F-35-ohjelmaan. Mutta vain muutama viikko sitten itse Intiassa julkaistiin materiaali, jonka mukaan Intialla ei ole F-35:lle mitään infrastruktuuria ja palvelusegmenttiä, mukaan lukien säiliöalukset. Eli sinun on myös ostettava palvelulinkki ilmailu, puhumattakaan siitä, että Yhdysvallat ei varmasti siirrä viidennen sukupolven lentokoneiden teknologiaa Intiaan. Ja Intian hallituksen tiedetään yrittävän toteuttaa massiivista Made in India -ohjelmaa. FGFA:lla tämän ohjelman toteutus olisi saavutettu (kuten esimerkiksi BrahMos-ohjuksilla), mutta F-5:llä ja Yhdysvalloissa tämä luku ei toimi - Yhdysvaltojen maksimitekniikka on F- 35 kokoonpanotehdas Intian alueella.
149 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. bogart047
    bogart047 24. huhtikuuta 2018 klo 16
    + 40
    täydellistä salailua ei ole olemassakaan. Mutta kaikki tarvitsevat hyvän lentokoneen.
    1. svp67
      svp67 24. huhtikuuta 2018 klo 16
      + 22
      Lainaus käyttäjältä bogart047
      Mutta kaikki tarvitsevat hyvän lentokoneen.

      No, Intian johdon seuraavan päätöksen perusteella ei, kaikki eivät ...
      Mutta vain muutama viikko sitten itse Intiassa julkaistiin materiaali, jossa sanottiin, että F-35:lle Intialla ei ole infrastruktuuria ja palvelusegmenttiä, mukaan lukien tankkerikoneet.

      Luulen, että amerikkalaiset voivat tarjota sen ILMAISEKSI tai valtavalla alennuksella, niin he löytävät, kuinka palauttaa nämä rahat, jopa nuo mestarit.
      puhumattakaan siitä, että Yhdysvallat ei varmasti siirrä viidennen sukupolven lentokoneiden teknologiaa Intiaan.
      No, miksi, he voivat siirtää sen vaiheittain, 30 vuodessa tai niin...
      1. Astoria
        Astoria 24. huhtikuuta 2018 klo 16
        +3
        voi tarjota ILMAISEKSI tai SUURELLA alennuksella
        - Amerikkalaiset + alennus naurava
        1. logall
          logall 24. huhtikuuta 2018 klo 16
          +5
          Lainaus: Astoria
          - Amerikkalaiset + alennus

          Puolalaiset tehtiin "peetriotiksi"! Ja miksi intiaanit eivät tekisi sitä, vaan ansaitsisivat rahaa palvelusta ...
          1. Astoria
            Astoria 24. huhtikuuta 2018 klo 17
            + 13
            Puolalaiset tehtiin "peetriotiksi"!
            tätä kutsutaan markkinoinniksi - kysy kaksi ruplaa ja maksa rupla, mikä maksaa 50 kopekkaa, katso kauppaa sohvalla naurava
          2. Evgeniy667b
            Evgeniy667b 25. huhtikuuta 2018 klo 02
            +2
            Ehkä riittää jo rahan laskeminen, josta ei ole kuumaa eikä kylmää kenellekään VO:n vakituiselle osallistujalle? Hinduilla on Vaimanika Shastriin tallennettuja salaisia ​​tekniikoita, joita kukaan muu ei voi käyttää paitsi he. Ja lisää polttoainetta heille. kuin tarpeeksi - norsujen kusi! Ja Venäjä yrittää myydä niitä, edistyneitä, "eilen paljon puutteineen" yhteisprojektin muodossa. Meillä ei vain ole omaatuntoa! Liikemiehet paskaa. Sinun täytyy ratkaista ongelmasi!
            1. Ei järjestelmässä
              Ei järjestelmässä 25. huhtikuuta 2018 klo 10
              0
              "Vimanika Shastra" on saatavilla paitsi hinduille. Mutta intiaanien itsensä on vaikea ymmärtää, mistä on kyse. Nämä kirjan "salaiset tekniikat" ovat niin salaisia, että "Voynichin käsikirjoitus" on helpompi tulkita.
      2. Lavrenty Pavlovich
        Lavrenty Pavlovich 24. huhtikuuta 2018 klo 17
        + 19
        Heti kun Kiina myy useita J-20-koneitaan Pakistanille, intialaiset juoksevat ostamaan SU-57:itä, pääasia, ettei niitä myydä halvalla.
        1. Alex777
          Alex777 24. huhtikuuta 2018 klo 22
          +2
          Minusta näyttää siltä, ​​​​että intiaanit tarvitsevat liikaa:
          ja ilmapuolustus - se on välttämätöntä, ja fregatit - se on välttämätöntä, satoja lentokoneita - se on välttämätöntä (muuten MIG-21 on edelleen neljännes laivastosta), tankit - se on välttämätöntä. Rahat eivät yksinkertaisesti riitä. Siksi FGFA:han ei investoitu juuri mitään. Ja he ostavat valmiita ja testattuja lentokoneita. Meille - naiselle, jolla on kärryt, tamma on helpompi. hi
          1. Zhelezyakin
            Zhelezyakin 25. huhtikuuta 2018 klo 10
            +4
            Lainaus: Alex777
            Meille - naiselle, jolla on kärryt, tamma on helpompi.

            Toisaalta olen samaa mieltä siitä, että intiaanit ovat erittäin vaikea kumppani. Toisen kanssa...
            Tällä sopimuksella rahoitetaan sellaisten teknologioiden kehitystä, joita Venäjällä ei vielä ole omaisuudessaan (vaikka se olisi jaettava intialaisten kanssa). Ei olisi turhaa...
            1. Alex777
              Alex777 25. huhtikuuta 2018 klo 15
              +3
              Sillä rahoilla, joita he tarjosivat sijoittaa, et kehitä mitään. Mitä heidän piti kehittää itse (oletettavasti edistynyt avioniikka), he eivät edes aloittaneet. Siksi no, he - jarrua ei tarvita. Voitteko kuvitella kuinka monta voimaa oli tarpeen ohjata heidän typerilleen toivelistalleen? Itse asiassa ilmaiseksi. Siksi keskitymme tehtäviimme. Ja he auttavat kun voivat. hi
        2. Zhelezyakin
          Zhelezyakin 25. huhtikuuta 2018 klo 10
          +3
          Su-57-koneemme eivät aio vielä myydä kenellekään, eivätkä todennäköisesti myykään.
    2. BerBer
      BerBer 24. huhtikuuta 2018 klo 16
      +5
      Heillä ei ole minne mennä, he ostavat meiltä. Kysymys kuuluu, tarvitsemmeko todella "varkautta"? Minusta tuntuu, että tämä on edelleen amerikkalaisten markkinointitemppu, jotta "ihmeaseiden" valmistajat ansaitsevat enemmän.
      1. NEXUS
        NEXUS 24. huhtikuuta 2018 klo 16
        +9
        Lainaus berberiltä
        Heillä ei ole minne mennä, he ostavat meiltä

        Rafalesilla on paikka aloittaa tanssiminen ranskalaisten kanssa ja on mahdollista ostaa erä F-35-koneita siirtämättä tuotantoa niille.
        On myös toinen vaihtoehto - alkaa ostaa SU-35-mallejamme katkaistuna versiona ja pyytää 35-mallien tuotannon siirtämistä Intiaan.
        1. NIKNN
          NIKNN 24. huhtikuuta 2018 klo 17
          + 17
          Andrey, puhumme heikosta stealthistä (fu, hitto, tuskin nivelletty) Su-57... Pointti on Rafalyssa ja Su-35:ssä, jos edes Su-57 ei sovi heille? No, en kerro sinulle F-35:stä ... Täytyy vain ottaa huomioon, että intialaisten, jopa meidän, virkamiesten korruptio saa heidät tupakoimaan sivussa ...
          1. NEXUS
            NEXUS 24. huhtikuuta 2018 klo 17
            +9
            Lainaus NIKNN:ltä
            Merkitys Rafalyssa ja Su-35:ssä

            Mielestäni pointti ei ole salailussa, vaan siinä, että intialaisille evättiin keskeisten teknologioiden siirto SU-57:n kautta alueelleen. Siksi sanoin, että tanssit alkavat ranskalaisilla ja mahdollisesti meilläkin SU-35:llä tuotannon siirtämisen ehdoilla Intiaan. On myös mahdollista ostaa tietty erä F-35.
            1. Shahno
              Shahno 24. huhtikuuta 2018 klo 17
              +3
              Ja on toinenkin aihe. Nostaa F 22? Älä ajattele sitä, japanilaiset ovat niin sanotusti koeilmapallo ...
              1. NEXUS
                NEXUS 24. huhtikuuta 2018 klo 17
                +8
                Lainaus Shahnolta
                Ja on toinenkin aihe. Nostaa F 22?

                Kukaan ei "nosta" liskoa. Keskustelu on hybridistä, johon patjat tähtäävät. Luuletko, että on helppoa ylittää F-35 F-22:lla? Autuaita ovat ne, jotka uskovat. Tämä ei ole pangoliinin modernisointi, vaan uuden hävittäjän luominen. Ja olen varma, että jos Yhdysvallat lähtee siihen, niin näemme prototyypin, tai pikemminkin näiden hävittäjien hybridin, parhaimmillaan 10 vuoden kuluttua. . (Jos näemme sitä ollenkaan)
                1. Shahno
                  Shahno 24. huhtikuuta 2018 klo 17
                  +2
                  Älä pelkää, että f 22 annetaan meille, kumppaneille, tarkistettavaksi intialaisten kanssa, japanilaisten kanssa... Pointti on rahassa. Aiomme, modernisoimme Raptorin, Rafaelin kädet kutiavat.
                  1. NEXUS
                    NEXUS 24. huhtikuuta 2018 klo 17
                    + 25
                    Lainaus Shahnolta
                    Älä pelkää, että f 22 annetaan meille, kumppaneille, lisätyöhön intialaisten, japanilaisten kanssa... Pointti on rahassa. Aiomme, modernisoimme Raptorin, Rafaelin kädet kutiavat.

                    Ja mitä siinä on pelättävää? Lippu käsissä ja reilu tuuli kumarassa selässä. Näistä tansseistasi tamburiinilla F-35:llä, eikä liskolle ole kuuma eikä kylmä. Tuomme 57:nnen omaan sarjaan, ja sitten nähdään, kuka on kuka.
                  2. MMX
                    MMX 24. huhtikuuta 2018 klo 19
                    +4
                    Lainaus Shahnolta
                    Älä pelkää, että f 22 annetaan meille, kumppaneille, tarkistettavaksi intialaisten kanssa, japanilaisten kanssa... Pointti on rahassa. Aiomme, modernisoimme Raptorin, Rafaelin kädet kutiavat.


                    Ja miksi päätit parantaa F-22:ta?!? Vaikka saat sen.
                  3. Abel
                    Abel 24. huhtikuuta 2018 klo 22
                    +5
                    Sinulle annetaan. Muistan, että Israel teki hyvän lentokoneen, nimeltään "Kfir". Amerikkalaiset kiusasivat nopeasti, ja amerikkalaiset eivät osta enää heidän lentokoneitaan Israelissa
                  4. Saint George
                    Saint George 26. huhtikuuta 2018 klo 18
                    0
                    Raptorilla on aseongelma. Miten aiot tarkentaa sitä?
                2. Zaurbek
                  Zaurbek 25. huhtikuuta 2018 klo 08
                  0
                  Mikä on vaikeus? F22 on raskas hävittäjä. Onko sinun mielestäsi vaikeaa laittaa siihen F-35-järjestelmiä? Toinen asia on, että hän itse on kallis ja tuotannon jatkaminen maksaa penniäkään ja lopputuote maksaa 300 dollaria.
            2. stalkerwalker
              stalkerwalker 24. huhtikuuta 2018 klo 17
              +3
              Lainaus: NEXUS
              Siksi sanoin, että tanssiminen ranskalaisten kanssa alkaa

              ... Ja sanoin, että tämä on lotto - et tiedä kuinka paljon ansaitset, mutta häviät varmasti ...
            3. helmi8
              helmi8 24. huhtikuuta 2018 klo 18
              +9
              Lainaus: NEXUS
              Mielestäni pointti ei ole salailussa, vaan siinä, että intialaisille evättiin keskeisten teknologioiden siirto SU-57:n kautta alueelleen.

              Olen 100% samaa mieltä. Ei ole olemassa täysin "näkymätöntä" lentokonetta, nämä ovat kaikki tekosyitä. Intiaanien ongelma on se, että heille ei anneta teknologiaa tuotantoaan, joten he ovat "loukkaantuneita". Ne ovat edelleen viekkaita, jopa turkkilaiset seisovat sivussa.
            4. VitaVKO
              VitaVKO 24. huhtikuuta 2018 klo 19
              +4
              Lainaus: NEXUS
              Intialaisilta evättiin keskeisten teknologioiden siirto SU-57:n kautta alueelleen

              FGFA-projekti ja Su-57 eivät ole sama asia. Heille tarjottiin FGFA:n puitteissa kehittää omia tekniikoitaan viidennen sukupolven hävittäjäpommittajalle. Ja sen lisäksi, että he ymmärsivät selvästi, että se on kallista, heille myös selitettiin, että tällaisten koneiden luominen vie aikaa.
              Se on aikatekijä, joka ei sovi intiaaneille, he ovat toistuvasti puhuneet tästä. Katso esimerkiksi Bramos-raketin kehitysaikaa - yli 10 vuotta! Siksi päätimme, että teknologian ostaminen olisi nopeampaa ja halvempaa. Lisäksi, jos otamme huomioon mahdollisuuden levittää F-35:n kaltainen varkain pinnoite sarjassa oleviin Su-30-lentokoneisiin ja AFAR-asennuksiin, niin niiden lentokoneen ominaisuudet eivät ole paljon huonompia kuin viidennen sukupolven, mutta mikä tärkeintä, ne ovat useita kertoja halvempia.
              1. Aleksei Sommer
                Aleksei Sommer 24. huhtikuuta 2018 klo 19
                +2
                Lainaus: VitaVKO
                Lisäksi, jos otamme huomioon mahdollisuuden levittää F-35:n kaltainen varkain pinnoite sarjassa oleviin Su-30-lentokoneisiin ja AFAR-asennuksiin, niin niiden lentokoneen ominaisuudet eivät ole paljon huonompia kuin viidennen sukupolven, mutta mikä tärkeintä, ne ovat useita kertoja halvempia.

                tekijä?!
                Perustella.
                1. VitaVKO
                  VitaVKO 24. huhtikuuta 2018 klo 19
                  +2
                  Lainaus: Aleksei Sommer
                  Perustella.

                  T&K-toimintaa ei tarvitse tehdä 2 miljardilla dollarilla
              2. NEXUS
                NEXUS 24. huhtikuuta 2018 klo 19
                +4
                Lainaus: VitaVKO
                FGFA-projekti ja Su-57 eivät ole sama asia

                Jos oletetaan, että FGFA on saman SU-57:n kaksois, niin nämä ovat pohjimmiltaan yhdestä johdannaisesta peräisin olevia hävittäjiä, aivan kuten MIG-35D ja MIG-35. Kyllä, kipinä on raskaampi ja perämiehen takia jotkut yksipaikkaisen auton ominaisuudet joutuvat uhraamaan.
                Hindut eivät tarvitse paljon aikaa, vaan teknologiat siirretään alueelleen.
                He voivat viivyttää aikaa ostamalla valmiita tuotteita. Avain kaikkeen heidän tanssimiseensa tamburiinilla on juuri meidän puoleltamme kieltäytyminen siirtämästä salaisia ​​tekniikoita alueelleen.
                1. VitaVKO
                  VitaVKO 24. huhtikuuta 2018 klo 20
                  +4
                  Lainaus: NEXUS
                  salaisia ​​teknologioita alueelleen

                  Salaiset teknologiat ovat salaisia, koska periaatteessa kukaan ei aikonut käydä niillä kauppaa. Siksi kehitettiin FGFA-projekti, jonka puitteissa kehitettiin salaisten teknologioiden analogeja, muodollisesti se olisi venäläis-intialainen vientiversio.
                2. Aiden
                  Aiden 25. huhtikuuta 2018 klo 02
                  +1
                  ei vain ole selvää, miksi su-57:stä pitäisi tehdä kaksos, jos ajotietokone korvaa siellä perämiehen. ja jenkit eivät myy f-35:tä intialaisille, Venäjän federaatiolle ystävälliselle valtiolle. pelkää teknologiavuotoja. He ottavat joko meiltä tai kiinalaisilta.
              3. Zaurbek
                Zaurbek 25. huhtikuuta 2018 klo 08
                0
                En ymmärrä muuta. Hinduilla on pääsy sekä brittiläiseen että israelilaiseen ja ranskalaiseen ilmailutekniikan, tutkien ja muiden järjestelmien teknologioihin. He voisivat helposti ottaa meiltä sen, mitä heillä on, ja konfiguroida oman autonsa.
                1. VitaVKO
                  VitaVKO 25. huhtikuuta 2018 klo 09
                  +4
                  Lainaus Zaurbekilta
                  Hinduilla on pääsy sekä brittiläisiin että israelilaisiin ja ranskalaisiin avioniikkatekniikoihin

                  Israel on pitkään yrittänyt myydä avioniikkaansa intialaisille, pääasiassa tutkaa AFAR:in kanssa. On selvää, että ensinnäkin ei puhuta mistään teknologioiden ja algoritmien siirrosta. se perustuu amerikkalaisiin tekniikoihin, ja toiseksi on tarpeen siirtyä länsimaiseen aseiden nimikkeistöön, joka on tiukasti sidottu tähän ilmailutekniikkaan, ja nämä ovat myös teknologioita.
                  Lainaus aidenilta
                  ei ole selvää, miksi su-57:stä pitäisi tehdä kaksos

                  Käyttökokemuksen perusteella on tärkeää, että intialaisilla lentäjillä on yksi päälentäjä ja yksi ohjauslentäjä. Heidän lentäjäkoulutuksensa on liian alhainen, usein inhimillinen tekijä vaikuttaa.
                  Mutta mielestäni tärkein asia tässä on tilannetietoisuuden tehtävä vakavassa ilmataistelussa, jossa on suuri määrä kohteita. Intia ei ole ostanut eikä aio ostaa venäläisiä automatisoituja ohjausjärjestelmiä, jotka sijaitsevat maassa ja ilmassa. Ja siellä analysoidaan yleistä ilmatilannetta ja kehitetään optimaalinen algoritmi taistelukäyttöön. Kun kyseessä on useita kymmeniä ilmakohteita, sekä ystävällisiä että vihollisia pienellä avaruusalueella, yksikään ihminen ei pysty selvittämään tätä sotkua ja edes vain sukeltamaan nopeasti muuttuvaan tilanteeseen tuellakaan. tietokoneen päätöksentekojärjestelmistä.
              4. Zhelezyakin
                Zhelezyakin 25. huhtikuuta 2018 klo 10
                +4
                Lainaus: VitaVKO
                Lisäksi, jos otamme huomioon mahdollisuuden levittää F-35:n kaltainen varkain pinnoite sarjassa oleviin Su-30-lentokoneisiin ja AFAR-asennuksiin, niin niiden lentokoneen ominaisuudet eivät ole paljon huonompia kuin viidennen sukupolven, mutta mikä tärkeintä, ne ovat useita kertoja halvempia.

                Yksi kansi ei riitä. Sen pinnan geometria, jolle sitä levität, on tärkeä.
                1. VitaVKO
                  VitaVKO 25. huhtikuuta 2018 klo 11
                  +2
                  Lainaus: Zhelezyakin
                  Pintageometria on tärkeä

                  EPR muuttuu vakavasti riippuen kulmasta tutkaan, mistä johtuen virtaviivainen muoto ja sivuviistot. Keskimäärin se mahdollistaa tunnistusetäisyyden pienentämisen enintään 10 %, jopa 20 %, jos kyseessä on ihanteellinen lentävä siipi, itse asiassa lautanen. Pääasia on, että ei olisi ripustettuja aseita. Sitten kansi on hyödytön.
                  1. Zhelezyakin
                    Zhelezyakin 25. huhtikuuta 2018 klo 11
                    +4
                    Lainaus: VitaVKO
                    EPR muuttuu vakavasti riippuen kulmasta tutkaan,

                    Olen samaa mieltä.
                    Jos kulma on kuitenkin muuttumaton (esimerkiksi edestä), RCS on derivaatta pinta-alasta, joka heijastaa säteilyä kohti tutkan vastaanottoantenneja. Kyse ei ole vain siitä, että rauta, nimeltään F-117, on niin täysin kulmikas ja koostuu pääasiassa alkutasoista, jotka on suunnattu minne tahansa, mutta ei todennäköisen havaitsemisen suuntaan lennon puolivälissä kohteeseen. Toivottavasti sanoin oikein...
                    1. VitaVKO
                      VitaVKO 25. huhtikuuta 2018 klo 11
                      0
                      Lainaus: Zhelezyakin
                      , joka on suunnattu minne tahansa, mutta ei todennäköisen havaitsemisen suuntaan kohteen puolivälissä

                      F-117:ssä ja kaikissa myöhemmissä Stealth-laitteissa on erikoisohjelmat, jotka reitittävät automaattisesti kohteeseen ottaen huomioon alueella toimivat tutkat ja optimaalisen kulman niihin nähden havaitsemisriskin vähentämiseksi.
                      1. Zhelezyakin
                        Zhelezyakin 25. huhtikuuta 2018 klo 12
                        +3
                        Tehdään se! Huomautukseni ei kuitenkaan koskenut ohjelmia, vaan geometriaa... Vai luuletko, että niiden ulkonäkö on vain kunnianosoitus muodille eikä mitään muuta kuin sattumaa?
            5. Vlad.by
              Vlad.by 25. huhtikuuta 2018 klo 10
              0
              Heillä olisi myös European Typhoon, pieni Grippen ja joukko japanilaisia ​​F-1-koneita.
              Miksi MIG, Su, Rafal ja Lockhdom ovat rajoitettuja?
              Jälleen, mikä kokemus!
          2. PalBor
            PalBor 24. huhtikuuta 2018 klo 19
            +4
            Nämä kiireiset lyhytikäiset pikkumiehet F-22, F-35, Su-57, Rafale kanssa ovat niin hauskoja. Loppujen lopuksi Shivan ja Krishnan jälkeläisillä on voimakkaita vimanoita!
            Mutta vakavasti, rajasilla ei ehkä jää mitään.. Vaikka ... intiaanit F-35:llä ... ehkä ... hassua ... kyllä, jopa amerilla ei ole niin paljon rahaa lahjuksiin.
            1. Lukko 36
              Lukko 36 24. huhtikuuta 2018 klo 20
              +8
              Kyllä uzhzhzh ... Hieno maa, joka lopetti oman automaattikiväärin luomisen ja päätti 30 vuoden kärsimyksen jälkeen ostaa AK-103:n!
              Viidennen sukupolven hävittäjällä ne lähtevät varmasti lentoon! naurava
        2. Zhelezyakin
          Zhelezyakin 25. huhtikuuta 2018 klo 10
          +3
          FGFA-ohjelma merkitsi teknologioiden yhteistä kehittämistä. Amerikkalaiset eivät aio myydä. Ja 35. päivän hinnat eivät ole alhaisemmat kuin FGFA: n ...
      2. palkata
        palkata 24. huhtikuuta 2018 klo 17
        + 11
        Lainaus berberiltä
        Minusta tuntuu, että tämä on edelleen amerikkalaisten markkinointitemppu,

        Markkinointi on markkinointia, mutta pieni EPR tekee sen havaitsemisen todella vaikeaksi. Varsinkin lentokoneiden tutkat. Toinen asia on, että huono näkyvyys ei ole viidennen sukupolven lentokoneen ainoa eikä pääominaisuus.
      3. Kerensky
        Kerensky 24. huhtikuuta 2018 klo 19
        0
        Kysymys kuuluu, tarvitsemmeko todella "varkautta"?

        Sitä minäkin ajattelin. Tämä on taistelija, ei strategi. Tehtävät ovat erilaisia...
      4. Zhelezyakin
        Zhelezyakin 25. huhtikuuta 2018 klo 10
        +5
        Stealth lentokoneen koko arkkitehtuuri on tarkoitettu vähentämään näkyvyyttä edestäpäin. Mitä F-22:ssa on, mitä T-50:ssä, mitä F-35:ssä. Kun purjelentokonetta säteilytetään muista suunnista, RCS kasvaa merkittävästi. Ja itse stealth-tekniikka asettaa tietääkseni tiettyjä rajoituksia esimerkiksi ohjattavuudelle. Minusta näyttää siltä, ​​​​että sukhovitit, kun he suunnittelivat viisikymmentä dollaria, ohjasivat näkyvyyden heikkenemistä, mutta eivät muiden tärkeiden ominaisuuksien kustannuksella. Siksi kaikki intiaanien turha puhe
        "matala varkain suorituskyky"
        , ei pidä ottaa huomioon.
    3. ahma
      ahma 24. huhtikuuta 2018 klo 17
      + 11
      Kannatan sitä, että salailua tarvitaan niille, jotka haaveilevat hyökkäävistä maihin, joissa on heikko ilmapuolustus, ja kenellä on verkkokeskeinen tutkaverkko, niin kaikki lentokoneet havaitaan ja tuhotaan. Voitti Israelin Libanonista laukaisemaan raketteja ja vetäytymään, eli tarvitset vain hyvän halvan koneen. juomat
    4. alexmach
      alexmach 24. huhtikuuta 2018 klo 18
      +3
      Silti avoimesti sijoitettujen moottoreiden ja suuttimien pyörimisestä johtuvan superohjattavuuden omaavan Su-57:n pitäisi todellakin olla infrapunassa havaittavampi kuin F-22.

      Mutta artikkelin aiheesta, mitä heille jää - F-16: n tuotannossa ja ehkä oikeudessa ostaa F-35. Ilmeisesti amerikkalaisetkin yrittävät tehdä sarjasta halvempaa.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 25. huhtikuuta 2018 klo 08
        +1
        Jos tarvitset lisää iskulentokoneita, voit piilottaa suuttimet (F-117), jos ohjattavuus on arkille tärkeää, et voi piilottaa suuttimia.
  2. skomfit
    skomfit 24. huhtikuuta 2018 klo 16
    +9
    Kerjäläisiä ja oikeita - vasta äskettäin he lensivät kuin Nalle Puh ilmapalloilla.
    1. Sergei 985
      Sergei 985 24. huhtikuuta 2018 klo 16
      +7
      Lopulta ne jäävät rikkinäiseen kaukaloon.
      1. freejack
        freejack 24. huhtikuuta 2018 klo 17
        +3
        Lopulta ne jäävät rikkinäiseen kaukaloon.

        No... ei oikeastaan... Antakaa heidän kerätä F-16... Vain kiinalaiset J-20-koneistaan
        Intialaisia ​​ammutaan kuin ampumaradalla... ellei tietysti J-20 nosteta viidennen sukupolven tasolle.
    2. BerBer
      BerBer 24. huhtikuuta 2018 klo 16
      +9
      Mitä kerjäläisiin tulee - tämä on sormi taivaalle. Intia on varmasti vastakohtien maa, mutta valtiolla on rahaa.
      1. Aiden
        Aiden 25. huhtikuuta 2018 klo 02
        +1
        oli aina mielenkiintoista, mistä he saivat rahansa, koska heillä ei oikeastaan ​​ole luonnonvaroja
        1. BerBer
          BerBer 25. huhtikuuta 2018 klo 10
          0
          Väestö on myös resurssi.
    3. BZTM
      BZTM 24. huhtikuuta 2018 klo 16
      + 14
      Millaisia ​​kerjäläisiä he ovat?Yksi maailman halutuimmista aseiden ostajista, Saudi-Arabian ohella, kaikki haluavat niitä... Saada... Anteeksi, myydä ainakin jotain heidän varastoistaan. Kaikki olisivat samanlaisia "maksukyvytön"... vinkki
  3. K-50
    K-50 24. huhtikuuta 2018 klo 16
    +7
    Kyllä, osta Su-35, jonka määrä on 2 - yksi viidennen sukupolven edustajista, ja olet onnellinen. Tehokkain tutka, nykyaikaisimmat ohjukset, yliäänitila ilman jälkipoltinta ovat myös mahdollisia ja kaikki hyvin edulliseen hintaan.
    Teknologiaa ei kuitenkaan siirretä ainakaan lähitulevaisuudessa. No, kaksikymmentä vuotta myöhemmin kaikki on mahdollista.
    1. Voyaka uh
      Voyaka uh 24. huhtikuuta 2018 klo 17
      +9
      Heillä on jo Su-30. Su-35:een verrattuna ei ole paljon eroa.
      He aikovat päivittää Su-30-koneitaan. Italia näyttää olevan
      pääurakoitsijat, ja Israel toimittaa AFAR-tutkan ja
      muu avioniikka. Mutta tästä ei tule Su-5:n viides sukupolvi.
      1. Lukko 36
        Lukko 36 24. huhtikuuta 2018 klo 20
        +6
        Lainaus käyttäjältä: voyaka uh
        Heillä on jo Su-30. Su-35:een verrattuna ei ole paljon eroa.

        Yleisesti ottaen kyllä. No, ehkä paitsi moottoreita (teho, resurssit, muuttuva työntövoimavektori), avioniikka, tutka (Irbis E), 1 lentäjä, ei 2 ...
        Periaatteessa sama asia, kyllä.
      2. panssaroitu
        panssaroitu 25. huhtikuuta 2018 klo 02
        +1
        Kuka sanoi, että 22 ja 35 ovat viides sukupolvi? Osallistuivatko he oikeisiin taisteluihin 27, 30 tai MiG:n kanssa? EI! Ja kaikki tietävät kuinka Amerekos voi mainostaa purukumiaan!!! Ennen kuin on kyse oikeista taisteluista, ei ole mitään huutavaa! Ohjausominaisuudet 27 kukaan ei jäänyt huomaamatta! Ja hän näkee ei näe?? Ehkä PATRIOTIK ei näe heitä!
  4. Vitali Anisimov
    Vitali Anisimov 24. huhtikuuta 2018 klo 16
    0
    Ja Intian hallituksen tiedetään yrittävän toteuttaa massiivista Made in India -ohjelmaa.
    Made in China tulee olemaan, täyttö Israelissa! Ja Venäjän on taisteltava taas yksin.. heh heh intiaanit pelastamaan, kun he alkavat kastella heitä joka puolelta..
    1. Nauhat
      Nauhat 24. huhtikuuta 2018 klo 16
      + 13
      Lainaus: MIKHAN
      Pelasta intiaanit, kun he alkavat kastella niitä joka puolelta


      Venäjällä ei ole enää mitään tekemistä.
    2. Igorka357
      Igorka357 25. huhtikuuta 2018 klo 07
      0
      Se, joka alkaa kastelemaan niitä, Intia on ydinvoima .. vaikka voima kuulostaa jotenkin erilaiselta suhteessa Intiaan. naurava
  5. Ingvar0401
    Ingvar0401 24. huhtikuuta 2018 klo 16
    +4
    Intia ei ole vielä valmis myöntämään, että koko asiana on sen omien lentäjien huono koulutus tällaisen koneen ohjaamiseen
    Itse asiassa tällainen kysymys ei ole oikea - jos he eivät ole vielä lentäneet sitä tai ovat lentäneet hyvin vähän, niin mistä koulutus tulee? Joten intialaisten lentäjien hyökkäykset ovat normaaleja ...
    1. Gena Betoni
      Gena Betoni 24. huhtikuuta 2018 klo 17
      +9
      Intialaisten lentäjien keskimääräinen lentoaika on maailman suurin, noin 300 tuntia, mikä on jopa enemmän kuin Yhdysvaltain ilmavoimien lentäjillä (amerikkalaiset havaitsivat säännöllisesti intialaisten korkeimman taidon yhteisissä harjoituksissa) ja 2 kertaa korkeampi kuin Yhdysvaltain ilmavoimien lentäjät. Venäjän ilmailuvoimien lentäjät.
      .....
      Mistä kirjoittajan mukaan intiaanit voisivat saada vahvan valmistelun pohjimmiltaan uuden, kokeellisen koneen hallintaan??
  6. sevtrash
    sevtrash 24. huhtikuuta 2018 klo 16
    +2
    Sikäli kuin ymmärsin aiemmin, he halusivat maksaa vähemmän ja saada enemmän tekniikkaa, enemmän lentokoneita (tai jopa koko konetta) paikallisesti tuotettavaksi. Tämä on luultavasti tärkein kiistakohta. Ja se, että jotkut komponentit, mukaan lukien moottori, eivät vastaa f22 / f35-tasoa - tämä on luultavasti siellä. Toisaalta niitä ei verrata f22:een vaan kiinalaisiin.
    1. Conserp
      Conserp 24. huhtikuuta 2018 klo 17
      +4
      Lainaus sevtrashilta
      Ja se, että jotkut komponentit, mukaan lukien moottori, eivät vastaa f22 / f35-tasoa - tämä on luultavasti siellä.

      Vertailun vuoksi F-22-moottori on vanhentunut ja suorituskyvyltään huonompi kuin uusimmat Su-27-moottorit.
      1. vic02
        vic02 24. huhtikuuta 2018 klo 18
        +6
        On olemassa todisteita tai niin, sanon vain. Tärkeimmät indikaattorit ovat työntövoiman ja massan suhde sekä vikojen välinen aika.
        1. Conserp
          Conserp 24. huhtikuuta 2018 klo 18
          +2
          Ominaispaino on sama kuin meillä. Resurssi on tuntematon.
          Polttoaineen ominaiskulutus on paljon huonompi.
          Kustannusten kanssa pahinta on ahne ihme, jossa korkean teknologian sijaan kaikki ongelmat peitettiin renium-ruteeniseoksilla, joiden ansiosta se maksaa jopa 300 kg kultaa.
          1. vic02
            vic02 24. huhtikuuta 2018 klo 19
            +7
            AL-41F1S työntövoima max / paino 8800 / 1608 = 5,47; F119 10500 / 1770 = 5,93, joten 1-0 ei ole meidän eduksemme
          2. Rei'ityslaite
            Rei'ityslaite 24. huhtikuuta 2018 klo 19
            +5
            Lainaus Conserpilta
            Ominaispaino on sama kuin meillä. Resurssi on tuntematon.
            Polttoaineen ominaiskulutus on paljon huonompi.
            Kustannusten kanssa pahinta on ahne ihme, jossa korkean teknologian sijaan kaikki ongelmat peitettiin renium-ruteeniseoksilla, joiden ansiosta se maksaa jopa 300 kg kultaa.

            Tyypillinen mekonnieri vastauksena tiettyyn kysymykseen. Sinulla ei ole tietoa siitä, miksi sitten paljastat tietämättömyytesi?
            1. ZVO
              ZVO 24. huhtikuuta 2018 klo 20
              +7
              Lainaus: Rei'itys

              Tyypillinen mekonnieri vastauksena tiettyyn kysymykseen. Sinulla ei ole tietoa siitä, miksi sitten paljastat tietämättömyytesi?


              Tämä on hyvin kuuluisa paikallinen hahmo.
              Koko aika sisältää todellista hölynpölyä, jolla ei ole koskaan mitään tekemistä numeroiden kanssa. ei logiikkaa...
              Mutta hän syyttää muita koko ajan.
              Johtopäätös - olento täynnä elämää. aivan pohjassa. yrittää ainakin jollain tavalla nostaa itsetuntoaan ilmaista itseään muiden kustannuksella ...
              1. Igorka357
                Igorka357 25. huhtikuuta 2018 klo 07
                +2
                Miksi loukata henkilöä tuolla tavalla? Suosittelen tutustumaan sivuston sääntöihin ja arvostettuihin moderaattoreihin tarkkaavaisempiin !!!Lisäksi, Alex, pääsit jonkun muun keskusteluun, ennen sitä ei yhtään kommenttia . . mutta tässä se on .. On jotain sanottavaa, tuo numerot ja todisteet ja pistä nenä niihin, tai ehkä haluat vain loukata ihmisiä, joten mene ulos .. loukkaa paria kolmea gopnikkia ja juokse kotiin, tai ryömi .. pese pois heidän virtsansa ja oma kaupunkisi!
                1. ZVO
                  ZVO 25. huhtikuuta 2018 klo 12
                  +2
                  Lainaus: igorka357
                  Miksi loukata henkilöä tuolla tavalla? Suosittelen tutustumaan sivuston sääntöihin ja arvostettuihin moderaattoreihin tarkkaavaisempiin !!!Lisäksi, Alex, pääsit jonkun muun keskusteluun, ennen sitä ei yhtään kommenttia . . mutta tässä se on .. On jotain sanottavaa, tuo numerot ja todisteet ja pistä nenä niihin, tai ehkä haluat vain loukata ihmisiä, joten mene ulos .. loukkaa paria kolmea gopnikkia ja juokse kotiin, tai ryömi .. pese pois heidän virtsansa ja oma kaupunkisi!


                  Tiedätkö, tunnen tämän hahmon erittäin hyvin...
                  Ennen kuin valitat minusta ja loukkaat minua - luitko hänen viestinsä?
                  No, ainakin pari kymmentä?
                  Jokaisessa hänen viestissään - loukkaus muita osallistujia kohtaan, mikä tahansa ajatus, josta hän ei pidä - kutsutaan aina hölynpölyksi.
                  Hän ei ymmärrä periaatteessa mitään - tämä näkyy hänen ylimielisestä viestinnästä.
                  Tiedätkö, olen ollut verkossa melkein 30 vuotta. FIDOsta alkaen olen nähnyt niin monta hahmoa kuin et ole syönyt perunoita...
                  Älä siis syytä sairasta päätä terveen päähän.
  7. Hullu
    Hullu 24. huhtikuuta 2018 klo 16
    +2
    Linkki autolehteen. Onko se hauska vai ei?
  8. Harmaa veli
    Harmaa veli 24. huhtikuuta 2018 klo 16
    +3
    Jopa mustalaiset pakenivat kerran hinduja.
  9. Stas 157
    Stas 157 24. huhtikuuta 2018 klo 16
    +2
    . ns. ensimmäisen vaiheen moottoreiden tuottamat virtaukset mahdollistavat hävittäjien havaitsemisen tutkalla. On huomattava, että amerikkalaisilla hävittäjillä tämä ongelma on suurelta osin ratkaistu "moottorin pinnan peittävien erityisten väliseinien" suunnitteluominaisuuksien avulla.

    No, tehdä litteitä suuttimia ja niihin verhoja intiaaneille. En vain usko, että se on syy. Todennäköisesti intiaanien lausunnot ovat vain tekosyy.
  10. Hiekkalaatikoiden kenraali
    Hiekkalaatikoiden kenraali 24. huhtikuuta 2018 klo 16
    +5
    He kieltäytyivät, koska kone ei laula tai tanssi, eivätkä venäläiset neuvottele.
    Tämä loukkasi intiaaneja naurava

    Ja siksi heidän väitteensä eivät kestä tarkastelua. Jos et pidä siitä, anna heidän luoda se itse, mutta Intian sotilas-teollinen kompleksi on mätä omien ainutlaatuisten aseiden kehittämisessä, joita ei ole ostettu tai varastettu.
    Anna heidän lentää sotanorsuilla naurava
    1. Nauhat
      Nauhat 24. huhtikuuta 2018 klo 17
      +4
      Venäläiset eivät käy kauppaa.


      Onko se? vinkki
      1. Hiekkalaatikoiden kenraali
        Hiekkalaatikoiden kenraali 24. huhtikuuta 2018 klo 17
        +2
        Ei tässä tapauksessa tinkiä, kun on kyse edistyneimmistä venäläisistä lentokoneista.
    2. arhPavel
      arhPavel 24. huhtikuuta 2018 klo 17
      +4
      No .. turhaan olet niin sotilas-teollisesta monimutkaisesta tankista, sitten he keksivät oman. (Totta, hän ei mene, mutta nämä ovat pieniä asioita)

      Minulle Intia ja Kiina ovat kuin LG ja Samsung 10-15 vuotta sitten, mutta nyt Kiina kiihtyy eteenpäin huonolla tavalla.
      1. Hiekkalaatikoiden kenraali
        Hiekkalaatikoiden kenraali 24. huhtikuuta 2018 klo 17
        +1
        Ja minkä tankin intiaanit keksivät?
        1. Astoria
          Astoria 24. huhtikuuta 2018 klo 17
          +4
          joka painaa 70 tonnia ja joka ei voi taistella paraatikenttää pidemmälle.
          1. Hiekkalaatikoiden kenraali
            Hiekkalaatikoiden kenraali 24. huhtikuuta 2018 klo 17
            +4
            Onko "Arjun" navetan kokoinen? naurava
            1. Abel
              Abel 24. huhtikuuta 2018 klo 22
              +3
              He pyysivät tekniikkaa joko T-72 tai T-80. He alkoivat tehdä sitä, he olivat hirveän ylpeitä, mutta koira ei mene. He esittivät väitteen, komissio meni ulos ja antoi suosituksen: tankit on tehtävä käsin, ei mitään muuta
              1. Hiekkalaatikoiden kenraali
                Hiekkalaatikoiden kenraali 24. huhtikuuta 2018 klo 23
                +1
                Kuten sanotaan, kroilovo johtaa popadaloviin. He kuvittelivat olevansa ilmalaivoja, siitä ei tullut mitään, ja sitten he alkoivat kerjätä T-90:tä Venäjältä vakavaa rahaa. He pesivät "Bhishman" alas, ja jopa silloin he onnistuivat rikkoutumaan tankkiampumahiihdossa naurava
  11. arhPavel
    arhPavel 24. huhtikuuta 2018 klo 17
    0
    Neuvottelut vain jatkuvat, ja he painostavat intiaaneja, samat amerikkalaiset eivät mene isoäidin luo. Skenaario on yksinkertainen, on helpompi ostaa parikymmentä vastuuhenkilöä glitterillä kuin tuottaa kilpailijoita.
    Voit selittää mitä tahansa ja mitä tahansa, ja intiaanit itse eivät todennäköisesti ymmärrä, miksi he tarvitsevat näitä koneita. Osittain tästä, hämmennystä ja horjumisesta.
  12. kalju
    kalju 24. huhtikuuta 2018 klo 17
    0
    Ja jos tutka tarttuu moottoriin, niin millainen "stealth" (näkymättömyys) se on ja missä he näkivät sen? Vai onko todellinen kohtumme leikattu?
  13. Voyaka uh
    Voyaka uh 24. huhtikuuta 2018 klo 17
    +6
    Mutta intiaanit nykivät, kun FGFA vain pysyi
    "paperilla", luonnoksissa. Ei työtä, ei prototyyppiä.
    Ja kiinalais-pakistanilaiset lentävät jo.
    He tarkastelivat Su-57:n luomisnopeutta (12 prototyyppiä, ei vielä uutta moottoria,
    ei sarja-AFAR) .... milloin FGFA on? 20 vuodessa?
    1. stalkerwalker
      stalkerwalker 24. huhtikuuta 2018 klo 17
      +1
      Lainaus käyttäjältä: voyaka uh
      tarkasteltiin Su-57:n luomisvauhtia (12 prototyyppiä, ei vielä uutta moottoria,
      ei sarja-AFAR) .... milloin FGFA on? 20 vuodessa?

      Millä moottorilla
      Lainaus käyttäjältä: voyaka uh
      kiinalais-pakistanilaiset lentävät jo

      ? pelay ?
      Laukaistiin ritsalla?
      1. Voyaka uh
        Voyaka uh 24. huhtikuuta 2018 klo 17
        +4
        20-25 kappaletta Chengdu J-20 on jo osa kiinaa
        laivueet. Kiinalaiset järjestävät tuotantolinjoja älykkäästi - massaluonnetta
        tämä on heidän vahvuutensa. Ja myy pakistanilaisille testattavaksi taistelussa -
        helposti.
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 24. huhtikuuta 2018 klo 17
          +4
          Selvitä Chengdu J-20:n moottoreista ....
          Vai osaavatko kiinalaiset kopioida KAIKEN?
          1. Voyaka uh
            Voyaka uh 24. huhtikuuta 2018 klo 17
            +4
            Ehdottomasti kaikki kopioidaan. Jos turbiinin siivet ovat pienemmät
            kestävä metalliseos kuin venäläiset, tämä ei tarkoita, että moottorit
            eivät toimi tai niillä on vähemmän pitoa. Tämä tarkoittaa, että heidän
            moottori käy vähemmän tunteja ennen huoltoa ja kestää
            vähemmän jälkipolttimia.
            Mutta tämän haitan kompensoi varaosien määrä ja itse lentokone.
            1. stalkerwalker
              stalkerwalker 24. huhtikuuta 2018 klo 17
              +4
              Siksi "rakastan" sinua, Leshenka, se on kyvystä hypätä suorasta kysymyksestä ....
              Mastak! naurava
              1. Voyaka uh
                Voyaka uh 24. huhtikuuta 2018 klo 17
                +4
                En ujostellut mitään. Mitä moottoreita J-20:ssä on -
                älä tyhjennä. Ensimmäisissä prototyypeissä oli venäläisiä ja sarjassa
                todennäköisimmin kiinalainen.
                1. stalkerwalker
                  stalkerwalker 24. huhtikuuta 2018 klo 17
                  +1
                  Anteeksi..... rakkaus
                  Turhaan tartun sinuun.... wassat
                  1. Voyaka uh
                    Voyaka uh 24. huhtikuuta 2018 klo 17
                    + 14
                    Mitä epäkohtia kahden välillä voi olla
                    taistelusohvahävittäjälentäjät! juomat
              2. Hiekkalaatikoiden kenraali
                Hiekkalaatikoiden kenraali 24. huhtikuuta 2018 klo 17
                +2
                Joten tämä on juutalaisten kansallinen piirre, hän tietää, mikä tuo lumimyrskyn, joten hän kaataa vettä.
            2. Rooma-1977
              Rooma-1977 25. huhtikuuta 2018 klo 08
              +3
              Kiinalaiset kopiot venäläisistä moottoreista eivät toimi vain vähän vähemmän kuin venäläiset alkuperäiset, vaan monta kertaa vähemmän. Ja tämä on suuri ongelma kiinalaisille.
              1. Voyaka uh
                Voyaka uh 25. huhtikuuta 2018 klo 09
                +2
                Olen järkyttynyt siitä, että venäläiset moottorit toimivat myös 2-3 kertaa
                vähemmän kuin amerikkalainen. Ja tämä on ongelma ostajille (ja VKS:lle).
                Miksi intiaanit alkoivat huutaa: "Tarvitsemme yksimoottorisen hävittäjän!"
                Tarkastajat katsoivat, että kun F-16 joutui lähettämään moottorin korkkiin. Korjaus, Su-30-moottorit on jo lähetetty huoltoon 2 kertaa (kaksi moottoria kummassakin), eli 4 huoltoa yhtä F-16:ta vastaan.
                1. NN52
                  NN52 25. huhtikuuta 2018 klo 09
                  0
                  Voyaka uh

                  Ja mikä on amereiden ja meidän moottoreiden resurssi? Valaise pzhl .. (ei vain MiG 31 pzhl:n esimerkissä ..)
                  1. okko077
                    okko077 25. huhtikuuta 2018 klo 12
                    +2
                    Mistä hän tietää? He lukevat Internetiä, johon samat nuket laittavat tietoa ... He myös opettavat muille kuinka se tehdään ... Pää toimii hyvin, mutta pohja on epäselvä ...
                    ärsytän sinua... Hän ei tiedä, että intiaanit itse korjaavat moottoreitamme, ja vertailee resurssia väärin, ottamatta huomioon toiminnallisia ominaisuuksia... Hän on kirjateoreetikko, sellaisia ​​ei päästetä Israeliin edes tykin takia. ammuttiin lentokoneeseen....
                    1. NN52
                      NN52 25. huhtikuuta 2018 klo 22
                      +1
                      Valery

                      No, ei tarvitse olla niin kategorinen...
                      Anna soturille toinen mahdollisuus...)))) naurava
                      Yhtäkkiä he ottavat hänet lentäjäksi ...)))

                      Mutta heillä on erittäin vaikea valinta lentäjille, ja vain omat ... ei muukalaiset ...
    2. Gena Betoni
      Gena Betoni 24. huhtikuuta 2018 klo 17
      +1
      Ja hienosäädössäkin su-57 / FGFA:n hinta lupaa olla hyvän ja pahan yläpuolella, kaiken perusteella intiaanit todennäköisesti ostavat f-35:n.
      1. Abel
        Abel 24. huhtikuuta 2018 klo 22
        0
        Ja tuovatko he sen itse?
    3. Sergei 985
      Sergei 985 24. huhtikuuta 2018 klo 17
      0
      AFAR on lopettamassa testausta, kaikki on hyvin siellä, moottorit ovat lentotesteissä. Kaikki ei ole huonoa.
      1. Voyaka uh
        Voyaka uh 24. huhtikuuta 2018 klo 17
        +5
        Katsotaanpa optimistisinta skenaariota:
        Su-57 oli täydellinen menestys - moottorit, tutka, varkain peitto -
        ja siirtyi tuotantoon.
        Kuinka paljon tehdas voi tuottaa kuukaudessa? 1-2 shuks. 15-20 vuodessa.
        Milloin intialaiset alkavat saada sitä, jos he haluavat ostaa sen? .... turvautua
    4. NN52
      NN52 24. huhtikuuta 2018 klo 19
      +1
      Alexey

      No miksi sanoa niin, minulta lievästi sanottuna...
      Tiedätkö mitä he halusivat?
      Mitä siellä on ajaa lumimyrskyä? Eikä vain sinulle, vaan kaikille muillekin ///
      Katso tarkkaan valokuvaa ... Vain comp-suunnittelu rahalle ... Sitä he halusivat, lopulta saada ///
      1. Voyaka uh
        Voyaka uh 25. huhtikuuta 2018 klo 09
        +1
        Ja mitä he voivat tehdä tällä tietokonesuunnittelulla?
        He tarvitsevat purjelentokoneita, joiden moottorit ovat rautaa. Mutta avioniikasta he aloittivat
        hoitaa itse.
    5. Aiden
      Aiden 25. huhtikuuta 2018 klo 02
      0
      Mielestäni tämä on kokeellinen näyte. hän ei koskaan mene sarjaan
  14. Pasifisti
    Pasifisti 24. huhtikuuta 2018 klo 17
    +9
    Kaikki intialaisen puolen esittämät argumentit sanovat, että he eivät päässeet yksimielisyyteen täydestä teknologian siirrosta, loppu on vain valkoista kohinaa. SU-57:stä perään liittyvä aihe nousi esiin jo haastattelussa, jossain aivan alussa. Keskustelu oli S-muotoisista kanavista ja siitä, miksi meillä ei ole niitä. Sitten sanottiin, että sovellettaisiin suunnittelu- ja teknisiä ratkaisuja, jotka mahdollistaisivat turbiinin juoksupyörien heijastuksen vaikutuksen mitätöimisen. Mitä he tekivät siellä ... xs ... mutta uskon insinöörisuunnittelijoihimme, ja hindut näyttävät tehneen päätöksen, joka perustui heidän ymmärrykseensä asiasta "hanki F-22 AN:n hinnalla -2 ja kaikki tekniikka suudelmalla pehmeälle paikalle."
    1. Voyaka uh
      Voyaka uh 24. huhtikuuta 2018 klo 18
      +1
      Su-57 käytti samaa järjestelmää kuin amerikkalaiset
      Super Hornetissa, josta he yrittävät tehdä puolihiivaa.
      (Onneksi hänen kölinsä olivat alun perin vinossa hymyillä )
      Tulokanavaan (ilmanotto) he kiinnittivät, kuten väliseinän, joka peittää turbiinin siipien etuosan.
      Edessä lentokoneen näkyvyys hävittäjätutkalle heikkenee
      vihollinen.
  15. Lerych
    Lerych 24. huhtikuuta 2018 klo 17
    0
    Heidän jumalansa kanssa on kaunista, kun on kuusi kättä. Onko kukaan yrittänyt hallita kuutta kättä elämässä? Voin kuvitella millaista paskaa... Näin he hallitsevat puolustusteollisuutta. Käsiä on monia, ja jokainen ei tiedä mihin tarttua.
    1. reserviläinen
      reserviläinen 24. huhtikuuta 2018 klo 17
      0
      Lainaus: Lerych
      Heidän jumalansa kanssa on kaunista, kun käsiä on kuusi.

      eri jumalia he tapaavat ... kuusi kättä - ei rajaa ...
    2. shahor
      shahor 24. huhtikuuta 2018 klo 17
      +4
      Aseta itsesi intiaanien tilalle. Hanke on ollut käynnissä 11 vuotta. Sovittiin eritelmät, kehityssuunnitelmat vaiheittain. Nykyään ei ole moottoria - tosiasia. Tämän vuoksi niiden vaatimukset tehtäviä. Ei avioniikkaa, antureita, nämä ovat intiaanien väitteitä. Ja mikä tärkeintä, he eivät saaneet vastauksia kysymyksiinsä. Yleisesti. Nuo. rahat maksettiin oikein - mitä varten? Vai ajattelivatko kehittäjämme, etteivät intiaanit lähtisi minnekään? Ja he lähtivät. Ja he ostavat markkinoilta muilta. Ja menetimme miljardeja. Mutta niin ylpeä!
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 24. huhtikuuta 2018 klo 18
        0
        Lainaus shahorilta
        Hanke on ollut käynnissä 11 vuotta. Sovittiin eritelmät, kehityssuunnitelmat vaiheittain.

        Mikä lentokonetekniikan koulu intialaisilla on? Ruuvien kokoonpano?
        Projektin tarkoitus oli "Sama-sama ..."
        Ja kukaan ei aikonut antaa valmiita purjelentokoneita ja moottoria.
  16. pakotie
    pakotie 24. huhtikuuta 2018 klo 17
    0
    Hyviä uutisia! Repinin maalaus "Pääse ulos". Markkinoillemme on kehittymässä merkittävä tilanne:
    -He eivät tietenkään tilaa F-35:tä niiden luontaisen pikkumaisuuden vuoksi
    - se on kaukana tosiasiasta, että jenkit haluavat myydä (johtuen pelosta tiedon joutumisesta Venäjän federaatioon)
    - Huolimatta siitä, kuinka alhainen SU-57:n varkain suorituskyky (vaikkakin ehdollisesti totta) ne OVAT SELKEÄSTI PAREMPI KUIN J-20 (todennäköinen vihollisen lentokone), ja kaikessa se on parempi suorituskykyominaisuuksien ja perus-FGFA:n suhteen. laitteet naurava
    Heillä ei ole muuta keinoa, ja tämä tilanne vaikuttaa vain sotilas-teolliseen kompleksimme .......... odotettaessa kannattavampaa sopimusta Intian kanssa, ellei hän tietenkään aio suojella etujaan 4+ tällä vuosisadalla
  17. Conserp
    Conserp 24. huhtikuuta 2018 klo 17
    +2
    Ensinnäkin kaikki uutiset - FAKE, toinen amerikkalainen täyte, joka on suunniteltu älyllisesti Svidomolle. Ei ollut virallisia lausuntoja eikä.

    Toiseksi, intialaisilla on todella "ongelmia" FGFA-projektin kanssa - loppujen lopuksi tämä on erillinen hanke Su-57: stä, jota heidän on itse kehitettävä osittain. No, kaikki on selvää tässä, FGFA on kuolleena syntynyt illuusio. Alusta alkaen oli selvää, että "erityistä" FGFA:ta ei tule, Intia ostaisi yksinkertaisesti Su-57:n vientiversion purettuna ja tekisi ruuvimeisselin kokoonpanon "paikallista tuotantoa" jäljittelemällä. he "tuottavat" Su-30MKI:tä.

    Venäjälle tämä uutinen - jos se vahvistetaan - ei merkitse mitään.
    1. Shahno
      Shahno 24. huhtikuuta 2018 klo 18
      +1
      Voit soittaa Finille. tappioita?
      1. NN52
        NN52 24. huhtikuuta 2018 klo 20
        0
        Shahno

        Katso ylhäältä ... minä äänestin ..
  18. APASUS
    APASUS 24. huhtikuuta 2018 klo 18
    +2
    Intiaanit luopuivat FGFA-projektista siitä syystä, että 5. sukupolven intialaisten lentokoneiden lentäjät eivät voi tanssia ohjaamossa, no, jotain tällaista ................ naurava naurava lol
  19. pakotie
    pakotie 24. huhtikuuta 2018 klo 18
    0
    Lainaus käyttäjältä: voyaka uh
    20-25 kappaletta Chengdu J-20 on jo osa kiinaa

    Ja niitä on enintään 50! J-20 on korttibluffi, johon ei ole viisasta investoida, paitsi vanerikopioihin satelliitteja varten. Sitä ei koskaan käytetä kansainvälisissä harjoituksissa, ja varsinkin konfliktissa, koska ensimmäisellä altistuksella kaikki eivät edes muista sitä
  20. Rostislav
    Rostislav 24. huhtikuuta 2018 klo 18
    0
    Intialaiset eivät missään tapauksessa pelaa tarpeeksi kaupassa saadakseen maksimaalista ja halvalla.
    He unohtivat, että niukka maksaa kahdesti, herkkäuskoinen kolme kertaa ja tyhmä koko ajan.
  21. Berkut24
    Berkut24 24. huhtikuuta 2018 klo 19
    0
    Ja Intian hallituksen tiedetään yrittävän toteuttaa massiivista Made in India -ohjelmaa.

    ... joten kiinalaisilla ei ole mitään pelättävää. He tietävät, että Intian armeija ja hallitus eivät koskaan pääse pois tästä nirvanasta ja ovat aina 2 sukupolvea jäljessä. Sillä kukaan ei koskaan anna kriittistä teknologiaa kenellekään.
  22. Leon68
    Leon68 24. huhtikuuta 2018 klo 19
    +1
    Lainaus: VitaVKO
    Lainaus: NEXUS
    Intialaisilta evättiin keskeisten teknologioiden siirto SU-57:n kautta alueelleen

    FGFA-projekti ja Su-57 eivät ole sama asia. Heille tarjottiin FGFA:n puitteissa kehittää omia tekniikoitaan viidennen sukupolven hävittäjäpommittajalle. Ja sen lisäksi, että he ymmärsivät selvästi, että se on kallista, heille myös selitettiin, että tällaisten koneiden luominen vie aikaa.
    Se on aikatekijä, joka ei sovi intiaaneille, he ovat toistuvasti puhuneet tästä. Katso esimerkiksi Bramos-raketin kehitysaikaa - yli 10 vuotta! Siksi päätimme, että teknologian ostaminen olisi nopeampaa ja halvempaa. Lisäksi, jos otamme huomioon mahdollisuuden levittää F-35:n kaltainen varkain pinnoite sarjassa oleviin Su-30-lentokoneisiin ja AFAR-asennuksiin, niiden lentokoneiden ominaisuudet eivät ole paljon huonommat kuin viidennen sukupolven, mutta mikä tärkeintä, ne ovat paljon halvempia.

    En sanoisi niin kategorisesti, että se olisi paljon halvempaa. Katso vienti Su-35:n ja FGFA:n hintaa.
  23. Kommentti on poistettu.
  24. Leon68
    Leon68 24. huhtikuuta 2018 klo 19
    0
    Lainaus käyttäjältä: voyaka uh
    Heillä on jo Su-30. Su-35:een verrattuna ei ole paljon eroa.
    He aikovat päivittää Su-30-koneitaan. Italia näyttää olevan
    pääurakoitsijat, ja Israel toimittaa AFAR-tutkan ja
    muu avioniikka. Mutta tästä ei tule Su-5:n viides sukupolvi.

    Niiden välinen ero tasoittuu vasta päivityksen jälkeen.
    1. Voyaka uh
      Voyaka uh 24. huhtikuuta 2018 klo 21
      0
      Olen samaa mieltä päivityksen jälkeen.
  25. Duche
    Duche 24. huhtikuuta 2018 klo 19
    0
    He luultavasti halusivat: Ja syödä kalaa ja istua "tuolilla". Loppujen lopuksi: ei yksi eikä toinen. kiusata
  26. Rei'ityslaite
    Rei'ityslaite 24. huhtikuuta 2018 klo 19
    0
    Lainaus Locosilta.
    Linkki autolehteen. Onko se hauska vai ei?

    Täällä ja Cosmopolitan-linkillä antaa kyydin, jos vain virrassa.
  27. necromoger
    necromoger 24. huhtikuuta 2018 klo 20
    +1
    Kiinalaiset ovat parantuneet huomattavasti avioniikassa, mutta moottoreissa kaikki on huonosti
  28. Rei'ityslaite
    Rei'ityslaite 24. huhtikuuta 2018 klo 20
    +3
    Kirjoittaja on vilpitön maallikko, joka yrittää pierata jotain aiheesta, josta hän ei tiedä mitään
    Raportin mukaan ns. ensimmäisen vaiheen moottoreiden synnyttämät virtaukset mahdollistavat hävittäjien havaitsemisen tutkalla. On huomattava, että amerikkalaisilla hävittäjillä tämä ongelma on suurelta osin ratkaistu "moottorin pinnan peittävien erityisten väliseinien" suunnitteluominaisuuksien sekä itse lentokoneen rungon muodon avulla, joka osittain peittää voimalaitosten toiminnan. .

    Mitä helvettiä purot ovat? Tämä on hänen vaimonsa kerran kuukaudessa virrat. Puhutaan ilmanottokanavista, jotka T50:ssä ovat suoria ja turbiinin lavat hehkuvat diskopallon tavoin tutkasäteilyn alla, kun taas Raptorissa ja Lightningissa ne ovat S-muotoisia radioa absorboivalla pinnoitteella.
    Siten ilmaistaan ​​epäilys siitä, että "hiivaan suorituskyvyn alhaista tasoa" ei voida kompensoida edes nykyisessä vaiheessa saman Su-57:n muilla ominaisuuksilla. Vai eikö Intia ole vielä valmis myöntämään, että koko pointti on sen omien lentäjien huonossa koulutuksessa ohjaamaan tällaista konetta?

    Tässä on hölmöily, miten lentäjän koulutus vaikuttaa lentokoneen rungon fyysisiin parametreihin?
    Länsimaiset resurssit, mukaan lukien The Drive, kirjoittavat

    Miten!? Miten voi viitata autoilulehteen käsitellessään ilmailuasiaa? Viittasin myös "Hustleriin" tai Tele7:ään.
    Mutta vain muutama viikko sitten Intiassa ilmestyi materiaali, jossa kerrottiin, että F-35:lle Intialla ei ole infrastruktuuria ja palvelusegmenttiä.

    Onko FGFA:ssa tyyppiä?
    puhumattakaan siitä, että Yhdysvallat ei varmasti siirrä viidennen sukupolven lentokoneiden teknologiaa Intiaan

    Joten he jättävät FGFA:n, koska he kieltäytyivät siirtämästä viidennen sukupolven teknologioita, ja se, että ne on paljastettu sellaisenaan, ei ole sitä.
    1. Conserp
      Conserp 24. huhtikuuta 2018 klo 23
      +2
      Lainaus: Rei'itys
      Kirjoittaja on vilpitön maallikko, joka yrittää pierata jotain aiheesta, josta hän ei tiedä mitään

      Kirjoitti vielä isompi maalliko, yrittäen pierata jotain aiheesta, josta hän ei tiedä mitään, mutta kutittaa kovasti pierata vihatun "rashkan" päälle.

      Lainaus: Rei'itys
      Puhumme ilmanottokanavista, jotka ovat suorassa T50:ssä ja turbiinin siivet hehkuvat diskopallon tavoin tutkasäteilyn alla

      Itse asiassa on olemassa täsmälleen samat S-muotoiset salpaajat, joilla on RPM. Mutta tiedät paremmin Svidomon kellarista.

      Lainaus: Rei'itys
      Onko FGFA:ssa tyyppiä?

      Sama kuin Su-30:ssä. Yllätys.

      Lainaus: Rei'itys
      viidennen sukupolven teknologiat, ja se tosiasia, että ne on hylätty sellaisenaan, ei ole sitä.

      Vau. Su-57 on ainoa hävittäjä maailmassa, joka täyttää täysin viidennen sukupolven kriteerit.
      Mutta ilmavaivoista kärsivät Svidomo-maallikot pelkäävät ajatella sitä.
  29. kuori
    kuori 24. huhtikuuta 2018 klo 20
    0
    Hindut haluavat kaksi yhdessä - lentokoneen ja näkymättömyyshatun. naurava
  30. estidea
    estidea 24. huhtikuuta 2018 klo 21
    0
    ja kiinalaisia ​​ei oteta huomioon, koska Kiina ei ole Intian kumppani?
  31. Evgenii Xolod
    Evgenii Xolod 24. huhtikuuta 2018 klo 21
    +1
    No, niin he vaativat täydelliset asiakirjat, minkä jälkeen heidät lähetettiin jalkaisin Kama Sutran maahan. Salaisuus kuitenkin. Ja sitten he antoivat veneen ajaa, he alkoivat ajaa amerilla)))))))
  32. estidea
    estidea 24. huhtikuuta 2018 klo 21
    0
    näyttää siltä, ​​että intiaanit ostavat vain lentokoneita... ehkä se on heille oikeampaa. lentokoneiden luominen on useita teollisuudenaloja plus tieteellinen tuki, suunnittelukoulu... on epävarmaa, että intiaanit onnistuvat tässä vaiheessa, varsinkin kun halpojen ja "yksinkertaisempien" lentokoneiden markkinoilla on Kiina.
  33. Abel
    Abel 24. huhtikuuta 2018 klo 22
    0
    Kysymys Intialle: tarvitsetko taistelulentokoneen vai näkymätöntä lentokonetta?
  34. Viktor Osipov
    Viktor Osipov 24. huhtikuuta 2018 klo 22
    +1
    Minulla ei ole mitään tekemistä ilmailun kanssa, mutta insinöörinä voin sanoa, että IR-hävittäjä ei anna ilmaa moottorista, vaan pakokaasuista! Paikannin etu Ameriin verrattuna on yli kaksinkertainen - kuten 350-400 km, ja Amer näkee vain 150 km, jos muistan oikein, jos tein virheen, niin ei paljon! Olen yllättynyt Intian armeijasta ja sen strategisista "ääripiirteistä", väestöllä ei ole minne mennä? Näkymättömiä lentokoneita ei ole olemassa, mutta roistokauppiaita, irtotavarana!
  35. Vertaile
    Vertaile 24. huhtikuuta 2018 klo 23
    0
    Lainaus käyttäjältä bogart047
    täydellistä salailua ei ole olemassakaan. Mutta kaikki tarvitsevat hyvän lentokoneen.

    Lisäisin vielä tilanteen F-117:n kanssa, joka ammuttiin alas Serbian 125. kompleksista.
    "Anteeksi, emme tienneet hänen olevan näkymätön" (c)
  36. Vertaile
    Vertaile 24. huhtikuuta 2018 klo 23
    0
    Lainaus: Viktor Osipov
    Minulla ei ole mitään tekemistä ilmailun kanssa, mutta insinöörinä voin sanoa, että IR-hävittäjä ei anna ilmaa moottorista, vaan pakokaasuista! Paikannin etu Ameriin verrattuna on yli kaksinkertainen - kuten 350-400 km, ja Amer näkee vain 150 km, jos muistan oikein, jos tein virheen, niin ei paljon! Olen yllättynyt Intian armeijasta ja sen strategisista "ääripiirteistä", väestöllä ei ole minne mennä? Näkymättömiä lentokoneita ei ole olemassa, mutta roistokauppiaita, irtotavarana!

    Tämä on verrattuna F-22:n tutkaan (noin 200 km), mutta F-35:ssä on uusi, edistyneempi AFAR
  37. iggrimnir
    iggrimnir 25. huhtikuuta 2018 klo 00
    0
    Kyllä, ei ole "varkailua", osittain heikentää näkyvyyttä, kyllä, mutta jälleen - mistä kulmasta, hankala liike ja olet täysin näkyvissä. No, meidän mielestämme ne yleensä lamppuina pimeässä huoneessa, vain osoittamisessa on pieniä vaikeuksia, no, kaikki tuntevat täällä kaikki joka tapauksessa. Vain paska intiaanit, yleensä, iloisen paska, he haluavat kaiken ilmaiseksi jne.
    Ja kritisoida lentokoneitamme - mitä en ole nähnyt läpimurtoteknologiaa intialaisista tiedemiehistä ...
  38. Nikolajevitš I
    Nikolajevitš I 25. huhtikuuta 2018 klo 00
    +2
    Intia: "Tarvitsemme varkautta, jotta se olisi kuin perhonen, jolla on siivet byak-byak ...

    Ota sitten meiltä F-35 ... alennuksella! Hän vain "byak-byak" ja tekee!
  39. tTshka
    tTshka 25. huhtikuuta 2018 klo 03
    0
    He ilmeisesti katsoivat vanhaa Disney-sarjakuvaa ja uskoivat, että norsut voivat lentää ... norsuilla he lentävät)))
  40. Volka
    Volka 25. huhtikuuta 2018 klo 05
    0
    kurja maksaa kahdesti, no, jääköön nenänsä kanssa...
  41. pafegosoff
    pafegosoff 25. huhtikuuta 2018 klo 06
    +2
    Ja Intia ei olisi kävellyt Gandhin polkua pitkin: paljain jaloin ja lakanassa ...
  42. Altona
    Altona 25. huhtikuuta 2018 klo 07
    +1
    Joten he edelleen tappelevat vai vaikenevat?
  43. Ru_Na
    Ru_Na 25. huhtikuuta 2018 klo 08
    +1
    Kritisoidaksesi mestarin intiaaneja, anna heidän nyt yrittää luoda 5. sukupolven lentokone, jonka ominaisuudet sopivat heille, ja katsotaan mitä he voivat tehdä.
  44. Afrikanych
    Afrikanych 26. huhtikuuta 2018 klo 18
    0
    No, jos et pidä venäläisistä lentokoneista, jos et pidä amerikkalaisista olosuhteista, tee omat lentävät matot (saduista päätellen niissä oli kaikki mitä intiaanit tarvitsevat)!
  45. Selluliitti
    Selluliitti 27. huhtikuuta 2018 klo 18
    0
    Intian ystävänä oleminen ei ole itsesi kunnioittamista, anteeksi, MUTTA, henkilökohtaisen kokemuksen nimi kommunikoinnista ja kanssakäymisestä tämän kansan edustajien kanssa, voin sanoa, että ovelampi ja samalla "ilmeisesti ovela" - eli valehtelee niin, että kaikki näkevät sen, en ole tavannut ihmisiä! Minun mielipiteeni on, että heidän kanssaan ei voi olla ystävä, heitä tulee käyttää kuten papualaisia, jos heille annetaan tekniikkaa, niin he eivät edes ymmärrä mitä heillä on käsissään, vaan he myyvät sen tyhmänä penniin. Länsi - Olen 100% varma!