Sotilaallinen arvostelu

Gotlannin taistelu 19. kesäkuuta 1915 Osa 5. Kuinka venäläiset asemiehet ampuivat

56
Tämä artikkeli on omistettu kysymykseen venäläisten alusten ampumisen tehokkuudesta I. Karf -osaston aluksiin - kevyeen risteilijään Augsburgiin, kolmeen hävittäjään ja tietysti Albatross-miinakerrokseen.


Kuten tiedätte, venäläisten risteilijöiden ampuminen Albatrossiin on tullut lukuisten tutkijoiden kritiikin kohteeksi. Joten, M.A. Petrov ("Kaksi taistelua") kirjoittaa:

"Siten poikkeuksellisten, ei mitenkään taktiikan ja ohjailun monimutkaisuudesta johtuvien, tässä tapauksessa täysin tarpeettomien "suuntakulmien", "peittojen" ja muiden asioiden ansiosta, jotka johtuvat liiallisesta tulen keskittymisestä yhtä kohdetta vastaan, ylivoimainen, epäsysteeminen, meneillään olevan tulipalon eri puolilta etäisyyksiltä, ​​joilta kohde oli joskus huonosti näkyvissä, pienen, huonosti suojatun risteilijän pudotus kesti lähes puolitoista tuntia, mikä itse asiassa antoi hänelle mahdollisuuden suojautua vapaalla vedet.


Saman näkemyksen jakaa N.V. Novikov (huomautukset G. Rollmanin kirjan venäläiseen painokseen), monumentaalisen teoksen "Laivasto ensimmäisessä maailmansodassa" ja monet muut kirjoittajat.

No, yritetään selvittää se. Valitettavasti 152 mm:n aseiden tarkkuutta ei voi arvioida, mutta voimme tietyin varauksin laskea osumaprosentin 203 mm:n aseista. Tätä varten määritämme ensin venäläisten risteilyalusten kuorien kulutuksen Albatrossin kaivoskerroksessa. Tunnetuin on Bayan-risteilijän käyttämien ammusten määrä. Hänen komentajansa A.K. muistelmien mukaan. Weiss, taistelun jälkeen Roonin kanssa:

”Meillä oli vielä tämän taistelun jälkeenkin kuoria: 6 tuuman 434, 8 tuuman 120, mutta käytimme 6 tuuman 366 ja 8 tuuman 80. Täällä ilmeisesti vain kaikki ymmärsivät, miksi en antanut kuoria heittää päämäärättömästi. .”


Valitettavasti näissä Bayanin komentajan sanoissa on todennäköisesti piilotettu virhe - tosiasia on, että 366 käytettyä 152 mm:n kuorta + 434 jäljellä olevaa kuorta antaa yhteensä 800 kuorta, 80 käytettyä kahdeksan tuuman kuorta + 120 jäljellä olevaa kuorta antaa vastaavasti. , 200. Näyttää ikään kuin risteilijällä olisi ammuskuorma 100 ammusta per ase (2 203 mm tykkiä torneissa ja 8 152 mm tykkiä kasemateissa), mutta itse asiassa ammuskuorma koostui 110 ammusta molemmille 8. -tuumaiset ja 6-tuumaiset aseet.

Näin ollen meillä on kolme erilaista todennäköisyyttä. On mahdollista, että Bayan-risteilijä tuli operaatioon ammusten puutteella (tämä on periaatteessa mahdollista, vaikkakin epätodennäköistä) ja käytti viholliselle 80 203 mm:n ammusta, minkä jälkeen hänellä oli jäljellä 120. On mahdollista. että risteilijän komentaja osoitti oikein ammusten kulutuksen, mutta teki virheen jäännösten kanssa, ja sitten kahden yhteenoton jälkeen itse asiassa ampujien A.K. Weiss vasen 130 203 mm ja 514 152 mm. Tässä tapauksessa kuoren kulutus on myös 80. Ja on mahdollista, että todellisuudessa käytettiin enemmän kuoria kuin mitä A.K. Weiss. eli jäännökset ovat oikeita, mutta Albatrossiin ja Augsburgiin käytettiin 90 kuorta, ei 80. Joka tapauksessa emme erehdy olettaessamme, että taistelussa Augsburgin ja Albatrossin kanssa ja sitten v. Kaksintaistelu "Roonin" kanssa "Bayan" käytti 80-90 203 mm:n kuorta. Kuten tiedätte, "Roonin" mukaan "Bayan" ampui 20 kahden aseen lentopalloa, vastaavasti, 40-50 kuorta jää "Augsburgin" ja "Albatrossin" osuudelle.

Samaan aikaan Bayan ampui Augsburgia noin klo 07.40-07.41 aina vähintään klo 08.00 asti, ja on mahdollista, että he ampuivat myöhemmin, eli vähintään 20 minuuttia, kun taas samaan aikaan Albatrossia - vain 10 minuuttia. Tämän seurauksena Bayan ampui Augsburgia kaksi kertaa kauemmin ja käytti todennäköisesti enemmän ammuksia, mutta "kokeen puhtauden" vuoksi oletetaan, että Bayan ampui saman määrän kuoria Augsburgiin ja Albatrossiin. Jos olettamuksemme on oikea, niin "Bayan" ampui korkeintaan 20-25 laukausta "Albatrossiin".

Mitä tulee "Admiral Makaroviin", todetaan, että "Roonin" tapaamiseen mennessä hän oli käyttänyt 61% 203 mm:n ammusten ammuskuormasta, minkä vahvistavat G.K.:n muistelmat. Kreivi:

"Syy, miksi amiraali ei hyökännyt Rooniin, oli se, että Makarovissa oli liian vähän jäljellä suuria kuoria, esimerkiksi noin 90 8 tuumaa ja vain puolet 6 tuuman varastosta."


Tosiasia on, että 61% 220:sta antaa vastaavasti 134-135 käytettyä kuorta, lopun tulisi olla 85-86 kuorta, aivan samat "noin 90 kuorta", jotka G.K. Kreivi. Ainoa asia, joka herättää epäilyksiä, on se, laskettiinko nämä 61 % saldoista aiheutuvista kuluista G.K.:n muistelmien mukaan. Kreivi? Mutta joka tapauksessa on yleisesti hyväksyttyä, että "amiraali" Makarov "käytti yli puolet ammuksista ja 135 ammusta (noin) puolentoista tunnin taistelussa (taistelunopeus - 90 kuorta tunnissa ) näyttää järkevältä - ottaen huomioon, että Bayan ampui puolessa tunnissa 40 kuorta Rooniin (80 kuorta tunnissa) ja jopa ehkä hieman yliarvioitu.



Joten olettaen, että amiraali Makarov käytti Augsburgissa samaa määrää kuin Bayan (eli 20-25 203 mm:n kuorta), saamme vain 130-140 kahdeksan tuumaa, mukaan lukien 20-25 Bayanista. ja 110-115 amiraali Makarovilta.

Lähteet osoittavat, että Albatross sai 6 203 mm:n kuoria, mikä antaa meille yleisesti ottaen erittäin hyvän osumaprosentin - 4,29-4,61%. Samanaikaisesti todellisuudessa nämä luvut voivat olla jopa korkeampia, koska laskelmissamme otimme kaikki oletukset, jotka lisäävät kuorien kulutusta Albatrossilla. Siksi osumien prosenttiosuutta 4,29-4,61 % voidaan pitää pienimpänä mahdollisena arvona. Siitä huolimatta se yleisesti ottaen lopettaa jo version venäläisten risteilijöiden huonosta ampumisesta.

Mutta tässä on mielenkiintoista...

Mistä saamme kuusi osumaa kahdeksan tuuman kuorilla Albatrossissa? Taistelun jälkeen saksalaiset lähettivät toimeksiantonsa haaksirikkoutuneelle miinakerrokselle arvioidakseen sen vahinkojen laajuutta. Tämä välitys toimi pari päivää, ja nyt se laski vain 6 kahdeksan tuuman ja 20 kuuden tuuman osumia saksalaiseen alukseen. Voidaan olettaa, että ensimmäinen historiallinen G. Rollman toi ne kirjallisuuteen, muut kirjoittajat kopioivat myöhemmin nämä tiedot.

Mutta kuten tiedätte, tutkimuksen tulosten mukaan pääteltiin, että Albatrossin ennallistaminen oli tarkoituksenmukaista. Luonnollisesti ruotsalaiset ottivat tämän, koska alus katsottiin internoiduksi. Ja nyt ruotsalaisten tietojen mukaan Albatross ei saanut kuusi osumaa 203 mm:n kuorista, vaan kaksi kertaa enemmän, eli kaksitoista. On mahdollista, että itse asiassa heitä oli vähemmän, että ruotsalaiset tekivät virheen jossain, mutta heillä ei kuitenkaan ollut paljon kokemusta vahinkojen määrittämisestä, mutta toisaalta heillä oli paljon enemmän aikaa selvittää osumia. Albatrossi. Tosiasia on, että Albatrosille osuneiden kahdeksan tuuman kuorien todellinen määrä on kuudesta kahteentoista.

Näin ollen Albatrossin kaivoskerrokseen ampuvien venäläisten risteilijöiden tarkkuus vaihtelee 4,29 %:sta 9,23 %:iin, ja tämä ei yleisesti ottaen ole "kyvytöntä", vaan erittäin hyvä tulos. Varsinkin kun otetaan huomioon olosuhteet, joissa venäläiset ampujat saavuttivat nämä osumat.

Luultavasti aiemmat artikkelit osoittautuivat liian yksityiskohtaisiksi ja vaikeasti ymmärrettäviksi, joten annamme alla lyhyen "aikajanan" tästä taistelusta:

Kello 07.30 vihollinen huomasi savua, I. Karf kääntyi välittömästi länteen, kohti neutraaleja Ruotsin vesiä;

Kello 07.35 Venäjän lippulaiva tunnisti vihollisen Albatross-kevytristeilijäksi, Ondine-luokan risteilijäksi ja kolmeksi hävittäjäksi. "Amiraali Makarov" kääntyi tuoden vihollisen 40 asteen suuntakulmaan. ja meni ristiin hänen;

07.37-07.38 (noin) "Amiraali Makarov" avasi tulen "Augsburgiin";

07.40-07.41 (noin) "Bayan" avasi tulen "Augsburgiin";

07.45 "Bogatyr" ja "Oleg" avasivat tulen "Albatrossiin";

07.50 (noin) Kolme saksalaista hävittäjää aloittaa torpedohyökkäyksen;

07.55 (noin) Kommodori I. Karf, nähdessään olevansa riittävän erillään venäläisistä risteilijöistä, makaa niiden reitillä murtautuakseen niiden ohi lounaaseen;

07.57-07.59 - Hävittäjät näkevät lippulaivansa vetäytyvän ja "sammuttavat" hyökkäyksen - he pystyttävät savuverhon, joka piilottaa Albatrossin ja Augsburgin ja alkavat vetäytyä Augsburgin jälkeen. Tästä hetkestä lähtien ampuminen Albatrossilla pysähtyy, Augsburgissa se jatkuu satunnaisesti, aikana, jolloin risteilijä tulee näkyviin;

08.00 Mihail Koronatovich Bakhirev käskee 2. risteilijöiden puoliprikaatin ("Bogatyr" ja "Oleg") toimimaan itsenäisesti. Seurauksena on, että venäläisen joukon panssaroidut risteilijät ("Admiral Makarov" ja "Bayan") alkavat ohittaa tuhoajien asettaman "savun pilven" etelästä ja panssaroidut risteilijät idästä;

08.08-08.09 (alustavasti) "Amiraali Makarov" ohittaa savuverhon, näkee "Albatrossin" ja avaa tulen sitä kohti;

08.10 "Bogatyr" ja "Oleg", ohitettuaan savuverhon, jatkavat tulipaloa "Albatrossilla";

08.20 Useita tapahtumia samanaikaisesti. Venäläiset saavuttavat ensimmäisen osuman Albatrossilla. Tällä hetkellä Augsburg näytti alkavan jälleen ampua Admiral Makarovia, mutta joko he eivät huomanneet sitä ollenkaan venäläisillä aluksilla tai he eivät pitäneet tarpeellisena mainita sitä. "Bayan" avaa tulen "Albatrossiin" - siihen asti sen aseet olivat hiljaa, koska kolme venäläistä risteilijää ampui yhtä saksalaista laivaa, ja "Augsburg" ei näytä olevan enää näkyvissä "Bayanista";

08.30 Venäläiset merimiehet tarkkailevat vakavaa tuhoa Albatrosissa - päällirakenteiden vaurioita, keulamaston alasajoa, tulipaloa. "Bayan" lopettaa ampumisen;

08.33 "Augsburg" lopettaa tulen;

08.35 Yhteys Augsburgiin ja hävittäjiin katkesi lopulta. "Admiral Makarov" kääntyy pohjoiseen tuoden "Albatrossin" vasemmalle puolelle, kun taas M.K. Bakhirev käskee "Bayania" "leikkaamaan vihollisen etelästä";

08.45 Tulipalossa oleva Albatross kuvaa kahta täydellistä kiertokulkua aivan Ruotsin vesien rajalla. Venäläisten merimiesten mukaan Albatross laski lipun, saksalaisten kategorisen lausunnon mukaan Albatross ei laskenut lippua. Venäläisten silminnäkijöiden toisen version mukaan albatrossi laski lipun myöhemmin, kun se oli heittäytynyt kalliolle;

09.07. - "Albatrossin" pommitukset lopetettiin. Samalla on huomattava, että 09.07 Oleg lopetti ampumisen Albatrosissa, mutta valitettavasti aikaa, jolloin amiraali Makarov ja Bogatyr lopettivat tulen, ei tiedetä. Ainoa asia, jonka voidaan sanoa varmaksi, on, että tämä tapahtui klo 08.30 (kun Bayan lopetti tulen) ja 09.07 välillä;

09.12 "Albatrossi" hyppäsi kiville.

Taistelun alussa panssaroidut venäläisristeilijät eivät ampuneet Albatrossia ollenkaan, vain Bogatyr ja Oleg ampuivat saksalaista miinakerrosta. Alkaen ampua kello 07.45, he lopettivat ampumisen noin klo 08.00, koska saksalaiset hävittäjät olivat pystyttäneet savuverhon, joten ammunta kesti jopa alle 15 minuuttia.

Tietenkin, jos muistamme Tsushiman venäläisen laivueen tulipalon, joka "heitettiin hieman lyhyemmältä etäisyydeltä (37-40 kbt) taistelun ensimmäisen 15 minuutin aikana viiden päätaistelulaivan ja mahdollisesti Navarinin voimilla. "Japanilaiset 5 kahdentoista tuuman ja 14 kuuden tuuman kuoria "Mikasussa" ja jopa 6 osumaa muilla aluksilla (ja yhteensä osoittautuu 24 osumaa) ja vertaa tuloksia "Oleg" ja " Bogatyr”, sitten se osoittautuu jotenkin hankalaksi. Mutta sinun on ymmärrettävä, että taistelussa Gotlannin lähellä venäläiset alukset ampuivat näkyvyyden rajalla, 2. luokan kapteeni Svinin (Itämeren päämajan lippulaivatykistömies) laivasto) kuvaili niitä seuraavasti:

"Amputusolosuhteet olivat poikkeuksellisen vaikeat... usein ei voi nähdä (omien ammusten - toim.) putoamista ollenkaan."



Kuva otettu panssaroidun risteilijän "Bayan" sillalta Gotlannin taistelussa


Lisäksi venäläisten alusten ampuminen vaikutti saksalaisista riittävän tarkalta, jotta he alkoivat välittömästi ohjata siksakissa ampuakseen jatkuvasti alas venäläisiä tykkimiehiä. Japanilaiset eivät tietenkään tehneet mitään vastaavaa. On mahdollista, että öljyn syöttö Augsburgin suuttimiin auttoi jollain tavalla: kuten tiedämme, Falklandin lähellä käydyssä taistelussa brittiläisten taisteluristeilijöiden kattiloiden sekoitettu lämmitys (kun öljyä ruiskutettiin palavalle hiilelle) johti muodostumiseen. paksua savua, joka häiritsi ampumista, joten myöhemmin komentajat halusivat käyttää puhdasta hiililämmitystä. Näin ollen ei voida sulkea pois sitä, että Augsburgin savu pahensi entisestään jo ennestään inhottavaa näkyvyyttä joksikin aikaa.

Näkyvyys on erittäin tärkeä tekijä, joka on otettava huomioon verrattaessa ammuntatarkkuutta tietyssä taistelussa. Muista Jyllannin taistelu - Hipperin taisteluristeilijät osoittivat erinomaisia ​​tuloksia 65-80 kbt:n etäisyyksillä. taistelun alussa. Mutta sitten, lähempänä taistelulaivastojen ensimmäistä yhteentörmäystä, Lutzow ja Derflinger eivät jonkin aikaa pystyneet vastustamaan mitään brittiläisten taisteluristeilijöiden 3. laivueelle, joka ampui heidät 40-50 kaapelin etäisyydeltä. No, menettivätkö saksalaiset tykkimiehet yhtäkkiä pätevyytensä? Mitään ei tapahtunut - he eivät vain nähneet vihollista. Tulevaisuudessa huomaamme, että hieman myöhemmin saksalainen panssaroitu risteilijä "Roon" taisteli risteilijän "Bayan" kanssa suunnilleen samoissa olosuhteissa kuin venäläiset risteilijät "Augsburg" ja "Albatross" kanssa. Tässä Gotlannin lähellä käydyn taistelun jaksossa Bayan sijaitsi Roonin luoteispuolella, eli siellä, missä saksalaiset alukset olivat suhteessa risteilijöihin M.K. Bakhireva. Samaan aikaan "Bayan" pysyi myös näkyvyyden rajalla ja siksakki ampuakseen alas saksalaisten ampujien kärjen. Ja nyt, ollessaan samanlaisissa olosuhteissa, puolen tunnin taistelun aikana "Roon" saavutti yhden osuman. Voidaan tietysti olettaa, että Roonin tykkimiehet olivat kömpelöitä, mutta yleisesti ottaen saksalaiset kouluttivat tykkinsä aina hyvin, joten olisi paljon loogisempaa olettaa, että venäläisen risteilijän huono näkyvyys ja liikkeet johtuivat syyttää huonosta ampumisestaan. Tätä taustaa vasten se tosiasia, että venäläiset alukset eivät saavuttaneet osumia Albatrossiin ja Augsburgiin taistelun ensimmäisen 15 minuutin aikana (ja vielä vähemmän), ei voi enää olla yllättävää.

Sitten kello 08.00 pystytettiin savuverho, Albatross katosi näkyvistä ja ammunta siihen loppui, ja käytettävissä olevien tietojen mukaan Augsburgia ammuttiin satunnaisesti, eli vasta kun saksalainen risteilijä esitettiin savu. Ja vasta klo 08.10 risteilijät jatkavat tulen Albatrossia... mutta miten?

Taistelu alkoi noin 44 kbt:n etäisyydeltä, ja sitten etäisyys pieneni jonkin verran, koska M.K. Bakhirev johti aluksensa leikkaamaan saksalaisia. Mutta kello 08.00–08.10 Albatrossin ja Olegin kanssa Bogatyrin välinen etäisyys kasvoi jälleen, koska savuverhon asettamisen jälkeen Albatross pakeni länteen, ja venäläisten risteilijöiden 1. puoliprikaati pakotettiin kääntymään pohjoiseen ohittaen savua. Siten kello 08.10 Albatross oli jälleen näkyvyyden rajalla venäläisiltä panssaroiduilta risteilijöiltä, ​​ja vain amiraali Makarov pystyi havaitsemaan ja korjaamaan tykistönsä tulen Albatrossilla enemmän tai vähemmän hyvin.

Eikä tuloksia odottanut kauaa - 10 minuutin kuluttua seuraa ensimmäinen osuma ja sitten 25 minuutin sisällä saksalaisen aluksen lyöminen - ei tiedetä kuinka monta kuorta osui siihen tänä aikana, mutta vahinko oli erittäin suuri ( sekä venäläiset että saksalaiset lähteet myöntävät tämän) - alus menettää maston, palaa, joutuu hallitsemattomaan liikkeeseen ... Eli 35 minuutin taistelun aikana venäläiset risteilijät saavuttivat paljon paremman tuloksen kuin Roon. Valitettavasti emme tiedä, milloin amiraali Makarov ja Bogatyr lopettivat tulen tehdäkseen johtopäätöksiä tulen vaikutuksesta Albatrosille, mutta on todennäköistä, että he lopettivat tulen jossain kello 08.45 ja 09.00 välillä, eli silloin, kun Albatross tuli sisään. Ruotsin aluevedet. Periaatteessa nämä risteilijät voisivat lopettaa ampumisen klo 08.45, kun he näkivät, että lippu laskettiin Albatrossilla - epäilemättä emme saa koskaan tietää, laskettiinko lippu saksalaisella risteilijällä vai ei, mutta tässä ei ole tärkeää. mitä itse asiassa tapahtui, mutta mitä venäläisistä merimiehistä näytti.

Siksi Albatrossin "puolentoista tunnin" teloituksesta puhuttaessa olisi mukava huomata, että ratkaisevan vahingon aiheuttivat alukselle 35 minuutin sisällä (08.10-08.45) kolme venäläisristeilijää (Bayan liittyi heihin vain 10 minuuttia).

Mikä oli taistelun etäisyys? Todennäköisesti sillä hetkellä, kun amiraali Makarov siirsi tulen Albatrosille, niiden välinen etäisyys oli noin 40 kaapelia, ehkä hieman enemmän ja vielä enemmän Bogatyriin ja Olegiin, ja tämä on näkyvyyden ollessa 5 mailia. On totta, että "matkalla" Gotlantiin se parani. Samaan aikaan venäläiset risteilijät eivät lähestyneet Albatrosia lähempänä kuin 3 mailia: tämä seuraa 2. luokan kapteenin, prinssi M.B. Cherkasov, joka raportoi vastauksena merivoimien kenraalin päällikön A.I. Rusina:

"Risteilijät eivät lähestyneet Albatrossia kolmea mailia lähemmäksi koko taistelun aikana, koska he pelkäsivät miinanlaukauksia"


Lisäämme itsestämme, että etäisyys pienenee 30 kbt:iin. Venäläiset risteilijät pystyivät vasta taistelun loppuun mennessä, koska yleisesti ottaen Albatross ei käytännössä ollut heikompi nopeudessa. Ja tähän mennessä lähentymisessä ei enää ollut paljon järkeä - Augsburgia tarkkailtiin hyvin ja se vaurioitui pahasti.

Tässä taistelujaksossa saksalaiset hävittäjät ampuivat venäläisiä risteilijöitä. Mutta on ymmärrettävä, että tämä ammunta suoritettiin 75 mm: n aseista, kun suurempi kaliiperi ampui Augsburgia. Toisin sanoen palonhallintajärjestelmä sillä hetkellä "toimii" saksalaisessa kevyessä risteilijässä ja miinojen vastainen tykistö ampui "silmällä" - tällaisen tulen tehokkuus ei tietenkään voinut olla korkea.

Jos Albatrossiin osuivat noin 12 kahdeksan tuuman kuoret, niin miksi pientä (kokonaisuppouma 2 506 tonnia) saksalaista miinankerrosta ei räjähtänyt palasiksi? Valitettavasti venäläiset kuoret ovat syyllisiä tähän jo monennen kerran. Tosiasia on, että Venäjän laivasto käytti Venäjän ja Japanin sodassa kevyitä kuoria, jotka painoivat 87,8 kg, ja sodanjälkeisissä Admiral Makarov -tyyppisissä risteilijöissä, jotka oli rakennettu Port Arthur Bayanin kuvaksi ja kaltaiseksi, oli myös vanhentuneita 203 mm / 45 aseet ja kevyille ammuksille suunnitellut syöttömekanismit. Ja tuolloin "Andrew the First-Called"- ja "John Chrysostom" -tyyppiset taistelulaivat sekä panssaroitu risteilijä "Rurik" aseistettiin erittäin tehokkailla 203 mm / 50 aseilla, jotka ampuivat 112,2:ta. kg voimakkaita räjähteitä, joissa oli 14,1 kg trinitrotolueenia, "Bayans" joutui tyytymään 87,8 kg:n ammuksiin, joissa oli 9,3 kg räjähteitä. Jos muistamme, että esimerkiksi brittiläiset kuuden tuuman voimakkaat räjähteet kantoivat 6 kg räjähteitä, niin johtopäätös viittaa siihen, että amiraali Makarovin ja Bayanin 203 mm:n ammukset olivat taisteluvoimassaan väliasemassa kuuden tuuman välillä. ja "normaalit" kahdeksan tuuman kuoret. Tästä itse asiassa "välitulos" niiden tulipalon vaikutuksesta Albatrossiin.

Miksi tämän artikkelin kirjoittaja "minuutin mukaan" analysoi I. Karfin ja M.K.:n alusten ohjailua? Bakhirev ennen palon syttymistä Albatrossilla (noin 08.10), mutta ei kirjoittanut mitään heidän jatkoliikkeestään? Tosiasia on, että ajanjaksolla 08.10 - 08.45 ei ollut taktisia röyhelöitä - Albatross juoksi täydellä nopeudella Gotlantiin, ja venäläiset risteilijät saivat sen kiinni täydellä nopeudella. Mutta laivojen ohjailu taistelun viimeisessä vaiheessa (noin klo 08.45 alkaen) on täysin jälleenrakennuksen ulkopuolella. Saksalaisen suunnitelman mukaan, toim. G. Rollman, venäläiset risteilijät (ja kaikki neljä) hyökkäsivät röyhkeästi Ruotsin aluevesille Augsburgin jälkeen ja lopettivat sen jo siellä. Venäläisen ohjaussuunnitelman mukaan he yksinkertaisesti katkaisivat kaikki uloskäynnit ruotsalaisista tervodeista Augsburgiin (Bayan - etelästä, amiraali Makarov - idästä ja Bogatyr ja Oleg - pohjoisesta) ja ampuivat hänet loukkaamatta maan suvereniteettia. Ruotsi - elleivät kuoret lentäneet.

Kuka on oikeassa? Epäilemättä olisi saksalaisten eduksi esittää tapaus ikään kuin venäläiset tunkeutuisivat Ruotsin aluevesille, vaikka näin ei todellakaan olisi tapahtunut. Ja päinvastoin - venäläisten oli järkevää kiistää kaikin mahdollisin tavoin Ruotsin suvereniteetin loukkaaminen, jos sellaista todella tapahtui. Tämä ei ole kysymys raporttien rehellisyydestä, tämä on politiikkakysymys, ja siinä, kuten tiedätte, kaikki keinot ovat hyviä. Tapahtumien venäläinen versio näyttää kuitenkin olevan luotettavampi, ja tässä on syy. Jos venäläiset laivat todella astuisivat vesistöihin, heidän ei olisi vaikeaa päästä lähelle kiville heittäytyvää Albatrossia ja tutkia sitä kaikissa yksityiskohdissaan. Mutta tässä tapauksessa myöhempi sukellusveneen lähettäminen saksalaiselle minzagille "selvitystä varten" menetti kaiken merkityksen - sukellusvene lähetettiin kuitenkin lisäksi M.K.:n toiveiden mukaan. Bakhireva. Raportissaan venäläinen komentaja osoittaa:

"Varmistuttuani, että Albatrossi osui pahasti ja huuhtoutui maihin, ilmoitin sähkeenä: "Taistelun jälkeen vihollisen risteilijä, saatuaan vaurioita, hyppäsi maihin luurangon puolella n. Gotlanti, Östergarnin majakan takana. Mielestäni on hyödyllistä lähettää sukellusvene onnettomuuspaikalle."


Ja miksi venäläiset eivät itse asiassa rikkoneet Ruotsin suvereniteettia, murtaneet sen aluevesille ja tuhonneet Albatrossia kokonaan? Että M.K. Bakhirev ei tehnyt tätä, monet tutkijat syyttävät häntä. Yleensä he viittaavat saksalaisiin, jotka kunnioittivat muiden maiden alueellisia oikeuksia vain silloin, kun se oli heille hyödyllistä. A.G. puhui tästä aiheesta hyvin kuvaannollisesti ja tunteellisesti. Potilaat:

”Puhuminen jonkinlaisesta puolueettomuudesta ei ole muuta kuin viikunanlehteä. Puolueettomuutta kunnioitetaan silloin, kun siitä on hyötyä. Muista tarina Dresdenin tuhosta. Saksalaiset sylkivät Chilen puolueettomuutta vastaan, kunnes brittiläinen laivue saapui. Täällä Ludeke muuttui jo kansainvälisten lakien puhtauden mestariksi. Mutta Luce oli täysin oikeassa sanoessaan: "Tehtäväni on tuhota vihollinen ja antaa diplomaattien selvittää lakien monimutkaiset asiat." Bakhirev ei uskaltanut sanoa niin, osoittaen jälleen Venäjän laivaston korkeimman komennon pelkuruutta ja tahdon puutetta.


Mutta on ymmärrettävä, että tämä kysymys on paljon syvempi kuin miltä se saattaa näyttää ensi silmäyksellä, eikä sitä voida millään tavalla tarkastella pelkästään "päättäväisyyden" tai "tahdon puutteen" puitteissa. Lainataanpa katkelmaa D.Yun monografiasta. Kozlov, omistettu Memel-operaatiolle, joka liittyy ensimmäisen maailmansodan alkuun:

"Korkeampi komento ei kyllästynyt muistuttamaan Baltian komentoa, että sen päätehtävänä oli estää ylivoimaisten Saksan merivoimien läpimurto Suomenlahden itäosaan... ...ja vaati laivaston suojaamista pienintäkään riskiä ja säästä se ratkaisevaa taistelua varten keskimiina- ja tykistöasemassa. Tällaisen tiiviin huomion esikuntaan aloitti kuitenkin itse Baltian laivaston komentaja von Essen, joka sodan ensimmäisinä päivinä melkein provosoi omasta aloitteestaan ​​sodan puolueettoman Ruotsin kanssa. Korkein komentaja, joka onnistui pysäyttämään Nikolai Ottovichin karkaamisen kirjaimellisesti viime hetkellä, piti amiraalin toimia "uhkeana tekona ja ansaitsemattomana loukkauksena Venäjälle uskollisia ruotsalaisia ​​kohtaan".


Valitettavasti tämän artikkelin kirjoittaja ei ymmärtänyt, millaista "paeta" Nikolai Ottovich tarkoitti, mutta tosiasia on, että tällaisen "loukkauksen" jälkeen merimiehet olisivat voineet saada käskyn virallisella tai epävirallisella tavalla: "Ruotsin puolueettomuus ei ole missään tapauksessa loukkaavaa!" Ja jos he saivat tällaisen ohjeen, heidän täytyi tietysti suorittaa se. Samaan aikaan saksalaisilla tai englantilaisilla merimiehillä saattoi olla täysin erilaisia ​​käskyjä tai ei ollenkaan käskyjä, mikä irrotti heidän kätensä. Toisin sanoen meillä ei ole tänään täydellistä tietoa tästä asiasta, emme tiedä mitä ohjeita M.K. Bakhirev ja vastaavasti emme voi tehdä tuomioita tästä asiasta.

Ainoa asia, jonka voimme varmaksi sanoa, on, että "Gotlannin tapaus" ei johtanut vakaviin poliittisiin seurauksiin - venäläiset diplomaatit tekivät hyvää työtä ja Ruotsin kruunu oli täysin tyytyväinen Venäjän selitykseen. A.K. kirjoitti tästä hyvin ironisesti. Weiss:

"... ja silloinkin ammuttiin niin paljon, ettemme huomanneet Albatrossin saapuvan Ruotsin vesien alueelle ja useat kuoremme osuivat melkein Gotlannin saareen. Myöhemmin tästä tuli koko kirjeenvaihto Ruotsin hallituksen kanssa, tuli melkein diplomaattinen tauko. Mutta lopulta kaikki järjestyi jotenkin: sumu ja kaikenlaiset merellä väistämättömät onnettomuudet vetäytyivät tänne. Sanalla sanoen kävi ilmi, että melkein Ruotsi itse oli syypää tähän kaikkeen, sillä heidän Gotlannin saarensa tällä hetkellä ei vain seisonut paikallaan, vaan lisäksi kiipesi otoksemme.


Joten täydentämällä Gotlannin lähellä käydyn taistelun ensimmäisen jakson kuvausta, tulemme siihen tulokseen, ettei Venäjän komentajaa ole mitään moitittavaa. Sanoa, että M.K. Bakhirev "ei päättäväisesti lähestynyt saksalaisia ​​aluksia, vaan "alkoi vaikean ohjauksen", se on mahdotonta, koska hänen aluksensa kulkivat koko ajan joko vihollisen miinan kerroksen reitin poikki tai muuten saivat hänet kiinni rinnakkaisella kurssilla ( poikkeus on savun ohitus 2. risteilijöiden puoliprikaatin toimesta). Eli M.K. Bakhirev vain teki kaikkensa päästäkseen mahdollisimman nopeasti lähelle vihollista, ja tämän esti se, että saksalaiset olivat nopeudeltaan parempia kuin hänen laivojaan ja jopa 20 solmuun kehittynyt Albatross ei käytännössä ollut huonompi kuin venäläiset risteilijät. Tässä. Muodollisesti tietysti Bogatyr-luokan risteilijät saattoivat kulkea 23 solmua, mutta käytännössä Oleg ei kehittynyt niin paljon. Venäläiset tykkimiehet osoittivat erinomaista materiaalinhallintaa ja antoivat hyvän osumaprosentin. M.K. Bakhirev teki muutamia päätöksiä tässä taistelun jaksossa, mutta yhtäkään niistä ei voida pitää virheellisenä. Sitä tosiasiaa, että hän ei käskenyt keskittää tulistusta hyökkääviin vihollisen hävittäjiin, vaan jatkoi Augsburgin takaa-ajoa keskittäen siihen 203 mm:n ja 152 m:n aseiden tulen, on pidettävä paitsi totta, myös rohkeana. komentajan teko. Mahdollisuudet tuhota "Augsburg" M.K. Bakhirevia ei käytännössä ollut, paitsi vahingossa tapahtunut ja erittäin onnistunut osuma, joka kaatoi hänet: venäläinen komentaja yritti toteuttaa tämän mahdollisuuden - ei ollut hänen vikansa, että ihmettä ei tapahtunut.

Yleisesti ottaen voidaan todeta, että 1. risteilijäprikaati tai sen amiraali eivät ansainneet moittimista teoistaan. Nyt venäläiset alukset odottivat kuitenkin tapaamista panssaroidun risteilijän Roonin kanssa.

Jatkuu...
Kirjoittaja:
Tämän sarjan artikkelit:
Gotlannin taistelu 19. kesäkuuta 1915, osa 1
Gotlannin taistelu 19. kesäkuuta 1915, osa 2
Gotlannin taistelu 19. kesäkuuta 1915 Osa 3. Risteilijät avasivat tulen
Gotlannin taistelu 19. kesäkuuta 1915 Osa 4. Karfin vetäytyminen
56 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Kotische
    Kotische 10. huhtikuuta 2018 klo 05
    +6
    Andrey kiitos syklin jatkamisesta, ei artikkelista vaan laulusta !!!
    Odotan todella innolla mitä seuraavaksi....
  2. SASHA OLD
    SASHA OLD 10. huhtikuuta 2018 klo 06
    +3
    tyylikäs analyysi, kiitos jälleen, kiinnostuin meriteemasta vasta äskettäin, joten se on kaksinkertaisesti kiinnostava
  3. Rurikovitš
    Rurikovitš 10. huhtikuuta 2018 klo 06
    +6
    Kirjoittaja on tyylikäs plus!!! hyvä Joo
    Minulle henkilökohtaisesti kaikki on selvää, ajatus tuodaan esiin ja se osuu minun kanssani. Taistelussa on väliä MINNE ammus osui ja mitkä ovat seuraukset tämän ammuksen osumisesta (siis mikä tämä ammus oli). Mitä tulee tarkkuuteen - Tsushiman jälkeen en usko, että ammunnan laatua laiminlyödisi RIF:ssä. Päinvastoin, laivaston taistelutehokkuuden lisäämiseksi jäljelle jäänyt oli saatettava oikeaan kuntoon, ja tämä voitiin tehdä vain laadukkaasti.
    Joten kirjoittaja selittää hyvin ymmärrettävästi, MIKSI taistelun tulos tuolloin oli juuri sellainen. Koska aluksen vanhemman tykkimiehen ja hänen alaistensa lisäksi on myös monia muita kokonaiskuvaan vaikuttavia tekijöitä... Ja esimerkkinä voidaan mainita "Luttsovin" vanhemman tykkimiehen Pashenin sanat. että he eivät nähneet Hoodin 3. laivueen laivoja, vain laukausten välähdyksiä, mutta britit näkivät ne erittäin hyvin, mistä todistaa 8 minuutin aikana vastaanotettu 8 panssaria lävistävää kuorta, jotka tulivat kohtalokkaaksi Hipperin lippulaivalle.
    Bravo jälleen, Andrey Nikolaevich hi
    1. mahdollisesti
      mahdollisesti 10. huhtikuuta 2018 klo 08
      +7
      Lainaus: Rurikovitš
      Joten kirjoittaja selittää hyvin ymmärrettävästi,

      No, hän ei todellakaan yritä tunteilla, vaan faktoilla lukujen avulla ilmaistakseen näkemyksensä asiasta. hyvä Ja tässä syklissä, ei Pikul edes kerran. kiusata
      1. volodimeeri
        volodimeeri 10. huhtikuuta 2018 klo 18
        +2
        Andrey, kuten aina, erittäin pätevästi ja kuvailee täydellisesti ongelman ydintä. Argumentointi korkeimmalla tasolla ja näin ollen kumoaminen vaatii vakavan argumentoinnin tason. Ja siksi tunteille ja puheille ei ole sijaa, vain tosiasiat ja todisteet.
  4. parusnik
    parusnik 10. huhtikuuta 2018 klo 07
    +5
    Kiehtoo jokainen artikkeli, odotamme innolla jatkoa
  5. Venäläinen tikattu takki
    Venäläinen tikattu takki 10. huhtikuuta 2018 klo 08
    +3
    Hieno artikkeli, kiitos! hi
  6. Kapteeni 45
    Kapteeni 45 10. huhtikuuta 2018 klo 09
    +1
    Nyt venäläiset alukset odottivat kuitenkin tapaamista panssaroidun risteilijän Roonin kanssa.

    Jatkuu...

    Odotan tapaamistasi!!! hi
  7. arturpraetor
    arturpraetor 10. huhtikuuta 2018 klo 11
    +8
    Muuten, määritettäessä Venäjän Gotlannin ammunnan tarkkuutta, ei myöskään pidä unohtaa Bayanin suunnitteluominaisuuksia, nimittäin sitä, että heillä on vain kaksi kahdeksan tuumaa, ts. Salvon enimmäismäärä on 2 kappaletta. Tämä tarkoittaa tietysti sitä, että heidän saksalaisten alusten takaa-ajo oli saksalaisille kauheaa, mutta itse asiassa 3 "bayania" vastasi aikansa 1,5 normaalia panssaroitua risteilijää asevoimaltaan ja tulitehokkuudeltaan. jopa lähellä yhtä (kolmesta eri laivasta tuleen on paljon vaikeampaa kuin yhdestä). Lisäksi ampuminen vain kahdella ammuksella salvossa ei ole kovin kätevää, mutta myös jatkuvaa ohjailua ja myös sumua ... Yleisesti ottaen, vaikka venäläiset ampuivat huonommin kuin mitä kollegani Andrey Tšeljabinskista huomautti, kutsu sitä huonoksi. ammunta olisi vaikeaa - itse "bayanit" eivät vaikuttaneet lainkaan korkeaan ammuntatarkkuuteen, joten 2-4,29% osumista kahdeksantuumaisista "Albatrossista" on edelleen erittäin hyvä tulos.
    1. Rurikovitš
      Rurikovitš 10. huhtikuuta 2018 klo 18
      0
      Lainaus arturpraetorilta
      mutta itse asiassa 3 "bayania" vastasi 1,5 aikansa normaalia panssaroitua risteilijää asevoimalla mitattuna,

      Artyom hi , samanaikaisesti REV:n jälkeen asetettujen "haitareiden" kanssa, muissa laivastoissa samaan aikaan laskettiin panssaroidut Amalfi- ja San Giorgio -tyyppiset risteilijät Italiassa, Montanas USA:ssa, Tsukubas Japanissa, Minotaurs Englannissa. alas. Siksi, missä suhteissa verrata "bayaneja - pyyntö ... Ainoa asia, jonka kanssa he todella pystyivät kilpailemaan, eivät olleet viimeiset saksalaiset (kaksi viimeistä Scharnhorstia ja Blucheria eivät olisi jättäneet heistä kiveäkään kääntämättä...), joten kaikki luetellut tyypit rakennettiin samanaikaisesti bayaanien kanssa ". ..
      Lainaus arturpraetorilta
      (kolmesta eri aluksesta on paljon vaikeampaa ampua kuin yhdestä

      Joten ei myöskään ole hyvä ampua yksi kerrallaan - kun ammut yhtä maalia, kaksi muuta ampuvat sinua rauhallisesti vinkki Ja huolimatta siitä, että tykistömiehillä varustetut etäisyysmittarit ovat koulutettuja, kolmen ei ole vaikea ampua yhtä
      Lainaus arturpraetorilta
      sinun ei pidä myöskään unohtaa Bayanin suunnitteluominaisuuksia, nimittäin sitä, että niissä on vain kaksi kahdeksan tuumaa, ts. Salvon enimmäismäärä on 2 kappaletta.

      Joten he tiesivät niitä rakentaessaan näistä suunnitteluominaisuuksista! Toinen asia on, että ne määrättiin korvaamaan REV: n aikana syntyneet tappiot, vaikka niitä ei vieläkään rakennettu nopeasti ja tosiasiassa ne otettiin käyttöön vanhentuneina pyyntö
      1. arturpraetor
        arturpraetor 10. huhtikuuta 2018 klo 18
        +1
        Lainaus: Rurikovitš
        Artyom, samanaikaisesti REV:n jälkeen asetettujen "harmonikan" kanssa, muissa laivastoissa samanaikaisesti Amalfi- ja San Giorgio -tyyppiset panssaroidut risteilijät Italiassa, Montana Yhdysvalloissa, Tsukuba Japanissa, Minotaurs Englannissa. Siksi, missä suhteissa verrata "Bayans - ...

        Olen siis kuvaannollisesti)) Joka tapauksessa 2 tykkiä salvossa ei riitä tehokkaaseen ampumiseen - tarvitset vähintään 4. Jos 4 mm tykkejä olisi 203, se olisi silti siedettävä nollaus, mutta 2 . .. Ei väliä kuinka suuttuu, mutta et saa optimaalisia 4 kuorta salvossa. No, mitä tulee suoraan vertailuun luokkatovereihin, niin kyllä, olen täysin samaa mieltä: Venäjä teki ainutlaatuisen taloudellisen liikkeen saatuaan yhden (teoreettisesti) järkevän panssaroidun risteilijän kolmen hinnalla naurava Olisi parempi, jos he rakentaisivat toisen Rurikin, Jumalalta. Muuten, hintalappuja on verrattava - ehkä 2 riittäisi ...
        1. Rurikovitš
          Rurikovitš 10. huhtikuuta 2018 klo 19
          0
          Lainaus arturpraetorilta
          Joka tapauksessa 2 tykkiä salvossa ei riitä tehokkaaseen ampumiseen - tarvitaan vähintään 4.

          olen samaa mieltä Joo Ensimmäisen "Bayanin" rakentamisen aikaan taisteluetäisyydet eivät olleet vielä suuremmat (he luulivat niin), joten 20-25 kaapelin analogien puintia ei pidetty häpeällisenä ja kahdella 8 "maililla.
          Lainaus arturpraetorilta
          Venäjä teki ainutlaatuisen taloudellisen liikkeen hankkimalla yhden (teoreettisesti) älykkään panssaroidun risteilijän kolmen hinnalla

          "Halusimme parasta - siitä tuli kuten aina" (E.M. Primakov)
          Lainaus arturpraetorilta
          Olisi parempi, jos he rakentaisivat toisen Rurikin, Jumalalta. Muuten, hintalappuja on verrattava - ehkä 2 riittäisi ...

          Muuten, viisaalta ehdotuksesta kaveri Jos ei laiskuutta, niin kiinnostuksen vuoksi oli mahdollista verrata vinkki Ellei se tietenkään häiritse sinua tuntea
          1. arturpraetor
            arturpraetor 10. huhtikuuta 2018 klo 19
            +1
            Lainaus: Rurikovitš
            Muuten viisaasta ehdotuksesta Jos ei laiskuudesta ja sitten mielenkiinnon vuoksi oli mahdollista verrata Jos se ei tietenkään haittaa

            Kyllä, tänne on turha kirjoittaa paljon tekstiä, joten annan vain numerot sinne:
            "Rurik" II - sopimuksen täysi arvo 1,5 miljoonaa puntaa tai 14,685 miljoonaa ruplaa;
            Ranskan rakentamisen "bayans" - noin 7,3 miljoonaa ruplaa aseineen ("Laivaluettelon" ja johtavan aluksen mukaan "Admiral Makarov" maksoi suunnilleen saman), venäläisen rakentamisen "bayans" maksoi kukin 637500 7,945 ruplaa enemmän, ts. noin 23,19 miljoonaa ruplaa. Yhteensä RIAVovskin jälkeisten "bayaanien" koko trio maksoi noin XNUMX miljoonaa ruplaa.
            Kahta Rurikia ei pysty rakentamaan, mutta yhdelle se varmasti riittää ja 8 miljoonaa jää vielä. Itse asiassa venäläiset "bayaanit" maksoivat suunnilleen saman kuin "Rurik".
            1. Rurikovitš
              Rurikovitš 10. huhtikuuta 2018 klo 19
              +1
              Kiitos hi
              No, arvioidaan kuinka paljon "Rurik" ylitti "bayaanien" kolmion tulivoimalla? Ja tämä huolimatta siitä, että vanhentuneet "bayanit" rakennettiin SAMANAIKAISESTI "Rurikin" kanssa
              "Järkevästi" Äiti Venäjä käsitteli taloutta mitä
              1. arturpraetor
                arturpraetor 10. huhtikuuta 2018 klo 19
                +1
                Lainaus: Rurikovitš
                No, arvioidaan kuinka paljon "Rurik" ylitti "bayaanien" kolmion tulivoimalla? Ja tämä huolimatta siitä, että vanhentuneet "bayanit" rakennettiin SAMANAIKAISESTI "Rurikin" kanssa

                Parempi ei naurava
                Ja tarvittaessa "Rurikin" sivusalvossa on vain kaksi kertaa enemmän kahdeksan tuuman aseita kuin "Bayanissa". Mutta vielä on 4 254 mm:n tykkiä... Kaiken kaikkiaan yksi "Rurik" on vahvempi kuin edes kaikki kolme "bayania" yhteensä, ja kaliiperisemmat päätykit voivat silti ampua nopeammin kuin kahdeksan tuumaa.

                Ja loppujen lopuksi "Bayans" ei voisi silti olla niin huono, jos heillä olisi ainakin enemmän nopeutta tai paksumpi pääasekaliiperi - se olisi täysin erilainen keskustelu! Ja niin - jopa johtolaiva on melko kyseenalainen, ja seuraavat ovat täynnä jo käyttöönoton yhteydessä am
                1. Rurikovitš
                  Rurikovitš 10. huhtikuuta 2018 klo 20
                  0
                  Lainaus arturpraetorilta
                  Ja tarvittaessa "Rurikilla" on vain kaksi kertaa enemmän kahdeksan tuuman aseita sivusalvossa kuin "Bayanilla"

                  Kyllä, en edes ota kvantitatiivisesti kuinka paljon, mutta kuinka paljon paremmin - Rurikin Gk- ja SK-tykistö on paljon pidemmän kantama raskaammilla kuorilla kuin Bayans hymyillä
  8. DimerVladimer
    DimerVladimer 10. huhtikuuta 2018 klo 15
    +1
    Miksi on tarpeen laskea osumien prosenttiosuus yhdellä aluksella?
    Onko varmaa, että suurin osa kuorista osui 40 kaapelin etäisyydelle?
    "Alukset eivät lähestyneet 3 mailia lähempänä" (2. luokan kapteenin, prinssi M. B. Cherkasovin raportista), mikä oli näkyvyys sillä hetkellä?
    3-4 mailin etäisyydeltä - keskimääräisen osumaprosentin tulee olla alle 45-50% ja kasvattaa osumien kokonaisprosenttia - ts. johtopäätösten tekeminen tarkkuudesta ilman etäisyystietoja on haitallista.
    1. Andrey Tšeljabinskista
      10. huhtikuuta 2018 klo 15
      +5
      Lainaus: DimerVladimer
      Miksi on tarpeen laskea osumien prosenttiosuus yhdellä aluksella?

      Koska kuorien kulutus toisella kertaa (20-25 kierrosta risteilijältä kohteeseen, joka ajoittain katoaa näkyvyydestä) on merkityksetöntä
      Lainaus: DimerVladimer
      Onko varmaa, että suurin osa kuorista osui 40 kaapelin etäisyydelle?

      30 - 40.
      Lainaus: DimerVladimer
      3–4 mailin etäisyydeltä – keskimääräisen osumaprosenttiosuuden tulee olla alle 45–50 % ja

      Leukani putosi pöydän alle. Nimeä alus, joka saavutti tällaisen saavutuksen taisteluolosuhteissa
      1. myös puhdas
        myös puhdas 10. huhtikuuta 2018 klo 18
        +3
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista

        Leukani putosi pöydän alle. Nimeä alus, joka saavutti tällaisen saavutuksen taisteluolosuhteissa

        27. maaliskuuta 1941 Cape Matapanissa HMS WARSPITE hi
        1. Aleksei R.A.
          Aleksei R.A. 10. huhtikuuta 2018 klo 18
          +1
          Lainaus myöscleanilta
          27. maaliskuuta 1941 Cape Matapanissa HMS WARSPITE

          Siellä etäisyys oli puolet pienempi:
          Warspite ja Valiant avasivat tulen Fiumeen samanaikaisesti 15 "aseella. Etäisyys kohteeseen oli Warspitelle 2900 jaardia ja Valiantille 4000 jaardia. Samaan aikaan Valiant laukaisi 4,5" aseensa. Fiume nielaisi tulipalot nopeasti - sillalta perätornille. Tämä torni osui suoraan ja meni yli laidan.
        2. Andrey Tšeljabinskista
          10. huhtikuuta 2018 klo 18
          +2
          Lainaus myöscleanilta
          27. maaliskuuta 1941 Cape Matapanissa HMS WARSPITE

          Valitettavasti emme voi sanoa tätä varmasti, koska tarkkaa osumien määrää italialaisilla aluksilla ei tiedetä. Lisäksi ammunta ei suoritettu 3-4 mailia, vaan 3 jaardia, mikä on alle 000 mailia
          1. myös puhdas
            myös puhdas 11. huhtikuuta 2018 klo 00
            +3
            No sitten marraskuu 1942 - Guadalcanal. Takao+Atago vs Etelä-Dakota. 16 - 203mm lahjat 15 minuutissa yhteensä 20 tynnyristä. Kaapeleita on noin 29....
            1. arturpraetor
              arturpraetor 11. huhtikuuta 2018 klo 00
              +3
              Kyllä, vain 15 minuutissa 20 203 mm:n tykkiä ampuu vähintään 300 ammusta, ts. niiden tarkkuus on 5,3 prosenttia. Jotenkin ei kovin samanlainen kuin ilmoitettu 45-50 % vinkki
              1. myös puhdas
                myös puhdas 12. huhtikuuta 2018 klo 20
                +2
                No, jos otamme nimellisen tulinopeuden "tyyppi 3 nro 2", niin 15 minuutin ajan on jopa 1200 (!) kuorta. Mutta....
                1) Yö (valaistusongelmat)
                2) Suuntakulma - eivät kaikki aseet tässä 15 minuutissa
                3) Japanilaisten ammukset olivat tulossa loogiseen lopputulokseen
                Joten tieto 70-80 kuoresta japanilaisten huulilta voi hyvinkin olla totta
                Tämä on vain 20 prosenttia, mutta jos ajatellaan, että Takao voisi ampua enemmän Atagoa - kuka tietää, ehkä Takao tuli ulos 40 prosentilla...
                1. arturpraetor
                  arturpraetor 12. huhtikuuta 2018 klo 20
                  +1
                  Kyllä, se on tuskallisen venytetty. Joka tapauksessa, vaikka tämä olisikin totta - yksi tapaus monista, 3-4 mailin kohdalla 45-50% tarkkuus on jossain villin onnen, ilmiömäisen taidon ja fantastisen välimaastossa, ei suinkaan normi ja "pitäisi olla". kuten kollega sanoi.
                  1. myös puhdas
                    myös puhdas 12. huhtikuuta 2018 klo 21
                    +2
                    No tietysti olet oikeassa. Ensimmäisen maailmansodan aikana 4-4,5 %:n suorituskykyä pidetään erittäin hyvänä. Speen tai Eberhardin palkintolaivat voivat antaa sekä 6 että 7 %. Loput ovat "pahalta". Yllätyshyökkäykset, "kultaiset" lentopallot jne.
          2. Aleksei R.A.
            Aleksei R.A. 11. huhtikuuta 2018 klo 13
            +1
            Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
            Valitettavasti emme voi sanoa tätä varmasti, koska tarkkaa osumien määrää italialaisilla aluksilla ei tiedetä.

            Kikatus ... briteille ei ollut väliä osumien määrällä, vaan tosiasialla: hymyillä
            Hyvä Jumala, mutta me saimme sen!
            © Komentaja LK "Worspite".
        3. ystävä
          ystävä 11. huhtikuuta 2018 klo 04
          0
          Lainaus myöscleanilta
          27. maaliskuuta 1941 Cape Matapanissa HMS WARSPITE

          Vaikka tämä olisikin totta, älkäämme unohtako, että eri kaliipereilla on erilainen ampumatarkkuus samalla etäisyydellä.
      2. DimerVladimer
        DimerVladimer 11. huhtikuuta 2018 klo 14
        +1
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Leukani putosi pöydän alle. Nimeä alus, joka saavutti tällaisen saavutuksen taisteluolosuhteissa


        Uskon, että Nürnberg ampui paremmin kuin 8 % Monmouthista. Kuten koko saksalainen laivue Coronelin taistelussa.
        Noin klo 21 vasemmalle puolelle kallistunut Monmouth löydettiin vahingossa Nürnbergin laivueen takaa saksalaisen laivueen takaa. Saksalainen risteilijä lähestyi vasemmasta puolelta ja tarjoutui antautumaan avasi tulen vähentäen etäisyyttä 00 kaapeliin. Nürnberg katkaisi tulen ja antoi Monmouthille aikaa laskea lippunsa ja antautua, mutta brittiläinen risteilijä jatkoi taistelua. Nürnbergin ampuma torpedo meni ohi ja Monmouth yritti kääntyä kiinni oikeanpuoleiseen aseeseensa. Mutta saksalaiset ammukset käänsivät hänen kylkensä, ja klo 33 Monmouth kaatui ja upposi.


        Risteilijä Monmouth.

        Nuo. saksalainen kevytristeilijä Nürnberg 10 × 105 mm L/40 SK aseilla viimeisteli englantilaisen kevyen risteilijän 28 minuutissa jaksottaisesti - selvästi sen tarkkuus oli "hieman" korkeampi. Samaan aikaan hänellä oli leveässä kyljessä 6 ei kaikkein tehokkainta 105 mm tykkiä, joiden piipun pituus oli 40 kaliiperia.
      3. DimerVladimer
        DimerVladimer 11. huhtikuuta 2018 klo 14
        +1
        [lainaus = Andrey Tšeljabinskista] Leukani putosi pöydän alle. Ole hyvä ja nimeä alus, joka onnistui taisteluolosuhteissa [/ lainaus]

        Taistelu Sydneyn kimppujen ja Cormoran raiderin välillä ei taida olla aivan, mutta se sopii.
        Se todella alkoi 1300 metrin etäisyydeltä ja Sydney menetti puolet tykistöstä taistelun ensimmäisinä minuuteina, päättyi 6 km:n kohdalla.
        Useimmat lähteet raportoivat, että ensimmäiset kahdeksasta Sydneyn aseesta lensivät Kormoranin yli, vaikka jotkut saksalaiset väittivät, että ammukset kulkivat räjähtämättä sillan putken ja radiohuoneen läpi ja putosivat veteen hyökkääjän takana. Eräässä analyysissä todettiin, että se oli vain varoituslaukaus hyökkääjän päällysrakenteita kohti tai yritys tuhota hyökkääjän silta pakottaakseen miehistön antautumaan...
        Kun Kormoranin kaksi tykkiä ampuivat lentopallon (ryöstäjän kaksi keskitykkiä eivät olleet vielä valmiita ampumaan naamioinnin viivästymisen vuoksi), tykkimies yritti peittää risteilijän sillan, mutta hän ei onnistunut, ammukset. osui risteilijän kylkeen tai meni putkien yli. Kormoran ampui samanaikaisesti torpedosalvon kahdesta oikeanpuoleisesta ajoneuvosta. Lähietäisyydellä ratsastajaryhmä pystyi käyttämään ilmatorjunta-aseita, mikä esti Sydneyn joukkuetta käyttämästä lisäaseita ....
        ... Pysähtyään Kormoran jatkoi intensiivistä tulitusta, jotkut merimiehet väittivät, että taistelun toisessa vaiheessa ammuttiin 450 ammusta ja havaitsivat osumia risteilijään, vaikka alusten välisen etäisyyden kasvaessa monet ammukset menivät ohi. kohde. Ratsastaja ampui viimeisen laukauksen klo 17.50 ollessaan 6 km:n etäisyydellä risteilijästä, klo 18.00 laukaistiin torpedo, mutta se ei osunut Sydneyyn.

        Pysähtyessään Kormoran jatkoi intensiivisen tulen suorittamista, jotkut merimiehet väittivät, että taistelun toisessa vaiheessa ammuttiin 450 kuorta ja havaittiin osumia risteilijään, vaikka alusten välisen etäisyyden kasvaessa monet ammukset ohittivat kohteen. Ratsastaja ampui viimeisen laukauksen klo 17.50 ollessaan 6 km:n päässä risteilijästä, klo 18.00 laukaistiin torpedo, joka ei osunut Sydneyyn. [/ Lainaus]
  9. ystävä
    ystävä 11. huhtikuuta 2018 klo 04
    +1
    Hyvä Andrey, olet jälleen kerran koskettanut mielenkiintoista aihetta, kiitos +!

    Analyysi on mielenkiintoinen, etenkin mahdollisen ammuttujen ammusten lukumäärän kannalta. On kuitenkin muutamia paikkoja, jotka kaipaavat selvennystä. Anteeksi, jos jokin menee pieleen, hyvä kollega, arvostelen aina työtäsi :-) Yritän kuitenkin kuntouttaa itseni silmissäsi, Tsushiman vuosipäivänä yritän julkaista ominaisuusartikkelin yhden miehen kuolemasta. taistelulaivoja. Pääasia, että aikaa riittää :-)

    Taistelun jälkeen saksalaiset lähettivät toimeksiantonsa haaksirikkoutuneelle miinakerrokselle arvioidakseen sen vahinkojen laajuutta. Tämä välitys toimi pari päivää, ja nyt se laski vain 6 kahdeksan tuuman ja 20 kuuden tuuman osumia saksalaiseen alukseen.

    Hyvä kollega, nämä tiedot ovat aluksen komentajan Fregattenkapitän Westin raportista.

    Valitettavasti 152 mm:n aseiden tarkkuutta ei ole mahdollista arvioida.

    Westin raportin mukaan Albatrossiin ammuttujen ammusten vähimmäismäärä (aluksen upseerien mukaan) on 3 000. Olettaen, että "vain 130-140 kahdeksan tuuman ammusta ammuttiin Albatrossiin", niin kuuden tuuman kuorien osuus on 2 860 - 2 870. Miinakerros osui todella yhdeksän 6" kuoret, mikä antaa meille 0,31%. Tai 0,62%, jos 3 000 kuoren luku kaksinkertaistetaan.

    Venäläiset alukset eivät osuneet Albatrossiin ja Augsburgiin taistelun ensimmäisen 15 minuutin aikana

    Saksalaisten tietojen mukaan ensimmäinen ammus osui Albatrossiin XNUMX minuuttia taistelun alkamisen jälkeen.

    On täysin mahdollista, että itse asiassa heitä oli vähemmän, että ruotsalaiset tekivät virheen jossain

    Hyvä kollega, 8" ammuksen panospaino on 33,4 kg, 6" ammuksen 11,5 - 12 kg. Vastaavasti vaurion luonne on erilainen, mikä näkyy selvästi lähikuvista. No, tuloaukojen halkaisija tietysti. Lisäksi ruotsalaiset löysivät osan ammuksista jo Oskarhamnin telakalla räjähtämättöminä.

    Jos venäläiset laivat todella astuisivat vesistöihin, heidän ei olisi vaikeaa päästä lähelle kiville heittäytyvää Albatrossia ja tutkia sitä kaikissa yksityiskohdissaan.

    Siellä oli sumua ja tuntemattomia vesiä, Albatrossin vieressä saattoi helposti ajaa karille.
    1. Andrey Tšeljabinskista
      11. huhtikuuta 2018 klo 19
      +1
      Tervehdys, rakas Valentine!
      Lainaus: Toveri
      Anteeksi, jos jokin on vialla, hyvä kollega, arvostelen aina työtäsi :-)

      Ainoa asia, josta voin valittaa, on se, että valitettavasti et välitä väitteistäni. Mutta en millään tavalla valita sinusta, koska ymmärrän erittäin hyvin, että ottaen huomioon nykyiset aikaongelmasi, artikkeleiden harkittu lukeminen on sinulle kohtuutonta luksusta. Toivon vilpittömästi, että ajan myötä työpäiväsi tulee kohtuullisiin rajoihin ja korjaa ... no, valitettavasti, koska se on ikuinen. Voit aloittaa, muttei koskaan lopeta....
      Lainaus: Toveri
      Hyvä kollega, nämä tiedot ovat aluksen komentajan Fregattenkapitän Westin raportista.

      Sitten heillä on valitettavasti vielä vähemmän uskoa. Komentajalla oli 100500 XNUMX tehtävää paitsi laskea, mihin ammus osui, ja määrittää niiden kaliiperit. Tietysti hän teki sen, ja tietysti tarkkuus oli hieman suurempi kuin Kostenkon, mutta ...
      Lainaus: Toveri
      Westin raportin mukaan Albatrossiin ammuttujen ammusten vähimmäismäärä (aluksen upseerien mukaan) on 3 000

      Hyvä kollega, en näe mitään lähdettä, josta West voisi saada tällaista tietoa. Näin ollen minun on oletettava, että hänen arvionsa on otettu puolisormen kattomenetelmällä, joka on korjattu Pohjantähden atsimuutilla. Siitä huolimatta kreivin ja Weissin muistot näyttävät paljon luotettavammilta.
      Lainaus: Toveri
      Saksalaisten tietojen mukaan ensimmäinen ammus osui Albatrossiin XNUMX minuuttia taistelun alkamisen jälkeen.

      Melko oikein. Ja näiden 45 minuutin aikana, ensimmäisten 10 minuutin aikana, kukaan ei ampunut Albatrosia ollenkaan (taistelu alkoi klo 07.35, ja Bogatyr ja Oleg avasivat tulen klo 07.45), sitten mainitsemani 15 minuuttia ampumista, jonka jälkeen Albatros piilotettiin noin kello 08.00 (tai aikaisemmin) savuverhon taakse, kukaan ei ammu enää 10 minuuttiin. Tuli Albatrosissa jatkuu klo 08.10 ja ensimmäinen osuma seuraa klo 08.20.
      Toisin sanoen "45 minuuttia taistelun alkamisen jälkeen" ja "45 minuuttia Albatrossiin ampumisen alkamisen jälkeen" - no, ne eivät suinkaan ole synonyymejä.
      Lainaus: Toveri
      Hyvä kollega, 8" ammuksen panospaino on 33,4 kg, 6" ammuksen 11,5 - 12 kg. Näin ollen vahingon luonne on erilainen,

      :))) Hyvä kollega, panos on ruudin paino korkissa, jotka lentävät ammuksen :))))
      Lainaus: Toveri
      Siellä oli sumua ja tuntemattomia vesiä, Albatrossin vieressä saattoi helposti ajaa karille.

      Tuskin - näkyvyys oli noin 5 mailia.
      1. ystävä
        ystävä 12. huhtikuuta 2018 klo 03
        +3
        Kunnioitukseni, rakas Andrey!
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Toivon vilpittömästi, että työpäiväsi tulee ajan mittaan kohtuulliseen rajaan.

        Valitettavasti se on kuin kappaleessa "Ja piste virnisti ja siitä tuli pilkku". Vuosi sitten ajattelin, että oli aika rentoutua, tänään ymmärrän kuinka naiivia oli ajatella niin.

        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Sitten heillä on valitettavasti vielä vähemmän uskoa.

        Tästä tiedosta on kuitenkin tullut kanonista :-)

        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        En näe mitään lähdettä, josta West voisi saada tällaista tietoa

        Tämä on subjektiivinen arvio upseereista, jotka seurasivat aluksensa pommituksen kulkua.

        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        "45 minuuttia taistelun alkamisen jälkeen" ja "45 minuuttia Albatrossiin ampumisen alkamisen jälkeen" - no, ne eivät suinkaan ole synonyymejä.

        Olen samaa mieltä, olet oikeassa.

        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Hyvä kollega, panos on ruudin paino korkissa, jotka lähettävät ammuksen lentämään

        Kyllä minulla on täyttä hölynpölyä :-)

        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Tuskin - näkyvyys oli noin 5 mailia.

        En vaadi, mutta törmäsin tietoon, että kun Albatross oli karille, se oli osittain piilossa matalalla sumussa.

        Hyvä kollega, julkaisen joitain ajatuksiani artikkelisi otsikon aiheeseen, ehkä ne kiinnostavat sinua tai jotakuta muuta.
        Artikkelissasi ehdotit amiraali Makarovin vapauttamista 135ja "Bayan" - 80-90 kuoret, kaliiperi 8". 215-225 kahdeksan tuuman kuoret. Näistä kaksitoista löysi ruotsalaisten korjaajien mukaan kohteen. Ammuntatarkkuus 8" kaliiperisista aseista vaihteli välillä 5,58-5,33%. Tulosta on järkevää korjata, koska toisaalta yksi Bayanin kahdeksan tuuman ammuksista osui Roon cruiserin radioantenniin. toisaalta risteilijä "Rurik" vapautettiin 102 kahdeksan tuuman ammus saavuttamatta yhtäkään osumaa.
        Siten kolme risteilijää vapautettiin 317-327 8 kaliiperin ammus, saavutettu (mukaan lukien radioantenni) 13 osumia. Ammuntatarkkuus oli 4,1-3,97%.
        Siirrytään 6 "kuoreen. Lainaus"Venäläisten risteilijöiden ja saksalaisten alusten välisen taistelun kolmen vaiheen aikana käytettiin ensin yhteensä 3 ammusta. Tästä määrästä 640 ammusta ammuttiin taistelun ensimmäisessä vaiheessa, 1750 toisessa vaiheessa ja 1580 ammusta kolmannessa vaiheessa. On kuitenkin syytä tehdä varaus, että jos taistelun kaikkien kolmen vaiheen aikana ammuttujen ammusten kokonaismäärää voidaan pitää luotettavana, niin kutakin vaihetta koskevia lukuja erikseen tulee pitää likimääräisinä, koska tarkkaa tietoa ei ole. tiedot.'.
        Vähennetään kokonaissummasta 3 640 kuoret 317-327 kahdeksan tuuman ja 163 ammuksen kaliiperi 120 mm, saamme 3 150-3 160 kaliiperi 6", ammuttiin Gotlannin taistelussa.

        Tee yhteenveto. 120 mm:n aseiden tarkkuus - 163 laukausta, ei osumia; ammuntatarkkuus 6" aseet - yhdeksän osumaa (0,28%) ; ammuntatarkkuus 8" aseet -13 osumaa (4,1-3,97%) ; ammuntatarkkuus 10 " aseet - 46 ammuttiin, ei osumia.
      2. ystävä
        ystävä 12. huhtikuuta 2018 klo 04
        +1
        Anteeksi, Andrey, huomasin virheen itsessäni, en ottanut huomioon 10 tuuman kuoria, tässä on oikea teksti.

        Vähennetään 3 640 kuoren kokonaismäärästä 46 kymmenen tuumaa, 317-327 kahdeksan tuuman ja 163 120 mm ammusta, saamme 3 114-3 104 6-kaliiperista ammuttua Gotlannin taistelussa.
      3. ystävä
        ystävä 12. huhtikuuta 2018 klo 04
        +3
        Ja varmuuden vuoksi lähde, josta 3 kuoren luku piirrettiin. Kapteeni 640. luokka P. V. Lemishevsky "Venäläisten risteilijöiden hyökkäys Memeliin ja taistelu Gotlannin lähellä 2. kesäkuuta 19"
        1. Andrey Tšeljabinskista
          14. huhtikuuta 2018 klo 10
          0
          Tervehdys, rakas toveri!
          Lainaus: Toveri
          Tästä tiedosta on kuitenkin tullut kanonista :-)

          Heistä tuli kanonisia, kollega, muun tiedon puutteen vuoksi, siinä kaikki. Samalla en voi olla huomaamatta perustelujesi outoa.
          Kun he näkevät "Bayanilla", että "Roon" ampuu heitä neljän aseen lentoaseilla, ja saksalaiset kirjoittavat, että lentopallot olivat yksitykisiä, niin saksalaiset ovat oikeassa. Kun saksalaiset Albatrossilla laskivat 3 ammuttua ammusta, ja Lemishevsky kirjoittaa noin 000 ammusta, jotka ammuttiin ensimmäisessä vaiheessa, ja kaikkiin saksalaisiin aluksiin, ei vain Albatrossiin - ovatko saksalaiset taas oikeassa? :) )) )
          Lainaus: Toveri
          Vähentämällä yhteensä 3 640 ammusta 317-327 kahdeksan tuumaa ja 163 ammusta 120 mm kaliiperia, saadaan 3 150-3 160 kaliiperia 6" ammuttua Gotlannin taistelussa.

          Unohdit jättää pois ne 75 mm:n kuoret, joilla hävittäjät ampuivat Bakhirevin risteilijöitä :))))))
          Hyvä kollega, laskelmasi... ne ovat hyvin yleisiä eivätkä ota huomioon monia tekijöitä. Esimerkiksi ensimmäisen ja toisen vaiheen välillä venäläiset ampuivat sukellusveneitä, joita he väittivät näkevät. Kun Augsburg ja hävittäjät piiloutuivat sumuun, venäläiset risteilijät huomasivat palaavat hävittäjät ja ampuivat useita lentopalloja niihin - se oli illuusio, itse asiassa hävittäjät eivät palanneet jne.
          Ja sitten numerosi osoittavat yksinkertaisesti upeaa venäläistä ammuntaa (jos otat sen yleisesti)
          Pääkaliiperin 317-327 kahdeksan tuuman + 46 kymmenen tuuman ammusten kokonaismäärä 12 osumalla (jätämme pois antennin) antaa 3,48-3,58%, eli parempi kuin ampumisen tulos. brittien ja saksalaisten pääkaliiperi Jyllannissa :)))
          1. ystävä
            ystävä 15. huhtikuuta 2018 klo 05
            +1
            Rakas Andrei!
            Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
            Heistä tuli kanonisia, kollega, muun tiedon puutteen vuoksi, siinä kaikki.

            On epätodennäköistä, että ruotsalaisten laivankorjaajien tiedot olivat salaisia, kukaan ei vain tarvinnut niitä. On raportti aluksen komentajalta, no, okei.

            Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
            Samalla en voi olla huomaamatta perustelujesi outoa.
            Kun he näkevät "Bayanilla", että "Roon" ampuu heitä neljän aseen lentoaseilla, ja saksalaiset kirjoittavat, että lentopallot olivat yksitykisiä, saksalaiset ovat oikeassa

            Ja missä keskustelussani nousi esiin aihe Roon-salvoista?

            Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
            Kun saksalaiset Albatrossilla laskivat 3 000 ammuttua ammusta, ja Lemishevsky kirjoittaa noin 1750 XNUMX ammusta, jotka ammuttiin ensimmäisessä vaiheessa, ja kaikkiin saksalaisiin aluksiin, ei vain Albatrossiin - ovatko saksalaiset taas oikeassa?

            1750 Lemishevsky, kuten hänen omista sanoistaan ​​seuraa, sama IMHO kuin Albatrossin upseerien IMHO heidän kanssaan 3 000. Joten miksi meidän pitäisi hylätä yksi IMHO ja ottaa toinen uskosta? vinkki
            Ja älkäämme unohtako, että Albatrossin pommitukset eivät rajoittuneet "ensimmäiseen vaiheeseen".

            Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
            Unohdit jättää pois 75 mm:n ammukset, jotka hävittäjät ampuivat Bakhirevin risteilijöihin

            Ja kun muistin, oli jo mahdotonta muuttaa kommenttia. Valitettavasti minulla on tietoja vain Olegista, joka käytti kaksitoista 75 mm kuoret. En tiedä kuinka monta muuta kolmea risteilijää tuotettiin, joten luotettavuuden vuoksi kerromme Olegin kulutuksen kolmella jokaiselle niistä. Tässä tapauksessa käy ilmi, että neljä risteilijää ampui 120 75 mm:n kaliiperia. (3 x 12) 3 + 12 = 120.
            Tässä tapauksessa ammuttujen 6" ammusten määrä vähenee 3 114 - 3 104 до 2 994 - 2 984. Ja ampumisen tarkkuus kasvaa 0,28% до 0,3%.

            Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
            Hyvä kollega, laskelmasi... ne ovat hyvin yleisiä eivätkä ota huomioon monia tekijöitä.

            Hyvä kollega, sellaiset "tekijät" tapahtuivat missä tahansa enemmän tai vähemmän havaittavassa taistelussa. Joten eräässä Jyllannin taistelun jaksossa englantilaiset taisteluristeilijät avasivat tulen veteen ampuakseen alas saksalaisten havainnon, ja taistelussa Cape Shantungin lähellä taistelulaiva Sikishima käytti havainnointiin satoja keskikaliiperisia kuoria.
            Koska tällaisissa tapauksissa on mahdotonta ottaa huomioon kuorien kulutusta, historioitsijat yksinkertaisesti laiminlyövät ne määrittäessään ampumisen yleistä tarkkuutta.

            Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
            Numerosi osoittavat yksinkertaisesti upeaa venäläistä ammuntaa (jos otat sen yleisesti)

            Päinvastoin.
            Taistelussa Korean salmessa 1. elokuuta 1904 "Russia" ja "Gromoboy" julkaistiin 1 499 6 tuuman kaliiperin kuoret osuessaan yli kymmenen kertaa. Ja täällä neljä risteilijää vapauttaa kaksi kertaa enemmän, mutta osuu yhdeksän kertaa. Tosiasiat ovat, että kontra-amiraali Bakhirevin risteilijät keskikaliiperisista aseista ampuivat kaksi kertaa huonommin kuin kontra-amiraali K. P. Jessenin risteilijät. Huolimatta siitä, että Vladivostok-risteilijöillä ei ollut etäisyysmittareita tai optisia tähtäimiä, ja he itse kärsivät suuresti japanilaisten tulesta, toisin kuin Baltian risteilijät, jotka ampuivat vihollista, kuten harjoituskentällä.
            Ei ole oikein verrata pääkaliiperia Jyllannin taisteluun, koska kukaan ei koskaan tiedä ampumisen yleistä tarkkuutta siinä taistelussa. Kyllä, ja yksityisissä jaksoissa ampumisen tarkkuus voidaan määrittää vain joissakin tapauksissa ja sitten enimmäkseen spekulatiivisesti.
            Siksi ampumisen vertaamiseen 8" aseista on parempi ottaa arkipäiväisempiä vaihtoehtoja, joissa sekä kuorien kulutus että osumien määrä tiedetään tarkasti. On toivottavaa poimia samanlainen tilanne, vahvin rankaisematta "onttoi" heikoimman.
            1. Andrey Tšeljabinskista
              15. huhtikuuta 2018 klo 11
              0
              Hyvää iltapäivää rakas Valentine!
              Lainaus: Toveri
              On epätodennäköistä, että ruotsalaisten laivankorjaajien tiedot olivat salaisia, kukaan ei vain tarvinnut niitä. On raportti aluksen komentajalta, no, okei.

              Ja mitä tekemistä ruotsalaisilla laivankorjaajilla on asian kanssa, puhutaanko 3000:sta Albatrossiin ammutusta ammusta?
              Lainaus: Toveri
              Ja missä keskustelussani nousi esiin aihe Roon-salvoista?

              Althistorin keskustelussamme, jossa analysoimme venäläisten ja saksalaisten alusten ampumisen tarkkuutta :)))
              Lainaus: Toveri
              1750 Lemishevsky, kuten hänen omista sanoistaan ​​seuraa, on sama IMHO kuin Albatrossin upseerien IMHO heidän 3. Joten miksi meidän pitäisi hylätä yksi IMHO ja ottaa toinen uskosta?

              Ja tässä on 2 vaihtoehtoa. Ensinnäkin - yritämme määrittää, kenen IMHO on realistisempi. Tässä suhteessa saksalaisten upseerien mielipide ei ansaitse huomiota - yleensä silminnäkijät eivät pystyneet edes laskemaan oikein aluksensa osumia, puhumattakaan laivaan ammuttujen ammusten määrästä - anteeksi, mutta tämä ei ole edes hauska.
              Toinen näkökohta - jos hyväksymme jonkin menetelmän oikean IMHO:n määrittämiseksi, sen pitäisi olla sama molemmille osapuolille. Jos uskomme, että alus pystyy tarkasti määrittämään siihen ammuttujen ammusten lukumäärän, meidän pitäisi julistaa Roon-ammusten kulutustiedot vääriksi.
              Lainaus: Toveri
              Ja kun muistin, oli jo mahdotonta muuttaa kommenttia. Valitettavasti minulla on tietoja vain "Olegista", joka käytti kaksitoista 75 mm:n kuorta. En tiedä kuinka monta muuta kolmea risteilijää valmistettiin, joten luotettavuuden vuoksi kerromme Olegin kulutuksen kolmella jokaiselle niistä

              Tämä on täysin epäluotettavaa, koska "Oleg" sulki kolonnin - etäisyys ja kulma saksalaisiin hävittäjiin olivat sellaiset, että sen kuorien kulutus ei ollut lainkaan suuntaa-antava.
              Lainaus: Toveri
              Koska tällaisissa tapauksissa on mahdotonta ottaa huomioon kuorien kulutusta, historioitsijat yksinkertaisesti laiminlyövät ne määrittäessään ampumisen yleistä tarkkuutta.

              kirjoitetaan se ylös :)
              Lainaus: Toveri
              Taistelussa Korean salmessa 1. elokuuta 1904 Rossiya ja Gromoboi ampuivat 1 499 6-kaliiperista ammusta, osuen yli kymmenen kertaa.

              Hyvä kollega, vertaat liian erilaisia ​​asioita. Otat yhden taistelujakson ja vain osan siitä (ilman Rurikia) ja vertaat sitä Gotlannin lähellä käydyn taistelun YHTEENSÄ tulokseen.
              Lainaus: Toveri
              Huolimatta siitä, että Vladivostok-risteilijöillä ei ollut etäisyysmittareita tai optisia tähtäimiä, ja he itse kärsivät suuresti japanilaisten tulesta, toisin kuin Baltian risteilijät, jotka ampuivat vihollista, kuten harjoituskentällä.

              Erinomainen näkyvyys ja ... miltä etäisyydeltä? Muuten, 203 mm:n kuoret osuivat japanilaisiin 4 kertaa, eivätkä kaikki osumia - Venäjä ja Gromoboy.
              Lainaus: Toveri
              Tosiasiat ovat, että kontra-amiraali Bakhirevin risteilijät ampuivat keskikaliiperisista aseista kaksi kertaa huonommin kuin kontra-amiraali K. P. Jessenin risteilijät.

              Kollega, anna minun maalata sinulle paikan päällä yhtä looginen kuva. Gotlannin lähistöllä ensimmäisessä vaiheessa kaikkiin aluksiin ammuttiin 1 ammusta. Bayan kulutti 1750 80 mm, 203 366 mm ja määrittelemätön määrä 152 mm ammuksia, mutta kun otetaan huomioon kymmenen minuutin ampuminen hävittäjiin, niitä oli tuskin alle sata. 75 ammusta meni Roonille, 40 albatrossille ja 20 Augsburgille. 20 kuoresta vähennetään 366 - "kiihkeä ammuskelu" sukellusveneisiin ennen tapaamista Roonin kanssa, vähennetään 50 - ne harvat lentopallot hävittäjiin (kolme laivalla), yhteensä jää 12 kuorta - koska arviomme mukaan Albatrosin kulutus / Augsburg on 304 x 50 - Albatross ampui 50 152 tuuman ammusta.
              Makarov - 135 203 mm ammusta, niistä 20 Augsburgissa, puoli 152 mm ammusta (eli 440 152 mm) sata 75 mm - ennen taistelua Roonin kanssa miinus 50 ja miinus 12 sukellusveneillä ja hävittäjillä - 378 kuorta, otamme albatrossin hinta samassa suhteessa kuin kulutus 203 mm - yhteensä 322 kuusi tuumaa
              Yhteensä 2 risteilijää ampui 1221 ammusta. Oleg ja Bogatyr vastaavasti 529 kuorta, mukaan lukien 24 75 mm (12 kummallekin) kuuden tuuman kuoria, mikä tarkoittaa 505. Näistä 100 - sukellusveneisiin (kahdelle risteilijälle), no, sanotaanpa, että he eivät ampuneet hävittäjiä - yhteensä 405 152- mm
              Yhteensä Albatrossiin käytettiin 405 + 322 + 152 = 879 kuorta, saavutettiin 9 osumaa, tarkkuus oli 1,02%, Venäjä ja Gromoboy tupakoivat hermostuneesti sivussa.
              Yleisesti ottaen hyvin yksinkertainen esimerkki, sillä hieman erilaisilla olettamuksilla, joilla on täysin sama oikeus elämään kuin teillä, saamme täysin päinvastaisen tuloksen - erittäin hyvä ammunta
              Siksi hylkäsin artikkelin idean laskea % 152 mm:n kuorille. Otat yhden oletuksen - yhden tuloksen, toisen - täysin päinvastaisen. Yleensä ei ole tosiasiaa, että Gotlannin alla he ampuivat kaksi kertaa huonommin kuin Korean salmessa - tämä on "parametrin valinta", ota muut alkuperäiset - kaikki muuttuu.
              Lainaus: Toveri
              Ei ole oikein verrata pääkaliiperia Jyllannin taisteluun, koska kukaan ei koskaan tiedä ampumisen yleistä tarkkuutta siinä taistelussa

              ??? Hyvin tunnettu. Osumat saksalaisilla ja englantilaisilla laivoilla - kyllä, kuorikulutus - on tietysti, he varmaan laskivat jotain jossain, mutta tämä ei selvästikään vaikuta kokonaistulokseen - sadasosat, no, ehkä - prosentin kymmenesosa
              Lainaus: Toveri
              Siksi ampumisen vertaamiseksi 8 tuuman aseista on parempi ottaa arkipäiväisempiä vaihtoehtoja, joissa sekä kuorien kulutus että osumien määrä tiedetään tarkasti

              Otin Gotlannin lähistöllä käydystä taistelusta tietyn jakson, joka voidaan laskea melko luotettavasti :))) Et pidä siitä :)
              1. ystävä
                ystävä 19. huhtikuuta 2018 klo 01
                +1
                Rakas Andrey,
                Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                Ja mitä tekemistä ruotsalaisilla laivankorjaajilla on asian kanssa, puhutaanko Albatrossiin ammutusta 3000 ammuksesta? :)

                Tämä on luultavasti väärinkäsitys. Minusta tuntuu, että puhumme Albatrossin vastaanottamien kuorien lukumäärästä ja kaliipereista. Ruotsalaiset tiedot kumoavat aluksen komentajan raportin kanoniset luvut.
                Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                Althistorin keskustelussamme, jossa analysoitiin venäläisten ja saksalaisten alusten ampumisen tarkkuutta :)

                Anteeksi, unohdin :-(
                Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                ja ... miltä etäisyydeltä?

                Aloitimme 8 metrillä, matkoja oli 400 metriä ja seitsemän tuhatta metriä.

                Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                Tämä on täysin epäluotettavaa, koska "Oleg" sulki kolonnin - etäisyys ja kulma saksalaisiin hävittäjiin olivat sellaiset, että sen kuorien kulutus ei ollut lainkaan suuntaa-antava.

                Okei, tarjoa kohtuulliset numerosi.

                Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                Vertaat liian erilaisia ​​asioita. Otat yhden taistelujakson ja vain osan siitä (ilman Rurikia) ja vertaat sitä Gotlannin lähellä käydyn taistelun YHTEENSÄ tulokseen.

                Ottaisin sen "Rurikin" kanssa, mutta 6 "ammunen kulutuksesta ei ole tietoa. Mutta ei mitään, kuten varmaan huomasitte, 6" ammusten osumien määrä on minulle vähentynyt. Jotta ei käy ilmi, että kolme laukausta laskettiin, mutta vain kaksi laskettiin.
                Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                Yleensä ei ole tosiasiaa, että Gotlannin alla he ampuivat kaksi kertaa huonommin kuin Korean salmessa - tämä on "parametrin valinta", ota muut alkuperäiset - kaikki muuttuu.

                Tietysti se muuttuu. Mutta verrattuna 1. elokuuta 1904, he ampuivat kuuden tuuman aseista huonosti, erittäin huonosti. Enkä edes halua verrata Kamimuran risteilijöitä :-)
                Tässä on tietysti kysymys Bakhirevin tai hänen ampujiensa sopimattomuudesta.

                Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                ??? Hyvin tunnettu. Osumat saksalaisilla ja englantilaisilla laivoilla - kyllä

                Selviytyneissä laivoissa - raporttien mukaan, eivätkä silloinkaan kaikki. Kuolleissa - vain oletettavasti.
                Ja kuten sinä ja minä näimme Albatrossista esimerkkinä, ei ole läheskään aina mahdollista luottaa juuri näihin raportteihin, täällä tarvitsemme korjaajien asiakirjat.

                Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                kuoren kulutus - kyllä

                Anteeksi, mutta mistä tiedät kuolleiden taisteluristeilijöiden kuorien kulutuksen ja kuka laski osumat onnettomaan Wiesbadeniin?

                Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                Otin Gotlannin lähellä käydystä taistelusta tietyn jakson, joka voidaan laskea melko luotettavasti :)

                Jyllannin taistelusta löytyy myös jaksoja, joissa tarkkuus on terve :-)
                Puhuttaessa tarkkuudesta ammuttaessa 8" aseilla, vertailuna on otettava kahdeksan tuuman aseet.
  10. luu1
    luu1 11. huhtikuuta 2018 klo 21
    +2
    En ymmärtänyt - "Albatrosi heittäytyi kivien päälle Ruotsin aluevesillä - eli hänet oli internoitava välittömästi - mitkä saksalaiset tutkivat häntä siellä? - Ja aikoivatko he edes palauttaa sen?
    1. ystävä
      ystävä 12. huhtikuuta 2018 klo 04
      +1
      Lainaus: luu1
      Albatrossi laskeutui kiville Ruotsin aluevesillä - ts. olisi pitänyt internoida välittömästi

      Mistä ? Koska saksalaiset suunnittelivat vakavasti, jos tekninen kunto sallii, hinatakseen Albatrossin Saksaan, se tarkoittaa, että Ruotsin puolueettomuuden säännöt sallivat sen. Muistakaamme esimerkiksi tilanne venäläisten laivojen kanssa, jotka saapuivat ulkomaisiin satamiin Shantung-niemen taistelun jälkeen. Heitä ei internoitu heti minnekään, mutta heille annettiin aikaa korjata ja lastata hiiltä.
      1. luu1
        luu1 12. huhtikuuta 2018 klo 19
        +1
        Kyllä, jonkin aikaa niitä annettiin, mutta sitten heidät internoitiin, muuten maata voidaan syyttää sotaan osallistumisesta. Mutta "Albatrossia" millään tavalla tavanomaisen 24-72 tunnin aikana tuskin saatiin irrotettua kivistä ja korjata.
        1. ystävä
          ystävä 13. huhtikuuta 2018 klo 03
          +1
          Lainaus: luu1
          Mutta "Albatrossia" millään tavalla tavanomaisen 24-72 tunnin aikana tuskin saatiin irrotettua kivistä ja korjata.

          Se korjattaisiin kotona, pääasia että pysyy vedessä hinattaessa. Ilmeisesti komissio päätyi pettymykseen, koska Albatross jätettiin ruotsalaisten korjattavaksi.
        2. ystävä
          ystävä 13. huhtikuuta 2018 klo 03
          +1
          "Albatrossi" korjaustöissä Oskarhamnissa.
  11. nero
    nero 13. huhtikuuta 2018 klo 18
    +1
    Lainaus: Toveri
    Tee yhteenveto. 120 mm:n aseiden tarkkuus - 163 laukausta, ei osumia; tulitarkkuus 6 "ase - yhdeksän osumaa (0,28%); tulitarkkuus 8" aseet -13 osumaa (4,1-3,97%); 10" aseiden tarkkuus - 46 ammusta, ei osumia.

    Jostain syystä kukaan asiantuntijoista ei kiinnitä erityistä huomiota tähän seikkaan: että mitä suurempi aseen kaliiperi, sitä suurempi on sen ampumisen tarkkuus. Ei, en väitä, että näet selvästi kaiken tämän tilanteen. Kiinnitän huomiota siihen tosiasiaan kukaan ei selitä sitä! Loppujen lopuksi käy ilmi, että suuri määrä keskikaliiperisia aseita (esimerkiksi taistelulaivoissa) ovat itse asiassa erittäin tehottomia - koska ne eivät yksinkertaisesti osu. Ja 105-luvun alun (eli Venäjän ja Japanin sodan ajan) amiraalit ja laivanrakentajat uskoivat aivan päinvastoin - että keskikaliiperilla oletetaan olevan päärooli. Käveletkö, että he olivat kaikki väärässä? Ja todellakin on. Paitsi, että vaikka REV meni ohi, saksalaiset amiraalit tilasivat ja rakensivat suuren määrän kevyitä risteilijöitä, jotka oli aseistettu 152 mm:n aseilla. Ja heti ensimmäisen maailmansodan alkaessa näitä aseita alettiin poistaa ja korvata 105 mm:n aseilla, jotka painavat paljon painavampia kuin XNUMX mm ja ampuvat hitaammin. Tämä viittaa siihen, että nykyaikaisten "asiantuntijoiden" lisäksi jopa amiraalit eivät laivoja tilaaessaan ota huomioon sitä tosiasiaa, että suuren kaliiperin aseet ampuvat tarkemmin. Ja nykyaikaiset "asiantuntijat" ja vielä enemmän eivät ymmärrä mitään.
    1. arturpraetor
      arturpraetor 13. huhtikuuta 2018 klo 19
      0
      Lainaus käyttäjältä: nero
      Kiinnitän huomiota siihen, että kukaan ei anna tälle selitystä!

      On selitys - raskaampi ammus on ballistisesti kestävämpi, siihen vaikuttaa vähemmän ilmanvastus, nopeus sammuu paljon hitaammin, joten se lentää pidemmälle ja poikkeaa vähemmän alkuperäisestä lentoradalta.
      Lainaus käyttäjältä: nero
      Osoittautuu, että suuri määrä keskikaliiperisia aseita (esimerkiksi taistelulaivoissa) ovat itse asiassa erittäin tehottomia - koska ne eivät yksinkertaisesti osu. Ja XNUMX-luvun alun (eli Venäjän ja Japanin sodan ajan) amiraalit ja laivanrakentajat uskoivat aivan päinvastoin - että keskikaliiperilla oletetaan olevan päärooli. Käveletkö, että he olivat kaikki väärässä?

      Tuon ajan amiraalit aikoivat taistella pistooliradoilla, joissa kuuden tuuman tarkkuus oli vielä hyvä. Teoriassa he olivat oikeassa. Käytännössä raskaan tykistön edistyminen ja siitä johtuva taisteluetäisyyksien lisääntyminen vähensivät lukuisten SC:n hyödyt tyhjäksi.
      Lainaus käyttäjältä: nero
      Paitsi, että vaikka REV meni ohi, saksalaiset amiraalit tilasivat ja rakensivat suuren määrän kevyitä risteilijöitä, jotka oli aseistettu 105 mm:n aseilla. Ja heti ensimmäisen maailmansodan alkaessa näitä aseita alettiin poistaa ja korvata 152 mm:n aseilla, jotka painavat paljon painavampia kuin 105 mm ja ampuvat hitaammin.

      Vain se, että saksalaisten veto nopeammin ampuviin kevyisiin aseisiin ei oikeuttanut itseään - käytännössä kävi ilmi, että raskaammilla aseilla oleva vihollinen saattoi määrätä taisteluetäisyyden, ja ammusten teho kompensoi silti enemmän tulitaajuutta. kaliiperin aseet.
      Lainaus käyttäjältä: nero
      Tämä viittaa siihen, että nykyaikaisten "asiantuntijoiden" lisäksi jopa amiraalit eivät laivoja tilaaessaan ota huomioon sitä tosiasiaa, että suuren kaliiperin aseet ampuvat tarkemmin. Ja nykyaikaiset "asiantuntijat" ja vielä enemmän eivät ymmärrä mitään.

      Kaikki on paljon yksinkertaisempaa - mikään suunnitelma ei selviä törmäyksestä vihollisen kanssa Joo Ja rauhan aikana amiraalit suunnittelevat tarkalleen mitä tekevät, tekevät teoreettista työtä, mutta teoreettista kehitystä ei aina ole mahdollista testata käytännössä. Samaan aikaan vain käytäntö voi määrittää, ovatko tietyt ideat päteviä vai eivät.
  12. nero
    nero 13. huhtikuuta 2018 klo 20
    +1
    Lainaus arturpraetorilta
    On selitys - raskaampi ammus on ballistisesti kestävämpi, siihen vaikuttaa vähemmän ilmanvastus, nopeus sammuu paljon hitaammin, joten se lentää pidemmälle ja poikkeaa vähemmän alkuperäisestä lentoradalta.

    Selityksesi on väärä. Vaikka isomman kaliiperin ammus todella menettää nopeutta hitaammin, mutta puhumme ampumistarkkuudesta! Joten, jos tarkastellaan ammusten putoamisen ballistisen hajonnan suuruutta, se ei eroa paljon eri kaliipereiden aseista. Vaikka eroa on varmasti, se ei ole suuri. Esimerkiksi, jos kahdentoista tuuman aseen hajonta on noin 10 metriä, kuuden tuuman aseen hajonta on noin 15 metriä - silloin ero on pieni rungon leveys huomioon ottaen, esimerkiksi armadillo on 23 metriä - silloin aseen oodin pitäisi osua. Kuitenkin todellisuudessa tarkkuus ammunta kuusi tuumaa on useita kertoja huonompi!
    En anna nyt henkilökohtaista selitystäni, koska et muuten usko sitä. Mutta haluaisin kutsua sinut etsimään virallinen selitys tälle ilmiölle. Eli ei sinun. henkilökohtainen käsityksiä, että minulla on oikeus olla uskomatta samalla tavalla kuin sinulla, mutta tällaisen selityksen antoivat korkea-arvoiset amiraalit. Ja miksi tämä kysymys liittyy täyttöön - kyllä, koska korkea-arvoisilla amiraaleilla ja tykkimiehillä ei ilmeisesti ollut aavistustakaan tästä paradoksista, eikä virallinen Selitystä et varmasti löydä.
    1. arturpraetor
      arturpraetor 13. huhtikuuta 2018 klo 20
      0
      Lainaus käyttäjältä: nero
      Selityksesi on väärä

      Selitys on oikea. Ammus poikkeaa alkuperäisestä ennalta määrätystä liikeradalta ulkoisten tekijöiden vaikutuksesta (piippujen kulumisen lisäksi). Raskaampi ammus kestää paremmin tällaisia ​​iskuja, joten vertailukelpoisilla etäisyyksillä raskaampi ammus poikkeaa vähemmän kohteesta kuin kevyempi, ja siksi sillä on suurempi tarkkuus.
      Lainaus käyttäjältä: nero
      En anna nyt henkilökohtaista selitystäni, koska et muuten usko sitä.

      On pelottavaa kuvitella, mikä se on.
      Lainaus käyttäjältä: nero
      Mutta haluaisin tarjota sinulle täytön löytääksesi virallisen selityksen tälle ilmiölle.

      Näin tämän selityksen Internetissä. Tämän kertoi minulle ystäväni, joka oli kerran tykistömies Neuvostoliitossa. Tämän ovat todenneet muut aihetta ymmärtävät ihmiset. Joten uskallan olettaa, että olet väärässä.
  13. nero
    nero 13. huhtikuuta 2018 klo 20
    +1
    Lainaus arturpraetorilta
    Tuon ajan amiraalit aikoivat taistella pistooliradoilla, joissa kuuden tuuman tarkkuus oli vielä hyvä. Teoriassa he olivat oikeassa. Käytännössä raskaan tykistön edistyminen ja siitä johtuva taisteluetäisyyksien lisääntyminen vähensivät lukuisten SC:n hyödyt tyhjäksi.

    Ja selityksesi on myös väärä. Koska dispersioarvo heikkenee suhteessa sekä suuriin, keskikokoisiin että pieniin aseisiin. Eli jos otamme ampumisen tarkkuuden ehdollisesti yksikkönä, niin etäisyyksien kasvaessa sen pitäisi laskea yhtä lailla kaiken kaliiperin aseilla.
    Lisäksi huolimatta siitä, että pystysuuntaisten ohjausmekanismien kulmat, esimerkiksi kuuden tuuman 1900-luvulla, olivat sellaiset, että strebin etäisyys oli rajoitettu 60 kaapelin pituuteen, kuten ystäväni todisti, kuuden tuuman aseet, Jopa viisikymmentä vuotta myöhemmin tehdyillä, ei ollut parempaa ballistista tietoa kuin kuuden tuuman Varyagilla tai Auroreilla, ja niiden laukaisualue kasvoi vain aseiden korkeuskulman lisääntymisen vuoksi. Joten: jos kuuden tuuman Varyagille tai Auroralle annettaisiin sellainen korkeuskulma, jotta ne voisivat ampua esimerkiksi 100 kaapelilla, niin niiden ampumisen tarkkuus jopa tällä etäisyydellä on erittäin hyvä eikä ole huonompi kuin tarkkuus kaksitoista tuumaa. Selityksesi on siis väärä. Etsi jotain muuta.
    1. arturpraetor
      arturpraetor 13. huhtikuuta 2018 klo 20
      0
      Lainaus käyttäjältä: nero
      Ja selityksesi on myös väärä. Koska dispersioarvo heikkenee suhteessa sekä suuriin, keskikokoisiin että pieniin aseisiin.

      Olet erehtynyt. Sironta lisääntyy eri kuorilla eri asteissa, en tiedä mistä olet lukenut, että eri painoisilla kuorilla on sama ballistisuus.
      Lainaus käyttäjältä: nero
      Joten: jos kuuden tuuman Varyagille tai Auroralle annettaisiin sellainen korkeuskulma, jotta ne voisivat ampua esimerkiksi 100 kaapelilla, niin niiden ampumisen tarkkuus jopa tällä etäisyydellä on erittäin hyvä eikä ole huonompi kuin tarkkuus kaksitoista tuumaa.

      Perusteeton ja selvästi virheellinen väite.
  14. nero
    nero 13. huhtikuuta 2018 klo 20
    +1
    Lainaus arturpraetorilta
    Vain se, että saksalaisten veto nopeammin ampuviin kevyisiin aseisiin ei oikeuttanut itseään - käytännössä kävi ilmi, että raskaammilla aseilla oleva vihollinen saattoi määrätä taisteluetäisyyden, ja ammusten teho kompensoi silti enemmän tulitaajuutta. kaliiperin aseet.

    Ja mikä sitten on ongelmana? Lisää vain 105 mm:n aseiden korkeuskulmaa, niin ne voivat ampua samoilla etäisyyksillä kuin kuuden tuuman aseet, ja kuuden tuuman korkeammalla kulmalla voi ampua samoilla etäisyyksillä kuin XNUMX tuumalla. Ja selityksesi on väärä.
    1. arturpraetor
      arturpraetor 13. huhtikuuta 2018 klo 20
      0
      Jumalan tähden, käy läpi ainakin ballistiikan perusteet ennen kuin alat puhua näistä aiheista. En vastaa sinulle jatkossa ennen kuin vedät materiaalin ylös - ei ole paljon aikaa kuluttaa ihmiseen, jolla on 152 mm, 305 mm ja 381 mm 50, 400 ja 900 kg painavat kuoret, joilla on samat ballistiset ominaisuuksia, en aio tehdä.
  15. nero
    nero 13. huhtikuuta 2018 klo 20
    +1
    Lainaus arturpraetorilta
    Kaikki on paljon yksinkertaisempaa - yksikään suunnitelma ei selviä törmäyksestä vihollisen kanssa.Ja rauhan aikana amiraalit suunnittelevat tarkalleen mitä he tekevät teoreettista työtä, mutta teoreettista kehitystä ei aina ole mahdollista testata käytännössä. Samaan aikaan vain käytäntö voi määrittää, ovatko tietyt ideat päteviä vai eivät.

    Ja mikä ongelma on aseiden ampumisen tarkkuuden testaamisessa rauhan aikana? Väitätkö, että laivatykistöjen ampujat kaikkialla maailmassa, ennen minkään sodan alkua, oletettavasti tiesivät, että pienempien kaliipereiden ampumisen tarkkuus on huonompi kuin suurempien? Mutta koko maailman ampujat halusivat pettää amiraalit (esimerkiksi saksalaiset) eivätkä kertoneet heille siitä? Selityksesi on myös väärä.
  16. nero
    nero 13. huhtikuuta 2018 klo 20
    +1
    Lainaus arturpraetorilta
    Selitys on oikea. Ammus poikkeaa alkuperäisestä ennalta määrätystä liikeradalta ulkoisten tekijöiden vaikutuksesta (piippujen kulumisen lisäksi). Raskaampi ammus kestää paremmin tällaisia ​​iskuja, joten vertailukelpoisilla etäisyyksillä raskaampi ammus poikkeaa vähemmän kohteesta kuin kevyempi, ja siksi sillä on suurempi tarkkuus.

    Vaikuttaa siltä - se todella on.
    Mutta tosiasia on, että jos otamme keskimääräisen ampumaetäisyyden - esimerkiksi noin 50 kaapelia, niin ballistinen hajonta on siellä suurikaliiperisille aseille noin 10-20 metriä. Ja keskikaliiperisille aseille, jopa tuulen vaikutuksen alaisena (sama voimakkuus), hajonta ei ole paljon suurempi. Eli periaatteessa heidän pitäisi yhtä lailla osua suureen kohteeseen - vihollisalukseen. Mutta todellisuudessa osumien prosenttiosuus vaihtelee monta kertaa. 4 % - 0,28 %
  17. nero
    nero 13. huhtikuuta 2018 klo 21
    +1
    Lainaus arturpraetorilta
    152 mm, 305 mm ja 381 mm kuorilla, jotka painavat 50, 400 ja 900 kg, on samat ballistiset ominaisuudet, en aio tehdä.

    Älä johda lukijoita harhaan. Tässä ei ole kyse erikaliiperisten kuorien ballistisista ominaisuuksista, jotka tietysti ovat hyvin erilaisia, vaan sironta-arvo! Ja tarkemmin sanottuna, ei edes dispersion suuruus, vaan se, onko ballistisen hajonnan suuruuden muutoksessa eroa etäisyyden kasvaessa eri kaliiperin kuorilla, vai onko tämä ero sama.
  18. Evgesha
    Evgesha 8. syyskuuta 2018 klo 00
    0
    Tämän ongelman ratkaisemiseksi ehdotan tapaamista tavernassa!
    Otetaan laatikko konjakkia ja keskustellaan kaikista putoavien kappaleiden käyttäytymisen vivahteista maapallon ilmakehässä.
    Keskustellaan ballistiikasta sekä ammusten aerodynaamisista ominaisuuksista.
    Ja sen jälkeen yritämme muodostaa konferenssimme lopullisen asiakirjan - ja saavuttaa sen, että kaikki tunnustavat tämän asiakirjan VIRALLISENA.
    No, niin mitä... Olen huomenna aamulla konjakkia varten ???
    Jos näin, olen Tšeljabinskissa.