Ruusujen sotien ritarit ja ritarikunta (osa 3)

77
Viime kerralla tutustuimme ruusujen sodan osallistujien englantilaisiin panssariin, jotka tuotiin Flanderista ja Italiasta, mutta huomautimme, että italialaiset ja erityisesti milanolaiset panssarit eivät olleet vähemmän, ellei suositumpia tuolloin. Se oli suunnilleen samaa kuin arvostetun auton omistaminen nykyään: ajat "pennillä" ja hinta on "penniä" sinulle. Istut Bentleyn, Jaguarin tai, Jumala varjelkoon, oikean Silier Shadowin ratissa – kaikki kunnioittavat sinua välittömästi. Tuon ajan ihmiset arvioivat muita sen mukaan.


Bosworth Fieldillä voit nähdä monia tällaisia ​​ja vastaavia monumentteja, jotka osoittavat, kuka seisoi missä ratkaisevassa taistelussa, joka muutti Englannin kohtalon toisen kerran.



Tässä artikkelissa tarkastellaan toista Ruusujen sodan panssarin rekonstruktiota, joka on tehty tähän päivään asti säilyneen Milanon haarniskasarjan pohjalta, joka on esillä Scott Collectionissa Glasgow'ssa. Museo on mukauttanut heille barbute-kypärän, mutta taiteilija Graham Turner katsoi, että se pitäisi korvata käsivarrella. Ilmeisesti tämä panssari on noin vuodelta 1450, mutta sitä olisi voitu käyttää paljon myöhemmin.

Ruusujen sotien ritarit ja ritarikunta (osa 3)

"Glasgow'n ritari" - Graham Turnerin rekonstruktio.

Näissä panssareissa on myös kaksi levyä, rinnassa ja selässä, jotka on yhdistetty nahkavyöllä. Rinta- ja selkälevyt on lisäksi yhdistetty ritarin vasemmalla puolella saranalla ja oikealla puolella ne vedetään yhteen hihnoilla, eli panssari on järjestetty "ovelasti", koska nahkaosat sijaitsevat paikka, joka on eniten suojattu vihollisen hyökkäyksiltä. Toisin sanoen näemme jälleen, että kirississä on ensinnäkin useissa kohdissa kaksinkertainen metallikerros ja toiseksi tarvittava liikkuvuusaste. Sen alapuolella on ketjuposti "hame", joka ei rajoita liikettä, mutta suojaa sukuelimiä, ja "hame" taotuista metallinauhoista, jotka on järjestetty taittuvaksi turistikuppiksi. Eli kun ritari nousi hevosen selkään, hameen raidat tunkeutuivat toisiinsa ja nousivat estämättä häntä istumasta satulassa. Jalkataistelussa molemmat hameet voidaan korvata ketjuhousuilla, joita käytetään chaussien alla, tai jalkaa halaavilla sukkahousuilla.


"Glasgow'n ritari" - alkuperäinen.


"Grieves" kiinnityslenkeillä.

Italialainen panssari on helppo erottaa kaikista muista monin tavoin. Tämä on heidän ilmeinen "turvotus" ja Italiassa yleisten ketjupostien "sabatonit". Kysymys kuuluu, entä kengät? Ja se ei ollut, eli se ei ollut ymmärryksemme mukaan. Ritarille nahkavuorella tai kokonaan ketjupostista tehdyt sabatonit olivat vain parhaita kenkiä.


John Cressy, Richard Beauchamp, Earl of Warwick, William Philip, Lord Baldorf - ruusujen sodan aikakauden panssarivaunuissa. Riisi. Graham Turner

Tarkastellaan nyt tarkemmin Graham Turnerin piirustusta, jossa on kuvattu "Glasgow'n ritari" italialaisessa haarniskassa noin vuodelta 1450.
1. Käsivarsikypärä purettu. Kypärän kupussa oli nahkavuori, ja itse kypärä oli suunniteltu siten, että se oli helposti purettavissa osiin, mikä helpotti taistelussa vaurioituneiden osien vaihtamista tai korjaamista.
2. Visiiri voidaan myös helposti irrottaa. Tätä varten oli tarpeen poistaa lukitustapit sivuilta.
3. Bevor-leuasuojaa voitiin käyttää visiirin päällä, ja se pysyi paikallaan pään takaosaan kiinnitetyllä hihnalla. Toisin sanoen "etäisyys haarniska" ei suinkaan ole nykyaikamme etuoikeus säiliöt ja se ilmestyi kauan ennen XNUMX-lukua!
4. Sekä "poldron"-olkapehmusteen levyissä että levyn olkapäiden levyissä - kaikissa näissä osissa oli ulkonevia kylkiluita, jotka liikuttivat keihään tai miekan kärkeä sivuille. Levyt yhdistettiin niiteillä ja hihnoilla.
5. Italian, Milanon panssarin ominaisuus oli vasen olkatyyny, joka oli paljon suurempi kuin oikea. No, jos katsot Milanon panssaria takaapäin, monet olkapehmusteista on tehty päällekkäin.
6. Kuten näette, käsivarsipanssari oli hyvin harkittu. Kaikki hänen metallinauhansa pitivät kiinni nahkarannekkeilla ja niiteillä siten, että ne olivat limittäin toistensa kanssa paljastamatta kehoa missään.
7. Iso "vanbras" tai käsisuoja - tyypillisesti italialainen muoto, sen koosta päätellen. Ja se kiinnitettiin vasempaan kyynärpäätyynyyn hyvin yksinkertaisesti: siinä oli reikä tapille. Tapissa oli reikä ketjun lukitustappia varten.
8. Lautashansikkaat olivat itse asiassa vain nahkakäsineitä, joihin oli ommeltu metallilevyt. Lisäksi jokaiseen yksittäiseen sormeen ommeltiin ylimääräinen nahkanauha ja siihen kiinnitettiin niiteillä päällekkäisiä teräslevyjä tai vaakoja. Vasen käsine erosi usein oikeasta siinä, että siinä oli yksi iso levy, joka peitti kaikki sormet, kun taas oikealla, koska se tarvitsi enemmän liikkuvuutta pitääkseen. aseet, siinä oli useita levyjä.
9. "Kuis" tai säärystin, jälleen ylhäältä verhoiltiin nahalla, jossa oli reikiä, joiden läpi todelliset "saapasnauhat" pujotettiin, jotta ne voidaan sitoa dupletin helmassa oleviin reikiin - kaftaani - "podlatnik" ”. Italialaiseen tapaan polvisuojassa oli suuret sivusiivet. "Harja" - tai täysrasva - koostui kahdesta osasta kahdella silmukalla, jotka kiristettiin jalassa soljeilla varustetuilla hihnoilla säären sisäpuolella.
10. Oli muotia käyttää italialaista "salaattia" italialaisilla haarniskoilla.
11. Italialaiset ovat aina olleet suuria muodintekijöitä, ja he ovat käyttäneet kohokuvioituja nahkalevyjä ketjupanssariensa päällä, usein kullattuja, ja hyvin usein peittäneet kypäränsä kankaalla, kuten tämä "salaatti", joka on peitetty sametilla ja koristeltu kullatuilla kuparihahmoilla (n. 1480). ).). Halvemmissa kypärissä oli vakosametti.


VO:n verkkosivuilla vierailijat ovat toistuvasti esittäneet kysymyksiä siitä, millaisia ​​ritareita käyttivät "alusvaatteet". Eikä vain alusvaatteita. Kukaan ei keksinyt täällä mitään erityisiä röyhelöitä, vaan suojaavaa, jolla voit suojata sukuelimiäsi. Ja minun on sanottava, että New Yorkin Metropolitan Museum of Artin kokoelmassa juuri näitä "panssareita" oli melko paljon. Tässä ovat esimerkiksi ketjuhousut kuitenkin 538.6-luvulta Saksasta. Paino XNUMX g.


Nämä ovat vielä raskaampia: paino 1.16 kg.

Tärkeä kysymys on: kuinka monta metallipanssariin pukeutunutta sotilasta oli Punaisen ja valkoisen ruusun sodan aikakauden komentajien käytettävissä? Kuningas Edward IV:n "Mustassa kirjassa" on todisteita siitä, kuinka monta hänen aikanaan Britannian aatelistolla oli orjia, joita he saattoivat tarvittaessa "kutsua aseiden alle". Kuningas - 600, herttua - 240, markiisi - 200, kreivi - 140, vikretti - 80, paroni - 40 ja yksinkertainen ritari - 16 henkilöä. Ja juuri ruusujen sodan aikana lyhyiden kampanjoiden aikana mobilisoitujen joukkojen määrä oli 50000 XNUMX ihmistä. Mutta tietenkään kaikki eivät kehui täydessä panssarissaan. Esimerkiksi monissa linnoissa varuskuntia värvättiin periaatteella kolme jousimiestä "santarmia" kohden.


Postia käytettiin edelleen kaulan ja kasvojen suojaamiseen. Saksa, 1275.73-luku paino XNUMX g.

Joukkojen rekrytoinnin suorittivat "kapteenit", jotka rekrytoivat sotilaita sopimuksen mukaisesti. Sopimusta kutsuttiin "indentureiksi" (tai joksikin rosoiseksi). Miksi niin? Mutta tosiasia on, että täysin laadittu sopimus tietyllä määrällä osallistujia ja maksun määrä leikattiin siksak- tai aaltoviivalla, ja yksi osa jäi kapteenille, kun taas toinen lähetettiin kuninkaalliselle rahastonhoitajalle maksua varten. Riitatapauksissa riitti taittaa nämä paperit leikkausviivaa pitkin ...


Tärkeä osa Ruususodan panssaria oli kirassi. Useimmiten se järjestettiin tässä kuvassa esitetyllä tavalla. "Hame" taittui satulaan laskeutuessaan.


Laite "vatsa" (alempi osa cuirass) ja "hame".

Sopimukset olivat erilaisia. Esimerkiksi 20. syyskuuta 1468 päivätyssä lausunnossa, joka tehtiin Lord Scalesin ja Squire John Norburyn välillä, kerrottiin yhdestä santarmista ja 118 jousiampujasta, jotka palkattiin 91 päiväksi. Kuningas Edward VI:n alaisuudessa tällaiseen joukkoon palkattu ritari sai kaksi shillinkiä päivässä, yhden shillingin ja jousimiehet vielä vähemmän.

Suuret "varusmiesten" joukot eli talonpoikaisilta ja kaupunkilaisilta miliiseihin kutsutut joukot olivat vuoden 1468 asiakirjojen mukaan kussakin 1000 hengen "yhtiöitä", sitten ne puolestaan ​​​​jaettiin 100 hengen osastoihin. ja 20 henkilöä. Ainoa ongelma oli, että joskus sekä Yorkit että Lancasters kutsuivat samat ihmiset miliisiin. Tottelemattomuudesta heitä uhkailtiin kuolemalla ja ... tapahtui myös, että miliisit eivät menneet palvelemaan välitöntä yliherraansa, joka esimerkiksi oli kaukana. Ja se, joka oli... lähempänä!

[keskusta]

Toinen Graham Turnerin teos, joka kuvaa ruusujen sodan aikakauden ritareita. Kuten näette, heidän valkoinen panssarinsa oli edelleen hyvin yksinkertainen ja toimiva.

Kuinka täydellisiä ja lukuisia tuon ajan aseet olivat? Tämän voi todistaa sellainen asiakirja kuin Caisterin linnan aseinventaari vuodelta 1461, jossa kerrotaan, että linnassa oli neljä takalaukasta ladattavaa tykkiä kahdeksalla varakammiolla, kahdella tykellä ammuttu 7 tuuman (178 mm) kivinen kanuunan kuulia ja kaksi - 5 tuumaa (127 mm). Siellä oli yksi 10 tuuman (254 mm) kolmikammioinen serpentiini ja yksi 7 tuuman (178 mm) kaliiperi. Molemmat ampuivat kivitykinkuulat. Kolme aseista oli 12 tuuman (305 mm) kaliiperia ja kaksi muuta lyhyttä kuusikammioista laivatykkiä. Kaksi pientä serpentiiniä ja neljä tykkiä oli suunniteltu ampumaan lyijyluoteja. Lisäksi koko tämä arsenaali varustettiin ruuti- ja ammusten määrällä. Lisäksi listalla oli seitsemän kappaletta käsiaseita ja vielä 24 jalavasta tehtyä kilpeä, kaksi valaanluulevyä, kahdeksan sarjaa "valkoista" panssaria vanhentuneesta mallista, kymmenen paria kuluneita panssareita vartaloon, 14 kulunutta "zhakkia" , eli kangashaarniska, johon on ommeltu sarvilevyt, kymmenen bascinet-kypärää, 24 sallettia, kuusi levykauluksia, 16 lyijyvasaraa ja yhdeksän haarukkaa. Lisäksi listaan ​​kuului galvanoidut kypärät, neljä suurta teräksistä varsijousta, kaksi valaanluujousella, kaksi marjakuusijousella, kaksi "gobergon" (short mail haarniska) ja jopa piippu niiden säilyttämiseen. Lisäksi kaikki tämä on vain yhden linnan arsenaali, eikä kaikkea muuta kuin tärkein ja suurin!


Postipanta, 73.7-luvun loppu. Kokonaispituus 0.85 cm Paino XNUMX kg. (Wallace Collection, Englanti)

Muuten, huomiota tulisi kiinnittää aseiden vaihdettavien kammioiden suureen tarjontaan, mikä mahdollisti korkean tulinopeuden ylläpitämisen, koska aseen lataamiseen riitti vaihdettavan kammion poistaminen ja uuden asentaminen välittömästi. . Tynnyreitä kasteltiin koko ajan jäähdytystä varten ja koska kammioita oli paljon, ehtivät jäähtyä laukauksen jälkeen.

Jatkuu ...
Uutiskanavamme

Tilaa ja pysy ajan tasalla viimeisimmistä uutisista ja päivän tärkeimmistä tapahtumista.

77 Kommentit
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. +8
    26. helmikuuta 2018 klo 06
    Maatankit pähkinänkuoressa
    Panssaroidut ajoneuvot ovat vetäneet ihmisiä ammoisista ajoista lähtien
  2. + 20
    26. helmikuuta 2018 klo 07
    Elite yksityiskohtaisesti
    Panssarin kansalliset ja toiminnalliset ominaisuudet - alusvaatteisiin asti)
    Kiitos mielenkiintoisen sarjan jatkamisesta. hi
  3. +8
    26. helmikuuta 2018 klo 08
    Hieman aiheen vierestä "Silier Shadow".

    ROLLS-ROYCE SILVER SHADOW - Hopeinen varjo. Viiden vuoden aikana rakennettiin 5 kappaletta.
    Kun Rolls-Royce Silver Shadow ilmestyi, silloinen Neuvostoliiton autoteollisuuden ministeri A. Tarasov onnistui osoittamaan tarpeen ostaa useita näistä autoista tarkastelua ja tutkimista varten. Autoexportin kautta tilattiin neljä autoa. Kun heidät vietiin Moskovaan ja näytettiin L. I. Brežneville, hän ei ollut tyytyväinen heihin. Ostetut autot luovutettiin ZIL:lle, jossa yhtä niistä käytettiin silloisen ohjaajan P. Borodinin henkilökohtaisena autona, kun taas toisia kuvattiin jatkuvasti lukuisissa elokuvissa. One Rolls-Royce Silver Shadow luotiin Englannissa erityisesti L.I. Brežnev.
  4. +1
    26. helmikuuta 2018 klo 09
    Kaikki on hienoa, mutta kuinka he selvisivät tarpeesta?
    1. +4
      26. helmikuuta 2018 klo 10
      Joten panssarin pohja ei ole liian suljettu. Alaselän paikka oli jalkaritarien ja myöhemmin (tai ehkä jopa vain turnausten) vahvasti panssaroitu, mutta hevosen selässä istumisessa ei ole mitään järkeä. Joten nosta hame ylös ja mene...
      1. +6
        26. helmikuuta 2018 klo 10
        Joten nosta hame ylös ja mene...

        eikä oikean skotin tarvitse korottaa nauravajuomat yleensä heillä on tietysti pääomasuoja edessä. Toisaalta .. jos haluat "tehdä työn", sinua kiusataan kiloshortseissa! pyyntö vinkki
        1. +7
          26. helmikuuta 2018 klo 12
          Tämän panssarin omistajalla ei ollut mitään tekemistä Skotlannin kanssa. Hän oli saksalainen Tirolista, Matschista. Hän omisti Schloss Churburgin linnan. Tämän linnan asevarastosta panssari päätyi Glasgowiin. Vasen käsine on moderni remake.
          1. +5
            26. helmikuuta 2018 klo 12
            kiitos tiedosta! hi mutta minä, Viktor Nikolajevitš, mainitsin skotit ottamatta huomioon tätä panssaria. No, ymmärräthän, kun sinulla on hame häkissä, eikä hameen alla ole mitään - "asian tekeminen" on jopa liian kätevää, varsinkin paniikkihetkellä! naurava
            1. +7
              26. helmikuuta 2018 klo 12
              Skotlannin ylängön asukkaiden keskiajalla käyttämillä kiltillä on yhteistä nykyisen pienen kiltin kanssa, ehkä vain tartaani (kuvio). . Keskiaikainen kiltti oli valtava kangas. Vyötärölle laskostettu ja kiinnitetty leveällä nahkavyöllä, vapaa yläosa heitettiin olkapäälle ja kiinnitettiin rintakorulla. Sellaista kilttiä kutsuttiin suureksi kiltiksi.
              1. +4
                26. helmikuuta 2018 klo 12
                Käännän: jotain a la togaa, vain paljaalla pohjalla. vinkki Eli ei alusvaatteita. Vittu, niiden täytyi olla kylmiä! pelay
                - Ja se puhaltaa alhaalta! He eivät todennäköisesti selviä flunssasta!
                Jos et halua meidän myöhästelevän, niin...
                - Kyllä, olen alasti! Ja on kuin kaikkien silmät tuijottaisivat minua!
                - Jalkasi eivät todennäköisesti viettele ketään.

                (keskustelu kahden transvestiitti-luuserin välillä, elokuva "Vain tytöt jazzissa) juomat
                1. +5
                  26. helmikuuta 2018 klo 13
                  Oletko koskaan tavannut ilmaisua "todellinen skotti?" (aito skotti). Minäkään en ole tavannut toistaiseksi.
                  Tämä on skotlantilainen kaustinen satiiri paljaalla perseellä pitämisen ystäville. Tästä tavasta voisi kirjoittaa kokonaisen artikkelin. Varsinkin siitä, kuinka armeijassa ennen paraatteja tarkistettiin alusvaatteiden olemassaolo. En tiennyt näitä vivahteita, joten minulla oli pieni etninen konflikti. Skotit - he ovat - "fier comme un Ecossais" - "ylpeä kuin skotti" ja nopeatempoisia. Kunnia St. Andrewlle, kun toveri oli palauttamassa hengitystään, he selvittivät syyn ja pääsivät yksimielisyyteen. Näin tapahtuu, kun et tiedä kysymystä ja vitsailet tuloksetta.
                  1. +3
                    26. helmikuuta 2018 klo 14
                    Varsinkin siitä, kuinka armeijassa ennen paraatteja tarkistettiin alusvaatteiden olemassaolo. En tiennyt näitä vivahteita, joten minulla oli pieni etninen konflikti.

                    Työmatkalla Sheffieldiin vedit hänen hameensa ylös pubissa, etkö tajunnut sitä takaapäin? vinkki juomat
                    Kunnia St. Andrewlle, kun toveri hengitti takaisin

                    eli rintaristillä varustettua hametta käyttävän kiihkeän rakastajan piti sylkeä? pelay naurava suuttunut
                    Kuitenkin ... ei kiltistä, on aika kirjoittaa artikkeleita työmatkoistasi! Tajusin, että apinat ovat niin lapsellisia kepposia. naurava
                    seuraava muisto... mmm... mitä tulee: "kuinka potkaisin koko intiaaniheimon Guatemalan viidakossa avaimella 18!" kaveri juomat
                    1. +6
                      26. helmikuuta 2018 klo 14
                      "Olet työmatkalla Sheffieldissä"
                      Droghedassa (Drogheda). Kun join paikallista viskiä, ​​kerroin yhdelle ystävälle, että hän juo kuin oikea skotti, koska sukunimellään hän oli jonkinlainen Mac... En muista jo. Ja hän meni äkillisesti lyhentämään etäisyyttä. Pelästyin vahingossa koukkuun hänen aurinkopunoksensa.
                      Ja Guatemalan viidakoissa mikään avain ei auta sinua. Viidakko, hän on. Muita työkaluja tarvitaan. Mutta se on vaikeaa kalpeanaisille. Täysin tuntematon ympäristö. Paikalliset shachat yhdessä avaimen kanssa.
                      1. +4
                        26. helmikuuta 2018 klo 15
                        Pelästyin vahingossa koukkuun hänen aurinkopunoksensa.

                        älä panettele itseäsi, Viktor Nikolajevitš! pysäkki juomat se oli hän itse, niin humalassa, liukastui omalla sylkellään ja putosi nyrkkisi päälle. pyyntö Ja niin seitsemäntoista kertaa putosi. kaveri
            2. +2
              26. helmikuuta 2018 klo 21
              "Skzhite kiitos, että britit opettivat sinut kirjoittamaan seisten!" (Englanninkielinen linja hyvien naapurimaiden anglo-skotlaisesta kahasta)
        2. +2
          26. helmikuuta 2018 klo 15
          Kiltit ilmestyivät skottilaisten keskuuteen joko 17- tai 18-luvulla, paljon myöhemmin kuin kuvattu asu.
    2. +4
      26. helmikuuta 2018 klo 10
      Erittäin yksinkertainen. Levyhelma oli irrotettu ja helposti irrotettu - katso kuva. Sitten ketjupostin "alushousujen" narut irrotettiin ja ne irrotettiin, sitten pieneen tarpeeseen käytettiin tuulessa olevaa aukkoa eteen, kuten nyt, tai ne laskettiin alas, ja suuresta asiasta tuulta meni alas ja ... istu ja tee nippu. Sitten kaikki tapahtui päinvastaisessa järjestyksessä. Rintaliivit nostettiin ja sidottiin, sitten ketjuhousut, sitten puettiin "hame".
      1. +2
        28. helmikuuta 2018 klo 03
        Aikaa vievä ja pitkä prosessi, mutta voit epäonnistua yllätyksellä. Joo
        1. +2
          28. helmikuuta 2018 klo 03
          Lainaus: shinobi
          Aikaa vievä ja pitkä prosessi, mutta voit epäonnistua yllätyksellä. Joo

          squire, saa "lyuli" .... (kuten aina!) naurava
  5. +4
    26. helmikuuta 2018 klo 10
    Kiitos artikkelista. Panssari on todella yksinkertainen ja toimiva.
  6. + 17
    26. helmikuuta 2018 klo 10
    Vaikuttava varustus
    Lisäksi tämän aikakauden edistyksen kehittyminen asevarustelun alalla yhdistettiin tiettyyn eleganssiin ja uusien taktisten ja organisatoristen ritarikunnan käytön muotojen etsimiseen (määräysyhtiöt).
    Selkeää ja mielenkiintoista, kiitos kirjoittajalle
  7. + 18
    26. helmikuuta 2018 klo 10
    Vaikuttava varustus
    Lisäksi tämän aikakauden edistyksen kehittyminen asevarustelun alalla yhdistettiin tiettyyn eleganssiin ja uusien taktisten ja organisatoristen ritarikunnan käytön muotojen etsimiseen (määräysyhtiöt).
    Selkeää ja mielenkiintoista, kiitos kirjoittajalle
  8. +6
    26. helmikuuta 2018 klo 11
    Kiitos kirjoittajalle, kuten aina. Tuntuu kuin sinun pitäisi rakastaa kaikkia näitä kaikkia näitä rautakappaleita tunteaksesi ne niin hyvin... hymyillä
    Olin erityisen utelias Caisterin linnan arsenaalin sisällön inventaario, ensinnäkin, koska en ole törmännyt sellaiseen tietoon missään, ja toiseksi, koska inventaario ei sisällä miekkoja, hakareita, halbardeja, vaan niiden sijaan siellä. ovat
    16 lyijyvasaraa ja yhdeksän takua
    . Juuri tällaisten aseiden käyttö on muuten jyrkästi kielletty nykyaikaisten reenactorsilta historiallisen keskiaikaisen taistelun kilpailuissa. hymyillä
    Joten keihäät, halpardat ja kaksikätiset miekat ovat tietysti hyviä, mutta raskas vasara, takaa-ajo (pidän enemmän nimestä "panjaus") tai lyönti sekä lyhyt massiivinen nuija tai nuija ovat paljon tehokkaampia. tällaista teräksellä puettua hirviötä vastaan, varsinkin jos taistelu tapahtuu tiiviissä kokoonpanossa.
    1. +3
      26. helmikuuta 2018 klo 11
      Lainaus: Luzhsky
      Joten keihäät, halpardat ja kaksikätiset miekat ovat tietysti hyviä, mutta raskas vasara, takaa-ajo (pidän enemmän nimestä "panjaus") tai lyönti sekä lyhyt massiivinen nuija tai nuija ovat paljon tehokkaampia. tällaista teräksellä puettua hirviötä vastaan, varsinkin jos taistelu tapahtuu tiiviissä kokoonpanossa.

      Katzbalger - jopa tämän miekan nimi (koshkoder, ts. miekka "kissan kaatopaikoille") on ristiriidassa kirjoittamasi kanssa.
      1. +3
        26. helmikuuta 2018 klo 12
        Lainaus merliniltä
        Katzbalger - jopa tämän miekan nimi (koshkoder, ts. miekka "kissan kaatopaikoille") on ristiriidassa kirjoittamasi kanssa.

        Ei lainkaan.
        Katzbalger on vain yksi miekan lajikkeista, ei yleisin ja suosituin, sen suhteellisen lyhyt ja massiivinen muunnelma, muistakaa lyhyt и massiivinen. Lisäksi se ilmestyi saksalaisten landsknechtien joukkoon noin sata vuotta myöhemmin, kun suojavarusteet olivat jo alkaneet kehittyä kohti keventämistä.
        1. +3
          26. helmikuuta 2018 klo 12
          Lainaus: Luzhsky
          Katzbalger on vain yksi miekan lajikkeista, ei yleisin ja suosituin, sen suhteellisen lyhyt ja massiivinen muunnelma, muistakaa lyhyt и massiivinen.

          Michael, ensinnäkin, huomaa sana miekka - tämä on ensimmäinen asia. Toiseksi niistä miekan lajikkeista, jotka olivat "sen suhteellisen lyhyt ja massiivinen muunnos" - niitä on melko paljon ja niitä käytettiin melko laajasti kaikilla historiallisilla aikakausilla. Ja kolmanneksi, tällaisten "muutosten" tarkoitus on hyvin tiedossa - lähitaistelu lähimuodostelmassa.
          Mutta väitöskirjasi iskuja murskaavien aseiden tehokkuudesta lähitaistelussa vaatii edelleen todisteita, eikä sitä ole historiallisesti vahvistettu millään. Lisäksi se on suoraan ristiriidassa logiikan kanssa, koska. jos seura olisi tehokas, yksikään "onnensotilaista" ei käyttäisi teräsmiekkoja ollenkaan. Ystävällisin terveisin, hi
          1. +6
            26. helmikuuta 2018 klo 14
            Lainaus merliniltä
            Mutta väitöskirjasi iskuja murskaavien aseiden tehokkuudesta lähitaistelussa vaatii edelleen todisteita, eikä sitä ole historiallisesti vahvistettu millään.

            Mistä? Mistä tahansa museosta löydät Morgensterns, Sixers, Maces, Pickles, ja jos olet onnekas, jopa Flails. Niitä oli paljon, ja ne olivat yhtä yleisiä kuin miekat. Heihin ei yksinkertaisesti ole tapana kiinnittää huomiota - heiltä puuttuu miekkojen runollisuus ja viehätys. Ne ovat helppoja valmistaa eivätkä vaadi miekoihin verrattuna tietenkään korkeaa valmistuskustannuksia sekä materiaalin että ajan suhteen, joten niillä ei ollut erityistä arvoa eikä niitä säilytetty sukupolvelta toiselle, joten vain eniten, mutta ne riittävät tekemään johtopäätöksen niiden yleisestä levinneisyydestä ja suosiosta ja siten niiden tehokkuudesta.
            Ensimmäistä kertaa kiistämäsi väitöskirja tuli mieleeni ei niin kauan sitten, ehkä pari vuotta sitten, nimittäin kun törmäsin Vladimirissa kaivauksissa löydettyjen luurankojen oikeuslääketieteellisen tutkimuksen tuloksiin ja mielipide, Jaroslavlissa. Useimmissa tapauksissa kuolinsyy on tylppä pään vamma. Sapelin iskuista on jälkiä, mutta ne eivät olleet tappavia. Visbyssä kaivettujen luurangojen tutkimustulokset ovat melko yhdenmukaisia ​​tämän kanssa. Jos sanot, että he olivat yksinkertaisesti lopettaneet seuran, se on mahdollista. Mutta ei ole näyttöä lopettamisesta, ja suurin osa niistä on tyypillisiä vammoja.
            Lainaus merliniltä
            jos seura olisi tehokas, yksikään "onnensotilaista" ei käyttäisi teräsmiekkoja ollenkaan.

            Kaikki lähtee kysymykseen siitä, ketä vastaan ​​sinun täytyy taistella. Täysin teräspäällysteistä taistelijaa vastaan ​​tiiviissä kokoonpanossa raskas ja lyhyt ase, jonka painopiste on siirretty mahdollisimman kauas kahvasta, on tehokkaampi. Panssarin lyöminen miekalla on kallista, sen voi sekä tylsyttää että rikkoa nollaefektillä (katso historiallinen keskiaikainen taistelu YouTubesta), mutta "mailalla" isku on voimakkaampi ja nopeampi, eikä sitä sääli. . Ja klevetit ovat yleensä ehdoton ase - se lävistää minkä tahansa panssarin ilman superponnistuksia.
            Tietyissä olosuhteissa miekka on varmasti tehokas. Se on myös luultavasti monipuolisin kaikista teräaseista, joten kaikilla aikakausilla, pronssikaudesta alkaen, sille oli paikka muodossa tai toisessa. Mutta jos taistelet tiiviissä kokoonpanossa joitain XNUMX-luvun "herroja" tai "chevaliereja" vastaan, valitsen mieluummin kuusiaseisen, aamutähden tai hakun. Ja anna miekan ritarillisen kunnian symbolina roikkua kyljellään - siitä tulee kokonaisempi.
            1. +3
              26. helmikuuta 2018 klo 14
              Lainaus: Luzhsky
              Mistä? Mistä tahansa museosta löydät Morgensterns, Sixers, Maces, Pickles, ja jos olet onnekas, jopa Flails. Niitä oli paljon, ja ne olivat yhtä yleisiä kuin miekat.

              Kyllä niitä on museoissa paljon. Mihail, olet joko välinpitämätön tai harjoitat demagogiaa: kerro minulle, sanoinko jossain, että shokkimurskauksen asetta ei ollut olemassa vai oliko se yksittäisissä näytteissä?
              Lainaus: Luzhsky
              Heihin ei yksinkertaisesti ole tapana kiinnittää huomiota - heiltä puuttuu miekkojen runollisuus ja viehätys.

              On hyvin tavallista kiinnittää niihin huomiota. Club - on yksi kuninkaallisen / kuninkaallisen / keisarillisen vallan symboleista monissa maissa.
              Lainaus: Luzhsky
              Ne ovat helppoja valmistaa, eivätkä ne tietenkään vaadi miekoihin verrattuna korkeaa valmistuskustannuksia sekä materiaalin että ajan suhteen, joten ne eivät olleet erityisen arvokkaita eikä niitä pidetty sukupolvelta toiselle,

              Oikein. Ne ovat myös erittäin helppokäyttöisiä: maila on paljon helpompi käyttää kuin miekka. Ja nyt, ainakin vastaa itsellesi: vaivautuisivatko esi-isät miekkojen kanssa, jos on olemassa niin "ihana, yksinkertainen, halpa ja tehokas" ase, kuten maila?
              Lainaus: Luzhsky
              tehdä johtopäätöksen niiden (kerhojen) yleisestä levinneisyydestä ja suosiosta ja siten tehokkuudesta.

              Suuri määrä iskuja murskaavia aseita ei vielä ole todiste niiden tehokkuudesta. Käsitteitä ei tarvitse muuttaa.
              Lainaus: Luzhsky
              Useimmissa tapauksissa kuolinsyy on tylppä pään vamma.

              Ehkä se on niin. Voitko antaa linkkejä?
              Lainaus: Luzhsky
              Kaikki lähtee kysymykseen siitä, ketä vastaan ​​sinun täytyy taistella. Täysin teräspäällysteistä taistelijaa vastaan ​​tiiviissä kokoonpanossa raskas ja lyhyt ase, jonka painopiste on siirretty mahdollisimman kauas kahvasta, on tehokkaampi.

              Ei ollenkaan tehokasta. Murskausaseet ovat tehokkaita rengaspanssaria vastaan ​​ja vain, jos taistelu ei tapahdu tiheässä jalkaväkikokoonpanossa, ts. on liikkumavaraa. Mieti miksi. Muista fysiikka. Itse asiassa siksi kirjoitin, että tämä opinnäyte vaatii todisteita, joita et edes ajatellut tuoda.
              Lainaus: Luzhsky
              Panssarin lyöminen miekalla on kallista, voit sekä tylsyttää että rikkoa sen nollateholla (katso historiallinen keskiaikainen taistelu YouTubesta),

              Oikeuslääketieteellisten tutkimusten lisäksi olisi hyödyllistä tutustua keskiaikaisiin miekkailua koskeviin tutkielmiin. Ehkä silloin et "lyöisi panssaria miekalla". Katso YouTubesta historiallinen keskiaikainen taistelu. Etsi historiallinen, ts. fehbookien mukaan, ei amatööri-reenactment.
              Lainaus: Luzhsky
              Mutta jos taistelet tiiviissä kokoonpanossa joitain XNUMX-luvun "herroja" "herrejä" tai "chevaliereja" vastaan, olisin mieluummin kuusiase, aamutähti tai hakku. Ja anna miekan ritarillisen kunnian symbolina roikkua kyljellään - siitä tulee kokonaisempi.

              Olen jo antanut sinulle Landsknechts esimerkkinä. Kerro minulle, et periaatteessa huomaa vastustajan argumentteja?
              1. +3
                26. helmikuuta 2018 klo 16
                Aloitan lopusta.
                Lansknechtit ilmestyivät sotilasyhtiönä sata vuotta tarkastelujaksoa myöhemmin ja taistelivat olennaisesti erilaisissa olosuhteissa. Heidän aseensa vastasivat aikakauttaan, ja näissäkin olosuhteissa Katzbalger oli heille vain apuase ja samalla suhteellisen harvinainen. Kirjoitin sinulle tästä jo aivan alussa.
                Miekkailua koskevat traktaatit kirjoitettiin pääasiassa XNUMX-XNUMX-luvuilla, eli miekoista, tarttujaista, miekoista. Historiallinen miekkailu, jota luultavasti tarkoitat, on lavastettu, ja se on suunniteltu osoittamaan terän heiluttelutekniikkaa, ei sen tuhoavaa vaikutusta kohteeseen. Mutta kun näen, kuinka terveet ja vahvat miehet lyövät toisiaan, vaikkakin tylsillä, mutta painavilla raudanpaloilla, toisiaan kaikin voimin, ilman näkyviä seurauksia, epäilykset aseidensa tehokkuudesta eivät voi kuin hiipiä sisään. Ja se seikka, että mailat, lyönnit jne. ne ovat ehdottomasti kiellettyjä, johtaa myös tiettyihin ajatuksiin.
                Seuraava:
                Lainaus merliniltä
                Ei ollenkaan tehokasta. Murskausaseet ovat tehokkaita rengaspanssaria vastaan ​​ja vain, jos taistelu ei tapahdu tiheässä jalkaväkikokoonpanossa, ts. on liikkumavaraa. Mieti miksi. Muista fysiikka. Itse asiassa siksi kirjoitin, että tämä opinnäyte vaatii todisteita, joita et edes ajatellut tuoda.

                Ajattelin. Muistelin. Pysyi mielipiteessäni. Jopa ihmetyttää, että joku voi ajatella toisin. Nuija tai kuusiteräinen heiluminen vaatii vähemmän tilaa ja aikaa, ja painopisteen siirtymisen vuoksi kahvasta iskuvoima ei anna periksi pitkälle terälle, jonka painopiste on lähellä kahvaa. Nyt on sinun vuorosi ajatella ja muistaa, ja vielä parempi kokeilla sitä henkilökohtaisesti, no, ainakin raudoituksen palalla ja samanpainoisella vasaralla.
                Tässä linkeistä - Yritin löytää sen, en löytänyt sitä sivua. Toinen nousi esiin, ei tietenkään sitä, mutta paremman puuttuessa tällä hetkellä...
                http://oldstory.info/index.php?/topic/30625-%D0%B
                A%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B
                2%D0%BC%D1%8B-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B
                0%D0%BB%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D0%
                B2-%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0
                %B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0/
                Älä tuomitse tiukasti, täällä on hyvin vähän tietoa, vielä vähemmän tarpeellista, mutta siemenelle se riittää. Kokeile sitten itse.
                Mutta mitä tulee käsitteiden korvaamiseen, jossa moitit minua - tässä en ole kanssasi samaa mieltä. Suuri määrä tästä tai tuosta aseesta todistaa vain sen suosiosta, mikä tarkoittaa yksinkertaisuutta ja tehokkuutta.
                Lainaus merliniltä
                Olenko jossain väittänyt, että iskunmurskausta ei ollut olemassa vai oliko se yksittäisinä näytteinä?

                Ei, he eivät tehneet. En kiistänyt sitä. Ei tarvitse yrittää niin primitiivisesti pelkistää väitteitäni sinun keksimäsi absurdiksi. Kirjoitin, että iskunmurskaavan toiminnan ase oli hyvin yleinen kaikilla aikakausilla, myös tarkasteltavana olevalla, mutta yksinkertaisuutensa ja vaatimattomuutensa vuoksi siitä ei voinut tulla etuoikeutetun sotilasluokan symbolia, siitä tuli miekka. Lisäksi miekka on monipuolisempi, vaikka mihin tahansa erityisiin olosuhteisiin voit löytää sopivamman aseen. Tässä tapauksessa puhumme jalkataistelusta täydessä haarniskassa olevaa ritaria vastaan ​​tiheässä seisomassa, tässä lyhyt ja massiivinen ase on selkeä etu, kun taas listojen kaksintaistelussa, jossa on tilaa swingille, kirves tai sotavasara on parempi.
                1. +1
                  26. helmikuuta 2018 klo 17
                  [quote = Luga] Lansknechts ilmestyi sotilasyhtiönä sata vuotta tarkastelujaksoa myöhemmin ja taisteli olennaisesti erilaisissa olosuhteissa. [/lainata]
                  Vuodesta 1470 Nuo. 15-luvun lopulta. Onnittelen sinua valehtelusta, muuten et voi sanoa sitä täällä ...
                  [quote = Luga] Heidän aseensa vastasivat aikakauttaan, ja näissäkin olosuhteissa Katzbalger oli heille vain apuase, ja samalla suhteellisen harvinainen. [/lainata]
                  Tämä on vain levypanssarin aikakautta ja sen maksimaalista kehitystä. Mitä tulee apulaitteeseen, olen samaa mieltä (pääasiallinen on huippu), harvinainen on vain turha spekulaatiosi vahvistuksista. Tämän miekan toinen nimi on landsknetta.
                  [quote = Luga] Miekkailua koskevat traktaatit kirjoitettiin pääasiassa XNUMX-XNUMX-luvuilla, [/ lainaus]
                  Miekkailuapuvälineet ovat olleet tunnettuja XIII:sta lähtien. Vielä kerran onnittelut sinulle...
                  [quote = Luga] Mutta kun näen kuinka terveet ja vahvat miehet lyövät toisiaan, vaikkakin tylsillä, mutta painavilla raudanpaloilla, kaikin voimin, ilman näkyviä seurauksia, epäilykset aseiden tehokkuudesta eivät voi muuta kuin hiipiä sisään. [/lainaus]
                  Älä katso sitä. Kirjoitin jo sinulle - amatöörinäyttelijätuotannot voidaan lähettää turvallisesti äänestyslaatikkoon. Olen kuin papukaija sinulle viisi kertaa toistaa? Lue ainakin kommentit.
                  [quote = Luga] Ajattelin. Muistelin. [/lainata]
                  Huonosti muistettu. Vihje: sinun on muistettava vivun sääntö ja Newtonin lait.
                  [quote = Luga] Nuija tai kuusiteräinen heiluminen vaatii vähemmän tilaa ja aikaa, ja painopisteen siirtymisen vuoksi kahvasta iskuvoima ei anna periksi pitkälle terälle, jonka painopiste on kahvan lähellä. [/lainata]
                  Voit tökätä miekalla - tämä vaatii vähän tilaa ja aikaa. Mutta heiluttamalla sauvaa tiheässä jalkaväkimuodostelmassa et todennäköisemmin osu viholliseen, vaan lyödä asetoveriasi kumpoliin. Okei, olkoon niin, kerron sinulle vielä yhden salaisuuden: Newtonin lakien mukaan (ja mikä on tyypillistä elämässä), vastustajasi täydessä levypanssarissa ei edes huomaa lyöntiäsi sauvalla. Mutta huomatakseen - tarvitset suuren vivun ja massan, ts. jotain sinimailasen vasaraa. Yllättäen se oli juuri tällainen iskunmurskausase, jota landsknechtit arvostivat suuresti, miksi niin?
                  [quote = Luga] Älä tuomitse tiukasti, täällä on hyvin vähän tietoa, vielä vähemmän tarvitaan, mutta siemenelle se riittää. [/ lainaus]
                  Kiitos siitäkin.
                  [quote = Luga] Suuri määrä tätä tai tuota aseita vain todistaa sen suosiosta, mikä tarkoittaa yksinkertaisuutta ja tehokkuutta.
                  Määrä ei käänny laaduksi. Yksinkertaisuus kyllä, mutta ei tehokkuus.
                  [quote = Luga] Tässä tapauksessa puhumme jalkataistelusta täydessä panssarissa olevaa ritaria vastaan ​​tiheässä seisomassa, tässä lyhyt ja massiivinen ase on selkeä etu, kun taas kaksintaistelussa listoilla, joissa on tilaa keinulle, kirves tai sotavasara on parempi. [/lainata]
                  Kolmas kerta, todistus studiossa. Ymmärrä, luin "lyhyistä ja massiivisista aseista" ensimmäisessä viestissäsi ja odotan edelleen ainakin jonkinlaista vahvistusta.
                  1. +4
                    26. helmikuuta 2018 klo 19
                    Olet itse valinnut tämän viestintätavan, älä nyt loukkaannu. Yritin välttää turhaa väkästystä ja sarkasmia, nyt en.
                    Lansknechtsin mukaan siis. XV vuosisadan lopussa. landsknechtejä kutsuttiin maamiliisiksi, joka suoritti yksinomaan poliisitehtäviä. Ne alkoivat muuttua sotilasyhtiöksi XNUMX-luvun alusta. Keisari Maximilian I:n ponnistelujen ansiosta, joka heidän perusteella yritti (eikä epäonnistuneesti) luoda vastapainon sveitsiläisille. Älä rajoita Wikipediaan hankkiessasi uutta tietoa. Kuitenkin myös siinä annetaan kuvia landsknechteistä, eivätkä ne vastaa XNUMX-lukua, sinunkin pitäisi tämä ymmärtää. Samalla sivulla, jos luet sen, on venäjäksi kirjoitettu, että landsknechtit käyttivät aktiivisesti käsiaseita. Joten omaa yleistä kehitystäsi varten etsi ainakin yksi XNUMX-luvulla valmistettu Katzbalger.
                    Lainaus merliniltä
                    Tämä on vain levypanssarin aikakautta ja sen maksimaalista kehitystä.

                    1400-luvun loppu Selitän tylsälle - viidestoista. XNUMX-luku. XV vuosisadan lopusta. panssari alkaa tasaisesti keventää, koska tuliaseet alkoivat kehittyä nopeasti. Pitäisikö näiden ilmiöiden välinen suhde selittää?
                    Lainaus merliniltä
                    Miekkailuapuvälineet ovat olleet tunnettuja XIII:sta lähtien. Vielä kerran onnittelut sinulle...

                    Odotan innolla ainakin tekijöiden nimiä ja teosten nimiä. En edes luota linkkejä, vaikka haluaisin lukea.
                    Lainaus merliniltä
                    amatöörinäyttelijätuotannot voidaan lähettää turvallisesti äänestyslaatikkoon

                    Katsotko teatteriesityksiä? Tai kilpaurheilijoita? Sitten on parempi lähettää heti rohkeasti pää uurnaan.
                    Toistan sinulle vielä kerran, jos et ymmärtänyt ensimmäistä kertaa - urheilukilpailut ja lavaesitykset voivat antaa vain käsityksen terän pitotekniikasta, ei sen vaikutuksesta kohteeseen.
                    Lainaus merliniltä
                    Täysi levypanssari pukeutunut vastustaja ei edes huomaa lyöntiäsi patukassa

                    No, ne, jotka nyt haarniskelussa juoksevat ympäriinsä ja lyövät toisiaan kiloisilla raudanpaloilla, pelkäävät jotain. Vain pelkurimaista, luulisin. Suosittelen, että selität tämän heille silloin tällöin, mieluiten samalla sävyllä kuin minä. Toivon, että he laittavat kypärän päällesi ja lyövät sinua kevyesti nuijalla tai nuijalla. Saatat olla viisaampi.
                    Muuten, ne, jotka muodostivat Caisterin linnan arsenaalin, eivät myöskään varastoineet miekkoja, vaan hankkivat vasarat ja haukat.
                    Lainaus merliniltä
                    se oli juuri sellainen iskunmurskaava ase, jota landsknechtit arvostivat suuresti, miksi niin?

                    Etkö enää ole Katzbalger? Ah, kyllä, Katzbalger on apu... Mutta tärkein, pelkään kysyä, onko se silti järkyttävää? Mitä varten se on?
                    Lainaus merliniltä
                    Kolmas kerta, todistus studiossa.

                    Todiste mistä? Että, jos muut asiat ovat samat, isku vasaralla on vahvempi kuin isku terästankolla? Kyllä, Herra on kanssasi, etsi tämä todiste itse – ainakin koulun fysiikan oppikirjasta. Samanaikaisesti toista Newtonin lait, siellä, kiihtyvyyden massa, on myös luku painopisteestä ja paljon muuta. Mutta ei - yritä vasaralla naulaa vasaralla ja sitten esimerkiksi metallikulmalla, jonka paino on yhtä suuri. Tunne erilaisuus.
                    Mitä muuta todistetta sinulla on?
                    Ja "syöksystä" miekalla... Ei sanoja. On mahdollista "tökkiä" hyödyllä vain suojaamattomassa paikassa, jota ritarilla oli hyvin vähän, kuten näemme. Ja niin - ainakin pistele juoksukäynnistä, vain huvita ihmisiä. naurava
                    Tietysti ymmärrän loukkaantuneen romantiikan: miten se voi olla, miekka, se on kaunista, mutta se on täällä likaisilla käsillä ja jollain kepillä, ja jopa kepin hyväksi, vertailla... Ja niin . Se tapahtuu. Hyväksy se, elämä tuo sinulle paljon enemmän pettymyksiä, ja vakuutan sinulle, että tämä ei ole vahvin.
                    1. +3
                      26. helmikuuta 2018 klo 22
                      "XIII:sta lähtien tunnetut miekkailuapuvälineet."
                      "Odotan innolla ainakin tekijöiden nimiä ja teosten nimiä. En edes luota linkkejä, vaikka haluaisin lukea."

                      Walpurgis Fechtbuch. Saksalainen miekkailuopas.

                      Vuoteen 1988 asti se kuului 1295-luvulle (2012). Sitten useiden tarkistusten jälkeen vuonna 1320 he asettuivat vuosiin 1330-XNUMX.
                      Yli kaksi tusinaa Fechtbuchia tunnetaan XNUMX-luvulla.
                      http://wiktenauer.com/wiki/Tournament_book,
                      http://wiktenauer.com/wiki/Walpurgis_Fechtbuch_(M
                      S_I.33)
                      http://www.thearma.org/ManuscriptListPre1650.html
                      1. +3
                        26. helmikuuta 2018 klo 23
                        Kiitos. Kirjoitin hakuun "walpurgis fechtbuk" ja sain tarpeeksi tietoa ensimmäistä kertaa.
                    2. 0
                      27. helmikuuta 2018 klo 10
                      Lainaus: Luzhsky
                      Olet itse valinnut tämän viestintätavan, älä nyt loukkaannu.

                      Ei missään tapauksessa. Varsinkin sinuun. Mitä varten?
                      Lainaus: Luzhsky
                      Lansknechtsin mukaan siis.

                      Suljetussa kokoonpanossa, ts. ammattimaiset jalkaväkitaistelut tiheässä jalkaväen kokoonpanossa. Jos luet edelleen historiaa, ota selvää, että keskiajalla ei ollut ammattimaista jalkaväkeä. Ensimmäiset ammattimaiset jalkaväkijoukot ovat sveitsiläiset ja landsknechtit. He taistelivat tiiviissä kokoonpanossa. He taistelivat muun muassa asemiehiä vastaan. Ja mailoja ei käytetty aseina. Mitä tulee ampuma-aseisiin, opi historiaa: tuliaseiden kehittymisen myötä haikereiden taistelut menettivät taistelukentän ensin kolmannekseen ja lopulta hävisivät lineaarisen taktiikan kehittyessä. Jalkaväen pylväiden ja neliöiden tiheät muodostelmat herättivät lyhyesti henkiin vain Suvorov ja Napoleon.
                      Lainaus: Luzhsky
                      XV vuosisadan lopusta. panssari alkaa tasaisesti keventää, koska tuliaseet alkoivat kehittyä nopeasti. Pitäisikö näiden ilmiöiden välinen suhde selittää?

                      Joo? Ja kuinka paljon kevyempiä niistä tuli? Tarkemmin sanottuna kilogrammoina kuinka täynnä on 15-luvun levypanssari. kevyempi kuin "kolmen neljäsosan" cuirassier, luodinkestävä 17-luvun alun?
                      Lainaus: Luzhsky
                      Toistan sinulle vielä kerran, jos et ymmärtänyt ensimmäistä kertaa - urheilukilpailut ja lavaesitykset voivat antaa vain käsityksen terän heiluttelutekniikasta,

                      Aivan oikein, lähetin sinut katsomaan laitteita. Olit liian laiska, tai sitten sinut kiellettiin Googlessa, en tiedä täällä ...
                      Lainaus: Luzhsky
                      No, ne, jotka nyt haarniskelussa juoksevat ympäriinsä ja lyövät toisiaan kiloisilla raudanpaloilla, pelkäävät jotain.

                      Anna nämä kaverit! Sinulla on jonkinlainen epäterveellinen kiinnostus heihin!
                      Katsos, vaikka he teroittaisivat rautakappaleitaan, tämä ei muuta mitään panssarivaikutuksen suhteen - panssaria ei leikata miekalla. Ja teroittaminen on kiellettyä, jotta et leikkaa itseäsi typerästi humalaisista silmistä. Samasta syystä suosikkiseurasi ovat kiellettyjä. Ja silti, humalassa he onnistuvat loukkaantumaan - no, riippumatta siitä, mitä lapsi huvittaa ...
                      Lainaus: Luzhsky
                      he laittavat kypärän päällesi ja lyövät sinua kevyesti räsillä tai nuijalla.

                      Minulle pahimmassa tapauksessa tulee lievä aivotärähdys - ja tämä on jos annat sille kunnolla swingin, ts. ei koskaan kohtalokasta. Ja huomaa, että tätä ei voida tehdä tiiviissä muodostelmassa jo useamman kerran.
                      Lainaus: Luzhsky
                      Muuten, ne, jotka muodostivat Caisterin linnan arsenaalin, eivät myöskään varastoineet miekkoja, vaan hankkivat vasarat ja haukat.

                      Miliisin talonpoikien aseistaminen miekoilla on turhaa.
                      Lainaus: Luzhsky
                      Etkö enää ole Katzbalger? Voi kyllä, Katzbalger on apu...

                      Vääristeletkö? Kuinka mukavaa vinkki
                      Lainaus: Luzhsky
                      Ja pääasia, pelkään kysyä, onko se järkyttävää? Mitä varten se on?

                      Ilmeisesti et osaa lukea. vinkki
                      Lainaus: Luzhsky
                      Todiste mistä?

                      Todisteet siitä, että jalkaväki lähitaistelussa panssaria vastaan ​​käytti nuikkaa ja hakkuja. Älä tee itsestäsi hölmöä, minulla on jo huono käsitys sinusta. vinkki
                      Lainaus: Luzhsky
                      Mitä muuta todistetta sinulla on?

                      Ota fasettilasi, laita pieni alasin (vain paino) päälle, lyö vasaralla päälle. Sitten lyö kovaa vasaralla, sitten kovasti. Kaada sitten vodka lasiin, juo se ja mene opiskelemaan fysiikkaa.
                      Lainaus: Luzhsky
                      Ja "syöksystä" miekalla... Ei sanoja. On mahdollista "tökkiä" hyödyllä vain suojaamattomassa paikassa, jota ritarilla oli hyvin vähän, kuten näemme.

                      Joten kukaan ei luvannut, että se olisi helppoa. Siksi ne ovat panssaria, ettei niissä ole helppoa tappaa ritaria.
                      Lainaus: Luzhsky
                      Tietysti ymmärrän loukkaantuneen romantiikan: miten se voi olla, miekka, se on kaunista, mutta se on täällä likaisilla käsillä ja jollain kepillä, ja jopa kepin hyväksi, vertailla... Ja niin . Se tapahtuu. Hyväksy se, elämä tuo sinulle paljon enemmän pettymyksiä, ja vakuutan sinulle, että tämä ei ole vahvin.

                      Kuinka paljon patoosia, mitä draamaa, mutta ilmeisesti asiassa ei ole mitään sanottavaa ...
                      Todellakin, mitä loukkaavaa sinussa on?
                    3. +2
                      27. helmikuuta 2018 klo 12
                      Miekkaa voi aina kantaa mukanasi, sekä rauhan- että sodan aikana. Osoittaakseen aseman ja tietysti kunnian ja lompakon suojelun. Joten miekkoja oli, niitä oli paljon, ne eivät vain olleet arsenaaleissa. Tämä on tehokkain ase panssaroitumatonta ja kevyesti panssaroitua vihollista vastaan ​​- sellaisia ​​oli muuten sodan aikana monia. En väitä, etteikö ole helppoa valita täyspanssaroitua taistelijaa miekalla, mutta kuinka monta siellä oli, kuinka usein he tapasivat ja kuinka monta tuntia viikossa he pystyivät käyttämään täyttä panssariaan? Ritarit oppivat käsittelemään erilaisia ​​aseita, mutta eivät kantaneet niitä mukanaan. Saatu paikallisissa arsenaaleissa tehtävästä riippuen. Esimerkiksi linnan pysyvä arsenaali omaksui seinien puolustamisen, joille raskas hyökkäyslentokone yleensä kiipesi portaita pitkin, joissa yksi kypärä painoi 15-20 kiloa. Suurin turvallisuus, minimaalinen liikkuvuus ja lähes nolla näkyvyys. Sitä varten vasarat ovat. Sitä vastoin jonkun ritarin kentällä, ennen kuin lyöt häntä vasaralla päähän, sinun on ensin otettava kiinni ja kiinnitettävä se huolellisesti. Lyijyvasarat ovat pitkälle erikoistuneita aseita.
                      Mitä tulee kuolleisiin, joilla on tylppä kallovamma. Tämä on melko tyypillistä joidenkin ratsuväen uhreille. Ratsuväki oli se, joka mieluummin koputti jalkaväen päätä murskausaseilla. Samat mongolit käyttivät mailoja, nuikoja ja lyöntejä. Jalkaväki itse käytti puukotus- ja viiltoaseita muita jalkaväkeä vastaan. Hänellä ei koskaan ollut 100-prosenttista suojaa - hänen käsivarsissaan ja jaloissaan olevat raudanpalat söivät kestävyyttä. Jalkaväen kestävyys on ratkaiseva ominaisuus. He käyttivät siis korkeintaan kolmen neljäsosan panssaria jalan, ja silloinkin, jos heidän selkänsä takana oli mojova saattue, jolla kaikki tämä voitiin kuljettaa. Tästä he kärsivät - he menettivät kätensä ja jalkansa. Useammin jalat. Huolimatta siitä, että jalkaväen kypärät olivat myös kevyet, tarjoten hyvän näkyvyyden ja vapaan hengityksen. Vaikuttaa siltä, ​​että se on erinomainen tilaisuus vaeltaa pahamaineisissa "kerhoissa". Mutta ei, he eivät selvinneet - he voivat saada luotettavasti vain kuuroon kypärään pukeutuneen ritarin, joka ei näe mitään eikä kuule mitään. Tai hyökkäyslentokone, joka kiipesi seinään. Ja samalla kun saat tavallisen jalkaväen, teet itsesi kuntoon, ja tällainen ase syö kestävyyttä valtavasti. Joten pikemminkin päinvastoin, tämä ratsastajaritari muotoilee jalkaväen nuijalla päässä. Koska miekan tasapaino ei ole sama ja terä huononee, kirves juuttuu kalloihin ja kypäriin, ja kuka tahansa kylän seppä voi niittaa nuikon mahdollisimman lyhyessä ajassa halvimmasta raudasta.
                      1. +2
                        27. helmikuuta 2018 klo 12
                        Ivan, olen samaa mieltä kaikesta paitsi yhtä kohtaa:
                        Lainaus käyttäjältä: brn521
                        ... raskas hyökkäyslentokone, jossa yksi kypärä painoi 15-20 kiloa.

                        En ole rehellisesti koskaan nähnyt yhtä painavaa. Enintään 7 kg, ja silloinkin aventaililla.
  9. +2
    26. helmikuuta 2018 klo 15
    Mikado,
    Jumala varjelkoon, mikä nyrkki. Hän löi polveaan. Miten hän sen teki, en vieläkään tiedä.
    1. +2
      26. helmikuuta 2018 klo 15
      Hän löi polveaan. Miten hän sen teki, en vieläkään tiedä.

      sitten olet hurjan onnekas, että uskoton putosi onnistuneesti - polvessa oleva aurinkoplexus. Jos hän olisi liukastunut, sellainen hyökkääjä, noin kaksikymmentä senttimetriä pidemmälle, hän olisi pudonnut otsaansa nivusiin naurava juomat
      1. +2
        26. helmikuuta 2018 klo 15
        Joten jos hän liukastuisi, se olisi helpompaa. Hän harjoitti jonkinlaista kansallispaini, joten hän alkoi taistella kuin merimiehet talvella. Ja paino siinä on alle kahdeksan kiloa. Pelottaa ketään.
        1. +2
          26. helmikuuta 2018 klo 16
          Hän harjoitti jonkinlaista kansallista painia

          Luulin, että heillä oli kansallinen paini - lasien nostaminen. naurava Vaikka .. on ihana elokuva "Male Striptease", siitä kuinka ryhmä työttömiä skotlantilaisia ​​metallurgeja päättää alkaa kiillottaa vartaloaan lavalla. Tässä on tse - tarkasti urheilua! naurava Suosittelen! juomat
          mutta yleensä ... onnekas tämä "todellinen skotti" .. erittäin onnekas .. vinkki suuttunut
          1. +2
            26. helmikuuta 2018 klo 21
            Heidän kansallisurheilulajinsa on maastojuoksu palkki olkapäällään.
            1. +2
              26. helmikuuta 2018 klo 22
              Ehkä hän halusi juosta kanssani olkapäällään? En kertoisi hänen ilmeensä perusteella.
              1. +2
                26. helmikuuta 2018 klo 23
                Ymmärtääkseni vartaloon kohdistuneiden dynaamisten kuormien jälkeen kasvot alkoivat ilmaista kykyä verbaaliseen kommunikaatioon. Siksi ylämaalaisten (kaikenlaisten) kohdalla on aina niin, yksilö alkaa nopeasti kehittyä älykkääksi olennoksi vasta pienen aivotärähdyksen jälkeen?
                1. +2
                  27. helmikuuta 2018 klo 01
                  Kyllä, hän oli tavallinen skotti. Heillä on tähän liittyen jonkinlainen kansallinen bzik. Heidät leikattiin kuoliaaksi. Joten hän päätti, että halusin loukata häntä. En tiennyt näitä heidän mentaliteettinsa hienouksia. Onhan meilläkin aiheita, joihin ei pidä koskea. Se tapahtuu.
          2. +3
            26. helmikuuta 2018 klo 23
            "... alkaa loistaa vartaloilla lavalla. Se on juuri sitä lajia! Suosittelen!"
            Ehdotatko, että minusta tulisi ekshibitionisti vanhuudessani? Joten niitä on jo paljon ilman minua.
            1. +2
              27. helmikuuta 2018 klo 10
              Ehdotatko, että minusta tulisi ekshibitionisti vanhuudessani? Joten niitä on jo paljon ilman minua.

              he kutsuvat itseään tanssijoiksi. hi Ja he maksavat siitä rahaa! kaveri myös setelit työnnetään kuminauhaan pelkureista, muuten vinkki Sinä päätät! naurava juomat
              1. +2
                27. helmikuuta 2018 klo 12
                "... he myös työntävät seteleitä kuminauhan taakse pelkurilta..." Ja jossain muualla jotain ei työnnetä? Ei kiitos, olen perässäsi. Meillä on tie nuorille kaikkialla.
                1. +3
                  27. helmikuuta 2018 klo 12
                  Ja jossain muualla jotain ei työnnetä?

                  Riippuen "mitä kiinnostavista klubeista" esiintyy vinkki
                  Nuoret ovat aina meille rakkaita.

                  En puhu kieliä, jotta voin esiintyä ulkomailla! pyyntö ja Pietarissa minulla on jo tarpeeksi työtä, minulla ei ole aikaa edes kirjoittaa turvautua ... uh... ja olen aina haaveillut taiteilijan urasta... huutava
                  1. +3
                    27. helmikuuta 2018 klo 12
                    "... En puhu kieliä puhuakseni ulkomailla!"
                    En ole asiantuntija, mutta minusta vaikuttaa siltä, ​​että keskusteluun ehdotetussa genressä kieltä ei tarvita ollenkaan. Voit jopa houkutella kuuromyhmiä sopivilla ominaisuuksilla.
                    1. +2
                      27. helmikuuta 2018 klo 12
                      kuuromäkkäät eivät ole sallittuja pysäkki he eivät voi kuunnella musiikkia, mutta kuinka he voivat sitten tanssia? pyyntö Yleensä, Viktor Nikolajevitš, meillä on hyvä porukka. hyvä Olemme lavalla, kuin kaksi vastakohtaa, niin sanotusti "lumottava kontrasti", voimme ottaa Elenan koreografiksi, ja Vjatšeslav Olegovitš valmistaa meille julisteita! juomat Vysotskia parafrasoidakseni: "Naiset tulivat hulluiksi heihin, no, sama asia, muzhiks" naurava juomat
                      1. +2
                        27. helmikuuta 2018 klo 13
                        Ei, en hyväksy munien ravistelua idioottien edessä. Hallitsen sujuvasti asiaankuuluvat ohjelmistot, teen julisteita. Kyllä, ja minulla on kunnollinen kokemus markkinointitoiminnasta (käytännöllinen). Kehitän projektia. Ja anna Shpakovskin siirtyä teoriasta hieman käytäntöön, tehdä teistä pari.
                      2. +1
                        27. helmikuuta 2018 klo 21
                        Andrei Mironovilla ei ollut musiikkikorvaus ollenkaan, mutta hän lauloi loistavasti.
  10. +1
    26. helmikuuta 2018 klo 15
    En ymmärrä, kuinka he taistelivat taistelukentällä kantaen kiloa 30-40 rautaa. No, hän heilutti miekkaa noin 5 minuuttia ja meni takaisin leiriin lepäämään.
  11. +2
    26. helmikuuta 2018 klo 21
    Tällaisessa panssarissa auringon alla hikoilet
    hyvä että ristiretket ovat ohi
  12. +3
    26. helmikuuta 2018 klo 22
    Italialaiset ja erityisesti milanolaiset panssarit eivät olleet vähemmän, ellei jopa suositumpia tuolloin. Se oli suunnilleen samaa kuin arvostetun auton omistaminen nykyään: ajat "pennillä" ja hinta on "penniä" sinulle. Istut Bentleyn, Jaguarin tai, Jumala varjelkoon, oikean Silier Shadowin ratissa – kaikki kunnioittavat sinua välittömästi. Tuon ajan ihmiset arvioivat muita sen mukaan.

    Kuinka sanoa... En jotenkin tavannut kiinalaisia ​​kopioita "jaguarista", ja panssarin väärentäminen oli paljon helpompaa. Milanolainen panssari poikkesi joistakin englantilaisista halvoista tavaroista ensisijaisesti ei muodon tai viimeistelyn, vaan teräksen laadun suhteen. Ei ollut turhaa, että halpaa "Eisenpanzeria" kutsuttiin "Scheizenpanzeriksi" - se vastasi kovuuden suhteen peltipurkkia ja leikattiin heti kunnollisella miekalla tai banaalilla talonpoikakirveellä. Ja Milanese-panssari on valmistettu korkealaatuisesta ja pätevästi lämpökäsitellystä korkeahiilisestä teräksestä, joka on valmistettu ns. "Brescia-tekniikka" on kovuutensa, lujuutensa ja suojaustasonsa suhteen verrattavissa toisen maailmansodan aikakauden panssariin ja kypäriin - sen voi lävistää vain seteli, alabardi tai napa (jokainen miekka oli tylsä ​​tai haljennut sitä vasten - jopa tyylikkäin damastiteräs ja Damaskos). Mutta sitä arvostettiin myös noin hopean paino - kalliimpi kuin Eisenpanzer 30-35 kertaa.
  13. +2
    27. helmikuuta 2018 klo 13
    Lainaus merliniltä
    En ole rehellisesti koskaan nähnyt yhtä painavaa. Enintään 7 kg, ja silloinkin aventaililla.

    Myönnän virheeni. Puntaa, ei kiloa.
    1. +2
      27. helmikuuta 2018 klo 13
      Lainaus käyttäjältä: brn521
      Myönnän virheeni. Puntaa, ei kiloa.

      Ochepyatki - salakavala. vinkki
  14. +3
    27. helmikuuta 2018 klo 14
    Utelias,
    Ei, en hyväksy munien ravistelua idioottien edessä. Hallitsen sujuvasti asiaankuuluvat ohjelmistot, teen julisteita. Kyllä, ja minulla on kunnollinen kokemus markkinointitoiminnasta (käytännöllinen). Kehitän projektia. Ja anna Shpakovskin siirtyä teoriasta hieman käytäntöön, tehdä teistä pari.

    1. kukaan ei pakota sinua ravistelemaan etuosaa. pysäkki Voit ravistaa selkääsi. kaveri 2. Älä vaihda Shpakovskiin - hän ei osallistunut kiltin keskusteluun alun perin. pysäkki 3. monialaisia ​​asiantuntijoita sivustolla ja niin tusina. pyyntö Olisin kertonut Antonille tai Maratille mahdollisuudesta, joten heidän ensimmäinen kysymyksensä olisi: "Milloin lennämme?" hyvä juomat
    1. +3
      27. helmikuuta 2018 klo 14
      No ei, oikeudenkäyntiä ei ole.
    2. +3
      27. helmikuuta 2018 klo 21
      Ensimmäinen kysymys: "Minne me lennämme?" On maantieteellisiä kohtia, joihin en mene mistään hinnasta. Ja jos Marsiin, niin "miksi ei eilen?"
      1. +3
        27. helmikuuta 2018 klo 21
        Marsiin on naamio. Tämä suolarinkilä saattaa lentää mitä
        1. +2
          27. helmikuuta 2018 klo 22
          Sanoin jo - naamio ei lennä, taikina ei riitä.
          1. +3
            27. helmikuuta 2018 klo 22
            eilen oli artikkeli - amerikkalaiset aikovat rakentaa jonkinlaisen katapultin satelliittien laukaisemiseksi. Tuli heti mieleen kymmenen vuotta vanha anekdootti ensimmäisestä kiinalaisesta satelliitista ja isosta ritsasta.
  15. +2
    27. helmikuuta 2018 klo 21
    3x3zsave,
    Andrei Mironovilla ei ollut musiikkikorvaus ollenkaan, mutta hän lauloi loistavasti.

    Mutta hän ei ollut kuuro! pyyntö Anton.. millainen koreografiasi on? vinkki muuten Viktor Nikolaevich käänsi "snobin" päälle. Lupasin hänelle jo ensimmäisestä maksusta persoonalliset kiiltävät stringit stringeillä, mutta hän - ei mitenkään! naurava juomat
    1. +2
      27. helmikuuta 2018 klo 22
      Tango vain aloittelijoille
      1. +2
        27. helmikuuta 2018 klo 22
        No muuten, tangon tanssiminen on taidetta! hyvä eh, jopa jossain minä kadehdin valkoista kateutta. juomat mmm .. joten porukassa on jo yksi ammattilainen... mitä
        1. +1
          27. helmikuuta 2018 klo 22
          Älä ole kateellinen, kokeile itse, se on helpompaa kuin autolla ajaminen.
          1. +2
            27. helmikuuta 2018 klo 22
            omasta kokemuksestani - hevosta on ehdottomasti vaikeampaa "ajaa" kuin autoa. naurava
            1. +3
              28. helmikuuta 2018 klo 19
              Hevosta ei tarvitse ohjata ollenkaan, se tietää minne mennä. Hänen kanssaan tärkeintä on keskinäinen ymmärrys ja keskinäinen kunnioitus.
              1. +1
                1. maaliskuuta 2018 klo 10:07
                Minä pidän kissoista... pyyntö Hyvää kevään ensimmäistä päivää, Viktor Nikolaevich! Muutoksia tulossa! juomat kaikki tulee olemaan hyvin. Tämän sanon saarnaajana. vinkki
                1. +1
                  1. maaliskuuta 2018 klo 12:11
                  Kyllä, kevät! -10 ja tuulenpuuskissa jopa 25 m/s kosteudessa 98 %. Kolmas lumipäivä. Ennuste -18 asti. Meidän tuulellamme ja kosteudellamme - siinä se.
                  1. +3
                    1. maaliskuuta 2018 klo 12:47
                    Onko meillä tänään yöllä alle -20 oli. Ja .. kosteus on huonompi kuin sinun. kaveri Vain se, että ei ole lunta, aurinko. Pietari! Totta, näyttää siltä, ​​että Moskovassa on vielä kylmempää.
                    1. +2
                      1. maaliskuuta 2018 klo 12:49
                      Lainaus: Mikado
                      Totta, näyttää siltä, ​​että Moskovassa on vielä kylmempää.

                      Lämpenee jo -13, vaikka eilen oli totta, oli hieman viileää. hymyillä
                      1. +2
                        2. maaliskuuta 2018 klo 00:42
                        Joo. Ennusteen mukaan ensi viikolla on lämpimämpää. juomat
            2. +1
              2. maaliskuuta 2018 klo 21:43
              Hevoset ovat minulle "terra inkognito", pidän enemmän peuroista ja koirista, no, vähän helikoptereista ja muista pikkulentokoneista.
  16. +2
    2. maaliskuuta 2018 klo 21:47
    Mikado,

    Normaali Pietarin talvi, "+1, 0, +2" tulee maaliskuun toisella puoliskolla.
    1. +3
      3. maaliskuuta 2018 klo 11:54
      Vau! pääasia, että lämpenee ja myrskyviemäri toimii! vinkki se on niin ammattimaista juomat

"Oikea sektori" (kielletty Venäjällä), "Ukrainan Insurgent Army" (UPA) (kielletty Venäjällä), ISIS (kielletty Venäjällä), "Jabhat Fatah al-Sham" entinen "Jabhat al-Nusra" (kielletty Venäjällä) , Taleban (kielletty Venäjällä), Al-Qaeda (kielletty Venäjällä), Anti-Corruption Foundation (kielletty Venäjällä), Navalnyin päämaja (kielletty Venäjällä), Facebook (kielletty Venäjällä), Instagram (kielletty Venäjällä), Meta (kielletty Venäjällä), Misanthropic Division (kielletty Venäjällä), Azov (kielletty Venäjällä), Muslim Brotherhood (kielletty Venäjällä), Aum Shinrikyo (kielletty Venäjällä), AUE (kielletty Venäjällä), UNA-UNSO (kielletty v. Venäjä), Mejlis of the Crimean Tatar People (kielletty Venäjällä), Legion "Freedom of Russia" (aseellinen kokoonpano, tunnustettu terroristiksi Venäjän federaatiossa ja kielletty)

”Voittoa tavoittelemattomat järjestöt, rekisteröimättömät julkiset yhdistykset tai ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat yksityishenkilöt” sekä ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat tiedotusvälineet: ”Medusa”; "Amerikan ääni"; "todellisuudet"; "Nykyhetki"; "Radiovapaus"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevitš; Suutari; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Pöllö"; "Lääkäreiden liitto"; "RKK" "Levada Center"; "Muistomerkki"; "Ääni"; "Henkilö ja laki"; "Sade"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasian solmu"; "Sisäpiiri"; "Uusi sanomalehti"