Sotilaallinen arvostelu

"Bysantin Suvorovin" armeija

61
11-luvun alku on Bysantin loiston huippu Makedonian dynastian aikakaudella. Keisari Basil II:n (r. 976 - 1025) voittaneiden kampanjoiden jälkeen Itä-Rooman valtakunta palautti suvereniteettinsa useilla alueilla - Armenian vuoristosta Italian niemimaalle. Mutta Basil ei onnistunut valloittamaan Sisiliaa - vaikka hallituskautensa lopussa hän oli lähellä Sisilian kampanjaa.


Sisilian valloitus ja useiden Syyrian ja Mesopotamian alueiden valloitus on yhden imperiumin lahjakkaimman komentajan - "bysanttilaisen Suvorovin" Georgi Maniakin ansio. Tarina tietää vain muutamia esimerkkejä kristittyjen alueiden valloittamisesta arabeilta - ja Sisilia on yksi suurimmista.

Kirjoitimme lyhyesti protospafarista, imperiumin mestarista ja strategista George Maniacista (Russ ja Varanga. Osa 2 ; Sisäistä vihollista vastaan. Varangian vartijan turvallisuus- ja poliisipalvelu ; Kirves keisarin käsissä. Varangan taistelupolku. Osa 1). Katsotaanpa nyt hänen armeijaansa - armeijaa, jonka kanssa hän teki voittomatkansa vuosina 1031 - 1042. Näiden vuosien aikana G. Maniacin joukot valloittivat Edessan, valloittivat Sisilian, tukahduttivat Peter Delyanin bulgarialaisen kansannousun, taistelivat menestyksekkäästi normanneja vastaan ​​Italiassa.

Aikakauden pääasiallinen visuaalinen lähde on bysanttilaisen kronikon John Skylitsan runsaasti kuvitettu teos, joka sisältää kuvia taistelukohtauksista, aseista ja varusteista, bannereita, piiritysmoottoreita jne. Vaikka I. Skylitsan toiminta sijoittuukin hieman myöhempään historialliseen ajanjaksoon Bysantin konservatismi, joka nousee vanhaan kreikkalais-roomalaiseen perinteeseen, antaa meille mahdollisuuden tunnistaa hänen teoksensa miniatyyrit tärkeimmäksi ensisijaiseksi lähteeksi. Taiteilijat tunsivat henkilökohtaisesti aikakauden aseet ja sotavarusteet tai käyttivät aikaisempien aikakausien yksityiskohtia, joita he olivat kopioineet aikaisemmista kuvista. Kirjallisissa lähteissä mainitut ase- ja panssarielementit sekä sotilasvaatteet vastaavat tuon aikakauden visuaalisten lähteiden aineistoa.

Erittäin mielenkiintoinen on tohtori R. D'Amaton vuonna 2005 julkaisema tablettisarja. Ne luovat uudelleen (I. Skylitsan materiaaleihin, miniatyyreihin ja muihin 11-luvun taiteellisiin ja visuaalisiin lähteisiin perustuen) G. Maniacin sotilaiden esiintymistä Sisilian valloituksen aikana. Aineisto on kiinnostava myös lähdetutkimuksen näkökulmasta - siinä analysoidaan erityisesti I. Skylitsan kronikan kuvalähteiden ominaisuuksia ja luotettavuusastetta. Esittelemme lukijalle tabletteja asianmukaisilla kommenteilla. R. D'Amaton työ on myös esimerkki päätelmiemme oikeellisuudesta, ja se on julkaistu VO:ssa julkaistussa artikkelisarjassa Bysantin Varangian Guardista (pysähdymme tähän hieman jäljempänä).

Vuonna 1038 Paphlagonin keisari Mikael IV nimitti Protospafarius George Maniacin, joka erottui idän sotien aikana, Italian katepaniksi - samalla kun hänelle myönnettiin strategos-nimike. Katepaanilla oli velvollisuus valloittaa koko Italia - voitettuaan Sisilian arabeilta. G. Maniacia pidettiin jo tuolloin aikansa loistavimpana kenraalina: kuten jo todettiin, hän osoitti itsensä hyvin Syyriassa voitettuaan Edessan, valtakunnan tärkeän linnoituksen. Nyt on Sisilian vuoro.

G. Maniacin armeija oli luonteeltaan monimutkainen ja sisälsi Calabrian ja Makedonian teemojen säännöllisiä joukkoja, 500 armenialaista jalkaväkeä ja 300 ratsuväkeä Katalakon Kekavmenin komennolla sekä palkkasoturi Lombard-joukkoja ja 300 - 500 palkkasoturia Normanniritaria. L. Arduenin, Drogon-veljien ja Williamin komento (lähettäjä Salernon prinssi - Imperiumin vasalli). Lisäksi Bysantin parhaan vartijarykmentin yksikkö - Varangian Guard, joka koostui venäläisistä ja skandinaaveista ja jota johti legendaarinen Harald Sigurdson, taisteli osana G. Maniakin armeijaa.

Aiemmin eräässä Varangan taistelupolkua koskevissa artikkeleihimme anonyymeissä kommenteissa joku yritti sekoittaa käsitteet "Skandinavian palkkasoturi Bysantissa" ja "Varangan soturi" huomauttaen, että Harald oli vain laivan komentaja, käsitettä ei ollut. upseeri Bysantissa jne. ja jne.

Olemme aiemmin toistuvasti viitanneet akateemikko V. G. Vasilevskyn perustavanlaatuiseen työhön, joka vahvistaa johtopäätöksemme. Niitä vahvistaa myös joukko länsimaisessa historiografiassa esitettyjä teoksia. Jälkimmäisten joukossa on tohtori D'Amato, joka huomautti, että Harald Sigurdson ei ollut jonkinlainen "laivan komentaja" ja "palkkasotureiden ryhmän johtaja", vaan UPSEERI (tätä termiä käytetään D'Amaton työssä), johtamassa DIVISION (YKSITYISKOHTA) juuri koostumuksesta Varangian Guard - imperiumin eliittirykmentti. Yksikössä työskenteli VENÄJÄLLISIÄ ja SKANDINAAVIA (eli varangi-venäläisiä, joista kirjoitimme jälleen aiemmin).

G. Maniakin joukot toimivat loistavasti Sisiliassa valloittaen 13 kaupunkia - muun muassa Syrakusan, Messinan, Romettan jne. Vuonna 1040 Abd-Allahin yhdistynyt arabiarmeija, jonka lukumäärä varovaisimpien arvioiden mukaan oli 60000 1041 ihmistä, joutui murskaukseen. tappio kenttätaistelussa lähellä Trainaa. G. Maniac, joka käytti aktiivisesti "silmää, nopeutta ja hyökkäystä", saattoi kampanjan päätökseen vuonna 3 valloitettuaan Sisilian alle kolmessa vuodessa.

Kateus ja juonittelu tuhosivat loistavan kenraalin uran.
Aluksi normannit jättivät armeijansa tyytymättöminä palkintojen jakoon. Sitten tuli riita komentajan kanssa laivasto Stephen, keisarin veli. Tämän seurauksena G. Maniak erotettiin komennosta, häntä syytettiin maanpetoksesta ja vietiin kahleissa Konstantinopoliin.

Pian uusi keisari Mikael V vapautti hänet ja palasi Italiaan niemimaalla olevien keisarillisten joukkojen komentajana. Mutta voitokkaan Apulian kapinallisia vastaan ​​käydyn kampanjan jälkeen (vaimonsa rakastaja) panetteli häntä jälleen ja Konstantinopoli palautettiin. G. Maniacin kärsivällisyys katkesi - hän julistaa itsensä keisariksi ja löytää kuoleman vuonna 1043 taistelukentällä.

Yhdessä Sisilian niemellä Ortigian niemellä lähellä Syrakusaa olevaa linnaa kantaa edelleen Bysantin Reconquistan yhden huomattavimman johtajan, jättiläisen (sanan varsinaisessa merkityksessä) George Maniakin nimeä.

Millainen oli G. Maniacin armeijan sotilaiden ulkonäkö, aseet ja varusteet?

"Bysantin Suvorovin" armeija

Georgi Maniak.

I. Skylitsan (Thrainin taistelun kohtaus) teoksen miniatyyreihin perustuva tabletti luo uudelleen G. Maniakin hahmon. Päähine, viitta, kilpikenttä - punainen. Strategi saattoi käyttää lamellihaarniska- (taistelu-) panssaria (kuten kuvassa) tai ns. anatominen cuirass (yleensä seremoniallinen panssari). Lamellit voivat olla metallia, sarvea tai keitettyä nahkaa. Lamellar haarniska vedettiin yhteen nahkahihnoilla. Voidaan myös käyttää muunnelmia - esimerkiksi anatomista kiilaa ja hilseilevää (tai lamellaarista) panssaria. Tältä voisi näyttää 11-luvun Bysantin armeijan vanhemman komentohenkilökunnan edustaja.


G. Maniakin muotokuva.

Luotu uudelleen I. Skylitsan materiaalien, M. Psellosin kuvausten ja muiden lähteiden pohjalta. G. Maniak käytti mieluummin tabletissa näkyvää päähinettä. Basileus Nicephorus Fokin aikakauden roomalaisen jalkasotilaiden vaatekaappiin ilmestyi paksut huopahatut. Ratsuväki käytti niitä myös kommandopipoina. Korkin punainen väri ei ole arvaus. Näin hän esiintyy visuaalisissa lähteissä. Punainen oli perinteisesti roomalaisten armeijan johtajien ja upseerien suosikkiväri. G. Maniakin hattu on yhtenäinen päähine. Täsmälleen saman näemme muiden Bysantin komentajien, mukaan lukien laivaston komentajan, päässä.


Maniac ja hänen upseerinsa (vasemmalla). Bysantin komentohenkilökunnan vaatteet, panssari ja hatut. Keskellä oleva upseeri pitelee taistelulenkkiä (taisteluiskua) - ase, erityisen kätevä ratsastajan käyttöön. Oikealla ovat keisarilliset vartijat. Vartijarykmenttien viivojen väri (tagmat) sai alkunsa Konstantinopolin sirkusbileiden värieroista ja oli punainen, sininen tai vihreä. Miniatyyri. I. Skylitsy.


Anatominen kuori. Jälleenrakennus


Varusteet: kilpi, metallirannekoru kädessä, pohjeluu.



Bysantin miekka.


Hevosvarusteet.


Varangian kaartin upseeri.Kirjoitimme warangien varusteista ja aseistuksesta. Tabletin kirjoittaja keskittyy siihen, että kuvituksen prototyyppinä oli 23-vuotias Harald Sigurdson, joka on kuvattu Bysantin valtakunnan upseerin univormussa Varangian kaartin piirteillä. Varangian upseerin ulkonäön rekonstruktio perustuu alla olevaan Münchenin Glyptothekin kuvaan. Lähteen mukaan Haraldilla oli koko vartalosuojaus. Kiinnitä huomiota tyypilliseen segmentoituun kypärään (tummansininen väri on merkitty koko Sisilian Harald-yksikön lähteillä), jossa on pterigin muotoinen aventail, upseerin viitta, jossa on arvomerkintä, simpukanhattu (se on myös kommandopiippu), taistelukirves ja pyöreä skandinaavinen kilpi rykmentin korpin tunnuksella. Kirjoitimme näistä yksityiskohdista Varangan varusteita ja aseita koskevissa artikkeleissa (Vartijakirveet. Varangan aseistus, varusteet, univormu. Osa 1 ; Jalkojen katafrakti. Varangan aseistus, varusteet, univormu. Ch 2 ; "Musta korppi - vie hiiri päälleni." Varangan aseistus, varusteet, univormu. Ch 3). Lisäksi tabletin kirjoittaja, viitaten A. N. Kirpichnikovin teoksiin, puhuu simpukan venäläisestä alkuperästä. Lamellar upseeripanssarin etuosaan kiinnitettiin myös arvomerkit. Lamellien väri on kullan ja sinisen yhdistelmä. Tyypillinen laitteisto on eräänlainen purku - ns. "Varangian rintaliivit".


Varangian kaartin upseeri. Münchenin Glyptothek. Käytimme kuvaa eräässä Varanga-artikkelissa.


Upseerin kiikari.


Miekka. Jälleenrakennus.


Varangan kengät jne. "Varangilaiset jalkaliinat".


Lombard-jalkaväki Langobardia-teemalla. Päässä on täysmetallinen kypärä, vartalosuoja on hilseilevä kuori, jossa on 16 riviä kultaisia ​​metallivaakoja. Vaakojen kiinnittäminen ihoon tai pellavakankaaseen - rekonstruoitu A. N. Kirpichnikovin identtisten näytteiden mukaisesti. Keihäs on varustettu "siipillä". Pyöreän kilven pinta on oliivinvihreä, keskiosa punainen.


Kuva Pisan katedraalissa (kopio Capuan kuvasta vuodelta 1059).


Skaalattu selkä ja jalkaväen kilpi. Jälleenrakennus.

Tältä George Maniacin armeijan sotilaat näyttivät Sisilian kampanjan aikana, armeija, jota lahjakas komentaja johti voitosta voittoon 10 vuoden ajan.
Kirjoittaja:
61 kommentti
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. OAV09081974
    4. joulukuuta 2017 klo 06
    + 21
    Liitän mukaan nimilehden ja otteen tohtori R. D'Amaton työstä G. Maniacin armeijasta



    Tämän kirjailijan Peru omistaa myös teoksen, joka on omistettu Bysantin Varangian vartijalle (nimi ja sisällysluettelo)



    Bysantin Varangian kaartin historiasta kiinnostuneille suosittelen akateemikko Vasilevskin maamerkkiteosta (nimi ja sisällysluettelo)



    Aiheen lähdekanta ja bibliografia ovat erittäin laajat ja vaativat erityistä huomiota jatkossa.
    1. Kotische
      Kotische 4. joulukuuta 2017 klo 09
      +9
      Rakas Aleksei, kiitos paljon artikkelista!
      Ja itsekäs kysymys jatkuu?
      Ja sitten olen kuin maaliskuun myöhäinen kirppu lämpöjohdolla, en malta odottaa, että kesäkuu puhkeaa ja valerianin versot kuoriutuvat puutarhapenkillä! Artikkelisarja koukussa erityisesti, en voi ....
      1. OAV09081974
        4. joulukuuta 2017 klo 14
        + 20
        Rakas Kitty! Kiitos ystävällisistä sanoistasi ja myös kaikille kollegoille)
        Tulevaisuudessa toivon kehittäväni Bysantin armeijan teemaa. En lupaa - että lähitulevaisuudessa (pääaiheeni on loppujen lopuksi ensimmäinen maailmansota).
        Mutta Bysantin teema kiinnosti minua nuoruudestani asti, erityisesti sen sotilaallinen osa. Igor Sergeevich Chichurov, merkittävä venäläinen bysanttilainen tutkija, melkein tuli esimieheni. Kyllä, traagisesti kuoli - taivasten valtakunta.
        Joten palaan varmasti. Ja aloitan luultavasti jopa artikkelilla Bysantin arvotaulukosta (upseereista). Luentoon valmistautuessaan löysin jotenkin mielenkiintoisimman materiaalin siitä, että sillä oli erittäin vahva vaikutus Petrinen rivetaulukon täyttöön (millä oli niin suuri vaikutus upseerikuntaamme). Pietari otti aktiivisesti vastaan ​​Bysantin lain, erityisesti sotilaslain. Sinun täytyy tehdä hyvää työtä.
        hi
        1. Mikado
          Mikado 4. joulukuuta 2017 klo 16
          +5
          Sinun täytyy tehdä hyvää työtä.

          mutta sitten on syytä levätä mukavasti vinkki kaikki Vysotskyn mukaan! juomat
          1. OAV09081974
            4. joulukuuta 2017 klo 17
            + 17
            Tämä on tarkalleen
            ehdottomasti
            hi juomat
    2. kaliiperi
      kaliiperi 4. joulukuuta 2017 klo 09
      +3
      Jokin Rava purskahti soturin kuvaan kannen vasemmalla puolella. Vartalo on pieni, ja vasen (kuva) jalka on asetettu liian pitkälle ja näyttää pilarilta. Kyllä, ja se toinenkin. Ja jotain hyvin paljon hän järjesti ne, häiritsee jotain näkyvää. Silti se tapahtuu kuvittajille ... tämä!
      1. Kotische
        Kotische 4. joulukuuta 2017 klo 10
        +6
        Kuka tahansa voi loukata taiteilijaa!
        Vjatšeslav Olegovitš jännitti minua kilveillä ilman puista kahvaa, mutta vain pitosilmukoilla. Mutta en ole asiantuntija tässä asiassa. Ehkä joku selittää.
        1. kaliiperi
          kaliiperi 4. joulukuuta 2017 klo 11
          +4
          En kerro sinulle mitään sellaisesta kilvestä - en tiedä.
        2. Mikado
          Mikado 4. joulukuuta 2017 klo 13
          +4
          Kuka tahansa voi loukata taiteilijaa!

          "taiteilijan visiosta", Vladislav - siitä tiesin, että "Kondratiy-Kolovratiyaan" ei kannata mennä. naurava Eikä mennyt! pysäkki Ja hän teki oikein, elokuvan analyysin perusteella ... mitä
          1. Kotische
            Kotische 5. joulukuuta 2017 klo 06
            +3
            Hän on satu ja satu Venäjällä.
            Minun mielipiteeni on, että sellaiset sadut ovat hyödyllisiä murrosiässä, ehdottomasti parempia kuin amerikkalaiset, kuten sotilas Raynan pelastaminen jne.
            1. Mikado
              Mikado 5. joulukuuta 2017 klo 10
              +2
              kuten sotilas raynan pelastaminen jne.

              sitten .. aikuisille kuvaamme muita satuja - "Yksityisen Barinin pelastus" Nro pyyntö
  2. OAV09081974
    4. joulukuuta 2017 klo 06
    + 21
    Terveisin
    Oleinikov A.
    hi
  3. parusnik
    parusnik 4. joulukuuta 2017 klo 07
    +9
    Michael Psellos, oppinut bysanttilainen munkki, historiallisten ja filosofisten teosten kirjoittaja, jätti seuraavan vaikutelman tapaamisestaan ​​Maniakin kanssa: "Hänen korkeus oli lähes kolme metriä, ja katsoakseen häntä ihmisten piti nostaa päänsä ylös, koska jos he katsoivat kukkulalle tai korkealle vuorelle; hänen tapansa ei ollut lempeä tai miellyttävä, vaan muistutti myrskyä; hänen äänensä kuulosti ukkonen ja hänen kätensä näyttivät sopivalta repeämään seiniä tai rikkomaan pronssisia ovia. Hän pystyi hyppäämään kuin leijona, ja hänen otsansa oli kauhea. Ja kaikki muu hänessä oli liioiteltua. Ne, jotka näkivät hänet, huomasivat, että kaikki hänestä kuulemansa kuvaus oli vähättelyä."
  4. Mikado
    Mikado 4. joulukuuta 2017 klo 10
    +6
    "Bysanttilainen Suvorov" George hullu

    Ottaen huomioon, kuinka "liberaalit hyväntekijät" joskus kutsuvat Georgia Zhukoviksi, voidaan muotoilla uudelleen "bysanttilainen Žukov" sotilas Georgi Konstantinovich ei ollut ensimmäinen, joka sai voiton ritarikunnan "oikeusasioista" ...
    1. XII legioona
      XII legioona 4. joulukuuta 2017 klo 12
      + 18
      Maniac voitti loistavia voittoja
      Hän toimi nopeasti ja päättäväisesti. Ei tullut yhtään tappiota.
      Ja hän ei todellakaan eronnut tuomioistuimen asioista
  5. sivuch
    sivuch 4. joulukuuta 2017 klo 10
    +4
    Keskellä olevalla upseerilla on käsissään taisteluvipu (taisteluvipu) - ase, joka on erityisen kätevä ratsastajan käytössä
    -------------------------------------------------
    ------
    Hieman epätarkkoja. Ensinnäkin vain ratsastajat käyttivät taisteluvipuja. Toiseksi ase ei ole kovin kätevä, eikä sitä yksinkertaisuudestaan ​​ja halvuudestaan ​​huolimatta käytetä laajasti. Se vaati huomattavaa kätevyyttä käsittelyssä, muuten saattoi hakea itse.
    1. XII legioona
      XII legioona 4. joulukuuta 2017 klo 12
      + 18
      Niitä käytti myös komentohenkilökunta - kuten kuvasta näkyy. I. Skylitsy
  6. Luga
    Luga 4. joulukuuta 2017 klo 11
    +4
    Kiitos artikkelista, mutta minusta vaikuttaa siltä, ​​että päähenkilön vertailu A. V. Suvoroviin on täysin virheellinen, ja niin paljon, että minun on jopa vaikea määrittää, mikä tarkalleen sai kirjoittajan ajattelemaan häntä. "Suvoroviksi" tullakseen ei riitä, että suoritat useita onnistuneita hyökkäyskampanjoita ja sinulla on ongelmia perhe-elämässä, sinun on taisteltava koko pitkä elämäsi, et menetä yhtäkään taistelua, osallistuttava sotatieteeseen, palvella uskollisesti herraasi ja maasi. Maniakin kaltaisia ​​ihmisiä on ollut enemmän kuin yksi, ei kaksi tai jopa kolme koko ihmiskunnan historian aikana - pari onnistunutta sotilaallista operaatiota, syytös maanpetoksesta (ei tiedetä kuinka perusteltua), kuntoutus, palauttaminen, kapina, kuolema . Ihan tavallista osaavan komentajan ja heikon poliitikon uraa, ei sen kummempaa. Kuinka kauan Maniacin aktiivinen ura sotilaskomentajana kesti? Kymmenen vuotta? Suvorov voitti ensimmäisen itsenäisen voittonsa vuonna 1769, ja sen jälkeen hän pysyi voittamattomana XNUMX vuotta kuolemaansa asti. En puhu hänen uskollisuudestaan ​​ja koiran (sanan parhaassa merkityksessä) omistautumisesta hallitsevalle talolle, jota emme tietenkään näe tämän artikkelin päähenkilössä.
    Kaikki muu on mielenkiintoista ja informatiivista. hi
    1. XII legioona
      XII legioona 4. joulukuuta 2017 klo 12
      + 19
      "Suvoroviksi" tullakseen ei riitä, että suoritat useita onnistuneita hyökkäyskampanjoita ja sinulla on ongelmia perhe-elämässä, sinun on taisteltava koko pitkä elämäsi, et menetä yhtäkään taistelua, osallistuttava sotatieteeseen, palvella uskollisesti herraasi ja maasi.

      Georgy Maniak ei tietääkseni ole hävinnyt yhtään taistelua. Vain Ostrovon taistelu 1043 hävisi, jossa hän kuoli. Kadonnut - koska hän kuoli, kadonnut kuolemansa jälkeen.
      No, hän palveli maata uskollisesti - tehden sen hyväksi enemmän kuin kukaan muu komentaja.
      1. Luga
        Luga 4. joulukuuta 2017 klo 12
        +3
        Lainaus: XII Legion
        No, hän palveli maata uskollisesti - tehden sen hyväksi enemmän kuin kukaan muu komentaja.

        Kyllä niitä oli paljon. Offhand - Varda Sklir, esimerkiksi. Hän myös osoitti itsensä vihollisuuksissa, nosti myös kapinan keisaria vastaan, ainoa ero on, että Skleros onnistui pysymään hengissä vaikka taistelut hävisikin. Ja hän joi paljon verta valtakunnasta. Ja Maniak olisi myös juonut, jos hän ei olisi kuollut.
        1. XII legioona
          XII legioona 4. joulukuuta 2017 klo 14
          + 17
          En kiistele kenraaleista yleensä ja skleroista erityisesti
          Mutta Maniak ei hävinnyt yhtään taistelua. Kuka tietää - ehkä hän ei olisi juonut verta, vaan päinvastoin - siellä olisi ollut keisari-sotilas, kuten Nicephorus Foka tai Bulgaariappaja.
          Muuten, jotta voit kuolla taistelussa - sinun on myös kyettävä)
  7. burigaz 2010
    burigaz 2010 4. joulukuuta 2017 klo 12
    +4
    Aleksei, kuten bysanttilainen Suvorov, oli Belisarius! Hänen voittonsa olivat tärkeimmät! Ja artikkeli plus, erittäin kaunis ja informatiivinen! En vain ollut aiemmin kiinnostunut Maniacista, minun on luettava se!
    1. sivuch
      sivuch 4. joulukuuta 2017 klo 13
      +3
      Hänellä oli myös tappioita persialaisilta, sikäli kuin muistan.
      1. burigaz 2010
        burigaz 2010 4. joulukuuta 2017 klo 13
        +1
        Lainaus käyttäjältä: sivuch
        Hänellä oli myös tappioita persialaisilta, sikäli kuin muistan.

        Tappioiden kanssa ei ole selvää, joku kirjoittaa, että joku ei ole hävinnyt! Mutta tässä on persialaisten tappio, jonka jälkeen he eivät voineet toipua 10 vuoteen, tämä on jotain!
    2. XII legioona
      XII legioona 4. joulukuuta 2017 klo 14
      + 17
      Belisarius 5 vuosisataa aikaisemmin.
      Voiko jokaisella aikakaudella olla oma "Suvorov" tai "Zhukov"?
  8. burigaz 2010
    burigaz 2010 4. joulukuuta 2017 klo 12
    +4
    Se virkisti muistini! Belisarius tuhosi vandaalien valtakunnan, melkein tuhosi ostrogoottien valtakunnan, löi persialaisia ​​monta kertaa, esti sisällissodan!
  9. Rey_ka
    Rey_ka 4. joulukuuta 2017 klo 12
    +2
    Kaiverruksesta päätellen kaikki sotilasjohtajat ovat täysin kastanjanruskeita baretteja
  10. burigaz 2010
    burigaz 2010 4. joulukuuta 2017 klo 12
    +1
    Ja kyllä, hän ei myöskään hävinnyt yhtään taistelua, no, melkein!
  11. Utelias
    Utelias 4. joulukuuta 2017 klo 13
    +3
    Luga:
    "... mutta minusta vaikuttaa siltä, ​​että päähenkilön vertailu A. V. Suvoroviin on täysin virheellinen, ja niin paljon, että minun on jopa vaikea määrittää, mikä tarkalleen sai kirjailijan ajattelemaan häntä."
    Ilmeisesti John Skylitsa itse oli samaa mieltä. Hänen Synopsis of Storiesissa mainitaan monia
    Bysantin sotilaspoliittisen eliitin edustajat. Mutta Nikephoros Xifius, Georgy Maniak ja Mihail Iasit Skyitsassa ovat vain lahjakkaita sotilasjohtajia, samoin kuin Bulgarian kuninkaan Samuil Nikulican, Dobromirin, Draksanin, Krakren ja muiden komentajat.
    Edes tulevat keisarit Isaac Komnenos, Constantine Duka ja Nikephoros Votaniates eivät saaneet Historioiden yhteenvedossa kunniaa niin yksityiskohtaisella elämäkerralla kuin Katakalon Kekavmen.
    Hän on Skylitsan mukaan ihanteellisen komentajan kuvan ruumiillistuma. Ainoa komentaja, joka palkittiin "Synopsis of Histories" -kirjassa lähes täydellisellä kuvauksella hänen sotilasuransa: protospafarius ja Armeniakin tagman komentaja vuosina 1041/1042; Paristrionin katepaani vuonna 1043; Iberian herttua vuosina 1047-1048; idän kerros 1049; Antiokian mestari ja herttua vuonna 1056
    Skylitsa kirjoitti erityisen yksityiskohtaisesti Katakalon Kekavmenin "erinomaisesta" roolista Isaac Komnenoksen kapinan aikana, joka palkitsi komentajan kuropalatsin arvonimellä.
    Joten jos Skylitsa vertaisi ketään Suvoroviin, se olisi Katakalon Kekavmen, joka ylisti itseään hyökkäyksistään Sisilian saarella arabeja vastaan ​​ja Tonavalla petšenegejä vastaan, Georgiassa ja Armeniassa seldžukkien turkkilaisia ​​vastaan ​​ja saavutti korkeimmat arvot. ja Bysantin tittelit, joten kilpailun lopussa hänellä oli vain yksi askel valtaistuimelle.
    1. XII legioona
      XII legioona 4. joulukuuta 2017 klo 14
      + 18
      Kekavmen oli tarkastelujaksolla vain Maniacin alainen komentaja. alempi arvo
      Kuvaukset I. Skylitsan persoonallisuuksista ovat myös varsin valikoivia.Ehkä G. Maniakin elämän viimeisellä osuudella oli rooli - loppujen lopuksi hänestä tuli laillisesti kapinallinen. Ryhdy keisariksi...
      1. Utelias
        Utelias 4. joulukuuta 2017 klo 14
        +3
        Mikä oli rooli - emme todennäköisesti tiedä.
        1. burigaz 2010
          burigaz 2010 4. joulukuuta 2017 klo 14
          +1
          Utelias hei, en edes arvostele! Mietitkö vain Belisariusta?
          1. Utelias
            Utelias 4. joulukuuta 2017 klo 15
            +5
            "Kuka on kuka antiikin maailmassa. Hakemisto. Antiikin Kreikan ja Rooman klassikot. Mytologia. Historia. Taide. Politiikka. Filosofia. Kokoanut Betty Radish. Käännös englannista Mikhail Umnov. M., 1993"
            "Dashkov S.B. Emperors of Bysantium. M., 1997" (osio Justinianus Suuresta).
            Jos kielissä ei ole ongelmia Graves R. Belisar von Byzanz. Leipzig, 1939.
            1. burigaz 2010
              burigaz 2010 4. joulukuuta 2017 klo 15
              0
              Lainaus Curiousilta
              "Kuka on kuka antiikin maailmassa. Hakemisto. Antiikin Kreikan ja Rooman klassikot. Mytologia. Historia. Taide. Politiikka. Filosofia. Kokoanut Betty Radish. Käännös englannista Mikhail Umnov. M., 1993"
              "Dashkov S.B. Emperors of Bysantium. M., 1997" (osio Justinianus Suuresta).
              Jos kielissä ei ole ongelmia Graves R. Belisar von Byzanz. Leipzig, 1939.

              Haluaisin tietää mielipiteesi! Ei pahalla!!!
              1. Utelias
                Utelias 4. joulukuuta 2017 klo 18
                +5
                Valitettavasti minulla ei ole niin paljon tietoa Bysantin historiasta, jotta voisin analysoida sen sotia sen yli tuhatvuotisen historian aikana ja sen mukaisesti arvioida Bysantin kenraaleja. Kyllä, ja heidän, sanotaanko, sotilaallisen toiminnan ehtoja on erittäin vaikea pelkistää jonkinlaiseksi yhteiseksi nimittäjäksi. Ainoa asia, joka on luultavasti yhteinen kaikille, on jatkuva taistelu juonitteluja vastaan ​​hovissa. Mitä menestyvämpi komentaja oli, sitä enemmän he herjasivat häntä. Sama Belisarius vietti viimeiset vuosinsa häpeässä.
                Sitä paitsi kaikki eivät, kuten Belisarius, olleet onnekkaita saadessaan yksityistä sihteeriä. Ehkä, jos Procopius Caesarealainen ei olisi kirjoittanut "Sotiaan", jossa hän käsitteli yksityiskohtaisesti Belisariuksen sotilaallista uraa, hän ei olisi eronnut niin paljoa muiden Bysantin komentajien joukossa. Samaa mieltä, kaikki eivät onnistu saamaan yhtä Bysantin loistavimmista historioitsijoista sihteeriksi ja neuvonantajaksi, joka oli epäilemättä Procopius.
                Ja se, että Belisarius oli lahjakas henkilö, on epäilemättä. Justinianus ei käytännössä pitänyt muita lähellään.
                1. burigaz 2010
                  burigaz 2010 4. joulukuuta 2017 klo 20
                  +2
                  Kiitos Victor vastauksestasi!
        2. Kommentti on poistettu.
        3. XII legioona
          XII legioona 4. joulukuuta 2017 klo 16
          + 18
          Utelias
          Skylitsa kirjoitti erityisen yksityiskohtaisesti Katakalon Kekavmenin "erinomaisesta" roolista Isaac Komnenoksen kapinan aikana, joka palkitsi komentajan kuropalatsin arvonimellä.
          Joten jos Skylitsa vertaisi ketään Suvoroviin, se olisi Katakalon Kekavmen, joka ylisti itseään hyökkäyksistään Sisilian saarella arabeja vastaan ​​ja Tonavalla petšenegejä vastaan, Georgiassa ja Armeniassa seldžukkien turkkilaisia ​​vastaan ​​ja saavutti korkeimmat arvot. ja bysanttilaisia ​​nimikkeitä

          Ja tuskin saamme selville, ketä hän vertaisi (jos vertaisi) Suvoroviin.
          I. Skylitsa pitää G. Maniakia erinomaisena komentajana.
          Hän pitää myös K. Kekavmenaa erinomaisena - mutta "erinomainen" tuli jälkimmäiselle myöhemmin. Kun ei ollut sellaisia ​​"kilpailijoita" kuin Maniak. Ja Sisiliassa Kekavmen komensi vain 800 armenialaista sotilasta Maniac-armeijassa.
          Kekavmenin uran huippu on muuten myös Skylitsan elämänuran huippu (vuosittain). Tänä aikana hän saattoi olla merkittävin Bysantin komentaja (elävä ja aktiivinen) - siksi kronikoitsija kirjoitti hänestä yksityiskohtaisesti.
          1. burigaz 2010
            burigaz 2010 4. joulukuuta 2017 klo 17
            0
            Toveri Caesar Oletko vastuussa Victorista? Vertaa vain heidän saavutuksiaan! He tuhosivat vandaalit, ostrogootit, tukkivat persialaisia ​​kasvoihin, jotta he eivät sekaantuneet 10 vuoteen sen jälkeen, sammuttivat sisällissodan! Ja mihin Kevkamen tähän sopii?
            1. burigaz 2010
              burigaz 2010 4. joulukuuta 2017 klo 17
              0
              Lainaus: burigaz2010
              Toveri Caesar Oletko vastuussa Victorista? Vertaa vain heidän saavutuksiaan! He tuhosivat vandaalit, ostrogootit, tukkivat persialaisia ​​kasvoihin, jotta he eivät sekaantuneet 10 vuoteen sen jälkeen, sammuttivat sisällissodan! Ja mihin Kevkamen tähän sopii?

              Entä Kevkamenin saavutukset?
              1. XII legioona
                XII legioona 4. joulukuuta 2017 klo 17
                + 17
                Justinianuksen aikana oli erilainen valtakunta, eri mittakaava ja resurssit, erilainen strateginen ympäristö.
                Mutta jopa 11-luvun ilmapiirissä Maniak (ja sitten Kekavmen) teki paljon. Kerran voittamattomien arabien tappio on jonkin arvoinen. Kyllä, ja Sisilia on tyylikäs hankinta. Ja myös Syyria ja laskeutuu Italiaan
            2. XII legioona
              XII legioona 4. joulukuuta 2017 klo 17
              + 17
              Ei, en ole vastuussa Victorista.
              Päinvastoin, minä vastaan ​​hänelle. Se Maniak ei ole pahempi kuin Kekavmen, ja miksi Skylitsa kirjoitti enemmän Kekavmenista.
              Belisariuksella ei ole mitään tekemistä sen kanssa - nämä ovat Justinianuksen aikoja, ja se oli puoli vuosituhatta aikaisemmin
              1. burigaz 2010
                burigaz 2010 4. joulukuuta 2017 klo 17
                0
                Lainaus: XII Legion
                Ei, en ole vastuussa Victorista.
                Päinvastoin, minä vastaan ​​hänelle. Se Maniak ei ole pahempi kuin Kekavmen, ja miksi Skylitsa kirjoitti enemmän Kekavmenista.
                Belisariuksella ei ole mitään tekemistä sen kanssa - nämä ovat Justinianuksen aikoja, ja se oli puoli vuosituhatta aikaisemmin

                Artikkeli koskee bysanttilaista Suvorova, väitän, että Bysanttilainen Suvorov oli Belisarius !!!!
                1. XII legioona
                  XII legioona 4. joulukuuta 2017 klo 17
                  + 18
                  Ja minä sanon, että 6. vuosisadalla Belisarius oli bysanttilainen Suvorov.
                  Ja 11-luvulla - G. Maniak.
                  1. burigaz 2010
                    burigaz 2010 4. joulukuuta 2017 klo 17
                    0
                    Lainaus: XII Legion
                    Ja minä sanon, että 6. vuosisadalla Belisarius oli bysanttilainen Suvorov.
                    Ja 11-luvulla - G. Maniak.

                    Kollegani Bysantin historiassa oli yksi Suvorov! Se on Belisarius!!!
                    1. XII legioona
                      XII legioona 4. joulukuuta 2017 klo 17
                      + 18
                      Valinnainen.
                      Jokaisella aikakaudella on omat suuret komentajansa.
                      Mukaan lukien ne, jotka lähestyvät Suvorovamme
                      1. XII legioona
                        XII legioona 4. joulukuuta 2017 klo 17
                        + 18
                        Mutta mikä tahansa vertailu on suhteellista. Ja tämä on mielestäni merkityksetöntä.
                        Olkoon yksi, kuten Mikado neuvoo - Suvorov ja toinen - Zhukov vinkki
  12. burigaz 2010
    burigaz 2010 4. joulukuuta 2017 klo 18
    +1
    XII legioona,
    No, olemme edelleen samaa mieltä siitä, että Belisarius oli paras!
    1. XII legioona
      XII legioona 4. joulukuuta 2017 klo 19
      + 19
      Belisarius - paras aikakautensa 6. vuosisadalla.
      Ja Maniak on paras 11-luvun ympäristössä.
      Eri aikakausien vertailu eri tilanteiden ja muiden olosuhteiden vuoksi on väärin.
      Emme vertaa esimerkiksi BT-5:tä ja Renault FT:tä)
      Jokainen on aikansa paras. Kuka tietää - jos Maniacilla olisi sellaisia ​​resursseja kuin Belisariuksella, hän olisi voinut saavuttaa Reinin. Mitä arvata
    2. Utelias
      Utelias 4. joulukuuta 2017 klo 20
      +3
      Ja mitä pidät tästä komentajasta?
      Nicephorus II Phocas - kuuluisa komentaja, Bysantin keisari, joka hallitsi vuosina 963-969.
      Nuoruudestaan ​​lähtien hän osallistui moniin taisteluihin, oli Anatolikan kenraali, ja vuonna 954 keisari Konstantinus VII (911-959) teki hänet koulusta. Keisari Roman II (945-963) nimitti hänet itsevaltaiseksi strategiksi käymään sotaa Kreetan arabeja vastaan. Saaren pääkaupunki vallattiin piirityksen ja sitä seuranneen pahoinpitelypässin hyökkäyksen seurauksena, ja Kreeta palasi valtakuntaan. Nicephorus lastasi valtavan saaliin 300 laivaan ja palasi voitolla Konstantinopoliin. Nämä valtavat arvot mahdollistivat Bysantin armeijassa lukuisten panssari- ja ketjupostiin pukeutuneiden ratsumiesyksiköiden luomisen - katafrakteja, ja valtakunnan sotilaallinen voima kasvoi dramaattisesti. Rooma II:n kuoleman jälkeen armeija julisti Nicephorus Fokan keisariksi ja meni naimisiin Roman II:n lesken kanssa. Vuonna 969 hänet tapettiin palatsissaan hänen sukulaisensa John Tzimiscesin johtaman salaliiton ja vaimonsa pettämisen seurauksena. Koko ikänsä Foka vietti askeettista elämäntapaa, nukkui eläimen iholla, käytti säkkiliinaa ja vältti lihan syömistä.
      1. burigaz 2010
        burigaz 2010 4. joulukuuta 2017 klo 21
        0
        Lainaus Curiousilta
        Ja mitä pidät tästä komentajasta?
        Nicephorus II Phocas - kuuluisa komentaja, Bysantin keisari, joka hallitsi vuosina 963-969.
        Nuoruudestaan ​​lähtien hän osallistui moniin taisteluihin, oli Anatolikan kenraali, ja vuonna 954 keisari Konstantinus VII (911-959) teki hänet koulusta. Keisari Roman II (945-963) nimitti hänet itsevaltaiseksi strategiksi käymään sotaa Kreetan arabeja vastaan. Saaren pääkaupunki vallattiin piirityksen ja sitä seuranneen pahoinpitelypässin hyökkäyksen seurauksena, ja Kreeta palasi valtakuntaan. Nicephorus lastasi valtavan saaliin 300 laivaan ja palasi voitolla Konstantinopoliin. Nämä valtavat arvot mahdollistivat Bysantin armeijassa lukuisten panssari- ja ketjupostiin pukeutuneiden ratsumiesyksiköiden luomisen - katafrakteja, ja valtakunnan sotilaallinen voima kasvoi dramaattisesti. Rooma II:n kuoleman jälkeen armeija julisti Nicephorus Fokan keisariksi ja meni naimisiin Roman II:n lesken kanssa. Vuonna 969 hänet tapettiin palatsissaan hänen sukulaisensa John Tzimiscesin johtaman salaliiton ja vaimonsa pettämisen seurauksena. Koko ikänsä Foka vietti askeettista elämäntapaa, nukkui eläimen iholla, käytti säkkiliinaa ja vältti lihan syömistä.

        Victor, puhummeko parhaasta komentajasta? Kysytään kumpi on parempi Hannibal vai Scipio? Sinä itse aloitit!
        1. Utelias
          Utelias 4. joulukuuta 2017 klo 21
          +3
          Aivan kuten minulle, Nicephorus II Phocas on jopa parempi kuin Belisarius. Hänestä tuli keisari sotilaallisista ansioistaan.
          1. burigaz 2010
            burigaz 2010 4. joulukuuta 2017 klo 21
            +1
            Lainaus Curiousilta
            Aivan kuten minulle, Nicephorus II Phocas on jopa parempi kuin Belisarius. Hänestä tuli keisari sotilaallisista ansioistaan.

            No, tuhoa sitten vandaalien ja itägoottien valtakunta!
            1. Utelias
              Utelias 4. joulukuuta 2017 klo 21
              +4
              Jokaisella kerralla on omat tehtävänsä. Nikephoros Phocasin aikaan - arabit. Olen kiinnostunut siitä, että tällaisen "luokituksen" laatiminen on subjektiivinen asia.
              Kuinka määrittää, mikä oli tärkeämpää Imperiumille - Trikamarin taistelu vai Khandakin vangitseminen, kun tapahtumien välillä on yli 400 vuotta?
            2. sivuch
              sivuch 5. joulukuuta 2017 klo 10
              +1
              Hmm, niin Narseskin mainittiin siellä.
              Totta, häntä on vaikea kutsua oikeaksi mieheksi.
      2. XII legioona
        XII legioona 4. joulukuuta 2017 klo 22
        + 19
        Ja mitä pidät tästä komentajasta?
        Nicephorus II Phocas - kuuluisa komentaja, Bysantin keisari, joka hallitsi vuosina 963-969.

        Kyllä, olet oikeassa.
        Nikephoros Foka on yksi Vishchantian suurimmista komentajista. Keisari-soturi, arabien valloittaja ja katafrattisen ratsuväen luoja. Kreetan sankari (kuten Maniac on Sisilian sankari) on myös yksi Bysantin Reconquistan johtajista.
        Siellä oli oikea mies. Kuten upseerit sanoivat elokuvassa)
        Kyllä, hänen nuori vaimonsa perusti hänet.
        Harmi, että hän lähti ennenaikaisesti.
        1. burigaz 2010
          burigaz 2010 5. joulukuuta 2017 klo 02
          +1
          Nikifor Foka vittu aina naiset, no, olen pahoillani tytöt! Kaikki ongelmat sinulta!!!
          1. burigaz 2010
            burigaz 2010 5. joulukuuta 2017 klo 02
            +2
            Tytöt, mutta kaikki hyvä on myös vain sinulta!
        2. cartalon
          cartalon 5. joulukuuta 2017 klo 08
          +1
          Kuka on Tzimiskes? Hän voitti Svjatoslavin, valloitti koko Syyrian ja osan Palestiinasta, melkein saavutti Bagdadin, ja ennen liittymistä häntä pidettiin erinomaisena komentajana.
          1. XII legioona
            XII legioona 5. joulukuuta 2017 klo 09
            + 15
            Myös loistava komentaja
            Pilaa kuvan vain osallistuminen hyväntekijän Nicephorus Fockan murhaan. Kyllä, ja hän itse ei valmistunut paljon paremmin - ja ehkä huonommin (myrkyttynyt). Joten luultavasti selvitämme kaikki suuret komentajat.
            Aivan oikein - Bysantin historia on liian laaja, se sisältää useita merkittäviä ajanjaksoja. On luultavasti parempi korjata artikkelin otsikko "11-luvun" Bysantin Suvorovin "armeija" tällä tavalla. Ja kaikki kysymykset ovat poissa
            1. cartalon
              cartalon 5. joulukuuta 2017 klo 10
              +1
              Mutta ei pitäisi olla kysymyksiä bysanttilaisen Žukovin kanssa, tämä on Leo Isaurian))
              1. XII legioona
                XII legioona 5. joulukuuta 2017 klo 11
                + 15
                Pelkään, että persoonallisuuksia tulee jälleen useita))