Sotilaallinen arvostelu

Irlannin ensimmäinen noita

67
Synkkä, kauhistuttava ja verinen noidanmetsästys puhkesi täydellä teholla Euroopassa noin XNUMX-luvulla, kun pahamaineinen kirja The Hammer of the Witches julkaistiin. Inkvisition tulessa "Saatanan palvelijat" polttivat elävältä, pelästyneet ihmiset tuomitsivat toisensa, teloittajat vankityrmissä löivät onnettomien uhrien tunnustuksia hienostuneella kidutuksella, ja papisto oli kaiken tämän hulluuden kärjessä. Hallitsemattomalla voimallaan he ruokkivat ahkerasti obskurantismin raivoavia liekkejä. Mutta sisään historia on säilynyt esimerkki, kun noituudesta syytetty nainen onnistui pakenemaan kostoa. Hänen nimensä on Alice Kyteler. Häntä pidetään Irlannin ensimmäisenä noidana.


Irlannin ensimmäinen noita


Obskurantismin historia

Kolmannestoista vuosisadan lopussa - XNUMX-luvun alussa - kun Alice eli, inkvisiittorit eivät olleet vielä ottaneet täysin hallintaansa ihmiselämästä. Tämä verinen aika tulee myöhemmin. Samaan aikaan keskiaikainen Eurooppa eli horjumaton käsitys maailmasta, jonka rakenne oli erittäin yksinkertainen. Jumala seisoo kaikkien yläpuolella, ja hänen ja ihmisten välillä oli arvostettu välittäjä - kirkko. Taivaaseen pääsemiseksi piti vilpittömästi uskoa ja elää käskyjen mukaan. Ja noiden aikojen papisto käytti paljon vaivaa yhdistääkseen filosofian ja teologian. Ja vaikka kahden maailman - henkisen ja maallisen - välillä oli selvä jako, se oli harmonista ja kätevää kaikille.

Mutta XNUMX-luvun alussa nämä kaksi maailmaa alkoivat hitaasti mutta varmasti etääntyä toisistaan. Sen sijaan, että papisto olisi yrittänyt selittää virheitään kadonneille sieluille ja näyttää tietä todellisen uskon valoon, he alkoivat taipua yhteen menetelmään - erottaa harhaoppinen kirkosta ja tuhota hänet. Niinpä teologia ja tiede alkoivat etääntyä toisistaan. Lisäksi ensimmäinen piti itseään ainoana todellisena ja yritti kaikin mahdollisin tavoin tukahduttaa kaikki erimielisyydet.

Näiden aukkojen vuoksi XNUMX-luvulla eurooppalaisille tuttu elämäntapa romahti. Tästä lähtien papit eivät pitäneet itseään johtimina kahden maailman välillä, vaan taistelijana syntisiä maallikoita vastaan ​​(eikä muita ollut kirkon idean mukaan). Loppujen lopuksi ihanteellisia olivat tavalliset ihmiset, jotka olivat heikkoja olentoja ase saatanan kynsissä. Värit sakeuttivat Eurooppaa ravistellut traagiset tapahtumat: satopuutteiden ja nälänhädän vuodet, verinen satavuotinen sota, Mustan kuoleman epidemia... Maallikot elivät taikauskoisessa pelossa. Siksi noitametsästys on seurausta paniikista aktiivisesti ruokkimasta paniikista. Ensimmäisenä jaettiin fyysisesti vammaiset. Sitten epäilykset levisivät kaikkiin ihmisiin heidän luonteestaan ​​tai ammatistaan ​​riippumatta.

Samaan aikaan kirkko oli aluksi melko suvaitsevainen parantajia kohtaan. Vaikka heihin ei koskettu, he olivat kaikki inkvisition valvonnassa. Tosiasia on, että parantajia pidettiin melko vaarattomina taikuina, vaikka he eivät kuuluneetkaan kristillisen kirkon helmaan. Mutta jos heidät tuomittiin harhaoppista - sopimuksesta paholaisen kanssa -, heidät lähetettiin välittömästi roviolle. Magic erikseen, sopimus pirun kanssa - erikseen.

Mutta ajan myötä nämä käsitteet ovat kietoutuneet toisiinsa. "Isoäidit, joilla on jauhobanaani" alkoivat viitata myös Saatanan palvelijoihin. Ja noitien etsintä, tunnistaminen ja hävittäminen oli omistettu monille papisto-demonologien kirjoittamille painaville tutkielmille. Nämä käsikirjat muodostivat myöhemmin perustan kuuluisimmalle kirjalle, joka on omistettu pahojen henkien paljastamiselle - The Hammer of the Witches, joka julkaistiin vuonna 1487. Silloin taistelu obskurantismia vastaan ​​alkoi täydellä teholla.

Mutta tapahtumat, joissa Alice Kiteleristä tuli päähenkilö, tapahtuivat puolitoista sataa vuotta ennen vasaran ilmestymistä. Siksi irlantilaisella naisella oli kamppailussaan kirkon kanssa vielä mahdollisuus menestyä.

Noitajahti. Alkaa.

3 ноября 1324 года ознаменовало новую страницу в жизни всей Ирландии. В этот день на главной площади города Килкенни по решению церкви была сожжена первая ведьма на всем Изумрудном остове. Ею стала некая Петронилла де Мит, служанка богатой и влиятельной Элис Кителер. Вообще, расследование, затеянное епископом Оссори Ричардом де Ледреде, велось против хозяйки де Мит. Но уже тогда деньги решали все. Поэтому вместо леди на костер отправили Петрониллу.

Mutta kaikesta kunnossa.



Lady Alice Kyteler oli kotoisin normannis-irlantilaisperheestä, joka asui Kyteler Housessa Kilkennyn kreivikunnassa. Hänen lapsuudestaan ​​ei tiedetä mitään. Mutta oikeudenkäynnin ansiosta tiedot hänen rikkaasta henkilökohtaisesta elämästään on säilytetty. Kyteler on ollut naimisissa neljä kertaa. Hänen ensimmäinen miehensä oli varakas panttilainaaja William Outlove. Heillä oli isänsä mukaan nimetty poika. Mutta pian Outlove kuoli, ja kaikki hänen omaisuutensa siirtyi lohduttomalle leskelle. Mutta Alice ei suri pitkään ja meni uudelleen naimisiin. Tällä kertaa hänen valintansa tuli Adam le Blondista, joka on muuten myös erittäin, hyvin varakas rahanlainaaja.

Ja sitten he huomasivat Alicen. Hänen ensimmäisen aviomiehensä entiset asiakkaat ovat nostaneet syytteen Kyteleria vastaan ​​väittäen, että hän kavalsi Outloven huostassa olevia muiden ihmisten rahoja. Useita tuhansia puntia löydettiin pian salaisesta kellarista. Ja koska Alicea vastaan ​​ei ollut todisteita, tapaus lopetettiin. Onko totta, että Kiteler yritti kavaltaa rahaa tai edesmennyt aviomies syrjäytti summan kertomatta vaimolleen - tämä mysteeri ei koskaan ratkea.

Edelleen lisää. Lyhyen ajan kuluttua le Blond siirsi tuntemattomista syistä kaiken omaisuutensa ja rahansa poikapuolensa. Ja kuten arvata saattaa, hän antoi sielunsa turvallisesti Jumalalle. Leski Alice ei kestänyt kauan ja meni naimisiin suuren maanomistajan Richard de Wallin kanssa. Ja tällä kertaa perheen hyvinvointi osoittautui ohikiitäväksi. Tuntemattomista syistä de Wall kuoli jättäen Alicelle omaisuutensa.

Kytelerin neljäs aviomies oli Sir John le Poer, joka oli kotoisin varakkaasta ja aatelisperheestä. Toisin kuin aikaisemmilla puolisoilla, Le Poerilla oli omia lapsia.

Useita vuosia perhe asui hiljaa ja rauhallisesti. Ja mikään, kuten he sanovat, ei merkinnyt ongelmia. Mutta yhtäkkiä vuonna 1323 John sairastui vakavasti. Lisäksi tauti kehittyi niin nopeasti, että sen ajan lääketiede ei osannut auttaa onnettomia. Joidenkin versioiden mukaan Le Poer kärsi huimauksesta ja toistuvasta pyörtymisestä. Toisten mukaan hänen kaikki hiuksensa ja kynnensä putosivat, eikä mies pystynyt liikkumaan itsenäisesti. Johnin lapset päättivät, että heidän isänsä sairaus ei ollut sattumaa, joten he syyttivät häntä noituudesta. Kotietsinnässä löydettiin "taikajuomia ja -jauheita", joita velhot käyttivät mustaan ​​magiaan. Siksi Kyteleria epäiltiin aiempien aviomiesten murhasta ja Le Poerin "terveyden varastamisesta".

Yleisesti ottaen, ellei yksi henkilö puuttuisi asiaan, tämä tapaus todennäköisesti vaikeutuisi naisen varallisuuden vuoksi. Mutta hänen epäonnekseen hänen asiansa todellinen fani kiinnostui Kilkennyn tapahtumista - Ossorian piispa Richard de Ledrede.

Ennen kuin päätyi Irlantiin, piispa asui pitkään Englannissa ja Ranskassa. Ja kaikkialla häntä seurasi kova miehen maine, joka oli pakkomielle taistelemaan kaikkia pirullisen voiman ilmentymiä vastaan. Noin kuusi tai seitsemän vuotta ennen yllä kuvattuja tapahtumia de Ledrede nimitettiin Irlannin hiippakunnan Ossoryn johtajaksi. Saavuttuaan uuteen työpaikkaan Richard oli kauhuissaan nähdessään paikalliset tavat. Lisäksi kaikki yllättivät hänet epämiellyttävästi: sekä maallikot että papisto. Lontoon ja Avignonin hiippakunnassa hän alkoi lähettää lukuisia kirjeitä, joissa hän puhui yksityiskohtaisesti täydellisestä juopumisesta, haureudesta ja kirkon peruskirjan rikkomisesta.

Ja sitten hän sai tietää Kytelerin tapauksesta. Siihen mennessä se oli jo käytännössä suljettu todella kovien todisteiden puutteen vuoksi. Mutta nimenomaan "taikajuomiin ja -jauheisiin" de Ledrede jäi koukkuun. Niissä hän näki erinomaisen tilaisuuden syyttää Alicea noituudesta. Siten piispa voisi tappaa samanaikaisesti kaksi kärpästä yhdellä iskulla: näyttää esimiehilleen, kuinka huonosti asiat Irlannissa ovat (ja saada vielä lisää valtaa), ja samalla pelotella paikallista väestöä.

Richard otti Kytelerin tapauksen hoitaakseen henkilökohtaisesti. Hän totesi, että nainen on koko Kilkennyn kreivikunnassa asuvan velhojen ja harhaoppisten ryhmän (coven) johdossa. Ja pian hänen kynänsä alta ilmestyi syyte, joka sisälsi seitsemän pistettä. Ensinnäkin oli mahdollista osoittaa, että Alice luopui kristinuskosta. Toiseksi todistajat sanoivat, että velhot uhrasivat järjestelmällisesti lintuja ja eläimiä demoneille. Ja harhaoppiset asettivat heidän paloiteltuja ruhojaan risteykseen. Kolmanneksi Alice vahingoitti ihmisten terveyttä lumottujen voiteiden, jauheiden ja kynttilöiden avulla. Varsinkin heidän aviomiehilleen. Lisäksi Kytelerillä oli oma demoni nimeltä Robin Artisson, joka oli hautomo. No, erilaisia ​​"pieniä asioita": kirkkojen häpäiseminen, paha silmä, rakkausjuomien valmistus, luudalla liikkuminen ja niin edelleen.

De Ledreden tutkinta

Piispan määräyksestä pidätettiin kaksitoista henkilöä: Alicen poika ja hänen palvelijansa. Kiteleria itseään ei voitu vangita. Hän onnistui pakenemaan ajoissa Dubliniin, missä hän piiloutui varakkaiden suojelijoiden luo. He myös auttoivat naista valittamaan tapauksesta. Siksi, kun Richard yritti riistää Alicelta hänen kiinteistöoikeutensa, hän kohtasi epämiellyttävän yllätyksen. Kytelerin sijasta piispa itse pidätettiin. Ja vaikka hän vietti kaiken vangittuna - ei mitään, se antoi Alicelle aikaa. Ja hän käytti sitä mahdollisimman järkevästi - hän katosi Englannissa. Eikä kukaan nähnyt häntä enää.



Kun de Ledrede vapautettiin, hän päätti toimia poikansa Kytelerin ja tämän piikaiden kautta. Petronillan ankaran kidutuksen alaisena de Mith ei vain luovuttanut rakastajataransa, myönsi täysin syytteet kaikissa tapauksissa, vaan myös kutsui itseään noidiksi. Richard ei seisonut seremoniassa hänen kanssaan, kuultuaan mitä hän halusi, hän käski välittömästi polttaa de Mithin varoituksena muille. Hän oli ensimmäinen noitajahdin uhri Irlannissa.

Loput, mukaan lukien Kytelerin poika, ruoskittiin torilla ja lähetettiin vankilaan. William Outlove vietti useita kuukausia vangittuna. Sen jälkeen hänet lähetettiin pyhiinvaellusmatkalle St. Thomasin haudalle, joka sijaitsee Canterburyssa. Tämä ei ollut rangaistuksen loppu. Williamille määrättiin sakko Kilkennyn katedraalin katon korjaamisesta, hän vaati valan olla ottamatta väliin yhtä messua ja antaa almuja köyhille. Piispa Alice onnistui tuomitsemaan vain poissaolevana. Mutta hän riisti häneltä oikeudet kaikkeen läänin omaisuuteen. Mutta on epätodennäköistä, että pakolainen olisi ollut huolissaan näistä menetyksistä.



On totta, että on olemassa versio, että de Ledrede onnistui silti löytämään Kytelerin vuonna 1325 Englannista ja toteuttamaan henkilökohtaisesti kuolemantuomion. Ja toisen version mukaan Alice, vaihtanut nimensä, eli pitkään yrittäen olla erottumatta joukosta.
Kirjoittaja:
67 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Rotmistr
    Rotmistr 1. joulukuuta 2017 klo 06
    + 17
    Noidanmetsästys on kammottava prosessi
    Oli mielenkiintoista lukea
    1. KaPToC
      KaPToC 1. joulukuuta 2017 klo 21
      +2
      Lainaus: Rotmistr
      Noidanmetsästys on kammottava prosessi
      Oli mielenkiintoista lukea

      Pääasia on temaattinen aihe, vain "sotilaalliseen tarkasteluun".
  2. vasily50
    vasily50 1. joulukuuta 2017 klo 06
    + 13
    Kirjoittaja käsitteli erittäin vaikeaa aihetta - noita metsästystä.
    *Witch Hammer* ei ole vain noidan havaitsemistyökalu, se on *tieteellisen tutkimuksen* tulos.
    Nykyään he yrittävät pakottaa meille ajatuksen sivilisaation syntymisestä Euroopassa ja edistyneimmistä ideoista ja muusta ensisijaisuudesta. He eivät vain mainitse eurooppalaisissa yliopistoissa opiskeltuja *tieteitä*, eikä tämä ole sattumaa, samoin kuin he eivät mainitse niin paljon, että nykyään monet tieteet *tulivat* Aasiasta.
    Kristityt fanaatikot tuhosivat kaiken, minkä he tavoittivat, ja siksi kirkon tiukan ohjauksen alaisena tapahtui määrätietoista villiä, riippumatta siitä, kuinka he rukoilivat Kristusta ja millä kielellä.
    Nykyään kirkko toivoo vilpittömästi ihmisten tajuttomuutta ja omistaa itselleen ja vain itselleen kaiken mahdollisen tieteestä moraaliin.
    Мусульмане только подтверждают одичание верующих. Что мусульмане, что христиане, вера им заменяет разум.
    1. Boris 55
      Boris 55 1. joulukuuta 2017 klo 09
      +4
      Lainaus: Vasily50
      Kristityt fanaatikot tuhosivat kaiken, mihin he pääsivät käsiksi

      Kaikki on kuten kirjoitettu. Raamattu - Vanhat kutsut - Mooseksen pentateukki:
      "… а пророка того или сновидца того должно предать смерти …" (Второзаконие 13:5).
      "Älkää antako ennustajien elää" (22. Moos. 18:XNUMX).
      "Joka uhraa jumalille paitsi yksin Herralle, se hävittäköön" (22. Moos. 20:XNUMX).

      Noitien ja noidien varjolla paikallinen eliitti tuhottiin, ja heidän tilalleen tulivat hyökkääjät, jotka kohtelivat paikallista väestöä kuin karjaa. Siten ristin kantajat valloittivat puolet maailmasta, myös Venäjän...
    2. Alex koch
      Alex koch 1. joulukuuta 2017 klo 09
      +6
      Muuten, Pyhän inkvisition kollegio tunnusti "vasaran" ristiriitaiseksi kristillisen opetuksen kanssa ja sisällytti sen "kiellettyjen kirjojen hakemistoon")
    3. Monarkisti
      Monarkisti 1. joulukuuta 2017 klo 16
      +4
      Василию, Вы затронули неоднозначную тему: религия и образование . Когда-то на заре человечества, служитель культа:жрец , шаман, священник ( неважно кто) были самыми " образованными" людьми, но постепенно развивалось человечество и произошло межконфессиональное разделение и одни религии отстали,а другие продвинулись вперед.
      Jos se on täysin yksinkertaistettu, voimme kuvitella seuraavan vertauksen: kerran vanhemmat (papit) kouluttivat parhaansa mukaan lapsensa, ja he kasvoivat vanhempiensa tiedon. Vanhemmat ovat erilaisia: jotkut ovat hyvin kateellisia lasten tiedosta, kun taas toiset ovat suvaitsevaisempia. Näin on uskonnon kanssa: protestantit tai katolilaiset ovat pohjimmiltaan läheisiä, mutta katolilaiset voisivat olla hieman (millimetreillä) inhimillisempiä kuin protestantit (riippuu paavista, millainen hän on), ja protestantit ovat suljetumpia (etenkin Sveitsiläiset "onnistuivat" tässä: Zürich ja Bern olivat eniten "vetoutuneita")
  3. eversti Oparyshev
    eversti Oparyshev 1. joulukuuta 2017 klo 06
    +1
    "Noitia" kutsuttiin väärennetyksi rahaksi. Heidät metsästettiin ja edelleen testattiin väärennösten varalta.
  4. EvgTan
    EvgTan 1. joulukuuta 2017 klo 07
    +1
    Uskonnon kukoistaminen missä tahansa maassa tarkoittaa vain yhtä asiaa: Jumala kuulee ihmiset paljon todennäköisemmin kuin hallitus.
  5. parusnik
    parusnik 1. joulukuuta 2017 klo 07
    +5
    Kytelerillä oli oma demoni nimeltä Robin Artisson, joka oli hautomo. No, erilaisia ​​"pieniä asioita": kirkkojen häpäiseminen, paha silmä, rakkausjuomien valmistus, luudalla liikkuminen ja niin edelleen.
    ..Täysi setti... hymyillä
    Petronillan ankaran kidutuksen alaisena de Mith ei vain luovuttanut rakastajataransa, myönsi täysin syytteet kaikissa tapauksissa, vaan myös kutsui itseään noidiksi. Richard ei seisonut seremoniassa hänen kanssaan, kuultuaan mitä hän halusi, hän käski välittömästi polttaa de Mithin varoituksena muille.
    ... Shurik, tämä on menetelmämme ... Sinun tarvitsee vain ristiä itsesi ja sylkeä hänen hännän päälle, niin mitään ei tapahdu. Tiedän jo tämän kaiken. Loppujen lopuksi Kiovassa kaikki basaarissa istuvat naiset ovat kaikki noitia.
  6. avva2012
    avva2012 1. joulukuuta 2017 klo 07
    + 11
    Четверо мужей. Чем же данная дама таким владела, что не смотря на то, что была хронической вдовой, она, все же выходила замуж? А, ведь, времена темные и население суеверное в большинстве своем, должны были от нее бежать, как черт от ладана, но однако нет, женятся. Загадки во тьме. Однако, все же банальная уголовщина. Судя по симптомам, последнего травила какими-то солями тяжелых металлов, видимо. До этого, проходило все без сучка и задоринки. Сменила яд из любви к искусству?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 1. joulukuuta 2017 klo 09
      +3
      Luultavasti kyllä. Koska mieslasten läsnäollessa hän ei saanut mitään hyötyä miehensä kuolemasta. Hän peri "miekan", mutta ei "pyörivää".
      1. avva2012
        avva2012 1. joulukuuta 2017 klo 09
        +2
        Ehkä jälkimmäisessä tapauksessa lapsia odotti sama kohtalo kuin isää? Artikkelissa ei kuitenkaan kerrota, mitä sukupuolta lapset olivat.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 1. joulukuuta 2017 klo 12
          +3
          Olen kiinnostunut jostain muusta, kuinka Alice onnistui kestämään neljä avioliittoa ja jättämään tyttönimensä historiaan?
          1. avva2012
            avva2012 1. joulukuuta 2017 klo 12
            +5
            naurava "Ja kuka on Ellis ja missä hän asuu? Entä jos hän ei tupakoi, entä jos hän ei juo?" Kyllä, helvettiin, hän on noita! naurava
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 1. joulukuuta 2017 klo 12
              +6
              "-Noita - polta!
              - Teidän eminentsisenne, mutta hän on niin kaunis!
              - Kyllä? .... No, okei .... Mutta sen jälkeen - polta se!
              1. avva2012
                avva2012 1. joulukuuta 2017 klo 13
                +3
                No, sinä ja okhalnik, toveri eversti! naurava
                1. Mikado
                  Mikado 1. joulukuuta 2017 klo 16
                  +3
                  No, sinä ja okhalnik, toveri eversti! nauraen

                  Viktor Nikolaevich Kuriosin tuhoisa vaikutus naurava viihdyttäjä! hyvä
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 1. joulukuuta 2017 klo 20
                  +2
                  Так ведь herz'у, ему не хочется покоя.....
            2. Mikado
              Mikado 1. joulukuuta 2017 klo 16
              +4
              Entä jos hän ei tupakoi, mutta mitä jos hän ei juo

              eilen molempien piti tulla artikkelin alle japanilaisista miekoista - siellä oli yllä olevan lainauksen mukaan yksityiskohtainen koulutusohjelma. Muuten, minä molemmista mainitsi. vinkki Eikö hikattu? naurava
              1. avva2012
                avva2012 1. joulukuuta 2017 klo 16
                +5
                Ei, Nikolai, se ei hikattu, ilmeisesti unessa, ennen kuin se hikkaa. naurava А, что японские мечи? Мне вот, этот товарищ отлично все рассказал: Разведопрос: Сергей Поликарпов о японском мече. Жаль, конечно, общения.juomat
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 1. joulukuuta 2017 klo 21
                +2
                Se ei hikannut, se yski, se yskisi vielä kolme viikkoa... parhaimmillaan. Ja hän meni "miekkojen" luo, mutta ilmeisesti aikaisemmin. Luin sen ja ajattelin: "No, mitä voin sanoa näille valaistuneille japanilaisille shvordineille? Pax vobiscum, krysanteemien lapset!"
                1. Mikado
                  Mikado 2. joulukuuta 2017 klo 13
                  +4
                  lue artikkeli uudelleen. Voit lisätä otsikkoon: "ja Irlannin ensimmäinen etsivä." Henkilö löydettiin, verrattiin tosiseikkoja ja toimittiin sen ajan lainsäädännön ja tieteen puitteissa. Eräänlainen "Thomas Dewey 14-luvulta" (Al Capone oli myös vangittu veronkierrosta).
                  Lisäksi kaikki yllättivät hänet epämiellyttävästi: sekä maallikot että papisto. Lontoon ja Avignonin hiippakunnassa hän alkoi lähettää lukuisia kirjeitä, joissa hän puhui yksityiskohtaisesti täydellisestä juopumisesta, haureudesta ja kirkon peruskirjan rikkomisesta.

                  Lääkäri: tämä on ikuinen keskustelu siitä, että ihmiset eivät muutu... Harvoin on sellaisia ​​faneja kuin piispa, joka voi mennä "kaikkia vastaan". pyyntö
                  jälleen "nidalla" oli korkea-arvoisia suojelijoita. Jostain syystä analogia Erzhbet Battorin kanssa ehdottaa itseään. Huolimatta siitä, että hän meni historiaan "verisenä kreivitärnä", nyt yritetään todistaa, että hänestä tuli viaton uhri niiden juonteiden uhriksi, jotka haaveilivat hänen omaisuutensa ja muiden herkkujen jakamisesta. Heikkoja yrityksiä, mutta jopa elokuva kuvattiin!
                  1. avva2012
                    avva2012 2. joulukuuta 2017 klo 14
                    +4
                    "On harvinaista löytää Bishopin kaltaisia ​​faneja, jotka voivat vastustaa kaikkia.
                    Главное, что они встречаются во все времена, Николай. А при должном воспитании, таких будет больше. Не так уж давно сняли фильм, "Москва, слезам не верит", там показан профессор Тихомиров. У него и машина, и живёт в соответствующем доме. Пользу народу приносит, товарищ учёный. И мысль появлялась в голове, "учись и у тебя также будет", а не, "воруй и у тебя будет ничуть не хуже".
                    1. Mikado
                      Mikado 2. joulukuuta 2017 klo 14
                      +2
                      Ja päähäni ilmestyi ajatus, että "opiskele niin sinäkin tulet olemaan" eikä "varasta, niin sinusta tulee yhtä hyvä".

                      Oletko varma, että henkilö ei valitse vähimmän vastustuksen polkua? pahasta on helpompi päästää irti kuin hyvästä. Se on hän ja sinulla on tällaisia ​​ajatuksia. Ja kanoninen hahmo Afonya Borshchov saavutti hyväksyttävän tason, ja .. hän ei tarvinnut mitään muuta ... Eli pointti on henkilössä. Mutta kuinka paljon hänen "psykologisia asenteitaan" on mahdollista muokata, on iso kysymys. Olemme kaikki erilaisia.
                      1. avva2012
                        avva2012 2. joulukuuta 2017 klo 15
                        +4
                        Ja sitä varten tarvitset joukkueen. Esimerkiksi nimellä "kommunistisen työn kollektiivi". naurava Kun, toverisi, helposti saatavilla olevassa muodossa vinkki , объяснят, что так делать не хорошо. Человек, он социальное существо и только среди таких же, как ты, человек, становится личностью, а не индивидуумом. Все попытки противопоставить себя окружающим, таким образом, это диверсия. Без людей, надо понимать, я никто. Как может тогда, никто, воспользовавшись всеми благами, которые были до него накоплены в виде опыта, знаний, умений, и.т.д., заявлять, что, только Я, имею значение? В индивидуализме, как раз, кроется несправедливость и лицемерие либеральной идеи. Афоня Борщев, в результате или исправится или его коллектив окончательно отторгнет. В этом случае, судьба его не завидна. Сопьется. Заметим, что фильм без финала, что, кстати, очень часто практиковалось в советской киноиндустрии.
  7. inkass_98
    inkass_98 1. joulukuuta 2017 klo 07
    +5
    Luin ennen Mallēus Maleficārum -kirjaa, ja minulla on yksi kappale kotona. Kirjassa ei ole mitään erityistä, tavallinen tutkimusopas, jossa noidat luokitellaan tyypin mukaan. Kaikkien koirien ripustaminen Schrengeriin ja Institoriin/Krameriin on laitonta, he vain yleistivät jo kehitettyjä käytäntöjä.
  8. Korsar4
    Korsar4 1. joulukuuta 2017 klo 09
    0
    Mikä mukava nainen. Resurssien kertyminen ihastui ja lähestyin tätä luovasti. On hämmästyttävää, että he pysähtyivät.
  9. majava 1982
    majava 1982 1. joulukuuta 2017 klo 09
    +3
    Artikkelin kirjoittaja selvitti kirjaimellisesti kaikki rouva Alicen toiminnot - demoninen ja verenhimoinen, klassinen esimerkki noidista ja puhuu samalla kirkon obskurantismista ja kuinka tämä nainen (?) onnistui välttämään kostoa. julma piispa Richard.
    1. avva2012
      avva2012 1. joulukuuta 2017 klo 10
      +5
      Eli kirjoittajan logiikan mukaan piispa oli obskurantisti, hän halusi antaa myrkyttäjän oikeuteen?! Maalliset viranomaiset, pientä lahjusta vastaan, olivat nousevan demokratian majakkaita, tieteiden (kemian ja toksikologian) luottamusmiehiä, koska he pelastivat kipinöivän luonnontieteilijän rangaistuksesta? Loogisesti..... surullinen
      1. majava 1982
        majava 1982 1. joulukuuta 2017 klo 10
        +1
        Lainaus käyttäjältä avva2012
        Eli kirjoittajan logiikan mukaan piispa oli obskurantisti, hän halusi antaa myrkyttäjän oikeuteen?!

        Я так и понял автора, прямо по Булгакову - разоблачение черной магии,на самом сеансе черной магии.
        1. avva2012
          avva2012 1. joulukuuta 2017 klo 10
          +5
          На мой взгляд, многие забывают, что это были за времена. Поголовная безграмотность внизу, абсолютная бесконтрольность власть имущих. Я не хочу обелять поголовно церковь, как институт, люди, есть люди, но в то время церковь, это единственная структура, которая могла поддерживать законность не различая чинов и звания. Исходя из того, что церковь имела приличные средства, она в отличии от светских властей, была меньше подвержена коррупции. Причем, в самой церкви с этим явлением, хоть как-то боролись. Забывают, что именно при соборах, монастырях и развивались науки, что многие памятники человеческого гения сохранились в веках, только потому, что были под защитой церкви. Мракобесы. Угу, ЯО и боевые вирусы видимо священники придумали и испытывали на живых людях.
          1. majava 1982
            majava 1982 1. joulukuuta 2017 klo 10
            +2
            Kyllä, se on oikein, siksi he raahasivat Jumalan valoon niin sanotun renessanssin - turmeluksen, epäuskon, epäpuhtauden. Tämä oli voimakas isku länsimaiselle kirkolle.
            1. avva2012
              avva2012 1. joulukuuta 2017 klo 10
              +4
              Perustellakseen voitonhimoa ja hajottaakseen ainoan vartijan, ainakin jonkinlaisen laillisuuden ja moraalin, he keksivät oman harhaoppinsa, jota kutsutaan protestantismiksi. "Kirkko", joka oikeuttaa rahanraivauksen ja jakaa ihmiset puhtaisiin ja epäpuhtaisiin ei henkisten ominaisuuksien, vaan ihonvärin ja kehityksen mukaan. Kultainen vasikka ja Mammon, nämä ovat itse asiassa heidän jumalansa.
              1. majava 1982
                majava 1982 1. joulukuuta 2017 klo 11
                +2
                Tämä oli toinen isku länsimaiselle kirkolle - uskonpuhdistus, joka oli jo tuhoisa, ja sitten he vain alkoivat lopettaa sitä.
                1. avva2012
                  avva2012 1. joulukuuta 2017 klo 11
                  +5
                  Kyllä, kuten nytkin, kaikki on yksilön oikeuksien vapauden kastikkeen alla. Seurauksena on, että valoisan ja hyväntahtoisuuden sijasta nousee esiin toinen demoninen muki joidenkin sallivuudesta ja toisten täydellinen oikeuksien puute.
  10. ando_bor
    ando_bor 1. joulukuuta 2017 klo 09
    +2
    Kun ei ole mitään syötävää eikä ole arvokasta ulkopuolista vastustajaa, aletaan polttaa ylimääräistä, samalla lujittaa yhteiskuntaa vaikeina aikoina, näen, että jotkut uskovat edelleen noidiin ja obskurantismiin.
    Ja sitten Euroopassa alkoi pieni jääkausi, Kaukasuksella näin sen omin silmin, mutta siellä ongelmat ratkesivat toisin.
    1. majava 1982
      majava 1982 1. joulukuuta 2017 klo 10
      +1
      Lainaus käyttäjältä ando_bor
      Katson, että jotkut uskovat edelleen noitiin ja hämärään.

      Mutta ei uskoa - tämä on obskurantismia, käy ilmi, että ateismin aikakausi on ohi, se oli vain siirtymäkausi.
      1. Boris 55
        Boris 55 1. joulukuuta 2017 klo 10
        0
        Lainaus Beaverilta 1982
        Ateismin aikakausi on ohi, se oli vain siirtymäkausi.

        Siirtyminen mistä mihin? Uskosta velhoihin uskoon Jumalaan?
        1. majava 1982
          majava 1982 1. joulukuuta 2017 klo 10
          +2
          Hyvä kysymys (Alicen temput eivät ole vakavia)
          Lyhyesti sanottuna, jotta ei tylsistyisi. Ateismi oli välttämätöntä, oli välttämätöntä iskeä kristinuskoon, ja nyt länsimaista kirkkoa ei itse asiassa ole olemassa. Mutta koska tyhjiötä ei pitäisi olla, niin seuraava vaihe, satanismi, on myös "uskonto", jota havaitsemme lännessä, sitten yksi "uskonto" kaikille ja sille, jota kutsutaan arkkitehdiksi. Sinun pitäisi tietää, miksi kysyt.
          1. Han Tengri
            Han Tengri 1. joulukuuta 2017 klo 23
            +2
            Lainaus Beaverilta 1982

            Ateismi oli välttämätöntä, oli välttämätöntä iskeä kristinuskoon, ja nyt länsimaista kirkkoa ei itse asiassa ole olemassa. Mutta koska tyhjiötä ei pitäisi olla - havaitsemme, niin kaikille ja arkkitehdiksi kutsutulle on yksi "uskonto". Sinun pitäisi tietää, miksi kysyt.

            Вы никогда не пробовали смотреть на мир, через что-то отличное от христианских шор? Вот, к примеру, существует в мире, куева туча народу, 5 раз в день вспоминающих про какую-то "Аллу и Бар". Еще, есть некоторое количество народу, вспоминающее по 108х64 раз, в день (как минимум) про "Харю Кришны" и "Харю Рамы". Еще, довольно большое количество народу ломает себе мозги над смыслом "Алмазной сутры" и вывихивает их решая "коаны". А еще, некоторые, странные, узкоглазые и не очень люди фанатеют от "Дао де дзин". А некоторые, даже, и Конфуция уважают. Внимание вопрос: Вех этих граждан куда следует отнести, к "сатанистам", или к " наблюдаем, далее единая "религия""? lol Joten mitä, Beaver, voiko silti olla parempi hengittää ulos?
            1. Kommentti on poistettu.
      2. ando_bor
        ando_bor 1. joulukuuta 2017 klo 14
        +2
        Все обусловлено естественными причинами, когда жрать нечего начинают лишних сжигать, объявляя их ведьмами, объяснять это мракобесием и есть мракобесие, - полное непонимание реальных причин исторических процессов.
        Так всегда было, при изменении условий общество адекватно реагировало, зачастую не понимая реальных причин, объясняя все разными заморочками, как правило религиозными, а тех кто адекватно и в достаточной мере не реагировал археологи раскапывают и гадают, - куда делась такая развитая цивилизация.
    2. dzvero
      dzvero 1. joulukuuta 2017 klo 12
      +5
      Ja sitten alkoi pieni jääkausi Euroopassa, Kaukasuksella näin sen omin silmin

      Duncan Macleod itse vai vain sukulainen? hyvä hymyillä
      1. ando_bor
        ando_bor 1. joulukuuta 2017 klo 14
        +4
        Lainaus dzverolta
        Duncan Macleod itse vai vain sukulainen?

        Itse, henkilökohtaisesti, olen kokenut geologi, olen kiinnostunut historiasta, näen sen, mikä on useimmille ulottumattomissa.
        1. dzvero
          dzvero 1. joulukuuta 2017 klo 18
          +5
          Luulin myös, että olet todennäköisesti geologi, mutta en voinut vastustaa surullinen Anteeksi jos loukkaantuu juomat
        2. Mikado
          Mikado 1. joulukuuta 2017 klo 19
          +5
          Itse, henkilökohtaisesti, olen kokenut geologi

          niin sinä, Anatoli, olet välttämätön historian alalla! sotilas Uskon, että monet ovat iloisia, jos esiintyy useammin, osallistut keskusteluihin ja jaat kokemuksia. Täysin vakavasti, terveisin, Nikolay hi
          1. ando_bor
            ando_bor 1. joulukuuta 2017 klo 21
            +5
            Lainaus: Mikado
            niin sinä, Anatoli, olet välttämätön historian alalla!

            Kiitos, valitettavasti en ole kirjoittaja vaan lukija, päätyö ei salli vakavien artikkeleiden kirjoittamista, mutta minut huomioidaan kommenteissa, enkä kaikissa asioissa, vaan niissä, joissa näen pätevyyteni.
  11. Doliva63
    Doliva63 1. joulukuuta 2017 klo 16
    +4
    Ничего не имею против старушки Клио, но. Может, ввести на ВО ещё один раздел - История для детей? Я бы, во всяком случае, не тратил время на подобное.
  12. Monarkisti
    Monarkisti 1. joulukuuta 2017 klo 16
    +2
    Камрады, как мне представляется :Элис Кителер типичная"черная вдова"( есть такие пауки), а вообще- то там нужен был не епископ,а хороший полицейский следователь. Ведь,что называется и ежу ясно,что её мужья не сами по себе "помре". Я могу привести множество подобных историй,но просто порекомендует всем желающим книгу:Торвальд"Век крименалистики"М. Прогресс 1990 г. очень интересная книга о становлении крименалистики в Западной Европе. Ещё есть интересный сборник:"Кровь и плаха"рассказывать самые яркие преступления в России.
  13. Monarkisti
    Monarkisti 1. joulukuuta 2017 klo 17
    +3
    Lainaus käyttäjältä avva2012
    На мой взгляд, многие забывают, что это были за времена. Поголовная безграмотность внизу, абсолютная бесконтрольность власть имущих. Я не хочу обелять поголовно церковь, как институт, люди, есть люди, но в то время церковь, это единственная структура, которая з средства, она в отличии от светских властей, была меньше подвержена коррупции. Причем, в самой церкви с этим явлением, хоть как-то боролись. Забывают, что именно при соборах, монастырях и развивались науки, что многие памятники человеческого гения сохранились в веках, только потому, что были под защитой церкви. Мракобесы. Угу, ЯО и боевые вирусы видимо священники придумали и испытывали на живых людях.

    А вот тут я с Вами согласен: Церковь:“единственная структура,которая могла поддерживатъ( и довольно эффективно) законность". К примеру во врена Великого Новгорода Церковь единственная сила,что могла защитить защитить рабыню от сексуального домогательства со стороны господина. Или вовремя феодальной раздробленности , лишь священник мог как-то " остепенить" феодала
    1. avva2012
      avva2012 1. joulukuuta 2017 klo 17
      +3
      Mikä päivä! Olen samaa mieltä kanssasi ja Vladimir. Ilmeisesti se, mikä ei koske politiikkaa ja ideologiaa, voi hyvinkin yhdistyä. Kirkko oli mielestäni lähes 19-luvun puoliväliin asti ainoa paikka, jonne kuka tahansa saattoi tulla ja vastaanottaa edes hyvän sanan. Keskiajalla papisto oli käytännössä ainoa lukutaitoinen kansa, joka pystyi tarjoamaan muun muassa sairaanhoitoa. Kirkon jäykkä rakenne mahdollisti säännöllisin väliajoin puhdistumisen mahdollisesta tarttuvasta lialta ja antoi tavallisille ihmisille ainakin jonkin verran toivoa oikeudenmukaisuudesta elämässä. Valitettavasti politiikka ei ohittanut kirkkoa, eikä kirkko ohittanut politiikkaa. Mutta toisin kuin maalliset auktoriteetit, kirkon voima ei useinkaan perustunut pelkästään Jumalan pelkoon, vaan myös hierarkkien henkilökohtaiseen esimerkkiin.
      1. KaPToC
        KaPToC 1. joulukuuta 2017 klo 21
        0
        Lainaus käyttäjältä avva2012
        Mutta toisin kuin maalliset auktoriteetit, kirkon voima ei useinkaan perustunut pelkästään Jumalan pelkoon, vaan myös hierarkkien henkilökohtaiseen esimerkkiin.

        Tarkoitatko, ei vain pelkoa, vaan myös muita hierarkkien negatiivisia esimerkkejä?
    2. KaPToC
      KaPToC 1. joulukuuta 2017 klo 21
      +1
      Lainaus: Monarkisti
      Esimerkiksi Veliki Novgorodin vrenissä kirkko on ainoa voima, joka voi suojella orjaa isännän seksuaaliselta häirinnältä.

      Voi luoja, tämä on vain vertaansa vailla, lue tietoisesti haara.
      Mietin, pystyykö kirkko suojelemaan kuminukkea seksuaaliselta häirinnältäsi?
      Vastaa "kyllä" tai "ei"!!!!!!!!!!!!!!!
      Lainaus: Monarkisti
      Tai feodaalisen pirstoutumisen aikana vain pappi pystyi jotenkin "asuttamaan" feodaaliherran

      10% kirkkovero - tämä ei ole Khukhr-Mukhr sinulle, jokainen feodaali ulvoo.
  14. Han Tengri
    Han Tengri 1. joulukuuta 2017 klo 23
    +4
    Lainaus: eversti Oparyshev
    "Noitia" kutsuttiin väärennetyksi rahaksi. Heidät metsästettiin ja edelleen testattiin väärennösten varalta.

    Tarkalleen!!! He ripustivat denaareja, siellä, sestertiaa ja muita "bukkeja" telineeseen ja kysyivät hellästi näin: "Sinä, väärennös, paskiainen?! Ali ei!" No, jos paperinpala / rautapala tunnustettiin ... Sitten he teloittivat hänet "armollisella tavalla ja verta vuodattamatta ..." wassat naurava Sinä, herra Oparysh, Primer, yhteisen kehittämisen puolesta, lue, vai mitä ?! naurava
  15. 3x3zsave
    3x3zsave 2. joulukuuta 2017 klo 16
    0
    avva2012,
    Tohtori, ette usko, tämä ilmiö on läsnä myös porvaristossa, kutsutaan "tiimin rakentamiseksi". Ja olen yhtä kyllästynyt sekä kolhoosien peruskirjaan että yritysetiikkaan.
    1. avva2012
      avva2012 2. joulukuuta 2017 klo 17
      +3
      Антон, так уж, это явление одинаково? По внутренней сути, а не по внешним проявлениям? В ихнем,"тим...", тьфу, зараза, за основу берётся несколько другой мотив, чем в колхозе. Не находите? Между, давайте собиремся, чтобы ло.ха опустить и давайте собиремся, чтобы сделать что-то полезное,есть разница? Наши отцы и деды, в последнем случае, так дособирались, что построили супердержаву. А чего настроили, свободные личности? Ничего. Сводные личности доедают, то, что им оставили предки. Можно спорить до посинения, но, как известно, теория, должна подтверждаться практикой. 26 лет прошло, ау, практика, где ты? Где, ты, станкостроение, гражданская авиация, ась? Армата, Т-50, С500, РЭБ, кто вас проектировал, свободные личности объединенные в корпоративы? Нет, рабы КПСС.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 2. joulukuuta 2017 klo 21
        +1
        Vakuutan teille - ilmiö on sama, koska yleensä "kerman" kollektiivisessa työssä vastaanottaa "johtaja", joka viheltää eniten (me kynnet, minä ja traktori) (silloin, kun avaruusalukset . ...), ja se, joka auraa itselleen ja "selle kaverille" jää nenäänsä. Anteeksi, ehkä tämä on henkilökohtaista, mutta esimerkkejä on liian paljon minun, vanhempieni ja isoisän elämästä. Kunnes selität julkisesti sellaiselle "poliittiselle virkamiehelle", että tämä "ei ole meidän yhteinen menestys, tämä on työni tulos, ja tulit juuri pissalle", niin pysyt "kuka on onnekas, se jatkaa sitä .
        1. avva2012
          avva2012 3. joulukuuta 2017 klo 06
          +1
          Так почему же, пока были замполиты, страна давала до 20%ВВП, а сейчас, 1,6? Если раньше говорили про корабли, которые бороздили просторы, то сейчас кто и чего бороздит? 26 лет прошло после счастья, когда замполитов того, и что, говорим, "без наших ракетных двигателей, американцы будут на батуте в космос прыгать', хе,хе,хе. Кто их проектировал? И в каком году к Венере спутник отправили? А, что сейчас,ваше личное счастье работы на себя, куда и чего бороздить отправило?
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 3. joulukuuta 2017 klo 09
            +2
            Мое личное счастье работы на себя позволяет моим заказчикам (среди которых далеко не всегда богатые и даже обеспеченные люди) жить в отремонтированных квартирах с хорошими коммуникациями. А "замполиты" унитаз нормально установить не могут и не могли! Я уже говорил Вам, что ничего не имею против социального строя существовавшего на территории нашей Родины. Я терпеть не могу "швондеров" и их капиталистический аналог (не знаю как называется, но он точно есть). И не стоило переходить на личности.
            1. avva2012
              avva2012 3. joulukuuta 2017 klo 11
              +1
              Я, вас чем-то оскорбил? И в мыслях такого не было. Говоря о том, "что ваше личное счастье работы на себя...", я имел ввиду не вас лично, а ту идеологию, которая говорит о швондерах. В художественном произведении Булгакова, Швондер, это определенный образ. Образ "совка", вернее всего советского. Они поют песни и господин ожидает, что в клозетах начнется разруха. Оттопырив губу, Преображенский, презирает то бы.дло, что убирает его квартиру, готовит еду. Бы.дло, должно работать, а не песни петь. А то, что прошла гражданская война, это его не касается. Он видит разруху, в головах, т.к., Оно, посмело книжки читать. Подумайте с кем, вы лично себя ассоциируете, а потом себе скажите, нравится вам, тот социальный строй, что был или нет.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 3. joulukuuta 2017 klo 11
                +2
                Preobraženski ei halveksi palvelijoitaan, hän ei voi sietää ihmisiä, jotka laulavat psalmeja työn sijaan
                1. avva2012
                  avva2012 3. joulukuuta 2017 klo 13
                  +1
                  No, yleisesti ottaen Bulgakov tekee näin: "hän lentää maan akselille." Ja ihmiset, näin se toimii. Muuten työssä lämmitys rikkoutuisi.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 3. joulukuuta 2017 klo 15
                    0
                    Alexander, tämä ei ole ensimmäinen kerta, kun keskustelemme tästä aiheesta, ja voin ilmaista kantani tähän asiaan. Pidän todella sosialismista sosiaalisena yhteiskuntajärjestelmänä. En pidä sen täytäntöönpanosta Neuvostoliitossa, mitä tulee asenteeseen yksilön elämänlaatuun. Olen jo antanut esimerkkejä.
                    1. avva2012
                      avva2012 3. joulukuuta 2017 klo 16
                      +1
                      Качество жизни у профессора Тихомирова было плохое? Качество жизни у сварщика или сталевара было плохое? Антон, гражданская война и Великая отечественная в анамнезе, какая страна могла выдержать? Да, где-то люди жили в бараках к 1991году, но жили. Капитализм, сделал так, что 1974-75г.г., поколения, уже практически, нет, скололись. Сколько стариков сменило свои непрезентабильные хрущевки на дно реки или неглубокую яму в лесополосе. И, это не ЕБН сделал, которого проклинают, а капитализм. Все самое ме.рзкое, что заложено в людях, он проявляет. Я помню, как собирались подъездом на праздники и ключи оставляли под ковриком. Как дети играли до темна на улице и девушка могла вечером пройти через парк. Я помню, мечтал в детстве полететь к другим планетам. О чем мечтают нынешние дети? Да будь проклят, этот строй, превративший людей в с.котов, готовых вцепиться в глотку любому. Вы, никогда не были в суде, где братья делят мамину благоустроенную квартиру? Не смотрели на их лица? Думаю, были в других ситуациях, когда лицо превращается в мор.ду из-за бабла. Социализм, велик уж тем, что дал человеку возможность не становиться животным. Я, лично, завидую своим родителям. Они большую часть жизни прожили среди людей.
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 3. joulukuuta 2017 klo 17
                        0
                        Я недавно говорил Шпаковскому, что культура явление личностное и являетсяется следствием ежедневного подавления обезьяны в себе любимом. И, да, жизнь в капиталистическом обществе требует в этом плане значительно больших усилий, но тем ценнее результат
                    2. avva2012
                      avva2012 4. joulukuuta 2017 klo 02
                      0
                      Luostari? Kyllä, hyvä vaihtoehto. Tässä on vain muutamia, jotka pystyvät siihen, ja me kaikki kuolemme sukupuuttoon. Ja niin, elää susien kanssa ......, useimmiten seurauksena henkilökohtainen "Tao".
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 4. joulukuuta 2017 klo 07
                        0
                        Miksi luostari? En tarvitse erityisiä olosuhteita ymmärtääkseni maailmaa ja paikkaani siinä. Ja vielä enemmän, palveluntarjoajaa ei tarvita kommunikoimaan Jumalan kanssa.
                    3. avva2012
                      avva2012 4. joulukuuta 2017 klo 09
                      +1
                      Я, вас ни к чему не агитирую, да и глупо это. Я, хоть пожил в иной стране.