Sotilaallinen arvostelu

Japanilainen miekka: syvemmälle ja syvemmälle… (Osa 2)

186
Japanilainen miekka: syvemmälle ja syvemmälle… (Osa 2)
Yhtä lyhyt oli ikä

Kovettunut pahaan ja ylpeyteen -
Unelmia ohikiitävissä öistä
Monista on tullut sellaisia ​​kuin nyt.
Kuinka monta mahtavaa herraa
Armoton, peloton,
Nyt se on kadonnut ilman jälkeä
Kourallinen tuulen vetämää pölyä!
"Tarina Tairan talosta", käännös. I. Lvova


Japanin miekan pääongelma ei suinkaan ole tekninen, vaan puhtaasti kielellinen. Termit japaniksi. Ja niitä on paljon. Ne kuvaavat kaikkea soriterän kaarevuudesta ja sen sugato-muodosta kissaki-kärjen tyyppeihin - fukura-kareru (suora) ja fukura-tsuku (kaareva). On erittäin helppoa pudota kaikkien näiden "soryu" ja "hiryu" taikuuden alle ja tehdä muuta kuin luetella tämä kaikki lainaten itse termit saman Konstantin Nosovin kirjasta, jossa japanilaisen miekan jokainen yksityiskohta on maalattu. erittäin yksityiskohtainen tapa. Onko sen arvoista kuitenkin syventyä tähän aiheeseen sellaisessa artikkelissa, joka on sisällöltään melko suosittu? Ilmeisesti liian lyhyt tai liian pitkä materiaali ei ole kovin hyvää. Yhdessä on vähän tietoa edes ei-asiantuntijalle, kun taas toinen on vain asiantuntija ja pystyy lukemaan sen loppuun, mutta hän oppii siitä vähän todella uutta. On järkevintä antaa jotain siltä väliltä, ​​mutta juuri tämä on vaikein asia, kun kirjoitat japanilaisista miekoista. Aiemmassa materiaalissa tutustuimme niiden tärkeimpiin eroihin keskiaikaisen Euroopan miekoista. Tänään jatkamme asianmukaista kaivamista historia ja ne ja muut.

Minkä tahansa miekan, mukaan lukien japanilaisen, pääosa on sen terä, sen muoto, jänteen mitat (nagasa), kaarevuusaste (zori) sekä terän yleinen muoto (zukuri) ja sen poikkileikkaus. Japanilaiset panivat merkille myös terän reunan muodon ja koon (kissaki), kaarevuuden keskipisteen (shinogi), sen pinnan leveyden (shinogi-yi), selän tunnusomaisen osan (mune), yksityiskohdat terän pinnasta (yi), esimerkiksi laaksot ja kaiverrukset.


Kissaki on japanilaisen miekan kärki ja yokote on selvästi näkyvä pystyviiva, joka erottaa terän ja kärjen. Edo-kausi. (Tokion kansallismuseo)


Pääkiillotuskone työskentelee terän viimeistelyssä. Kuva Vermontin yliopiston kirjastolta. Burlington, Yhdysvallat.

Teriä on kaksi suurta ryhmää, koska niissä on jäykisteet:
• Shinogi-zukuri (jäykisteellä).
• Hira-zukuri (ei jäykistettä).
Yleisesti voidaan sanoa, että japanilainen miekka on kaareva terä, jossa on yksipuolinen teroitus, kun taas eurooppalainen miekka on suora ja siinä on kaksi terää. Erot terän profiilissa olivat erittäin merkittäviä. Eurooppalaisella miekalla oli perinteisesti neljä sivua, ja myöhemmillä niitä oli ollenkaan 10. Lisäksi näissä oli yksi täyteläisempi ja jopa kolme täyteläisyyttä tasaisella keskireunalla. Yksinkertaisimmassa japanilaisessa terässä oli vain kolme reunaa, kun taas monimutkaisemmissa oli viisi tai kuusi tai jopa seitsemän reunaa. Mielenkiintoista on, että japanilainen terä on yleensä paksumpi ja raskaampi kuin eurooppalainen. Tosiasia on, että joidenkin katanoiden kahvan paksuus on lähes 9 mm, ja yokotaa kohti (kärjen ja terän erottava viiva) kapenee 6 mm:iin. Mutta eurooppalaisissa miekoissa on 7 mm kahvassa ja vain 2 mm kärjessä.


Japanilaiset miekat George Walter Vincent Smithin taidemuseosta. Springfield, Massachusetts, Yhdysvallat.

Tietysti terän muoto, sen taivutus ja venymä muuttuivat vuosisadasta toiseen. Samoilla viikingeillä oli kuitenkin myös yksiteräisiä miekkoja, vaikkakin suoralla terällä. Ja tässä on kuinka miekat muuttuivat Japanissa: Heian-kauden (987 - 1185) toisen puoliskon miekkojen terät olivat 85 cm pitkiä, ja ne olivat kapeita, vahvasti mutkaisia ​​ja kapenevia. Kamakura-kauden alussa (1185 - 1231) terän leveys kärjen lähellä kasvoi jonkin verran aiemmin. Mutta kaiken kaikkiaan ne eivät ole juurikaan muuttuneet. Kamakura-kauden puolivälissä (1232 - 1287) terän leveys kasvoi, kun taas tämän ajanjakson lopussa (1288 - 1333) miekat saivat leveät, noin 90 cm pitkät terät sekä leveän ja pitkän kärjen.


Muramasan terä, XNUMX-luku (George Walter Vincent Smithin taidemuseo. Springfield, Massachusetts, USA)

Nambokucho-kauden puolivälissä (1338 - 1367) ilmestyi erittäin pitkät, jopa 120 cm:n terät, joita käyttivät yksinomaan ratsastajat ja jotka eivät käytännössä kapentuneet kärkeä kohti, vaan sen loppua kohti (1368 - 1392). terät tulivat taas kapeammiksi ja pienemmiksi kärjeksi.

Muromachi-kauden puolivälissä (1392 - 1466) terän pituus oli 75 cm, mutta tämän ajanjakson puoliväliin mennessä (1467 - 1555) lyhyimmät terät ilmestyivät vasta noin 60 cm pitkiksi ja sitten tämän lopulla. ajanjaksolla (1555 - 1573 .) se nousi jälleen noin 73 cm:iin.


Kokoelma miekkoja ja tikareita George Walter Vincent Smithin taidemuseon kokoelmasta. Springfield, Massachusetts, Yhdysvallat.

Momoyama-aikakausi (1573 - 1603) erottui leveistä ja pitkistä (noin 80 cm) teristä, ja Edon aikakauden (1603 - 1780) ensimmäisellä puoliskolla terät saivat noin 70 cm pituuden ja hieman kaarevia. Lopulta Edo-kauden toisella puoliskolla (1781-1868). terien pituus alkoi olla noin 75 cm, mutta samalla niistä tuli melkein suoria.


Japanilaisen miekan valmistusjärjestys on oikealta vasemmalle.

Eli täällä Japanissa emme kohtaa Euroopassa tapahtunutta jakoa pilkkomiseen, pilkkomiseen-lävistykseen ja miekkojen lävistykseen, ja kaikki siksi, että japanilainen haarniska itsessään ei ole juurikaan muuttunut koko tämän ajan, kun taas eurooppalaisten ritarien panssari on johdonmukaisesti muuttunut "ketjupostin aikakaudesta" postilevypanssarin aikakauteen ja lopuksi - valkoisen panssarin aikakauteen. Ja näiden muutosten mukaan myös miekat muuttuivat.

Ja nyt panemme merkille tosiasian, että vaikka japanilaisten miekkojen kovuudesta ja terävyydestä sekä japanilaisten miekkaiden seppätaidosta on olemassa legendoja, periaatteessa niiden takomisen ja takomisen teknisessä prosessissa ei ole erityisiä eroja. eurooppalainen terä. Vaikka tietysti kulttuurisesti katsottuna miekan tekeminen japanilaiselle sepälle oli todella hengellinen, melkein pyhä teko. Sen sijaan hänen eurooppalainen vastineensa teki vain työtään, vaikka hän luultavasti rukoili pyhiä auttamaan häntä. Ja tietenkään hän ei paastonnut eikä kieltänyt itseltään lihallisia nautintoja, kuten japanilainen kaji-seppä, eikä pukenut päälleen pappien valkoisia vaatteita. Vaikka luultavasti takomo pestiin ja puhdistettiin säännöllisesti. Japanissa näin tehtiin teräksen saastumisen välttämiseksi, mutta noudatettiinko tätä sääntöä Euroopassa?


Tatari uuni. Ne näyttivät tältä, tietysti vain ilman kattoa.

Jälleen miekan teräksen laatu määräytyi sen lähdemateriaalin mukaan. Nihonton (japanilainen miekka) raaka-aineena oli eri maakunnissa louhittua magnetiittirautamalmia ja rautaa sisältävää hiekkaa. Jalostusuuneissa (tatariuunit) kaikki sulatettiin raakateräkseksi. Tatara-kiuas on tavallinen juustonpuhaltimen kiuas, ja sen toimintaperiaate on sama kuin juustonkeittouunissa Euroopassa. XNUMX-luvulta lähtien japanilaiset alkoivat käyttää eurooppalaisten tuomaa rautaa ja terästä, mikä helpotti suuresti kajin työtä. Nykyään Japanissa on vain yksi tatariuuni, jossa terästä valmistetaan vain perinteisiä miekkoja varten.


Japanilaisten miekkojen terissä kovettumisen jälkiä. (George Walter Vincent Smithin taidemuseo. Springfield, Massachusetts, USA)

Japanilaisen miekan terä koostuu yleensä kahdesta osasta: pehmeästä ytimestä ja kovasta kuoresta. Tämä paketti kuumennettiin mäntyhiilen liekissä, minkä jälkeen se hitsattiin vasaralla. Tuloksena olevaa tankoa taivutettiin ylös ja alas useita kertoja ja takottiin uudestaan ​​​​ja uudestaan, toistaen tätä tekniikkaa noin useita kertoja. Työn aikana sekä itse pakkaus että työkalut puhdistettiin jatkuvasti erityisen puhtaan teräksen saamiseksi.

Toisin kuin eurooppalaisessa Damascus-teräksessä, tässä prosessin ydin ei ole eri terästen hitsaaminen, vaan niiden kerrosten homogenointi. Osa homogenoimattomista hiukkasista kuitenkin jää jäljelle, ja se antaa terälle lisää viskositeettia ja upeita kuvioita sen pinnalle.

Japanilainen miekka: syvemmälle ja syvemmälle… (Osa 2)

Sepän työtä. Kuvitus japanilaisesta kirjasta Edo-kaudelta. (Etnografian museo Neuchâtelissa, Sveitsissä).

Näin saadaan teräspala, joka koostuu tuhansista tiukasti toisiinsa yhdistetyistä kerroksista (japanilaisessa terminologiassa "varjot"). Terää varten valmistettu ydin on joko puhdasta rautaa tai mietoa terästä, joka on myös esitaitettu ja taottu useammin kuin kerran.

Vakioprosessi miekan taomiseen koostui (ja koostuu!) ytimen laittamisesta V-kirjaimen muotoiseen kuoreen. Nyt terän aihio taotaan tästä terästankosta. Vaikka on olemassa vielä monimutkaisempia temppuja ...

Mutta vaikein vaihe miekan valmistuksessa oli sen kovettuminen. Ja tässä japanilainen tekniikka oli ehdottomasti erilaista kuin eurooppalainen. Japanilaiset peittivät valmiin terän saven, hiekan ja hiilen seoksella - tietysti jokaisella sepällä oli oma resepti tällaisiin seoksiin ja hän piti sen tiukasti luottamuksellisena. Samaan aikaan terälle levitettiin ohut kerros savea, kun taas sivuille ja takapuolelle päinvastoin erittäin paksu kerros. Kun savi kuivui, terä asetettiin tuleen terä alaspäin. Silloin ei ollut lämpömittareita, ja seppä arvioi terän kovettumisvalmiuden hehkun värin perusteella. Siksi takomo pimennettiin tällä kertaa. Japanilaiset kronikot kutsuvat väriä "helmi- tai elokuu kuu" parhaaksi väriksi, mutta sitä on vaikea kuvitella, jos et ole japanilainen, joka muuten erottaa värit erittäin hyvin ja tuntee 27 sävyä vain yhdestä vihreästä väristä!


Japanilaiset terät, kivet ja karkaisukylpy vuoden 2008 Blossom Festivalissa Seattlessa, Washingtonissa.

Kun haluttu lämpö saavutettiin, terä upotettiin kylmään veteen. Se osa terästä, joka oli peitetty paksummalla savikerroksella, jäähtyi vedessä luonnollisesti hitaammin ja osoittautui pehmeämmäksi kuin ohuella kerroksella päällystetty terä. Kovettumisen jälkeen terä vapautettiin - lämmitettiin uudelleen, mutta jo 160 celsiusasteeseen ja jäähdytettiin sitten jyrkästi uudelleen toistaen tämän toimenpiteen joskus useita kertoja. Nyt miekan terä koostui pehmeästä ytimestä, paljon kovemmasta kuoresta ja erittäin kovasta terästä. Euroopassa tunnettiin monia kovetusmenetelmiä, mukaan lukien pinnoitus savella, mutta yksinkertaisin menetelmä - "tulesta paistinpannulle" oli yleisin.


Dragon Blade 1867 (George Walter Vincent Smith Museum of Art. Springfield, Massachusetts, USA)

Mistä eurooppalaisten seppien ei tarvinnut huolehtia ja mitä japanilaisten tulisi muistaa? Eurooppalainen miekka oli symmetrinen, joten se jäähtyi tasaisesti. Japanilaisilla oli kaarevuus, joka saattoi muuttua kovettumisen aikana epätasaisen jäähdytyksen vuoksi, joskus jopa 13 millimetriä. Siksi oli tarpeen ennakoida kuinka paljon terä voi taipua, ja tätä varten tarvittiin paljon kokemusta ja "metallin tunnetta".


Tyypillinen nihonto-terä on japanilainen miekka. (Tokion kansallismuseo)

Kovettumisen jälkeen terä tarkastettiin perusteellisesti, minkä jälkeen sitä hiottiin ja kiillotettiin lähes kahden viikon ajan, kun taas muut käsityöläiset tekivät sille telineen. Tässä on jälleen yksi vivahde: ​​kun "teroit" japanilaisen miekan terää, sinun on käsiteltävä sen koko pinta. Siksi sekä teroitus että kiillotus ovat yksi prosessi, joka on suoritettava peräkkäin, mikä vähentää teroituskivien rakeisuutta. Tämän seurauksena terä osoittautuu sekä kauniiksi että teräväksi, vaikka tällä tekniikalla on suuri haittapuoli: jokaisella tällaisella teroituksella terästä on poistettava melko paljon terästä, minkä vuoksi se ohenee ja ohuempi. aika. Jotkut vanhat miekat ovat tunnistettavissa juuri siksi, että niiden ydin näkyy toistuvasta teroituksesta.


Terä kaiverruksella. (Tokion kansallismuseo)

Kiillotuksella oli toinen erittäin tärkeä tehtävä - oli tarpeen kiillottaa terä siten, että seppätyön erilaiset hienoudet olivat selvästi näkyvissä siinä:
• Jamon eli karkaisunauha, koska karkaisemmassa nauhassa oli myös vaaleampaa kiteistä terästä, jossa oli selvästi näkyvä rajaviiva, jonka ulkonäön määräsi sepän levittämä savipinnoite.
• Khada eli teräksessä näkyvät rakeiset kuviot.
• Bosi eli karkaisuviiva pisteessä.


Bizenin Unshon tachi-miekan terä, XNUMX-luku. (Tokion kansallismuseo)

Kaikki tämä auttoi määrittämään päätekijän ja terän arvon. Lisäksi määritetään yksi tai toinen terätuotannon koulu. Heidän keskuudessaan:
• Terän muodon ominaisuudet.
• Miekan asennus.
• Terän varren muoto.
• Viilajälkiä terän kielekkeessä.
• Varressa kirjoitus.

Jatkuu ...
Kirjoittaja:
186 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. vasily50
    vasily50 30. marraskuuta 2017 klo 15
    + 10
    Держал в руках такие клинки. Но вот наши ветераны войны с Японией что в 1905 году что во время Гражданской Войны, что 1945 года предпочитали Златоустовские клинки. Конечно реклама и кино много и очень красочно рассказывают и про клинки и про самураев. Вот только никто из ветеранов не мог вспомнить хоть про одного мастера размахивать клинком.
    1. kaliiperi
      30. marraskuuta 2017 klo 15
      +3
      Tietysti! Kaikki on muuttunut. Japanin modernisointi on muuttanut valmistustekniikkaa suuresti. Miekka vuoden 1877 jälkeen ja ennen vuotta 1945 ei ole ollenkaan sama kuin 1600-luvun miekka ...
      1. Rakti Kali
        Rakti Kali 1. joulukuuta 2017 klo 03
        +4
        Lainaus kaliiberista
        Tietysti! Kaikki on muuttunut. Japanin modernisointi on muuttanut valmistustekniikkaa suuresti. Miekka vuoden 1877 jälkeen ja ennen vuotta 1945 ei ole ollenkaan sama kuin 1600-luvun miekka ...

        No, kyllä, se on paljon teknisesti edistyneempi ja parempi.
        1. Jevgeni Strygin
          Jevgeni Strygin 6. joulukuuta 2017 klo 20
          0
          гораздо бесполезнее. Изменение привело к тому что соотношения параметров клинка сделали его побрякушкой. Про качество так же говорить не приходилось - массовый ширпотреб функционально годившийся для резки колбасы. Некто по имени Николай до того как стать печально известным царём даже на собственной башке это испытал. И остался кстати не только жив ,но и не пострадал практически вообще.
    2. Moskova
      Moskova 30. marraskuuta 2017 klo 16
      + 13
      Täysin samaa mieltä kanssasi...

      Tähän ne kaikki päätyivät....

      Ja tässä kuvassa on joko Khasan tai Khalkhin-Gol ... Napinläpeistä päätellen komentaja on kapteeni tai vanhempi poliittinen ohjaaja ...
      1. M. Mikhelson
        M. Mikhelson 1. joulukuuta 2017 klo 00
        +1
        Näyttää siltä, ​​​​että hihassa oleva neliö on näkyvissä. Sitten kapteeni.
  2. mar4047083
    mar4047083 30. marraskuuta 2017 klo 16
    + 14
    Hei V.O. Kaikki olisi hyvin, mutta teknisiä prosesseja ei voi lukea ilman kyyneleitä. Olisitko V.N. kuulla ennen metallituotteiden valmistustekniikan kuvaamista. Ehkä hän tekisi tarvittavat muutokset. Joka tapauksessa puhuisin hehkun ja tummumisen väreistä. "Silloin ei ollut lämpömittareita, ja seppä arvioi terän kovettumisvalmiuden hehkun värin perusteella" - se ei ole hyvä, koska nyt, kun on "lämpömittareita", lämmitys arvioidaan lämmön väreillä. tämä on "Mitä eurooppalaisten seppien ei tarvinnut murehtia ja mitä japanilaisten pitäisi muistaa? Eurooppalainen miekka oli symmetrinen, joten se jäähtyi tasaisesti." Pelkästään symmetrian vuoksi eurooppalaisen miekan on jäähdytettävä tasaisesti, jotta siitä ei tulisi "sapeli". Samaa mieltä, on eroa, jäähtyiskö se itse vai pitäisikö se jäähtyä sepän ponnistelujen ansiosta. Tämä "mestariteos" on myös korjattava: "Toisin kuin eurooppalaisessa Damaskoksen teräksessä, prosessin ydin ei ole eri terästen hitsaaminen, vaan sen kerrosten homogenointi. "
    1. Utelias
      Utelias 30. marraskuuta 2017 klo 16
      +3
      Toistan itseäni.
      Мы имеем попытку представить классическую технологию (познавательная ситуация) японского меча (предмет исследования). Ну и классическая познавательная трудность - отсутствие необходимых средств (т.е. в данном случае - специальных знаний) для ее решения. Другими словами, отсутствует необходимый объем теории, который дает возможность правильного описания вопроса.
      1. mar4047083
        mar4047083 30. marraskuuta 2017 klo 16
        +4
        Здравствуйте В.Н. Что то вы совсем "мудрённо" изъясняться стали. Всё же просто. У средневекового кузнеца были определённые проблемы ,которые он пытался решить согласно своему интеллекту и народных традиций. Так и надо писать какие это проблемы ,и методы их решения.Как одежда кузнеца влияет на загрязнение стали загадка. Белая одежда не метод решения кузнечных проблем (если конечно параллельно не делать операцию по удалению аппендицита у самурая). У В.О. лучше получается простор описание конечного продукта.
        1. Eule
          Eule 18. tammikuuta 2022 klo 23
          0
          Oletan, että takon kalkkiminen antoi tietyn "värin mittapuun" työntekijän silmille.
      2. Ristikko
        Ristikko 2. joulukuuta 2017 klo 15
        +1
        No Kurios, minulla ei ollut epäilystäkään...
        1. Utelias
          Utelias 2. joulukuuta 2017 klo 15
          0
          Mitä epäilit?
          1. Ristikko
            Ristikko 16. joulukuuta 2017 klo 15
            +1
            Epäpätevyydestänne metallurgina.
            Z.Y. Pereslegin hymyilee minulle.
            1. Utelias
              Utelias 16. joulukuuta 2017 klo 16
              0
              О, оторавлись от работы, чтоб ядом покапать? Авторскими свидетельствами квартиру оклеивали? Хватило? А то може придется скидываться.
              1. Ristikko
                Ristikko 16. joulukuuta 2017 klo 16
                +1
                Voi, erosi töistä tippaakseen myrkkyä?

                Aivan vahingossa... Tapahtuu, että astut paskan päälle ja se haisee..
                Peitittekö asunnon tekijäntodistuksella? Tarpeeksi?

                No, minä aloittaisin, se riittää. Vyötärön ympäri...
                Entä sinä, kulta?
                1. Utelias
                  Utelias 16. joulukuuta 2017 klo 20
                  0
                  Mutta me emme. Ei yhtään, huomioi! Mutta sinun synkkä näkemyksesi ympärilläsi olevasta maailmasta päätellen ei tuonut sinulle moraalista tai aineellista tyydytystä tai maailmanmainetta.
                  Vai olenko väärässä? Voitko kiistää?
                  1. Ristikko
                    Ristikko 17. joulukuuta 2017 klo 07
                    0
                    Mutta sinun synkkä näkemyksesi ympäröivästä maailmasta päätellen ei tuonut sinulle moraalista tai aineellista tyydytystä tai maailmanlaajuista mainetta.

                    Miksi? Pari toimii ihan hyvin.
                    Ja synkästä ilmeestä ... Silloin luin hölynpölyä, jota Shpakovski kantaa, se vain satuttaa minua.
                    1. Utelias
                      Utelias 17. joulukuuta 2017 klo 11
                      0
                      А мысли написать вменяемый комментарий с обоснованной конструктивной критикой никогда не было? Порадовать читателей, поделиться знаниями. Или не царское это дело?
                      Kakan heittäminen on varmasti helpompaa, etkä tarvitse paljon mieltä. Mutta sivustolla on paljon tällaisia ​​​​heittimiä. Jos tunnet olosi mukavaksi heidän riveissään, niin, kuten sanotaan, lääketiede on voimaton. Tässä tärkeässä huomautuksessa vedän rajan luovalle keskustelullemme. Kaikki parhaat.
                      1. Ristikko
                        Ristikko 18. joulukuuta 2017 klo 12
                        0
                        Oletko koskaan ajatellut kirjoittaa järkevää kommenttia, jossa on järkevää rakentavaa kritiikkiä?

                        Писал, ровно до тех пор, как понял, что данный субъект просто преподаватель истории КПСС.
                        No, esimerkiksi: https://topwar.ru/user/Grille/
                        Miellyttää lukijoita, jakaa tietoa.

                        Melkein kaikki mitä tiedän on julkista. Älä ole laiska ja lue. Ja valitettavasti minä en ole "suutyöläinen", kuten jotkut ei-arvostetut. Istua alas ja kirjoittaa jotain arvokasta ei yksinkertaisesti ole vapaa-aikaa.
                        Tässä tärkeässä huomautuksessa vedän rajan luovalle keskustelullemme.

                        Pettymys? No älä loista!
  3. kaliiperi
    30. marraskuuta 2017 klo 17
    +2
    Lainaus käyttäjältä mar4047083
    hehkuväri "- ei ole hyvä, koska nyt, kun on "lämpömittareita", lämmitys arvioidaan lämmön väreillä.

    "Hehkun" värin mukaan - olen samaa mieltä siitä, että oli tarpeen kirjoittaa "lämpö". Kaikkien muiden kommenttien kanssa ei. Tämä on erilainen ajattelutapa. Sinä pidät siitä paremmin tällä tavalla, minä pidän siitä ... En näe virheitä, jotka vääristävät merkitystä.
    "Olen samaa mieltä, että ero on jäähtynyt itse tai pitäisi jäähtyä sepän ponnistelujen ansiosta" - En ole samaa mieltä. Puhumme kovettumisesta, vesisäiliöistä. Ja siksi on selvää, että karkaisussa miekka laitetaan veteen. Muuten olisi kirjoitettu - "he antoivat sen ratsastajalle, laukkaa, tuuli puhalsi." Suosittelen lukemaan, kuinka Nosov, Laibl ja Turnbull kirjoittavat tästä. Vertaa... Retiisi piparjuuri ei ole makeampaa!!! Kaikki ovat aika samanlaisia...
    "Valkoiset vaatteet eivät ole tapa ratkaista sepän ongelmia (ellet tietenkään tee samalla leikkausta samurain umpilisäkkeen tulehduksen poistamiseksi)" - olisit kertonut heille, et minulle !!!
    1. mar4047083
      mar4047083 30. marraskuuta 2017 klo 21
      +2
      В.О. дело не в том ,что мне нравится или не нравиться .Комментарий был об описании технологии производства. Я не о накале (скажем так это опечатка) ,я о термометрах. Как вы представляете себе измерить температуру стали с помощью термометра ? Далее ,Вы ,же сами пишите закаливалось лезвие .Умные японцы закаливали только лезвие ,а тупые европейцы получается весь клинок ,тогда конечно чан с водой снимает проблемы. Следующий вопрос какими такими примесями одежда кузнеца загрязняет сталь при проковке (неужели микробами) ? Далее уже чисто исторический вопрос ,сталь в те времена не могли выплавлять ,получали методом восстановления. На выходе после такого процесса куски пористого Г. с огромным количеством примесей. Отсюда и "танцы с бубнами" вокруг горна. Гомогенизация слово красивое спору нет ,но получается японцы осмысленно стучали молотами по "железке" ,а европейцы просто так ,от нечего делать.
      1. kaliiperi
        30. marraskuuta 2017 klo 22
        +2
        Näetkö, kerroin juuri kaiken Kuren, Laiblen, Nosovin ja Turnbullin kirjoittaman tekstin läheltä, mahdollisimman läheltä. Tietysti lisäämättä tai vähentämättä mitään. Tyhmiä eurooppalaisia ​​tai ei, miksi valkoinen ja miten se todella tapahtui, en tiedä. Mutta kaikki välitetään tarkasti, minkä voit itse tarkistaa helposti viittaamalla heidän teoksiinsa. Joku sai jotain enemmän, joku sai mielenkiintoisempia asioita, joku keskittyi johonkin muuhun. Kävin läpi kaiken, valitsin mielenkiintoisimman, vakiintuneen ja annoin uuden muodon. Mukana selittävät valokuvat. Mitä muuta tarvitset? Tämä on historiallisen journalismin normaali käytäntö. Sillä jos jokaiseen tosiasiaan olisi linkkejä, enemmän viittauksia teoksiin ja linkkejä teoksiin, kuten tieteellisissä materiaaleissa on tapana, et myöskään pidä siitä. Sitten tulee - ja useampi kuin yksi, joka sanoo: EN YMMÄRTÄNYT MITÄÄN! Tiedätkö jotain parempaa? Erittäin hyvä - kirjoita siitä. Kuten tällaisessa materiaalissa se oli ... on järkevää selventää tekstiäsi.
        1. mar4047083
          mar4047083 30. marraskuuta 2017 klo 23
          0
          SISÄÄN. En kiistä kanssasi miekkojen kuvauksessa. En kiistä historiallisten päivämäärien kanssa. Mutta rehelliset "köyhyys" tasoittaa artikkelin joskus nollaan. En ole metallurgi, mutta teknologisen prosessin kuvaus on jotain, jopa amatöörille.
          1. kaliiperi
            1. joulukuuta 2017 klo 08
            +2
            "En ole metallurgi, mutta teknologisen prosessin kuvaus on jotain, jopa amatöörille."

            Outo huomautus! Luuletko, että makasin sohvalle, keksin tämän kaiken "paskasta" ja kirjoitin sen uudelleen näytölle? Henkilökohtaisesti omassani on maininta japanilaisten tuntemasta 27 vihreän sävystä. Enkä minä sitä keksinyt, vaan B. P. Nikitin kertoi minulle, että siellä oli niin kuuluisa opettaja, hän oli Japanissa. Mutta älä linkitä siihen. Kaikki muu on mahdollista. Ja siinä kaikki... tekijät tekivät "köyhkyjä"? Olen jo kyllästynyt kirjoittamiseen ... ensimmäisen materiaalin alussa annetaan historiografia ... siellä on kuuluisien, tunnustettujen kirjailijoiden kirjoja. Lukea...
            1. Amuretit
              Amuretit 1. joulukuuta 2017 klo 11
              +1
              Lainaus kaliiberista
              Henkilökohtaisesti omassani on maininta japanilaisten tuntemasta 27 vihreän sävystä. Enkä minä sitä keksinyt, vaan B. P. Nikitin kertoi minulle, että siellä oli niin kuuluisa opettaja, hän oli Japanissa.

              Причём здесь зелёный цвет, когда и оттенков белого очень много. А вот упоминаемые вами оттенки белого, показывают температуру в диапазоне 1150-1300С и надо иметь навык и отличное зрение, чтобы определить температуру меча по оттенку цвета каления.
            2. Ristikko
              Ristikko 16. joulukuuta 2017 klo 15
              0
              oli niin kuuluisa opettaja,[i] [/ i]

              Ei metallurgi. Nimittäin opettaja.
        2. karabas86
          karabas86 10. joulukuuta 2017 klo 20
          0
          Älä huoli, hyvä artikkeli amatööreille, kuten esimerkiksi minulle, mutta kriitikot ovat arvostelijoita.
          1. Ristikko
            Ristikko 16. joulukuuta 2017 klo 16
            0
            Älä huoli, hyvä artikkeli minun kaltaisilleni amatööreille,

            Se on vain amatööreille, tämä artikkeli on vaarallisin. Bo amatööri EI TIEDÄ, kuinka se tehdään. Kyllä, ja ei ymmärrä.
      2. ampuhaukka
        ampuhaukka 1. joulukuuta 2017 klo 10
        +2
        Lainaus käyttäjältä mar4047083
        Miten kuvittelet teräksen lämpötilan mittaavan lämpömittarilla?

        Ja mikä nyt estää sinua mittaamasta teräksen lämpötilaa lämpömittarilla? Uskonto?
        1. zivXP
          zivXP 2. joulukuuta 2017 klo 22
          0
          Näemme tekniikan. Se on infektio, joka edelleen estää tieteen edistymistä.
          1. ampuhaukka
            ampuhaukka 4. joulukuuta 2017 klo 15
            +2
            Olet hieman jäljessä, voit kuvitella nyt vuosisadan, kuinka tekniikan avulla voit mitata jopa auringon lämpötilan))))
            Lainaus zivXP:stä
            Näemme tekniikan. Se on infektio, joka edelleen estää tieteen edistymistä.
  4. Joku
    Joku 30. marraskuuta 2017 klo 17
    + 13
    Japanilaisen upseerin miekoilla isoäitini pilkkoi polttopuita varuskunnassa noin. Urup. Tietenkään tuolloin kenellekään perheestäni ei tullut mieleen ottaa muutama pala mukanaan, kun he lähtivät Kurileilta ((
  5. Mikado
    Mikado 30. marraskuuta 2017 klo 17
    +2
    Muramasan terä, XNUMX-luku (George Walter Vincent Smithin taidemuseo. Springfield, Massachusetts, USA)

    yksi neljästä jäljellä olevasta. Meillä on yksi samurainäyttelyssä, joka on edelleen suljettu. turvautua
    Luin joltain, että seppä käytti aina eboshi-hattua takoessaan. Rituaali, he sanovat.
  6. Arkadi Gaidar
    Arkadi Gaidar 30. marraskuuta 2017 klo 17
    +8
    Artikkeli on käsittämätön. Joko hän ylistää japanilaisia ​​miekkoja ja vähättelee eurooppalaisia ​​miekan perinteitä, tai he yrittivät yksinkertaisesti osoittaa erot lähestymistapoissa näiden esineiden valmistukseen Euroopassa ja Japanissa. Keskustelin kerran erittäin innostuneen kendoistin kanssa, joka tunsi japanilaisen miekan historian hyvin ja törmäsi toistuvasti näihin "harvinaisuuksiin". Joten hän selitti ja myönsi, että katanojen kauneudesta ja taistelukyvystä huolimatta ne eivät kestä voimakkaita mutkia ja käänteitä, vaan ne rikkoutuvat. Siksi miekka-miekka-taistelu on heille äärimmäisen vasta-aiheinen, kuten eurooppalaisten keskuudessa, jossa voit helposti päästä hankalaan vartijaan. Ja kun Evpropiin ilmestyi miekanmurtajat, jotka pystyivät murtamaan miekan, mutta eivät keskiaikaista eurooppalaista miekkaa, niin samuraimiekalle tämä on välittömästi lause halkeamisesta ja murtamisesta.
    Euroopan miekan miekkailijoita, japanilaisia ​​ei oteta vakavasti. Suoja on niin pieni, että hyvin nopeasti katanan omistaja jää ilman sormia. Kiinteä postipanssari, kestää melko hyvin iskun katanalla (lähinnä miekalla), mutta se on erittäin heikko eurooppalaista miekkaa vastaan. Ja heidän historiallisissa kilpailuissaan tämän vahvistaa se tosiasia, että eurooppalaisen miekan vastustajat, jopa kiinteässä ketjupostissa päästä varpaisiin, viedään ajoittain ambulanssissa holtittoman taistelun jälkeen tylsillä terillä. Reenactorit mainitsevat myös katanan huonon tasapainon. Kahvassa ei ole vastapainoa ja siksi terää on vaikea ohjata, painopiste on kaukana kahvasta. Kaikella tällä on huono vaikutus temppuihin ja ohjaaviin iskuihin, jotka eurooppalaisessa miekassa antavat jopa 30% voitoista.
    Johtopäätös: Japanilaisen sotilaskulttuurin ystäville tämä artikkeli ei paljastanut mitään uutta. Ja ne, jotka ymmärtävät paljon eurooppalaisesta miekasta, jäivät käsittämättömiksi))
    1. Soho
      Soho 1. joulukuuta 2017 klo 05
      +5
      ehkä sinun ei pitäisi harjoittaa piskometriaa vertaamalla kahden täysin erilaisen kulttuurin aseita? Kirjoitat hölynpölyä, vaikka vain siksi, että ase on aina kehittynyt sanasta "aina" noudattaen tiettyjä lakeja. Jos raskas panssari ilmestyy, näkyviin tulee raskas miekka, joka voi leikata tämän panssarin läpi. Tämä tapahtui Euroopan operaatioteatterissa. Ja Japanissa asiat eivät koskaan menneet raskaiksi, niiden laminaari ei suinkaan vedä siihen. Joten mistä raskaat miekat tulisivat? Sinun logiikkasi
      Euroopan miekan miekkailijoita, japanilaisia ​​ei oteta vakavasti. Suoja on niin pieni, että hyvin nopeasti katanan omistaja jää ilman sormia. Kiinteä postipanssari, kestää melko hyvin iskun katanalla (lähinnä miekalla), mutta se on erittäin heikko eurooppalaista miekkaa vastaan. Ja heidän historiallisissa kilpailuissaan tämän vahvistaa se tosiasia, että eurooppalaisen miekan vastustajat, jopa kiinteässä ketjupostissa päästä varpaisiin, viedään ajoittain ambulanssissa holtittoman taistelun jälkeen tylsillä terillä.

      missä?
      1. Arkadi Gaidar
        Arkadi Gaidar 1. joulukuuta 2017 klo 10
        +1
        Nyt järjestyksessä)) Mikä piskometria? Mistä sinä puhut? He ottivat sanat pois kontekstista ja kysyivät, missä on logiikka? Ehkä tässä tapauksessa on tarpeen tarkastella tekstiä kokonaisuutena? wassat Мой коммент вполне закончен и пояснил в начале и в конце: статья осталась непонятной. А в середине даны пояснения со ссылкой на автора статьи, который сам начал сравнивать японский и европейский меч. Вот и пришлось внести уточнения по европейскому и японскому мечу, известные мне. Если вам такая логика не понятна, это вопрос не ко мне hi
    2. ampuhaukka
      ampuhaukka 1. joulukuuta 2017 klo 10
      +3
      Lainaus: Arkady Gaidar
      Joten hän selitti ja myönsi, että katanojen kauneudesta ja taistelukyvystä huolimatta ne eivät kestä voimakkaita mutkia ja käänteitä, vaan ne rikkoutuvat. Siksi miekka-miekka-taistelu on heille äärimmäisen vasta-aiheinen, kuten eurooppalaisten keskuudessa, jossa voit helposti päästä hankalaan vartijaan.

      Missä näit "kehittyneen vartijan" eurooppalaisessa Karoling- tai romaanisessa miekassa? Miekka-miekka-taistelu on myös erittäin, erittäin miellyttävää - etkö sekoita miekkaa miekkaan tai tarttuja? Mutta miksi eurooppalaiset tarvitsivat suojan tässä tapauksessa?
      Lainaus: Arkady Gaidar
      Ja kun Evpropiin ilmestyi miekanmurtajat, jotka pystyivät murtamaan miekan, mutta eivät keskiaikaista eurooppalaista miekkaa, niin samuraimiekalle tämä on välittömästi lause halkeamisesta ja murtamisesta.

      Tämä on itse asiassa erittäin loukkaavaa luettavaa, koska se vihjaa "keskiaikaisen eurooppalaisen miekan" heikkoon laaduon - ovatko ne tehty raudasta taipumaan, tylsiksi, mutta eivät rikkoudu eivätkä murene?
      Lainaus: Arkady Gaidar
      Kiinteä postipanssari... mutta erittäin heikko eurooppalaista miekkaa vastaan.

      Loppujen lopuksi nämä eurooppalaiset ritarit olivat tyhmiä - he kantoivat 40 kg itsellään. tehoton puolustus...
      Ja kyllä, japanilaiset tunsivat ketjupostin... Ja he käyttivät miekkansa levypanssaria vastaan ​​melko tehokkaasti. Muistakaamme myös, että historiallisesti ritarit vaihtoivat rengashaarniskasta levypanssariin.
      1. Arkadi Gaidar
        Arkadi Gaidar 1. joulukuuta 2017 klo 10
        +2
        Itse asiassa kilpi on hyvin vanha keksintö, jos et tiedä, ja ensimmäinen asia on suunniteltu suojaamaan keihäiltä ja nuolilta. Hänestä tuli itse asiassa ensimmäinen suojavaruste. Ja näytät tuntevan "hyvin" eurooppalaiset miekkailukoulut lol Ja sitten meidän pitäisi muistaa hyvin, että taisteltaessa ilman kilpeä (miekoilla) eurooppalaisissa kouluissa isku torjuttiin terän tasoon, usein siirtymällä lähitaisteluun. Joten en sekoittanut sitä miekaan tai tarttujaan))
        Tässä artikkelissa käsitellään japanilaisen miekan koko kehitysaikaa, ja sinä kysyt minulta kysymyksen vain Karolingien ja romaanisten tyypeistä. Oletko yrittänyt nähdä koko eurooppalaisen miekan tuhatvuotisen ajanjakson?! lol
        En ymmärrä miksi lukeminen sattuu? Ja mitä tekemistä eurooppalaisen miekan huonolla laadulla on sen kanssa? Miekanmurtajia oli olemassa ja ne olivat yleisiä myöhäisellä keskiajalla, tämä on tosiasia (toivottavasti et kiistä Nro ). Kun ne levisivät, kapeat terät - miekat (kävelivät miekan rinnalla) olivat jo liikkeessä. Ja juuri tämän kapeuden takia he ovat sopeutuneet rikkoutumaan. Ja eurosta. miekka luki samasta paikasta, ettei se kelpaa sellaiseen murtumaan. Joten toinen argumenttisi on imetty sormestasi wassat Ja yleensä, jos et tiedä miten tehdä johtopäätöksiä lukemastasi, se ei ole minulle))
        En kirjoittanut mitään typeristä eurooppalaisista, jotka kantavat liikaa itseään, nämä ovat jo sinun keksintöjäsi. Olet vastuussa heistä. Sotilasasioissa on kehityksen käsite. Jos vertaamme sitä nykypäivään, kerro minulle, miksi insinöörit eivät sata vuotta sitten luoneet niin tehokkaita aseita kuin T-90-panssarivaunu? Ja jos olet rehellinen, vastaa, että aseita kehitettiin yksinkertaisista monimutkaisiin. Erilaisia ​​ratkaisuja kokeiltiin, testattiin todellisissa olosuhteissa jne.
        Ja niin kyllä, siksi ritarit vaihtoivat levyteräspanssariin, koska se suojasi paremmin hi
        1. ampuhaukka
          ampuhaukka 1. joulukuuta 2017 klo 11
          +2
          Lainaus: Arkady Gaidar
          Itse asiassa kilpi on hyvin vanha keksintö, jos et tiedä, ja ensimmäinen asia on suunniteltu suojaamaan keihäiltä ja nuolilta

          Erittäin fiksu huomautus. Tämän suhteen tietosi suojakilvestä on ilmeisesti rajallinen? Oletko kuullut solmioista?
          Lainaus: Arkady Gaidar
          Ja sitten meidän pitäisi muistaa hyvin, että taisteltaessa ilman kilpeä (miekoilla) eurooppalaisissa kouluissa isku torjuttiin terän tasoon, usein siirtymällä lähitaisteluun.

          Vau?! Tiedätkö siis terän tasosta? Joten japanilaiset torjuivat iskut terän tasolla. Samalla luonnollisesti, voi ihme!, mikään ei taipunut tai murentunut ...
          Lainaus: Arkady Gaidar
          Joten en sekoittanut sitä miekkaan tai tarttujaan)) Tässä artikkelissa käsitellään japanilaisen miekan koko kehitysjaksoa, ja kysyt minulta kysymyksen vain Karoling- ja romaanisista tyypeistä.

          Oikeasti, miksi? Ehkä siksi, että kirjoitit "keskiaikaisista miekoista" etkä renessanssin miekoista ???
          Kyllä, okei, viikunoita hänen kanssaan... renessanssia niin renessanssia. Mieti vähän, miksi tarvitset ovela vartijaa
          Lainaus: Arkady Gaidar
          Oletko yrittänyt nähdä koko eurooppalaisen miekan tuhatvuotisen ajanjakson?! lol

          Ja seuraavan kerran yritä kirjoittaa selkeämmin siitä, minkä tyyppisestä aseesta ja mistä aikakaudesta kirjoitat))) Opi historiallisia aikakausia äläkä kirjoita hölynpölyä, jossa hauberk on renessanssin miekkojen vieressä). Ja älä tee sitä Wikipedian mukaan.
          Lainaus: Arkady Gaidar
          En ymmärrä miksi lukeminen sattuu? Ja mitä tekemistä eurooppalaisen miekan huonolla laadulla on sen kanssa?

          Teräs ikään kuin taivu))) opi materiaalitieteitä)
          Lainaus: Arkady Gaidar
          Ja eurosta. miekka luki samasta paikasta, ettei se kelpaa sellaiseen murtumaan.

          Missä se on "siellä" lukea tiedettä, ei tiedetä. Minun tehtäväni on ekaluokkalaisena selittää sinulle, että vähähiilisestä teräksestä valmistetut tuotteet, jota puhekielessä kutsutaan yksinkertaisesti raudaksi, eivät hajoa - ne taipuvat. Teräs rikkoutuu. Raudasta valmistettuja miekkoja pidettiin ja niitä pidetään suorana Mr.
          Lainaus: Arkady Gaidar
          En kirjoittanut mitään typeristä eurooppalaisista, jotka kantavat liikaa itseään, nämä ovat jo sinun keksintöjäsi.

          He eivät todellakaan kirjoittaneet.
          "Kiinteä ketjupostipanssari ... on erittäin heikko eurooppalaista miekkaa vastaan" - kirjoitit, minä kirjoitin, että olet tyhmä, koska laitat kaikki pisteet tähän erittäin selkeästi ja olet täysin varma, että ketjuposti on g ... jonkinlaista vastaan "eurooppalaisen miekan", jotta et ole investoinut tähän konseptiin.
          Teemmekö demagogiaa?
          Lainaus: Arkady Gaidar
          Sotilasasioissa on kehityksen käsite.

          Älä viitsi? Onko totta?)))))) mutta miehet eivät tiedä ...
          Lainaus: Arkady Gaidar
          Ja niin kyllä, siksi ritarit vaihtoivat levyteräspanssariin, koska se suojasi paremmin hi

          Mutta minä vain kirjoitin tämän, ei omia viisaita ajatuksiani?))))))
          1. Arkadi Gaidar
            Arkadi Gaidar 1. joulukuuta 2017 klo 14
            0
            Sain sen. Jos haluat pitää hauskaa, en uskalla puuttua asiaan. Voit jatkaa veden jauhamista huhmareessa. Mikä hätänä, kerroin sinulle, ja sinä vietät aikaa. Nada, Amerikka löydettiin, kun he kirjoittivat levyhaarniskasta)) Näet älykkäitä ajatuksia itsestäsi. Selvensin juuri prosessin logiikkaa ja siinä se! En väitä mitään muuta. Enkä yrittänyt kumota väitettäsi, jos vain siksi, että on olemassa tunnettu historiallinen prosessi.
            Se on sinun keksintösi kieli En aio lähteä riitaan kanssasi. Jos haluat kyseenalaistaa yllä olevan, esitä vasta-argumentteja, jotka todistavat päinvastaisen. Olet nyt mukana ananismissa, kirjoitat kirjoittamani uudelleen ja yrität etsiä vikaa. Tällaisessa dialogissa ei ole mitään tuottavaa. ja tarkemmin sanottuna se on pohjimmiltaan tieteen vastaista. Joten toivon sinulle onnea tulevassa onanismissasi. Tai kerro tosiasiat, jotka osoittavat päinvastaista! Toivottaen! hi
            1. ampuhaukka
              ampuhaukka 1. joulukuuta 2017 klo 14
              +4
              No, koska sinulla ei ole mitään sanottavaa tapauksesta, on todella parempi olla hiljaa ... Näytät älykkäämmältä)
              1. Arkadi Gaidar
                Arkadi Gaidar 1. joulukuuta 2017 klo 14
                0
                Хорошо, теперь я задам вопросы, раз считаете себя таким стоумовым)) Разве в Японии практиковалось фехтование меч в меч? или может быть самураи отводили удар плоскостью клинка (мягкая защита, в отличии от европейского фектования, где меч ставили жёсткто)? Или вы разницы не видите, озадаченный вопросами?)) Дальше, почему берёте к рассмотрению только два типа европейского меча? А как же полутораручные и двуручные, у которых кроме основной имелась ещё и фальшь гарда, и рикасо для перехфата и незамеченная вами разветвлённая гарда? Мне видимо здесьнадо было написать ещё одну стратью с подробностями об устройстве европейских мечей и периодам их появления, так что ли? И теперь видимо не доходит почему изложил коротко? Но всё же думаю решили показать себя стоумовым wassat
                Mene eteenpäin. Miksi teen huomautuksen keskiaikaisista miekoista, ja tässä sinä itse mainitset esimerkkinä myöhäiskeskiajan kilven - leipurin? Mikä on yleistynyt jo ampuma-aseiden laajan käytön myötä! Missä on kirjoitettu, että ketjuposti on turhaa? Miksi ohitat nykyaikaisten eurooppalaisten taistelujen kokemukset? Jos on, niin ehkä laita ketjupostia ja anna jonkun lämmittää sinua tylpällä eurooppalaisella miekalla valistuksen vuoksi? Ehkä sitten ymmärrät kuinka paljon mustelmia, mustelmia ja ei harvoin murtumia tapahtuu ketjupostin alla (vaikka se ei näytä murtautuvan läpi) naurava Ja, tai tässä, ovelasti tehdystä vartijasta: Mitä et huomannut artikkelin kirjoittajasta, kuinka hän kuvailee japanilaisen miekan lähes tuhatvuotista ajanjaksoa jakaen sen alajaksoihin? Ja tässä sinä moittelet minua siitä, että osoitin "keskiaikaisen miekan"? Kysyn uudelleen, pitikö minun kirjoittaa kommentteihin artikkeli eurooppalaisesta miekasta ja sen ajanjaksoista? Vai voitko nyt vastata itsellesi eurooppalaisesta miekasta sen ajanjaksojen mukaan, koska en ymmärrä tästä mitään? Tule viisas, odotan vastauksia! wassat
                1. ampuhaukka
                  ampuhaukka 1. joulukuuta 2017 klo 15
                  +2
                  Lainaus: Arkady Gaidar
                  Okei, nyt esitän kysymyksiä,

                  Emme vastaa, mutta esitämme kysymyksiä ... taas, demagogiaa, sellaisena kuin se on)))
                  Lainaus: Arkady Gaidar
                  pehmeä suoja, toisin kuin eurooppalainen miekka, jossa miekka asetettiin kovaksi?

                  Ensinnäkin miekkailu) Toiseksi japanilaisen ja keskiaikaisen eurooppalaisen miekkailun perusperiaatteet ovat samat. Sekä japanilaisessa että eurooppalaisessa miekkailussa päätyypit olivat: välttelyt; lyövät iskut; liikkua eteenpäin murtaaksesi iskun tai torjuaksesi tasaisesti. Ja jälkimmäinen ei ollut kovin tervetullut. Muissa asioissa sinua ohjaa elokuva - kyllä, kyllä, siellä ritarit vastustavat ankarasti ...)))
                  Lainaus: Arkady Gaidar
                  Lisäksi, miksi harkitset vain kahden tyyppistä eurooppalaista miekkaa?

                  Vastasin jo tähän kysymykseen sinulle, mutta voin toistaa sen uudelleen - kirjoitit keskiaikaisista miekoista.
                  Lainaus: Arkady Gaidar
                  Mutta entä puolitoista ja kaksikätinen,

                  Erittäin hyvät miekat. Kohtelen heitä ihanasti. En ajatellut niitä siitä syystä, että ne alkoivat ilmestyä vasta 13-luvun lopulla. Ja katso sitten vastaus yllä. Ehkä esittelyn sijaan vain selitä, mikä miekka sinulla oli mielessä.
                  Lainaus: Arkady Gaidar
                  Miksi teen huomautuksen keskiaikaisista miekoista, ja tässä sinä itse mainitset esimerkkinä myöhäiskeskiajan kilven - leipurin? Mikä on yleistynyt jo ampuma-aseiden laajan käytön myötä!

                  Nyrkkikilvet mainitaan sekä kelttien että frankien keskuudessa. Sitä on käytetty laajalti Bysantissa 8-luvulta lähtien. Ja varhaisin miekkailututkimus on peräisin 13-luvulta, jolloin se oli jo laajalle levinnyt... Jopa Wikipedia tietää tämän. Häpeäisi.
                  Lainaus: Arkady Gaidar
                  Missä on kirjoitettu, että ketjuposti on turhaa?

                  Osaatko lukea? lue yllä, olen jo kirjoittanut tästä ...
                  Lainaus: Arkady Gaidar
                  Ja tässä sinä moittelet minua siitä, että osoitin "keskiaikaisen miekan"?

                  Ehkä riittää, että kaada jo tyhjästä tyhjään?)
                  Lainaus: Arkady Gaidar
                  Kysyn uudelleen, pitikö minun kirjoittaa kommentteihin artikkeli eurooppalaisesta miekasta ja sen ajanjaksoista?

                  No, halusit kaikessa monimuotoisuudessaan, myös sovelluksen kanssa, ottaa huomioon erot eurooppalaisten ja japanilaisten miekkojen välillä.
                  Mutta vakavasti, minulla on vain kolme kysymystä sinulle, ehkä voit vihdoin vastata:
                  1. Millaista miekkaa, jolla on kehittynyt vartija, vastustat katanaa?
                  2. Millä perusteella päätit, että 1 kohdan "eurooppalainen miekka" ei murtu?
                  3. Millä perusteella väität, että "kiinteä ketjupostipanssari... on erittäin heikko eurooppalaista miekkaa vastaan"?
                  1. Arkadi Gaidar
                    Arkadi Gaidar 1. joulukuuta 2017 klo 17
                    +5
                    No nyt järjestyksessä. Olen samaa mieltä siitä, että turhaan yleistin kaikentyyppisiä eurooppalaisia ​​miekkoja termillä "keskiaikainen miekka". Luulin, että he ymmärtäisivät minua, jotta eivät maalaisi alatyypeillä, joita on valtava määrä, mutta sinun kaltaisillesi ihmisille tämä on ilmeisesti syy kieltäytyä. Keskitynkö elokuvaan, ei. En salaile, että tein päätökseni keskustellessani reenactorien kanssa.Japanilaiseen miekkaukseen liittyen (muuten, kiitos korjauksesta) keskityn siihen tekevien mielipiteisiin. Tässä tapauksessa kendoistit (olen samaa mieltä siitä, että urheilu- ja huonompi versio taistelusta, mutta muita ei ollut käsillä).
                    "jälkimmäinen ei ollut liian tervetullut." Kyllä, mutta tämä suojaus ei ole läheskään harvinaista. Sillä isku tapahtuu sekunnin murto-osassa ja samassa ajassa siihen on reagoitava. Ja jostain syystä tämä on ääritapaus sinulle. Mitä sitten?))
                    En näyttele ja selitän edelleen. Jonkin aikaa hän työskenteli oppipoikana modernissa takomossa (mekaanikko mielestämme). Miekkoja ei tehty siellä, koska. sitä pidetään lähitaisteluaseena ja siihen liittyy laillisia rajoituksia. Vaikka useaan otteeseen osallistui rikkaiden setien maanalaiseen valmistukseen. Joten pajassa oli hyvä kirjasto tästä käsityöstä. Poimi kirjat ja luin. Tässä artikkelissa mainitsin tarkalleen kaksikätiset miekat ja siirtymätyypin miekkasta miekkaksi (en muista numeroa ja nimeä luokituksen mukaan, kehittyneellä vartijalla 14-luvulta Espanja, Italia, Ranska) .
                    Это вы сделали вывод, что кольчуга бесполезна совсем! Если ориентироваться на воображение каждого, тут и книги не хватит! А вы что, уже надели и испробовали на себе, как оно мечом по кольчуге? Я пробовал у реконструкторов, неприятные ощущения. И знаете, видимо поэтому они ориентируются на европейский доспех ламеллярный поверх кольчуги, или кирасса. Но чтобы вы снова не придирались, уже для вас вспомню, что ламелляр распространён вплоть до Азии). Так устроит ответ?
                    Ja mistä päätit, että eurooppalainen miekka ei katkea, mainitse tekstissä? En kirjoittanut siitä, vaan mainitsin vain, että japanilaiset miekat olivat hauraita eivätkä kestäneet voimakkaita taivutuksia ja vääntöliikkeitä. Tietoa eurooppalaisista miekoista, tiedän samasta kirjastosta, että terän leveyden ja joustavuuden vuoksi ne periaatteessa pitivät sellaisia ​​kuormia (korostan vielä kerran, että tyvessä ja lähellä kärkeä se oli osoitti, että terän paksuus on vain pari millimetriä ja siksi hyvä joustavuus ja kimmoisuus). Sikäli kuin tiedän, reenactorit vaihtavat viisi miekkaa vuodessa. Heillä on yksi tai kaksi kilpailua ja viisi harjoittelua varten. Kuten he selittivät, jotain kasetin kaltaista - kahva on yksi, ja terät ovat vaihdettavissa.
                    Mikä saa sinut ajattelemaan, että kirjoitin, etteivät eurooppalaiset miekat murentuneet? Esitit tämän kysymyksen aiemmin, mutta en vastannut, koska. sävysi oli pilkallinen siitä, mitä ei ole kirjoitettu. Vastaan, että eurooppalaisista museoista olen käynyt Tšekin museoissa. Suurin osa arsenaaleista on säilynyt upouusia miekkoja, mutta on myös taisteluihin osallistuneita miekkoja, jotka eivät ole sirpaloituneita, vaan monin paikoin juuttuneet terään ja muistuttavat sahaa. Ja minä selitän sinulle, selvensin myös tätä kysymystä sekä Tšekin tasavallassa että reenactorien kanssa. Vastaus osoittautui yksinkertaiseksi: eurooppalainen miekka oli teroitettu kuin taltta, koska. he ymmärsivät, että panssariin vaikuttaessa erilainen teroitus halkeisi välittömästi, joten pääosin muodostui kolhuja.
                    Про кольчужный доспех уже пояснил. Но снова для вас повторюсь, когда одел кольчугу и меня несколько раз ударили, то вдруг оказалось, что её гибкость - это как достоинство, так и недостаток. А особенно, когда бьют не мечом, а кистенём. Тот парень, чья кольчуга, перешёл на ламиллярный доспех, сказв, что в одном из своих состязаний получил перелом четырёх плавающих рёбер. Хотя участвовал в поединке щит-меч. Это, чтобы у вас снова не возникло вопросов, что я выпендриваюсь. Когда надо было узнать, я шёл к специалистам и многое проверял на себе. Где непонятно, спрашивал)) Ещё вопросы есть, многоуважаемый умник? Ах да, про бакелер. Мы с вами видимо имеем ввиду один и тот же трактат по фехтованию - испанский, меч-бакелер, который мне известен 14 веком (началом позднего средневековья). Если где-то найдёте, что я написал про себя, как истину в последней инстанции, дайте знать))
                    En halunnut kirjoittaa eurooppalaisesta miekasta kaikessa monimuotoisuudessaan. Nämä ovat sinun keksintösi! Termillä "keskiaikainen miekka" hän yleisti miekan ajanjakson 8-17-luvun Euroopassa. Tein tämän lyhyesti myös siksi, että artikkelin kirjoittaja alkoi vertailla (saman aikakauden) japanilaista ja eurooppalaista miekkaa. Itse asiassa vertaamalla kahta eri tietä. Ja selitä nyt, missä liioittelin tai esitin, nirso kansalainen?))
                    1. ampuhaukka
                      ampuhaukka 1. joulukuuta 2017 klo 17
                      +2
                      Kiitos yksityiskohtaisesta kommentista! Voit, kun haluat, voit kirjoittaa heti näin... Nyt itse asiassa kirjoittamasi mukaan:
                      En oikein ymmärtänyt millaista miekkaa tarkoitat, mutta on selvää, että se on joko schiavona tai haudegen, ehkä jotain muuta vastaavaa, ts. terä kuorma-autosta tai hieman lyhyempi, jossa on kehittynyt kahva, ymmärränkö oikein?
                      Lamellar over chain -postia ei myöskään käytetty Länsi-Euroopassa. Ennen valkoisen panssarin luomista brigantiinit olivat käytössä, vaikka en usko, että suojauksen ero on perustavanlaatuinen, eikä sillä ole väliä - molemmat ovat lamellarisia, ts. tarjoavat paremman suojan viiltoa ja puhkeamista vastaan. Yleensä kunnollisella taidolla on mahdollista leikata ketjupostia yhden käden miekalla, mutta levypanssari tuskin onnistuu, minkä vuoksi mainitsemasi puolitoista puolisko ilmestyi ja toimi molemmin käsin. Ja nyt yllätys - katana oli tehokas laminaarista klassista samurai-panssaria vastaan, ts. ja ketjupostin käsittely on helppoa ja yksinkertaista. Ja tämä ei ole minun myyttinen kokemukseni, jota et ehkä usko, vaan historiallinen tosiasia. Ensimmäinen väitöskirjasi on siis pohjimmiltaan väärä.
                      Olet jo sopinut, että eurooppalaiset miekat rikkoutuivat, joten kun otetaan huomioon se tosiasia, että katanan paksuus on typerästi suurempi, romutuspyrkimysten tulisi olla suurempia. Vai väitätkö, että ohutta kynttä on vaikeampi rikkoa kuin paksua? Sekoitat vain terän joustavuuden sen murtumiskestävyyteen. Muuten, tämä on toinen opinnäytetyösi.
                      Mitä tulee "taltaan" - ei kaikki eikä aina. Karolingien miekat teroitettiin partaveitsen alla) Yleensä sinulla on käsitys miekkasta rautaisen sorkkaraudana, jolla kylkiluut rikottiin, mutta näin ei ole ollenkaan.
                      Yleisesti ottaen on mahdollista verrata kahta tällaista poimijaa paskiaisena ja katanana, koska niitä käytettiin samoihin tarkoituksiin vastaavia puolustusta vastaan. Ja johtopäätöksenä voimme sanoa, että tämä on yleisesti ottaen vastaava ase, ja kaikki riippuu siitä, kenen käsiin tämä ase päätyy.
                      Siinä kaikki, kiitos keskustelusta.
                      1. Arkadi Gaidar
                        Arkadi Gaidar 1. joulukuuta 2017 klo 18
                        +2
                        Howegen katsoi nyt Internetistä, juuri sitä miekkaa, jonka olin aiemmin nähnyt takomossa olevissa kirjoissa. On myös kuvailtu, että tämän tyyppistä miekkaa käytettiin sekä suurilla kilpillä, soljeilla että toisessa kädessä dagilla. Mitä haarniskassa on kulunut, en osaa selittää. Tiedän vain reenactoreista, että ketjupostin ja lamellisten "hihojen" alla käytettiin välttämättä nivelten peittämiseksi. Ja sitten ritarin sarjan paino saavutti 35-40 kg. Ja luodinkestävän panssarin tapauksessa he sanovat, että jopa 70.
                        Mitä tulee romuttamispyrkimyksiin, viittaan jälleen reenactoreihin. He selittivät, että katana on ytimessä pehmeä, kun taas terä on erittäin kova, kuin moderni viila. Siksi, jos osut haarniskaan sillä, se murenee. Ja eurooppalainen miekka on jumissa suurten teroituskulmien takia. Muutoin mitä tahansa voi rikkoutua. Voimalla ei ole tässä mitään rajaa.
                        Karolingeja, tietääkseni, käytettiin aikakaudella, jolloin vain joka kymmenes oli ketjupostia. Ja heidän päävastustajansa oli kypärä, joka tuolloin tehtiin usein pronssista, luista tai jopa huopahattuista, sekä lehmännahalla päällystetyistä puulevyistä tehty kilpi.
                        Tietysti voit verrata näitä miekkoja, mutta tosiasia on, että lähestymistapa taisteluun ja panssariin oli erilainen lännessä ja idässä. Lisäksi sama kendoisti selitti, että japanilaiset panssarit (itse näin vain kuvissa ja aihetta käsittelevissä artikkeleissa) olivat suurelta osin nahkaa, erikoisvalmisteista. Lyhyet metallisisäkkeet laitettiin olkapäihin ja muihin paikkoihin. Käsivarren kääntöpuoli, kainalot, jalan takaosa pysyivät suojaamattomina (paitsi tiukkoja vaatteita lukuun ottamatta). Siksi täällä tietysti katana sopii ja miten. Ja jälleen reenactoreille, jotka sanoivat suunnilleen samalla hetkellä, että ketjuposti kestää sapelin iskun hyvin. Mainittiin, että leikkaukset syntyivät painavista "hampa" -tyyppisistä miekoista, joissa oli painotettu kärki. Mutta puukotusiskuista samat kunnostajat ilmoittivat, että ketjupostin sapelinterät ovat melkein hyödyttömiä, koska. terän kaarevuuden vuoksi voimavektori on erilainen ja hajottaa työntövoiman.
                        Mutta tietysti myönnän, että en ole asiantuntija keskiaikaisten aseiden miekkauksessa, enkä yksinkertaisesti tiedä kaikkia hienouksia. Ja jälleen, kun käännyn jälleenmyyjiin, muistan, että he eivät pidä katanasta huonon tasapainon ja heikon suojan vuoksi (heidän sanoensa) He sanoivat, että missä eurooppalainen miekka voidaan leikata takakeinussa, terän takapuolella tai lähtö sivulle, lyönti terän takaosasta kädellä, katanalla, sinun täytyy kääntää kätesi ja lyödä olkapäästä. Ja tämä on sekuntien tärkeiden murto-osien menetys ja vihollinen onnistuu puolustamaan itseään.
                        Minulle henkilökohtaisesti tuo kaktaani, tuo eurooppalainen miekka on vain osa tarinaa. Ne ovat mielenkiintoisia vain sotilaallisten asioiden kehityksen kannalta. Jossain vaiheessa siitä tuli mielenkiintoista ja olin mukana itsenäisessä tutkimuksessa aiheesta. Ja kaikkea hyvää sinulle!
                      2. Arkadi Gaidar
                        Arkadi Gaidar 15. joulukuuta 2017 klo 11
                        0
                        Раз вы отказались извиняться за своё хамство в общении и повели себя как самовлюблённый павлин, вот вам случайно найденное видео, от изготовителей японских катан в России. Где автор подтверждает совершенную негибкость японских клинков, со ссылкой на технологию изготовления.
                        Olet oikeassa, japanilaiset ja eurooppalaiset miekat ovat vertailukelpoisia, kun on kyse taistelusta ilman panssaria. Mitä tulee muuhun, haluan muistuttaa sanonnasta: "Pitkäpäisyys on aasien etuoikeus!"
                      3. Arkadi Gaidar
                        Arkadi Gaidar 15. joulukuuta 2017 klo 13
                        0
                        https://www.youtube.com/watch?v=pxP7tIL187I
          2. Eule
            Eule 18. tammikuuta 2022 klo 23
            0
            Kiinteä postipanssari... erittäin heikko eurooppalaista miekkaa vastaan

            И опять. Средневековая медицина не умела лечить резаные и колотые раны, так как не было антибиотиков и понимания антисептики. Зато примочки и прочие способы лечить огромные тупые травмы - были. И переломы тоже умели лубки накладывать
            Siksi ketjuposti muutti leikkaavan iskun mustelmaksi. Elä mustelmia vankeudessa - parempi kuin kuollut infektioon. Ja jos olet onnekas, toverisi raahaavat sinut pois ja pakenevat myös vankeutta.
            ps Osaan takoa vähän, jopa auttelin ystävää rakentamaan taontapuristimen
  7. kaliiperi
    30. marraskuuta 2017 klo 18
    +4
    Lainaus: Mikado
    käytti eboshi-hattua takoessaan

    Lähestymme samurai-kastia!
    1. Mikado
      Mikado 30. marraskuuta 2017 klo 21
      +2
      hattu kyllä! Jälleen miekka samuraille .. "samurain sielu", jos en erehdy. sotilas
    2. Rakti Kali
      Rakti Kali 1. joulukuuta 2017 klo 04
      +1
      Lainaus kaliiberista
      Lähestymme samurai-kastia!

      К кому!?? Берите выше! Кузнец имел право носить жёсткую эбоси, которые до Муромачи носить имели право только знатные придворные, а с середины Муромачи только очень знатные самураи.
  8. kaliiperi
    30. marraskuuta 2017 klo 18
    + 10
    Lainaus: Arkady Gaidar
    Japanilaisen sotilaskulttuurin ystäville tämä artikkeli ei paljastanut mitään uutta. Ja ne, jotka ymmärtävät paljon eurooppalaisesta miekasta, jäivät käsittämättömiksi))

    Ja asiantuntijoiden on vaikea sanoa mitään uutta. Mutta VO:ssa on yli 40 tuhatta rekisteröityä. Ovatko he kaikki japanilaisen sotilaskulttuurin ystäviä? Ymmärrätkö eurooppalaisia ​​miekkoja? Ei! He ovat vain kiinnostuneita oppimaan uusia asioita, joku yksi asia, joku muu. On olemassa kohdeyleisön käsite - kohdeyleisöt. Täällä tälle kohdeyleisölle on hieman enemmän tietoa kuin vain suositussa artikkelissa ja paljon kuvia, joita ei ole koskaan julkaistu täällä ja jotka ovat yleisesti tuntemattomia Internet-tilassamme. Mielestäni tämä riittää.
    1. Arkadi Gaidar
      Arkadi Gaidar 30. marraskuuta 2017 klo 18
      +3
      Kaliiperi! Ajattele sitten, että täydensin artikkelia ja laajensin edelleen sen näköaloja vinkki
      1. kaliiperi
        30. marraskuuta 2017 klo 22
        +3
        No, jos tämä on otettava horisontin laajentamisena, niin... olkoon niin. Mutta tässä on kysymys: ensimmäisen materiaalin alussa annettiin aiheen historiografia. Spevakovskyn, Mitsuo Kuren, Nosovin, Turnbullin kirjat... Olethan lukenut ne kaikki, eikö niin? Vai perustuuko laajennus "puhuin tuntemalleni kendoistille"?
        1. Arkadi Gaidar
          Arkadi Gaidar 1. joulukuuta 2017 klo 11
          +4
          Tämän kirjailijan ensimmäinen materiaali miekalla, ehkä hän luki sen. Jos haluat tuomita minut puolueellisesta lähestymistavasta, niin turhaan. Oletetaan, että seppä on minulle vähän tuttua. Ja luin aikanani kymmenkunta hyvää kirjaa tästä aiheesta. En voi sanoa, että minusta olisi tullut suuri asiantuntija takomossa, mutta minulla on käsitys prosessien olemuksesta. Ja en näe mitään ylevää, kuten artikkelin kirjoittaja kuvailee, miekkojen valmistusprosessissa. Prosessin tavallinen fysiikka ja kemia. En myöskään näe mitään syytä syventyä pikkukaupungin miekanvalmistuksen yksittäisiin hienouksiin. Tämä prosessi oli kaikkialla samanlainen, luonnollisesti omat paikalliset ominaispiirteensä. Mutta näissä teknologioissa ei ole mitään ainutlaatuista! Ja jos haluat mennä syvemmälle, voit löytää tietoja kirjoittajilta, kuten täältä. He kertovat sinulle, mistä etsiä (vaikka syitä ei vielä ole). Toistan vielä kerran, kirjoittaja alkoi kuvata japanilaista miekkaa ei rationaalisesti, käytännöllisesti, vaan ylevästi henkisesti yrittäessään tehdä vertailua eurooppalaiseen miekaan. Jätin siis kommentin, jossa puhuin lähestymistapojen eroista Euroopassa ja Japanissa, mikä teki siitä järkevän ja käytännöllisen. Jättäen syrjään kaikki tämä "hengellinen" ja perinteinen meteli.
          Olet jo kolmas henkilö tänään, joka yrittää tarkastella kommenttiani suppeasti ja tuomita puolueellisuudesta. Ja siksi toistan vielä kerran: Pidän artikkelia keskeneräisenä. Kirjoittaja antoi vertailun japanilaisten ja eurooppalaisten miekkojen välillä, mentyään kohonneen henkisen näkökulman valtakuntaan tämäntyyppisten aseiden valmistuksessa. Jos kannattaa verrata tällaisia ​​teriä, sinun on oltava rationalisti, harkitse miekkoja erottamattomana käytetyistä taistelutekniikoista ja haarniskoista. Vain ja kaikki! naurava hi
          1. Ristikko
            Ristikko 2. joulukuuta 2017 klo 05
            0
            Shpakovskin klassinen kommentti seuraa nyt ...
  9. opinto-ohjelma
    opinto-ohjelma 30. marraskuuta 2017 klo 18
    +1
    on tietysti outoa lukea joistakin tällaisen primitiivisen aseen ratkaisevista ominaisuuksista, kun melkein kaikki (ja jopa vähän enemmän) riippuu vain taistelijan taidosta
  10. bunta
    bunta 30. marraskuuta 2017 klo 18
    +7
    Kovettumisen jälkeen terä vapautettiin - lämmitettiin uudelleen, mutta jo 160 celsiusasteeseen ja jäähdytettiin sitten jyrkästi uudelleen toistaen tämän toimenpiteen joskus useita kertoja.

    Kuten aina, kun teekannu kirjoittaa tuotannosta.
    Отпуск стали происходит с естественным или даже медленным охлаждением. Лучше бы написал как температуру определяли. 160 градусов. При такой температуре она не светится.
    1. Kotische
      Kotische 30. marraskuuta 2017 klo 19
      +4
      Joten voitko selittää, kuinka terän lämpötila määritetään 160 asteessa?
      1. mar4047083
        mar4047083 30. marraskuuta 2017 klo 20
        +2
        По цветам побежалости. Это же элементарно. Никакого колдовства и "термометров".
        1. bunta
          bunta 30. marraskuuta 2017 klo 20
          +2
          Lainaus käyttäjältä mar4047083
          Värimuutosten väreillä.


          160 градусов? Я не спец по термообработке, но с техникума помню что-то от 200-220 начинается.
          1. Kotische
            Kotische 30. marraskuuta 2017 klo 20
            +2
            Ongelmana on, kuinka määrittää 160 astetta, ei 200 - 220?
            1. mar4047083
              mar4047083 30. marraskuuta 2017 klo 21
              +2
              Странно ,что Curious не хочет прокомментировать "ляпы" из статьи ,наверное нет настроения. Попробую сам." Цель отпуска – уменьшение или полное снятие внутренних напряжений в изделии, появившихся во время закалки, улучшение пластических свойств, уменьшение хрупкости и некоторое снижение твердости (степень твердости зависит от температуры отпуска), увеличение вязкости.Применяют три способа отпуска закаленной стали: низкий – при температуре 150–250 °C, средний – при температуре 350–450 °C и высокий – при температуре 450–650 °C.
              Tiettyjen teräslajien (sekä eri tuotteiden) karkaisulämpötila ja jäähdytysaineen tyyppi määräytyvät erikoistaulukoiden mukaan.
              Lämmitys karkaisun aikana suoritetaan öljy-, nitraatti- tai alkalikylvyissä sekä kaasu-, öljy- tai sähköuuneissa, joissa on ilmakehä. Joissakin tapauksissa lämmitystä käytetään uunissa tai lämmitetyllä metallilevyllä. Tuotteen kokonaisviipymisaika uunissa karkaisun aikana on noin 2-3 minuuttia kappaleen pienimmän osan 1 mm:ä kohti, mutta vähintään 30-40 minuuttia.
              Matalan lämpökarkaisun seurauksena 150–250 °C:n lämpötilassa teräksen sisäiset jännitykset ja hauraus pienenevät, kovuus hieman laskee ja sitkeys hieman kasvaa. Tuotteet, joilla on oltava korkea kovuus (leikkaus- ja mittaustyökalut), altistetaan matalalle karkaisulle. Keskimääräinen karkaisu 350-450 °C lämpötilassa vähentää jonkin verran kovuutta ja lisää merkittävästi sitkeyttä, teräksen iskunkestävyyttä, lujuutta ja joustavuutta. Sitä käytetään sahoihin, jousiin, vasaroihin, stansseihin, lävistyksiin, autojen osiin. Korkea karkaisu 450–650 °C lämpötiloissa eliminoi täysin sisäiset jännitykset ja tarjoaa parhaan lujuuden ja sitkeyden yhdistelmän riittävän kovuuden omaavan teräksen kanssa. Käytetään kriittisiin osiin.
              Kaksoiskarkaisua käytetään työkalulle, jonka pinnalla on oltava erilainen kovuus (lävistys, lävistys, meisti, taltta). Esimerkiksi taltta: ensimmäinen karkaisu lämpötilassa alle 300 ° C suoritetaan leikkausosalle, toinen karkaisu lämpötilassa 300–500 ° C on talttapäälle.
              Teräksen lämpöparannus koostuu karkaisu- ja korkeakarkaisuprosesseista. Näin saavutetaan teräksen mekaanisten ominaisuuksien parantuminen ja koneistusmahdollisuus varmistetaan." Putkityöt: Lukkosepän käytännön opas
              1. kaliiperi
                30. marraskuuta 2017 klo 22
                +2
                Onko tässä kaikki, mitä tänne olisi pitänyt kirjoittaa? Olisiko artikkeli parempi?
                1. mar4047083
                  mar4047083 30. marraskuuta 2017 klo 22
                  +2
                  Ihmiset kysyivät, minä vastasin. Mielestäni artikkeli olisi parempi, jos sinä, V.O. konsultoi ammattimetallurgeja.
                  1. kaliiperi
                    1. joulukuuta 2017 klo 08
                    +2
                    О-о-о, смешно! И знаете почему? "Знающие металлурги"... У меня в универе кафедра литейного производства и мастера при мастерской. Пошел туда отлить кинжал из бронзы. Они мне такого наговорили про дуговую плавку, почему это у них нельзя... Я им - а как же древние... без дуги, без всего... в ответ "бледный вид". Здесь на сайте только один знающий металлург. Но... относительно японских мечей я все же больше доверяю Носову. Ну, вот так... То есть я бы еще понял упрек - "Ну что же Вы у Носова-то не посмотрели как следует?!" А я посмотрел... и не только у него, но и у Тенрбулла и Лайбле... и... о чем опять же в начале первой статьи.
                    1. Ristikko
                      Ristikko 2. joulukuuta 2017 klo 16
                      0
                      No, tietäen sinut, en koskaan epäile bursasi "valimo"-osastoa ...
              2. bunta
                bunta 30. marraskuuta 2017 klo 22
                +2
                Lainaus käyttäjältä mar4047083
                Lämmitys karkaisun aikana suoritetaan öljy-, nitraatti- tai alkalikylvyissä sekä kaasu-, öljy- tai sähköuuneissa, joissa on ilmakehä.


                aseen piipuja lyijykylvyssä, sen lämpötila on 370 astetta
  11. bunta
    bunta 30. marraskuuta 2017 klo 18
    +3
    Vakioprosessi miekan taomiseen koostui (ja koostuu!) ytimen laittamisesta V-kirjaimen muotoiseen kuoreen. Nyt terän aihio taotaan tästä terästankosta. Vaikka on olemassa vielä monimutkaisempia temppuja ...


    Kuori on valmistettu korkeahiilisestä teräksestä. Hän on se, joka kuumenee. Ja "ydin" - terän päärunko, joka on valmistettu pehmeästä vähähiilisestä raudasta - kovettaa piparjuurta.
    "puhdasta rautaa" liikaa. Sitä on edelleen vaikea saada.
  12. bunta
    bunta 30. marraskuuta 2017 klo 19
    +9
    Vaikka tietysti kulttuurisesti katsottuna miekan tekeminen japanilaiselle sepälle oli todella hengellinen, melkein pyhä teko.

    Вот не было никакой эзотерической разницы между японским кузнецом катаны, европейским или русским кузнецом меча, кавказским кузнецом шашки или азиатским мастером булата или дамаска. Любите вы ботаники и юристы напустить сакрального туману не истины ради, а исключительно для придания загадочности ремеслу в коем ни черта не понимаете. Русский кузнец за обедом за ложку не возьмется пока молитву не прочитает. Что уж про работу-то говорить.
    1. Kotische
      Kotische 30. marraskuuta 2017 klo 21
      +5
      Kaikella luovalla työllä on "pyhä merkitys"!
      Vaikka minkä tahansa antiikin sepän päihittää toisen opiskelijan tupla. Juuri sen "luottorituaalien" määrä ei ole huonompi kuin keskimääräisen käden edistynyt shamaani.
    2. kaliiperi
      30. marraskuuta 2017 klo 23
      0
      bunta Ja sana "esoteerinen" ei sovi tähän. Merkitys on hieman erilainen. Tämä sana tarkoittaa "salaista" Ja japanilainen seppä, kuten venäläinen, muisteli jumalallisia voimia omalla tavallaan, jotta ne auttaisivat heitä. Tunne erilaisuus? Ja itse lause, josta et pidä, on täysin yhdenmukainen sen kanssa, mitä tiedämme tästä prosessista. Lue mitä Mautsuo Kure kirjoittaa tästä - ei lakimies tai kasvitieteilijä, japanilainen. He ja me olemme kuitenkin kaikki pahoja, tämä on ymmärrettävää.
      1. M. Mikhelson
        M. Mikhelson 1. joulukuuta 2017 klo 00
        +4
        Sepät yleensä muinaisina aikoina ympäröitiin kunnioituksella. Joten japanilaisen mestarin valinta on laitonta.
        1. kaliiperi
          1. joulukuuta 2017 klo 07
          +1
          Ei täysin totta: sepät olivat sekä kunnioitettu klaani että klaani... halveksittu samaan aikaan. Eri kulttuureissa tietysti. Ja vain he pukeutuivat valkoisiin takoessaan ...
          1. Rakti Kali
            Rakti Kali 1. joulukuuta 2017 klo 11
            +1
            Lainaus kaliiberista
            Ei täysin totta: sepät olivat sekä kunnioitettu klaani että klaani... halveksittu samaan aikaan.

            Kukaan, missään, ei koskaan halveksinut farkkureita. Pysyäkseen loitolla - he kartsivat (koska seppä ei pidetty millään tavalla shamaania huonompana kontaktien tason suhteen muualla), mutta he eivät halveksineet.
            1. kaliiperi
              1. joulukuuta 2017 klo 13
              +2
              "Kukaan, ei missään eikä koskaan halveksinut farkkureita." Täällä taas... Et tiedä, mutta VETOAT TARKASTA. Luuletko, että teen samoin? Ei! Tiedän erään kuuluisan asiantuntijan, hyvin kuuluisan kirjan, jossa on kokonainen luku aiheesta. Voisin antaa otsikon, sivun, mutta en anna. Teen tästä vielä paremman materiaalin ja otan kommenttisi epigrafina. Voiko?

              Muuten, nyt ymmärrät, miksi minulla on huono käsitys monien kommentoijien tiedosta. He eivät tiedä, mutta he kirjoittavat... Ainakin minulla on linkkejä kaikkeen!
              1. Ristikko
                Ristikko 16. joulukuuta 2017 klo 16
                +1
                [quote]Ei! Tiedän erään kuuluisan asiantuntijan, hyvin kuuluisan kirjan, jossa on kokonainen luku aiheesta. Voisin antaa otsikon, s. Mutta ei naiset./quote]
                Suuri asiantuntija Shpakovski tuntee toisen suuren asiantuntijan KIRJAN ...
                Hän ei kerro nimeä, koska hän ei ole vielä onnistunut spologatisoimaan.
                Vaikka voin arvata, mikä kirja on.
                Shpakovsky, olet äärimmäisen epämiellyttävä, ennustettavissa oleva, täysin jumissa Hershey-järjestelmään ja oppinut taitavasti ohittamaan plogationestojärjestelmän ...
                Tässä minulla on sinulle yksi kysymys, mitä uutta olet tehnyt alallasi? Miksi olet niin vitun ruma?
                Z.Y. Ennakoimalla vzbrykiäsi, vastaan, kirjoittajan todistukseni voidaan liittää keskimääräisen kahden huoneen asunnon päälle. Tämä on aikaa, jolloin olin vielä nuori ja tyhmä.
  13. Alseers
    Alseers 30. marraskuuta 2017 klo 19
    +1
    Lainaus käyttäjältä mar4047083
    mutta teknisiä prosesseja ei voi lukea ilman kyyneleitä.

    Lainaus: Arkady Gaidar
    Johtopäätös: Japanilaisen sotilaskulttuurin ystäville tämä artikkeli ei paljastanut mitään uutta. Ja ne, jotka ymmärtävät paljon eurooppalaisesta miekasta, jäivät käsittämättömiksi))

    Lainaus buntasta
    Kuten aina, kun teekannu kirjoittaa tuotannosta

    Lainaus buntasta
    Pidätkö siitä, että kasvitieteilijät ja lakimiehet päästävät sisään pyhää sumua ei totuuden vuoksi, vaan vain lisätäkseen taitoon mysteeriä

    Kuten näet, epäkunnioittava kaliiperi, jouduit taas lätäköön opusesi kanssa. Ehkä riittää, että sivusto muutetaan kaatopaikaksi? Muuten, harvat silmät huomioitiin ylittämättömän sinun (itsesi) ylistyksellä. Kirjaudutaanpa nopeasti uudelleen sisään, ladataan plusheittimet
    1. Utelias
      Utelias 30. marraskuuta 2017 klo 20
      +6
      Muuten, harvat silmät huomioitiin ylittämättömän sinun (itsesi) ylistyksellä.
      Ja minä?!
      1. Kotische
        Kotische 30. marraskuuta 2017 klo 20
        +8
        Ja me ammumme Viktoria "yleensä", miksi pitää tuollaisia ​​"älykkäitä" ihmisiä foorumilla?
        Nyt tosissaan. Minut tappoi aina se, että jos on tarpeen "kasata", "luoda" ja "kirjoittaa" jotain, niin käsityöläiset "ei ole siellä". Joskus tulee jo päiviä, jolloin "historia"-osio jää tyhjäksi.
        Mutta kun artikkeleita ja materiaaleja ilmestyy, kriitikot ovat kuin paholaisia ​​"nuuskalaatikosta", varsinkin ne, jotka kunnioittavat itseään "asiantuntijoina". Rakas, jos et ole samaa mieltä, niin kynä tammessa, Claudia hampaissa ja menoksi! VO-sivusto vain voittaa.
        1. Mikado
          Mikado 30. marraskuuta 2017 klo 21
          +5
          Ja me ammumme Viktoria "yleensä", miksi pitää tuollaisia ​​"älykkäitä" ihmisiä foorumilla?

          Vladislav, olen samaa mieltä! Ammu hänet! kaveri juomat Hän... hän yllätti minut aina älykkyydellä ja tiedolla... huutava Hän ei myöskään pidä intialaisista apinoista! kaveri
          Nyt tosissaan. Minut tappoi aina se, että jos on tarpeen "kasata", "luoda" ja "kirjoittaa" jotain, niin käsityöläiset "ei ole siellä". Joskus tulee jo päiviä, jolloin "historia"-osio jää tyhjäksi.

          koska siellä on enemmän "älykkäitä kriitikkoja" kuin muita käyttäjiä. vinkki uhh .. laitoi minut seinää vasten Kurioksen viereen. turvautua Meillä on pullo vodkaa (kahdelle) ja tupakka-aski (minulle). juomat
          1. Kotische
            Kotische 30. marraskuuta 2017 klo 21
            +5
            Hyvää iltaa Nicholas! hi
            Minulla oli samanlaisia ​​tunteita. Kaikki professorit huolehtivat tossuistasi Kotishche ilmoittaa metsästyksen heille!
            1. Mikado
              Mikado 30. marraskuuta 2017 klo 21
              +3
              Kirjoita pyyntö ATV-varastoon - lisää patruunoita ja vaihdettava piippu. Ampuminen satuttaa monia ihmisiä. Laskevatko professorit? Hyvät lääkärit? Entiset poliisikapteenit? Annunaki-matelijat?
              Missä Marat on? Marat, puhuitko rotupingviiniteoriasta? Ole hyvä ja ota paikka eturivissä! kaveri
              Missä Venya on? Kaikki, rakas henkilö, hyppäsivät haploryhmien kanssa! Ole ylpeä paikasta! hi
              Anton (3x3save)! Älä heiluta kurjaa pois. pysäkki Mainitsitko Fibonacci-luvut? Hei kaikki! pyyntö
              yleensä meillä on pöytä, laatikko vodkaa, tupakkalohko ja välipaloja! ja sitten .. ammu! sotilas Pääasia on, että ennen teloitusta kokoontuneet eivät tappaisi toisiaan mielipide-erojen vuoksi... mitä naurava juomat muuten esitys pilaantuu!

              Vitsi! mutta .. voit nauraa juomat
              1. Kotische
                Kotische 30. marraskuuta 2017 klo 21
                +4
                Ei, Nikolai, näytän loukanneen Victoria huumorillani. Joku, mutta hän ei todellakaan halunnut "tarrata"! Aion syyttää.
                1. Mikado
                  Mikado 30. marraskuuta 2017 klo 22
                  +3
                  Et ole loukannut ketään, tule! huumori on huumoria juomat
          2. mar4047083
            mar4047083 30. marraskuuta 2017 klo 22
            +4
            Водку пить нельзя. Вы плохо читаете комментарии В.Н. Согласно его заветам употреблять нужно дистилляты. Употребляйте виски (ник обязывает производителя Suntory) ,хорошо сочетается с сигарами.
            1. Mikado
              Mikado 30. marraskuuta 2017 klo 22
              +3
              sopii hyvin sikarien kanssa.

              vaikka kuinka paljon yritin, en oppinut polttamaan niitä.. turvautua Tisleet .. Täytyy kysyä teiltä molemmilta tarkemmin, muuten olen täysin ajasta jäljessä! pyyntö
              1. Kotische
                Kotische 30. marraskuuta 2017 klo 22
                +5
                Lainaus: Mikado
                sopii hyvin sikarien kanssa.

                vaikka kuinka paljon yritin, en oppinut polttamaan niitä.. turvautua Tisleet .. Täytyy kysyä teiltä molemmilta tarkemmin, muuten olen täysin ajasta jäljessä! pyyntö

                Etkö ymmärtänyt mitään? Tämä on siistimpää kuin valeriaani!
                1. Mikado
                  Mikado 30. marraskuuta 2017 klo 22
                  +2
                  esitteli kissalle valeriaanin ja sikarin. Luuletko, että kannattaa kokeilla Mikadoani? naurava Minulla on mahtava juomaystävä! hyvä juomat
              2. mar4047083
                mar4047083 30. marraskuuta 2017 klo 22
                +4
                Ei mitään monimutkaista. Enemmän tai vähemmän näin. Pääasia on enemmän jäätä, eikä muita lisäaineita.
                1. Mikado
                  Mikado 30. marraskuuta 2017 klo 22
                  +2
                  viisi plus! hyvä hienovaraista, hienovaraista! Arvostin kättäsi ja lasin sisältöä. naurava Menen kaatamaan itseni (ei viskiä, ​​minun on tislaamaton pyyntö ) vinkki no hyvä keskustelu! juomat ja rehelliselle yritykselle!
                  1. mar4047083
                    mar4047083 30. marraskuuta 2017 klo 22
                    +3
                    Asiantuntijat sanovat, että sinun täytyy ehdottomasti käyttää "scotchia", mutta tämä on kuluttajapetos. Harmi, että lopetimme japanilaisten juomien myynnin. Ja kuinka, tiedätkö: koska heillä ei ole naista, herrat käyttävät piikoja.
                    1. Mikado
                      Mikado 30. marraskuuta 2017 klo 23
                      +2
                      koska heillä ei ole naista, herrat käyttävät piikoja

                      Pidän ajattelutavastasi yhä enemmän... vinkki Teidän, ystävät, pitäisi työskennellä saarnaajina, kiinteinä "kasvattajina", minulla on vain aikaa nostaa koulutustasoa. kaveri (абсолютно серьезно!) Один гречку научил готовить со шкварками, другой просветил по напиткам hyvä En edes tiedä, saatko japanilaista viskiä... Täytyy katsoa. mitä Ja .. minusta tulee oligarkki - saan piikan, siitä ei keskustella! hyvä no, varmuuden vuoksi tuntea ja aina löytyy teräsbetoninen tekosyy -"Mikado-kissalla on liikaa karvaa, se irtoaa 365 päivää vuodessa"! sotilas
                  2. kaliiperi
                    1. joulukuuta 2017 klo 07
                    +1
                    mar4047083 Juuri näin mainonnan tulee tehdä! Onnittelut! Vain kaksi yhdessä!!! Valokuvasi tulee olemaan esimerkkinä opiskelijoilleni.
                    1. mar4047083
                      mar4047083 1. joulukuuta 2017 klo 13
                      +1
                      En ymmärrä, mikä on toinen? Jää mitä?
                      1. kaliiperi
                        1. joulukuuta 2017 klo 13
                        +1
                        "Pyhä yksinkertaisuus" - TUNTIA! Voisit käyttää mitä tahansa... Sinulle ei tullut mieleen, että tämä oli mainos, mutta se oli mainos! Ja niin siellä on loppujen lopuksi myös kannettava tietokone - KOLME!
                2. kaliiperi
                  30. marraskuuta 2017 klo 23
                  +4
                  Kettucky-viski... se on siistiä! Mutta koska olet amatööri, suosittelen kokeilemaan irlantilaista kolminkertaista puhdistusta ja "saaria", Mansaarilta, Wightista, turvesavulla, savustetun lihan jälkimakulla, merilevällä... erittäin hauskaa.
                  1. mar4047083
                    mar4047083 30. marraskuuta 2017 klo 23
                    +1
                    Ehkä minulla on huono maku. Kaikella kunnioituksella, pelkään, etten arvosta valintaasi. Keskityn Kentuckyn työläis-talonpoikajuomiin. Jälleen, V.O., taloudellinen komponentti on tärkeä tekijä.
                    1. kaliiperi
                      1. joulukuuta 2017 klo 13
                      +1
                      "taloudellinen komponentti on tärkeä tekijä"
                      Pari kertaa kaikki on mahdollista...
                3. Utelias
                  Utelias 1. joulukuuta 2017 klo 00
                  +3
                  В хорошем виски лед не нужен. Винокуры старались, выверяли вкус, торфом топили, а вы туда - льда. Кощунство. Если уж непременно хотите сунуть в виски(хороший виски) лед, то сделайте это хотя бы после первого глотка. И лед надо готовить соответственно.
                  Mutta bourbon, kyllä, ilman jäätä millään tavalla. En halua loukata ketään, varjelkoon, mutta tämä on karu totuus.
                  1. mar4047083
                    mar4047083 1. joulukuuta 2017 klo 08
                    +2
                    Согласен. Бурбон рабоче-крестьянский напиток. Но опять же дело вкуса и финансовая составляющая.
                    1. Utelias
                      Utelias 1. joulukuuta 2017 klo 10
                      +1
                      Kun hinta/laatukysymys nousi esiin, uhrasin määrän.
                      1. Mikado
                        Mikado 1. joulukuuta 2017 klo 11
                        +4
                        Kun katsoin keskusteluasi vivahteista, tunsin itseni vaatimattomaksi kurjaksi naurava
                      2. mar4047083
                        mar4047083 1. joulukuuta 2017 klo 13
                        +1
                        V.N. Olen liian kaupallinen ihminen. Ei vielä valmis tekemään kymmenkertaisia ​​(tai jopa kaksinkertaisia) uhrauksia.
            2. dokusib
              dokusib 3. joulukuuta 2017 klo 07
              0
              Onko vodka tisle?
              1. Utelias
                Utelias 6. joulukuuta 2017 klo 20
                0
                Vodka - oikaistuna.
                1. Ristikko
                  Ristikko 16. joulukuuta 2017 klo 16
                  0
                  Korjattu on alkoholi.
                  Vodka valmistetaan hyvin erityisellä tekniikalla.
                  Mutta et voi ymmärtää tätä, jos juot puhdistettua, jatka sitten eteenpäin.
    2. mar4047083
      mar4047083 30. marraskuuta 2017 klo 22
      +9
      Se on outoa, miksi ei kunnioiteta? Useimmiten V.O. hyviä artikkeleita, niissä on virheitä. Ja sivusto on muutettu roskakoriksi matriiseja koskevilla artikkeleilla ja sellaisilla suoraan sanottuna röyhkeillä kommenteilla kuin sinun.
      1. Mikado
        Mikado 30. marraskuuta 2017 klo 22
        +6
        Ja sivuston muuttavat roskakoriksi matriiseja käsittelevät artikkelit ja sellaiset suoraan sanottuna typerät kommentit kuin sinun.

        Tilaan jokaisen sanan. hyvä hi
    3. kaliiperi
      30. marraskuuta 2017 klo 22
      +5
      Я не увидел ни одного серьезного замечания. Все 4 момента выделанные Вами - пустые слова. Личные мнение, но не замечания. Замечания серьезные выглядят так - учитесь: в монографии Носова на стр. написано... а у Вас... почему? Томас Лайбле в своей работе... на стр. пишет... Мицуо Куре обращает внимание на стр.... и стр., а подпись под фото не соответствует тому, что Куре дает... Такого я не встретил ни разу. Все остальное бла-бла. Потрудитесь не бла-бла - это в детский сад в песочницу...
  14. SPLV
    SPLV 30. marraskuuta 2017 klo 21
    0
    Tuloksena olevaa tankoa taivutettiin ylös ja alas useita kertoja ja takottiin uudestaan ​​​​ja uudestaan, toistaen tätä tekniikkaa noin useita kertoja.

    Mielenkiintoinen selvennys. Ensin senttimetrejä, millimetrejä ja sitten yhtäkkiä, kuten peppu päähän, "noin muutaman kerran". Mielenkiintoinen selvennys.
    1. kaliiperi
      30. marraskuuta 2017 klo 22
      +2
      Mikä oli, sellainen ja kirjoitti. Kuinka paljon tarvitset?
      1. SPLV
        SPLV 1. joulukuuta 2017 klo 00
        0
        Miksi niin aggressiivinen? Henkilökohtaisesti ei paljon minulle. On vain parempi jättää sana "noin" pois lauseesta tai käyttää sen jälkeen numeroita. Ymmärrän tylsyyteni, voisin kirjoittaa henkilökohtaisesti, liian laiska. Kunnioitan luovuuttasi. Ja tässä on pieni bugi.
        1. kaliiperi
          1. joulukuuta 2017 klo 07
          +2
          Ei aggressiivinen, mutta suoraan asiaan. Mutta jos luulet niin, olen pahoillani. Ja "suunnilleen" - kyllä, olen samaa mieltä. Materiaalin esittämisen yhtenäisyys vaatii. Tämä on hyvä pointti, jos sitä ajattelee.
      2. Alex Mark
        Alex Mark 1. joulukuuta 2017 klo 01
        +2
        No, jotta se olisi kaunis, etsauksen jälkeen kerrokset 100-200, tämä on terän tärkein parametri naurava Japanilainen Damaskos, tämä on sohvaninjojen tärkein ase))) Pääasia, että kahva on ontto ja elohopeaa vuotaa siellä. Tapa se.
  15. Alex Mark
    Alex Mark 1. joulukuuta 2017 klo 00
    +2
    Olen täällä primitiivisen ampuma-aseeni kanssa, tietysti, sopimaton... mutta näin ruudullisen kiven kanssa... "Ja puuula tietää tarkalleen, kenestä ei pidä")))
  16. Rakti Kali
    Rakti Kali 1. joulukuuta 2017 klo 03
    +2
    Vjatšeslav, (miellyttäväksi) yllätyksekseni, tämä artikkeli ei aiheuta halua tappaa sen kirjoittajaa. On kuitenkin muutama selventämisen arvoinen seikka:
    Vakioprosessi miekan taomiseen koostui (ja koostuu!) ytimen laittamisesta V-kirjaimen muotoiseen kuoreen. Nyt terän aihio taotaan tästä terästankosta. Vaikka on olemassa vielä monimutkaisempia temppuja ...

    a. Japanissa on monia menetelmiä ja menetelmiä terän hitsaamiseen eri kovuuden elementeistä, eikä vain monimutkaisempia, vaan myös yksinkertaisempia.
    b. Haluaisin nähdä lisää esimerkkejä tällaisesta hitsauksesta, ainakin 3-4.
    Se on kuin Wikipediaa lukisi.
    Mutta vaikein vaihe miekan valmistuksessa oli sen kovettuminen. Ja tässä japanilainen tekniikka oli ehdottomasti erilaista kuin eurooppalainen. Japanilaiset peittivät valmiin terän saven, hiekan ja hiilen seoksella.

    Eurooppalaiset hämmästyvät kuullessaan sinulta, että he eivät todellakaan tienneet mitään vyöhykkeiden kovettumisesta ...
    Mistä eurooppalaisten seppien ei tarvinnut huolehtia ja mitä japanilaisten tulisi muistaa? Eurooppalainen miekka oli symmetrinen, joten se jäähtyi tasaisesti. Japanilaisilla oli kaarevuus, joka saattoi muuttua kovettumisen aikana epätasaisen jäähdytyksen vuoksi, joskus jopa 13 millimetriä.

    Pelkästään symmetria johtui tasaisesta jäähdytyksestä, ei päinvastoin, ja Euroopassa kovettumisprosessi oli vähintään yhtä paskaa kuin Japanissa, ellei enemmän. Mutta missä eurooppalaiset Schmidts saattoivat rentoutua, oli katanan eurooppalaisen lähisukulaisen, falchionin takominen, jossa kaarevuus saattoi muuttua epätasaisen jäähdytyksen vuoksi paljon suurempia arvoja kuin 13 mm. Mutta se ei haitannut ketään.
    Siksi sekä teroitus että kiillotus ovat yksi prosessi.

    Ei niinkään katanan geometrian erityispiirteistä, vaan raudan inhottavasta laadusta ja erittäin kosteasta ilmastosta johtuen, pieniä kuoria hiottiin alas koko miekan pinnalta, jotta se ei mätäne.
    1. kaliiperi
      1. joulukuuta 2017 klo 07
      +1
      Kirjoitit mielenkiintoisia asioita, mutta monet niistä eivät ole yhtä kiistanalaisia. Esimerkiksi viimeinen, inhottavasta laadusta... Oletko nähnyt valokuvan? Ja "iljettävät" massaterät eivät yksinkertaisesti saavuttaneet meitä. "Metsästäessään miekkoja" Hideyoshi käytti niitä naulojen tekemiseen Buddha-patsaalle. Ja XNUMX-luvun armeijasta ei ole epäilystäkään. Jälleen... tämä on ei-fiktiota. Ei linkkejä lähteisiin.
      1. Rakti Kali
        Rakti Kali 1. joulukuuta 2017 klo 11
        +1
        Lainaus kaliiberista
        Esimerkiksi viimeinen, inhottavasta laadusta... Oletko nähnyt valokuvan?

        Voitko kertoa teräksen laadun kuvasta? Sitten ystäväni, radiologi, ydinteollisuuden tuotteita kokoavan tehtaan laadunvalvontaosaston päällikkö, on valmis palkkaamaan sinut lähes kaikkiin ehdoihisi.
        Keskiaikaisen Japanin miekkojen teräksen huonoa laatua ei voida kumota valokuvilla todella ainutlaatuisista teriistä (pääasiassa hyvästä kiinalais- tai korealaista raudasta), tämä johtuu sekä tatariuunien alhaisesta tehokkuudesta, jotka antavat valtavan määrän kuonaa raudassa , ja korkealaatuisen hiilen puute, joka ei salli epäpuhtauksien palamista raa'an raudan uudelleentakomisen aikana ja hiiltää sitä laadukkaasti.
        Lainaus kaliiberista
        Ja "iljettävät" massaterät eivät yksinkertaisesti saavuttaneet meitä.

        Kyllä, mutta teroitus-hiontatekniikka on suunniteltu massamiekkoja varten ja japanilaiset eivät muuttaneet sitä kappaletavaroiden vuoksi.
  17. shinobi
    shinobi 1. joulukuuta 2017 klo 04
    +3
    Кратко всё выше перечисленное можно изложить одним обзацем-Способ изготовления определялся качеством исходного сырья.Руда в японии довольно паршивая и в основном россыпного характера.Тип клинка определяло качество доспехов.Так,в эпоху войн объединения,клинки были широкими и тяжёлыми.Больше расчитанные на пробитие.В мирное время предпочтение отдавалось более тонким и лёгким клинкам с акцентом на прорезную работу.Более изогнутые.А вообще сравнивать японские клинки следует скорее с изделиями типа фальшион или гроссмесер.
    1. kaliiperi
      1. joulukuuta 2017 klo 07
      +1
      Melko oikein. Sama Thomas Laible vertaa niitä eurooppalaisiin sapeliin viitaten sellaiseen arvovaltaiseen asiantuntijaan kuin John Clements. Mutta kaiken tämän sanominen ei riitä. Artikkeli on mielenkiintoisempaa luettavaa.
    2. Arkadi Gaidar
      Arkadi Gaidar 1. joulukuuta 2017 klo 15
      0
      Абсолютно с вами согласен и предположу, что автор зря взялся сравнивать несравнимое. Два разных региона мира, где развитие шо по-разному, в том числе в мечах. Правда гроссмесер, если и следует сравнивать здесь, то с дайто. В Европе была двуручная сабля у пехоты (оружие простолюдин и ополчения), но не так широко распространена, как меч и оттого о её техниках применения мало что известно. Но это самый подходящий вариант при сравнении с "японцем". Думаю автор зря взялся сравнивать две разных дороги. Тем более, как вы сказали, качество сталей в Японии было далеко не лучшим.
  18. kaliiperi
    1. joulukuuta 2017 klo 07
    +1
    Lainaus AlexMarkilta
    No, jotta se olisi kaunis, etsauksen jälkeen kerrokset 100-200, tämä on terän tärkein parametri naurava Japanilainen Damaskos, tämä on sohvaninjojen tärkein ase))) Pääasia, että kahva on ontto ja elohopeaa vuotaa siellä. Tapa se.

    Kuka kirjoitti elohopeasta ja milloin ja missä? On olemassa mielenkiintoinen kirja, jonka nimi on "Ninja" (Eksmo / Yauza) - siellä ei ole mitään siitä. Stephen Turbullilla ei ole sitä Ninjassaan...
  19. ampuhaukka
    ampuhaukka 1. joulukuuta 2017 klo 09
    +1
    Hyvää iltapäivää, Vjatšeslav Olegovitš. Kiitos artikkelista, kuvat ovat erittäin hyviä.
    Vaikka, kuten kommenteissa jo todettiin, tekniikka oli pilalla)
    1. kaliiperi
      1. joulukuuta 2017 klo 09
      +1
      Hyvää iltapäivää myös sinulle! Noin sekaisin... En keksinyt tätä kaikkea, vai mitä? Tällaiset artikkelit ovat 100 % kokoelmaa. Ja muuten, mitkä venäjänkieliset artikkelit japanilaisista aseista eivät ole kokoelmia, haluaisin tietää? Tämä on siis erittäin kiistanalainen lausunto. En ole liian laiska, etsin Nosovin puhelimen, otan häneen yhteyttä ja pyydän häntä ilmoittamaan, mikä on vialla tai mitä pitäisi parantaa. Siitä tulee mielenkiintoista... Mutta tuskin tarpeellista, koska se on jo niin "kapea", että olisi yksinkertaisesti epäeettistä viedä paikalta tilaa ja aikaa tähän.
      1. ampuhaukka
        ampuhaukka 1. joulukuuta 2017 klo 09
        0
        Lainaus kaliiberista
        En ole liian laiska, etsin Nosovin puhelimen, otan häneen yhteyttä ja pyydän häntä osoittamaan, mikä on vialla.

        Kerron sinulle niin. Yleensä olet kirjoittanut kaiken oikein. Ongelmia syy-suhteissa - joissain paikoissa. Sama "homogenointi" oli pakollinen esimerkiksi eurooppalaisille sepäille, koska raakarautaa on edelleen g ja kuonat on lyötävä pois. Mutta tämän upean prosessin jälkeen eurooppalaiset takoivat joissakin tapauksissa Damaskoksen, eivätkä Yapit vaivautunut ja hitsasivat typerästi.
        Periaatteessa kirjoitit tämän, mutta näyttää siltä, ​​​​että japanilaisilla oli jonkinlainen oma erityisen ovela tapansa.
      2. Rakti Kali
        Rakti Kali 1. joulukuuta 2017 klo 11
        0
        Lainaus kaliiberista
        Noin sekaisin... En keksinyt tätä kaikkea, vai mitä? Tällaiset artikkelit ovat 100 % kokoelmaa.

        Se on kääntäjän kyky - leikata pois ilmeiset virheet artikkelistasi.
        1. kaliiperi
          1. joulukuuta 2017 klo 13
          +1
          oikein. Mutta missä on virheen kriteeri? Jotain tietämättömyyttä tai lähteen auktoriteettia?
          1. Rakti Kali
            Rakti Kali 2. joulukuuta 2017 klo 02
            0
            Lainaus kaliiberista
            oikein. Mutta missä on virheen kriteeri? Jotain tietämättömyyttä tai lähteen auktoriteettia?

            Eräs erittäin arvovaltainen kirjailija kirjoittaa, että maan toisella puolella ihmiset kävelevät ylösalaisin ja heillä on koiranpäät. Otetaanko tämä varmaksi tosiasiaksi? Vai onko syytä huomauttaa, että tämä ei ole totta, koska nykyaikainen tiede ei tunne tällaisia ​​tosiasioita? Mitä sinä valitset?
            Z.Y. Rakastan muuten myös sanontoja, esimerkiksi: "Tyhmän opettaminen on kuolleiden parantamista."
            1. kaliiperi
              2. joulukuuta 2017 klo 08
              0
              "Erittäin arvovaltainen kirjoittaja kirjoittaa, että toisella puolella maapalloa ihmiset kävelevät ylösalaisin ja heillä on koiranpäät" - auktoriteetit kirjoittajat eivät kirjoita tätä, siksi he ovat arvovaltaisia. Ja mitä tulee sanomaasi - kaikki on oikein. Varsinkin jotain opetettavaa tai vakuutettavaa kommenteissa. Jälleen kerran - siksi artikkelin alussa annettiin aiheesta bibliografia.
              1. Rakti Kali
                Rakti Kali 2. joulukuuta 2017 klo 12
                +3
                Lainaus kaliiberista
                arvovaltaiset kirjoittajat eivät kirjoita tätä, siksi he ovat arvovaltaisia.

                Voi piljad... Hesiodos, Herodotos, Plinius vanhin, Aurelius Augustinus, Carpini - aikansa aikana olivat niin arvovaltaisia ​​kirjailijoita, etteivät he pystyneet huomaamaan sinua auktoriteettinsa korkeuksista, mikä ei kuitenkaan estänyt heitä kirjoittamasta kynokefaaleista tiettynä tosiasiana objektiivisessa todellisuudessa. Joten ei nada tämä sinun la-la arvovaltaisille tutkijoille, tosiasioiden tarkistaminen on aina artikkelin kirjoittajan omallatunnolla, ei lähteellä, ja on outoa, että sinä, asettuessasi tiedemieheksi, et tiedä tätä .
                1. kaliiperi
                  2. joulukuuta 2017 klo 16
                  +1
                  Hesiodos, Herodotos, Plinius Vanhin, Aurelius Augustinus, Carpini - et voi sekoittaa arvovaltaisia ​​kirjailijoita eri aikakausilta, eihän? Outoa, ettet tiedä tätä. Ja kirjoittiko Carpini kynokefaaleista? Ja ... KOLMAN KERTAN KIRJOITAN (!!!) - lue kirjat listalta - KAIKKI ON TARKASTETTU ERITTÄIN PITKÄÄN!
                  1. Rakti Kali
                    Rakti Kali 2. joulukuuta 2017 klo 21
                    +1
                    Lainaus kaliiberista
                    Hesiodos, Herodotos, Plinius Vanhin, Aurelius Augustinus, Carpini - et voi sekoittaa arvovaltaisia ​​kirjailijoita eri aikakausilta, eihän? Outoa, ettet tiedä tätä.


                    Miksi heilutit fileesi... Vai etkö todellakaan ymmärtänyt, että lähteen uskottavuutta tulee aina arvioida nykyajan objektiivisen todellisuuden mukaisesti? Ja vastuu virheistä AINA ei ole lähteellä, vaan kirjoittajalla, joka ei tarkistanut "virallisen lähteen" yhteensopivuutta nykyaikaisten tieteellisten tietojen kanssa.
                    Lainaus kaliiberista
                    Ja ... KOLMAN KERTAN KIRJOITAN (!!!) - lue kirjat listalta - KAIKKI ON TARKASTETTU ERITTÄIN PITKÄÄN!

                    Ei ole enää sanoja... katso kuva yllä.
                    1. dokusib
                      dokusib 3. joulukuuta 2017 klo 08
                      0
                      KOLME, ei ole parempaa VIISI tähteä!!!!!
  20. kaliiperi
    1. joulukuuta 2017 klo 09
    +1
    Lainaus Rakti Kalilta
    Vjatšeslav, (miellyttäväksi) yllätyksekseni, tämä artikkeli ei aiheuta halua tappaa sen kirjoittajaa.

    On sellainen töykeä sanonta. Älä koskaan näytä... puolta työstä! Lisäksi kokemus osoittaa, että tämä koskee myös älykkäitä ihmisiä, ei vain .... Älä siis loukkaannu. En keksinyt tätä sanontaa, aivan kuten en pilannut kappelia. Odota syklin loppua. Ja silti... katso historiografiaa...
  21. kaliiperi
    1. joulukuuta 2017 klo 09
    +2
    Lainaus merliniltä
    Periaatteessa kirjoitit tämän, mutta näyttää siltä, ​​​​että japanilaisilla oli jonkinlainen oma erityisen ovela tapansa

    Tässä!!! Ja sinäkin huomasit sen. Ja kaikkialla, mitä luen siitä - on vaikutelma jostain ... "suuremmasta monimutkaisuudesta" tai jostain. Ehkä vain siksi, että kirjaimet lisääntyvät - hauska, kyllä, mutta tunne on olemassa.
    1. ampuhaukka
      ampuhaukka 1. joulukuuta 2017 klo 10
      +1
      Todellakin, kaikenlaisten erilaisten nimien "runsaus" japanilaisten keskuudessa on tietysti yksinkertaisesti hämmästyttävää. Tässä mielestäni tosiasia on, että tällä he kompensoivat jonkin verran käytettyjen miekkojen pientä määrää. Itse asiassa kyseessä on vain yksi muoto, kun taas Euroopassa ja idässä on valtava valikoima erilaisia ​​puukotus-leikkaus-leikkaustyyppejä (vain suoria miekkoja - 13 tyyppiä). Ja japanilaiset sepät halusivat myös erottua ja esitellä. Tässä he keksivät sen.
  22. Utelias
    Utelias 1. joulukuuta 2017 klo 11
    +1
    Mikado,
    Kärsivällisyys ja työ hiovat kaiken.
    1. Mikado
      Mikado 1. joulukuuta 2017 klo 13
      +2
      Kärsivällisyys ja työ hiovat kaiken.

      poika Vasya sai sarjan "Nuori putkimies" kymmenvuotissyntymäpäiväänsä, ja viikkoa myöhemmin hän joi helvettiin naurava vitsi! juomat
  23. mar4047083
    mar4047083 1. joulukuuta 2017 klo 13
    +2
    Mikado,
    Ja turhaan.
    1. Mikado
      Mikado 1. joulukuuta 2017 klo 13
      +2
      Tarvitaanko siis jäätä vai ei!? pyyntö juomat (Sitten hän katsoi, miltä avatarimme näyttävät: japanilaisen vastaus rohkealle afrikkalaiselle - ja nauroi! naurava )
      1. mar4047083
        mar4047083 1. joulukuuta 2017 klo 13
        +2
        Kaikki on australialaista. Yritä loukata kansalainen Mikadoa.
        1. Mikado
          Mikado 1. joulukuuta 2017 klo 14
          +1
          pyydämme anteeksi! hi ei, jos olisin nirso haploryhmien suhteen, ymmärtäisin heti, että olin tekemisissä australaslavialaisen kanssa pyyntö mutta valitettavasti! naurava
          lyhyesti sanottuna ymmärsin kaiken. En voi olla gourmanti. turvautua Kokeilen jäällä. juomat
      2. Utelias
        Utelias 1. joulukuuta 2017 klo 13
        +2
        Hyvin lyhyesti.
        Jos juot tätä, jää ei saa olla kanuunalaukauksen säteellä.

        А если вдруг Вам досталось Blue Label King George V Edition, то и руки перед употреблением помыть не помешает.
        А вот в Red Label валят лед по полной, так как без него сивуху молодого виски заглотить очень сложно.
        1. mar4047083
          mar4047083 1. joulukuuta 2017 klo 13
          +2
          Et voi kiistellä, mutta se on sääli rahan puolesta. Jack Daniels (tai vastaava) + jää = 1500-3000 , Blue Label = 16000 , Blue Label King George V Edition = 56000 . Ei vielä valmis.
          1. Utelias
            Utelias 1. joulukuuta 2017 klo 14
            +1
            Mainitsemassasi hintaluokassa, jos en erehdy "translitteraatiossa", on erittäin kunnollisia lajeja.
            Black Label jossain noin 4000 ruplaa.
            Gold Label on kalliimpi, lähempänä 6000.
            Ну и Chivas Regal. 12 летнй я думаю в те же 3000 - 4000 уложится. 18-летний до 6500.
            Tämä on 0,7. Ja kaikki tämä on jo ilman jäätä.
            1. mar4047083
              mar4047083 1. joulukuuta 2017 klo 14
              +1
              Ei, V, N, kaikki edellä mainitut ovat laskeneet 1.5 kertaa. Mutta sinun, Skotlannin fani, ja minä, pilaantunut makuni kanssa, täytyy käyttää neekerijuomia, jos joskus japanilaisia ​​tulee.
              1. Utelias
                Utelias 1. joulukuuta 2017 klo 14
                +2
                Miksi Skotlanti. Olen kiinnostunut monimuotoisuudesta. Kokeile Tullamore Dew, "Trilogy" 15 vuotta vanha. Irlanti. Kypsytys bourbon-tynnyreissä.
                1. mar4047083
                  mar4047083 1. joulukuuta 2017 klo 14
                  +2
                  Aivan, kuinka unohdin "likaiset irlantilaiset". Ei ihme, että Caliber suositteli niitä. Meidän on noudatettava neuvoasi. Artikkeli kirjoitettaisiin aiheesta "Alkoholipitoisten nesteiden valmistus. Antiikista nykypäivään."
                  1. Utelias
                    Utelias 1. joulukuuta 2017 klo 14
                    +3
                    On monia vivahteita, sinun on oltava asiantuntija. Ja olen vain fani joskus hyvässä seurassa istumaan ja juttelemaan. Ja vodka (eli moderni) ei sovellu tähän. Ja kyllä, minun piti matkustaa ympäri maailmaa. Joten tulin riippuvaiseksi. Mutta hyvin kohtuullisina määrinä.
                    1. Mikado
                      Mikado 1. joulukuuta 2017 klo 14
                      +2
                      Mutta hyvin kohtuullisina määrinä.

                      Keskustelemme moraalisesta luonteestasi myöhemmin vinkki Muistan vieläkin apinat. naurava Yleisesti ottaen, ollakseni rehellinen, hyvä koulutusohjelma juomien suhteen. hi ja kulutuskulttuuri... kiitos!
                      1. Utelias
                        Utelias 1. joulukuuta 2017 klo 15
                        +2
                        Dave Broom. Viski. Maailman atlas.
                        Ingvar Ronde. Mallasviski vuosikirja
                        Erkin Tuzmukhamedov. Viski. Opas
                        Lukea. Tästä tulee pieni koulutusohjelma.
                  2. kaliiperi
                    1. joulukuuta 2017 klo 16
                    +3
                    Kokeile tätä. Saatavana jäällä tai ilman...
                    En muista kuinka paljon se maksoi, mutta se ei ole liikaa...
                    1. Kommentti on poistettu.
        2. Mikado
          Mikado 1. joulukuuta 2017 klo 14
          +2
          Käsien pesu ennen käyttöä ei haittaa.

          Kun otetaan huomioon kuinka paljon "tiedän mitä" pidän käsissäni töissä (rukoilen salaa keisari Vespasianusta), tässä ei ole ongelmaa. pysäkki Voin luennoida. Vain ystävällinen lääkäri lukee lisää hygieniasta naurava
          1. mar4047083
            mar4047083 1. joulukuuta 2017 klo 14
            +2
            Tämä on V.N. kuvaannollisesti sanottuna niin, että meidän tulee lähestyä vanhoja asioita asianmukaisella kunnioituksella. Mitä tehdä, jos aluksessa on ikivanhaa pölyä? Kädet puhtaat, mutta pullo likainen ja lika historiallista. Kuinka sitä käytetään, ei ole selvää.
            1. Utelias
              Utelias 1. joulukuuta 2017 klo 14
              +2
              "Kädet ovat puhtaat, mutta pullo on likainen ja lika on historiallista. Kuinka käyttää epäselvä".
              Kaikella kunnioituksella.
            2. Mikado
              Mikado 1. joulukuuta 2017 klo 14
              +2
              ммм... можно älä juo enää, aivot ovat jo rikki dissonanssista ja kyvyttömyydestä tehdä päätöstä. wassat Halusin todella vodkaa... mitä Ei ole selvää, kuinka tehdä työtä puoli päivää, tehtäväsi pyörii aivoissa. pelay
  24. mar4047083
    mar4047083 1. joulukuuta 2017 klo 14
    +1
    kaliiperi,
    Ei lasketa. Samsung on lopettanut kannettavien tietokoneiden tuotannon – tämä ei ole enää mainos. Nimeä ei voi lukea kellosta (se voidaan luokitella kiinalaiseksi), enkä voi käyttää yhtäkään, koska niitä on vain kaksi (pienien tulojen vuoksi).
    1. kaliiperi
      1. joulukuuta 2017 klo 16
      +1
      Tämä on vain esimerkki, ei sen enempää... Tyypillinen tuotesijoittelu.
      Kirjoitin yhdelle halveksijalle, joka kirjoitti yllämainitut kollegat klooneihini ja "ylistäjääni", että nykyaikaisessa tietoyhteiskunnassa on omat lakinsa. Se, että on mahdotonta luoda virtuaalisia kaksosia, jotka ylistävät sinua, tämä ei ole kannattavaa! On tarpeen luoda niitä, jotka moittivat!!! Gadfly käytti tätä tekniikkaa romaanissa Ethel Lilian Voynich. Tämä aiheuttaa kiistaa. Näyttää siltä, ​​että "satutat" ja vastaat. Tämä laajentaa mainonnan mahdollisuuksia loputtomiin. Ja sinun tapauksessasi... me kirjeenvaihtomme ja niin... ohimennen mainitsemme kellon, (laita kätesi toisin!), Kannettava tietokone on moderni ja... viski! 10 tuhatta näyttökertaa valokuvastasi - siistiä! Eikä ketään kiinnosta, kuinka monta tuntia sinulla todellisuudessa on. Pääasia, että käsi on vaikuttava ja seurue... Huomenna mestarini raportoivat aiheesta "ei-banaali mainonta". Tämä on esimerkki heille .... Ja myös minun! Ylhäältä löydät...
      1. mar4047083
        mar4047083 1. joulukuuta 2017 klo 20
        +1
        Тогда ,Вам, лучше обратиться к "Бондиаде", вот где типичный пример. Сегодня сам стал жертвой рекламы. Два "ирландских промоутера" подбили меня на необдуманные действия. Сейчас вот пишу и пробую.
        1. kaliiperi
          1. joulukuuta 2017 klo 21
          +2
          Tuotesijoittelusta on monia esimerkkejä. Ei vain Bondiad, vaan "The Rich Also Cry" - sitä on paljon. Mutta tässä on mitä he voivat tehdä juuri nyt... Eikä kallista!
          1. mar4047083
            mar4047083 1. joulukuuta 2017 klo 22
            +3
            Точно . Здесь ,Вы, правы.За несколько часов двое "ирландских промоутеров " качественно промыли мозг .Затрат минимум (стоимость электроэнергии + безлимитный интернет). Как "жертва" рекламы требую компенсации . С вас историческая статья о напитках , Curious - консультант.
  25. 2EZ
    2EZ 2. joulukuuta 2017 klo 01
    0
    Извините за тупость, но осмелюсь спросить у ВСЕХ уважаемых специалистов. А скажите, пожалуйста, какова технология производства всех этих мечей и прочих саблЯв? Из какого такого материала их делали? Как я понимаю, это вещи железные. Простое "болотное" или критное железо использовалось для этого? Или из Курского месторождения добывалась руда? А что потом с ней делали? Или с помощью каких технологий? А уголек не с Донбасса, случаем? Ведь для производства НАСТОЯЩЕЙ стали НЕОБХОДИМА технология мартеновской печи? С ее температурой не менее 1540 градусов, не так? А такую температура может дать только донецкий антрацит. Почему он до сих пор и в цене! И углерод должен быть в определенной пропорции, не так? Потому что если его будет более 2%, то это будет чугуний. Это я еще из нашей советской школы помню... И вот теперь возникает чисто человеческий познавательный вопрос? А как можно историю показать без НАСТОЯЩЕЙ науки, какой является ХИМИЯ? А вот в средние века, да и более древние, увы, такой науки не существовало!!! Все было "на глазок", как и пишет уважаемый автор. И как можно делать "на глазок", "на авось" и прочие "и так сойдет" мы знаем прекрасно...
    Muuten, kysymys KAIKEN historian ystävien jälkeen. Kolumbus löysi Amerikan vuonna 1492 (niin virallinen tarina menee), ja hän purjehti melkein suoraan länteen. Ja nyt kysymys kuuluu: hieman yli 20 vuotta Magellan teki maailmanympärimatkansa. Topografisen mittauksen tuntevat ymmärtävät minut. Mistä Fernandolla oli karttoja KOKO Etelä-Amerikasta voidakseen purjehtia tarkasti etelään, Magellanin salmen alueelle. MITEN HÄN ON TEHNYT KORTTIT SELLISEEN AIKAAN?
    Jokin ei ole oikein maailmanhistoriassa, etkö usko?
    1. Ristikko
      Ristikko 2. joulukuuta 2017 klo 05
      +2
      Käytettiinkö tähän yksinkertaista "suota" vai kriittistä rautaa?

      Так железо в подавляющем своём большинстве и было кричным, вплоть до конца 18-го века.
      Ja mitä he sitten tekivät hänen kanssaan?

      Riippuu malmista. Malmin valmistustapoja oli monia. Jotkut niistä mahdollistivat enemmän tai vähemmän kunnollisen metallin saamisen jopa suomalmeista, mutta tämä oli erittäin peräpukama-ammatti ja lampaannahka ei yksinkertaisesti ollut kynttilän arvoinen, koska tuontirautaa oli valmistettu ruotsalaisista ja saksalaisista malmeista (todella erittäin korkealaatuinen) osoittautui halvemmaksi.
      Ja kivihiili ei ole sattumalta Donbassista?

      Mutta Donbassin kivihiili luonnollisessa muodossaan (kuten mikä tahansa muu kivihiili) ei sovellu metallurgiaan. Siellä on liikaa rikkiä.
      Loppujen lopuksi TODELLA teräksen tuotantoon VAATII avouunin tekniikkaa? Sen lämpötila on vähintään 1540 astetta, eikö niin? Ja vain Donetskin antrasiitti voi antaa tällaisen lämpötilan.

      Ei välttämättä. Googlaa millainen eläin on - upokkaan uudelleensulatus. Tätä tekniikkaa on käytetty Aasiassa (Japania lukuun ottamatta) vähintään 2,5 tuhatta vuotta.
      Lämpötila ei ole kaukana kaikista tärkeimmistä, sen saaminen ei ole kovin vaikeaa, mutta tulenkestävät aineet ovat ongelma.
      Ja kuinka on mahdollista tehdä "silmällä", "satunnaisesti" ja muita "ja niin se tekee", tiedämme erittäin hyvin ...

      Ja mitä sinä tiedät?
      Mistä Fernandolla oli karttoja KOKO Etelä-Amerikasta voidakseen purjehtia tarkasti etelään, Magellanin salmen alueelle.

      Kartta, jolla Magellan purjehti, studioon!
    2. Utelias
      Utelias 2. joulukuuta 2017 klo 15
      +2
      2ez! Tietosi metallurgiasta huimaa tietämättömyyden syvyydessä. Se on hämmästyttävää tänäänkin.
      1. Ristikko
        Ristikko 2. joulukuuta 2017 klo 15
        0
        No, sinun omasi ei ole kaukana.
        1. Utelias
          Utelias 2. joulukuuta 2017 klo 18
          +2
          Kutittaako kieli? Nuolla alasin.
          1. Ristikko
            Ristikko 8. joulukuuta 2017 klo 19
            0
            Ei. Minä vain TIEDÄN, mikä sinä olet.
            1. Utelias
              Utelias 8. joulukuuta 2017 klo 19
              +1
              Jotain, jonka vastauksesi oli myöhässä. Kokeilitko todella alasintä kylmässä ja tartutko siihen?
              1. Ristikko
                Ristikko 9. joulukuuta 2017 klo 07
                0
                Kulta, toisin kuin sinä, minäkin joskus työskentelen. Näin ollen minulla ei ole aikaa roikkua tarpeeksi unohdetusta resurssista. Joten soita...
                1. Utelias
                  Utelias 9. joulukuuta 2017 klo 11
                  0
                  Että resurssi unohdetaan, se on varmaa. Täällä ei tarvitse väitellä. Alentavaa.
  26. groks
    groks 2. joulukuuta 2017 klo 11
    +1
    Fantastista paskapuhetta. Kirjoittajalla ei ole pienintäkään käsitystä metallintyöstä. Halukkaat voivat ottaa kaksi rautaa ja yrittää hitsata ne pussiin kaasupolttimen, vasaran ja japanilaisen äidin avulla. Lyön vetoa, että se ei toimi. Ja valkoinen vaippa ei auta.
    Karmeaa hölynpölyä taipumisesta kovettumisen aikana. Tällä kirjailija yrittää selittää miekkojen muotoa. Kyllä, niillä ei ole mitään muotoa - halkeamat kulkevat leikkausta pitkin ja hajoavat ilman ulkoista ponnistelua. Ja mikä jäähtyy nopeammin, on lyhyempi kuin mikä jäähtyy hitaammin.
    Mutta mikä upea kuva miekan kärjestä! Muinainen miekka. He tekivät sen kuitenkin koneella. 146 prosenttia. Täysin CNC ja CNC kiillotettu.
    1. Ristikko
      Ristikko 2. joulukuuta 2017 klo 15
      +1
      Kirjoittajalla ei ole pienintäkään käsitystä metallintyöstä.

      Tällä kaverilla ei ole aavistustakaan mistään.
      Toisaalta hän on "oppija", paikoin jopa eräänlainen "historioitsija"... Ja jokainen, joka ei ole HÄNEN kanssa samaa mieltä, on yksinkertaisesti...
    2. Ristikko
      Ristikko 2. joulukuuta 2017 klo 15
      +2
      Kirjoittajalla ei ole pienintäkään käsitystä metallintyöstä. Halukkaat voivat ottaa kaksi rautaa ja yrittää hitsata ne pussiin kaasupolttimen, vasaran ja japanilaisen äidin avulla. Lyön vetoa, että se ei toimi. Ja valkoinen vaippa ei auta

      Ilman japanilaista äitiä on täysin mahdollista takoa Damascus-pussi. Totta, tämä tulee olemaan erittäin kallista sekä ajallisesti että materiaaliltaan. Ainakin kolmasosa menee mittakaavaan.
      Karmeaa hölynpölyä taipumisesta kovettumisen aikana

      Ei hevonpaskaa. On vain se, että karkaisin yli tusinaa terää, ja todella, ne taipuvat ... Täällä, jotta ne eivät taipuisi, sinun täytyy väistää ...
      Kyllä, niillä ei ole mitään muotoa - halkeamat kulkevat leikkausta pitkin ja hajoavat ilman ulkoista ponnistelua. Ja mikä jäähtyy nopeammin, on lyhyempi kuin mikä jäähtyy hitaammin.

      No, olet pahasti väärässä...
      Täysin CNC ja CNC kiillotettu.

      Tämä on täyttä hölynpölyä. Käsin voit varmistaa parin korkeamman pätevyyden parituksen kuin CNC-osista koottaessa.
      1. groks
        groks 2. joulukuuta 2017 klo 17
        0
        99 % menee kattilaan, jos sitä kuumennetaan ja takotaan ulkoilmassa ja kypsennetään ilman juoksutusainetta.
        Se taipuu sammutuksen aikana nopeampaan jäähtymiseen. Se vain taipuu fysiikan lakien mukaan.
        Jos metrin pituinen työkappale vääntyi pari senttimetriä karkaisun aikana ja leikattavan metallin jäähtyi nopeammin, niin joko leikkausosassa on halkeamia tai takaosassa pitäisi olla haitari. Mutta sellaisia ​​olosuhteita ei ole olemassa todellisessa elämässä.
        Lukkoseppä tietysti ilmestyi ensimmäisenä. Mutta minä puhun terän kärjen merkityksettömistä reunoista. Niissä ei ole mitään järkeä ja ne ovat erittäin työvoimavaltaisia ​​käsin tehtynä ja täysin luonnollisia koneistettaessa.
        Mitä "CNC-osista koottuna" tarkoittaa?
        1. Ristikko
          Ristikko 8. joulukuuta 2017 klo 19
          +1
          99 % menee kattilaan, jos sitä kuumennetaan ja takotaan ulkoilmassa ja kypsennetään ilman juoksutusainetta.

          Olet erehtynyt.
          Se taipuu sammutuksen aikana nopeampaan jäähtymiseen. Se vain taipuu fysiikan lakien mukaan.

          Joo. Vain fysiikka on hieman monimutkaisempaa kuin sinun ymmärryksesi. Ja asiat eivät mene niin kuin luulet.
          Mitä "CNC-osista koottuna" tarkoittaa?

          Kun ymmärrät tämän Taon, voimme ehkä puhua...
          1. groks
            groks 9. joulukuuta 2017 klo 12
            0
            En ole erehtynyt, koska olen kokeillut sitä. Ja takoa ja hitsata, ja jopa työskennellä työstökoneilla.
            Ja fysiikan lait ovat - todella olemassa.
            Ei siis tarvitse kantaa.
            1. Ristikko
              Ristikko 16. joulukuuta 2017 klo 16
              +1
              Yritti?
              Ja tein töitä ja teen töitä. Ja taottu ja hitsattu. Ja hän työskenteli henkilökohtaisesti koneilla ja kirjoitti ohjelmia ...
              25 vuoden sisällä.
              1. groks
                groks 16. joulukuuta 2017 klo 19
                0
                No, onnittelut. Nyt otamme tangon mistä tahansa metallista, jopa tinasta ja vain vasaralla (!) Yritämme muodostaa siitä eräänlaisen yksipuolisen miekan - tulee ymmärrys, miksi sillä on sellainen ja vain sellainen muoto. Edelleen. Yritämme hitsata useita teräsnauhoja ilman sulatusta - olemme hämmästyneitä tuloksesta.
                Yritetty, yritetty. Jos sain koulussa CPC:n lukkosepän arvosanan, se ei tarkoita, että jäin lukkosepiksi. vinkki
                1. Ristikko
                  Ristikko 17. joulukuuta 2017 klo 08
                  0
                  No, onnittelut.

                  Kiitos. :)
                  Nyt otamme tangon mistä tahansa metallista, jopa tinasta ja vain vasaralla (!) Yritämme muodostaa siitä eräänlaisen yksipuolisen miekan

                  Ja mikä on ongelma? Yleensä tehdään näin. Se on vain lopullinen muoto, joka on jo saatu jauhamalla ja kylmässä.
                  Yritämme hitsata useita teräsnauhoja ilman sulatusta - olemme hämmästyneitä tuloksesta.

                  Miksi ei vuotoa? Vai eikö pora ole käytettävissäsi?
                  Jos sain koulussa CPC:n lukkosepän arvosanan, se ei tarkoita, että jäin lukkosepiksi.

                  No, se on leipää.
                  Mutta henkilökohtaisesti minulla on tutkintojeni lisäksi 6. luokan korjaajan, 5. luokan mekaanisten kokoonpanotöiden mekaanikon ja 6. luokan asentajan todistukset ... Jotain tällaista ...
                  1. groks
                    groks 17. joulukuuta 2017 klo 09
                    0
                    Ei ongelmaa. Saat automaattisesti mutkan.
                    Jos booraksia on nyt saatavilla, niin mistä keskiaikaiset japanilaiset saivat sen? Ja ohuissa kerroksissa booraksi ei auta paljon. Hitsattaessa metalliviivainpakettia tulee paljon vikoja.
                    En tee fallometriaa.
  27. Rotmistr
    Rotmistr 2. joulukuuta 2017 klo 16
    + 16
    Kiitos laadukkaasta sisällöstä hi
  28. Yarema Vishneveckiy
    Yarema Vishneveckiy 8. joulukuuta 2017 klo 18
    0
    Kohta viikinkien yksiteräisistä miekoista ilahdutti ...)) Voitko linkittää lähteeseen ??
    1. Utelias
      Utelias 8. joulukuuta 2017 klo 18
      0

      Norjan pitkä saksofoni.
      "Tästä maasta löydettiin noin 330 toista tyyppiä olevaa miekkaa (joista suurin osa on yksiteräisiä, kuva). Ilmeisesti norjalaiset pitivät niistä mieluummin kaksiteräisiä. Muita esimerkkejä tästä tyypistä löytyi Ruotsista, mutta ei yksi löydettiin Tanskasta Brittein saarilta niitä löytyy paikoista, joissa norjalaiset tekivät ryöstönsä alkukaudella: Orkneylla ja Hebrideillä (neljä näytettä on Skotlannin kansallismuseossa Edinburghissa) ja Irlannissa (775 tai enemmän National Museum, Dublin) Täällä niitä löytyy viikinkien hautauksista Englannissa, johon enimmäkseen tanskalaiset hyökkäsivät, löydettiin vain yksi esimerkki, ja tämä ei ole varmaa. Yksiteräinen terä Thamesista (Mortlake) ) näyttää norjalaiselta, ja on mahdollista, että hänellä oli yksi näistä kahvoista. Tämä tyyppi oli käytössä noin 900-XNUMX."
      Ewart Oakeshott
      Aseiden arkeologia. Pronssikaudesta renessanssiin
      Jan Petersen
      Norjalaisia ​​miekkoja viikinkiajalta.
  29. ampuhaukka
    ampuhaukka 15. joulukuuta 2017 klo 13
    0
    Lainaus: Arkady Gaidar
    Koska kieltäydyit pyytämästä anteeksi töykeyttäsi kommunikaatiossasi ja käyttäydyit kuin narsistinen riikinkukko...

    O!!!! Kuinka paljon paatos... kommunikoin kanssasi täsmälleen sillä tasolla, jolla sinä kommunikoit kanssani... joten peiliä ei voi syyttää.
    Lainaus: Arkady Gaidar
    ... tässä on sinulle sattumanvaraisesti löydetty video japanilaisen katanan valmistajilta Venäjältä.

    Missä?
    Lainaus: Arkady Gaidar
    Где автор подтверждает совершенную негибкость японских клинков, со ссылкой на технологию изготовления.

    Miten nämä valmistustekniikat eroavat pohjimmiltaan eurooppalaisista? Suosittelen lukemaan Alan Williamsin teoksen: Miekkojen valmistusmenetelmät keskiajalla: joidenkin näytteiden metallografinen analyysi. Ja muista kerta kaikkiaan, että keskiaikainen eurooppalainen miekka, joka on valmistettu hitsaamalla kaksi eri hiilipitoisuutta omaavaa terästä, on helpompi rikkoa kuin katana, joka tehtiin yhtäkkiä samalla tekniikalla, koska jälkimmäinen on useimmissa tapauksissa paksumpi. Tulevaisuudessa toivon, että ymmärrät asian paremmin etkä jauha hölynpölyä.
    Lainaus: Arkady Gaidar
    Olet oikeassa, japanilaiset ja eurooppalaiset miekat ovat vertailukelpoisia, kun on kyse taistelusta ilman panssaria.

    Ne ovat vain vertailukelpoisia. Myöhempi eurooppalainen klassinen miekkailukoulu miekoilla (eli pieni miekka) ja miekkailla ilman panssaria on parempi kuin japanilaiset. Historiallinen tosiasia.
    Lainaus: Arkady Gaidar
    Mitä tulee muuhun, haluan muistuttaa sanonnasta: "Pitkäpäisyys on aasien etuoikeus!"

    Kannattaa muistaa itsekin)))