Sotilaallinen arvostelu

Tuhoutunut T-90 kuvattiin Syyriassa

52
Valokuvien ilmestyminen tuhoutuneista Internetiin säiliö T-90A herättää monia kysymyksiä. Mitä tahansa IS:n propagandistit väittävätkin (ryhmä on kielletty Venäjän federaatiossa), ei ole tarkkaa tietoa olosuhteista, joissa tämä taisteluajoneuvo kuoli, kirjoittaa. Mordovian tiedote.


Tuhoutunut T-90 kuvattiin Syyriassa


Sotilasasiantuntija Aleksei Khlopotovin mukaan "ei ole vielä tietoa, joka vahvistaisi, että panssarivaunu ammuttiin alas taistelussa panssarintorjunta-aseella, joten on mahdollista, että meillä on taisteluajoneuvo, jonka militantit vangisivat noin kuukausi sitten Kuraibassa. hiekkamyrsky."



Ehkä tankki tuhoutui VKS:n iskussa. Esimerkiksi pommi putosi hänen päälleen tai hänen lähelleen. "Räjähdys oli niin voimakas, että se repi irti siihen kiinnitetyn kontaktin-5 dynaamisen suojan tornin ulkopuolelta", kommentoi kuvaa materiaalin kirjoittaja Lev Romanov.

On mahdollista, että militantit itse istuttivat räjähteitä tankkiin ja räjäyttivät sen. Tämän seurauksena auto muuttui metalliromun kasaksi.



Joka tapauksessa T-90-tankit, toisin kuin amerikkalaiset "Abrams" ja saksalaiset "Leopards-2", osoittivat kadehdittavaa selviytymiskykyä ja luotettavuutta, kirjoittaja päättelee.
Käytettyjä kuvia:
Rohkeus 2004
52 kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. vard
    vard 17. marraskuuta 2017 klo 13
    + 12
    Ensi silmäyksellä ... kyllä, ammusten räjähdys ... torni revittiin irti ... ja sitten alkaa kysymykset ... muuri on lähellä ... jotenkin torni oli erittäin huolellisesti ympäröity sillä ... taas , tuntuu kuin tämä torni olisi yksinkertaisesti pystytetty maahan ... lyhyesti sanottuna taas väärennös...
    1. määränpää
      määränpää 17. marraskuuta 2017 klo 13
      +5
      En ole tankkeri, mutta... Jotain tuollaista... En voi uskoa, että panssarivaunu kuoli reilussa taistelussa... He räjäyttivät sen vetäytymisen aikana, jotta vihollinen ei saisi sitä. tältä se näyttää kellotornistani...tunteaTankkerit tietysti selittävät paremmin ... hi
      1. Sith Lord
        Sith Lord 17. marraskuuta 2017 klo 13
        +7
        Panssarivaunu menetti kurssin, shiiajoukot hylkäsivät sen ja kutsuivat lentokoneen.
        1. esaul
          esaul 17. marraskuuta 2017 klo 13
          +7
          Lainaus Vardilta
          Ensi silmäyksellä ... kyllä, ammusten räjähdys ... torni revittiin irti ... ja sitten alkaa kysymykset ... muuri on lähellä ... jotenkin torni oli erittäin huolellisesti ympäröity sillä ... taas , tuntuu kuin tämä torni olisi yksinkertaisesti pystytetty maahan ... lyhyesti sanottuna taas väärennös...

          Lainaus määränpäästä
          En ole tankkeri, mutta... Jotain tuollaista... En voi uskoa, että panssarivaunu kuoli reilussa taistelussa... He räjäyttivät sen vetäytymisen aikana, jotta vihollinen ei saisi sitä. tältä se näyttää kellotornistani...tunteaTankkerit tietysti selittävät paremmin ... hi

          Lainaus: Sithin herra
          Panssarivaunu menetti kurssin, shiiajoukot hylkäsivät sen ja kutsuivat lentokoneen.

          Etkä ole yksin olettamustenne kanssa, kollegat. Tästä infasta keskustellaan jo laajasti Internetissä ja sinun kaltainen näkökulma vallitsee.
        2. svp67
          svp67 17. marraskuuta 2017 klo 13
          +2
          Lainaus: Sithin herra
          Panssarivaunu menetti kurssin, shiiajoukot hylkäsivät sen ja kutsuivat lentokoneen.

          Ennen sitä oli infa, että syyrialaiset T-72:sta onnistuivat ajamaan kuoren aiemmin kadonneen T-90:n kylkeen, on täysin mahdollista, että tämä on se ...
          1. donavi49
            donavi49 17. marraskuuta 2017 klo 14
            +5
            Ei. Kaksi muuta panssarivaunua on vangittu Aleppossa ja ammuttu alas Idlibissä (yli 500 km:n etäisyys).
            1. uav80
              uav80 17. marraskuuta 2017 klo 14
              +3
              25 / 10 / 2017
              Syyrialaiset yksiköt Mayadinin kaupungin alueella menettivät T-90:t. Verkkoon ilmestyi kuvia tästä säiliöstä, jolla ei ulkoisesti ole vakavia vaurioita.

        3. murahtaa
          murahtaa 17. marraskuuta 2017 klo 14
          +3
          Lainaus: Sithin herra
          Panssarivaunu menetti kurssin, shiiajoukot hylkäsivät sen ja kutsuivat lentokoneen.

          Vaikka kansi repeytyi, ammusten räjähdys ei ollut yksiselitteinen. Nuo. joka tapauksessa ei ollut ammuksia. Tulipalosta ei ole jälkiä, eikä torni olisi lentänyt kuolleen rakennuksen kulman ympäri. Siksi yksilöllisesti lavastettu laukaus, tavalla tai toisella naurava
          1. PANSSERI
            PANSSERI 17. marraskuuta 2017 klo 17
            +6
            Tornin alempi olkahihna repeytyi paikaltaan, ja ilmeisesti ajoneuvon vasen puoli repeytyi, torni oli maassa, ase repesi irti rekyylilaitteista ja komentajan torni puuttui. Näyttäisi siltä, ​​että taisteluosastossa tapahtui räjähteiden räjähdys (bk tai tyhmä räjähdys räjähteiden sisällä), torni lensi olkahihnasta ja putoaessaan lepäsi tykin maahan, muuten miten voi epäonnistua pou:n tykki on selitetty. Jotain tällaista. Tšetšenian valokuvien mukaan tällaisia ​​laukauksia oli.
          2. PANSSERI
            PANSSERI 17. marraskuuta 2017 klo 17
            +2
            Mikä sitten käänsi rungon yläosan, jos räjähdystä ei tapahtunut? Tuliko mieleesi, että torni voisi lentää tämän rakennuksen yli?
            1. murahtaa
              murahtaa 17. marraskuuta 2017 klo 21
              +1
              Lainaus käyttäjältä PANZER
              Mikä sitten käänsi rungon yläosan, jos räjähdystä ei tapahtunut? Tuliko mieleesi, että torni voisi lentää tämän rakennuksen yli?

              Rakenne on kehystetty, betonivahvisteinen ristikko ja seinät on asetettu betonilohkoilla, ne voidaan lyödä potkulla, ja sitten räjähdys, joka heitti useita tonneja rautaa kahdenkymmenen metrin päähän. Kiinnitä huomiota säiliötä vastapäätä olevaan ikkuna-aukkoon, se on ohut ja lähes vahingoittumaton, osa aukon alareunasta puuttuu. Korkas saattoi selviytyä, mutta lohkot olisivat kestäneet kaiken poikkeuksetta. Ammuskuorman räjähdys, samoin kuin kumulatiivinen suihku, aiheuttavat tulipalon korkeissa lämpötiloissa, ja tornin lovettu olkahihna on puhdas, lähes kiiltävä.
              1. PANSSERI
                PANSSERI 18. marraskuuta 2017 klo 10
                0
                Minä kerron sinulle Thomasista, ja sinä kerrot minulle Yeremasta. Katso tornin olkahihnaa ja ikkunarakennuksen aukkoa, joka on lähellä ja joka on olkahihnan alla. Voit nähdä taivaan siellä, mutta siellä pitäisi olla säiliön vasen puoli. Kertooko lavan ylöspäin suuntautuva mutka ja sivun puuttuminen mitään? Auton vaurioiden luonne viittaa siihen, että varatussa tilassa tapahtui räjähdys.
        4. donavi49
          donavi49 17. marraskuuta 2017 klo 14
          +2
          Epäilyttävä. Jos tämä on tämä säiliö, he onnistuivat ohittamaan sen 70 km. Lisäksi hänet vangittiin, kun oli hiekkamyrsky ja ilmailu toimi Idlibin hyväksi. Eli - jos tämä on sama T-90 - niin sitä on jo seurattu selvästi erikseen.
      2. iouris
        iouris 17. marraskuuta 2017 klo 15
        +2
        Mikä tahansa tankki voidaan tuhota taistelussa, vaikka se olisi T-90.
    2. stolz
      stolz 17. marraskuuta 2017 klo 13
      +3
      Sääli autolle, ei ole hyvä lähettää sellaisia ​​ihmisiä Syyriaan, se riittäisi heille ja T-55: lle.
      1. murahtaa
        murahtaa 17. marraskuuta 2017 klo 14
        + 11
        Lainaus: Stolz
        nefig oli sellainen, että se lähetettiin Syyriaan

        He lähettivät sen juoksemaan taisteluun, joten jopa hänen kuolemansa on korvaamaton kokemus insinööreille. Tietysti, jos heikko kohta on tankkeri, olen pahoillani naurava
        1. partyzan
          partyzan 17. marraskuuta 2017 klo 14
          +8
          Lainaus: hrych
          jos heikko kohta on tankkeri, niin anteeksi

          Youtubessa on monia videoita, joissa miehistöt hylkäävät autot ensimmäisessä vaarassa, aasia kuitenkin pyyntö
    3. tomket
      tomket 17. marraskuuta 2017 klo 14
      +2
      Lainaus Vardilta
      taas tuntuu kuin tämä torni olisi yksinkertaisesti laitettu maahan ... lyhyesti sanottuna, taas väärennös.

      Ei ISIS, vaan ooppera- ja balettiteatteri .....
    4. Reserviupseeri
      Reserviupseeri 17. marraskuuta 2017 klo 14
      +3
      Lainaus Vardilta
      Ensi silmäyksellä ... kyllä, ammusten räjähdys ... torni revittiin irti ... ja sitten alkaa kysymykset ... muuri on lähellä ... jotenkin torni oli erittäin huolellisesti ympäröity sillä ... taas , tuntuu kuin tämä torni olisi yksinkertaisesti pystytetty maahan ... lyhyesti sanottuna taas väärennös...


      Samat ajatukset. Rakennuksen seinä on lähes koskematon, ja torni on nurkan takana. Ja hiekka ympärillä on tasaista, tornin osumisesta maahan ei ole jälkeäkään. Näyttää siltä, ​​​​että se on poistettu nosturilla ja asetettu sen viereen.
      Ei ole selvää, kuinka tankki kuoli, mutta se, mitä näemme, on lavastus, kuvausten maisema.
      1. Monarkisti
        Monarkisti 17. marraskuuta 2017 klo 17
        +1
        Mitä järkeä?
        1. Leeds
          Leeds 17. marraskuuta 2017 klo 19
          0
          Lyhyesti sanottuna, kuten ymmärrän, CIA:n johtajat ovat jokaisessa ISIS-ryhmässä. Ja nosturi järjesti ja kuvasi.
          Mutta arvostelun entisten aivojen jäännökset päättivät - "Fake". Aiheuttaa vain pakotetun katumuksen hymyn. Ja Venäjän hyväntahtoiset huutavat yleensä ääneen, kuten äskettäin Moskovan alueella.
  2. Taikajousimies
    Taikajousimies 17. marraskuuta 2017 klo 13
    +2
    Toukat ja runko näyttävät olevan ehjät... Ammukset räjähtivät???Jos se räjäytettiin maamiinaan, runko yleensä muuttuu rautakasoksi...
    1. Aron Zaavi
      Aron Zaavi 17. marraskuuta 2017 klo 13
      +4
      Lainaus Magic Archerilta
      Toukat ja runko näyttävät olevan ehjät... Ammukset räjähtivät???Jos se räjäytettiin maamiinaan, runko yleensä muuttuu rautakasoksi...

      Todennäköisemmin. Merkavien perusteella, jotka törmäsivät funaan.
    2. dvina71
      dvina71 17. marraskuuta 2017 klo 13
      +3
      Lainaus Magic Archerilta
      ripustimet ja runko näyttävät olevan ehjät

      Nifiga se .. kokonainen .. siellä rengas jolla torni pyörii on revitty irti .. ja kampanja rungon takana on irronnut saumoista ..
      1. Taikajousimies
        Taikajousimies 17. marraskuuta 2017 klo 13
        +2
        Kuvasta ei voi päätellä, että runko on aamen. Näin kuvan abramsista maamiinan räjähdyksen jälkeen. Se ei ole kuin toukat, runko on tuskin erotettavissa!
  3. Romario_Argo
    Romario_Argo 17. marraskuuta 2017 klo 13
    0
    itsetuho todennäköisesti!
  4. Punaisen nahan johtaja
    Punaisen nahan johtaja 17. marraskuuta 2017 klo 13
    +1
    Olen aina huomannut, että absoluuttista asetta ei ole olemassa!
    1. Pimeyden varjo
      Pimeyden varjo 17. marraskuuta 2017 klo 13
      +2
      Absoluuttista puolustusta ei ole, mutta ehdoton ase voi olla! Mitä ydinräjähdystä voidaan nyt vastustaa? Elementeistä en sano mitään. Ja absoluuttista suojaa ei todellakaan ole, edes bunkkeri ei anna täyttä takuuta.
      1. Punaisen nahan johtaja
        Punaisen nahan johtaja 17. marraskuuta 2017 klo 15
        +1
        Et ole oikeassa. Jotta ydinräjähdys tapahtuisi, sinun on toimitettava panos paikkaan, ja kantolaitteet ovat tällä hetkellä melko haavoittuvia. Samalla logiikalla voin torjua - mitä voidaan torjua panssarivaunun taisteluosastossa räjähtävällä ammuksella? Sanot - panssari, kaukokartoitus jne. Ydinräjähdyksen kustannuksella toistan - ohjuspuolustus, ilmapuolustus, elektroninen sodankäynti jne.
        1. Pimeyden varjo
          Pimeyden varjo 17. marraskuuta 2017 klo 19
          0
          Ydinräjähdyksen kustannuksella toistan - ohjuspuolustus, ilmapuolustus, elektroninen sodankäynti jne.

          Tehokkaan taktisen ydinaseen ensimmäisen stratosfääriräjähdyksen jälkeen voit unohtaa kaiken listaamasi vähintään puoleksi tunniksi. Loppujen lopuksi en turhaan jakanut aseita sellaisenaan ja suojan.
          Samalla logiikalla voin torjua - mitä voidaan torjua panssarivaunun taisteluosastossa räjähtävällä ammuksella? Sanot - panssari, kaukokartoitus jne.

          Mitä vastustaisit säiliön olemassa olevasta suojasta 500 kilometrin korkeudelta pudotettua tavallista 10 kg painavaa terästankoa? Auttavatko sen seinät sinua, istuessasi bunkkerissa, jos satojen kilotonnien ydinpanos murtautuisi kuitenkin kaikkien ohjuspuolustus- ja ilmapuolustusjärjestelmien läpi?
          Hyökkäyskeinot ovat jo pitkään ohittaneet puolustuskeinot, ja missä puolustusta ei voida voittaa laadullisesti, ne ylittävät sen määrällisesti! hi
  5. Herkulesych
    Herkulesych 17. marraskuuta 2017 klo 13
    +2
    Asiantuntijamme kunnostavat sen parin kuukauden kuluttua, se on parempi kuin uusi! Jos säiliöstä on jäljellä vähintään pari kissaa, se voidaan palauttaa. Totta, se tulee olemaan jo pohjimmiltaan remake.
  6. vapaampi
    vapaampi 17. marraskuuta 2017 klo 14
    +1
    No, missä ovat tankkiasiantuntijat? ja sitten ennustaminen kahvinporoilla...
    1. Nikolai Grek
      Nikolai Grek 17. marraskuuta 2017 klo 18
      +4
      Lainaus Faiverilta
      No, missä ovat tankkiasiantuntijat? ja sitten ennustaminen kahvinporoilla...

      niillä asiantuntijoilla, jotka ovat tietoisia kaikesta, on salassapitosopimus!!! naurava naurava naurava
      1. tv70
        tv70 18. marraskuuta 2017 klo 02
        +1
        No, he luultavasti syöksyivät tankkien maailmaan
        1. Nikolai Grek
          Nikolai Grek 18. marraskuuta 2017 klo 02
          +2
          Lainaus käyttäjältä: tv70
          No, he luultavasti syöksyivät tankkien maailmaan

          mitä mitä se ei ole noita asiantuntijoita ollenkaan!!! vinkki Joo naurava naurava naurava
        2. vapaampi
          vapaampi 18. marraskuuta 2017 klo 06
          0
          Täällä ei sellaisia ​​asiantuntijoita tarvita... naurava
  7. gorenina91
    gorenina91 17. marraskuuta 2017 klo 14
    +2
    -Kyllä, luultavasti amerikkalaiset ottivat koko "vangitun" T-90-tankin ISIS:ltä... ja tänne he liukastivat jonkinlaisen "aiemmin tapetun" panssarin jäänteet peittämään jälkensä...
    - Mikä on tämän tankin "autotallin numero" ja sen, jonka ISIS äskettäin vangitsi ... - siinä on luultavasti eroa ... ja voit määrittää ...
    1. tomket
      tomket 17. marraskuuta 2017 klo 14
      +1
      Lainaus käyttäjältä gorenina91
      Kyllä, amerikkalaiset luultavasti ottivat koko "vangitun" T-90-tankin ISIS:ltä... ja tänne he liukastivat "aiemmin tapetun" panssarin jäännökset

      Ihmettelen, onko syyrialaisilla T-90:t kuin likaa, ettei heidän menettämistään oteta huomioon, eikä sitä periaatteessa pidetä? Kuinka et tiedä kenen tankki se on, hallituksen vai pokaalin?
  8. pepel79
    pepel79 17. marraskuuta 2017 klo 14
    +5
    Jos BC olisi räjähtänyt (täysi), runko olisi repeytynyt palasiksi... Tankki tuhoutui miehistön lähtemisen jälkeen... Luukun turkki. vesi on auki ja paikallaan... Se olisi yksinkertaisesti oksentanut sisäisen räjähdyksen olosuhteissa tappion aikana, jota seurasi BC:n räjähdys, koska se olisi suljettu (loogisesti taistelun aikana) ... VKS-iskun tai maamiinan aiheuttama tuhoutuminen, sama katoaa, lähellä oleva rakennus ehjä (tuhkitayte) ... säiliö ei palanut (runko puhdas), seinät eivät pala, hiekka ympärillä on myös puhdasta (ei kaivettua palamisesta, jälkiä helposti seostettujen metallien vuotamisesta), torni päinvastoin on palanut, ei ole luukkuja, DZ poskipäissä räjähtänyt, yläosa, vaikkakin hauraampi, paikallaan ... useimmat todennäköinen räjähdys sisältäpäin, lisäksi hallittu, mikä se sitten olikin, mitä näyttää myöhemmin...
    1. Voyaka uh
      Voyaka uh 17. marraskuuta 2017 klo 20
      +2
      "Jos BC:n (täynnä) räjähdys tapahtuisi, runko olisi repeytynyt palasiksi .." ////

      Ei. Murtaa tornin ja kaikki voimat nousevat.
      Ruumis jää, ja torni jää, makaamaan 10-20 metrin päässä.
      Kuten myös täällä. Tyypillinen tapaus. Tällaisia ​​vaihtoehtoja oli tuhansia ja tuhansia kaikkialla Lähi-idässä ja kaikissa sodissa.
      1. pepel79
        pepel79 17. marraskuuta 2017 klo 21
        0
        Hyvä kollega, olet osittain oikeassa, kun torni romahtaa, kaikki voimat nousevat, mutta kaikki riippuu BC:n määrästä tai pikemminkin sen räjähteiden vastineesta, jonka yhteydessä tämä tapahtuu ...
        En julkaise kuvaa 90-luvun sodasta ... mutta kuva on siellä ...
        1. pepel79
          pepel79 17. marraskuuta 2017 klo 22
          0
          Et vain vertaa kalustolle aiheutuvia vahinkoja kahden valtion sodassa (pääprioriteetti taistelussa omaa kalustoa vastaan ​​(BOPS-valinta)), vaan laittomia aseellisia kokoonpanoja vastaan ​​(panssaroituja ajoneuvoja ihmisiä vastaan ​​kentällä tai alueella). linnoitukset (OFS-valinta) ... tästä syystä BC-laitteet ja sen vahvuus suhteessa räjähteisiin sekä sen räjähdyksen aiheuttamien vahinkojen seuraukset.
  9. Dimy4
    Dimy4 17. marraskuuta 2017 klo 14
    +1
    Hieman tiettyä taitoa ja T-90:n sijaan voit vangita Armatan valokuviin.
  10. Sietämätön
    Sietämätön 17. marraskuuta 2017 klo 15
    +2
    Se on jotenkin outoa. IS-taistelijat eivät kuvanneet
    videolla osuma ATGM:stä?Jos torni repeytyi T-90:llä Venäjän ilmavoimien iskujen aikana.Miehistö olisi voinut itse räjäyttää tankin niin, että IG ei saanut sitä.
  11. Sietämätön
    Sietämätön 17. marraskuuta 2017 klo 15
    +1
    Vaikka sen jälkeen oli mahdollista tehdä niin ISIS:n militanteille. Aseta räjähteet kaukosulakkeella, asenna torni. Aloitettuaan ampua iskun kaukaa "kunnostettuun tankkiin", osuma ATGM:stä ja räjäyttää räjähteet sillä hetkellä. Älä lopeta kuvaamista, suuntaa tankkiin ja näytä seuraukset. Ilmeisesti ISIS ei häirinnyt niin paljon, ei ennen.
  12. Geisenberg
    Geisenberg 17. marraskuuta 2017 klo 15
    +1
    Luultavasti räjäytti sen...
  13. kivi
    kivi 17. marraskuuta 2017 klo 16
    +1
    ja tornit sekä lentävät että lentävät
  14. AwaZ
    AwaZ 17. marraskuuta 2017 klo 19
    +2
    Kaverit, en ymmärrä miksi tämä meteli. Mikä tahansa tankki voi kuolla sodassa. Se, että barmaley metsästää T90:tä, osoittaa, että heillä on tilaus tähän, todennäköisesti sponsoreilta, jotka ymmärtävät, että jos tuhoutuneesta T 90:stä ei ole kuvia lehdistössä, tulee pian suuria ongelmia myynnin kanssa. Leopardit ja Abrams. No, se tosiasia, että he onnistuivat tyrmäämään ei niin montaa näistä ajoneuvoista, viittaa siihen, että säiliö on melko kilpailukykyinen.
    Ei ole selvää vain: tankki "jääi koukkuun" vai upposiko se hiekkaan niin?
  15. Radikal
    Radikal 17. marraskuuta 2017 klo 21
    0
    Lainaus käyttäjältä PANZER
    Tornin alempi olkahihna repeytyi paikaltaan, ja ilmeisesti ajoneuvon vasen puoli repeytyi, torni oli maassa, ase repesi irti rekyylilaitteista ja komentajan torni puuttui. Näyttäisi siltä, ​​että taisteluosastossa tapahtui räjähteiden räjähdys (bk tai tyhmä räjähdys räjähteiden sisällä), torni lensi olkahihnasta ja putoaessaan lepäsi tykin maahan, muuten miten voi epäonnistua pou:n tykki on selitetty. Jotain tällaista. Tšetšenian valokuvien mukaan tällaisia ​​laukauksia oli.

    Joo
  16. KaikkiXVahhaB
    KaikkiXVahhaB 18. marraskuuta 2017 klo 02
    +1
    Oi tempora! Tietoja enemmän! Voin kuvitella, kuinka toisen maailmansodan aikana niitä käytettiin keskustelun kanssa одного haaksirikkoutunut tankki. Ja se olisi informaatiopommi ja propagandasodan väline mitä
    1. DEZINTO
      DEZINTO 18. marraskuuta 2017 klo 17
      0
      Mistä sinä kiipeät? Onko se vain keskustelun tosiasian panettelua? Jos et pidä, jatka eteenpäin...!
  17. den_sibirskiy
    den_sibirskiy 18. marraskuuta 2017 klo 18
    0
    Mutta joku kuoli siellä.