Neuvostoliiton KGB:n laittoman tiedusteluosaston päällikkö, kotimaisten erikoispalveluiden elävä legenda, kenraalimajuri Juri Drozdov, puhuu Fontankan haastattelussa Yhdysvaltain ulkoministeriön salaisista sopimuksista ja selittää, että lähde etniset konfliktit Venäjällä on lännessä, paljastaa amerikkalaiset menetelmät massoihin vaikuttamiseen ja muistelee kuinka hän oli Neuvostoliiton tiedustelupalvelun asukas Kiinassa ja Yhdysvalloissa ja pelasti Rudolf Abelin New Yorkin vankilasta.
- Neuvostoliiton aikojen USA:n ulkopoliittisen opin mukaan Neuvostoliiton olemassaolo oli ristiriidassa Yhdysvaltojen turvallisuuden kanssa. Onko USA:n suhtautuminen Venäjään mielestäsi muuttunut kylmän sodan päättymistä ja Neuvostoliiton romahtamista koskevan virallisen lausunnon jälkeen?
- Vuoteen 1991 mennessä Kansainvälisen valuuttarahaston asiakirjojen ja useiden Yhdysvaltojen sisällä olevien asiakirjojen perusteella amerikkalaiset suorittivat syvällisen tutkimuksen taloudestamme ja neuvostokansan moraalisesta ja poliittisesta tilasta ja mielialasta. Yhdysvaltain kongressi käsitteli näitä materiaaleja ja sen seurauksena vuoden 102 laki 1992 hyväksyttiin Venäjää loukkaavalla nimellä "Venäjän ja uusien itsenäisten valtioiden vapauslaki". Samanaikaisesti syksyllä 1992 Yhdysvaltain esikuntapäälliköt raportoivat presidentille ja kongressille arvion Yhdysvaltain asevoimien tilasta, jossa 11. luvun "Erikoisoperaatiot" aivan ensimmäisessä kappaleessa kerrottiin. sanotaan, että huolimatta siitä, että Venäjän johtajat ottivat itselleen velvollisuuden uudistaa asevoimiaan ja lainvalvontaviranomaisia, Venäjä on edelleen tärkein vihollisemme, joka vaatii tarkinta huomiota.
- Mutta voidaan myös sanoa, että nämä olivat vasta ensimmäisiä Neuvostoliiton jälkeisiä vuosia ja Yhdysvallat kenties oli vielä heidän näkökulmastaan vaikutuksen alaisena maamme lähimilitaristisesta menneisyydestä? He eivät vain halunneet luottaa meihin.
- No, periaatteessa voidaan sanoa, että se oli vielä kuuma aika, "ryppyinen 1990-luku", mutta... Muutama vuosi sitten Norjan strategisten tutkimusten instituutti julkaisi artikkelin, jonka kirjoitti entinen Neuvostoliiton upseeri, joka luultavasti kerran. "vasen "länteen - en erityisesti tutkinut tätä seikkaa - otsikolla "Voiko entisen suurvallan alueesta tulla taistelukenttä". Siinä hän oman kokemuksensa ja monien asiakirjojen analyysin perusteella päättelee, millaista vastarintaa Venäjän alueella Naton maiden sotilasyksiköt voivat kohdata: missä paikassa ne kohtaavat kiviä, missä paikkaan, johon he ampuvat, ja johon he ovat tervetulleita.
Sikäli kuin pystyimme ymmärtämään, tämän työn kohtaloa jatkossa seuraten se kävi läpi laajan tutkimuskierroksen Nato-maissa ja otettiin erittäin vakavasti Yhdysvalloissa. He eivät tietenkään koskaan myönnä sitä, mutta se on totta. Olen siis täysin varma, että Yhdysvaltojen suhtautuminen meihin ei ole muuttunut Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen. Tämän päivän USA:n huomio Venäjään on vihollista, jota ei voitettu täysin vuonna 1991. Ja Yhdysvallat ohjaa tätä periaatetta ulkopolitiikkansa toteuttamisessa.
- Jos Yhdysvallat ei edelleenkään luota meihin eikä lievästi sanottuna edistä kehitystämme, niin miksi he eivät pelänneet sodanjälkeisen Saksan, todellisen vihollisensa taistelukentällä, elpymistä?
- Amerikkalaiset eivät pelänneet sodanjälkeisen Saksan elpymistä, kuten eivät pelkää sen vahvistumista nyt, koska vuonna 1949, ennen kuin FRG lopulta muodostettiin, jolle myönnettiin Bundeswehr, Saksa sidottiin käsiin ja Yhdysvaltojen ja muiden Nato-maiden kanssa tehdyillä sopimuksilla. Entinen Bundeswehrin sotilasvastatiedustelujohtaja, kenraali Kamosa julkaisi kirjan Secret Games of the Secret Services, jossa hän kirjoittaa suoraan, että sodanjälkeisten Saksan ja Amerikan välisten sopimusten mukaan jokainen uusi Saksan liittokansleri, joka tulee hallitsemaan maan on tultava välittömästi Yhdysvaltoihin vaalien jälkeen ja allekirjoitettava asiakirja nimeltä "Chancellor Act". Kanslerilain päättymispäivä on 2099. Lainaan teille otteen "Salaisten palvelujen salaisista peleistä": "Federal Intelligence Service julkaisi 21. toukokuuta 1949 otsikolla "Top Secret" salaisen valtiosopimuksen, jossa hahmoteltiin voittajien pääperiaatteet. lähestyy liittotasavallan suvereniteettia vuoteen 2099 asti..." Onko tähän mennessä jäljellä saksalainen on saksalainen? Pystyykö Bundeswehr vielä taistelemaan samalla tavalla kuin toisessa maailmansodassa siihen mennessä? Mikä on "kanslerilain" perimmäinen tarkoitus? Tässä on joitain kysymyksiä, jotka tulevat mieleen tätä kirjaa lukiessa.
Muuten, kenraali Kamosa oli hyvin varovainen, joten hän ei uskaltanut julkaista "Salaisten palvelujen salaisia pelejä" Saksassa, mutta joutui julkaisemaan kirjan Itävallassa. Kuului pientä melua. Kirjeenvaihtajamme, jotka lukivat "Salaisten palvelujen salaisia pelejä" Itävallassa, julkaisivat pienen huomautuksen: tajuaako kenraali Kamose, millaisen "pommin" hän lähetti? Samalla he esittivät itselleen kysymyksen: mitä johtajamme allekirjoittivat vuonna 1991? Nezavisimaya Gazetan poliittinen tarkkailija Faenko asetti kuusi kuukautta sitten "pomminsa" yhteen artikkeleistaan... Hän kirjoittaa, että Yhdysvalloissa monet merkittävät poliittiset hahmot ja suurliikemiehet ovat tyytymättömiä siihen, että Venäjä ei ei noudata sen johtajien allekirjoittamia hiljaisia sopimuksia.
- Oliko Neuvostoliitolla mielestänne koskaan edes teoreettista mahdollisuutta tulla Yhdysvaltojen täysivaltaiseksi kumppaniksi? No, ainakin Neuvostoliiton ja Yhdysvaltojen välisen yhteistyön huipulla toisessa maailmansodassa.
- Ei, koska syyllisyys siitä, että saksalaiset hyökkäsivät Neuvostoliittoon vuonna 1941, on Yhdysvaltoja mukaan lukien. Jostain syystä he eivät muista tätä nyt, mutta loppujen lopuksi vuonna 1940 Englannin pääministeri Churchillin neuvonantaja Montgomery Hyde, joka auttoi William Donovania (yksi amerikkalaisten tiedustelupalvelujen johtajista - kirjoittaja) luomaan Office of Strategic Services, luovutti sen hänelle esitettäväksi Yhdysvaltain presidentti Rooseveltille Churchillin kirjeen, jossa hän kirjoitti: Koska Yhdysvallat ei ole sodassa Saksaa vastaan, voisitteko rohkaista Hitleriä jättämään Balkanin rauhaan ja nopeuttamaan. ryhtyä toimiin Venäjää vastaan. Siitä on kulunut monia vuosia, ja monille lännessä näyttää siltä, että kaikki ovat unohtaneet tämän kirjeen. Mutta voit unohtaa vain, kun et halua muistaa jotain.
Nykyään kukaan ei muista samalla tavalla kuin itse asiassa toisen maailmansodan valmistelut alkoivat vuonna 1929 Yhdysvaltain presidentin Herbert Hooverin tapaamisella tunnettujen yhdysvaltalaisten yrittäjien kanssa Russellin keskustasta; heillä on salainen seura. Se kertoi Hooverille: "Kriisi lähestyy, jotta voidaan välttää vaikea tilanne, johon Yhdysvallat saattaa joutua, se on mahdollista vain muuttamalla voimatasapainoa maailmassa. Tätä varten on tarpeen auttaa Venäjää niin että se pääsee vihdoin eroon tuhosta - sisällissodan seurauksista ja auttaa Saksaa pääsemään eroon Versailles'n sopimuksen otteesta." "Mutta tämä vaatii rahaa", Hoover vastusti, "useita miljardeja. Ja mihin me sitä tarvitsemme, mitä tapahtuu seuraavaksi?" "Ja sitten on tarpeen työntää Venäjää ja Saksaa vastakkain, jotta kriisin jälkeen noussut Yhdysvallat löytää itsensä vain yksi vastaan näiden jäljellä olevien vastustajien kanssa."
Tämän seurauksena tällaisia rahaa myönnettiin. Ja samat amerikkalaiset huolet, jotka auttoivat Venäjää palauttamaan talouden - he rakensivat tehtaita, osallistuivat Dneprin vesivoimalan luomiseen - kunnostivat ja varustivat Saksan. Ei turhaan, että Yhdysvaltain presidentin Bushin isoisältä Prescott Bushilta, joka auttoi saksalaisia 1930-luvulla heti sodan alkamisen jälkeen, riistettiin oikeus hallita omaisuuttaan sillä perusteella, että Yhdysvallat parhaillaan sodassa Saksaa vastaan. Kaikki tämä on dokumentoitu, mukaan lukien amerikkalaisen taloustieteilijän ja historioitsija Anthony Suttonin viisiosainen kirja. Ja mitä tiedettiin sodan jälkeen: koko 20-luvun amerikkalaiset tekivät erittäin vakavaa, harkittua työtä tuhotakseen ainoan vahvan vihollisen, jonka he olivat jättäneet Neuvostoliiton edessä.
Muuten, valikoivan muistin periaate suhteessa historia Esimerkiksi Svanidze osoitti tänään ohjelmassaan "Ajan tuomioistuin", jossa hän säännöllisesti vaikenee tarkoituksella tärkeistä seikoista, mutta jos keskustelukumppani muistuttaa häntä niistä, hän katkaisee hänet nopeasti. Tämän ohjelman katsominen oli tietysti inhottavaa, mutta mielenkiintoista, koska se osoittaa amerikkalaisten työn syvyyden suorittaa vaikutusoperaatio vastakkaisella puolella. Toisaalta Amerikassa on kehitetty erittäin mielenkiintoinen vaikutusjärjestelmä suuriin ihmisjoukkoihin, jotta heidät saataisiin hyväksymään amerikkalainen näkemys tässä tai toisessa asiassa.
- Vuodesta 1979 vuoteen 1991 johtit Neuvostoliiton KGB:n laittoman tiedusteluosastoa, joten tiedät luultavasti paremmin kuin kukaan muu, mitä amerikkalaisen näkemyksen puhtaasti humanitaarisen pakottamisen lisäksi tämän tai tuon maan menneisyyteen ja nykyisyyteen ovat "suuriin ihmismassoihin vaikuttavan järjestelmän" tavoitteet?
- No esimerkiksi saadakseen jonkinlaisen diplomaattisen edun suhteissa tämän tai tuon valtion kanssa. Siksi Yhdysvaltain poliittinen linja tuhota tämän tai toisen maan sisäinen rauhallinen sisältö on syvästi harkittu, ei paikallinen ja spontaani, kuten joskus näyttää. Tätä tarkoitusta varten moniin maihin luodaan kerroksia ihmisiä levittämään lännen heille sanelemia ideoita, jotta sen olisi helpompi hallita tiettyä aluetta. Loppujen lopuksi jopa Sun Tzu sanoi, että on parempi valloittaa maa ilman taistelua. Yhdysvallat, joka alkoi vakavasti tutkia meitä vuonna 1917, ei enää koskaan jättänyt sitä näkökentän ulkopuolelle, ei vain harjoittanut analyyttistä tai tieteellistä työtä, vaan harjoitti myös erittäin vakavaa tiedustelutoimintaa.
Muuten, mielenkiintoinen tosiasia. New Yorkin kaksoistornien räjähdyksen jälkeen amerikkalaiset tekivät paljon työtä tutkiakseen kokemuksia Neuvostoliiton hallituksen taistelusta basmachien kanssa. Muuten, terrorismin kehittyminen Lähi-idän, Kaakkois-Aasian maissa ja alueellamme ei ole mitenkään sattumanvarainen ilmiö. Jos tarkastellaan tarkkaan, ketkä opiskelivat erityiskouluissa Yhdysvalloissa ja Isossa-Britanniassa, käy selväksi, että siellä mujahideenit ja vahhabitit koulutettiin esimerkiksi kumoukselliseen toimintaan Ufassa tai Pohjois-Kaukasuksella.
Ja se, mitä tapahtui Tatarstanissa Zelenodolskin alueella, oli ilmeisesti brittien valmistamaa, tarkoitan vahhabien aiheuttamaa muslimien levottomuutta, jonka onneksi tataarit itse tukahduttivat nopeasti; Loppujen lopuksi ihmiset, jotka järjestivät nämä levottomuudet, menivät Englantiin koulutukseen, ja sellaisia ihmisiä oli paljon. Tai ota ne vaikeudet, joita Bashkiria tällä hetkellä kokee. Heillä on myös länsimaiset juuret. Eikä tässä ole mitään ihmeellistä, koska amerikkalaiset ovat luoneet erityisen instituution - United Universityn terrorismin vastaisten järjestöjen johtajien koulutukseen, jonka suojeluksessa koulutetaan henkilöstöä järjestämään levottomuuksia eri puolilla maailmaa. , eikä vain todellista terrorismin vastaista taistelua varten.
- Oliko "Krjutškovin lista" todella olemassa, jossa KGB:n silloinen johtaja luettelee lännen vaikutusagentteja kotimaisissa valtarakenteissa?
- Tietysti. Ja nyt varmaan jollain on samanlainen lista. Mitä tulee "Krjutskovin listaan"... Sellainen lista todellakin luovutettiin Krjutškoville. Hän meni hänen kanssaan Gorbatšoviin. Gorbatšov lähetti hänet Jakovleville (silloin NKP:n ideologian keskuskomitean sihteeri - kirjoittaja) ...
-...kuka oli sillä listalla...
-... (Nauraa) ... Vallanvaihdoksen jälkeen apulaisyleinen syyttäjä Lyseyko kiusasi minua "Krjutskovin listaa" koskevilla kysymyksillä: "Saitko sellaisia asiakirjoja?" Vastaan: "En muista." Hän taas: "Ja kuka oli tällä listalla?" "En muista". "Miksi et muista?" Sanon: "Näetkö, on olemassa Neuvostoliiton ministerineuvoston ja keskuskomitean 1930-luvun puolivälin asetus, joka kieltää lainvalvontaviranomaisia keräämästä materiaalia valtion johtamisesta." Lyseyko avaa kansionsa: "Kyllä, on sellainen päätöslauselma!" Jatkan: "Nämä materiaalit luovutettiin Krjutškoville, raportoitiin yläkertaan, palautettiin meille ja tuhottiin." "Ja mitä, etkö muista mitään?" "En muista". Hän ei jää jälkeen: "Ja kenen materiaalit nämä olivat?" Vastaan: "Halusit, että minusta tulee petturi kahdesti? Ei se onnistu. En muista mitään..."
Vuonna 1992 Knyazevin asianajajan artikkeli julkaistiin Neuvosto-Venäjällä tai Pravdassa, jossa todettiin nimenomaisesti, että Drozdov ei vahvistanut "Krjutskovin listan", Shebarshinin (yksi viimeisistä KGB:n ensimmäisen pääosaston johtajista) tietoja. Neuvostoliitto - kirjoittaja) ei myöskään vahvistanut... No, meidän ei tarvinnut vahvistaa sitä. Mitä varten?
Seuraavan puolentoista kuukauden aikana julkaistaan kirja, jonka on kirjoittanut yksi entisistä armeijan vastatiedusteluupseerista ja entinen NLKP:n keskuskomitean erityissektorin työntekijä Iosif Borisovich Linder, jonka otsikko on "Lubjankan legendat. Yakov". Serebrjanski." Tietoja kuuluisasta tiedusteluupseerista, jolla on vaikea elämäkerta. Tässä kirjassa kaikki kehitysmme monimutkaisuudet vuodesta 1917 Suuren isänmaallisen sodan loppuun on esitetty tiivistetyssä muodossa, jota ei ole koskaan paljastettu tällä tavalla. ...Muista lukea.
- Eikä vihollinen löydä tästä kirjasta mitään uutta?
- Vihollinen tietää jo paljon, mutta todennäköisesti hän vertaa hänelle tiedossa olevia tosiseikkoja tässä kirjassa esitettyihin. Muistan muuten, kun 1990-luvulla eläkkeellä oleva kirjanpitotiedustelun työntekijä Mitrokhin "lähti", hän luovutti kuvaamansa materiaalit amerikkalaisille. Joten amerikkalaiset lähettivät minulle nämä materiaalit - olin silloin jo eläkkeellä: "Ole hyvä ja tutustu Mitrohhinin materiaaleihin. Voisitko vahvistaa missä on totuus ja missä fiktio." (Nauraa).
Kun luet Jakov Serebrjanskia, ymmärrät, kuinka yksiköiden muodostamis- ja ihmisten valintaprosessi järjestettiin vanhan tiedustelupalvelun vaikeimmassa tilanteessa; tuolloin itse tiedustelupalvelussa oli jakoja, joista kukaan ei tiennyt. Vuoden 1991 jälkeen kaikki tämä tietysti muuttui.
- Työskentelit Neuvostoliiton tiedustelupalvelun asukkaana New Yorkissa useita vuosia ja tunnet Amerikan ja sen poliittisen rakenteen, kuten sanotaan, sisältäpäin. Kerro minulle, voiko USA:n Venäjän-politiikka vaihdella tiettyjen amerikkalaisen hallitsevan järjestelmän henkilöiden henkilökohtaisten ominaisuuksien mukaan? Kuinka riippumattomia mielestäsi Yhdysvaltain hallituksen huippuvirkamiehet ovat päätöksenteossa?
- Useita vuosia sitten Yhdysvaltain kongressi uskoi presidentin työskentelyn julkisten järjestöjen kanssa yhdeksi hänen ensisijaisista tehtävistään, ja Yhdysvaltain ulkoministeriön päällikkö Condoleezza Rice hyväksyi juuri ennen hänen lähtöään tehtävästä erityisdirektiivin ulkoministeriön tehtävät poliittisen vaikuttamisen erityisoperaatioiden toteuttamisessa", jossa kuvataan jokaisen diplomaattisen työntekijän tehtävät: suurlähettilästä pienimpään lohikäärmeeseen.
Kysymyksiisi vastaamisen yhteydessä erittäin kiinnostava on Rand Corporationin (USA:n hallituksen epävirallinen ajatushautomo - toim.) valmistelema työ "US Foreign Policy ennen ja jälkeen Bushia", joka arvioi useita Yhdysvaltain hallitusta. politiikkaa ja kehittää kansallisen strategian maille, jotka ovat Yhdysvaltoja erittäin kiinnostavia. Joten Yhdysvaltain politiikka Venäjää ja muita heitä kiinnostavia maita kohtaan on huolellisesti harkittu lähestymistapa virallisten tai epävirallisten tapahtumien valmistelussa. Toinen asia on se, että tiettyjen saman Rand Corporationin amerikkalaisten analyytikoiden tekemiä johtopäätöksiä ei aina havaita Yhdysvaltain hallinnossa erityistoimenpiteitä kehittäessään - ja tämä on jokaisen valtiomiehen pyhä oikeus - mutta se, että heitä kuunnellaan tarkasti, on varma.
- Onko Yhdysvallat koskaan julistanut ääneen etujaan Neuvostoliiton sisimmässä, vai alkoiko ajatus maamme luonnonvarojen kehittämisestä nousta ilmaan vasta Neuvostoliiton jälkeisellä kaudella?
- Maamme taloudellisen vaurauden suhteen Yhdysvalloilla on aina ollut suuri ruokahalu. Harvat ihmiset tietävät, että suuren isänmaallisen sodan lopussa, kun Hitlerin vastaiseen koalitioon osallistuneet maat keskustelivat maailman tulevaisuudesta, tehtiin kaksi päätöstä, lainaan: "luoda Yhdistyneet Kansakunnat turvallisuusneuvoston kanssa - maailmanhallituksen prototyyppi" ja - erityisesti amerikkalaiset miljardöörit vaativat sitä - "perustamaan kolmikantakomitean suorittamaan asteittain yrityksiä yhdistää Yhdysvaltojen ja Neuvostoliiton taloudet." Ja tällainen komissio perustettiin. Hän oli olemassa. Hän näytteli. Kun työskentelin Amerikassa, jouduin osallistumaan joihinkin tapaamisiin Rockefellerin kanssa, ja hänen kysymyksistään minulle kävi selväksi, mitä amerikkalaiset sen seurauksena halusivat Neuvostoliitolta.
Heille tässä toimikunnassa työskentelyn tärkein poliittinen tavoite oli tietysti taloutemme täydellinen imeytyminen, jonka jotkut NKP:n keskuskomitean henkilöt, jotka silloin olivat talouspolitiikkamme ruorissa, tiesivät tai arvasivat. mutta osallistui tähän peliin toivoen vuorostaan voitavansa vihollisen ovelta ja tämän toimeksiannon kautta parantaa kauppasuhteita Neuvostoliiton ja lännen välillä. Joissakin tapauksissa he onnistuivat, toisissa eivät, mutta kuten näemme, lännellä kesti noin 50 vuotta toteuttaa suunnitelmansa täysin.
- Päätellen siitä, mitä kirjoitat kirjassasi "Operation President". Kylmästä sodasta nollaukseen, kaikki Venäjälle kauhea on vasta alkamassa: "Maailma on siirtynyt vaarallisimman vastakkainasettelun vaiheeseen - sivistyneeseen. Tappion hinta tässä yhteenotossa on yhden sivilisaatioiden täydellinen katoaminen maasta. maan kasvot"...
-... Tässä tapauksessa sana "sivilisaatio" tarkoittaa arvojärjestelmää tai arvojärjestelmiä, jotka yhdistävät eri kansallisuuksia, eri valtioissa asuvia ja eri uskontoja tunnustavia ihmisiä. Voimakkaat ylikansalliset oligarkkiklaanit ovat jo määrittäneet koko ihmiskunnan tulevaisuuden, ja lännen akateemiset piirit jopa antoivat sille tieteellisen ja teoreettisen muodon suuremman vakuuttavuuden saavuttamiseksi. Käytännön globalisaatioprosessi on jo käynnissä, ja joka vuosi maailma lähestyy tasaisesti uuden maailmanjärjestyksen voittoa.
Samaan aikaan lännen historia ei anna aihetta toivoa, että sen hallitsevat piirit tarjoaisivat ei-länsimaille ja kansoille tarvittavat resurssit ja aineelliset hyödyt, joita länsivaltiot ovat vuosisatojen aikana tarkoituksellisesti ottaneet heiltä pois. Koko maailmanhistoria todistaa vakuuttavasti, etteivät he koskaan, missään olosuhteissa, vähennä kulutustaan ei-länsimaisten kansojen selviytymisen vuoksi. Näissä olosuhteissa Venäjälle on määrätty vasikan kohtalo, joka on uhrattava "koko ihmiskunnan parhaaksi", kuten Yhdysvaltain presidentin Wilsonin henkilökohtainen neuvonantaja eversti House ehdotti lähes sata vuotta sitten.
- Mikä on valtion turvallisuusvirastojen merkitys tässä tilanteessa, joka on suunniteltu suojelemaan maan suvereniteettia?
- Hollantilainen tiedemies, Nobel-palkinnon voittaja Jan Tinbergen sanoi suoraan: "Turvallisuutta ei voida jättää itsenäisten kansallisvaltioiden harkinnan varaan. <...> Meidän on pyrittävä luomaan hajautettu planeetan suvereniteetti ja vahvojen kansainvälisten instituutioiden verkosto, joka pane se täytäntöön..." Näin maailman globaali strukturointi ja hierarkisointi, samalla kun kansallisvaltioiden itsemääräämisoikeus lakkautetaan, antaa oligarkialle vapaan pääsyn kaikkiin planeetan luonnonvaroihin.
- Arvioiessaan Neuvostoliiton poliittista hyökkäystä lieventämisen aikana, Yhdysvaltain hallinto päätteli, että Neuvostoliiton tiedusteluoperaatioiden aktiivisuus oli viisi kertaa suurempi kuin CIA:n ja sen liittolaisten toiminta. Mutta jos pidämme mielessä, että Yhdysvalloista tuli kuitenkin Neuvostoliiton haudankaivaja, herää järkevä kysymys: miksi hävisimme?
- Amerikkalainen tiedusteluupseeri, entinen Yhdysvaltain asukas Intiassa, Harry Rozitzky, kirjoitti kirjassaan, että jos USA:ssa olisi sellainen laiton tiedustelupalvelu kuin Neuvostoliitossa, jossa on vähintään 100 ihmistä, Amerikka voisi tuntea olonsa rauhalliseksi. Älykkyys ei siis hävinnyt. Koko maa hävisi. Hävisin, koska meillä ei ollut aikaa. Loppujen lopuksi melkein koko ensimmäisten viisivuotissuunnitelmien ajanjakso, jolloin onnistuimme luomaan jotain, tapahtui taistelun olosuhteissa. Lisäksi taistelu sekä ulkopuolelta että erittäin vakavien kiistojen ja erimielisyyksien seurauksena Neuvostoliiton poliittisessa johdossa. Lisäksi nämä erimielisyydet olivat Neuvostoliiton olemassaolon viimeisinä vuosina.
Etenkin tiedustelupalvelun ja Neuvostoliiton poliittisen vallan vuorovaikutuksen esimerkkiä käyttäen voin sanoa, että johtajiemme työ luomiemme yhteyksien hyödyntämisessä valtion poliittisten etujen vuoksi oli jossain määrin heikentynyt. Jokainen johtajista piti näkemystään lopullisena totuutena, heillä oli vakavia kiistoja keskenään. Esimerkiksi Shevchenkon tapauksessa (1970-luvulla Neuvostoliiton varaedustaja YK:ssa, joka pakeni länteen - kirjoittaja) Juri Vladimirovich (Andropov - kirjoittaja) sanoi minulle suoraan: "Luin kaiken, mitä kirjoitit. Olit oikeassa, eikä kukaan rankaise sinua." Tosiasia on, että epäiltyäni Shevchenkoa maanpetoksesta, minä, tiedustelupalvelumme asukkaana Yhdysvalloissa, aloin viestittää tästä Moskovalle. Tämän seurauksena hän sai... kiellon valvoa Shevchenkoa! Siitä huolimatta sanoin itselleni: "Ei, se ei toimi niin!" ja jatkoi Shevchenkoa vaarantavien materiaalien lähettämistä keskustaan.
- Oliko kielto koskea Ševtšenkoon osastojen sisäinen konflikti ja haluttomuus heittää varjoa ulkoministeriölle vai suojasivatko häntä Moskovan valtarakenteiden vaikutusagentit?
- Minun on nyt vaikea sanoa, miksi en saanut koskea Shevchenkoon, mutta tiedän, että Shevchenkon vaikutus johtajiimme oli melko suuri. Hän ja hänen perheensä olivat erittäin läheisessä välissä Gromykon kanssa. Lisäksi Shevchenkolla oli joukko hyviä ystäviä eri tehtävissä ja eri tehtävissä, jotka saattoivat leikkiä hänen kanssaan ja vaikuttivat johtajiimme, jotka käsittelivät aineistoani Shevchenkosta. Koska Shevchenko työskenteli pitkään New Yorkissa, myös hänen kanssaan siellä puhuneet edeltäjäni tunsivat olevansa yhteydessä toisiinsa, he pelkäsivät nuhtelua, jos jotain tuli eteen, eivätkä menneet ulkomaille jälkeenpäin. Nämä ovat luonnollisia asioita... Elämässä on valitettavasti sellaisia tarinoita. (Huokaa). Trojanovsky (neuvostodiplomaatti, seuraava Neuvostoliiton edustaja YK:ssa Shevchenkon jälkeen - kirjoittaja) kysyi sitten minulta suoraan: "No, eikö neuvostoihminen voi valita itselleen uutta kotimaata?" Vastasin hänelle: "On vain yksi kotimaa, voit vaihtaa asuinpaikkaasi." Ja teki toisen vihollisen.
- Sitten ehkä yksi sisäisistä syistä Neuvostoliiton kuolemaan oli se, että kuten sanoit, "johtajiemme työ luomiemme yhteyksien käytössä valtion poliittisten etujen vuoksi oli jossain määrin heikentynyt". ", mikä yksinkertaisuudessaan tarkoittaa: partiolaisten tiedot otettiin huomioon, mutta heillä ei ollut kiirettä käyttää niitä. Tunsitko työsi poliittisen tai diplomaattisen vaikutuksen?
- Periaatteessa tunsin ja jopa kävin vastaanotoilla johtajiemme kanssa, jotka tutustuivat laittoman tiedustelutyön tuloksiin ja tekivät sen perusteella päätöksiä, mutta toisaalta, sanotaanko henkilökansiossani, Minulle kerrottiin, että on olemassa päätös Nikita Sergeevich Hruštšov, jota 1960-luvulla Neuvostoliiton tiedustelupalvelun asukkaana Kiinassa varoitin uhkaavista yhteenotoista Damanskya vastaan, ja Hruštšov kirjoitti materiaaliin näillä tiedoillani: "En usko." Mutta sitten lähetimme ihmisiä erityisesti kiinalaisten yksiköiden keskittymisalueelle Damanskia vastapäätä, missä entiset valkokaartilaiset silloin asuivat; nämä ihmiset tapasivat siellä muinaisen "lähteemme", joka sanoi, että kiinalaiset ajoivat hänet pois omasta mehiläistarhastaan, rakensivat sen tilalle jättimäisen hiekkalaatikon, jossa he loivat uudelleen koko alueen rajan toiselle puolelle, joka kuului. Neuvostoliittoon ja suorittaa siellä sotaharjoituksia.
Näiden tietojen jälkeen tutkimme Kiinan rautateiden tilannetta - mitä ja missä kuljetuksia suoritetaan, keskustelimme ulkomaalaisten kanssa, ja lopullinen johtopäätös, joka valitettavasti osoittautui oikeaksi, auttoi meitä tekemään yhden seikan. Tapasin Krupp-konsernin edustajia, joille toimitimme vodkaa ja joita kiinalaiset seurustelivat useissa asioissa, ja yksi heistä sanoi minulle suoraan: "Oletko sokea? Etkö näe mitä Kiinalaiset tekevät, koska olen Krupp, olen terästä ja teräs on sotaa! Siinä koko keskustelu, joka kuitenkin ylitti arvaustemme kupin. Teimme yhteenvedon tiedoista ja päätimme: meidän pitäisi odottaa aseellista provokaatiota Damanskyn alueella. Mutta Hruštšov ei uskonut meitä.
Edesmenneen Aleksanteri Mihailovich Saharovskin (silloin Neuvostoliiton KGB:n PGU:n päällikkö - toim.) sijainen kenraaliluutnantti Mortin, joka tuolloin istui paikallaan, kun saavuin lomalle ja tapasin hänet, sanoi minulle: "Kuule, sinä saat sydänkohtauksen sähkeilläsi!" (Nauraa). Sen voi ymmärtää, koska se oli vaikea tilanne. Kiinassa oli meneillään kulttuurivallankumous, joka sai yhä enemmän neuvosto- ja venäläisvastaista luonnetta, johon muuten osallistuivat aktiivisesti entiset trotskilaiset, jotka heitettiin pois USA:sta ja jostain syystä heitettiin Kiinaan; tämä tapahtui McCarthyismin huipulla 1940-luvun lopulla. Osa niistä oli minulle tuttu. Hän tunsi Anna Louise Strongin, Wensteinin hyvin. He kaikki puhuivat hyvää venäjää.
- ... Kuuntelen enkä ymmärrä, miksi Mao Zedong itse onnitteli sinua syntymäpäivänäsi?
- Mao Zedong ei voinut onnitella minua. Se oli kollegoideni vitsi. Kun juhlin yhtä syntymäpäivistäni Kiinassa, residenssissämme olleet kaverit tuottivat "viestin" Xinhuan (kiinalainen uutistoimisto - kirjoittaja) yhteenvedosta tästä tapahtumasta. (Nauraa). Monta vuotta tämän tapauksen jälkeen, kun saavuin töihin New Yorkiin, jossa juhlin 50-vuotispäivääni, löysin sieltä useita entisiä työntekijöitäni, jotka muistivat hyvin kiinalaisen aikakautemme. Juuri he toivat ja asettivat eteeni teletype-nauharullan, jossa kerrottiin, että Mao Zedong onnitteli Juri Drozdovia tämän juhlavuoden johdosta. Sanon: "Taas he loivat provokaation?" ...Tässä sinun on ymmärrettävä, että "amerikkalaiset" ja "kiinalaiset" olivat kaksi sisäisesti hyväntahtoista kilpailevaa rakennetta tiedustelupalveluissa, ja tämä vitsi sai minut ymmärtämään, että suuri laillinen asuinpaikka Yhdysvalloissa vei minut yhdeksi.
- Paluu Kiinaan... Ymmärtääkseni 1960-luvulla oli vielä mahdotonta erottaa Kiinan talousihmeen alkuperää? Älykkyys ei ollut mistä tehdä niin kauaskantoisia johtopäätöksiä?
- Kun vuonna 1968 lopetin työni Neuvostoliiton tiedustelupalvelun asukkaana Kiinassa, minulle lähetettiin keskustasta sähke: "Huolimatta siitä, että työsi Kiinassa on saatu päätökseen, Juri Vladimirovitš pyytää sinua jäämään kuukaudeksi ja kirjoita ajatuksesi Kiinan tilanteesta ja Neuvostoliiton ja Kiinan välisten suhteiden näkymistä. Tämän kuun aikana kirjoitin 103 sivua, joissa muun muassa sanottiin, että Kiinassa tällä hetkellä kehittyvä tilanne on muuttuva, kiinalaiset ratkaisevat uuden sosiaalisen muodostelman luomisen, mutta tässä ei ole mitään yllättävää. , on oltava suvaitsevainen ja lähdettävä siitä, että kiinalaiset käyttävät sekä sosialistisen että kapitalistisen järjestelmän edistyksellisiä elementtejä maansa etujen mukaisesti.
Yli vuosi oli kulunut paluustani Kiinasta, kun Andropov kerran soitti minulle: "Palautan sinulle Kiina-raporttisi" ja antoi minulle materiaalini. Ja hän lisäsi: "Siinä on jälkiä. Tiedätkö kenen?" Kohautan olkapäitään: "Ei, en tiedä." "Tämä nuotti on sitä ja sellaista, tämä on sitä ja sitä, mutta tämä on sitä ja sitä... - Andropov huutaa korkeiden poliittisten hahmojen nimiä. - Mutta yleensä se on kirjoitettu rohkeasti!"
- Onko totta, että Andropovin muotokuva roikkui yhden amerikkalaisen vastatiedusteluupseerin toimistossa?
- Kyllä totta. Se oli FBI:n New Jerseyn toimiston päällikkö. Tämä oli 1970-luvun puolivälissä. Henkilökohtaisesti en nähnyt tätä muotokuvaa, sen näki työntekijämme, joka piti yhteyttä FBI:hen tovereidemme vaihdossa, jotka vangittiin sitten New Yorkin keskustassa sijaitsevaan vankilaan. Enger ja Chernyaev. Muuten, itse asiassa se oli Shevchenko, joka antoi heidät pois, vaikka periaatteessa heitä ei olisi pitänyt saada kiinni, mutta yhden operaation aikana Tšernyaev ja Enger pidätettiin, koska emme ottaneet huomioon, että Amerikkalaiset ampuisivat ilmaan pienen urheilulentokoneen, josta valvovat partiolaisiamme. Niin. Kun työntekijämme oli FBI:n osaston päällikön toimistossa, hän katsoi ylös, näki Andropovin muotokuvan seinällä ja hämmästyi hirveästi. Siellä oli vastaus: "Miksi olet yllättynyt? Enkö voi ripustaa muotokuvaa maailman parhaan älykkyyden päästä?"
- Oliko Neuvostoliitolla enemmän mahdollisuuksia selviytyä Andropovin kanssa kuin millään muulla Neuvostoliiton johtajalla? Millaisia vaikutelmia sinulla on Andropovista?
- Muistan, että Semichastny (1960-luvun alussa Neuvostoliiton KGB:n päällikkö - kirjoittaja) lähetti minut ensin raportoimaan Andropoville keskuskomitean sosialististen maiden osaston johtajana. En odottanut tapaavani keskuskomiteassa henkilöä, joka oli täysin erilainen kuin muut puoluejohtajat, jonka kanssa voisi keskustella, mielenkiintoista; Istuimme Andropovin kanssa sitten yli 4 tuntia, hän kysyi Kiinasta, ja siihen aikaan ihmiset tulivat ja menivät hänen toimistoonsa, Andropov jätti muutaman: "Istu, kuuntele, tarvitset tätä." Esimerkiksi Andropov luki kaiken: sekä miellyttävän että epämiellyttävän, ja silti oli johtajia, jotka lukivat vain miellyttävää tietoa.
Andropov ei koskaan kostanut kenellekään. Jos hän näki, että jokin ei toimi henkilölle, hän yksinkertaisesti siirsi hänet toiseen työhön, ja jos hän esimerkiksi siirsi virheen tehneen turvapäällikön toiseen yksikköön, niin saatuaan lisäselvityksen, miksi henkilö teki virheen, hän voi muuttaa näkökantasi. Muistan, että kerran raportissamme Andropoville Juri Vladimirovitš sanoi, että hänellä oli eri tietoja kuin meillä. Vastustin: "Se ei ole totta." Andropov sanoo: "Kuinka monta päivää kestää tarkistaa, kuka on oikeassa: minä vai sinä?" "Päiviä 40-50. Vaikeat olosuhteet." ... Krytškov moitti minua myöhemmin, miksi reagoin niin töykeästi, mutta sanoin, että Andropov oli pitkään pyytänyt minua kertomaan vain totuuden. Jonkin ajan kuluttua sama Krjutškov tapaa minut: "No, miten?" "Valitettavasti olin oikeassa." (Nauraa).
Nyt FSB valmistelee julkaistavaksi kirjaa "Andropov-tiimi", johon kirjoitin vaikutelmani suhteista Juri Vladimirovitšin kanssa, jonka otsikkona on "Ju.V. Andropov (partuchet laittomassa tiedustelussa)". (Hymyilevä). Hän todella oli puoluejärjestömme jäsen. Tuli. Mutta ei joka kerta, hän oli silti hyvin kiireinen mies.
- Mitkä olivat partiolaisten enimmäisoleskeluajat laittomassa asemassa? Ja muuten, milloin laittoman maahanmuuttajan valmistaminen oli helpompaa: sinun aikanasi vai nyt?
- Niinä vuosina, jolloin jouduimme työskentelemään, tulevalla laittomalla ei usein ollut niitä ominaisuuksia, joita tavallisimmilla ihmisillä on nykyään; esimerkiksi työntekijöillämme ei alunperin ollut sitä hampaiden näkemystä kuin liiketoiminnassa. Siksi oli usein tarpeen tarkastella, mitkä henkilökohtaiset ominaisuudet ovat luontaisia tietylle henkilölle, ja itse asiassa antaa hänelle toinen koulutus lukiosta korkea-asteen koulutukseen. Meillä ei ollut laittomia maahanmuuttajia, jotka osaisivat vain yhtä vierasta kieltä, vähintään 2-3. Tarkoitan, teimme hienoa työtä.
Yhdessä tapauksessa lyhin koulutusjakso laittomaan tiettyyn tarkoitukseen oli 7 vuotta, jonka jälkeen henkilö työskenteli ulkomailla 3 vuotta ja koristeli rintaansa kahdella käskyllä ja kunniatšekistimerkillä. Luonnollisesti laittoman maahanmuuttajan valmistautumisaika riippuu hänelle asetetusta tavoitteesta. Ja tavoite on eri: hyvästä paikasta, jossa hän voi asua ja työskennellä rauhassa, jonkun ulkomaalaisen johtajan turvaan. Tässä mielessä pisin aika laittomissa olosuhteissa työskentelyn aloittamisesta määrätyn tehtävän suorittamiseen oli 2 vuotta; tämä mies muuten palasi Neuvostoliiton sankarina.
Jos puhumme jatkuvan ulkomailla oleskelun ehdoista laittomana tiedustelupalveluna, niin esimerkiksi Vartanyan vietti tässä roolissa 43 vuotta. Itse asiassa koko elämäni! Yhdellä laittomilla siirtolaisparillamme oli kaksi lasta ulkomailla, ja kun heidän piti Gordievskin petoksen seurauksena palata koko perheen kanssa kotimaahansa, lapset alkoivat pyytää vanhempiaan palaamaan: "Äiti, mennään kotiin ! Täällä ei ole Coca-Colaa tai banaaneja." (Nauraa).
- Mitkä motiivit ohjaavat ihmisiä, jotka päättävät mennä älykkyyteen "tehdäkseen elämän" toisesta ihmisestä? Romantiikkaa?
- Tietysti. Annan sinulle esimerkin. Kerran Rostovissa 16-vuotias tyttö tuli KGB:hen ja sanoi haluavansa työskennellä tiedustelupalvelussa. Osastonjohtaja kysyy häneltä: "Oletko valmistunut koulusta? Osaatko vieraita kieliä?" "Ei" "Lopeta sitten ensin instituutti, opettele kieli ja tule sitten." Hän kysyy uudelleen: "Mitä kieltä minun pitäisi oppia?" Pomo vastaa: "Mitä haluat!" Muutamaa vuotta myöhemmin hän tulee jälleen saman osastonjohtajan luo: "Muistatko minut? Valmistuin instituutista, puhun vierasta kieltä ..." ja toistaa pyyntönsä. Pysyvä tyttö! .. (hymyilee). Otimme hänet. Valmis. Naimisissa hyvän työntekijämme kanssa...
-... Mutta hänellä oli oikeus kieltäytyä? ..
-... Olin tietysti esitellyt heidät toisilleen etukäteen, näytellyt toisilleen... Ja he lähtivät parina töihin. Siellä he auttoivat toisiaan. Ja nyt he elävät kuin aviomies ja vaimo. Vaikka tietysti oli tapauksia, joissa he riitelivät ulkomailla, ja he ajoivat takaisin lentokentältä eri autoilla. Neuvostoliiton laittomalle maahanmuuttajalle ulkomailla alkoi täysin erilainen elämä: lapset saivat esimerkiksi opiskella katolisissa luostareissa, ja kun osa laittomista maahanmuuttajista palasi kotiin, heidän piti tottua ympäristöön uudelleen, vaikka näytti siltä, että tämä oli heidän kotimaansa.
- Jos olemme jo käsitelleet arkaluonteista aihetta... Voisiko laiton työntekijä mennä naimisiin tiedustelupalvelun ohjeiden mukaan?
- Voisi. Minulla oli sellaisia tuttuja. Vähän ennen kahden Saksan yhdistämistä saksalaiset kollegani kysyvät minulta: "Tunnetko sinä sellaisen ja sellaisen naisen?" Sanon: "Tiedän". "Voimmeko käyttää sitä?" Vastaan: "Jos hän suostuu." He alkoivat puhua hänelle. Hän kysyy: "Kenen työntekijöiden kanssa minun pitäisi lähteä? Hänen kanssaan?" hän muistelee henkilöä, jonka kanssa hän oli aiemmin työskennellyt. "Hänen kanssa maailman ääriin asti! Mutta toisen kanssa ei." (Nauraa). Muuten, kaveri, jonka hän muisti, oli Leningradista. Hän on jo kuollut.
- Myös sinä, Juri Ivanovitš, jos et sattunut menemään naimisiin käskystä, niin sinun piti 1960-luvun alussa löytää uusi "sukulainen" legendaarisen tiedusteluupseerin Rudolf Abelin henkilöstä auttamaan häntä pääsemään ulos amerikkalainen vankila ... Päätit itse tulla hänen "serkkunsa" veljekseen" Juergen Drives?
- Itse, mutta keskuksen ohjeiden mukaan, ja kuten uskon tänään, toimi hieman kevytmielisesti. Kun minulle sanottiin, että minun pitäisi osallistua Abelin palauttamisoperaatioon, minulla oli vain laillisen työntekijän asiakirjat, eli minun piti dokumentoida jotenkin. Ja sitten eräänä päivänä, palattuani yhdestä tehtävästä Länsi-Berliinistä, luin rappeutuneen talon rauta-aidalta: "Dr. Drivs Yu." Ajattelin itsekseni: "Nyt minulla on jo sukunimi ja osoite. Ja mikä tärkeintä, tämä osoite on Länsi-Berliinissä." Ja mitä asiakirjoja minun pitäisi tehdä, jotta voisin tulla Abelin "sukulaiseksi", osallistuakseni tähän yhdistelmään ja kirjeenvaihtoon James Donovanin (silloin Abelin New Yorkin lakimies - kirjoittaja) kanssa, annoin nämä etu- ja sukunimet. ja osoite DDR:ssä. Niin he tekivät.
Ja Saksassa silloin oli sääntö: jotta piiripoliisi näkisi, kuka asuu missä, piti kirjoittaa taululle nimesi, niin sanottu "Hiljainen portteri" ja ripustaa se aidan viereen. taloon tai talon oven viereen. Amerikkalaiset antoivat tehtäväksi tarkistaa "minun" osoitteeni "lähteelle", joka suoritti tehtävän, löysi tämän rakennuksen, vaikka hän pelkäsi kovasti DDR:n aluetta, jolla Länsi-Berliini sijaitsi. Luin sitten hänen raporttinsa amerikkalaisille.
Leikkauksen aikana minun piti puhua Donovanin kanssa, tavata ja saada hänet pois - joimme jopa pullon viiniä hänen kanssaan, ja myöhemmin hän kirjoitti muistelmissaan: "Ajureilla oli suuret karvaiset kädet." (nauraa) Mietin pitkään: "Onko minulla karvaiset kädet?" (näyttää käsiä).
- "Kryshnikov" - loukkaava termi?
- Ei mitenkään loukkaavaa. Tämä on henkilö, jolla on vakituisen työpaikan vuoksi jonkinlainen siviililaitos, yksityinen tai julkinen. Esimerkiksi Yhdysvalloissa minut oli merkitty pysyväksi edustajaksemme YK:ssa.
– Tunnetaan Yhdysvaltain presidentin Brzezinskin 10. kansallisen turvallisuuden neuvonantajan sanat: "Lisäämme tietoisesti mahdollisuutta, että Neuvostoliitto lähettää joukkoja Afganistaniin." Oliko mahdollista välttää tapahtumien kehityksen voimakas muunnelma, olla joutumatta provokaatioon? Ja tiesikö älykkyys näistä sanoista?
- Tiesin. Mutta oli mahdotonta välttää joukkojemme tuomista Afganistaniin, koska amerikkalaiset itse kiipesivät siellä aktiivisesti, asettivat tekniset havaintoasemansa eteläisille rajoillemme ja jopa tekivät sopimuksen Kiinan kanssa Afganistanista. Se oli siis ehdoton välttämättömyys. Tämä ei muuten ollut ensimmäinen kerta, kun astuimme Afganistaniin vastaavalla tehtävällä, vaan kolmas tai neljäs. Lisäksi meillä ei ollut minkäänlaista aikomusta jäädä sinne.
-... Oliko todella suunnitelma Neuvostoliiton joukkojen vetämisestä Afganistanista vuonna 1980 asiakirjan muodossa?
- Joo. Olen tuhonnut tämän asiakirjan. Muutama vuosi joukkojen käyttöönoton jälkeen tulin Krjutškovin luo ja sanoin: "Vuodesta 1980 lähtien minulla on ollut sellaista materiaalia, jonka toteuttamiseen se ei ole päässyt. Mitä aiomme tehdä?" Hän vastaa: "Tuhoa." Minä tuhosin sen. Melko mielenkiintoinen ja hyvä asiakirja, jonka valmistelimme yhdessä Akhromeevin (silloin Neuvostoliiton armeijan pääesikunnan ensimmäinen varapäällikkö - kirjoittaja) kanssa.
Muuten, nykyään afgaanit, mukaan lukien Rabbani (vuosina 1979-1989 - yksi Mujahideenin komentajista, vuosina 1992 - 2001 - Afganistanin presidentti - kirjoittaja), sanovat: "Mitä hölmöjä olemme, että taistelimme venäläisten kanssa silloin! Olisi parempi, jos olisimme ystäviä silloin." Ja Naton jäsenet ovat halunneet lähteä Afganistanista jo pitkään, mutta epäilen suuresti, että afgaanit päästävät heidät ulos niin helposti, koska NATO, toisin kuin me, teki vain sen, mitä he ampuivat ja pommittivat, ja me ampuimme kerran. sitten sai luodin vastauksena, mutta jatkaen rakentamista; olemme rakentaneet paljon tiloja Afganistanissa.
Joukkojemme oleskelun aikana Afganistanissa oli tapauksia, joissa esimerkiksi lähellä Kandaharia, jossa tilanne oli tuolloin erittäin vaikea, paikallisten mujahideenien johtaja tuli yöllä erikoisyksikkömme johtajaan pullolla konjakki ja sanoi: "En hyväksy uutta hallitusta, mutta en halua taistella kanssasi. Älkäämme ampuko toisiamme?" Ja nykyään amerikkalaiset, tanskalaiset, britit ovat tottuneet katsomaan näitä asioita hieman eri tavalla: "Lähetä - ja siinä se!"
Vielä yksi asia tässä... Länsi käyttää Afganistanin aluetta ja Keski-Aasian tasavaltioidemme alueita tunkeutuakseen Venäjälle; Afganistanissa koulutetaan ihmisiä, jotka luovat jännityksen pesäkkeitä Kirgisiassa, Tadžikistanissa, Uzbekistanissa... Tässä tapauksessa amerikkalaiset toteuttavat suunnitelmaa, joka on esitetty teoksessa "USA:n ilmavoimien tehtävät pohjoisessa Kaukasus ja Keski-Aasia" - jakaa entiset Neuvostoliiton tasavallat paloiksi, jotta saadaan heti pois se, mikä putoaa.
- Bin Laden - amerikkalainen keksintö?
- Toimistossa, jossa nyt puhumme, istui Osama Bin Ladenin entinen amerikkalainen johtaja. Puhuimme hänen kanssaan pitkään. Tuossa Afganistanin sodassa amerikkalaiset osallistuivat suoraan Mujahideenin toimintaan. Kun uusi kohortti nuoria kenraaleja saapui Pentagoniin noin 5 vuotta sitten, he tulivat Moskovaan, Leonid Grigorievich Ivashov tapasi heidät, joka kutsui minut tähän kokoukseen. Siellä amerikkalaiset kysyvät minulta: "Mikä on Basajev?" Ja tiedetään, että Basajev oli yksi armeijaan osallistuvan erikoisjoukkojen yksikön johtajista. Vastaan amerikkalaisille: "Basajev on meidän virheemme, ja sinun virheesi on bin Laden. Bin Ladenin ja paikallisten erikoisjoukkojen päällikön välisten suhteiden järjestämisessä tapahtuneen virheen seurauksena sinä ja bin Laden erositte. Sama tapahtui. meidän kanssamme."
- Mitä mielestänne puuttuu toimivaltaisilta elimiltämme terrorismin torjunnassa? Voitko antaa esimerkin nykyaikaisesta tehokkaasta tavasta käsitellä tätä XNUMX-luvun onnettomuutta?
- Arnold Schwarzenegger, tässä mielessä erittäin älykäs henkilö, kun hän oli Kalifornian kuvernööri, organisoi täydellisesti terrorismin vastaisen työn osavaltiossaan. Schwarzenegger tunsi valtionsa ja sen väestön erittäin hyvin, hän ymmärsi kuinka ilmoittaa väestölle terrori-iskujen uhista ja järjestää tarvittavien tietojen kerääminen - tätä varten hän jopa loi oman tiedustelukeskuksen. Ja mikä tärkeintä, hän teki sitä, mitä kansamme eivät halua tehdä - vakavaa, harkittua tiedustelutyötä pitääkseen alueen hänen käsissään. Salainen työ on loppujen lopuksi kaiken terrorismin vastaisen toiminnan perusta, ja kansamme yksinkertaisesti pelkää tätä työtä. Tästä työstä ei tarvitse puhua paljon, mutta se on otettava vakavasti.
- Tänä vuonna tulee kuluneeksi 30 vuotta legendaarisesta Vympelin tiedustelu- ja sabotaasiosastosta, jonka aloitteentekijä olet sinä. Miksi maa tarvitsi tuona suhteellisen vauraana aikana tällaisen erikoisyksikön?
- Aloin jo kauan sitten miettiä tarvetta luoda tällainen erikoisyksikkö; OUN-maanalaisen taistelun historia Ukrainassa, amerikkalaisten agenttien laskeutuminen ilmasta Ukrainaan ja Baltian maihin - he sanoivat, että päätös likvidoida poliittisista syistä 1950- ja 1960-luvuilla yksiköt, jotka suorittivat erityistoimia vihollista vastaan alueella ja pystyivät siirtämään operatiivisesti kaikkialle maassa, vaatii tarkistusta. Vahvistin ajatuksiani nähdessäni miltä "meidän" Afganistaniin saapuneet asevoimamme näyttävät ja missä fyysisessä muodossa jotkut entisistä työntekijöistäni ovat siellä.
Näiden näkemysten ohjaamana vuonna 1980 raportoin ideastani Andropoville. "Miksi tämä on välttämätöntä?" hän ihmetteli. Vastaan: "Esimerkiksi akuutti tilanne on kehittynyt, heität meidät paikoilleen, ratkaisemme päätehtävät ja iltaan mennessä päävoimat vedetään ylös ..." "Kuinka monta ihmistä tarvitset? " "Tuhat ja puoli".
Vuosi sen jälkeen, kun olimme laatineet kaikki asiakirjat, tätä asiaa käsiteltiin keskuskomiteassa ja ministerineuvostossa. Ja vasta 19. elokuuta 1981 tehtiin asianmukainen päätös. Kaverit, jotka kehittivät tätä materiaalia, kirjoittivat paperit, ovat edelleen elossa... Muistan, "leikkasin" ne, korjasin ne, ilmaisin ajatukseni... Dokumentti osoittautui mielenkiintoiseksi, vuoden ajan, kun sitä tehtiin. Ajattelen sitä, että tallasin pienen polun Kremliin. (Nauraa). Hän raportoi asianajajille ja sellaisille ja muille ... Mitä ei vain tapahtunut! He jopa muistivat samanlaiset tapahtumat, jotka tapahtuivat sotaa edeltävänä aikana.
- Millä perusteella ihmiset valittiin ensimmäiseen Vympeliin?
– Afganistanin tapahtumiin osallistuneista tehtiin selkäranka, jolle sitten rakennettiin jonkun liha. He ottivat vain vapaaehtoisia kaikkialta unionista, vain KGB:n upseereita ja joukkoja. KGB-upseeria oli vähemmän, ensinnäkin siksi, että heistä oli vaikea värvätä suurta määrää, ja toiseksi, heti kun koulutimme tällaisen upseerin kursseillamme, hän istui pöydän ääreen, ja sen jälkeen. 3-4 vuotta on jo lihonut, eli se ei ole enää hyvä. Marsalkka Akhromeev, kun hän katsoi heitä Afganistanissa, sanoi sitten minulle: "Kuule, miksi ne ovat niin paksuja?" (Nauraa).
Täysi rekrytointi kesti puolitoista-kaksi vuotta, mutta luomalla pienen 100 hengen yksikön ja antamalla sille peruskoulutuksen lähetimme sen välittömästi taistelutehtävään. He lähtivät tehtäviin eri nimillä: "Cascade", "Vympel", mielestäni yhtä ryhmää kutsuttiin jopa "Vegaksi". Jotkut Vympelin työntekijät tietysti laittomasti "koulutuksessa" Naton erikoisjoukoissa, ja 90% Vympelin työntekijöistä osasi vieraita kieliä, monilla oli 2-3 korkeakoulututkintoa, jotkut jopa valmistuivat Sorbonnesta, mutta samaan aikaan korostaa , harjoittelu esimerkiksi käsitaistelussa kaikille poikkeuksetta ei ollut pehmeällä matolla, vaan asfaltilla.
"Vympelin" aineellinen tuki erosi tavallisten elinten työntekijöiden tarjoamisesta kahdesti, koska ihmiset omistautuivat työlleen itse asiassa kokonaan. Hallituksen huomio heihin oli valtava ...
-... siltä osin kuin mihin tahansa operaatioon saattoi henkilökohtaisesti antaa luvan vain Neuvostoliiton KGB:n puheenjohtaja ...
-... hän on ainoa. Koska valtavat voimat olivat välittömästi mukana...
-...ja Neuvostoliiton ulkopuolella. Mitä teit ja missä tarkalleen?
- Ensinnäkin Afganistanissa, Angolassa, Mosambikissa, Nicaraguassa, Kuubassa... He tekivät kaiken, mitä sodassa tehdään. Ja vielä enemmän. He "varastivat" esimerkiksi ihmisiä, jotka olivat salaisia kantajia vihollisen alueelta. Tai jossain Lähi-idän maassa Neuvostoliiton kansalaisia otettiin panttivangeiksi. Neuvottelut terroristien kanssa eivät tuottaneet tulosta. Ja yhtäkkiä, epäselvissä olosuhteissa, rosvojen johtajat kuolevat yksi toisensa jälkeen. Loput saavat uhkavaatimuksen: jos he eivät vapauta panttivankeja, heidän on valittava itse, kuka on seuraava ... Kaikki vapautettiin.
- Vympelin valmistuksesta on legendoja ...
- "Vympelovtsy" valmistettiin kattavasti. Voisivat esimerkiksi käyttää riippuliitoa pienissä operaatioissaan. He voisivat, jos se oli liiketoiminnan kannalta tarpeellista, juoda kaksi pulloa vodkaa ja pysyä raittiina - on olemassa erityinen lääke, joka muuttaa alkoholin puhtaaksi vedeksi. He käyttivät erityisiä patruunoita, jotka mahdollistivat tavallisten esineiden muuttamisen tehokkaaksi tuhoamiskeinoksi: mustekynät, sateenvarjot, kepit. He osasivat tehdä räjähteitä kotitalouskemikaaleista. He tiesivät, mitä hämähäkkejä saa syödä ja mitä ei, minkä ruohon kanssa sama rotta piti keittää, jotta se kelpaisi syötäväksi. Useiden maiden alueella olemme varustaneet kätköjä erikoisvarusteilla, joita on säilytetty siellä tiedustelu- ja sabotaasitoimintaa varten "erikoisajan" aikana. Onko niitä nyt olemassa? Sanon tämän: saako tämä kysymys jollekin toiselle päänsärkyä.
Vympelovtsy osasi naamioitua erittäin hyvin. Kerran muistan, että armeijan kenraali Zakharov, joka oli tarkastamassa meitä, tuotiin paikkaan, jossa kaverimme suorittivat harjoituksia. Hän ei löytänyt niitä. Sitten osoittaaksemme hänelle, että naamioituneet "Vympelovtsy" näkevät hänet, pyysimme Zaharovia tekemään joitain liikkeitä ja laitoimme radion päälle. Kysymme: "Mitä kenraali tekee nyt?" He vastaavat: "Hän suoristaa hattunsa." (Nauraa). Ja Tšernogolovkan alueella lähellä Moskovaa he kirjaimellisesti kävelivät "Vympelovtsy" -tietä etsiessään - he sulautuivat niin paljon luontoon. Kun kaverit kyllästyivät siihen, he kysyivät ennalta sovitulla signaalilla: "Voinko kestää?" He vastasivat: "Se on mahdollista." He lopettivat takaa-ajat välittömästi.
- Toimiko Vympel Neuvostoliiton alueella?
- Harjoituksia oli, mutta mitä varten!... 1980-luvun puolivälissä tarkistimme johdon pyynnöstä maan erikoispalveluiden ja lainvalvontaviranomaisten taisteluvalmiutta. Neuvostoliiton alueelle, Odessasta Leningradiin, heitettiin 182 ihmistä "sabotoijaa" varusteineen; jätti esimerkiksi sukellusveneen lähellä Sevastopolia, kulki koko Krimin läpi, saavutti melkein Kiovan, emmekä saaneet yhtään signaalia, vaikka kaikki paikallisviranomaiset asettivat kaverit vakavasti kavereihin: KGB:n Moskovan osasto, KGB Ukrainassa Valko-Venäjän KGB:tä pyydettiin vahvistamaan valvontaa strategisesti tärkeiden kohteiden takana, koska heidän mukaansa sabotoijia odotetaan. Ketään ei saatu kiinni.
Tämän seurauksena menimme rauhallisesti niihin esineisiin, joita olimme suunnitelleet "sabotaasiksi": tarkistimme esimerkiksi Voronežin ja Belojarskin ydinvoimalat, tutkimme hiljaa niiden rakennetta, pääsimme reaktoreihin ja ehdollisesti miinoimme ja yleensä pudotimme joukkoja ilmaa Jerevanin ydinvoimalassa. Samaan aikaan suuri osa Druzhba-öljyputkesta "louhittiin" rajalle asti 16 paikassa, ja jopa kyltti "miinat" ripustettiin yhteen päivystyskopista. Tai. He jopa soluttautuivat KGB:n alueosastoon Dubnassa.
- "Vympelin" kohtalo on traaginen - hänestä tuli poliittisten yhteenottojen panttivanki uuden demokraattisen Venäjän johdon keskuudessa ...
- Joo. Jeltsin ei antanut Vympelille anteeksi sitä, että hän kieltäytyi hyökkäämästä Valkoiseen taloon vuonna 1993, vaikka vuonna 1991 Vympel ei samassa tilanteessa myöskään hyökännyt korkeimman neuvoston rakennukseen, jossa Jeltsin silloin piileskeli. 23. joulukuuta 1993 Jeltsin allekirjoitti asetuksen Vympelin siirtämisestä sisäasiainministeriöön. 112 henkilöä jätti välittömästi eronsa. 150 ihmistä meni vastatiedustelulle, tiedustelulle, hätätilanneministeriöön. Osa entisistä työntekijöistä on perustanut yksityisiä turvallisuusyrityksiä tai oman yrityksen; tietääkseni kukaan heistä ei ole tahrannut itseään rikollisviranomaisten palveluksessa, jotka tarjosivat neuvontatyötä kolossilla palkalla. Sisäministeriössä oli tuolloin jäljellä enää 50 henkilöä. Nämä ovat muistaakseni niitä tyyppejä, jotka tulivat Vympeliin sen loppuvaiheessa, 1980-luvun lopulla, kun osuuskuntaliike alkoi kehittyä maassa. Siksi, mitä tulee todellisiin "Vympel" -miehiin, jotka loivat tämän yksikön, olen varma, että jos tilanne maassa ei olisi muuttunut, he jatkaisivat taisteluominaisuuksiensa parantamista.
- Sinulla oli erittäin vaikea elämä: hyökkäsit Berliiniin vuonna 1945 ja näit voittajan maan romahtamisen, vaelsit väärillä nimillä ympäri maailmaa kotimaasi turvallisuuden vuoksi ja löysit ajan, jolloin kotimaassasi tšekistien nimet annettiin umpimähkäisesti syrjäytymiseen ... Näyttää siltä, että voit ja levätä, mutta tiedän, että olet edelleen riveissä, Juri Ivanovitš. Mitä teet tänään, ellei tämä tietenkään ole valtiosalaisuus?
- Rauha! Ammatillisen toiminta-alani on aina ollut koko maailma. Muistaakseni niiden maiden lisäksi, joista kerroin teille, ja Tierra del Fuegon, ja Chilen ja Uuden-Seelannin ja monien, monien muiden lisäksi; näihin maihin liittyvien ihmisten muistolle. Mutta kuinka paradoksaalisen asian haluan kertoa... Maailmanpolitiikan poliittisten mutkien monien hienouksien ymmärtämisen näkökulmasta olin aiemmin, kummallista kyllä, köyhempi kuin nyt, koska olin mukana vain analytiikan parissa. ahtaisiin ongelmiin, jotka koskevat minua suoraan tämän alueen johtajana. Siksi uskaltaisin sanoa, että työ analyyttisessä keskuksessa, jonka perustin heti eroani jälkeen vuonna 1991, ottaen huomioon amerikkalaisen tiedusteluviranomaisille suunnatun ohjeen 16. luvun "Avointen tietolähteiden käyttö" maailman tilanteen ymmärtäminen antoi minulle peräti hallinnan Neuvostoliiton laittomasta tiedustelupalvelusta.