Sotilaallinen arvostelu

Miksi Baku tarvitsee aseiden "mustan kuljetuksen".

58
Мы следим за событиями в Сирии. Мы следим за событиями в Ираке. Мы следим за событиями на Украине. В принципе, мы следим за событиями в любом регионе, который так или иначе касается наших рубежей. Ситуация сложная. Игроков становится всё больше и больше. Интрига завязывается, а не развязывается.


Но, раскапывая факты о странах, которые я упомянул, мы почему-то совершенно забываем о стране, которая для нас "и не друг и не враг, а так..." О стране, которая является нашим основным конкурентом на нефтяном рынке бывшего СССР, на рынке поставок нефти и газа через Черное море в страны ЕС. Мы стыдливо "закрываем глаза" на конфликт, в котором, в случае его очередного "возгорания", нам придется участвовать. Международные договоры никто не отменял. Я имею ввиду Карабах и, соответственно, Азербайджан.

По многочисленным сообщениям прессы, 18 сентября 2017 года на очередных учениях армии Азербайджана Баку продемонстрировал ase, которого, по всем международным законам, у него быть не может. Были показаны РСЗО RM-70 (чехословацкая версия нашей БМ-21 "Град") и 152-мм САУ vz.77 Dana. По оценкам специалистов, это оружие перед поставкой могло быть модернизировано чешской компанией Excalibur Army, входящей в концерн Czechoslovak Group.



И самое интересное, появление этого оружия в Азербайджане стало неожиданностью для самой Чехии. МИД этой страны официально сказал о невозможности такой сделки! Подчеркиваю, невозможности! Итак, сделка невозможна, а вооружение у Баку есть. Как это может быть? А ведь другая сторона карабахского конфликта — наш союзник, Армения, неоднократно говорила о появлении таких вооружений в Карабахе.

Мы стыдливо затыкали уши. Мы уговаривали стороны не поднимать волну. Но вот он, факт! Азербайджан имеет не одну-две единицы вооружения, поставленного из страны-члена НАТО. Это массовая поставка. Но, повторюсь, Чехия просто истерит по этому поводу. "Не мы"!

Естественно, возникает вопрос о том, зачем же Баку вооружение из стран НАТО? Ведь закупки вооружения давно осуществляются во многих странах вполне официально. Даже в России. Говорить о недостатке каких-либо систем в азербайджанских вооруженных силах не приходится. Есть всё, и в достаточном количестве.

И вот тут-то появляется то, о чем кто-то знает давно и обладает документами по этой тематике. А большинство догадывается. Но, опять же, все "не видели" по разным причинам.

Сколько раз даже на уровне бытовых разговоров поднимались вопросы появления у тех же террористов из ИГИЛ ( запрещенной в РФ) советского оружия? Сколько раз на видео от этих самых террористов мы видели пусть старенькие, но советские системы? Почему при официальном запрете на поставки все это вооружение возникает "ниоткуда"?

Рынок вооружения достаточно прибыльный. И прибыль там исчисляется не десятками, а сотнями процентов от первоначальной стоимости. Потому так часто сталкиваются компании друг с другом то в одной, то в другой стране. Потому даже на уровне правительств и президентов принимаются решения о лоббировании интересов оружейных компаний. Деньги не пахнут. Особенно если их быстро вкладывать в новое производство.

Почему сотни лет существует контрабанда? Да просто потому, что контрабандный товар в разы дешевле, чем поставленный официально. Потому, что по этой схеме можно продать что угодно. Никто не спросит, откуда и как это у вас появилось. Главное — товар в наличии, и он соответствует тем параметрам, которые заявлены.

Отсюда простой вопрос: торговля оружием могла при такой прибыли оставаться только в официальном формате? Тем более, что после распада СССР и "перебегания" некоторых бывших "наших" в стан противников арсеналов советского оружия на Западе осталось достаточно. Вооружение и боеприпасы есть, а собственные армии либо благополучно "издохли", либо перешли на натовское вооружение.

Для некоторых стран торговля вооружением "по-черному" стала одним из источников дохода. Кто-то занимается этим по собственной воле. Кому-то "посоветовал старший брат", чтобы не "светиться" самим. Однако каналы оружейных поставок известны всем, кто хочет это знать.

Откуда в Сирии оружие? Отчасти, только отчасти, из Ирака. Но оружие имеет свойство портиться при интенсивном использовании. Особенно на войне. Да ещё и в таких экстремальных условиях, как в Сирии. Но боевики прекрасно вооружены. Более того, многие помнят об объявленном Украине джихаде за поставленные бракованные автоматы. За бракованные!..

Как же с этим связан Азербайджан? Как с этим связано чешское вооружение? Чтобы не быть заподозренным в обмане читателей (а такое обвинение обязательно вы причитаете ниже), сошлюсь на материалы, которые опубликованы в западной прессе. В частности, в болгарском издании "Труд". Именно там и было проведено расследование. Группа хакеров, действующая под именем Anonymous Bulgaria, передала документы журналистке Диляне Гайтанджиевой. А та, в свою очередь, сделала эти документы достоянием гласности. Документы касаются не только Азербайджана, но и многих других стран. Список достаточно обширен: многие европейские страны, США, Саудовская Аравия, Турция, ОАЭ...

Итак, согласно представленным документам, азербайджанская государственная авиакомпания Silk Way Airlines активно работала с частными компаниями и предприятиями, производящими вооружение, по организации доставки их продукции покупателям дипломатическими рейсами.

Более того, компания гарантировала доставку вооружения гражданскими самолетами. Во-первых, это "маскировало" саму поставку. Во-вторых, гражданский самолет с дипломатическим грузом не подлежит досмотру. Достаточно просто получить разрешение от авиарегулятора страны. В издании "Труд" речь идет о Болгарии, Сербии, Румынии, Чехии, Венгрии, Словакии, Польше, Турции, Германии, Великобритании, Греции и т. д.

Если же по каким-то причинам гражданская государственная авиакомпания не могла выполнить рейс, то клиентам предоставлялись гарантии доставки грузов ВВС Азербайджана.

Сейчас некоторые читатели потребуют примеры таких поставок. Слова — это одно, а реальные поставки — другое. Не буду изобретать велосипед. Опять пример из западной прессы.

"В 2016 и 2017 годах в Джедду и Эр-Рияд Silk Way Airlines совершила 23 дипломатических рейса. Заказчиками выступали поставщики и производители оружия — VMZ и Transmobile из Болгарии, Yugoimport из Сербии и CIHAZ из Азербайджана. Как известно, Саудовская Аравия не пользуется оружием не стандартов НАТО, а доставляет его просаудовским силам в Йемен и джихадистам в Сирию".

В подавляющем большинстве случаев всегда можно сослаться на частную инициативу. Государство тут вроде бы ни при чем. Только как к этому соотносится другой факт? Это государственная авиакомпания выполняет рейс...

При взятии Мосула иракская армия захватила несколько складов с вооружением. Складов именно ИГИЛ (запрещенной в РФ). Кроме всего прочего, там были найдены противотанковые ракеты. Но, по сведениям компетентных источников, именно такие ракеты были перевезены дипломатическими рейсами 28 апреля и 12 мая по маршруту Бургас-Джедда-Браззавиль. И почему-то так произошло, что в Конго и Саудовской Аравии самолеты стояли по 12-14 часов... Нелетная погода?..

А теперь вернемся к началу статьи. К конфликту в Карабахе. Есть там одна "закавыка", которая долгое время не давала покоя многим журналистам. В прошлом году, во время очередного обострения ситуации в Карабахе Азербайджан заявил об использовании Арменией боеприпасов с запрещенным белым фосфором. Была показана неразорвавшаяся ракета, которая действительно было снабжена боеголовкой с этим веществом.

Вроде бы, вот прекрасный повод "взбудоражить" мозг международному сообществу. Но волна обвинений отчего-то быстро схлынула. Такая информационная "цунами". Одна, совсем одна. В чем причина отсутствия следующих?

Оказалось, судя по документам из посольства Азербайджана в Болгарии, именно такие ракеты доставлены в Азербайджан в 2015 году. И произведены они были в Сербии! А "склеить" производителя и Армению в одну кучу достаточно сложно. Потому и "забыли" про ракету...

Но остается вопрос о появлении чешских САУ и РСЗО. Повторюсь, МИД Чехии категорически отрицает наличие контракта с Баку на поставку этого вооружения. А Баку, в свою очередь, демонстрирует эти системы на учениях. Вот тут в помощь мне приходят коллеги из ИА REGNUM (https://regnum.ru/news/polit/2324563.html).

"В 2017 же году было не менее 5 рейсов по маршруту Ниш (Сербия) — Овда (Израиль) — Насосный (Азербайджан). Именно здесь в списке и фигурируют РСЗО RM-70 и неназванные САУ (предположительно те самые Dana), которые в данном случае Азербайджан закупил уже для себя, а не ближневосточных боевиков. Официально заказчиками были указаны израильская компания Elbit Systems и министерство обороны Азербайджана, так что «отвертеться» от поставок Чехии вряд ли удастся, тем более, что Баку открыто продемонстрировал все эти вооружения".

Рынок вооружений всегда был и останется ещё надолго высокорентабельным. Любая страна всегда ищет новые способы пополнения собственного бюджета. Два этих постулата, увы, часто делают из вполне адекватных людей каких-то монстров. Когда блеск золота затмевает глаза и превращает человека в раба куска металла. Ради этого металла не жалко чужих жизней. Не жалко собственной чести. Не жалко даже чести собственного государства.

Я понимаю, что управление такой большой страной, как Азербайджан, — процесс сложный. Для меня, к примеру, просто неподъемный. Но я также понимаю, что зло всегда возвращается. Возвращается к тому, кто его выпестовал, кто его лелеял, кто его отправил другому.

Подковерные игры, которые ведут сегодня страны второго, третьего и прочих дивизионов мировой политики, для ведущих держав не являются секретом. Они просто очередной козырь в колоде. Козырь, который будет вскрыт тогда, когда настанет реальная необходимость в таком ходе. Это касается и европейских стран и Азербайджана.

Так для чего это делается? Деньги пахнут... Особенно если эти деньги за чужие жизни, за чужих детей, стариков, женщин... Ой как пахнут... И запах этот запоминается на всю жизнь... Как трупный...
Kirjoittaja:
58 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. isoisä
    isoisä 29. syyskuuta 2017 klo 06
    + 26
    в чём проблема? независимая страна,покупает что хочет,у кого хочет,сколько может.... оружейный рынок вообще вещь неподконтрольная-смотрим на образцы оружия в "горячих точках"...товарищ Ставер,скромно умолчал,что россия продаёт оружие и Азербайджану,и Армении и вообще всем "туркам"...(деньги пахнут всё ещё? а? товарищ Ставер?)
    1. TIT
      TIT 29. syyskuuta 2017 klo 07
      +2
      Ведь закупки вооружения давно осуществляются во многих странах вполне официально. Даже в России.

      Lainaus: Dedkastary
      товарищ Ставер,скромно умолчал,что россия продаёт оружие и Азербайджану,и Армении


      Lainaus: Dedkastary
      вообще всем "туркам"

      ну от некоторых всё же смердит
    2. xetai9977
      xetai9977 29. syyskuuta 2017 klo 12
      + 11
      Муссируют эту тему по третьему кругу уже! Единственная разница -это авторы. В прошлый раз была армянская фамилия,как и ожидалось. Снова ссылки на болгарскую журналистку, которая уличена во лжи и уволена. Надоедает уже,честно говоря.
    3. domokl
      29. syyskuuta 2017 klo 12
      +1
      Lainaus: Dedkastary
      .товарищ Ставер,скромно умолчал,что россия продаёт оружие и Азербайджану,и Армении и вообще всем "туркам"...(деньги пахнут всё ещё? а? товарищ Ставер?)

      Поздравляю соврамши...Из статьи: "Ведь закупки вооружения давно осуществляются во многих странах вполне официально. Даже в России. Говорить о недостатке каких-либо систем в азербайджанских вооруженных силах не приходится."
      Грубовато как-то. На рассчитано?
  2. Gorbaty
    Gorbaty 29. syyskuuta 2017 klo 08
    + 15
    Очередная проплаченная статья.

    Когда РФ продает - совершает святое действие, когда другие - кара ждет.

    Воротит уже от этих "экспертов".
    1. jaj61
      jaj61 29. syyskuuta 2017 klo 08
      +9
      Lainaus Gorbatylta
      Очередная проплаченная статья.

      Когда РФ продает - совершает святое действие, когда другие - кара ждет.

      Воротит уже от этих "экспертов".

      Чтобы заявлять о том, что статья проплачена - её надо, как минимум прочитать.
      Азербайджан открыто на учениях показывает оружие, которое ему ОФИЦИАЛЬНО не продавалась. Чешские власти это подтвердили. Это факт? Факт.
      Есть оружие, которое продавалось официально. Россия продаёт оружие и Азербайджану, и Армении. Это факт? Факт.
      Есть ли разница между этими случаями? Конечно, есть! Странам НАТО - а Чехия таковой является - предписано воздерживаться от продажи оружия сторонам конфликта. Но оружие продавалось - втихаря от официальных властей Чехии.
      Далее - автор привёл уже появлявшиеся неоднократно в сети данные о доставке гос. компанией Азербайджана оружия в КСА и Конго. В этом есть какие-то сомнения. Да их и быть не может - про это уже писали неоднократно.
      таким образом,автор в статье обратил внимание на существование не совсем легального вида оружия и способов доставки этого оружия конечному получателю - а таковыми являются как вполне приличные страны, так и террористические организации. Причём государственные организации этих приличных стран подобному трафику весьма способствуют.
      Вот собственно, и всё, что сказал автор в своей статье. Я честно плюсую ему за поднятую актуальную тему! И при этом не слышно об участии России в подобных афёрах. И в чём, позвольте спросить, проплаченность статьи?
      1. Lopatov
        Lopatov 29. syyskuuta 2017 klo 11
        +5
        Lainaus käyttäjältä andj61
        Азербайджан открыто на учениях показывает оружие, которое ему ОФИЦИАЛЬНО не продавалась.

        Вы забыли "по словам чехов"
        К тому же израильтяне могли купить "исходники" ля модернизации не только в Чехии.
        1. domokl
          29. syyskuuta 2017 klo 11
          +4
          Lainaus: Lopatov
          К тому же израильтяне могли купить "исходники" ля модернизации не только в Чехии.

          Не могут. Израильтяне тоже сказали, что лошадь не их
          1. Lopatov
            Lopatov 29. syyskuuta 2017 klo 11
            0
            Lainaus domoklilta
            Израильтяне тоже сказали, что лошадь не их

            Milloin tämä tapahtui?
      2. Skorpioni05
        Skorpioni05 29. syyskuuta 2017 klo 13
        +4
        Интересный посыл: "Если об этом писали неоднократно, то это уже сомнений не должно быть"... Почти по Геббельсу ))Ничего, что это сомнительный болгарский ресурс, который сразу же уволил журналиста давшего информацию(скорее дезу) из ещё более сомнительного, анонимного хакерского источника ? Вот неоднократно писали, что Россия дает оружие Талибану. Это правда ? http://newsader.com/37920-cnn-rossiya-postavlyaet
        -oruzhie-terrorista/ или http://www.dw.com/ru :Какое оружие и зачем РФ поставляет афганским талибам?
        Это уже не Азербайджан, который является независимым, светским и достаточно либеральным государством, у которого оккупирована немалая часть её территории и по уставу ООН имеет право на индивидуальную оборону. Кстати, нет никого официального эмбарго на поставку вооружений Азербайджану, рекомендации же...на то они и рекомендации, что оставляют определенный зазор для самостоятельного решения. Которым и воспользовалась, к примеру Армения, получив ПТРК "Милан" от европейских стран. Армения также пыталась модернизировать свои танки с помощью польской компании Bumar-Labedy. Как сообщалось (не без "помощи" российской стороны) сделка не состоялась: http://military-informant.com/army/1-sp-532292922
        . Html
        Так, что тот, кто спустил(инициировал) инфу, вернее дезу о якобы "серой" сделке по Данам, преследовал свои, скорее всего небескорыстные цели. И еще много неправды подспудно,, исподволь так, спускается в статье, типа...Автор утверждает: "(предположительно те самые Dana), которые в данном случае Азербайджан закупил уже для себя, а не ближневосточных боевиков" . Кто нибудь слышал или видел эти самые даны у пресловутых ближневосточных боевиков ? Вопрос риторический. Главное деза вброшена. В данном случае, предположение, другими словами вымысел, постепенно выдается за свершившийся факт. Ну да, остается еще несколько раз в регнуме, national interest или полит.обозрении и прочих армянских и проармянских листках несколько раз повторить..и вот она - неоспоримая истина )) Почти цитата от Коровьева-Фагота:: "Поздравляю вас, гражданин, соврамши"...Дорогой мой, это уже клевета, причем клевета, по словам уважаемого В.В.Путина, на "стратегического партнера России". За базар, как говориться, надо отвечать...
        1. Huono_ Joulupukki
          Huono_ Joulupukki 28. huhtikuuta 2018 klo 23
          0
          В статье акцент ставиться не на саму продажу военной техники, а на ее серую составляющую. Вы осознанно уводите тему в другую плоскость. Еще раз цитирую для особ которые в танке
          Азербайджан открыто на учениях показывает оружие, которое ему ОФИЦИАЛЬНО не продавалась. Чешские власти это подтвердили. Это факт? Факт.
          Есть оружие, которое продавалось официально. Россия продаёт оружие и Азербайджану, и Армении. Это факт? Факт.
          Есть ли разница между этими случаями? Конечно, есть! Странам НАТО - а Чехия таковой является - предписано воздерживаться от продажи оружия сторонам конфликта. Но оружие продавалось - втихаря от официальных властей Чехии

          Да пусть вам хоть F-35 поставляют не в этом дело, а в том что ГОСУДАРСТВО использует серые схемы! Молитесь что бы ваша страна не была замешана в поставках ИГИЛ
      3. Gorbaty
        Gorbaty 29. syyskuuta 2017 klo 22
        +1
        С такими "фактами" из статьи РФ создает себе мир и там же живет.
        А автор из когорты обслуживающего персонала (впрочем как и вы) ГРУ, СВР и еще что у вас там ест вместе с этим регнумом и Со.

        Покажите где НАПРЯМУЮ МИД Чехии опроверг эту сделку. Все со слов бабушек на скамейке.

        А то что кара наступит РФ и не сомневайтесь. За все будете платить до последнего гроша!
        1. aws4
          aws4 30. syyskuuta 2017 klo 06
          +1
          не понял это угроза какого плана???? какая кара за что??? и за что конкретно и кто будет платить????
  3. CTABEP
    CTABEP 29. syyskuuta 2017 klo 10
    +6
    Эм, а что, простите, значит - продавали официально или нет? Это не то оружие, на распространение которого есть международные запреты. Сколько кому танков мы продали тоже не всегда официально показывают, а уж сколько за это денег получили - тем более. В рамках неафишируемого договора ("секретные" статьи бюджета, ага) такая закупка вполне могла быть проведена на правительственном уровне. Так что САУ и РСЗО Азербайджана их личное дело (ну и мб дело Чехии - если у них реально частные фирмы торгуют оружием в обход государства). А то что официально чехи возмущаются, мол такого нет и быть не может - ну у нас тоже по телевизору много что рассказывают, слова и факты вещи зачастую разные.
    1. rapiiri
      rapiiri 29. syyskuuta 2017 klo 10
      +5
      Автор статьи представляет интересы российского ВПК и очень озабочен перспективой ухода такого жирного клиента ,как Азербайджан.Ведь на нем российский ВПК сделал десятки миллиардов долларов.12 152-мм САУ Дана и 12 РСЗО RM-70 не много меняют в структуре вооружений Азербайджана,но российский ВПК,а точнее- его представители понимают,что это первый прецендент, пробный шар.Они привыкли посностью загребать весь гешефт от торговли вооружением с Азербайджаном,мало делясь с другими.Вот отсюда и такой вой.
      1. Lopatov
        Lopatov 29. syyskuuta 2017 klo 11
        +5
        Lainaus: tarttuja
        понимают,что это первый прецендент, пробный шар.

        ?????
        Чушь вещаете.
        1. rapiiri
          rapiiri 29. syyskuuta 2017 klo 11
          +2
          В чем чушь то?
          1. Lopatov
            Lopatov 29. syyskuuta 2017 klo 11
            +4
            Азербайджан с Израилем имеет тесное военно-техническое уже давно, объём поставок исчисляется миллиардами долларов, а Вы про "пробные шары" раскричались 8))))))))))))
            1. rapiiri
              rapiiri 29. syyskuuta 2017 klo 12
              +4
              Lainaus: Lopatov
              Азербайджан с Израилем имеет тесное военно-техническое уже давно, объём поставок исчисляется миллиардами долларов, а Вы про "пробные шары" раскричались 8))))))))))))

              Азербайджан у евреев закупал высокотехнологичное вооружение, которое или не было в арсенале у РФ,или она их не продавала.А вот такое вооружение,как гаубицы,Азербайджан всегда покупал у вас.Налицо тенденция к отказу от закупок вооружений у России,да и эта тенденция вполне понятна - ведь " хитрый " Ильхам Алиев не просто так закупал у России оружия на миллиарды долларов - этот " хитрован " еще и хотел , чтоб Россия надавила на Армению и Армения вернула бы Азербайджану хотя бы несколько районов вокруг Нагорного Карабаха.Но этого не произошло и Алиев ищет других поставщиков оружия.
              1. Kasakka 471
                Kasakka 471 4. lokakuuta 2017 klo 23
                0
                Вот бы ещё хитрый Ильхам Алиев хитрым способом забрал к себе на родину свой народ . который прижился в России в большем количестве . чем в самом Азербайджане
                1. Gorbaty
                  Gorbaty 5. lokakuuta 2017 klo 07
                  +1
                  И тогда в матушке и дороги будут и дураки исчезнуть!!
      2. domokl
        29. syyskuuta 2017 klo 11
        +3
        Lainaus: tarttuja
        очень озабочен перспективой ухода такого жирного клиента ,как Азербайджан

        Не пишите чушь. Какой жирный клиент? Копеечный.А вот то, что оружие поставляется практически незаконно и в самые террористические режимы факт. Не надо уходить от темы.
        Главное незаконные поставки оружия и незаконное приобретение.
        1. xetai9977
          xetai9977 29. syyskuuta 2017 klo 12
          +6
          "Какой жирный клиент? Копеечный"
          Вы с Луны свалились? Для Вас цифра 4 миллиарда долларов копеечная?
        2. Gorbaty
          Gorbaty 29. syyskuuta 2017 klo 22
          +1
          Где там незаконные поставки оружия?

          Если оружие поставляет или транспортирует НЕ Россия, то для вас незаконное.

          Надоели своим шовинизмом и враньем всем.
          1. XXXIII
            XXXIII 29. syyskuuta 2017 klo 22
            +2
            Lainaus Gorbatylta

            Надоели своим шовинизмом и враньем всем.

            И сша тоже надоели?! naurava
            1. Gorbaty
              Gorbaty 3. lokakuuta 2017 klo 04
              0
              Хоть сами поняли что написали?
  4. Utelias
    Utelias 29. syyskuuta 2017 klo 10
    +2
    Особенно понравилось отнесение болгарской прессы к западной.
    1. domokl
      29. syyskuuta 2017 klo 11
      +3
      pelay А какая она? Восточная южная или северная? Вы написали чтобы написать?Болгария полноправный член западного общества или нет? Член ООН с 1955 года, ОБСЕ с 1975 года, ОЧЭС с 1992 года, Совета Европы с 1992 года, ВТО с 1996 года, НАТО с 2004 года и ЕС с 2007 года.
      Или кто-то малость безграмотный? typerys
      1. Kommentti on poistettu.
        1. domokl
          29. syyskuuta 2017 klo 15
          +1
          Приходится...Странно как-то вы делите мир...Если страна в ЕС и в НАТО, то она в промежности? Тогда какие критерии для вас есть для определения "страна Западной Европы"?
          1. Utelias
            Utelias 29. syyskuuta 2017 klo 16
            +2
            Мы говорим конкретно о Болгарии. Никакие "членства" не превратят ее в обозримом будущем в "Западную" Европу.
            Да и географически она всегда была Восточной Европой. А членство в НАТО на географию не влияет. А то по вашему и румыны - Западная Европа.
            Есть классика - Австрия, Бельгия, Андорра, Великобритания, Ирландия, Германия, Лихтенштейн, Монако, Люксембург, Нидерланды, Швейцария и Франция.
            Никаких болгариев там не числится.
        2. Kommentti on poistettu.
  5. Zounds
    Zounds 29. syyskuuta 2017 klo 10
    0
    RM-70 в боевом положении весит 33 тонны. Её, в принципе то, можно самолетом перевезди?
    1. alexxxxz
      alexxxxz 29. syyskuuta 2017 klo 11
      +2
      ИЛ-76? В чем проблема-то? Или в гражданской авиакомпании только пассажирские самолеты?
  6. Lopatov
    Lopatov 29. syyskuuta 2017 klo 11
    +2
    А вообще, весело получается.
    В процессе развития этого скандальчика никто не указывает, что азербайджанские "Даны" и RM-70 модернизированы израильтянами.
    Никто "не вспомнил", что Чехия к "Данам" и к RM-70 не имеет никакого отношения, это словацкие машины.
    Помалкивают о том, что Чехия отнюдь не единственно возможный источник машин для модернизации. Почему, к примеру, об этом у Польши не спросить? Ведь у них есть и эти САУ, и эти РСЗО, от которых они точно будут избавляться.
    1. domokl
      29. syyskuuta 2017 klo 11
      +2
      Интересное суждение. Даже спорить не буду. Всё верно. Но...
      Дело не в том, кто поставляет. Дело в том, что:1) Все эти рекомендации от НАТО и ЕС новым европейцам до лампочки. Плевать они хотели на все эти Германии, Франции и прочие Италии с Испаниями...Они четко ушли под США. А это показатель интересной ситуации в ЕС и НАТО.
      2)Поставки осуществляются в обход всех и всяких международных законов. С использованием дипломатических каналов! Можно верить после этого? И 3)Младоевропейцы открыто поддерживают террористов...Про Израиль я даже говорить не хочу. Они сегодня-завтра себя покажут по вопросу Курдистана...
  7. Strashila
    Strashila 29. syyskuuta 2017 klo 11
    +2
    При черных схемах всегда есть возможность, что то отжать по тихому... ведь ни кто орать об этом не будет, вот и отжали системы залпового огня и самоходки.
    1. domokl
      29. syyskuuta 2017 klo 12
      +1
      hyvä Именно это и получилось с новыми азербайджанскими системами. Уверен, они же купили эти системы. Задешево, потому, что по черным схемам..Бизнес
      1. Strashila
        Strashila 29. syyskuuta 2017 klo 12
        +2
        Мало того, они могут попросить организаторов этой схемы поспособствовать в получении оружия, когда им откажут официально в его продаже.
  8. Kommentti on poistettu.
    1. domokl
      29. syyskuuta 2017 klo 15
      +1
      Я как тот самый представитель русского народа что-то не понял, Армения тут с какого бока? А про дтпломатов я что-то слышал. О дипломатической неприкосновенности там....Грузы типа досматривать нельзя...Или врут выпускники всяких МГИМО?
      Вы перевели тему в другую плоскость. А вопрос о САУ и чего-то там ещё остался. Откуда дровишки?
    2. Kommentti on poistettu.
      1. Karen
        Karen 29. syyskuuta 2017 klo 21
        +2
        Ты, уверен, потомок тех евреев, что пережили здешний холокост и смогли переехать в Византию и Болгарию...
        Нам церковь запрещала общаться с евреями - чтобы не видеть вашу гейственность.
        ____
        Будь проклят тот персидский правитель, что пригласил на свои земли в 9-ом веке гастарбайтеров.
  9. Karen
    Karen 29. syyskuuta 2017 klo 14
    +1
    Какая разница, каким названием обозначили страну?!! Чехия там, Болгария и прочие... там же многочисленные еврейские общины... они же и рулят, как нужно Сиону. Можно подумать, что в Армении не так, или в РФ с США...
  10. VadimSt
    VadimSt 29. syyskuuta 2017 klo 15
    0
    В чем смысл статьи, довести до сведения пользователей ВО, то что уже обсуждалось в СМИ ранее?
    Ну, да ладно, почитали, и что, после этого весь мир завопил о нарушениях неких правил, дип миссии бьются в экстазе, а ООН "стала на уши"!
  11. Katariina II
    Katariina II 29. syyskuuta 2017 klo 20
    0
    были бы деньги..а оружие продадут. Деньги не пахнут.
    Что черный рынок оружия что белый-это те же люди....
    1. XXXIII
      XXXIII 29. syyskuuta 2017 klo 22
      +1
      Да кто может тот покупает или делает сам....
  12. Voyaka uh
    Voyaka uh 29. syyskuuta 2017 klo 23
    +4
    А почему Азербайджан не имеет право открыто закупать оружие у любой страны НАТО?
    1. Lentäjä_
      Lentäjä_ 30. syyskuuta 2017 klo 19
      0
      Так открыто он это оружие и не закупает, иначе зачем такие прикрытия в виде дипломатического груза?
      1. MadCat
        MadCat 1. lokakuuta 2017 klo 04
        +2
        Lainaus: Aviator_
        Так открыто он это оружие и не закупает, иначе зачем такие прикрытия в виде дипломатического груза?

        а они обязаны отчитываться перед кем то о всех закупках до последнего патрона? Азербайджан независимое государство, нет?
        1. Lentäjä_
          Lentäjä_ 1. lokakuuta 2017 klo 11
          0
          А зачем дипломатическим грузом прикрываются? Никто из действительно независимых государств на рынке вооружений так не делает, значит Азербайджан не очень-то независимый.
          1. Gorbaty
            Gorbaty 2. lokakuuta 2017 klo 05
            0
            Где ваши доказательства (С), что так не делает?
            1. Kasakka 471
              Kasakka 471 4. lokakuuta 2017 klo 23
              0
              Горбатый . По фильму правильно " Какие ваши доказательства ? "
              1. Gorbaty
                Gorbaty 5. lokakuuta 2017 klo 08
                0
                Вижу наши фильмы изучаете! Умничка.

                А теперь по теме - где вАши доказательства.
  13. uraani
    uraani 1. lokakuuta 2017 klo 10
    +1
    Попытка представить Азербайджан как врага а Армению как союзника РФ но пипл хавает ))))
    Азербайджан вправе закупать любой вид оружие у кого захочет в конце концов Чехия не Северная Корея и продала она САУ а не межконтинентальные баллистические ракеты .
    Но вой про армянская диаспора подняла не на шутку naurava
  14. vzdrincher
    vzdrincher 3. lokakuuta 2017 klo 11
    +1
    Азербайджанцы не воины Торговать петрушкой на рынке Это их ФСЕ! Поэтому любое вооружение их армии это дорогой металолом который они пока еще могут покупать И то по дешевке И заморачиваться этим не стоит
    1. Gorbaty
      Gorbaty 4. lokakuuta 2017 klo 09
      0
      Видать хорошо они вам вломили в апреле 16-го.
      1. brut
        brut 9. lokakuuta 2017 klo 16
        +1
        Хорошо-хорошо.. вы только не волнуйтесь. Просто почему-то после этого сразу засекретили (даже для своего народа) данные о своих потерях.
  15. Фарид Курбанов
    Фарид Курбанов 5. lokakuuta 2017 klo 15
    +1
    Что за бред? Азербайджан имеет право покупать оружие у любых стран в мире, так как это независимое государство. Стрпнный вопрос: "Зачем им это вооружение?". Ответ на него очень прост!!! Чтобы защищать свои земли от противников! Я не думаю, что Россия будет вмешиваться в конфликт Армении и Азербайджана в случае его возгарания. Во-пеовых потаму, что Азербайджан будет воевать на своей земле, тобишь в Карабахе! Ни одна страна в мире не признаёт нагорный Карабах как независимое государство! Все страны мира в том числе и Россия, кроме Армении и Эстонии, признают Карабах Азербайджанской землёй! Поэтому Азербайджан имеет право воевать на своей земле, защищая её от окупантов! Армянские вооружённые силы незаконно находятся на этой земле, поэтому Российская армия, находящаяся на территории Армении не вмешается в эту войну, так как у неё цель, охранять территорию Армении, а Карабах ей не является!!! А во-втотрых, если вмегается Россия, хотя и эти действие будут незаконными, то вмешается и Турция по контракту, и самой России придётся столкнуться со своим же современным оружием, которые они поставляли в Азербайджан, если вмешается Турция, то скорее всего это повлечёт вмешательство и других стран НАТО. Конечно, вероятнее Россия выйдет победителем, но я не думаю, что она пойдёт на такие потери.
  16. panzerfaust
    panzerfaust 5. lokakuuta 2017 klo 19
    0
    К сожалению, проблема Нагорного Карабаха не разрешима мирным путём. Ни одна из сторон не хочет идти на уступки. Азербайджан не желает предоставлять широкую автономию Карабаху (исторически населённого преимущественно армянами). А Армения никак не желает признавать Карабах территорией Азербайджана. Конфликт буде тлеть ещё долго, пока не перерастёт в тотальную войну, поэтому старания Азербайджана обзавестись современным оружием вполне оправданы. Россия вмешиваться не будет, но продавать оружие будет и тем и другим.
    1. brut
      brut 9. lokakuuta 2017 klo 16
      0
      Lainaus panzerfaustista
      Россия вмешиваться не будет

      Я дико извиняюсь, но вы президент РФ?
      1. panzerfaust
        panzerfaust 9. lokakuuta 2017 klo 18
        0
        Президент РФ увы, "жуёт сопли", Карабах до сих пор не признан ни в каком статусе.