Sotilaallinen arvostelu

Venäjän erikoisvartijoiden hiljaisuus

111
Venäjän erikoisvartijoiden hiljaisuusNeuvostoaikana virallisilla historioitsijoilla oli ehdoton monopoli historiallinen totuus, ja heidän teoksensa julkaistiin satojen tuhansien kappaleiden painoksina. Riippumattomat historioitsijat (maanalaisen historioitsijat) piiloutuivat näinä vuosina maan alle, ja heidän toimintansa rajoittui keittiökeskusteluihin ja samizdatin julkaisemiseen. Ja tämä ei sopinut KGB:lle, joka etsi ajoittain "huonoja asuntoja" ja lähetti usein rikoksesta kiinni jääneet paikkoihin, jotka eivät olleet niin syrjäisiä. Vuodesta 1991 kaikki on muuttunut. Virallisten historioitsijoiden teoksia ei yksinkertaisesti enää ostettu, ja maanalaisten historioitsijoiden teoksia julkaisivat useat yksityiset kustantajat yhtä suurilla levikkeillä. Ja mikä tärkeintä, maanalaisen historioitsijoiden iloksi ja samalla loukkaukseksi heidän teoksensa ovat levinneet Internetiin tietämättään lukemattomina sähköisinä kopioina.


HISTORIALLINEN MONOPOLIA

Mitä tapahtui? Tosiasia on, että vuoteen 1991 asti sotahistoriamme oli täynnä valkoisia pilkkuja ja suoranaisia ​​valheita. Kenelle tällainen sanamuoto satuttaa korvaa, voit käyttää toista termiä - "sodanaikainen propaganda". Itse asiassa valheita (sotilaallinen propaganda) ovat myös ase, ei huonompi kuin aseet ja säiliöt, ja taistelevat osapuolet käyttävät sitä aktiivisesti vihollisuuksien aikana.

Mutta nyt sota päättyy ja sodanaikainen propaganda tulee vaaralliseksi valtiolle ja sen valmistajalle. Esimerkiksi länsimaissa sodan jälkeen julkaistiin yli 95 % poliitikkoja ja kenraaleja koskevista vaarallisista tiedoista. Osa siitä tuotiin suurelle lukijalle mediassa ja populaarikirjallisuudessa. Melkoista määrää ”epämiellyttävää tietoa” ei käytännössä mainittu mediassa, mutta se kuvattiin yksityiskohtaisesti avoimissa, mutta pienilevikkään akateemisissa teoksissa. Tyypillisiä esimerkkejä ovat ranskalaisten brittilentueen ampuminen laivasto Mers-el-Kebirissä amerikkalaisten maihinnousu ja veriset taistelut Kiskun saaresta, jossa ei ollut japanilaisia, ja kaikki tappiot johtuivat miinoista ja "ystävällisestä" tulesta. Ja vain muutama erityisen skandaali tarina luokitellaan edelleen "täysin salaisiksi". Esimerkiksi yksityiskohdat Rudolf Hessin lennosta Englantiin, Britannian kuninkaallisen talon kirjeenvaihto Hitlerin, muiden merkittävien natsien kanssa jne.

Neuvostoliitossa, koska valtiolla oli monopoli historian alalla, kenraalimme ja professorimme ilmeisesti päättivät, että he voisivat jättää ennalleen historiamme monet tyhjät kohdat, samoin kuin suorat valheet tai, oikein sanoen, sodanaikaisen propagandan elementit. Ja tämä ei koskenut vain suurta isänmaallista sotaa. Esimerkiksi tähän mennessä yksikään virallinen historioitsija ei ole tunnustanut tai kiistänyt Suzdalin prinssin Andrei Jaroslavitšin ja hänen Suzdalin "takotun" ratin osallistumista taisteluun Peipsijärven jäällä vuonna 1242. Viralliset historioitsijat unohtivat myös Venäjän armeijan ja laivaston osallistumisen Boxer-kapinan tukahduttamiseen Kiinassa vuonna 1900, Pekingin vangitsemiseen ja Kielletyn kaupungin ryöstöön.

Ja sisällissodan historiasta prinssi Avalovin 52 XNUMX hengen luoteisarmeija "pudotti ulos". "Viisaat" historioitsijamme eivät tienneet, kuinka luokitella tätä armeijaa, koska Bermont-Avalov nuhteli armottomasti bolshevikkeja, mutta ei ampunut heihin yhtäkään laukausta, vaan löi yksinomaan Baltian nationalisteja ja anglo-ranskalaisia ​​interventioita.

Mutta tässä on ihmeellistä. Historioitsijoidemme lukutaidottomuus ei vain johtanut heidän teostensa unohdukseen vuoden 1991 jälkeen, vaan osoittautui myös valtavaksi aseeksi russofobien käsissä. Siten "neliöt" historioitsijat liioittelivat Baturinin vangitsemista Menshikovilla vuonna 1708, ja siitä tuli yksi "Ukrainan historian" peruspilareista. Luonnollisesti ukrainalainen maallikko uskoi nationalisteja, eikä turhaan ilkeät moskovilaiset luokitellut Pietari I:n kätyrin "Ukrainalaisten kansanmurhaa".

Valitettavasti viralliset historioitsijamme paljastavat jo nytkin hyvin hitaasti ja vastahakoisesti Venäjän sotahistorian salaisuuksia. Ja emme puhu vain taisteluista, vaan myös törmäyksistä sotilasvarusteiden ympärillä.

TUKHACHEVSKJIN FANTASIAT

Puolustusvoimien apulaiskomisaari marsalkka Tukhachevsky kunnostettiin täysin vuonna 1956. Hruštšov ylisti "loistavaa marsalkkaa" melkein jokaisessa puheessaan, jonka hän piti sodasta ja persoonallisuuskultista. Tukhachevskyn mukaan nimettiin 79 katua, 6 kaistaa ja yksi penger. Mutta tässä on painava (720 sivua) folio "Venäjän tykistöhistoria", osa 3, omistettu ajanjaksolle 1921-kesäkuu 1941. Katson nimihakemistoa: asevarustelun apulaiskomissaari, eli se, joka johti aseiden ja sotatarvikkeiden, mukaan lukien tykistöä, luomista, mainitaan täällä vain kerran - sivulla 339. Siinä sanotaan, että Tukhachevsky oli erittäin tarkkaavainen GIRD:n työ vuonna 1932. Ja siinä se! Ja tuo teos julkaistiin vuonna 1964, jolloin koko maa oli ylistänyt "loistavaa strategia" kahdeksan vuoden ajan.

Vielä pahempaa on, että tässä kirjassa ei mainita ketään Tukhachevskyn suosikki-aivanlapsia, jotka hän vastoin kaikkia sääntöjä ja lakeja käynnisti massatuotantoon läpäisemättä onnistuneesti kenttä- ja sotilaallisia testejä. Joten esimerkiksi Tukhachevsky päätti yhdessä Ostekhbyuron päällikön, teknisen seikkailijan Bekaurin kanssa muuttaa puna-armeijan radio-ohjattujen robottien armeijaksi - kauko-ohjattujen lentokoneiden, tankkien, panssaroitujen junien, panssaroitujen renkaiden, pillerilaatikoiden, sukellusveneitä. Sodan alkuun mennessä noin 300 yksikköä oli niitattu pelkästään kauko-ohjatuilla torpedoveneillä. Sodan aikana käytettiin vain kahta kauko-ohjattavaa venettä, ja molemmilla kerroilla tuloksetta. Kaiken kaikkiaan toveri Bekaurin radio-ohjattuja "leluja" valmistettiin yli tuhat, mutta yksikään saksalainen ei kärsinyt niistä (ei pidä sekoittaa NKVD:n luomiin radio-ohjattuihin miinoihin. - A.Sh.).

Tukhachevskyn ohjauksessa neljä tykistötehdasta vuosina 1931–1936 kärsi yleisaseista, eli aseista, joiden piti suorittaa samanaikaisesti divisioonan ja ilmatorjunta-aseten tehtäviä. Jos luomme universaaleja aseita, emme tarvitse ilmatorjunta-aseita, Tukhachevsky uskoi. Tämän seurauksena kaikki työt 20-37 mm kaliiperin ilmatorjuntatykissä epäonnistuivat.

Hauska asia on, että vuonna 1930 Rheinmetall-yhtiö toimitti Neuvostoliitolle salaa 2 cm ja 3 cm ilmatorjunta-aseet - samat, jotka toimivat menestyksekkäästi lentokoneissa, jalkaväessä ja tankeissa koko sodan ajan. Toimitus sisälsi näytteitä itse koneista, puolivalmiita tuotteita kahden tusinan tuotteen valmistukseen sekä täydellisen teknisen dokumentaation. Mutta Ostap, anteeksi, Mihail Nikolajevitš, kantoi - anna hänelle universaaleja työkaluja! Tämän seurauksena 1. elokuuta 1939 Neuvostoliitto oli ainoa Euroopan maa, jolla ei ollut ilmatorjunta-aseita. Suomalaisilla, puolalaisilla, bulgarialaisilla ja tšekeillä oli niitä, mutta meillä ei. Jo Tukhachevskyn pidätyksen jälkeen he "revivät" kiireellisesti 40 mm:n Vickers-rynnäkkökiväärin ja saivat armeijan 37 mm:n 61K-rynnäkkökiväärin ja merijalkaväen 70K-kiväärin. Mutta osissa ja laivoissa niitä alkoi saapua vuoden 1940 lopulla. Ja kesäkuussa 1941 Puna-armeijan yksiköt puolustivat itseään matalalla lentäviä saksalaisia ​​lentokoneita vastaan, pääasiassa 7,62 mm Maxim-konekivääreillä.

Ja kauemmas. Tukhachevskyn suunnassa toinen seikkailija Kurchevsky niitti yli 5 tuhatta dynamoaktiivista (rekyylitöntä) asetta. Mitään niistä ei käytetty Suuressa isänmaallissodassa. Lisäksi kaikki Kurchevskyn DRP-aseet (dynamoreaktiiviset aseet) luotiin sopimattoman "ladatun piipun" mukaisesti. Vuodesta 1943 lähtien yksikään valtio maailmassa, mukaan lukien Neuvostoliitto, ei ole luonut rekyylittömiä kiväärejä tämän järjestelmän mukaisesti pitäen parempana "laajennetun kammion" järjestelmää - järjestelmää, jolla on inertiamassa.

Vuonna 1920, jo ennen Tukhachevskyn nimittämistä asevarustelun apulaiskomissaarina, Neuvostoliitossa joukko ihmisiä, joko teknisesti riittämättömiä tai tuholaisia, aloitti kokeita vyöttömien kuorien luomiseksi. Ja marsalkka tuki innokkaasti puna-armeijan siirtoa vyöttömiin kuoriin. Tämän seurauksena kymmeniä 37-368 mm:n kaliiperin aseita tehtiin uudelleen, luotiin uudelleen, valmistettiin kymmeniä tuhansia tällaisia ​​ammuksia, joita testattiin jatkuvasti tykistöradoilla aina vuoden 1938 loppuun asti.

Olen varma, että nyt joku "asiantuntija" ihailee: "Oi, mitä loistavia tykistömiehiä meillä oli! 1920-luvun puolivälissä he loivat alikaliiperisiä kuoria! Rauhoitu hyvät herrat! Nämä tyypit ja itse marsalkka eivät ajatellut panssaria lävistäviä alikaliiperisiä kuoria. Heidän 368 mm:n kolmensadan tonnin aseensa ampui alikaliiperisellä "korkearäjähdysherkällä" ammuksella jopa 120 km:n päähän! Mutta tämän ammuksen räjähteet olivat suunnilleen samat kuin tavanomaisen pataljoonan aseen 76 mm ammuksessa.

Neuvostoarmeijan keskusarkistosta löysin erään insinöörin kirjeen, joka lähetettiin puolustusvoimien kansankomissaarille vuoden 1938 lopulla. Se osoitti kansan keskuudessa lukuisilla esimerkeillä väärennöksiä vyöttomien ammusten testauksen aikana vuosina 1920-1938 ja sen tosiasian, että todellisuudessa nämä testit vahvistivat vain venäläisten tykkimiesten johtopäätökset tulittaessa vuosina 1865-1875 Volkovon harjoituskentällä. Ja tässä on johtopäätös: 1860-luvulla insinöörit alkoivat käsitellä alikaliiperisiä kuoria epätoivosta, koska he eivät onnistuneet luomaan tehokasta järjestelmää porauksen leikkaamiseksi.

Ensimmäisen tehokkaan leikkausjärjestelmän loivat Kruppin insinöörit GAU:n (Main Artillery Directorate. - NVO) tykistöosaston venäläisten upseerien avustuksella vuonna 1867. Ja 10 vuotta myöhemmin he loivat ainutlaatuisen "1877-mallin" kiväärijärjestelmän, joka on pienin muutoksin käytössä edelleen. Sen jälkeen GAU:n johto piti vyöttomien kuorien aihetta ikuisesti suljettuna. Mutta tsaarin kenraalien päätelmät eivät olleet säädös loistavalle marsalkkalle. Tosiasia kuitenkin on, että edellä mainitun muistiinpanon Voroshiloville lähettänyt insinööri lähetti kopion myös toveri Berialle. Kuitenkin vuosina 1956-1958 toveri Hruštšov kunnosti postuumisti kaikki vyöttömien kuorien fanit.

TAAS SEVASTOPOLISTA

Nyt puhutaan venäläisten merimiesten ylpeydestä. Vain laiskot eivät kirjoittaneet Sevastopolin sankarillisesta puolustamisesta Venäjällä vuosina 1941-1942. Mutta valitettavasti yksikään virallinen historioitsija ei ole toistaiseksi puhunut kansankomissaari Kuznetsovin ja Mustanmeren laivaston komentajan Oktyabrskyn todellisesta roolista Sevastopolin puolustuksessa. Kuten tiedätte, Mustallamerellä loistavat amiraalimme valmistautuivat taistelemaan Italian laivaston ylivoimaisia ​​voimia vastaan. "Ruija" Mussolini kuitenkin pelästyi eikä lähettänyt yhtään sotalaivaa Bosporinsalmelle. Siksi sota Italian laivaston kanssa luokiteltiin "täysin salaisiksi", mikä on voimassa edelleen.

Ja Sevastopolin todellinen tragedia oli noin 6 tuhannen oman miinan asentaminen sen lähetyksiin. Totta, amiraalimme jättivät kolme väylää - kulkuväyliä miinakenttien välillä, mutta vain yhtä väylää voitiin käyttää, ja silloinkin se oli liian kapea. Ja tämän mukaan jo marraskuusta 1941 lähtien Oktyabrsky lähetti säännöllisesti miinanraivaajia "laajentamaan väylää", toisin sanoen hänen itsensä asettamia miinoja.

"Alkuperäisissä" miinoissa vuosina 1941-1942 12 Neuvostoliiton alusta kuoli ja kaksi tusinaa vaurioitui. Ilman miinoja risteilijä tai hävittäjä pystyi lähestymään Sevastopolia 30–35 solmun nopeudella ja väylää pitkin miinojen seassa se voisi seurata miinanraivaajia vain kolmen-neljän solmun kurssilla. Ja tämä kaikki on Luftwaffen pommien alla. Mutta yksikään vihollisalus ei edes työntänyt päätään miinakentille lähellä Sevastopolia. Mutta Neuvostoliiton laivoja heikensivät niiden miinat aina vuoteen 1955 asti.

Lisäksi kaksi amiraalia onnistui marras-joulukuussa 1941 ottamaan puolet Mustanmeren laivaston ammuksista Sevastopolista. Ennen sotaa 99% laivaston ammuksista varastoitiin päätukikohdan arsenaaleihin. Oktyabrsky poisti myös yli puolet ilmatorjuntatykistöstä Sevastopolista Kaukasiaan huolimatta siitä, että Potissa ja Batumissa oli monia maan ilmapuolustuksen ilmatorjuntatykkejä. Ja mikä tärkeintä, saksalaiset eivät pommittaneet Potia eikä Batumia.

Ja vuoden 1941 lopulla kansankomissaari Kuznetsov määräsi parhaat kuljetusalukset vetäytymään Mustaltamereltä salmien kautta, väitetysti niitä tarvittiin käytettäväksi pohjoisessa ja Tyynellämerellä. Ja tämä on erittäin outo päätös, koska Nikolai Gerasimovich osallistui henkilökohtaisesti neuvotteluihin Yhdysvaltojen kanssa kymmenien Liberty-tyyppisten kuljetusalusten toimittamisesta Neuvostoliitolle, joista jokaisen uppouma on 10 tuhatta tonnia. Niitä käytettiin täydellisesti muissa operaatioteattereissa, mutta Mustanmeren laivasto jäi käytännössä ilman kuljetusta.

Ja nyt (jo vuoden 1991 jälkeen) Merivoimien akatemian professorit vaahtoavat suuhun todistaen, että heinäkuuhun 1942 mennessä Sevastopolia ei voitu puolustaa ammusten ja ilmatorjuntatykistön puutteen vuoksi. Ja toimittaakseen heidät sinne, Oktyabrskylla ei kuulemma ollut kuljetusaluksia... En aio huomauttaa näiden professorien laskelmien lukutaidottomuudesta, koska he jättävät huomiotta mobilisoidut kuljetusalukset, jotka on muutettu miinanraivaajiksi, äitialuksiksi. ei oteta huomioon nuotta-aluksia ja muita pieniä aluksia. No, ja mikä tärkeintä, laivaston professorit ovat hiljaa siitä tosiasiasta, että saksalaiset upottivat noin 20% kuljetusaluksista ja loput 80% upotettiin tai vammautuivat heidän omien miinojensa toimesta tai tuotiin ulos Bosporin kautta Kuznetsovin käskystä. .

... Seurauksena oli, että amiraali Oktyabrsky, kun Sevastopolin tunnit oli laskettu, puki ylleen siviiliviitan, veti rasvaisen lippiksen korvilleen, kiipesi tikkaat Douglasiin ja laskeutui tuntia myöhemmin Kaukasiaan. Ja Cape Chersonesoksen alueella 60-100 tuhatta Sevastopolin sankarillista puolustajaa jätettiin kohtalon armoille. Heille ei ollut tarpeeksi tilaa Douglasissa eikä kannella ...

Kaikki edellä mainitut on kuvattu yksityiskohtaisesti kymmenien riippumattomien kirjailijoiden kirjoissa, mukaan lukien minun. Ja jälleen kerran, palvelevat historioitsijat eivät vahvista tai kiistä (numeroilla) Sevastopolin antautumisen olosuhteita. Sanotaan, että he puolustavat puna-armeijan ja laivaston kunniaa, huomaamatta tai kommentoimatta epämiellyttäviä tosiasioita. Mistä, kysyt, totuudesta? Silloin tämä ei ole edes "sotahistoriatieteen taantumaa", vaan sen täydellinen rappeutuminen. Kiinnostus tähän tarinaan on vähäistä. Siksi kalliita virallisten historioitsijoiden kirjoja erinomaisella painolaadulla ostavat vain kirjastot ja itse palvelevat historioitsijat.

VUOTTAA ITSESI

Heidän oikeutensa. Mutta viralliset historioitsijat, jotka piilottavat historian valkoiset täplät ihmisiltä, ​​tekevät suurta haittaa valtion eduille. Rajoitan itseni pieneen esimerkkiin. Puolalaiset historioitsijat ja tiedotusvälineet ovat tehneet 4 10 puolalaisen upseerin teloituksesta Katynissa suurimmaksi kansalliseksi ongelmaksi. Riippumatta siitä, kuka sen teki, saksalaiset vai venäläiset, tämä ei silti ole kovin merkittävä episodi toisesta maailmansodasta. Esimerkiksi samat britit tappoivat noin 1944 XNUMX ranskalaista, heidän entisiä liittolaisiaan, mutta vuosikymmeniin kukaan ei muista surmattuja, mukaan lukien Ranska. Mutta puolalaisten äänet Katynista, Varsovan kansannoususta, Vilnan valtauksesta vuonna XNUMX ja muista kehittyvät vaatimukseen monen miljardin dollarin korvauksesta Venäjältä. Toisaalta akateemikoillamme ja kenraaleillamme on niin suuria valttikortteja samoja puolalaisia ​​vastaan ​​huippusalaisissa arkistoissa, että niiden julkaiseminen johtaa moniin sydänkohtauksiin ja aivohalvauksiin Varsovassa.

Muista, että vähintään 700 tuhatta etnistä puolalaista palveli Wehrmachtissa ja SS:ssä. Heidän joukossaan oli muuten Eurooppa-neuvoston nykyisen puheenjohtajan, Puolan entisen pääministerin Donald Tuskin isoisä Josef Tusk. Donald alkoi esittää tekosyitä, että isoisä mobilisoitiin väkisin. Mutta tämä on, anteeksi, hölmöilyä. Pakollisesti yhtäkään puolalaista ei mobilisoitu Wehrmachtiin ja SS:ään. Jotta Josef Tuskin joutuisi pakkomobilisaatioon, hänen oli todistettava saksalaisille, ettei hän ollut puolalainen vaan luonnollinen saksalainen. Muuten, saksalaiset tarkastivat tämän erittäin tiukasti. Mutta "hän kutsui itseään kuormaajaksi - kiipeä takaosaan", mene puolustamaan isänmaata.

Muuten, 53 tuhatta etnistä puolalaista Wehrmachtin ja SS:n muodossa joutui puna-armeijan vangiksi. Jostain syystä viralliset historioitsijamme unohtivat ne. Ja minne katosivat sadat tuhannet tonnit kemialliset aseet, jotka puolalaiset valmistivat vuoteen 1939 mennessä hyökkäämään Neuvostoliittoa vastaan? Vastaukset ovat arkistoissamme. Mutta miksi sotahistorian instituutti on hiljaa? Miksi hän vaikenee bakteriologisten aseiden testaamisesta ihmisillä Puolassa? Muuten, yksi näiden aseiden testauskeskuksista sijaitsi Brestin linnoituksen Bergin linnakkeessa. Muuten, pääsy linnakkeeseen uskottavalla verukkeella on edelleen suljettu.

Nyt liittolaisista, jotka jakoivat Voiton kanssamme. On epätodennäköistä, että Lontoo pitää Britannian kuninkaallisen talon kirjeenvaihdon julkaisemisesta Hitlerin ja muiden tunnettujen natsien kanssa. Huhtikuussa 1945 Britannian kuningas George VI antoi salaisen käskyn kaukaiselle sukulaiselleen Anthony Bluntille varastaa kaikki tämä kirjeenvaihto miehitetystä Saksasta. Anthony suoritti tehtävän loistavasti ja esitti kuninkaalle raportin tehdystä työstä. No, hän lähetti kopion raportista toiselle pomolleen, Lavrenty Pavlovich Berialle. Ei ole vaikea arvata, että kaikki tämä kirjeenvaihto nykyään on jossain FSB:n arkistossa. Miksi se valehtelee? Kun Britannian kuninkaallisen talon päällikkö vaihtuu, TNT-vastaava kirjeenvaihto pienenee puoleen. Ja viralliset sotahistorioitsijat leikkivät edelleen hiljaa yhteiskunnan kanssa. Kuten tavallista.
Kirjoittaja:
Alkuperäinen lähde:
http://nvo.ng.ru/polemic/2017-09-08/14_964_silence.html
111 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. kapteeni
    kapteeni 10. syyskuuta 2017 klo 16
    + 18
    Rakas Aleksanteri! Otit esiin erittäin mielenkiintoisen aiheen. Mutta unohdat. että jos avaat nämä arkistot ja annat virallisille historioitsijoille mahdollisuuden kirjoittaa totuus, niin kauhea totuus paljastuu. Osoittautuu, että meillä oli enemmän tankkeja kuin saksalaisilla (eikä läheskään huonompi, voit verrata sitä suorituskykyominaisuuksien perusteella), enemmän lentokoneita, enemmän tykistöä, enemmän laivoja jne. Ja miksi sitten vetäydyimme Stalingradiin? Tähän kysymykseen ei ole helppo vastata; koska jos kirjoitat totuuden, se käy ilmi. että kunniakas NKP:mme ei ollut ohjaava ja järjestävä voima. Että henkilöstön valinta- ja koulutusmenettely oli kauhea, että kaikki voitot määrättiin sotilaiemme ja nuorempien upseeriemme verellä, että joukkojemme valmistautumattomuus johti natsit Stalingradiin. Ja miltä tuon ajan historioitsijamme näyttävät silloin? Mutta nyt noiden historioitsijoiden ja NSKP:n kaikentyyppisten johtajien opiskelijat ja lapset ovat vallassa. No, he eivät anna heidän "likata" vanhempiensa ja opettajiensa kirkasta nimeä. Kukaan ei kirjoita totuutta (historiaa kirjoittaneet ihmiset eivät tarvitse sitä), ja tavalliset ihmiset tietävät, että sota voitettiin verellä (riippumatta siitä, mitä NSKP:n yleislinjan puolustajamme kirjoittavat). Keskustele ihmisten kanssa yksinkertainen ja kaukana vallasta. Kiitos artikkelista.
    1. V.S.
      V.S. 10. syyskuuta 2017 klo 19
      + 17
      "" kaikki voitot päätettiin sotilaiemme ja nuorempien upseeriemme verellä. "

      - ryntäsi g ... se on putkien läpi))))

      Hiljaisuus toisen maailmansodan historian "totuudesta" ja ennen kaikkea toisen maailmansodan alkamisesta on ennen kaikkea haluttomuus muuttaa "syyllisiä"))
      Ja historian mukaan olemme syyllisiä kaikkeen - vain Stalin ... toistaiseksi)))
      1. verner1967
        verner1967 11. syyskuuta 2017 klo 09
        +3
        Lainaus: V.S.
        Ja historian mukaan olemme syyllisiä kaikkeen - vain Stalin ... toistaiseksi)))
        No, kyllä, "Rafik ei ole syyllinen!"
        Lainaus: V.S.
        Hiljaisuus toisen maailmansodan historian "totuudesta" ja ennen kaikkea toisen maailmansodan alkamisesta on ennen kaikkea haluttomuus muuttaa "syyllisiä"))

        Ja kuka on mielestäsi syyllinen? Meillä oli toinen johtaja ja toinen puolue ruorissa (vaihtoehto)?
        1. Aleksei R.A.
          Aleksei R.A. 11. syyskuuta 2017 klo 18
          +4
          Lainaus käyttäjältä: verner1967
          Ja kuka on mielestäsi syyllinen? Meillä oli toinen johtaja ja toinen puolue ruorissa (vaihtoehto)?

          Hehehehe ... niin älä unohda kirjoittaa ylös kaikki tuon ajanjakson saavutukset Stalinista ja NKP:stä (b). Ja sitten, kuten tappiot, vain Stalin on syyllinen. Ja kuinka voitto on käsien työtä monikansallisia Neuvostoliiton ihmisiäja ei kiitos, mutta siitä huolimatta. ©
          Lisäksi ihmettelen - ottiko toveri Stalin henkilökohtaisesti esimerkiksi aseiden hoitoon tarvittavat tarvikkeet hävittäjiltä ja ampui paikalla kaikki, jotka vain ajattelivat puhdistaa kiväärin tai konekiväärin? Vai tekikö toveri Beria tämän? hymyillä
          Vuonna 97 valmistetun 1940-kivääridivisioonan osissa. , jotka olivat käytettävissä korkeintaan 4 kuukautta, jopa 29% on saatettu tilaan ruosteen jälkiä poraus, konekiväärit "DP" valmistettu vuonna 1939, jopa 14% on myös heikkeneminen reiät.
          1. verner1967
            verner1967 12. syyskuuta 2017 klo 17
            +1
            Lainaus: Aleksei R.A.
            Hehehehe ... niin älä unohda kirjoittaa ylös kaikki tuon ajanjakson saavutukset Stalinista ja NKP:stä (b).

            kukaan ei ota pois näitä saavutuksia, ne eivät ole niin mahtavia.
        2. Rostislav
          Rostislav 14. syyskuuta 2017 klo 18
          +1
          Joten mikä on syyllinen? Että hän väänsi natsien kantapään alle yhdistyneen hirviön, Euroopan, kaulan?
          Tai ettei hän, kuten sadussa, kyennyt kaatamaan kaikkea tätä kolossia viikossa yhdellä käden heilautuksella menettämättä yhtäkään sotilasta?
          1. verner1967
            verner1967 14. syyskuuta 2017 klo 18
            +1
            Lainaus käyttäjältä: Rostislav
            Joten mikä on syyllinen?

            27-50 miljoonaa kuollutta, näin ei ollut ensimmäisen maailmansodan aikana
            Lainaus käyttäjältä: Rostislav
            väänsi hirviön kaulan

            kääntyikö hän yksin?
            Lainaus käyttäjältä: Rostislav
            kuin sadussa
            1. V.S.
              V.S. 15. syyskuuta 2017 klo 10
              0
              "" 27-50 miljoonaa kuollutta, näin ei ollut ensimmäisen maailmansodan aikana ""
              Päiväkodin pannukakku))))
              sanot edelleen, että saksalaiset eivät menneet Moskovaan ensimmäisen maailmansodan aikana))))

              "Kääntyikö hän yksin?"

              ja mielestäsi - onko se YKSI ihminen, joka teki kaiken - ilman Stalinia ja Beriaa?))
        3. V.S.
          V.S. 15. syyskuuta 2017 klo 10
          0
          "Kuka luulet olevan syyllinen?" Meillä oli toinen johtaja ja toinen puolue ruorissa (vaihtoehto)? "

          eli tämä poistaa KAIKKI vastuun niiltä, ​​jotka TIETOISESTI pilasivat yrittäessään kaataa tyranni ja hänen voimansa?))

          Eli jos rauniot tiiliä ja muita vaahteraa ja muita käytettyjä. luutnanttien paskaa ennen sotaa ja sen ensimmäisinä päivinä - vihaavat SSR:tä, neuvostohallitusta ja henkilökohtaisesti tyrannia keinumaan asti - luovuttavat piirit ja divisioonat saksalaisille teurastettaviksi - onko se kuitenkin Stalinin vika? )) Ja tiedätkö - olen kanssasi samaa mieltä - hän ei laittanut sellaista paskiainen seinää vasten .. tyrannimme oli liian inhimillinen ennen toista maailmansotaa.
    2. vapaampi
      vapaampi 10. syyskuuta 2017 klo 20
      + 19
      missä mielessä se paljastuu? tämä kaikki on jo pitkään selvitetty panssarivaunuista ja lentokoneista ja tykistöstä, niin mitä? ranskalaisilla oli myös enemmän panssarivaunuja kuin Wehrmachtissa eivätkä huonompia kuin saksalaisilla, he eivät tienneet miten käyttää ..., Voitko kertoa minulle, ketkä joukot olivat valmiita taisteluoperaatioihin panssarivaunujen ja lentokoneiden massiivisella käytöllä ? vastaus on yksinkertainen - ei kukaan, vain Ranska räjäytettiin kuukautta myöhemmin brittijoukkojen läsnäolosta huolimatta
      1. antivirus
        antivirus 10. syyskuuta 2017 klo 22
        +4
        juonitella kaikki kaikkia vastaan
        aina.
        kuinka venyttää lanka "RF-valkoinen ja pörröinen" kansanäänestyksestä Krimin-Tauridan ja Tšurkinin palauttamisesta Poroshenkon jälkeiseen esikaupunkiin (Medvedchuk tai muut ovat) ja selittää Kremlin toiminnan oikeellisuutta vuonna 2014?? ?????????? ?????vasta sitten voit avata arkiston "Venäjän keväästä", ja ilman ovelaa "historioitsijaa" ja "päätettyä" ei ole mitään järkeä kääntää alusvaatteita nurinpäin. . ja Yhdysvallat avaa kaiken. onko "yksityisten" rakenteiden velvollisuus julkaista omituisuutensa laitamilla?
        TARVITAMME VIS-AVI:N AIVOJEN SILMAISTA RAIDAA, ETTÄ SE EI POTKAA - OTTAA MEIDÄN TAI NEUTRAALIN KÄSITTELYMME -MUIHIN TAPAHTUMIIN.
        NÄIN EI OLE NIITÄ HULUJA IHMISIÄ (TAI MEILLÄ ON HEIDÄN VÄHEMMÄN KUIN TOISELLA PUOLELLA – NE SULJETTUVAT). vain synkroninen avaaminen on tällä hetkellä mahdollista. ei riitele menneisyydestä.
        rahasäännöt Tämän päivän raha --- eilisen 20 (27) miljoonan ihmisen elämää vastaan
      2. lancer
        lancer 11. syyskuuta 2017 klo 20
        +1
        Ne, jotka eivät halua itse tietää mitään, "ottavat sen selville".
        Ainakin luin VO:n artikkeleita, tämä herrasmies.
    3. iouris
      iouris 10. syyskuuta 2017 klo 23
      +3
      Lainaus: kapteeni
      kauhea totuus paljastuu

      Totuus ei voi olla pelottava. Todellinen valinta valheiden ja totuuden välillä. Sinun pitäisi tietää totuus voidaksesi oppia (valitettavasti) virheistäsi ja ennakoida tulevaisuutesi (on se olemassa tai ei).
    4. brn521
      brn521 11. syyskuuta 2017 klo 09
      +1
      Lainaus: kapteeni
      Kävi ilmi, että meillä oli enemmän tankkeja kuin saksalaisilla (eikä läheskään huonompi, voit verrata suorituskykyominaisuuksien perusteella), enemmän lentokoneita, enemmän tykistöä, enemmän laivoja jne.

      Pelkkä vahvuus ei ratkaise mitään. Kuinka monta kertaa samoissa tietokonestrategioissa tapahtui, että ohitin toisinaan naapurini ja olin teknisesti vertailukelpoinen. Kaikesta huolimatta hän vuodatti sodan, koska. vihollinen kokosi joukkonsa nyrkkiin ja löi sieltä, mistä he eivät odottaneet. Kommunikaationi romahti ja tuotantokapasiteetit peitettiin kuparialtaalla, mikä riisti armeijalta ylläpidon. Ja varuskuntani, jotka olivat hajallaan rajalla, murtuivat osiin. Hyökkääjällä on oletuksena valtava etu, varsinkin jos hän on älykkyydessään sinua parempi ja hänen taloutensa on jo pysyvästi asetettu sodan pohjalle.
    5. Gardamir
      Gardamir 11. syyskuuta 2017 klo 13
      +1
      Rakas Aleksanteri!
      Alexander Borisovich Shirokorad (s. 1947, Moskova) on moderni venäläinen sotilasasiantuntija, publicisti. Useiden kymmenien populaaritieteellisten kirjojen kirjoittaja tykistöstä ja sotilasvarusteista. Hänen työnsä sotilasteknisistä kysymyksistä tykistöaseiden alalla tunnustetaan arvovaltaisiksi (Shirokorad on yksi johtavista kotimaisen tykistön asiantuntijoista). Venäjän historiaa käsitteleviä kirjoja arvostellaan liian julkisuudesta, kuten annettavien tietojen epätarkkuuksista, vanhentuneen tiedon käytöstä, fiktiosta ja toissijaisuudesta. Samanaikaisesti Shirokorad käyttää teoksissaan lainauksia toisten tekijöiden lähteeseen ilmoittamatta, toisinaan uusien kappaleita heidän teoksistaan ​​sanatarkasti.
      1. Utelias
        Utelias 11. syyskuuta 2017 klo 14
        +2
        Mistä hän sai kirjallisen salanimen Shirokokrad.
        1. Aleksei R.A.
          Aleksei R.A. 11. syyskuuta 2017 klo 18
          +3
          Pomnitsa, 90-luvun puolivälissä oli jonkinlainen synkkä tarina arkistojen ja kirjan kanssa yhden puolustussuunnittelutoimistomme historiasta ja sen tuotteista ...

          Kyllä, ja ABSh:n töistä valitettiin lisää ... täällä, esimerkiksi vuonna 2014:
          Mutta mitä tulee plagiointiin... Minulle tutut lauseet kohtasivat heti paikoissa, joissa puhutaan 16-17-luvun tykistöstä.
          Pikkukirjan s. 22-23 on uudelleenkertomus artikkelistani linkin kera (julkaistu "Baltic Question" -lehdessä). Ei hätää (mutta silti - 2 sivua kirjoittelua ja yksi linkki artikkeliini, kaikki muut linkit oletettavasti käytettyihin lähteisiin ja kirjallisuuteen on varastettu samasta artikkelistani :)
          P.80-81 - väitöskirjani uudelleenkertominen linkin kera. Arvioi "uudelleenkerronnan" määrä - räjähdin juuri 2 sivua väitöskirjan osista, sekoittaen kappaleita hieman, vaikka linkinkin kanssa. Mutta tämä on myös siedettävää - on selvää, että kirjoittaja "saa" volyymin yksinkertaisesti kopioimalla työni Word-tiedostosta, jonka hän ilmeisesti osti Internetistä.
          Muut kappaleet hän veti väitöskirjani eri osista. Tämä osoittaa jälleen kerran, että Shirokorad yksinkertaisesti kopioi osia väitöskirjan tekstistä vaivautumatta edes muokkaamaan niitä. Hän otti vielä yhden palan ei väitöskirjastani, vaan ... artikkelistani.

          http://alexuslob.livejournal.com/115193.html
      2. Deadushka
        Deadushka 11. syyskuuta 2017 klo 16
        +6
        Lainaus: Gardamir
        Venäjän historiaa käsitteleviä kirjoja arvostellaan liian julkisuudesta, kuten annettavien tietojen epätarkkuuksista, vanhentuneen tiedon käytöstä, fiktiosta ja toissijaisuudesta. Samanaikaisesti Shirokorad käyttää teoksissaan lainauksia toisten tekijöiden lähteeseen ilmoittamatta, toisinaan uusien kappaleita heidän teoksistaan ​​sanatarkasti.

        nuna oli korostaa ... hän on edelleen keksijä.
        suosikki RenTV.
    6. Ulkopuolinen V.
      Ulkopuolinen V. 12. syyskuuta 2017 klo 14
      +1
      Lainaus: kapteeni
      ... selvittää. että loistava NKP:mme ei ollut ohjaava ja järjestävä voima ...


      NKP ei millään tavalla voinut olla ohjaava ja järjestävä voima toisen maailmansodan aikana, koska Pavrtiya sai sellaisen nimen vasta vuonna 1952. Sitä ennen (vuodesta 1925) puolueen nimi oli CPSU (b).
  2. irazum
    irazum 10. syyskuuta 2017 klo 16
    +5
    Minusta tuntuu, että historiasta todella kiinnostuneiden pitäisi ottaa huomioon eri näkökulmia tiettyihin tapahtumiin. Toinen asia on, että monet historioitsijat, sekä toiselta että toiselta puolelta, yrittävät vetää tapahtuneet tapahtumat heidän näkökulmaansa. Ja tämä on kaukana objektiivisuudesta.
    1. V.S.
      V.S. 10. syyskuuta 2017 klo 19
      +6
      "" historiasta todella kiinnostuneiden on otettava huomioon erilaiset näkökulmat tiettyihin tapahtumiin. ""

      -- ja mitä tekemistä "näkökulmalla" on sen kanssa..)) Pointti on tapahtumien tekstuurissa eikä niiden näkökulmissa. Kuznetsovit ja muut amiraalit sotkeutuivat - tämä on vain fakta .. Toisen maailmansodan alussa muut tulevat voiton marsalkat menivät sekaisin, jotka myöhemmin nimittivät yhden Stalinin syylliseksi - tämä on tosiasia)))
      1. verner1967
        verner1967 11. syyskuuta 2017 klo 09
        +4
        Lainaus: V.S.
        Toisen maailmansodan alkaessa muut tulevat voiton marsalkat sekaisin, jotka myöhemmin nimittivät Stalinin yksin syylliseksi - tämä on tosiasia

        "Kaaderit päättävät kaiken!" Kuka sanoi? Kuka nimitti nämä voiton marsalkat virkaan? Ja kuka sitten on syyllinen? Jostain syystä teollisen kehityksen menestyksellä 30-luvulla ja voitolla toisessa maailmansodassa ja jopa avaruuslennoilla on oma kirjoittaja (arvatkaa kuka?), Ja sodan alun epäonnistumiset lasketaan kaikille, mutta ei valtionpäämiehelle
  3. irazum
    irazum 10. syyskuuta 2017 klo 16
    +7
    Kiitos artikkelista!
  4. metsänvartija
    metsänvartija 10. syyskuuta 2017 klo 16
    + 20
    Mielenkiintoista on, että Shirokorad on uskollinen itselleen - ilman hämmennystä ilmaisuissa, hänen luontaisella suoraviivaisuudellaan, toisinaan töykeydeksi muuttuen, hän paljastaa edelleen kotimaisten historioitsijoiden hiljaisuuden salaliiton - ja Shirokoradin ääni on vain ääni, joka itkee autiomaassa ....
    En edes halunnut kommentoida hänen seuraavaa löytöään, mutta kun luin hänen kohtauksensa Fort Bergistä ja sadoista tuhansista tonneista kemiallisia aseita ja bakteriologisten aineiden testejä, päätin vastata joka tapauksessa....
    linnoitus"kreivi Berg" ensimmäisen maailmansodan jälkeen sitä käytettiin puolalaisten joukkojen majoittamiseen.... Puna-armeijan käytössä olevan Brestin linnoituksen ylityksen jälkeen sinne sijoitettiin 131. tykistörykmentin yhden divisioonan henkilökunta (todennäköisesti sotilaat olivat nukkumassa kemiallisten ammusten vieressä) ... Kirjoittaja itse ymmärsi kirjoittamansa?
    Ja sodan jälkeen linnakkeessa sijaitsi Brestin lihanjalostuslaitos (jossa testattiin bakteriologisia aseita?), eikä kenenkään pitänyt kävellä sen alueella.
    Shirokoradissa kaikki on selvää - mikä tahansa tieteellinen hölynpöly ja auktoriteettien kaataminen on hänen yritysidentiteettiään, grafomania on vakavaa ja tämä on Shirokoradin ongelma, mutta miksi VO kohtelee meitä säännöllisesti toisella pseudotieteellisellä hölynpölyllä?
    Tämä mysteeri on mahtava... turvautua
    1. kunnia1974
      kunnia1974 10. syyskuuta 2017 klo 18
      +7
      Kiitos selvennyksestä Fort Bergiin. En tiennyt ja olin valmis uskomaan Shirokordia
      Mutta periaatteessa teema on oikea. On välttämätöntä avata arkistot, muuten on vaikeaa torjua historian väärentämistä. Ne, jotka voivat vahingoittaa, eivät avaa. Muuten länsimaiset historioitsijat, jotka kirjoittavat erilaisia ​​hölynpölyjä, kirjoittavat lopulta toisenlaisen tarinan.
      1. super.ufu
        super.ufu 10. syyskuuta 2017 klo 23
        0
        No, millainen arkisto on henkilökohtaisesti luokiteltu, jaa, jaa, minne menit ja ajettiinko sinut pois?
        1. kunnia1974
          kunnia1974 11. syyskuuta 2017 klo 14
          +2
          Neuvostoliiton ja Suomen välisen sodan tuloksia käsittelevän toimikunnan työn tulokset on luokiteltu. Prokhorovin taistelua käsittelevän komission työn tulos on luokiteltu. Tämä on vain välähdys siitä, mistä olen kiinnostunut. Lista jatkuu ja jatkuu.
          1. super.ufu
            super.ufu 11. syyskuuta 2017 klo 16
            0
            Neuvostoliiton ja Suomen välisen sodan tuloksia käsittelevän toimikunnan työn tulokset on luokiteltu. Prokhorovin taistelua käsittelevän komission työn tulos on luokiteltu. Tämä on vain välähdys siitä, mistä olen kiinnostunut. Lista jatkuu ja jatkuu.

            ja mitä näissä kahdessa kysymyksessä on, mitä sinun on tiedettävä palkkioista?
            mitä Zamulin \\\ Kiseljovilta, Irincheeviltä tai muilta asiakirjoilta puuttuu, mikä jättää kauhean salaisuuden?
            tappiota? Kyllä, kiitos, kuinka etenitte Prokhorovkan johdolla? kyllä ​​kiitos, kuka kusi? helppoa, kuinka monta saksalaista? ei ole ongelma, kuinka paljon menetimme, se ei ole kysymys,
            niin mikä pitää sinut hereillä?
            1. kunnia1974
              kunnia1974 11. syyskuuta 2017 klo 16
              +1
              ei anna sinun nukkua, mikä on luokiteltu.
              1. super.ufu
                super.ufu 11. syyskuuta 2017 klo 16
                0
                Eli banaalista laiskuudesta ja keuliminen, jos venäjäksi, joka oli todistettava.
                ja kaikki huudot suljettujen arkistojen takia ovat laiskuudesta.
                1. kunnia1974
                  kunnia1974 11. syyskuuta 2017 klo 16
                  +1
                  Tarkoitatko siis, että kaikki arkistot ovat auki?
                  1. super.ufu
                    super.ufu 11. syyskuuta 2017 klo 16
                    0
                    Väitän, että jos on halua, niin useimmat ongelmat voidaan ratkaista etsimällä naapuritapauksista / arkistoista.
                    todennäköisimmin, due diligence, kuka tahansa voi löytää paljon asioita, jopa "suljetut" arkistot.
                    1. kunnia1974
                      kunnia1974 11. syyskuuta 2017 klo 17
                      +1
                      Jotain löytyy. Mutta pointti on se, että arkistot ovat suljettuina tietyistä aiheista.Tämän vuoksi he kirjoittavat epäsuorien tietojen mukaan kuka on missä paljon.Mutta tarvitaan tarkennuksia, jotta ei ole muuta tulkintaa.
                      1. super.ufu
                        super.ufu 11. syyskuuta 2017 klo 19
                        0
                        tämä on jo mantra, jälleen kerran mitä ei annettu sinulle henkilökohtaisesti ja onko tämä valkoinen täplä historiassa?

                        .Siksi he kirjoittavat epäsuorien tietojen mukaan kuka on missä paljon.

                        kirjoitin toisin
                        etsimällä viereisiä tiedostoja/arkistoja.
                        Ymmärtääkseni et ole koskaan käynyt missään, ja siksi et tiedä, että sama asiakirja voidaan leimata tapauksessa nro 1 ja ilmaiseksi tapauksessa nro 2 vain siksi, että numerossa 1 on kilometri ja toinen se ei ole.
                        tai leimattu RGVA:ssa ja poistettu TsAMO:ssa.
                        tai esimerkiksi leimattu vahinkoilmoitus voidaan helposti kompensoida tietyn päivämäärän tappioluetteloilla ja niin edelleen ja niin edelleen

                        Toistan, huuto "arkistot on kiinni" naamioi laiskuutta ja haluttomuutta tehdä työtä!
                    2. kunnia1974
                      kunnia1974 15. syyskuuta 2017 klo 13
                      0
                      jälleen kerran mitä ei annettu sinulle henkilökohtaisesti ja onko tämä tyhjä paikka historiassa?

                      Syitä epäonnistuneisiin toimiin Neuvostoliiton ja Suomen välisen sodan alkuvaiheessa. Toimikunnan työn tulokset on luokiteltu. Loppuraportti, jossa on ehdotuksia puutteiden poistamiseksi, on osittainen.
                      1. super.ufu
                        super.ufu 15. syyskuuta 2017 klo 22
                        0
                        mikä ongelma, oletko töissä IRI RAS:ssa? 41:stä on paljon materiaalia, joka ei päästänyt sinua sinne, nimeä nimesi
                        TsAMO:ssa, mitä tapauksia 41:stä ei ole annettu sinulle henkilökohtaisesti, saanko inventaariota?
      2. V.S.
        V.S. 11. syyskuuta 2017 klo 08
        +3
        "" e, joka voi vahingoittaa, älä avaa. Muuten länsimaiset historioitsijat, jotka kirjoittavat erilaisia ​​hölynpölyjä, kirjoittavat lopulta toisenlaisen tarinan ""

        -- se ei ole niin yksinkertaista. Ei ole olemassa ABSOLUUTTIA salaisuutta. Ja KAIKKEA on mahdotonta salata. Ja esimerkki Rezunin kirjoista on esimerkki tällaisesta epämukavien historian tosiasioiden salailusta - toisen maailmansodan alussa. Sosialistisessa neuvostotasavallassa Hruštšovin Zhuokvyn aikana he esittivät vääriä tietoja kaikesta mahdollisesta kesäkuun 22. päivän tienoilla, Yu nimitettiin tyranniksi syyttämään kaikesta, he mustamaalasivat itsensä sellaisilla loistavilla strategeilla, ja britit auttoivat Rezunia kirjoittamaan mitä tapahtui - käytännössä totuus. syistä tappioillemme toisen maailmansodan alussa. Tarkemmin sanottuna - käyttäen totuutta, kauheaa ja epämiellyttävää strategeille jne. NSKP loi Stalinin panettelunsa kanssa toisen - kaatamalla roskat ei Stalinin, vaan SSR-Venäjän päälle.
        Strateegimme eivät itse asiassa valmistaneet puolustusta, vaan välitöntä hyökkäystä - VASTAUKSESSA Saksan kaatumiseen - ja Rezun muutti tämän brittien avulla - haluksi hyökätä ensin - ja syytti lopulta SSR:tä vapauttamisesta. WWII!

        Joten - totuuden salaaminen on täynnä seurauksia, joskus pahempia kuin totuuden paljastaminen. Mutta maassamme on MAHDOLLINEN kalkkia virallisesti tyranni Stalin, mikä tarkoittaa, että he menevät paskaan - he juuttuvat vielä enemmän valheisiin, mutta he EIVÄ KOSKAAN puhu todellista totuutta 22. kesäkuuta tapahtuneen tragedian syistä. - he nimeävät todelliset tekijät. Ja pointti ei ole siinä, että kukaan välittää todellisten syyllisten perillisten henkisistä kärsimyksistä - Loppujen lopuksi tämä "valkaisee" Stalinin välittömästi, eikä nykyinen Venäjän federaatio voi tehdä sitä))) . Vai pitääkö sinun myöntää - kapitalismi - missä me nyt elämme ja joka korvasi sosialismin ryppärien käsillä jne. EBN ja heidän lakeijansa, että he ottivat julkista omaisuutta itselleen ja antoivat sen amerikkalaisille ulkoisen valvonnan alaisena kuponkeja vastaan ​​- tämä on paskaa ja meidän on palattava Stalinin ja Berian aikojen sosialismiin
      3. Deadushka
        Deadushka 11. syyskuuta 2017 klo 16
        +7
        Lainaus: glory1974
        Kiitos selvennyksestä Fort Bergiin. En tiennyt ja olin valmis uskomaan Shirokordia

        Tämä on hänen suosikkitapansa (artikkelin kirjoittaja) - ottaa totuuden jyvä, lisätä joukko erilaisia ​​otteita (hash) ja maustaa se omilla keksinnöillään sydämestä.
    2. V.S.
      V.S. 10. syyskuuta 2017 klo 19
      +1
      "" Shirokoradilla kaikki on selvää - kaikki pseudotieteellinen hölynpöly ja minkä tahansa auktoriteetin kaataminen on hänen yritysidentiteettinsä, grafomania on vakavaa ja tämä on Shirokoradin ongelma "" - kiistät hänet linnoituksella, mutta loput tosiasiat hän lainasi?))
    3. Torquemada
      Torquemada 10. syyskuuta 2017 klo 22
      +3
      Lisään, että "Graf Bergin" linnoituksen alueelle rakennettiin "linnoitustyyppinen jääkaappi, joka on suunniteltu 100 tuhannelle kilolle lihaa ja 2 miljoonalle annokselle säilykelihaa".
      100-prosenttiset huhut bakteriologisista aseista levisivät, jotta ei varastettaisi säilykkeitä. vinkki
      1. Reptiloidi
        Reptiloidi 11. syyskuuta 2017 klo 07
        +1
        Pidin artikkelista todella paljon!
        Mutta nyt, jääkaapin selitysten jälkeen, tulee epäilyksiä ----- ja yhtäkkiä on edelleen epäjohdonmukaisuuksia.
      2. tasha
        tasha 11. syyskuuta 2017 klo 08
        +2
        Hänestä tuli mielenkiintoista, mistä jalat kasvavat. Löysin artikkelin puolalaisista biologisista aseista. Tässä katkelma:
        Puolan ja Japanin yhteistyö alkoi 1920-luvun lopulla biologisten aseiden alalla. Niinpä vuonna 1936 Varsovassa pidettiin suljettu konferenssi, johon japanilainen valtuuskunta saapui Kwantungin armeijan yksiköiden tarjonta- ja ehkäisyosaston päätukikohdasta Harbinista. Konferenssin aikana tohtori Golba luki raportin mahdollisuudesta tartuttaa ihmisiä vihamielisyyksien aikana lavantautien, lavantaudin, punataudin, pernaruton ja räkätautien taudinaiheuttajilla. On kummallista, että konferenssia ei pidetty japaniksi, ei puolaksi, vaan venäjäksi!

        Vuonna 1937 biologisten aseiden testaus aloitettiin yhdessä Brestin linnoituksen linnoituksista. Ensimmäisten onnistuneiden eläinkokeiden jälkeen laboratorion päällikkö everstiluutnantti Tadeusz Pielczynski vaati, että tutkimuksia tehdään ihmisillä. Tohtori Golban PPR:n valtakunnalliselle syyttäjälle osoittama vahvistus siitä tosiasiasta, että kokeita suoritettiin ihmisillä, on: "Tein itse asiassa kokeita patogeenisilla mikrobeilla yksilöillä koeasemalla Brestissä on the Bugissa. Tätä tosiasiaa en kiellä... Ennen kokeiden suorittamista esimieheni väittivät, että henkilöt, joille nämä kokeet suoritettaisiin, tuomittiin kuolemaan, eikä heidän tapauksistaan ​​ollut valittamista.

        Seitsemän kokeellisen ihmisen kuoleman jälkeen heidän ruumiinsa liuotettiin erityisiin happokylpyihin.

        20. syyskuuta 1939 saksalaiset joukot valloittivat Brestin, mutta puolalaiset biologit onnistuivat pakenemaan. Muutaman päivän kuluttua saksalaiset lähtivät, ja puna-armeijan yksiköt saapuivat Brestiin.


        Toisin sanoen testejä voitaisiin tehdä, mutta ei niin laajamittaisia ​​kuin Japanin armeijan.

        Linkki artikkeliin uteliaille:
        http://sozidatel.org/articles/territoriya-istorii
        /4495-chto-pozvoleno-yupiteru-ne-pozvoleno-byiku-
        ili-pochemu-sostoyalsya-protsess-v-habarovske-no-
        ne-sostoyalsya-v-varshave.html
      3. minun 1970
        minun 1970 11. syyskuuta 2017 klo 08
        +4
        Lisään, että "Graf Bergin" linnoituksen alueelle rakennettiin "linnoitustyyppinen jääkaappi, joka on suunniteltu 100 tuhannelle kilolle lihaa ja 2 miljoonalle annokselle säilykelihaa".- Ensimmäinen merkki bakteriologisen aseen olemassaolosta 1950-luvun Amer-koulutuskäsikirjan mukaan on juuri sen olemassaolo suhteettoman paljon tehokkaat perustat eläinten, erityisesti siipikarjan, kasvatus-/teurastus-/käsittelyyn. Bakteerien lisääntymiseen tarvitaan kananmunia ja vahvaa lihalientä - ravinneväliaineille. Ja tarvitset paljon lihaa ...

        Z.Y. Siksi Semipalatinsk tuntea muhennos oli koko Neuvostoliiton armeijassa, herkullista (kirjoitin melkein "infektio" tuntea ) oli..
        1. Black5Raven
          Black5Raven 11. syyskuuta 2017 klo 22
          0
          Lainaus: Oma 1970
          Munia tarvitaan bakteerien kasvuun.

          Ne ovat enemmän virusten lisääntymistä varten, bakteereja on helpompi kasvattaa muilla väliaineilla
  5. Evdokim
    Evdokim 10. syyskuuta 2017 klo 18
    +4
    Historia ei ole vain valkoista, vaan myös mustaa ja jopa erittäin inhottavan haisevaa. Emmekä saa unohtaa ensimmäistä, toista tai kolmatta. Mutta jos katsot kaikkea mustassa valossa, tämä ei ole enää historiaa.
  6. Juri Guli
    Juri Guli 10. syyskuuta 2017 klo 18
    +8
    Julkaisu herättää toivoa, että uusi sukupolvi (mukaan lukien tulevat armeijan ammattilaiset) tutkii voittojemme ja tappioidemme todellista historiaa eikä keksiä propagandaa, kuten "me silti voitimme". Erityiset kiitokset kirjoittajalle totuudesta Sevastopolista. Me, Sevastopolin asukkaat, tiedämme tämän kaiken sukulaisilta ja ystäviltä, ​​mutta muulla Venäjällä on hieman vääristynyt käsitys puolustuksen sankareista ja roistoista, puoliälyistä, jotka olivat innostuneesti samaa mieltä viranomaisten kanssa. .
    1. vapaampi
      vapaampi 10. syyskuuta 2017 klo 20
      +4
      uudet sukupolvet eivät mielestäni opiskele paskaa, Jumala varjelkoon, jos he lukevat paskaa Wikipediasta, anna minulle anteeksi ranskani... hi
    2. Gardamir
      Gardamir 11. syyskuuta 2017 klo 14
      0
      roistot-puolijärkevät
      puhutko tsaariajasta?
  7. harmaa
    harmaa 10. syyskuuta 2017 klo 19
    + 10
    Lainaus: kapteeni
    Rakas Aleksanteri! Otit esiin erittäin mielenkiintoisen aiheen. Mutta unohdat. että jos avaat nämä arkistot ja annat virallisille historioitsijoille mahdollisuuden kirjoittaa totuus, niin kauhea totuus paljastuu. Osoittautuu, että meillä oli enemmän tankkeja kuin saksalaisilla (eikä läheskään huonompi, voit verrata sitä suorituskykyominaisuuksien perusteella), enemmän lentokoneita, enemmän tykistöä, enemmän laivoja jne. Ja miksi sitten vetäydyimme Stalingradiin? Tähän kysymykseen ei ole helppo vastata; koska jos kirjoitat totuuden, se käy ilmi. että kunniakas NKP:mme ei ollut ohjaava ja järjestävä voima. Että henkilöstön valinta- ja koulutusmenettely oli kauhea, että kaikki voitot määrättiin sotilaiemme ja nuorempien upseeriemme verellä, että joukkojemme valmistautumattomuus johti natsit Stalingradiin. Ja miltä tuon ajan historioitsijamme näyttävät silloin? Mutta nyt noiden historioitsijoiden ja NSKP:n kaikentyyppisten johtajien opiskelijat ja lapset ovat vallassa. No, he eivät anna heidän "likata" vanhempiensa ja opettajiensa kirkasta nimeä. Kukaan ei kirjoita totuutta (historiaa kirjoittaneet ihmiset eivät tarvitse sitä), ja tavalliset ihmiset tietävät, että sota voitettiin verellä (riippumatta siitä, mitä NSKP:n yleislinjan puolustajamme kirjoittavat). Keskustele ihmisten kanssa yksinkertainen ja kaukana vallasta. Kiitos artikkelista.

    Hei. Sanon vain, koska olen kyllästynyt kommentoimaan tätä. Euroopan voimakkaimmat armeijat putosivat ennen Saksaa. Uusi taktiikka ja taisteluissa kehitetty kokemus mahdollisti kaikki Neuvostoliiton edut Saksaan nähden.

    Toisessa maailmansodassa Saksaa vastaan:
    Tanska - 6 tuntia;
    Hollanti - 5 päivää;
    Jugoslavia - 11 päivää;
    Belgia - 18 päivää;
    Kreikka - 24 päivää;
    Puola - 27 päivää;
    Ranska - 1 kuukausi ja 12 päivää;
    Norja - 2 kuukautta ja 1 päivä;
    Neuvostoliitto - 4 vuotta, seurauksena Saksa antautui. Valtaosa Neuvostoliiton tappioista liittyy maan siviiliväestöä vastaan ​​kohdistuneeseen täydelliseen kansanmurhaan (katso OST-suunnitelma) ja mikä tärkeintä, voittaminen ilman Neuvostoliitto. Hitlerin pääpostulaatti ohjelmassa armeijalle ennen Drang nach Ostenia on: "Sotilaat, minä vapautan teidät muinaisesta kimerasta, jota kutsuttiin omantunnon kunniaksi Suuren valtakunnan kunniaksi!" Eli tehkää mitä haluatte ja he tekivät. .
    1. V.S.
      V.S. 10. syyskuuta 2017 klo 19
      +2
      "" Hei. Sanon vain, koska olen kyllästynyt kommentoimaan tätä. Euroopan tehokkaimmat armeijat putosivat ennen Saksaa. ""

      - eli kirjoittajan mainitsemat tosiasiat - valehtelevat eivätkä vaikuttaneet millään tavalla sodan kulkuun?)))
      1. antivirus
        antivirus 10. syyskuuta 2017 klo 22
        0
        osa kuvaa, oli muita syitä tehdä juuri niin, eikä muuten. niitä pidetään myös leiman alla (?)
        mentaliteetti ja "algoritmit" 70-80 vuotta sitten olivat eri asia
        he laskivat hevosen nopeuteen. Ja esimerkiksi: "ilman kauraa" oikeassa määrässä - "epäonnistumme hyökkäyksessä"
      2. Urganov
        Urganov 11. syyskuuta 2017 klo 10
        0
        näytä tämä lainaus
        Lainaus: V.S.
        kirjoittajan esittämät tosiasiat ovat valheita ja EI vaikuttanut sodan kulkuun
        ,
        tai älä vaivaudu viittaamaan tekijään oma ajatuksia.
    2. iouris
      iouris 10. syyskuuta 2017 klo 23
      +4
      Älä unohda, että koko Eurooppa, nykyaikainen EU, vastusti Neuvostoliittoa. Ensimmäinen vastaava kampanja toteutettiin Napoleonin johdolla. Tätä varten kaikki antautuivat Hitlerille yhdistyäkseen Neuvostoliittoa vastaan. Tämä on perinne. Tässä on epätäydellinen luettelo: hollantilaiset, ranskalaiset, tsekit, slovakit, unkarit, romanialaiset, espanjalaiset, italialaiset. Puna-armeijan ulkomaankampanjan aikana puolalaiset, länsi-ukrainalaiset, latvialaiset, virolaiset ja liettualaiset myös taistelivat sitä vastaan ​​Hitlerin puolella. Ranskalaiset ja tšekit toimittivat Wehrmachtille ja Luftwaffelle kehittyneitä laitteita ja aseita, ja koko EU toimitti hyökkääjille ruokaa, kylpylähoitoja ja virkistystä.
      1. Gransasso
        Gransasso 11. syyskuuta 2017 klo 00
        +6
        Ja kuinka monta divisioonaa Hollanti asetti esimerkiksi Neuvostoliittoa vastaan? Tai Espanja .. tai Ranska ...



        Neuvostoliiton miehitetyt alueet toimittivat myös Saksalle ruokaa 41-44 vuodeksi jne. ... ja halpaa työvoimaa ... no, noin miljoona neuvostokansalaista tavalla tai toisella osana Wehrmachtia ... ... mitä niille tehdä.kirjoita myös EU:hun?
        1. V.S.
          V.S. 11. syyskuuta 2017 klo 08
          +3
          "" Neuvostoliiton miehitetyt alueet toimittivat myös Saksalle ruokaa 41-44 vuodeksi jne. ... ja halpaa työvoimaa ....." ""

          et voi kuitenkaan verrata Hitlerin EU:hun)) louhoksen työvoimaa ja Panthers-tuotantokoneiden työntekijöitä - tämä syö vertaa piparjuurta ja sormea)))

          "" miljoona Neuvostoliiton kansalaista tavalla tai toisella osana Wehrmachtia ...... mitä tehdä heille. Kirjoitetaanko heidät myös EU:hun? ""

          oliko heitä enemmän kuin samoja puolalaisia ​​jne. Tsekit ranskalaisten kanssa?
          1. Gransasso
            Gransasso 11. syyskuuta 2017 klo 14
            +3
            Paljon enemmän .... kuinka paljon enemmän samoja puolalaisia, espanjalaisia ​​jne. taistelivat Neuvostoliiton puolella eikä sitä vastaan ​​.... älä kirjoita hölynpölyä
        2. Gardamir
          Gardamir 11. syyskuuta 2017 klo 14
          +1
          Ja kuinka monta divisioonaa Hollanti asetti esimerkiksi Neuvostoliittoa vastaan? Tai Espanja .. tai Ranska ...
          esimerkiksi täällä
          https://topwar.ru/27724-protiv-sssr-voevala-vsya-
          europa.html
          tai täällä
          Joten, saksalaiset - 2 389 560, unkarilaiset - 513 767, romanialaiset - 187 370, itävaltalaiset - 156 682, tšekit ja slovakit - 69 977, puolalaiset - 60 280, italialaiset, 48 957, moldovalaiset, 23, jeetit, 136, 21, ranska, 822, 14, hollanti 129 -10 173 4, suomalaiset - 729 2, belgialaiset - 377 2, luxemburgilaiset - 010 1652, tanskalaiset - 457

          Ja nämä ovat vain niitä, jotka selvisivät ja joutuivat vangiksi. Todellisuudessa paljon enemmän eurooppalaisia ​​taisteli meitä vastaan.
          1. Gransasso
            Gransasso 11. syyskuuta 2017 klo 14
            +4
            Hollantilaiset - 4 729, suomalaiset - 2 377, belgialaiset - 2 010, luxemburgilaiset - 1652 457, tanskalaiset - 452, espanjalaiset - 383, mustalaiset - 101, norjalaiset - 72, ruotsalaiset - XNUMX.




            Etkö häpeä itseäsi?
            1. Gardamir
              Gardamir 11. syyskuuta 2017 klo 14
              0
              Etkö häpeä itseäsi?
              hyvää keskustelua! Mitä minun pitäisi hävetä? Tämä on dataa sotavankeista.
              1. Gransasso
                Gransasso 11. syyskuuta 2017 klo 14
                +4
                Demagogialle ..... antaa osallistua useita tuhansia tai jopa kymmeniä tuhansia ihmisiä useista kymmenistä Euroopan maista, joiden yhteenlaskettu asukasluku on useita satoja miljoonia Hitlerin puolella - sillä "EU Neuvostoliittoa vastaan ​​- tarkoittaa olla tietämätön provokaattori eikä mitään muuta
                1. Gardamir
                  Gardamir 11. syyskuuta 2017 klo 14
                  +2
                  useita tuhansia
                  kyllä ​​kiitos

                  Sotilasoperaatioihin Neuvostoliittoa vastaan ​​oli tarkoitettu Romanian 3. armeija (vuori- ja ratsuväkijoukot) ja 4. armeija (3 jalkaväkijoukkoa), joiden kokonaisvahvuus oli noin 220 tuhatta ihmistä.
                  vielä.
                  Italian retkikunta sotaa Neuvostoliittoa vastaan ​​perustettiin 10. heinäkuuta 1941, ja se koostui yhdestä ratsuväen ja kahdesta jalkaväkidivisioonasta, tykistön ja kahdesta ilmaryhmästä (tiedustelu ja hävittäjä). Yhteensä sotilaita ja upseeria oli 62 tuhatta. joukkossa. Siellä oli - 220 tykkiä, 60 konekiväärin tankettia, ilmailua - 50 hävittäjää ja tiedustelulentokoneita 20. Syyskuussa 1941 italialaiset joukot taistelivat Dneprillä, 100 km:n osassa lähellä Dneprodzerzhinskia.
                  Suomalaiset joukot (30 jalkaväen divisioonaa ja 1941 prikaatia, yhteensä noin 11 tuhatta ihmistä) lähtivät 4. kesäkuuta 150 hyökkäykseen Viipurin ja Petroskoin suuntaan. Elokuun 1941 loppuun mennessä suomalaiset saavuttivat Leningradin lähetyksiä Karjalan kannaksella, ja lokakuun 1941 alkuun mennessä he miehittivät lähes koko Karjalan alueen (paitsi Valkoisenmeren rannikkoa ja Zaonezhietä)
                  Tämän valossa Unkari useiden 40 tuhannen prikaatien Karpaattien joukkoineen on todella hölynpölyä. Seuraavaksi tulevat rykmentit ja pataljoonat. Mutta he kaikki taistelivat meitä vastaan. Eikä vain edessä...
                  1. Gransasso
                    Gransasso 11. syyskuuta 2017 klo 14
                    +2
                    Mitä sitten?. Ensimmäisessä maailmansodassa peräti Euroopan maat taistelivat Venäjän valtakuntaa vastaan, joka asetti miljoonia sotilaita. Eikä vain muutama tuhat luopiota .... Oliko EU myös Venäjää vastaan?) ... ja missä tahansa muussa sodassa ennen sitä käytännössä.....


                    Ja kyllä... älä kerro minkä neron ansiosta sama Suomi tai Romania päätyi Neuvostoliiton vihollisten joukkoon?
                    1. Gardamir
                      Gardamir 11. syyskuuta 2017 klo 15
                      +2
                      Niin mitä?
                      Ranska, Venäjä, USA, Serbia, Italia, Romania ja Iso-Britannia taistelivat ensimmäisessä maailmansodassa Saksaa, Itävalta-Unkaria, Ottomaanien valtakuntaa ja Bulgariaa vastaan.
                      Olet huvittunut neroista. Mutta he pyysivät neroasi keskeyttämään mobilisoinnin.
                      Ja muuten, raja Suomen kanssa oli edelleen työnnetty taaksepäin, joten se oli järkevää.
                      1. Gransasso
                        Gransasso 11. syyskuuta 2017 klo 15
                        +2
                        Ja toisessa USA, Englanti, Ranska, Neuvostoliitto taistelivat Saksaa, Italiaa, Romaniaa, Suomea ja Unkaria vastaan ​​..... en näe mitään radikaaleja muutoksia ......





                        Jos sinusta tuntuu normaalilta "työntää" rajojasi naapureidesi kustannuksella, niin miksi olet yllättynyt, että he reagoivat ja tulevat vihollisiksi?
                    2. Gardamir
                      Gardamir 11. syyskuuta 2017 klo 15
                      +2
                      Jos sinusta tuntuu normaalilta "työntää" rajojasi naapureidesi kustannuksella
                      sitten vastustat sitä, että Krim on meidän?
  8. vapaampi
    vapaampi 10. syyskuuta 2017 klo 20
    + 10
    artikkelissa esitetty kysymys on melko vakava, mutta itse artikkeli on kirjoitettu sellaiseen tyyliin, että se hylkii, en pidä ihmisistä, jotka ajattelevat itsekseen olevansa lopullinen totuus ... hi
  9. Stirbjorn
    Stirbjorn 10. syyskuuta 2017 klo 23
    +3
    Muista, että vähintään 700 tuhatta etnistä puolalaista palveli Wehrmachtissa ja SS:ssä.
    nimeä ainakin yksi puolalainen etninen muodostelma, nimeä enemmän kuin pataljoona... Minulla ei ole epäilystäkään siitä, että suurin osa näistä "puolalaisista" oli Volskdeutsche-saksalaisia, jotka asuivat Puolan ensimmäisen maailmansodan jälkeen leikkaamilla alueilla
    1. iouris
      iouris 10. syyskuuta 2017 klo 23
      +1
      Ei vain saksalaiset, vaan myös puolalaiset, joilla oli oikeus Reichin kansalaisuuteen. Erityisesti isä D. Tusk.
      1. Stirbjorn
        Stirbjorn 11. syyskuuta 2017 klo 09
        +3
        keskustelu ei koske Papa Tusk, vaan noin 700 tuhatta "etnistä puolalaista" - skandinaaveilla, albaanilla, kroaatteilla, ukrainalaisilla, valkovenäläisillä, venäläisillä, ranskalaisilla, balttilaisilla jne. oli etnisiä SS-osastoja, mutta 700 tuhannesta "etnisestä puolalaisesta" ei. ainuttakaan ei raavittu. Itse asiassa puolalaiset tuhottiin, kuten kaikki slaavit - ensisijaisesti eliitti, tämä kuvataan yksityiskohtaisesti kirjassa "SS:n musta ritarikunta" (Hene Heinz)
        Ja vaikka Canariksen alaiset keräsivät materiaalia SS-operaatioryhmien rikosasioista, kauhuaalto jatkui onnettomassa Puolassa. Operatiivisten ryhmien ja ryhmien ihmisten metsästäjät totesivat innostuneesti Hitlerin ohjeiden sananmukaisen täytäntöönpanon:
        ”Meidän tunnistamiamme Puolan johdon joukossa olevia henkilöitä tuhotaan. Otamme ne, jotka kasvavat aikuisiksi, ja eliminoimme tietyn ajan kuluttua.
        Luettelot käsissään Heydrich-roistot pidättivät puolalaisia ​​opettajia, lääkäreitä, virkamiehiä, pappeja, isäntiä ja kauppiaita ja kokosivat heidät esivalmistetuille leireille, joissa monet nämä ihmiset tuhottiin. Torunin laardatehdas, Brombergin (Bydgoszcz) mylly, Soldaun ja Stutthofin leirit sekä Poznańin seitsemäs linnoitus tulivat tuhansien puolalaisten elämän viimeisiksi vaiheiksi.
        "Tehtävämme on eliminoida radikaaleja elementtejä", sanoi Brombergin työryhmää johtanut SS-Sturmbannführer Raeder. "Radikaaleja" pitivät ensisijaisesti puolalaiset nationalistit, Westmarkenin liiton jäsenet (läntiset alueet) ja puolalaiset šovinistit, jotka vaativat joidenkin valtakunnan alueiden liittämistä liittoon.
        Pappien vainosta kertoo se, että esimerkiksi Pelplinin hiippakunnassa 690 tunnetusta papistosta kaksi kolmasosaa pidätettiin. Sama Raeder raportoi Berliiniin: "Suurin osa katolisista papeista on eliminoitu."
        Saksan politiikkaa Puolassa analysoiva historioitsija Martin Broszat totesi, että pelkästään Saksan herruuden ensimmäisten kuukausien aikana uhrien määrä nousi useisiin kymmeniin tuhansiin ihmisiin. Heydrich julisti 27. syyskuuta 1939: "Enintään kolme prosenttia Puolan johdosta miehitetyillä alueilla oli jäljellä."
    2. IvanThe Terrible
      IvanThe Terrible 11. syyskuuta 2017 klo 09
      +2
      Äläkä unohda sleesialaisia, joiden isät taistelivat keisarin puolesta ensimmäisessä maailmansodassa.
  10. iouris
    iouris 10. syyskuuta 2017 klo 23
    0
    On huomautus. Liberty-tyyppiset kuljetusalukset rakennettiin kuljettamaan tavaroita vain yhteen suuntaan. Ne rakennettiin (paistettiin) kuljettimille. Saattueiden miehistöt palasivat turvallisesti ja alukset jäivät pohjoissatamiin. Teknisten suunnittelumenetelmien epätäydellisyyden vuoksi amerikkalaisten insinöörien asettama todellinen turvallisuusmarginaali osoittautui merkittäväksi, joten näitä aluksia käytettiin edelleen laajasti Neuvostoliitossa sodan jälkeen. Erityisesti tämän on kirjoittanut Viktor Konetsky, kirjailija "työssä" meritarinoiden kirjoittaja, joista yksi muodosti elokuvan "Striped Voyage" käsikirjoituksen perustan. Hän itse meni sellaiselle alukselle.
    1. Gransasso
      Gransasso 11. syyskuuta 2017 klo 00
      +4
      Oletko sinä lumoavan tiedon lähde Liberty-kuljetusten "kertakäyttöisyydestä"? ... vai onko joku muu, joka jakoi tällaiset paljastukset kanssasi ...
      1. minun 1970
        minun 1970 11. syyskuuta 2017 klo 11
        +1
        "Sodan aikana tuotantovauhti kasvoi fantastiselle tasolle - jos ensimmäinen alus, SS Patrick Henry, rakennettiin 244 päivässä, niin vuoden 1942 loppuun mennessä kuljetusten rakentaminen kesti keskimäärin 70 päivää ja vuonna 1944 - 42 päivää. Rakentamisen nopeuden ehdoton ennätys kuuluu SS Robert E. Pearylle, joka rakennettiin laskemisesta vesille laskemiseen 4 päivässä ja 15,5 tunnissa pelay pelay .Yhden kuljetuksen sopimusarvo oli yhtä suuri 2 miljoonaa dollaria, todelliset kustannukset riippuivat telakasta ja vuodesta ja vaihtelivat välillä 1 200 - 700 tuhatta dollaria .."
        "Ensimmäistä kertaa hitsattujen runkojen massatuotantoa ottaessaan käyttöön laivanrakentajat eivät ole vielä oppineet hitsauksen erityispiirteet - toisin kuin niitatussa saumassa, hitsaus ei voi estää halkeaman etenemistä metallissa. Laiva ei katkennut puoliksi. .Sodan aikana he kehittivät vahvistusjärjestelmän, joka vähensi kriittisten jännitysten todennäköisyyttä, mutta valitettavasti ongelmaa ei koskaan täysin ratkaistu. Monet Liberties päättivät elämänsä hajoamalla merellä huonolla säällä, ja tällaisia ​​tapauksia sattui jopa 1970 vuotta.
        38 "neuvostoliiton" aluksesta "Valeri Chkalov" (molemmat), "Bryansk", "Kherson" hajosi, "Jean Zhores" melkein rikkoutui, "Vitebsk" kaatui seitsemän kertaa halkeamien takia, monilla muilla oli ongelmia laivan vahvuuden kanssa. runko.
        "Vuosina 1942-1945 2510 rakennetusta ajoneuvosta katosi 253 (9 %). Vuoden 153 ensimmäisellä puoliskolla Atlantin taistelun huipulla vesille lasketuista 1942 aluksesta 34 kuoli ensimmäisen vuoden aikana. palvelua ja vielä 13 ennen sodan loppua .31 % tappioista USA:n kauppalaivaston merimiehistä sotavuosina joka 26. kuoli, korkein tappioprosentti Yhdysvaltain armeijan kaikkien alojen joukossa, ei poissuljettu merijalkaväkeä."
        Meni Neuvostoliiton lipun alla eri vuosina 54 laivaa Liberty tyyppi. Suurin osa niistä (38 + 3 tankkeria) vastaanotettiin Lend-Leasen alaisena ja niitä käytettiin Lend-Lease-rahdin kuljettamiseen Tyynenmeren reitillä.

        Lainaus käyttäjältä: Gransasso
        Gransasso Tänään, 00:07 ↑
        Oletko sinä lumoavan tiedon lähde Liberty-kuljetusten "kertakäyttöisyydestä"? ... vai onko joku muu, joka jakoi tällaiset paljastukset kanssasi ...
        - sinä vain iouris ja kirjoitti, että laivat toimitettiin Lend-Lease-sopimuksella, eikä se tarkoittanut teknistä kertakäyttöä, vaan kertakäyttöisyyttä Neuvostoliitolle siirrettynä laitteistona (jos se säilyy, niin saa nähdä mitä sille tehdään)
        1. Gransasso
          Gransasso 11. syyskuuta 2017 klo 14
          +1
          Kyllä? ... kuinka monet Yhdysvalloissa rakennetuista Libertyistä siirrettiin Lend-Lease-sopimuksella ja kuinka paljon jäi Yhdysvaltojen omistukseen?



          Ja lisää: kuinka monta prosenttia kadonneista teknisistä syistä ja kuinka monta saksalaisten upottamia.



          Ja sitten he heittivät kaiken yhteen kattilaan
  11. super.ufu
    super.ufu 10. syyskuuta 2017 klo 23
    0
    . Mutta valitettavasti yksikään virallinen historioitsija ei ole toistaiseksi kertonut kansankomissaari Kuznetsovin ja Mustanmeren laivaston komentajan Oktyabrskyn todellisesta roolista Sevastopolin puolustuksessa.

    Ei kirjailija huomannut Kin Isaevia Krimiä käsittelevän kirjan kanssa?)))
    1. V.S.
      V.S. 11. syyskuuta 2017 klo 08
      +1
      "" Kirjailija ei huomannut Kin Isaevia Krimiä käsittelevän kirjan kanssa?))) ""

      tämä sukulainen - ei näytä epämiellyttäviä asioita määritelmän mukaan))) Katso hänen LiveJournaliaan - hän osoittautuu siellä - hän oli kirjamessuilla ja löysi itselleen tiivisteet .. anteeksi - Pokrovskin kenraalien vastaukset komissio !!! Hän istuu TsAMOssa, hänen korvansa ovat olleet räjähtäneet jo pitkään näistä vastauksista - ota fiksu mies - opiskele kun kiipeät kirjoittamaan kehuja Žukovista ja hänen neroksistaan ​​sotaa edeltäneissä suunnitelmissa jne. - mutta hän jätti itsepäisesti huomioimatta niitä ja vasta kun oli mahdotonta päästä ulos - he laittoivat hänen nenään kokoelman vastauksia - tekivät yllättyneitä silmiä - ne osoittautuvat LÄHTEISIÄ!))) voit työskennellä heidän kanssaan !!)))
      Shirokorad sanoi - "" yksikään virallinen historioitsija ei puhunut kansankomissaari Kuznetsovin ja Oktyabrskyn Mustanmeren laivaston komentajan todellisesta roolista Sevastopolin puolustuksessa "")) Isaevistasi - valitettavasti - on tullut juuri sellainen - " virallinen historioitsija"))) Ja vielä enemmän - näyttää jambeja Kuznetsovia ja heidän tyhmyyttään - ne, jotka työskentelevät IVI: ssä, eivät sitä tee. Sama Daines teki parhaansa - hän sävelsi "Commanders of the 41st" - KAIKKI laatikkopavlovit ZapOVO:n tappioon sotkeutuivat kokonaan) Osoittautuu, että koska joku siellä "kunnosti" heidät, se tarkoittaa, että he eivät ole syyllisiä - sinulla on uskoa typerästi klovneja, jotka Hruštšovin alla Zhukov sotki koko tätä jengiä)))
    2. Aleksei R.A.
      Aleksei R.A. 11. syyskuuta 2017 klo 18
      +2
      Lainaus osoitteesta super.ufu
      Ei kirjailija huomannut Kin Isaevia Krimiä käsittelevän kirjan kanssa?)))

      ABS ei perinteisesti pidä Isaevista. Hyvällä lääkärillä Guillotinilla oli rohkeutta tuomita ABSh pääkiintoalueen - tykistö - tietämättömyydestä. Eikä siellä joitain hienovaraisia ​​hetkiä, kuten viides muunnos divisioonaseen aseen, joka ei koskaan mennyt tuotantoon, ja ensimmäinen käyttö toisessa maailmansodassa erikoistehoisten kappaleaseiden - 12" haubitsat mod. 1915
      Sillä ABS kirjoitti kerran
      305 mm haubitsoja käytettiin ensimmäisen kerran vuoden 1917 jälkeen taisteluissa Karjalan kannaksella kesäkuussa 1944

      Kirjoitti - ja rauhoittui. Mutta turhaan. TsAMO-nimistä arkistoista kaivetulle kirottulle sukulaiselle on tiedot 331 OAD OM RGK:sta, jota käytettiin jo kesällä 1942 tukemaan 33 A:n hyökkäystä ja sitten taisteluissa Rževin puolesta (joka onnistui ampumaan). peräti 60 12 "kuorta Rzhevillä yhtenä päivänä) Ja vuonna 1943 sama jako havaittiin Smolenskin operaatiossa. hymyillä
      1. V.S.
        V.S. 13. syyskuuta 2017 klo 20
        0
        "" Isaev ABSh ei perinteisesti pidä. Sillä hyvä lääkäri Guillotin uskalsi tuomita ABS:n tietämättömyydestä ""

        ))) valitettavasti - Isaev itse kärsii tästä vaivasta - jos hän ei kirjoita innostuneita kehuja LiveJournaliin - hänet kielletään pian)) Ja jos tunkeudut hänen "punaiseen nappiinsa", josta hän puhuu hölynpölyä joko kanssa tai ilman - hänet ehdottomasti kielletään ikuisesti) )) Ja yritä vain kysyä Isaevilta, miksi hän ei koskaan kirjoita sotaa edeltävien suunnitelmien mukaan, ja vielä enemmän - kesäkuun tapahtumista - mitä siellä tapahtui joka päivä 1. kesäkuuta alkaen - kuinka joukot olivat vetäytyi Saksan hyökkäyksen odotuksen yhteydessä jne. - ja hänen sotansa alkaa heti 22. kesäkuuta, ja ENNEN tätä tyyppiä ei tapahtunut mitään tärkeää ja mielenkiintoista - hän kiroaa ikuisesti))))

        Valitettavasti - melkein kaikki "historioitsijat" ja vielä enemmän kuninkaallisten (joita he myös vihaavat katon alla) - kärsivät megalomaniasta ja kaikkitietävyydestä - ovat lukeneet kuin tusina kirjaa armeijasta eivätkä tiedä kaikkea - - ja arvostele niitä - itsellesi kallista)))
  12. parusnik
    parusnik 11. syyskuuta 2017 klo 07
    +4
    Voit olla samaa mieltä tai eri mieltä A.B. Shirokoradin kanssa, mutta olet monella tapaa oikeassa.
  13. Snakebyte
    Snakebyte 11. syyskuuta 2017 klo 09
    +3
    Tiedätkö mikä ero on?
    Viralliset historioitsijat eivät valehdelleet. He vaikenivat "epämukavista" tapahtumista tai tosiasioista, mutta eivät valehdelleet.
    Toisin kuin "riippumattomat", jotka mukauttavat tai jopa vääristelevät tosiasioita vahvistaakseen "teoriansa".
  14. un-e
    un-e 11. syyskuuta 2017 klo 09
    +2
    Todella mielenkiintoista! Tarvitsemme jatkoa, valkoiset täplät eivät saa jäädä. Suuret kiitokset kirjoittajalle!
  15. IvanThe Terrible
    IvanThe Terrible 11. syyskuuta 2017 klo 09
    +3
    Muista, että vähintään 700 tuhatta etnistä puolalaista palveli Wehrmachtissa ja SS:ssä.

    Venäläisiä on yli miljoona - mitä sitten? Venäläiset - ihmiset-fasistit, ihmiset-Hitler?
    1. operaattori
      operaattori 11. syyskuuta 2017 klo 12
      +2
      Erona on se, että Wehrmachtissa (Hiwi - apuhenkilöstö) ja SS:ssä (taisteluhenkilöstö) palvelevia venäläisiä pidetään pettureina, ja siellä palvelleita 700 tuhatta etnistä puolalaista pidetään Puolassa "taistelijoina kauheita venäläisiä hyökkääjiä vastaan, jotka uhkasivat. sivistynyt Eurooppa".

      Meidän on katkaistava kaikki taloudelliset suhteet Puolaan mahdollisimman pian, ensinnäkin lopetettava kaikki rautatieliikenne ja öljyn ja kaasun pumppaus sen alueen läpi. Puola on palautettava vuoden 1939 tilanteeseen, joka on kehittyneiden Euroopan maiden maatalouden lisä.

      Saksa auttaa meitä tässä vaatiessaan Puolalta korvauksia.
      1. IvanThe Terrible
        IvanThe Terrible 11. syyskuuta 2017 klo 12
        +1
        Erona on se, että Wehrmachtissa (Hiwi - apuhenkilöstö) ja SS:ssä (taisteluhenkilöstö) palvelevia venäläisiä pidetään pettureina, ja siellä palvelleita 700 tuhatta etnistä puolalaista pidetään Puolassa "taistelijoina kauheita venäläisiä hyökkääjiä vastaan, jotka uhkasivat. sivistynyt Eurooppa".

        1. Suurin osa heistä (ellei kaikki) on sleesialaisia, joiden isät ja isoisät taistelivat Saksan puolella ensimmäisessä maailmansodassa.
        2. Kukaan ei pidä heitä sankareina nykyaikaisessa Puolassa, siellä sankareiden panteonissa on yksinomaan kotiarmeija ja "kirottu sotilaat".
        1. operaattori
          operaattori 11. syyskuuta 2017 klo 14
          +1
          Tule nyt - Puolan hallitsevan puolueen mukaan NDP ei ollut muuta kuin Neuvostoliiton "siirtomaa", joten jokainen, joka taisteli "kolonisaattoreita" vastaan, on sankari.

          Kummallisia olivat kuitenkin "kolonisaattorit" - he liittivät vieraita maita "siirtomaansa" ja muuttivat maatalousmaan teollisuusmaan.

          Meidän ei tarvitse tehdä niitä virheitä uudelleen.
          1. IvanThe Terrible
            IvanThe Terrible 11. syyskuuta 2017 klo 14
            +1
            Puola on kansallisvaltio. Näin ollen niitä ihmisiä, jotka taistelivat hänen, eivätkä Saksan, puolesta pidetään siellä sankareita.
            1. operaattori
              operaattori 11. syyskuuta 2017 klo 15
              0
              Kerro lisää tarinoita siitä, kuinka puna-armeija taisteli toisessa maailmansodassa Saksan puolesta, ei kansallisen Puolan puolesta.
  16. operaattori
    operaattori 11. syyskuuta 2017 klo 12
    0
    Voiko joku selittää, mikä on ongelma Suzdalin prinssin Andrei Jaroslavitšin (Novgorodin prinssi Aleksanteri Nevskin nuoremman veljen) ja hänen pienen "taotun" rattinsa osallistumisen tunnustamisessa / tunnustamatta jättämisessä jäätaistelussa?
  17. alstr
    alstr 11. syyskuuta 2017 klo 12
    +2
    Mitä voidaan sanoa.
    Ensinnäkin tosiasiat ilman tapahtumien kontekstia vääristyvät tunnistamattomaksi.
    Toiseksi monet mainituista tosiseikoista tiedettiin ja jopa julkaistiin (tosin rajoitettuina painoksina). Mutta halutessaan niitä löytyi aina.
    Kolmanneksi, lännessä tavallisesti "kuumat" tosiasiat löydettiin yleensä joko 50 vuotta myöhemmin tai kaikkien syytettyjen kuoleman jälkeen.
    Neljänneksi tappioiden 41-42 katkeruus. koska se ei ole valitettavaa, mutta maan johdon ja armeijan ohella myös tavalliset sotilaat tulisi jakaa, koska. usein he eivät noudattaneet esimiestensä antamia käskyjä sekä kaunistaneet tilannetta, mikä ei antanut mahdollisuutta tehdä tasapainoisia päätöksiä ylemmille viranomaisille.

    Nyt vähän faktoja.
    1. Suojelevien miinakenttien rakentaminen oli osa toimintasuunnitelmaa sodan alkaessa. Koska ensimmäisen maailmansodan pommitukset olivat vielä tuoreessa muistissani. Ja kukaan ei voinut taata, ettei Goeben-2-vaihtoehto toistu. Väite on siis mennyttä.
    2. Sevastopolin lahdelle pudotettiin kosketuksettomia miinoja, joita pyydämme edelleen (vaikka niitä olisi kuinka vähän).
    3. Syy Krimin ja erityisesti Sevastopolin (ja muuten kaikkien Baltian satamien) kaatumiseen oli armeijan ja laivaston koordinoimaton puolustus. Kaikki ne otettiin maalta ja niillä oli suuri etu ilmailussa. Ja tämä vaikutti sekä tarjonnan heikkenemiseen että maavoimien tappioon.
    Lisäksi tähän on lisättävä paikallisen väestön (tataarien) vihamielisyys, joka auttoi avoimesti saksalaisia.

    Kyllä, voit moittia johtajuutta ja esittää tiettyjä väitteitä, mutta kaikki tämä perustuu jälkikäteen.

    Siksi on välttämätöntä analysoida paitsi tosiasioita, myös sitä, kuinka tällaiset tosiasiat syntyivät missä ympäristössä ja kontekstissa.

    Ja tietenkään et voi tyhmästi katua jokaista aivastelua. Ensinnäkin noissa olosuhteissa se saattoi tuntua täysin järkevältä toiminnalta, ja toiseksi valistunut länsi ei ollut parempi.
  18. Gardamir
    Gardamir 11. syyskuuta 2017 klo 13
    +2
    kirjoittaja on tyytymätön siihen, että erikoisvartijat eivät ryhdy kaatamaan sotkuja Neuvostoliiton menneisyyteemme.
    1. Black5Raven
      Black5Raven 11. syyskuuta 2017 klo 22
      +2
      Lainaus: Gardamir
      kirjoittaja on tyytymätön siihen, että erikoisvartijat eivät ryhdy kaatamaan sotkuja Neuvostoliiton menneisyyteemme

      Tai ehkä valheita ja tietojen salailua? Paljasta totuus = kaada mutaa, hyvä logiikka
  19. taolainen
    taolainen 11. syyskuuta 2017 klo 14
    +2
    Ongelma on mielestäni muualla. Nyt periaatteessa kaikki on saatavilla ja kaikki oli varsin saavutettavissa myös niinä pahamaineisina "neuvostoaikana" - toinen kysymys on, että piti tietää mitä etsii ja mistä etsiä. Ongelma ei ole siinä, ongelma on se, että muita kasataan helposti korvaamaan joitain myyttejä. Nykyaikaiset "historioitsijat" ja muut heidän kaltaisetsa käsittelevät yhtä helposti tosiasioita ja usein yksinkertaisesti "vaihtavat napaisuutta". Ja tämä on myös ymmärrettävää, koska tieteellisiä teoksia ei kirjoiteta, vaan aivan "tieteellistä poppia" - jossa ei vaadita niinkään tarkkuutta kuin "kynän nopeutta" ja juonen houkuttelevuutta.
    No, meidän ikuinen "syyllisten etsintä" - jossa tosiasiassa ei yritetä selvittää "kuinka se todella oli", vaan halutaan nimittää "syntipukki" - kun taas yksikään gramma ei muuta keskuskomitean lähestymistapaa NKP:ssa on, että modernit "liberaalit" - vain napaisuus. Valitettavasti objektiivinen, puolueeton lähestymistapa ei ole sinänsä kovin suosittu ... koska se on vaikeaa ... ja pidämme yksinkertaisista tavoista.
  20. Utelias
    Utelias 11. syyskuuta 2017 klo 14
    +1
    Kuka on artikkelin kirjoittaja, kävi selväksi ensimmäisistä kappaleista. Artikkeli on sydämenhuuto, joka on koottu yritystyyliin otteita kirjoittajan useista aikaisemmista teoksista ja arkistoja koskevista valituksista. Kirjoittajalla on luova kriisi. Ketään ei kiinnosta vanhojen materiaalien uudelleenkäsittely, eikä mistään voi tinkiä. He suojaavat kaikkia taskuja tietäen Borisychin olemassaolosta. Siinä on kyse arkistoista ja muistettiin.
    1. operaattori
      operaattori 11. syyskuuta 2017 klo 15
      +4
      Ongelmana on, että artikkelin kirjoittaja kirjoittaa tekijänoikeudellisia materiaaleja, ja sinä kirjoitat copy-paste -materiaaleja, joten sinun on kaadettava tekijän päälle ja vaieta artikkelin ydin.
      1. Utelias
        Utelias 11. syyskuuta 2017 klo 17
        0
        Ollakseni rehellinen, joskus hämmennät minut kommenteillasi. Ei, siitä, että teit minusta kirjailijan, olen iloinen, kiitos. Mutta haluaisin tietää, mitä kirjoja olen kirjoittanut.
        1. operaattori
          operaattori 11. syyskuuta 2017 klo 19
          +1
          Kirjoitin "materiaaleja" (enkä kirjoja), ts. mukaan lukien artikkeleita ja kommentteja.

          Joten mikä on kyseisen artikkelin ydin - juokse jälleen hakemaan lainauksia muiden ihmisten kirjoista? kiusata
          1. Utelias
            Utelias 11. syyskuuta 2017 klo 20
            0
            Oi, siinä se on! No, sivuston artikkelit ja kommentit eivät ole kokonaisia ​​kirjoja, jotka koostuvat vieraista, ja jotka on jaettu omina. Lisäksi artikkeleihini on liitetty pakollisia linkkejä ja allekirjoitettu, useimmiten "materiaali on valmisteltu". Ylpeää nimeä "tekijä" käytetään hyvin harvoin. Saatko tietosi ymmärtääkseni suoraan noosfääristä vai katoatko arkistoon ja tutkimusmatkoihin vuosiksi ilahduttaen meitä orpoja löydöillä?
            1. operaattori
              operaattori 11. syyskuuta 2017 klo 20
              +3
              Ymmärretty - pohjimmiltaan artikkelissa sinulla ei ole mitään sanottavaa.
              1. Utelias
                Utelias 11. syyskuuta 2017 klo 21
                0
                Ei ymmärretty. Tämän Shirokorad-yhdistelmän olemus on yksinkertainen. Muista, että Dontsova ei jää jälkeen tuottavuudessa. Entä tavat, joilla saat tietoa?
                1. operaattori
                  operaattori 11. syyskuuta 2017 klo 21
                  +1
                  Lainaus Curiousilta
                  Muistuta itseäsi

                  Ymmärrän kommenttisi naurava
                  1. Utelias
                    Utelias 11. syyskuuta 2017 klo 21
                    0
                    No, luojan kiitos, vaikka he eivät ensimmäisellä kerralla ymmärtäneet, mutta ei mitään, tien hallitsee kävelevä.
  21. Aleksei R.A.
    Aleksei R.A. 11. syyskuuta 2017 klo 16
    +3
    Jo Tukhachevskyn pidätyksen jälkeen he "revivät" kiireellisesti 40 mm:n Vickers-rynnäkkökiväärin ja saivat armeijan 37 mm:n 61K-rynnäkkökiväärin ja merijalkaväen 70K-kiväärin.

    Täällä Maxim ja Vickers hämmästyvät, kun he saavat selville, että 61-K oli kopio pom-pomista. Esimerkiksi kun he yrittävät ymmärtää, kuinka Vickers-nauha muuttui 61-K-leikeeksi. naurava

    "Bofors" se oli. Bofors, ei Vickers. Sama Bofors, jonka Iso-Britannia ja Yhdysvallat ottivat ilmapuolustuksen perustaksi.
    Samaan aikaan jenkit hautasivat horjumattomalla kädellä 2 rodullisesti uskollista amerikkalaista pienikaliiperista ilmatorjuntatykkiä - Colt-Browningin kehittämän 37 mm:n armeijan konekiväärin ja 28 mm:n Chicago-pianon. Jälkimmäinen luotiin ja tuotiin mieleen 10 vuoden ajan. Rikkaimmassa teollisuusmaassa kymmeneen vuoteen he eivät kyenneet valmistamaan normaalia konekiväärin laivastolle!
    Tukhachevskyn ohjauksessa neljä tykistötehdasta vuosina 1931–1936 kärsi yleisaseista, eli aseista, joiden piti suorittaa samanaikaisesti divisioonan ja ilmatorjunta-aseten tehtäviä. Jos luomme universaaleja aseita, emme tarvitse ilmatorjunta-aseita, Tukhachevsky uskoi.

    Ei olisi tarpeetonta muistaa, että 30-luvun alussa puna-armeijan armeijan ilmapuolustuksen perustana oli kenttä 3 "Ivanov-koneella. Armeijan ilmapuolustuksen uudelleen varustaminen 3-K:lla oli kyseenalainen - 30-luvun alun divisioonan ase oli raskas, kallis ja jopa Sitä valmistettiin pieniä määriä. Joten päätimme kokeilla universaalia, samalla päästämällä eroon Ivanovin isosta koneesta.
    Joten on tarpeen verrata F-22:ta ei 3-K:n kanssa, vaan ilmatorjuntakoneen "kolmen tuuman" kenttään.
    1. mrARK
      mrARK 11. syyskuuta 2017 klo 23
      0
      Lainaus: Aleksei R.A.
      Joten päätimme kokeilla universaalia ja samalla päästä eroon Ivanovin isosta koneesta.


      Voit kokeilla. Kaikki maat yrittävät. Mutta miksi kieltää ilmatorjunta-aseiden kehittäminen?
      1. Aleksei R.A.
        Aleksei R.A. 12. syyskuuta 2017 klo 12
        +1
        Lainaus: mrARK
        Voit kokeilla. Kaikki maat yrittävät. Mutta miksi kieltää ilmatorjunta-aseiden kehittäminen?

        Mistä tämän kiellon voi nähdä? Ja sitten toveri Shpitalny, esimerkiksi vuonna 1935, Tukhachevskyn kukoistusaikana, sai virallisen ohjeen tehdä 37 mm:n MZA:
        Shpitalnylle ja tehtaalle nro 101 annettiin 4.08.1935 päivätyllä asetuksella STO nro S-8S valmistamaan prototyyppi automaattisesta 15.11.1935 mm:n ilmatorjuntatykistä 37 mennessä XNUMX mennessä.
        (...)
        58. maaliskuuta 13.03.1936 päivätyllä KO-säädöksellä nro OK-8ss laitosta nro 20 määrättiin valmistamaan 37 Shpitalny-automaattista XNUMX mm:n tykkiä ja asentamaan ne:
        1) 5 tykkiä T-26-tankissa tähtäimillä 20-K.
        2) 10 tykkiä Ginzburgin suunnittelemassa auton alustassa jalustoilla 3-K mekanismien ja tähtäinten kanssa.
        3) 5 tykkiä Vickersin laivojen pollareihin käyttämällä olemassa olevia laivalaitteistoja.

        Mutta Shpitalny epäonnistui onnistuneesti työskentelyssä 37 mm:n MZA: lla:
        Johtopäätös - Shpitalnyn 37 mm:n automaattipistoolia ei voida suositella käyttöön.

        Minusta näyttää siltä, ​​​​että tarina MZA:n kehittämiskiellosta on suunnittelijoiden ja teollisuuden yritys siirtää jambinsa armeijalle - esimerkiksi, emme olleet me, jotka emme voineet, mutta ilkeä Tukhachevsky kielsi meidät.
        Sotateollisuuskompleksimme osaa pitää tarpeen hyveenä. Sama ShVAK-20 julistettiin suureksi voitoksi - tietysti perustuen 12,7 mm ShVAK-konekivääriin kevyellä käden liikkeellä loi tykin. Ja se, että tätä varten oli tarpeen uhrata ammuksen ja ballistiikan teho (kevyt lyhyt ammus menetti nopeasti alkuperäisen nopeudensa - tämän vuoksi ShVAKia ei käytännössä käytetty MZA:na) - nämä ovat sellaisia ​​​​pikkuasioita. Eikä varmasti kukaan alkanut mainita todellista syytä tällaiseen päätökseen: ShVAK-12,7 oli jo sarjassa, ja teollisuuden oli helpompi tuottaa jotain sen perusteella kuin laittaa tuotantoon uusi tuote. Siksi minun piti tehdä 20 mm:n laukaus, ei taktisten, vaan teknisten vaatimusten ohjaamana: niin, että pituus oli kuin 12,7 mm:n patruunalla.
  22. Aleksei R.A.
    Aleksei R.A. 11. syyskuuta 2017 klo 17
    +2
    Lisäksi kaksi amiraalia onnistui marras-joulukuussa 1941 ottamaan puolet Mustanmeren laivaston ammuksista Sevastopolista. Ennen sotaa 99% laivaston ammuksista varastoitiin päätukikohdan arsenaaleihin.

    Ilmeisesti siksi, että tuolloin laivaston johdolla ei ollut 100% luottamusta siihen, että armeija puolustaisi Sevastopolia. Kun otetaan huomioon kannasten lyhytaikainen puolustaminen ja Kerchin hylkääminen, laivaston keskuudessa oli syitä tällaiseen pessimismiin.
    Jos nämä samat 99% ampumatarvikkeista jätettäisiin viholliselle, koko laivaston päät lensivät.
    Lisäksi joidenkin poistettujen ammusten mukaan näiden kaliipereiden aseiden määrä Sevastopolin ulkopuolella oli moninkertainen GVMB:n samankaliiperisten tynnyrien lukumäärään verrattuna.
    Oktyabrsky poisti myös yli puolet ilmatorjuntatykistöstä Sevastopolista Kaukasiaan huolimatta siitä, että Potissa ja Batumissa oli monia maan ilmapuolustuksen ilmatorjuntatykkejä. Ja mikä tärkeintä, saksalaiset eivät pommittaneet Potia eikä Batumia.

    Saksalaisten lähestyminen pakotti hävittäjän siirtymään Potiin 8. heinäkuuta korjausten saattamiseksi päätökseen. Työ oli jo saatu päätökseen, kun tragedia tapahtui. 16. heinäkuuta 1942 16 vihollisen pommikonetta lähestyi tukikohtaa korkealla (6-7 km) ja sukelsivat aluksilla ryhmissä. Melkein samanaikaisesti taisteluhälytyssignaalin kanssa 2 pommia osui Bodrogon perään. Ensimmäinen lävisti kannen oikean puolen kehyksen 166-167 alueella, osui potkurin akselin apupainelaakeriin ja suuntaa vaihtaen lävisti useita laipioita ja säiliöitä, mutta ei räjähtänyt. Toinen osui takakonehuoneeseen ja sen räjähdys aiheutti valtavan tuhon. Lopuksi kolmas pommi, joka räjähti laiturin seinän ja laivan perän välissä 220. rungon alueella, aiheutti myös vakavia vahinkoja.

    Sitä paitsi Potin ja Batumin lisäksi ZA meni Sevastopolista Novorossiiskiin. Jota pommitettiin jo 30. elokuuta 1941. Ja ensimmäinen saksalainen lentokone Novorossiyskin yllä nähtiin 23. kesäkuuta 1941.
    Ja vuoden 1941 lopulla kansankomissaari Kuznetsov määräsi parhaat kuljetusalukset poistumaan Mustaltamereltä salmien kautta, väitetysti niitä tarvittiin käytettäväksi pohjoisessa ja Tyynellämerellä. Ja tämä on erittäin outo päätös, koska Nikolai Gerasimovich osallistui henkilökohtaisesti neuvotteluihin Yhdysvaltojen kanssa kymmenien Liberty-tyyppisten kuljetusalusten toimittamisesta Neuvostoliitolle, joista jokaisen uppouma on 10 tuhatta tonnia.

    Entä minä vuoden toimituksesta? Ensimmäinen Liberty laukaistiin 27. syyskuuta 1941. Makedonin mukaan amerikkalaiset tarjosivat meille vuonna 1942 puurunkoisia aluksia tai ensimmäisen maailmansodan aikana rakennettuja aluksia.
  23. harmaa
    harmaa 11. syyskuuta 2017 klo 18
    +1
    Lainaus: V.S.
    "" Hei. Sanon vain, koska olen kyllästynyt kommentoimaan tätä. Euroopan tehokkaimmat armeijat putosivat ennen Saksaa. ""

    - eli kirjoittajan mainitsemat tosiasiat - valehtelevat eivätkä vaikuttaneet millään tavalla sodan kulkuun?)))

    Hei. Vaikutettu. Kyllästyin itsepiippaukseen. Ilman NKP(b) ei tapahtunut mitään.
  24. Kersantti Gregorius
    Kersantti Gregorius 11. syyskuuta 2017 klo 20
    0
    Muuten, yksi näiden aseiden testauskeskuksista sijaitsi Brestin linnoituksen Bergin linnakkeessa. Muuten, pääsy linnakkeeseen uskottavalla verukkeella on edelleen suljettu.
    Fort Bergin alueella on tällä hetkellä lihanjalostuslaitos. Linnoituksessa oli yksi jääkaapin rakennus, joka muuten on edelleen käytössä. Outo paikka lihapakkaamolle. Tai ehkä tämä johtuu tuotteen laatuongelmista bakteriologisissa aseissa? Oho. He pääsivät eteenpäin.
  25. harmaa
    harmaa 13. syyskuuta 2017 klo 18
    +1
    Lainaus käyttäjältä: Gransasso
    Ja kuinka monta divisioonaa Hollanti asetti esimerkiksi Neuvostoliittoa vastaan? Tai Espanja .. tai Ranska ...



    Neuvostoliiton miehitetyt alueet toimittivat myös Saksalle ruokaa 41-44 vuodeksi jne. ... ja halpaa työvoimaa ... no, noin miljoona neuvostokansalaista tavalla tai toisella osana Wehrmachtia ... ... mitä niille tehdä.kirjoita myös EU:hun?

    Hei Saksan puolella sodassa Neuvostoliittoa vastaan ​​Romanian, Unkarin, Italian, Suomen, Slovakian ja Kroatian joukot taistelivat. Lisäksi espanjalaisten, belgialaisten, hollantilaisten, ranskalaisten, tanskalaisten ja norjalaisten vapaaehtoisyksiköt taistelivat Saksan puolella Neuvostoliittoa vastaan.

    Tammikuussa 1942 hollantilainen legioona saapui Saksan ja Neuvostoliiton rintaman pohjoiselle sektorille, Volhovin alueelle. Sitten legioona siirrettiin Leningradiin (nykyinen Pietari).

    Toukokuussa 1943 hollantilainen legioona organisoitiin uudelleen SS-joukkojen "Alankomaat" vapaaehtoisprikaaiksi (koostui kahdesta moottoroidusta rykmentistä ja muista yksiköistä, joiden kokonaismäärä on 9 tuhatta ihmistä).

    Vuonna 1944 yksi hollantilaisen prikaatin rykmenteistä tuhoutui käytännössä taisteluissa Narvan lähellä. Syksyllä 1944 prikaati vetäytyi Kurinmaalle ja tammikuussa 1945 se evakuoitiin meritse Saksaan.

    Helmikuussa 1945 prikaati nimettiin uudelleen divisioonaksi, vaikka sen vahvuus heikkeni huomattavasti tappioiden vuoksi. Toukokuuhun 1945 mennessä hollantilainen divisioona käytännössä tuhoutui taisteluissa puna-armeijaa vastaan.

    Noin 8 4 hollantilaista kuoli sodassa Neuvostoliittoa vastaan ​​(yli XNUMX XNUMX hollantilaista vietiin Neuvostoliiton vankeuteen).

    4 hollantilaista palkittiin Saksan Ritariristillä. Espanjan divisioona (18 tuhatta ihmistä) lähetettiin Saksan ja Neuvostoliiton rintaman pohjoiselle sektorille. Lokakuusta 1941 - taisteli Volhovin alueella, elokuusta 1942 - lähellä Leningradia (nykyinen Pietari). Lokakuussa 1943 divisioona palautettiin Espanjaan, mutta noin 2 tuhatta vapaaehtoista jäi taistelemaan Espanjan legioonassa (kolmepataljoona). Legion hajotettiin maaliskuussa 1944, mutta noin 300 espanjalaista halusi jatkaa taistelua ja niistä muodostettiin 2 SS-joukkojen komppaniaa, jotka taistelivat puna-armeijaa vastaan ​​sodan loppuun asti.

    Noin 5 tuhatta espanjalaista kuoli sodassa Neuvostoliittoa vastaan ​​(452 ​​espanjalaista vietiin Neuvostoliiton vankeuteen).

    2 espanjalaista palkittiin Saksan Ritariristillä, joista yksi sai Ritariristin tammenlehdet. Ranskan vapaaehtoislegioona bolshevikkien vastaiseen sotaan perustettiin heinäkuussa 1941.

    Lokakuussa 1941 ranskalainen legioona (jalkaväkirykmentti, 2,5 tuhatta ihmistä) lähetettiin Saksan ja Neuvostoliiton rintamalle Moskovan suuntaan. Ranskalaiset kärsivät siellä raskaita tappioita, ja keväästä 1942 kesään 1944 legioona vedettiin rintamalta ja lähetettiin taistelemaan Neuvostoliiton partisaaneja vastaan ​​takaosassa.

    Kesällä 1944 ranskalainen legioona oli itse asiassa jälleen etulinjassa (Puna-armeijan hyökkäyksen seurauksena Valko-Venäjällä), kärsi jälleen raskaita tappioita ja vetäytyi Saksaan.

    Syyskuussa 1944 Ranskan vapaaehtoislegioona hajotettiin, sen sijaan perustettiin ranskalainen SS-joukkojen prikaati (yli 7 tuhatta ihmistä).

    Helmikuussa 1945 ranskalainen SS-prikaati nimettiin uudelleen 33. SS-grenadieridivisioonaksi "Charlemagne" ("Charlemagne") ja lähetettiin rintamalle Pommeriin Neuvostoliiton joukkoja vastaan. Maaliskuussa 1945 Ranskan divisioona melkein tuhottiin.

    Ranskan divisioonan jäännökset (noin 700 henkilöä) puolustivat itseään huhtikuun 1945 lopussa Berliinissä.

    Sodassa Neuvostoliittoa vastaan ​​kuoli noin 8 tuhatta ranskalaista (lukuun ottamatta Wehrmachtiin otettuja elsassialaisia).

    3 ranskalaista palkittiin Saksan Ritariristillä Ja kyllä, koko Euroopan talous oli Neuvostoliittoa vastaan.
  26. kunnia1974
    kunnia1974 15. syyskuuta 2017 klo 13
    0
    super.ufu,
    Kirjoitin sinulle jo 2 aihetta, joihin ei ole pääsyä arkistossa. .Jos voit niin taitavasti löytää tietoa - etsi se. Toistaiseksi vain perusteettomia sanojasi.
    1. super.ufu
      super.ufu 15. syyskuuta 2017 klo 22
      0
      Kirjoitin jo 2 säiettä

      kunnia, toistan vielä kerran, että prokhorovka-asioissa et henkilökohtaisesti tiedä, etkä voi nimetä mitään missään päin maailmaa,
      toiseksi, mitä et tunne henkilökohtaisesti ja jota ei löydy mistään 41 vuoteen?
      vielä kerran missä erityiskysymyksissä sinulla on sokeita kulmia?
  27. kunnia1974
    kunnia1974 15. syyskuuta 2017 klo 23
    0
    super.ufu,
    ote säännöistä:
    3. Käyttäjältä voidaan evätä arkistotiedostojen myöntäminen seuraavissa tapauksissa:
    • häntä kiinnostavien asiakirjojen puuttuminen CA MO:ssa;
    pyydettyihin asiakirjoihin pääsyn puute;
    • käyttäjältä puuttuu asiakirjoja, jotka vahvistavat hänen valtuutensa pyytää kolmansia osapuolia koskevia tietoja Venäjän federaation lainsäädännön mukaisesti.
    Onko sinulla vielä kysyttävää?