Kilven kanssa tai kilven päällä. Akateemikko Radiy Ilkaev maan ydinvoimapotentiaalista
1. joulukuuta 1951 suljetussa Arzamas-16:n kaupungissa (nykyisin Sarov) aloitettiin Neuvostoliiton atomipommin ensimmäisen mallin massatuotanto. Siitä lähtien maailma on kokenut asevarustelun, kylmän sodan ja täydellisen ydinkokeilukiellon. Kokovenäläinen kokeellisen fysiikan tutkimuslaitos on paikka, jossa ydintutkimusta on kehitetty 60 vuoden ajan. ase. Lähes kaksikymmentä tuhatta tiedemiestä, insinööriä ja korkeasti koulutettua työntekijää työskentelee suljetussa vartioidussa Sarovissa. Ydinaseista nykymaailmassa, Venäjän tieteen ongelmista ja uudistuksista ja myös siitä, miksi Sarov on edelleen suljettu alue, VNIIEF:n tieteellinen johtaja akateemikko Radiy Ilkaev kertoi AiF.ru:lle.
Ljudmila Alekseeva, AiF.ru: Koko Venäjän kokeellisen fysiikan tutkimuslaitos on kehittänyt ydinaseita yli 60 vuoden ajan. Onko tällä alalla mahdollista keksiä jotain muuta? Vai onko VNIIEF nyt tekemässä vain olemassa olevan ydinvoimapotentiaalin ylläpitäminen?
Ensimmäisen Neuvostoliiton atomipommin valmistamisen taktinen ja tekninen tehtävä kesti vain yhden sivun.
Radiy Ilkaev: Nyt kaikkien ydinvaltojen ydinkeskukset ovat mukana erittäin tärkeässä ja epätavallisessa tehtävässä - ilman ydinkokeita on varmistettava ydinarsenaalin luotettavuus, turvallisuus ja tehokkuus. Kukaan maailmassa ei ole koskaan ratkaissut tällaista ongelmaa. Kuvittele, että sinun on ylläpidettävä monimutkaisinta tekniikkaa ilman testausta. Tämä on erittäin vaikea tehtävä, ja on vain yksi tapa ratkaista se - tuntea fysiikka erittäin hyvin. Monimutkainen fysiikka. Sinun on ennakoitava aineen käyttäytyminen, työskenneltävä lämpötiloissa normaalista satoihin miljooniin asteisiin, kaasun tiheydellä jopa tuhat grammaa kuutiosenttimetriä kohti. Siksi, kun he sanovat "jotain uutta", ensimmäinen kysymys, johon meidän on vastattava, on, voimmeko varmistaa, että jo valmistetut ja käytössä olevat aseet ovat luotettavia ilman ydinkokeita. Tämä on tietysti ensimmäinen tehtävä.
- Itse asiassa työ sujuu "sokeasti" - ase on olemassa, mutta sitä ei voi käyttää kokeissa ja tutkimuksessa?
- Mitä tulee ydinpanoksiin: on täysin selvää, että niitä on mahdotonta testata nyt, nykymaailmassa se on kiellettyä. Mutta kukaan ei estä meitä parantamasta panosten turvallisuutta ja parantamasta taistelukärkien suunnittelua. Loppujen lopuksi ydinasejärjestelmä ei ole vain panos, se on taistelukärki, se on kantaja. Voit lisätä tarkkuutta. On mahdollista tarjota läpikulku ohjuspuolustukselle. Se ei ole kiellettyä. Tältä osin meillä on enemmän kuin tarpeeksi työtä. Ei vähempää kuin Neuvostoliiton aikana. Eikä henkilöstöä ja pätevyyttä koskevat vaatimukset ole pienempiä. Sitten oli mahdollista sanoa: heräsi kysymys - testataan. Ei nyt. Siksi asiantuntijan ja tiedemiehen vastuu on erilainen.
"Vain laiskot eivät potkineet ydinfyysikoita"
– Neuvostoliitossa ydintiede oli eturintamassa, käytännössä fysiikan ”kuningatar”. Minkä paikan valtio nyt antaa ydintutkijoille?
- Meille vaikein oli 90-luvun puolivälistä. Vain laiskot eivät potkineet ydintutkijoita. Sitten he sanoivat: miksi me ylipäätään tarvitsemme ydinaseita, meillä on nyt paljon ystäviä kaikkialla maailmassa, kukaan ei uhkaa meitä. Muistan kuinka Venäjän ortodoksinen kirkko tuli avuksemme vuonna 1996. Pidimme yhdessä Venäjän maailmanneuvoston, joka oli omistettu ydinaseiden alalla sitten kertyneille akuuteille ongelmille. Siellä muotoiltiin, miten ydinfysiikkaa harjoittavia tutkijoita tulisi kohdella. Nyt on tukea, selkeää, tarkkaa. Isänmaamme täysimittaista suojelua on mahdotonta taata ilman ydinaseita. Tältä osin meillä on täysi keskinäinen ymmärrys maan ylimmän johdon kanssa ydinlaitteita ja tarvittavaa tutkimusta koskevissa kysymyksissä.
– Sanotaan, että aineellisten mahdollisuuksien osalta kaikki on selvää. Ja missä määrin ydinkeskus pystyy tyydyttämään korkean älykkyyden tarpeensa? Onko tulossa paljon nuoria tutkijoita?
– Meillä oli 90-luvun alussa kauhea epäonnistuminen. Kun kaikki sanovat, että kukaan ei tarvitse kaikkea mitä teemme, asiantuntijoiden määrä alkaa luonnollisesti laskea. Tottakai toimimme. Allekirjoitimme sopimukset noin 15 yliopiston kanssa, yritimme vahvistaa Sarovin fysiikan ja tekniikan osastoa, loimme sinne 8 osastoa, joissa asiantuntijamme opettivat. Viimeiset 10 vuotta olemme palkanneet noin 250 nuorta ammattilaista vuodessa. Neuvostoaikana otimme vuosittain noin 185 henkilöä, mutta silloin he tulivat meille pääasiassa pääkaupungin yliopistoista. Nyt on laajempi valikoima, Moskovan yliopistoista valmistuneet eivät hallitse. Mutta teemme kaikkemme ollaksemme edelleen kiinnostavia lahjakkaille nuorille. Pyrimme nostamaan palkkoja joka vuosi. Tämä ei tietenkään ole kovin helppoa, koska instituuttimme on valtava - 18 500 ihmistä. Meillä on myös haittoja houkuttelevuuden suhteen: nämä ovat vakavia rajoituksia, joita aseaseseppä kohtaa. Salaisuuksiin myönnetyillä ihmisillä ei ole oikeutta matkustaa ulkomaille - turistimatkoille, hoitoon jne. Tämä torjuu monia. Ilman näitä rajoituksia meillä olisi paljon laajempi valinta.
– Maailmassa ei ole käytännössä enää yhtään suljettua kaupunkia, ja Sarov pysyy suljettuna. Miksi?
– Kaiken tämän läheisyyden ja liiallisen sulkeutumisen Neuvostoliitto lainasi amerikkalaisilta. Kun he loivat Los Alamosin, he sulkivat sen raudalla. Johtajia kiellettiin edes lentää lentokoneissa. Tämän mallin mukaan Neuvostoliitossa otettiin käyttöön rajoituksia. Lännessä tästä on luovuttu pitkään. He tietysti vartioivat tiukasti teollisuusaluetta, mutta eivät sulje kaupunkeja. 90-luvulla, kun maassa ei ollut vakautta, kun vallitsi terrorismi, ydinlaitosten avaaminen oli kohtuutonta. Minusta näyttää siltä, että nyt meidän on edettävä tähän suuntaan erittäin huolellisesti. Miksi huolellisesti? Ensinnäkin tuotantoaluetta on suojeltava. Toiseksi ihmiset eivät halua. Mielipidemittausten mukaan yli 90 % asukkaista ei halua avata kaupunkia.
- Miksi?
Yksi Neuvostoliiton ensimmäisen atomipommin kehittäjien piirustuksista.
- Puhu heille. He eivät halua, koska he uskovat, että täällä on enemmän lakia ja järjestystä, enemmän rauhaa, ja he voivat itse poistua kaupungista ilman rajoituksia. Tämä oli ennen, objektin luomisen aikana, oli kysymyksiä, nyt näin ei ole. Muistan, että minulla oli hauska keskustelu. Kun saavuimme tänne, valitin kokeneemmalle ystävälle, etten voinut tuoda sukulaisiani sisään, kaipaan heitä. Ja hän oli Moskovasta, hän tuli tänne töihin. Ja hän sanoo: "Tiedätkö, olisin maksanut tästä ylimääräistä."
- Onko sukulaisten saapumisessa edelleen vaikeuksia?
"Nyt on helpompaa, mutta rajoituksia on. Jotkut ovat onnettomia. Mutta kun kysyt, onko parempi avata kaupunki, se on silti yli 90 % sitä vastaan. Aikaisemmin yleensä 95% oli, nyt se on vähemmän - 90%. Jos otamme Rosatomin kymmenen kaupunkia, niin Sarovin elintaso on yksi korkeimmista. Täällä ei ole etnistä rikollisuutta, ei siirtolaisten dominanssia. Muistan, että yksi vierailevista kansanedustajista ei tiennyt paikallista tilannetta, puhui Kulttuuripalatsissa, lupasi avata kaupungin. Kansa kuunteli hiljaa, ja kansanedustaja sai vaaleissa puolitoista prosenttia.
- Ja miten paketit tulevat ihmisille? Tarkistetaanko postilähetykset?
- Ei, ei mitään sellaista, kaikki on täysin normaalia. Voit myös tehdä ostoksia verkossa.
Koko Venäjän tieteen budjetti on yhtä suuri kuin yhden USA:n yliopiston budjetti
– Nyt puhutaan paljon Venäjän tieteen kriisistä. Meillä ei ole ollut Nobel-palkintoja pitkään aikaan, epäonnistuminen epäonnistumisen jälkeen avaruusteollisuudessa. Luuletko, että venäläistä tiedettä voidaan edelleen "elävöittää"?
"Tässä on useita ongelmia. Minulle oli täydellinen yllätys, kun tiedeakatemian yleiskokouksessa annettiin luvut siitä, miten se rahoitetaan. Se rahoitetaan tällä tavalla - 1/10 prosenttia BKT:sta, eli sen budjetti on suunnilleen yhtä suuri kuin yhden Yhdysvaltojen yliopiston budjetti. Tällaisella rahoituksella en ymmärrä puhua tieteen kehityksestä. Minusta näyttää, että näiden tiedemiesten, jotka ovat pelastaneet koulun ja jatkavat työtä, tulisi kumartaa jalkojensa eteen eikä tuhota sitä, mikä on olemassa. Tällä kertaa.
Toiseksi, emme rakenna suuria fyysisiä asennuksia. Kuinka voit kehittää tiedettä ja olla rakentamatta installaatioita? Kyllä, olemme mukana törmäystöissä CERNissä, Saksassa ja Ranskassa. Ja yksin, ei mitään. Tällä rahoituksella vaatia, että meillä on Nobel-palkittuja?! Kaksi miljardia dollaria - tiedeakatemian koko budjetti! Katso kuinka muut maat elävät. Itse en ajatellut, käytän julkaistua. Luen Tiedeakatemian tiedotetta kuluneelta vuodelta, yksi asiantuntijoista puhuu. Hän sanoo, että käytämme tieteeseen 26 kertaa vähemmän kuin Yhdysvalloissa ja 10 kertaa vähemmän kuin Saksassa. Tämä on mielestäni ensimmäinen asia, joka pitäisi tehdä. Ilman tiedettä Venäjällä ei ole tulevaisuutta, ei innovaatioita, ei uutta teknologiaa eikä nykyaikaisia aseita. Meidän on ymmärrettävä tämä hyvin selvästi, koska olemme itsenäinen valtio, emme aio astua kenenkään "sateenvarjon" alle. Meillä täytyy olla tarpeeksi omia aseitamme.
Älä tietenkään missään tapauksessa saa eristää itseäsi. Tiede on kansainvälistä, yhteyksiä on ylläpidettävä. Mutta sitä ei voi käsitellä niin kuin nykyään. Ensinnäkin se iskee nuoriin. Aiommeko kouluttaa ja kouluttaa erinomaisia asiantuntijoita, jotta he lähtevät ulkomaille? Ensin Eurooppaan, Amerikkaan ja sitten Aasiaan.
- He ovat jo lähdössä. Kiinaan ja Etelä-Koreaan.
- Joo. Se, että teollisuudessa on myös vakavia puutteita, mutta järjestystä ei ole, on tosiasia. Kun satelliitti lentää kerran normaalisti ja toisen kerran epänormaalisti, tämä tarkoittaa, että tekniset ratkaisut ovat oikein, mutta tuotanto ei, tuotantovaiheessa ei ollut valvontaa. Tekniikan taso on säilytettävä. Vaikka tämä ei suoraan liity tieteeseen.
- Tietysti. Katso: kaikki laitteet ovat ulkomaisia. Aiemmin ainakin kotimaista instrumentointia oli havaittavissa, mutta nyt sitä on hyvin, hyvin vähän. Tämäkään ei ole hyvä. Tämä on vaarallista, koska vuonna 1998 oli oletusarvo, öljy maksoi 16 yksikköä, siitä tuli hieman alle 10, ja siinä se. Ja nyt se on 110. Jos jotain yhtäkkiä tapahtuu, se on meille erittäin vakava testi, joten valtion talouden on seisottava monella pilarilla. Ja ilman tieteeseen luottamista emme rakenna sellaista perustaa. Kukaan ei koskaan myy meille läpimurtoteknologiaa, en edes puhu puolustusosasta. Johtavat maat toimivat hyvin yksinkertaisesti: ne voivat myydä kumppaneilleen, meidän kaltaisillemme maille, sen, mitä he ovat jo vanhentuneet. Sekä kokonaisia tehtaita että yksittäisiä teknologioita. Ja tuotamme vanhentuneita tuotteita, ja ne menevät eteenpäin.
"Mutta läpimurtoteknologian käyttöönotto vaatii paljon rahaa. Tiedemiehet voivat kehittää jotain. Mutta testaus maksaa paljon rahaa. Kuinka olla tutkija?
"Sen pitäisi olla hallituksen politiikkaa. Kun käynnistät television tai luet mediaa, näet: maasta virtaa ulos 70 miljardia dollaria. Tuottajamme eivät sijoita rahojaan Venäjälle, vaan vievät ne länteen. Näyttäisi siltä, että heidän pitäisi ensin investoida tänne, järjestää uusia työpaikkoja, kannattavia, hyviä, mutta näin ei tapahdu. Tämä on huolestuttavaa. Totta, tämä on kaukana tehtävistä, joihin olemme sitoutuneet. Meillä on valtiolta hyvin erityinen tehtävä, me ratkaisemme sen. Mutta meidän on myös katsottava ympärillemme. Ilmaisen henkilökohtaisen näkemykseni. Mutta nyt on olemassa täydellinen byrokratian ylivalta, eikä tiedemiehiä ja asiantuntijoita kuunnella.
Radi Ilkaev
Venäjän tiedeakatemian uudistaminen on rahan haaskausta
- Tänään keskustelussa mainittiin amerikkalainen yliopisto. Venäjän tiedeakatemian uusi uudistus pyrkii rakentamaan akatemian työtä analogisesti Yhdysvaltojen järjestelmän kanssa, jossa akateeminen tiede perustuu yliopistoihin. Miten arvioit tällaisia ehdotuksia?
- Yliopistoista voidaan tehdä vahvoja tutkimuskeskuksia, mutta tämä vaatii 30 vuotta ja vielä 10 vuotta rahoituksen lisäämiseen. Se, mitä he nyt tarjoavat, on turhaa. Rahat käytetään, ja julkaisujen ja tieteellisten julkaisujen määrä vain vähenee. Amerikkalaisen polun seuraaminen, kun yliopistot ovat koko tieteen organisointijärjestelmän kärjessä, on sekä kallista että pitkää, eikä se ole tosiasia, että se lopulta onnistuu.
Muistamme omamme historia saavutuksia kaikilla alueilla, samassa atomiprojektissa, ja seurasi aina, kuinka amerikkalaiset ratkaisivat samanlaisia kysymyksiä, esimerkiksi atomipommin luomisen. Tämä iski minuun. Kun amerikkalaiset loivat ensimmäisen atomipommin, he kokosivat kaikki Euroopan parhaat tiedemiehet ja työskentelivät menestyksekkäästi. Mutta kun aloimme keskustella heidän johtamisjärjestelmästään Manhattan Projectille, kuten he kutsuivat tätä työtä, minuun vaikutti se, että he päättivät ottaa mukaan yksityisiä yrityksiä. Kävi ilmi, että Amerikassa hallituksella ei ollut kokemusta suurten tieteellisten ja teknisten projektien johtamisesta. Ja maassamme valtio on aina tarjonnut kaiken tämän. Siksi, kun ihmiset alkavat keskittyä länsimaiseen kokemukseen, he usein siirtävät puutteensa ympäristöömme. Se vain näyttää naurettavalta. Yhdelläkään valtiolla ei ole ollut näin vahvaa kokemusta tieteellisten ja teknisten projektien johtamisesta, mutta maallamme oli sellainen. Meillä on historiaa atomiprojektista, jossa maan parhaat tiedemiehet johtivat työtä.
- Luuletko siis, että tiedemiesten, mutta valtion puolesta, pitäisi olla tieteen johtajia ja moottoreita?
– Tiedemiesten joukossa tulee aina olemaan ihmisiä, joilla on hyvä johtamistaito. Esimerkiksi Kurchatov. Tämä on aivan uskomaton henkilö. Katsokaa, kuinka hän järjesti kaiken, kuinka hän analysoi ulkomaista tietoa, kuinka lujasti hän seisoi asemassaan. Lue hänen kirjeitään, päätöslauselmiaan. Tai tiedeakatemian presidentti, joka luo tiedeakatemian laboratorion ydinfysiikan kehittämistä varten. Kirjaimellisesti muutamassa viikossa hallitus antaa tästä aiheesta asetuksen. Näin toimitaan, kun koko yhteiskunnan voimat yhdistetään tehtävän suorittamiseksi. Ja nyt meidän tehtävämme on paljon monimutkaisempi kuin erillinen hanke, vaikka se olisi yhtä suuri kuin raketti- tai ydinprojekti, koska meidän on saatava koko maa innovatiiviselle pohjalle. Ja täällä on mahdotonta suorittaa tätä tehtävää ilman ystävällistä työtä. Mutta älymystön tulee olla kärjessä.
– Kolleganne, VNIIEF:n johtaja Valentin Kostyukov kutsui Sarovia tulevan innovatiivisen Venäjän prototyypiksi. Oletko samaa mieltä hänen kanssaan?
– Meillä on tähän kaikki tarvittavat edellytykset. Se on vain tehtävä. Täällä asuu 90 tuhatta ihmistä, ja tämän kaupungin on kehitettävä. Uusia tuotantotiloja, hyviä, hyvin palkattuja työpaikkoja tarvitaan. Instituutin työntekijöiden on mahdotonta elää enemmän tai vähemmän normaalisti, ja kaikki muut eivät kovin hyvin. Siksi meidän on luotava VNIIEF:iä vastaavia työpaikkoja Saroville, ja meillä on tähän potentiaalia, meillä on teknologiaa, erityisesti tietopuolella, koska teollisuus ei voi kehittyä ilman tietotekniikkaa.
Ymmärrät erittäin hyvin, kuinka ydin- ja lämpöydinaseet luotiin. Aluksi kaikki harkittiin, tehtiin tuhansia laskelmia ennen kokeiden suorittamista kohteissa, ja vasta sitten se tuotiin testialueelle. Mielestäni olemme edistyneet hyvin venäläisen ohjelmistotuotteemme luomisessa. Tai laserteknologiat tieteenalallemme tai teollisuuteemme - voimme kehittää niitä ja rakennamme nyt maamme tehokkainta laserlaitteistoa.
Ydinaseen malli koko Venäjän kokeellisen fysiikan tutkimuslaitoksen museosta.
- Milloin se on valmis?
– Vuosina 2018-2020. Se on noin 10-kerroksinen kahden jalkapallokentän kokoinen rakennus, joka on täynnä huipputeknisiä laitteita. Tämä on koko Venäjän federaation teollisuuden tehtävä. Mutta täytyy olla ohjelmaa, täytyy olla tahtoa. Puhumme tästä hyvin usein, haluamme tehdä sen, mutta tämän pitäisi olla valtion politiikkaa. Jos on, se on aivan totta.
- Yritän ymmärtää, vaikuttaako Venäjän tiedeakatemian uudistus ja nämä innovaatiot ydintieteeseen enemmän kuin muihin, vai jääkö ydinala jonkinlaiseen valtion suojelukseen, ja onko se suhteellisen turvallista muihin toimialoihin verrattuna?
- Rosatomin hyväksymät ohjelmat toteutetaan, koska ne ovat hyvin rahoitettuja. Mutta olemme yksi tietointensiivisimpiä toimialoja, emmekä voi olla olemassa erikseen. Jos kaikki tiede alkaa kaatua, me kaadumme sen mukana. Katso atomiprojektin luomisen historiaa. Nämä ovat kaikki akateemisia instituutioita, valtava määrä akateemikkoja, vastaavia jäseniä, lääkäreitä. Ja ennemmin tai myöhemmin muutos vaikuttaa kaikkiin. Siitä tulee isku kaikille. Joillekin - heti, toisille - myöhemmin.
– Miten liittovaltion ydinkeskuksen tiloja suojataan? Vuonna 2010, kun Venäjän keskiosassa syttyi metsäpalosarja, tulipalo lähestyi Sarovia. Onko tämä tarina muuttanut mitään keskuksen turvallisuusorganisaatiossa?
- Kohde oli vartioitu 50 vuotta sitten, ja on vartioitu, kuten vartioivat divisioona ja vartijat. Palot olivat todella suuria. Metsä oli pakko kaataa tulipalon lähestyessä rajaa, mutta meillä on myös rajoituksia: ympärillämme on luonnonsuojelualue. Valtio auttoi paljon toimintalupien kanssa. Oli tarpeen kaataa huomattava määrä puita, jotka lähestyivät kohteita. Eli mikä neuvoksi? Kun tuli on muutaman kilometrin päässä sinusta, ei ole minne mennä. Kaikki toimenpiteet on toteutettu. Kun tuli tuli tarpeeksi lähelle, vaaralliset aineet poistettiin. Nyt kaadettuja raivauksia valvotaan, jotta ne eivät kasva umpeen.
Kuinka usein luvattomia tunkeutumisia tapahtuu? Loppujen lopuksi mikä tahansa suojelualue houkuttelee huligaaneja.
- Kaikilla kohteillamme on ylimääräinen vartioitu kehä, jossa on piikkilanka, valvontajärjestelmät ja niin edelleen. Heidän turvallisuutensa on taattu.
- Ludmila Alekseeva
- http://www.aif.ru/society/science/so_schitom_ili_na_schite_akademik_radiy_ilkaev_o_yadernom_potenciale_strany
tiedot