Sotilaallinen arvostelu

"Heillä ei ollut vaihtoehtoa!" Hevonen taisteluissa ja kampanjoissa (osa kaksi)

62
”... hänen nuolensa ovat teräviä, ja kaikki hänen jousensa ovat venyneet; hänen hevosinsa kaviot ovat kuin piikivi, ja hänen pyöränsä ovat kuin pyörretuuli."
(Jeremia 4:13)



Vanhimpana kulttuurina, jonka ihmiset onnistuivat kesyttämään villihevosia, pidetään nykyään kuparikivikauden Botai-kulttuurina, joka oli olemassa 3700-3000 vuotta. eKr e. nykyaikaisen Kazakstanin tasavallan pohjoisosassa. Mutta on toinenkin mielipide, että Belskin kulttuurin ihmiset kesyttävät hevosen Etelä-Cis-Uralissa, joiden asutukset - Mullino II ja Davlekanovo II - löydettiin Bashkortostanin alueelta. Näin ajatteleminen perustuu kaivauksissa löydettyihin hevosten luihin, jotka ovat peräisin XNUMX-XNUMX-luvulta eKr. e. Eli käy ilmi, että hevonen kesytettiin Uralin ja Kazakstanin aroilla tuhansia vuosia ennen kuin se ilmestyi Lähi-idän vanhimpien sivilisaatioiden alueelle. Lisäksi botai-kulttuurissa huomattiin bittien käyttö, eli Botai tiesi ratsastuksen! Miten se selvisi? Ja se on hyvin yksinkertaista: muinaisten hevosten hampaiden ja leukojen muodonmuutosten mukaan, jotka löydettiin hautauksista ihmisten vieressä. Ja näiden hevosten muiden luiden analyysi osoitti niiden identiteetin paljon myöhemmissä pronssikauden eläimissä.


Kreikkalainen amfora ratsastajan kanssa. Louvre.

Heidän läheltä löydettiin jälkiä pronssikauden sintashtakulttuurista (löydettiin Crooked Laken hautaamisesta, n. 2026 eKr.), joka, kuten kävi ilmi, omisti maailman vanhimmat vaunut (joka tapauksessa, tämän todistavat arkeologien kaivaukset). Lisäksi niiden jälkiä löydettiin katakombikulttuuriin kuuluvista hautauksista ("Tyagunova Grave" Maryevkan kylässä Zaporozhyessa, III-II vuosituhat eKr.).


Kartta lankatavaraheimojen vaelluksista itään.

Itse kulttuuri on nimetty Sintashta-joen (Tobol-joen vasen sivujoki) löydetyn asutuksen paikan mukaan. Tähän mennessä Tšeljabinskin ja Orenburgin alueilta on löydetty jo 22 tämän kulttuurin linnoitettua asutusta. Näiden siirtokuntien ominaispiirteisiin kuuluu hyvin harkittu linnoitusjärjestelmä suljetun ympyrän, soikean tai monikulmion muodossa, jonka keskellä on neliö tai poikittaiskatu. Seinät tehtiin 5,5 metriä paksuista ja 3,5 metriä korkeista adobepaloista. Tämän kulttuurin edustajien asunnoista ja niiden vierestä löytyi tulisijoja ja tulisijoja, kellareita, kaivoja ja metallurgisia uuneja.

"Heillä ei ollut vaihtoehtoa!" Hevonen taisteluissa ja kampanjoissa (osa kaksi)

Korintin kraatteri, 575–550 jKr eKr. Louvre.

Tämän kulttuurin hautaukset löytyvät hautakumpuilta, jotka sijaitsevat usein joen rannalla asutusta vastapäätä. Vainajat ovat syvissä, jopa 3,5 metrin syvyydessä kryptakuopissa ja makaavat niissä vasemmalla kyljellään kämmenet kasvoja vasten. Mielenkiintoista, että monet hautaukset, lisäksi aseet ja työkaluja ovat myös hevosen uhraus, pää, jonka jalat ovat juoksuasennossa; sekä sotavaunujen jäänteet. Kaiken kaikkiaan yhdeksästä Sintashtan ja siihen läheisesti liittyvän Petrin kulttuurin hautaamisesta arkeologit löysivät vähintään 9 vaunujen hautausta, joista vanhimmat ovat peräisin noin vuodelta 16 eaa. e. Lisäksi on korostettava, että nämä ovat ensimmäisiä historia Ihmiskunnan todelliset vaunut ovat kevyitä kaksipyöräisiä pinapyörien kärryjä, joissa hevosia ohjattiin rengaskärkien avulla.


Hevosen pää assyrialaisesta reliefistä British Museumissa. Terät ja niiden muotoilu näkyvät selvästi.

Paleogenetiikan viimeaikaisten tutkimusten mukaan sintashta-kulttuuriin kuuluvilla ihmisillä on suuri geneettinen suhde eurooppalaisen lankatavarakulttuurin tai, kuten sitä myös kutsutaan, taistelukirveskulttuurin edustajiin. Siksi voimme päätellä, että tämän kulttuurin edustajien muutto Euroopasta Uralin aroihin johti tämän Sintashta-kulttuurin muodostumiseen. On myös mielenkiintoista, että muinaisen Sintashtan fossiilisen DNA:n tutkimisen yhteydessä löydettiin hallitseva Y-kromosomin haploryhmä R1a (alakladit R1a1a1b2a2-Z2124 ja R1a1a1b2a2a-Z2123) sekä mitokondrioiden haploryhmät J1 ja U2, N1.


Relief, joka kuvaa hevosta Trajanuksen pylväästä. Kuten näette, hänen säkäkorkeutensa on melko pieni, joten ratsastajan jalat riippuivat melkein maassa ratsastaessaan, ja tällainen ratsuväki tuskin olisi täysipainoinen.

Ja kuvitelkaamme nyt hetken, millaisen vaikutelman tämän kulttuurin soturit on täytynyt tehdä, kun he ratsastivat vaunuillaan ulos linnoitettuista siirtokunnista ja ratsastivat niillä arojen yli? Nuolenkärkien esiintyminen haudatuksissa viittaa niiden läsnäoloon näiden soturien arsenaalissa ja siihen, että he seisoivat vaunuissa ja joilla oli mukanaan suuri määrä nuolia, ampuivat siitä suoraan liikkeellä ollessaan. Tässä tapauksessa jopa muutamasta kymmenestä näistä vaunuista tuli erittäin voimakkaita aseita, varsinkin jos niiden mukana oli myös partiolaisia ​​suorittavia ratsastajia. Ja tarvittaessa, lastattuaan tavarat jo nelipyöräisiin kärryihin, he pääsivät helposti poistumaan alueelta, josta he eivät pitäneet, ja muutamassa tunnissa poistumaan siitä pitkän matkan päähän, jota jalankulkija ei voi voittaa.


Egyptiläisen vaunun rakentaminen 18. dynastian Horemhebin haudan bareljeefista.

Tässä on huomattava, että vaunujen ilmestymispäivämäärät vaihtelevat jonkin verran eri historioitsijoiden kesken. Erityisesti aikaisemmissa ulkomaisissa tutkimuksissa on vuosia 1900 ja 1700. eKr. Niinpä päivämäärä "1900" on annettu hänen kirjassaan "The Archeology of Weapons", jonka on kirjoittanut E. Oakeshott (s. 9), kun taas David Dawson ajoittaa niiden ilmestymisen aikaan "vuoden 1700 eKr. jälkeen". Totta, tässä tapauksessa käy ilmi, että arjalaiset eivät voineet aloittaa valloitustaan ​​ennen tätä päivämäärää, koska ne olisivat yksinkertaisesti mahdottomia ilman vaunujen läsnäoloa. Toinen tämän aiheen englantilainen tutkija, Nick Philus, kirjoittaa kirjassaan "Pronssikauden sotavaunut" (Fild, N. Brouze Age War Chariots. Oxford: (New Vangard series No. 119, 2006), että ensimmäiset sotavaunut ilmestyivät noin 4. vuosituhat eKr. alueella Reinistä Intiaan (R.3), eli hän ei erityisesti pyri selventämään.


Traakialainen ratsuväki. Kokoelma historiallisen museon Stara Zagorassa, Bulgariassa.

Sekä vaunujen että ratsastajien läsnäolon muinaisissa armeijoissa todistaa sellainen historiallinen lähde kuin Mahabharata, eeppinen muinainen intialainen teos, joka on muodostunut koko vuosituhannen aikana, XNUMX. vuosisadalta eKr. eKr. XNUMX.-XNUMX. vuosisadan mukaan. n. e. On tietysti selvää, että tämä on kirjallisuusteos, mutta siitä, samoin kuin samasta Iliadista, voit oppia paljon siitä, mitä aseita muinaiset indoeurooppalaiset käyttivät ja millaisia ​​haarniskoja heillä oli.

Mahabharata raportoi, että Akshauhinin pääyksikkö koostui 21870 21870 vaunusta, 65610 109350 norsusta, XNUMX XNUMX ratsuväestä ja XNUMX XNUMX jalkasotilasta, ja on selvää, että näin ei yksinkertaisesti voinut olla. Mutta se tosiasia, että taisteluihin osallistuivat vaunut, norsut, ratsumiehet ja jalkasotilaat, on kiistaton. Mutta vaunut on nimetty ensin, ja melkein kaikkia runon sankareita kuvataan siinä taistelevana sotureina vaunuissa, joilla he seisovat, joilla he johtavat joukkonsa taisteluun.


Indian Riders and Elephants 1645 National Museum Krakovassa.

Meille tulleet monumentit osoittavat, että muinaisina aikoina sotavaunuja käytettiin paitsi muinaisessa Egyptissä ja Assyriassa myös Kiinassa. Jo Shang-Yin-dynastian aikakaudella (n. 1520 - 1030 eKr.) sen sotureilla ei ollut vain erilaisia ​​pronssisia aseita, vaan myös selkeä sotilaallinen organisaatio. Joten vaunuissa olevia sotureita kutsuttiin "ma"ksi (ja heitä pidettiin eliittinä), heitä seurasivat jousimiehet "she" ja soturit, joilla oli aseita lähitaistelua varten - nimeltä "shu". Toisin sanoen kiinalaiset Shanin-joukot sisälsivät jalkaväkeä ja sotavaunuja, kuten oli käytäntö egyptiläisten, heettiläisten, assyrialaisten ja Homeroksen akhaialaisten keskuudessa, jotka taistelivat linnoitettua Troijaa vastaan.


Persian kuningas Shapur I juhlii voittoaan Valerianista. Rooman keisari polvistuu komentajan viitassa hevosen selässä istuvan sasanilaisen hallitsijan edessä.

Kiitos jälleen arkeologien löydöksistä, tiedämme, että kiinalaiset vaunut oli tehty puusta ja niissä oli korkeita puolipyöriä 2-4, joihin he valjastivat 2-4 hevosta.

Muuten, kiinalaisten vaunujen korkeat pyörät eivät vain lisänneet heidän maastohiihtokykyään, vaan antoivat myös sotilaille mahdollisuuden taistella vihollisen jalkaväen kanssa suurella menestyksellä. Mitä tulee hevosiin, kiinalaiset saivat ne kunnianosoituksena Kiinan pohjoispuolella aroilla asuvilta kansoilta. Nämä olivat suuripäisiä ja alakokoisia hevosia, samanlaisia ​​kuin Przewalskin hevonen. Ne valjastettiin vaunuihin, mutta myös kiinalainen ratsuväki taisteli niitä vastaan, joten ne eivät eronneet korkeasta hyötysuhteesta. Tilanne muuttui vasta vuonna 102 eKr., kun kiinalainen komentaja Ban Chao onnistui kukistamaan Kushanit, minkä jälkeen keisari Wu-di ("Suvereeni soturi") sai lopulta useita tuhansia hevosia (Kiinassa niitä kutsuttiin "taivaallisiksi hevosiksi"). raskaasti aseistettu ratsuväki, joka on välttämätön sodassa huneja vastaan.


Hautakivi, joka kuvaa ratsastajaa Anapan arkeologisesta museosta.

No, antiikin Kreikan hevoskasvatus oli huonosti kehittynyttä vuoristoisen maaston vuoksi suurimmassa osassa maata, ja samalla tavalla se oli alikehittynyttä muinaisessa Roomassa. Seurauksena oli ensin kreikkalaisten ja sitten roomalaisten ratsuväen heikkous. Esimerkiksi Ateena vuonna 457 eaa. esitteli vain 300 ratsumiestä, ja vuonna 433 eKr. - 1200, kun taas Sparta jopa vuonna 424 eaa. - vain 400!


Varhaisen keskiajan ratsastajan varusteet Anapan kaupungin ympäristöstä.

Hevoset olivat kalliita, ja koska valtio maksoi sodassa kaatuneiden hevosten kustannukset, on yksinkertaisesti kannattamatonta, että sekä Ateenassa että Spartassa on paljon hevosmiehiä.

Tämä kivibareljeefi kuvaa ratsastaja Tryphonia, Andromenen poikaa. Bareljefi Tanaisista. Koska ratsumiehellä ei tuolloin ollut jalustoja, hänen täytyi pitää keihästä molemmin käsin ...

Mutta Thessalian hedelmällisillä tasangoilla tiheä ruoho mahdollisti nopeiden ja vahvojen hevosten kasvattamisen, ja sen seurauksena thessalialaisista ratsumiehistä, vaikka heillä ei ollut satulia ja jalusteita, tuli todellista ratsuväkeä, ei osastoa. hevosilla ratsastavista jalkaväkijoukoista.

P.S. Monografia, jonka on kirjoittanut A.I. Solovjov "Aseet ja haarniska. Siperialaisia ​​aseita kivikaudelta keskiaikaan. Novosibirsk, "INFOLIO-press", 2003. - 224 s.: ill.
Kirjoittaja:
62 kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. parusnik
    parusnik 28. heinäkuuta 2017 klo 07
    +2
    No, antiikin Kreikan hevoskasvatus oli huonosti kehittynyttä vuoristoisen maaston vuoksi suurimmassa osassa maata, ja samalla tavalla se oli alikehittynyttä muinaisessa Roomassa.
    ... Kreikan kanssa on selvää, helpotus esti hevoskasvatuksen kehittymisen, ja roomalaisilla näyttää olevan olosuhteet .. Kiitos, mielenkiintoista ...
    1. venaya
      venaya 28. heinäkuuta 2017 klo 08
      +3
      Lainaus parusnikilta
      . Roomalaiset näyttävät olevan olosuhteet...

      Mitkä ovat Apenniinien olosuhteet sellaisille suurille eläimille kuin hevosille, paitsi ehkä vuohia ja vuohia? Vuoria kaikkialla, termi "Kaikki tiet johtavat Roomaan" osoittaa, että kaikki kommunikaatiotavat Rooman ja ulkomaailman välillä olivat erittäin kalliita, yleensä orjia käytettiin tällaisten rakentamiseen. kalliita teitä eli 3-4 vuotta, ei enempää. Vain nykyisen Venetsian lähellä oleva Po-joen varrella oleva alue soveltui hevosenjalostukseen, ja sitä näyttäisi kutsuttavan Veneton maakunnaksi (Venetsia, Verona ja Vicenza). Artikkelissa esitetty kartta on mielenkiintoinen, se näyttää käytännössä venetsialaisten asutusvyöhykkeen jopa Skandinaviassa (siellä asuivat sveit) ja nykyisessä Suomessa, todennäköisesti aikaisemmassa Venlannissa, myös venetsialaisten maa kuin Veneton maakunnassa, Apenniinien pohjoisosassa. Tämä kartta osoittaa, että tämä tasainen alue sopii varsin hevoskasvatukseen, kalliiden teiden muodossa ei vaadita mitään kallista, hevoset uivat pienten jokien yli, ei ole vaikeaa rakentaa yksinkertaisia ​​lauttoja suurille joille, kaikki tämä ei ole kallista.
      1. abrakadabre
        abrakadabre 28. heinäkuuta 2017 klo 10
        +7
        Mitkä ovat Apenniinien olosuhteet sellaisille suurille eläimille kuin hevosille, paitsi ehkä vuohia ja vuohia?
        Normaalit olosuhteet siellä. Kuten Kreikassa. Kirgisiassa on vieläkin vuoristoisempi maasto kuin näissä molemmissa maissa. Eikä mitään, hevoset kasvavat kauniisti, ja kirgiisit ovat aina olleet ratsastajia. Kuten Altain, Tiibetin, Jakutian jne. asukkaat. Ja jokin keskiajalla, Apenniinien tai Hellasin helpotus, ei häirinnyt pienintäkään raskaan ratsuväen merkittävien joukkojen ylläpitämistä.
        1. venaya
          venaya 28. heinäkuuta 2017 klo 11
          +1
          Lainaus abracadabresta
          Kuten Kreikassa. Kirgisiassa on vieläkin vuoristoisempi maasto kuin näissä molemmissa maissa. Eikä mitään, hevoset kasvavat kauniisti, ja kirgiisit ovat aina olleet ratsastajia. Kuten Altain, Tiibetin, Jakutian jne. asukkaat. Ja jokin keskiajalla, Apenniinien tai Hellasin helpotus, ei häirinnyt pienintäkään raskaan ratsuväen merkittävien joukkojen ylläpitämistä.

          Nykyaikaisessa Kirgisiassa, Hellakissa tai Apenniineilla ei ole koskaan ollut luonnollisia olosuhteita esi-isien hevosten olemassaololle. Luonnollinen elinympäristö on mantereen tasaiset alueet. Mitä kirgiseihin tulee, he eivät olleet vain aina, vaan myös ennen kuin he tulivat näille vuoristoisille alueille, he eivät selvästikään olleet huonoja ratsastajia. Katso haploryhmien (lajit) liikettä, Kirgisian väestön miespuolisessa osassa on hallitsevat R1a1-haploryhmän "Y"-kromosomit, samat kuin esitellyssä artikkelissa on kuvattu, vain sen nuorempi osa, irrotettu osa noin 4000 tuhatta vuotta sitten , Z93 ja Z94 haplotyypit, jotka perustivat Arkaim ja ne, jotka siirtyivät itään "Kiinaan" 3800 vuotta sitten ja etelässä tulevat tadžikit, Kirgissit, edelleen Intiaan, myöhemmin Persiaan. Heihin tutustuttuaan Hellasin kreikkalaiset kutsuivat heitä "skyytiksi" sopusoinnussa termien "vaeltajat" kanssa, jotka matkustavat karjan kanssa (he vaeltavat myös laitumilla), "sketes", "karja" (skotit). Katsokaa skyytien kuvia, kyllä, he ovat kaikki paksupartaisia, Apenniineilla ilmestyessään he saivat lempinimen "lonogobardit" (pitkäkarvaiset), mistä johtuu alueen nimi "Longobardia" ja jopa auto "Lombarghini" . Joten on parempi kutsua kirgisejä nyt "vuoristoskyytiksi", he saivat ratsastajien taiteen takaisin mantereen tasaisilla alueilla, myöhemmin he opettivat hevosia vuoristoalueille, mutta tämä tapahtui paljon myöhemmin. Se tosiasia, että kirgiisit eivät näytä venetsiltä ja skyytiiltä, ​​joten kaikki naiset eivät suostu muuttamaan vuoristoalueille, vaan naislinjan vuoksi (heillä ei ole naispuolista haploryhmää "H") he eivät vain näytä venetsien tai muinaisten skyytien kaltaisilta. Kreikkalaiset olivat itse asiassa meriryöstöjä, he eivät luopuneet FIG:n hevosista, joten heidän eeposssaan hevosen selässä oleva ratsastaja yhdistettiin myyttiseksi eläimeksi. "kentauri", tarkista itse.Ja Aleksanteri Suuri tulee itse Makedoniasta, tasaisesta alueesta, sieltä hänellä on ratsuväki, ei vuoristokreikkalaista alkuperää, vaan tasangolta.
  2. Anatole Klim
    Anatole Klim 28. heinäkuuta 2017 klo 08
    +8
    fossiilisen DNA:n tutkimuksen aikana muinaisessa Sintashtassa löydettiin hallitseva Y-kromosomin haploryhmä R1a


    Olisin tavannut heidät nyt kadulla, en edes kiinnittänyt huomiota, mutta he elivät 4 tuhatta vuotta sitten, aivan kuten me nyt.
    1. venaya
      venaya 28. heinäkuuta 2017 klo 09
      +3
      Lainaus: Anatole Klim
      fossiilisen DNA:n tutkimisen aikana muinaisessa Sintashtassa, hallitsevassa asemassa Y-kromosomin haploryhmä R1a

      Olisin tavannut sinut nyt kadulla, en edes kiinnittänyt huomiota, mutta he elivät 4 tuhatta vuotta sitten, täsmälleen sama kuin nyt.

      Kommentissasi otat huomioon haporyhmän (suvun) vain miehen "Y"-kromosomissa. Minun on huomattava, että naislinjalla, naisen "X"-kromosomilla on edelleen geneettistä jatkuvuutta (ulkonäköä) ja A. Klyosovin mukaan se määritellään naispuoliseksi haploryhmäksi (feminiinisiksi)".H". Sen ikä on määritetty 5000 vuoteen, ilmeisesti täältä A. Klyosov antoi myös Venäjän iän määritelmän myös 5000 vuoteen. Itse haploryhmän R1a1 enimmäisikä on 9000 vuotta. Lisään vielä haploryhmistä ( lajit) R1b ja R1b1 - niitä alkaa esiintyä massoittain vasta Perinean niemimaan valloituksen jälkeen 4000 vuotta sitten (lisäksi Pohjois-Afrikan haplotyypit), nykyistä Berliiniä lähestyttiin lännestä vasta 3100 vuotta sitten. Siten hallitseva haploryhmä on aina olleet haploryhmät R1a1, eli R1b ja R1b1 artikkelissa kuvatun ajanjakson aikana ja alueella, ne eivät edelleenkään voineet olla läsnä ja olivat edelleen Pohjois-Afrikassa, muuten tämä ajanjakso on kuvattu myös Mavro Orbini, jonka vahvistaa nykyaikaisin tutkimus ja myös DNA-gyneologian linja.
      1. operaattori
        operaattori 28. heinäkuuta 2017 klo 20
        0
        Haploryhmä R1a ilmestyi 18-20 tuhatta vuotta sitten Altaissa erottumalla esi-isien haploryhmästä R1.
  3. Kotische
    Kotische 28. heinäkuuta 2017 klo 12
    +6
    Lisään hieman Oleg Vyacheslavovichille.
    Yksi ihmisen tekemän hevosten kesyttämisen vaiheista oli pyörä. Mutta jos kiinteistä puusahahaareista tehtyjä pyöräisiä kärryjä voitiin vetää pääasiassa häräillä, niin pinnoilla varustettua kärryä voisi vetää hevosilla.
    Mitä tulee suuriin pyöriin, tuon ajan realiteetit eivät merkinneet autobahneja. Sekä yksinkertaisuus tehdä vaunu, jossa on kaksi pyörää kuin neljä. Nämä ovat ilmeisiä ratkaisuja, mutta ne ovat löytäneet tiensä vuosisatojen ajan.
    Muuten, sain myös ratsastajan naapurin kehuskelevan "ja minulla on kumikärryt"! Valitettavasti tyttäreni ei varmaan koskaan kuule sellaista helmeä livenä! Hevoset hevosvetoisina ajoneuvoina ovat vanhentumassa, mutta kun tarkastellaan niitä kujia, kukkuloita ja kaaloja, jotka olivat aiemmin hevoselle toteutettavissa yhdessä l/s. Myönnän, että 200 doshadokia maastoautosi konepellissä on nolla ilman sauvaa!
    1. venaya
      venaya 28. heinäkuuta 2017 klo 14
      +3
      Lainaus: Cat
      Yksi ihmisen tekemän hevosten kesyttämisen vaiheista oli pyörä. Mutta jos kiinteistä puusahahaareista tehtyjä pyöräisiä kärryjä voitiin vetää pääasiassa häräillä, niin pinnoilla varustettua kärryä voisi vetää hevosilla.

      Tässä on asia, joka käy ilmi, ihmiset kaivautuvat aina johonkin ja kaivavat tällaisen "pyörän" kaivoksesta:
      Tämän löydön ikä on yli 300 miljoonaa vuotta. Löytöpaikka: Donetsk, Rostovin alue, Zapadnaja-kaivoksen hiekkakivet 900 metrin syvyydessä maanpinnasta J 3 Sukhodolsky -koksihiilen porauksen aikana vuonna 2008. Ilmeisesti "pyörä" joutui kallioihin yli 300 miljoonaa vuotta sitten ja painuttiin myöhemmin päällekkäisen hiekkakiven kerroksen pohjalle (itse "pyörä" liukeni diageneesin aikana, kuten usein tapahtuu fossiilisten jäänteiden kanssa). Lähistöltä löytyi myös toinen, samanlainen, hieman pienempi koko. Tässä todella herää kysymys: jos tämä on pyörä, jossa on pinnat, niin se soveltuu hevosten käyttöön, niin milloin (joku) todella kesytti hevosen (tai jonkun muun) vetoeläimenä?
      1. Luga
        Luga 28. heinäkuuta 2017 klo 15
        +2
        Lainaus venalta
        Tässä todella herää kysymys: jos tämä on pyörä, jossa on pinnat, niin se soveltuu hevosten käyttöön, niin milloin (joku) todella kesytti hevosen (tai jonkun muun) vetoeläimenä?

        Valitettavasti he eivät voineet tutkia tätä löytöä. Tai he eivät halunneet, mikä on todennäköisempää, koska silloin tosiasia paljastettaisiin ... kuinka sanoisin ... tahallinen vääristely.
        Geologiafoorumissa luin keskustelua tästä löydöstä, he tulivat siihen tulokseen, että kyseessä oli "betoniin upotettu venttiiliohjauspyörä" kun työtä korjattiin. Ei siis sensaatiota.
        Jos kiinnostaa http://forum.web.ru/viewtopic.php?f=29&t=4906
        Muuten, 300 miljoonaa vuotta sitten edes mesozoinen aikakausi ei ollut vielä alkanut. Ensimmäiset nisäkkäät ilmestyvät vain miljoonia sadan vuoden kuluttua...
        Joten tämä "pyörä" on joko "venttiilipyörä" tai muukalaisia ​​... vinkki Mielestäni ensimmäinen olisi parempi...
        1. venaya
          venaya 28. heinäkuuta 2017 klo 17
          +2
          Lainaus: Luzhsky
          300 miljoonaa vuotta sitten edes mesozoinen aikakausi ei ollut vielä alkanut. Ensimmäiset nisäkkäät ilmestyvät vain miljoonia sadassa vuodessa ...

          Jumala olkoon heidän kanssaan, nisäkkäiden kanssa. Myös Brittein saarilta löydettiin iältään läheisiä (230 milj. vuotta) löytöjä, 20-luvun 2,5-luvulla jopa kultainen ketju löytyi hiilen sisäpuolelta samanikäisinä kerroksina, tämän tiedon keräsi kaivo tunnettu amerikkalainen tutkija, hänellä on paljon sitä. Mitä tulee nisäkkäisiin: tohtori Buteyko esitti lääketieteellisessä teoriassaan ajatuksen, että ihmiskunta on paremmin sopeutunut ilmakehään, jossa on korkea hiilidioksidipitoisuus, mikä havaittiin Maaplaneetalla yli miljardi vuotta sitten. Tiedätkö monien XNUMX miljardia vuotta vanhojen keinotekoisten pallojen löydöt Etelä-Afrikasta? Sen lisäksi, että tuhottiin arvokkaimmat kirjastot, jotka yksinkertaisesti poltettiin kylpylässä, moderni "ISIS" jne. tuhota monia muita esineitä. Mitä mieltä olet New Yorkin Brighton Beachin laiturilta löydetyistä venäläisistä jumalista - eikö tämä ole esimerkki tämän päivän asenteesta lähimenneisyyteen. Kuinka monta tällaista esimerkkiä lisää? Ja kuka tarkalleen oli sillä hetkellä tällä geologisella foorumilla? Ne, jotka haluavat tuhota ja kaikin mahdollisin tavoin vähätellä menneisyyttä, ovat vielä paljon enemmän. Eikö se ole havaittavissa?
          1. tanit
            tanit 28. heinäkuuta 2017 klo 17
            +1

            Halusitko pyörät? Paleontologeilla on niitä. hi
            Haluaa keksiä - vielä enemmän.
            Lainaus venalta
            Ne, jotka haluavat tuhota ja kaikin mahdollisin tavoin vähätellä menneisyyttä, ovat vielä paljon enemmän. Eikö se ole havaittavissa?

            Ja tämä on havaittavissa. hi
          2. Luga
            Luga 28. heinäkuuta 2017 klo 18
            +1
            Lainaus venalta
            Myös Brittein saarilta löydettiin iältään läheisiä (230 milj. vuotta) löytöjä, 20-luvun XNUMX-luvulla jopa kultainen ketju löytyi hiilen sisäpuolelta samanikäisinä kerroksina, tämän tiedon keräsi kaivo tunnettu amerikkalainen tutkija, hänellä on paljon sitä.

            Mistä etsiä?
            Lainaus venalta
            Tiedätkö monien 2,5 miljardia vuotta vanhojen keinotekoisten pallojen löydöt Etelä-Afrikasta?

            Jälleen, mistä etsiä?
            Lainaus venalta
            Mitä mieltä olet New Yorkin Brighton Beachin laiturilta löydetyistä venäläisistä jumalista

            Ja vielä kerran, missä katsella, lukea, kuunnella?
            Eikö käy ilmi, kuten yleensä käy ilmi, että tämä kaikki ei ole aivan totta tai edes ei ollenkaan niin kuin se esitetään?
            1. venaya
              venaya 28. heinäkuuta 2017 klo 18
              +3
              Lainaus: Luzhsky
              missä katsoa, ​​lukea, kuunnella?

              On parasta tavata tämän alan tutkijoita, useimmiten he edustavat useita tieteenaloja, he eivät yleensä mainosta itseään, se on liian vaarallista nykymaailmassa. No, yksi kuuluisimmista Michael Cremo - Amerikkalainen kirjailija ja tutkija, yksi tunnetuimmista vedalaisen kreationismin ideoiden propagandisteista. Maailman arkeologisen kongressin, European Association of Archaeologists ja American Association of Anthropologists jäsen. Kuvasin videomateriaalia, kirjoitin monia kirjoja, joista osa käännettiin venäjäksi, mutta englanninkieliset versiot sisältävät täydellisimmän tiedon (rahaa ei ole tarpeeksi). Työskentelee usein Richard L. Thompsonin kanssa, on elokuvia. Nyt "tanit" alkaa huijata, niitä on monia, he yrittävät piilottaa kaikenlaista tietoa seitsemän lukon taakse. Vaikka, jos se olisi mielenkiintoista, niin kaikki tämä materiaali löytyy itsestäsi, mutta se on helpompi selvittää asiantuntijoiden avulla, jotka todella tuntevat aiheen hyvin, jopa yksinkertaiset akateemikot eivät selvästikään ole heidän joukossaan.
              1. Luga
                Luga 28. heinäkuuta 2017 klo 20
                +1
                Olin kiinnostunut tapauksista, joista kirjoitit. Yleiset ja teoreettiset pohdinnat eivät kiinnosta minua. Yleisesti ottaen olen käytännössä vakuuttunut siitä, että esimerkkeinä mainitsemasi kohteet eivät ole vakavan tutkimuksen käytettävissä tai niiden löytämisen olosuhteet ovat epämääräiset tai jotain muuta... Lyhyesti sanottuna, jos ei ole olemassa tiettyjä lähteitä, karkeasti sanottuna, linkkejä, joita voit käydä läpi ja saada tietyn määrän tietoa, en ole kiinnostunut. Hukkaa aikaa vain varmistaaksesi jälleen kerran, että vastustajasi joko ei omista aineistoa, johon hän viittaa, tai manipuloi tietoisesti tosiasioita... No, hän on jo kyllästynyt siihen.
                Jos mahdollista, pudota linkit tiettyihin mainitsemiini tapauksiin, jos et - no, ei, eikä oikeudenkäyntiä ole.
                1. venaya
                  venaya 28. heinäkuuta 2017 klo 21
                  +2
                  Lainaus: Luzhsky
                  , Olen käytännössä vakuuttunut siitä, että esimerkkeinä mainitsemasi esineet eivät ole vakavan tutkimuksen käytettävissä tai niiden löytämisen olosuhteet ovat epämääräiset tai jotain muuta ...

                  Kaikki on hyvin yksinkertaista, ihmiset ovat käsitelleet tätä aihetta ei vain vuosikymmeniä, vaan useita vuosisatoja. Katso: "Luin keskustelun tästä löydöstä geologisella foorumilla, he tulivat siihen tulokseen ..." - onko tämä vakava keskustelu? Tällä tietotasolla pidät itseäsi asiantuntijana keskustelemaan tieteellisistä kysymyksistä, jotka kiinnostavat tämän alan parhaita, merkittävimpiä asiantuntijoita maailmassa. Esimerkiksi toimittaja Vjatšeslav Shpakovsky tuntee tämän aiheen, vaikka hän ei todennäköisesti kaivannut sitä. Ihmisille, joilla on tavallinen tietotaso, tämä aihe on usein liian vaikea, mutta jos vietät paljon aikaa, yritä hallita "Forbidden Archeology" Kirjoittaja: Michael A. Cremo, Richard L. Thompson, http://mexalib .com/author/%D0 %9C%D0%B0%D0%B9%D0%B
                  A% D0% BB% 20% D0% 9A% D1% 80% D0% B5% D0% BC% D0% BE (hän ​​myös luennoi Moskovassa). Varoitin, että todisteiden täysi versio on olemassa vain englanniksi. Pystytkö hallitsemaan sen? Ei tarvitse teeskennellä olevansa kaikkien alojen asiantuntija, siellä todisteet ovat vakavimpia, sitä on testattu vuosikymmeniä asiantuntijoiden toimesta eri puolilta maailmaa. Yritä kertoa minulle, että ymmärrät sen viikossa, tämä on vuosien työtä. Otin sieltä joitain esimerkkejä, tästä aiheesta on toinenkin elokuva, pahoittelut vanhasta, vastaavia esimerkkejä on myös monia. Tai antaa sinulle linkkejä sivuille ja aikaa jopa minuuttiin puolentoista tunnin elokuvassa, joten tätä varten minun täytyy käydä läpi tämä kaikki uudelleen, vain miellyttääkseni sinua. Ole vakavampi, kunnioita toisten aikaa ja löydä itse kirjasta nämä esimerkit, muuten ne mainitaan usein muissa lähteissä klassikoina.
                  1. tanit
                    tanit 29. heinäkuuta 2017 klo 04
                    +2
                    Jos sinulla on mielikuvitusta ja perustaidot missä tahansa grafiikkaeditorissa, voit löytää paljon pyöriä
                    Täällä neliöiden (tai pikemminkin suorien kulmien) kanssa luonnolla on tiettyjä vaikeuksia. Mutta "pyörien" kanssa ei ole ongelmia. naurava
      2. setrac
        setrac 30. heinäkuuta 2017 klo 00
        +1
        Lainaus venalta
        Tämän löydön ikä on yli 300 miljoonaa vuotta.

        Tämä tarkoittaa vain sitä, että historioitsijat ovat sotkeneet jossain, eikä historiallinen sensaatio ollenkaan.
        1. venaya
          venaya 30. heinäkuuta 2017 klo 05
          +1
          Lainaus Setracilta
          Tämä tarkoittaa vain sitä, että historioitsijat ovat sotkeneet jonnekin.

          Historioitsijat sotkevat aina, tämä on heidän leipänsä, heidän työnsä, josta he saavat palkkaa. "Tiede" on sellainen "historia" - se on välttämätön yhteiskunnan menestyksekkäämmälle johtamiselle, eikä sitä haluta liittää läheisiin siteisiin muihin, todella tieteellisiin alueisiin. Esimerkiksi kaikilla skyytien hautakumpuilta löydetyillä muumioilla ja luurangoilla ei aina ollut päitä, koska vainajan rodullinen kuuluvuus oli aina helppo määrittää, nyt valtaosa DNA-testien tuloksista pidetään syvimmässä salassa. . On liian vaarallista julkaista, ihmisten aivot ovat jo niin saastuneita, että jos testitulokset julkaistaan, vakavat levottomuudet ja etniset konfliktit ovat mahdollisia. Mutta täällä ei ole sensaatiota, kenen pitäisi tietää tämä kaikki pitkään, tällaisia ​​ja vastaavia löytöjä on jo pimeys, ja tällaisten löytöjen ikä määritetään tavalliseen tapaan, hiilikerrosten muodostumisiän mukaan, syvyys (tässä 900 metriä) jne. Jos kiinnostaa, linkki: http://ruspravda.info/Kolesu-300-000-000-let-1863
          .html , on muitakin. Vastaavia löytöjä on todella paljon, vain "Kotishche" ehdotti, että pyörän pinnat ovat merkki hevosen käytöstä, mutta on muita eläimiä, ja ihmiset voivat kantaa, ja tässä kuvassa on myös pinnat , joten laitoin kuvan tämän takia, pinnojen takia, en sensaation takia.
        2. Utelias
          Utelias 30. heinäkuuta 2017 klo 19
          +3
          Se ei ole historioitsijoiden sekaisin. Juuri Venyan vanhemmat menivät sekaisin, eivätkä huomanneet ajoissa, että hän oli kallistunut väärään suuntaan. Oli tarpeen korjata hihna, ja nyt on ilmeisesti liian myöhäistä.
          1. setrac
            setrac 30. heinäkuuta 2017 klo 21
            +1
            Lainaus Curiousilta
            Se oli Venyan vanhempien sekaisin

            Mutta Venya on oikeassa, historia ei ole tiedettä, vaan propagandatyökalu, ja se on pohjimmiltaan lähempänä uskontoa.
            1. Utelias
              Utelias 30. heinäkuuta 2017 klo 23
              +3
              Huijaajia on vain paljon, Grishak Otrepyevs. Olen jo sanonut, ettei ole olemassa ihmisiä, jotka haluaisivat toimia vallankumouksellisina fysiikassa, kemiassa ja matematiikassa. Mutta historia on täynnä vallankumouksellisia. Yritys on jo seissyt tiukasti jaloillaan historian päällä. Demokratian kustannukset. Ja "ruokkia ideaa" jokainen profeetta tarvitsee lahkoja. Jokainen julistaa hänen opetuksensa todeksi, loput ovat vääriä profeettoja. Kansalla on laaja valikoima. "Kuka uskoo Muhammediin, joka uskoo Allahiin, joka uskoo Jeesukseen, joka ei usko mihinkään."
              Kaikella tällä liikkeellä ei ole mitään yhteistä historiatieteen kanssa.
              1. setrac
                setrac 31. heinäkuuta 2017 klo 15
                +1
                Lainaus Curiousilta
                Huijaajia on vain paljon, Grishak Otrepyevs

                Kaikki on pahempaa kuin luulet, melkein kaikki huijarit, koko maailmassa oli vain muutama todellinen historioitsija, jotka haudattiin nopeasti.
    2. Evillion
      Evillion 28. heinäkuuta 2017 klo 15
      +2
      Ne ovat hyviä myös sinulle.
      1. Kotische
        Kotische 28. heinäkuuta 2017 klo 18
        +2
        No, kaivoin aiheen!? Kaverit, haluatteko pyörän studioon? Okei, pyörä meni pukeutumaan.
        1. Kotische
          Kotische 28. heinäkuuta 2017 klo 18
          +5

          Totuus ei ole kokonainen. Se on makaanut puutarhassani 15 vuotta, oletettavasti 150-200 vuotta vanha. Hiomalaikka manuaaliseen hiomakoneeseen. Valmistettu Revdan hiomakivestä. Kolme vuosisataa sitten Tatishchev otti henkilökohtaisesti yhteen Demidovin kanssa "whetstone"-kertymän takia! Kukkula pysyi suvereenin kansalla.
          Ja niin pyörä-pyörä.
          1. kaliiperi
            30. heinäkuuta 2017 klo 07
            +1
            Ek, onneksi...
  4. Utelias
    Utelias 28. heinäkuuta 2017 klo 14
    +6
    Hei, Vjatšeslav Olegovitš! Huolimatta siitä, kuinka yritin, en voi lisätä tämän päivän artikkelia omaisuutesi millään tavalla. Lukeessani toivoin silti näkeväni "Jatkuu", jonka avulla voisimme ottaa tämän päivän artikkelin eräänlaiseksi lyhyeksi esipuheeksi, mutta etsimäsi lause puuttuu. Eli sinun pitäisi ymmärtää, että tässä on kaikki. Mutta jos tämä on kaikki, niin tämä on niin kaukana kaikesta mainitsemastasi asiasta, että minun on jopa vaikea määrittää materiaalissasi olevan "mustan aukon" kokoa, koska emme itse asiassa tutustuneet hevosen käyttö sotilasasioissa. Vai jatkuuko se vielä?
    1. kaliiperi
      28. heinäkuuta 2017 klo 18
      +1
      Hyvä Viktor Nikolaevich, Eikö siellä ollut "jatkoa"? Vau... Unohdin laittaa sen sisään. Materiaalia tulee tietysti paljon. Tällä hetkellä työstän osaa 3.
      Ah, muistin. Samassa paikassa P.S. lopussa. Ajattelin - "Jatkoa..." P.S. tai sen jälkeen... ja unohdin laittaa sen ollenkaan.
  5. Andrei Sukharev
    Andrei Sukharev 28. heinäkuuta 2017 klo 18
    +1
    Toinen hieno tutkimus, kiitos paljon!
  6. operaattori
    operaattori 28. heinäkuuta 2017 klo 20
    +1
    Itä-Euroopan alueella (Mustanmeren arot), Etelä-Uralilla (Kaspianmeren arot) Pohjois-Kazakstanissa (Kazakstanin arot) 3. vuosituhannella eKr. samat ihmiset asuivat - arjalaiset, haploryhmän R1a kantajat, slaavien esi-isät, 15% Vähä-Aasiasta, persialaiset ja intiaanit, 55% kirgiseja, tadžikkeja ja pashtuneja.

    Arjalaiset kesyttivät hevosen, keksivät pyörän ja valjaat ja levittivät tätä tietoa muuttessaan Vähä-Aasiasta Pohjois-Kiinaan.
    1. tanit
      tanit 29. heinäkuuta 2017 klo 05
      +3
      Lainaus: Operaattori
      Arjalaiset kesyttivät hevosen, keksivät pyörän ja valjaat ja levittivät tätä tietoa muuttessaan Vähä-Aasiasta Pohjois-Kiinaan.

      Ja mitä kieltä nuo samat aariat puhuivat? Mitä jumalia palvottiin? Mitä uskonnollisia rituaaleja harjoitit? Jos intiaanit Gangeseineen (puolipoltetut ruumiit + pyhä joki + plus tämän joen vedenkulutus + siinä olevat pyhät huuhteluvedet) ovat arjalaisia, niin entä kenties tällaiset "arjalaiset", vai mitä? vinkki
      1. operaattori
        operaattori 29. heinäkuuta 2017 klo 22
        +1
        Iraniin ja Intiaan tunkeneet arjalaiset puhuivat kieltä, jolla Avesta ja Rig Veda on kirjoitettu.

        Arjalaisten nykyajan jälkeläisiä näissä maissa ovat mestitsoja (pohjoisten seemiläisten ja dravidien kanssa), jotka puhuvat hybridikieliä. Nykyaikaisten iranilaisten kulttuuri ja uskonto on lainattu arabeilta, nykyajan intiaanien kulttuuri ja uskonto on hybridi arjalaisten ja dravidien kulttuurista ja uskonnosta.

        Ainoat modernit kansat, jotka puhuvat arjalaisten äidinkieltä (ottaen huomioon sen 4000 vuoden kehitys), ovat slaavit. Ennen kristinuskon hyväksymistä slaavien kulttuuri ja uskonto olivat arjalaisia.
        1. nimimerkki7
          nimimerkki7 17. tammikuuta 2018 klo 14
          0
          Menneisyyden saavutukset, se on mielenkiintoista. Mitä tekemistä menneellä suuruudella, arjalaisella ja aidolla slaaviudella on nykyvaltioiden kanssa? Syksyllä he ajattelevat, että nykyajan tyylikkäimmät ihmiset ovat anglosakseja. Eikä arjalaisuutta voi levittää leivän päälle. Lopulta kaikki ihmiset tulivat Afrikasta ja ovat yhtä lajia, suuria apinoita, ja he mittaavat muinaisten esi-isiensä saavutuksia typerästi.
  7. Kommentti on poistettu.
  8. alatanas
    alatanas 28. heinäkuuta 2017 klo 23
    +2

    Heros Thrakos_1
    Traakialainen hevosjumala (Bulgaria)
    1. alatanas
      alatanas 28. heinäkuuta 2017 klo 23
      +1

      Toinen kuva.
      1. alatanas
        alatanas 28. heinäkuuta 2017 klo 23
        0

        Tire Traakialaiset laatat (Bulgaria), jotka myöhemmin käännettiin kristinuskoon St. George.
        1. tanit
          tanit 29. heinäkuuta 2017 klo 05
          0
          Miksi juuri Jumala? Ehkä vain kuningas?
  9. Arakius
    Arakius 29. heinäkuuta 2017 klo 05
    +3
    Kreikan ja Rooman hevoskasvatuksen kehityksen este ei ollut helpotus, vaan sotilasasioiden korkea kehitystaso, joka sulki pois lukuisten ratsuväen tarpeen. Tärkeintä on, että ratsuväki, olipa se kuinka hyvin aseistettu ja varusteltu, on sinänsä voimaton raskaasti aseistetun jalkaväen muodostumista vastaan. Tämä todettiin jo keskiajalla, kun ritariratsuväki kärsi murskaavia tappioita sveitsiläisten ja skotlantilaisten schiltronien taisteluista, puhumattakaan antiikista, joissa ratsastajilla ei ollut edes jalustimia. Ratsuväen valta-asema idässä ja varhaiskeskiajalla selittyy sosiaalisilla syillä ja todistaa pikemminkin saman idän maiden jälkeenjääneisyydestä, ei niiden paremmuudesta.
    1. tanit
      tanit 29. heinäkuuta 2017 klo 05
      0
      Lainaus Arakisista
      ja sotilasasioiden korkea kehitystaso, mikä sulki pois lukuisten ratsuväen tarpeen. Tärkeintä on, että ratsuväki, olipa se kuinka hyvin aseistettu ja varusteltu, on sinänsä voimaton.

      Lainaus Arakisista
      Tämä on todistettu keskiajalta lähtien

      Se ei sovi jotenkin, vai mitä? Ratsuväen puuttuminen antiikin ajalta todistettiin keskiajalla... hi
      1. Arakius
        Arakius 29. heinäkuuta 2017 klo 17
        +1
        [/ Quote]
        Se ei sovi jotenkin, vai mitä? Ratsuväen puuttuminen antiikin ajalta todistettiin keskiajalla... hi[/ Quote]
        No, meidän on ymmärrettävä, miksi ratsuväki oli epäsuosittua antiikin aikana. On mahdollista selittää, miksi näin on, käyttämällä analogioita keskiajalta, tarkemmin sanottuna sen ajanjaksolta, jota kutsutaan renessanssiksi. Muinaisen kulttuurin, tieteen, talouden ja jopa yhteiskunnallisen organisaation elpyminen (Italian kaupunkivaltioissa). Ja muinaisten instituutioiden renessanssin jälkeen seurasi raskaan jalkaväen elpyminen. Ja hän alkoi lyödä ratsuväkeä taistelukentällä. Miksi? Koska ratsuväellä keihäsmiehiä ja hellebardistia vastaan ​​ei ole mahdollisuuksia. Miksi raskas jalkaväki katosi varhaiskeskiajalla? Koska se vaatii tiettyä yhteiskuntajärjestelyä, jossa suurin osa miehistä on vapaita omistajia, ei köyhiä puoliorjia, kuten feodaalisessa Euroopassa tai idässä.
        1. nimimerkki7
          nimimerkki7 17. tammikuuta 2018 klo 14
          0
          Tässä on kysymys taloudellisuudesta, ritarin hevonen ja panssari maksaa omaisuuksia, joten vahva yksikkö on kallis, tai paljon heikkoja yksiköitä, mutta halvempaa.
    2. Luga
      Luga 29. heinäkuuta 2017 klo 13
      +1
      Lainaus Arakisista
      Kreikan ja Rooman hevoskasvatuksen kehityksen este ei ollut helpotus, vaan sotilasasioiden korkea kehitystaso,

      En ole samaa mieltä. Sekä keskiajalla että antiikilla on monia esimerkkejä jalkaväen tappiosta ratsuväen toimesta, ja varhaiskeskiajalla ratsuväki hallitsi yleensä useita satoja vuosia. Suurten hevoslaumojen kasvattaminen vaatii todella laajat tasaiset laitumet. Vuoristoisen maiseman ollessa kyseessä ne voivat olla joko jokilaaksoja tai tasankoja. Ja jokainen tällainen tontti käytetään ensisijaisesti ruoan tuotantoon, muuten ihmiset näkevät nälkää. Hevosten kasvattaminen oli taloudellisesti kannattamatonta - niille tarvittiin paljon maata. Joten minun piti esittää tarve hyveenä - järjestää falangeja, opetella kävelemään muodostelmassa jne. Muuten kreikkalaisilla olisi ollut todella huono aika.
      1. tanit
        tanit 29. heinäkuuta 2017 klo 14
        +1
        Falangi ei ole lääke ratsuväkeä vastaan. Ja hän ilmestyi, kun ratsastajia ei vielä ollut. Mikä tahansa muodostelma on jo parempi mitä tahansa yleisöä vastaan. Falanksi - sumerilla oli se jo. Keihäsmiehien syvä muodostuminen. Ja mahdollisesti jopa aikaisemmin. Sumerit ovat vain toistaiseksi vanhimmat, joiden "asiakirjat" armeijan organisaatiosta on tähän mennessä löydetty.
      2. Arakius
        Arakius 29. heinäkuuta 2017 klo 16
        +1
        Varhaiskeskiajalla ratsuväki hallitsi sosiaalisista syistä. Tässä sinulle tyypillinen esimerkki: Poitiers'n taistelussa frankkijalkaväki voitti arabien ratsuväen (arabien ratsuväki ei yksinkertaisesti kyennyt murtautumaan frankkien jalkaväen aukion läpi. Siitä huolimatta frankit hylkäsivät raskaan jalkaväen ritarikunnan hyväksi ratsuväki Miksi? Kyllä, koska kunnallisjärjestelmän hajoamisen ja feodaalisten suhteiden kehittymisen vuoksi frankkien jalkaväen perusta - vapaa frankki-maanomistaja köyhtyi eikä voinut enää ostaa aseita ja panssareita itselleen ja palvella miliisissä. jalkaväki pakkotalonpoikaisilta - ilman panssaria, normaalia koulutusta ja voittoa oli renessanssin raskas jalkaväki, joka teki lopun ritariratsuväen valta-asemasta kentällä, ei ollenkaan tuliaseita, kuten jotkut väärin ajatella

        Jalostushevosten osalta: mieti itse, missä oli helpompi kasvattaa hevosia, taloudellisesti kehittyneessä Dr. Kreikassa ja Roomassa vai muissa keskiaikaisissa valtakunnissa? Luonnollisesti ensin. Lisäksi sotahevonen ei varsinaisesti tarvitse laitumia: sotahevosia ruokitaan valitulla kauralla ja vehnällä, eivätkä ne saa laiduntaa itseään, kuten halvat ratsastushevoset, eivätkä säästä niistä. Ja kun viljaa toimitettiin samasta Roomasta, tilanne oli parempi kuin keskiaikaisissa kuningaskunnissa. Mutta roomalaiset eivät erityisesti suosineet ratsuväkeä (vaikka heidän "keskiluokkansa" taisteli myös hevosen selässä ja sitä kutsuttiin "ratsumiesten" luokaksi), ja se johtui juuri ratsuväen alhaisesta tehokkuudesta koulutettuun raskaaseen jalkaväkiin verrattuna. Rooman ja Parthian väliset sodat voivat toimia todisteena: vaikka Parthia voitti toisinaan murskaavia voittoja (kuten Carrhaen taistelussa), Rooma voitti useammin ja se miehitti suurimman osan Lähi-idästä, ei partialaisia. Tai Aleksanteri Suuren sodat, joiden jälkeen persialaiset hylkäsivät osittain ratsuväen ja toivat omat hoplittinsa

        Mutta jalkaväen dominointi on mahdollista vain, jos se on hyvin aseistettu, koulutettu ja motivoitunut. Nuo. yhteisöllisissä barbaariyhteiskunnissa tai muinaisissa politiikoissa, joissa jokaisella vapaana syntyneellä miehellä on oikeuksia ja omaisuutta, jota hän suojelee. Feodaaliherroissa tilanne on aivan toinen: siellä herrat-aristokraatit eivät ole kiinnostuneita siitä, että heidän omat talonpojansa ovat koulutettuja, aseistettuja ja motivoituneita. Muuten, kuinka heitä voidaan ryöstää ja sortaa? Tuloksena käy ilmi, että jalkaväki on talonpoikien turvapaikka ja osa taantuvaa "keskiluokkaa", ja aristokraattiset ratsumiehet hallitsevat taistelukenttää. Ja tällainen sosiaalinen paradigma ei häiritse ritarihevosten kasvattamista Euroopan metsissä ja rotkoissa - vaikka se olisi kallista
        1. Luga
          Luga 29. heinäkuuta 2017 klo 18
          +3
          Yleisesti ottaen olet oikeassa, en edes halua vastustaa.
          Ainoa huomautus, jopa enemmänkin lisäys, on, että armeija valmistuu käsillä olevasta materiaalista. Väestön talous ja sosiaalinen koostumus ovat ensisijaisia ​​armeijan värväyksessä.
          Jalkaväelle on materiaalia (vapaat talonpoikaiset) - siellä on laadukasta jalkaväkeä. On mahdollisuus laittaa osa armeijasta hevosille - siellä on ratsuväkeä. Jos tietoisesti hylättäisiin ratsuväki ja olisi mahdollista saada se, kukaan ei tekisi sitä. Jos kreikkalaiset osasivat ratsastaa ja heillä olisi riittävä määrä hevosia, heillä olisi ratsuväkeä.
          Aleksanteri Suuri on hieno, koska ensimmäistä kertaa historiassa hän onnistui luomaan armeijan (vaikka ei hän, vaan hänen isänsä), joka on kokoonpanoltaan monipuolinen, mutta organisoitu yhdeksi kokonaisuudeksi. Useita tyyppejä jalkaväki, ratsuväki, insinööriyksiköt, lääkintäpalvelu, tiedustelu, jopa prototyyppi tykistöstä, sekä kevyestä että raskaasta... joka käytti pätevästi hänen armeijansa monimuotoisuutta, kunkin joukkojen vahvuuksia. Ja muuten, hänen armeijansa tärkein iskuvoima oli juuri raskas ratsuväki, joka päätti suurimman osan taisteluista.
          1. tanit
            tanit 30. heinäkuuta 2017 klo 11
            0
            Lainaus: Luzhsky
            Poitiersin taistelussa frankkien jalkaväki voitti arabien ratsuväen (arabien ratsuväki ei yksinkertaisesti kyennyt murtautumaan frankkien jalkaväen aukion läpi.

            Mutta ennen sitä arabien ratsuväki repi jalkaväen suhteellisen helposti. Ilmeisesti - motivaatio ei ollut niin kuuma jalkasotilaiden keskuudessa? He vain leikkaavat pois kaikki, joiden puolesta sinä, jalkaväki, taistelet - mikä pikkujuttu. pyyntö

            Lainaus: Luzhsky
            ja aristokraattiset ratsumiehet hallitsevat taistelukenttää

            Kyllä, kaikki Ranskan kuuluisat tappiot keskiajalla liittyvät juuri juuri ranskalaisiin aristokraatteihin-ratsastajiin. pyyntö
            1. Luga
              Luga 30. heinäkuuta 2017 klo 14
              0
              Lainaus tanitilta
              Lainaus: Luzhsky
              Poitiersin taistelussa frankkien jalkaväki voitti arabien ratsuväen (arabien ratsuväki ei yksinkertaisesti kyennyt murtautumaan frankkien jalkaväen aukion läpi.

              Mutta ennen sitä arabien ratsuväki repi jalkaväen suhteellisen helposti. Ilmeisesti - motivaatio ei ollut niin kuuma jalkasotilaiden keskuudessa? He vain leikkaavat pois kaikki, joiden puolesta sinä, jalkaväki, taistelet - mikä pikkujuttu. pyyntö
              Lainaus: Luzhsky
              ja aristokraattiset ratsumiehet hallitsevat taistelukenttää

              Kyllä, kaikki Ranskan kuuluisat tappiot keskiajalla liittyvät juuri juuri ranskalaisiin aristokraatteihin-ratsastajiin. pyyntö

              Outoa, lainaukset eivät ole minun... pyyntö
        2. nimimerkki7
          nimimerkki7 17. tammikuuta 2018 klo 14
          0
          yhteisölliset barbaariyhteiskunnat tai muinaiset politiikat, joissa jokaisella vapaana syntyneellä miehellä on oikeuksia ja omaisuutta,
          Tällä on erittäin vahva haittapuoli - kurin puute. Liian ylpeä totellakseen.
  10. MUTA
    MUTA 29. heinäkuuta 2017 klo 22
    +1
    Ilman satulaa ratsuväki ei ole ratsuväkeä. Silvot perseesi ilman satulaa ja hevosesi selästä tulee jatkuva haava. Ja lisäksi hevonen myös hikoilee. Ja silti, sinun on silti kestettävä. Ja tässä tilassa aja vähintään puolisataa mailia ja sitten taisteluun, jossa pieninkin shokki ja olet maassa.
    Satula ilman vyötä ja ilman solkia ei ole satula. Et voi pitää satulaa hevosen selässä köydellä, vaikka kuinka sidot sen. Tärkeä ominaisuus on myös jalustimet, joita ilman niitä ajettaessa päihit ja tuet taistelussa täysin.
    Joten en usko ratsuväen tuhatvuotiseen historiaan. Niin monta vuotta ei voi keksiä satulaa, mitä tyhmiä pitää olla, kun koko tieteen kehitys meni aina sotilasasioihin, parempien aseiden ja varusteiden luomiseen. En usko, että miljoonilla sadakilla, mukaan lukien aateliset perheet, olisi ollut kipua aaseissaan ja he jatkoivat masokistien tapaan ratsastusta ilman satuloita. Myönnän, että hevosia käytettiin ratsastamaan joukkojen edessä aateliston ja aseman symbolina, mutta ei sen enempää.
    Ja kuvien kreikkalaiset ilman housuja hevosen märällä selällä, mitä ärsytystä ja haavaumia istuimessa ja munassa tulee olemaan kymmenen kilometrin matkan jälkeen, ja sen jälkeen hän on soturi, mutta hän tarvitsee vain hoitoa viikon.
    Ja vielä yksi vivahde, hevosella ratsastuksen jälkeen tällainen ominaisuus ilmenee ratsastajissa "pyörällä" varustetuina jaloina, ja niin sanotuissa antiikkipiirustuksissa kaikilla ratsastajilla on hoikat jalat kuin baleriinoilla.
    1. hohol95
      hohol95 29. heinäkuuta 2017 klo 22
      0
      Katso viime perjantain kansainvälinen arvostelu! Siellä oli tontti HUNNialaisesta hautauksesta - kannulla, jossa oli kultaa ja hevosvaljaiden luuosia ...
      Kaikki riippuu ratsastajan pituudesta ja itse hevosen vartalosta ...
      1. Karen
        Karen 29. heinäkuuta 2017 klo 23
        +1
        Elokuvassa "Data Tutashkhia" muistan jakson: "Persian ratsuväessä vain georgialaiset saavat taistella seisomassa."
        1. hohol95
          hohol95 29. heinäkuuta 2017 klo 23
          0
          Itse elokuvaa EN MUISTA... Wiki ehdottaa -
          "Eeppinen draama kansan kostajan, abrek Data Tutashkhian elämästä. Elokuvan tapahtumat kehittyvät vallankumousta edeltävinä aikoina Georgiassa (noin 1900-1910). Data Tutashkhia, yksinkertainen talonpoika, joutuu ristiriitaan viranomaisten kanssa ja Hän hyökkää ja ryöstää rikkaita ja suojelee köyhiä. Sitä vastoin hänen serkkunsa eversti Mushni Zarandia (Tengiz Archvadze) tekee loistavan uran virkamiehenä ja poliisina.Heidän vastakkainasettelunsa johtaa pääjuonetta kierre koko kuvan läpi. Eri ihmiset ja voimat yrittävät saada Datein puolelleen, pakotettuja osallistumaan politiikkaan, mutta hän yrittää epätoivoisesti säilyttää itsenäisyytensä tässä ankarassa maailmassa."
        2. tanit
          tanit 30. heinäkuuta 2017 klo 10
          0
          Lainaus: Karen
          Elokuvassa "Data Tutashkhia" muistan jakson: "Persian ratsuväessä vain georgialaiset saavat taistella seisomassa."

          Puhutko Neuvostoliiton sarjasta? Kerro minulle, missä jaksossa tämä oli. Ei, en vitsaile, ymmärrän vain, että minulta jäi jotain katsomatta.
    2. Arakius
      Arakius 6. huhtikuuta 2018 klo 07
      +1
      Satuloja oli jo antiikin aikana.
      Ei ollut "jalkoja pyörällä", koska jalusimia ei ole vielä keksitty, jotka edistävät jalkojen kaarevuutta
  11. hohol95
    hohol95 29. heinäkuuta 2017 klo 22
    +1
    Miksi TEKIJÄ ei viittaa Chertomlyk-maljakkoon?
    "Vuorta tutki I. Zabelin vuosina 1862-1863. Sieltä löydettiin Skytian kuninkaan, kuningattaren ja orjien tai soturien hautauspaikka, hevosten luurankoja, useita kulta- ja hopeakoruja ja aseita. Arvokas löytö on hopeamaljakko- amfora, jonka friisillä skyytit kesyttävät villihevosia. Löydetyt taideesineet kuuluvat antiikin Kreikan korutaiteen parhaisiin teoksiin; niitä on säilytetty Eremitaasissa (Pietari)."
  12. Karen
    Karen 30. heinäkuuta 2017 klo 14
    0
    Lainaus tanitilta
    Lainaus: Karen
    Elokuvassa "Data Tutashkhia" muistan jakson: "Persian ratsuväessä vain georgialaiset saavat taistella seisomassa."

    Puhutko Neuvostoliiton sarjasta? Kerro minulle, missä jaksossa tämä oli. Ei, en vitsaile, ymmärrän vain, että minulta jäi jotain katsomatta.

    Valitettavasti en voi kertoa sinulle - niin monta vuosikymmentä on kulunut. Mutta näiden sanojen merkitys törmäsi elämään.
  13. Karen
    Karen 30. heinäkuuta 2017 klo 22
    +2
    Lainaus: Operaattori

    Ainoat modernit kansat, jotka puhuvat arjalaisten äidinkieltä (ottaen huomioon sen 4000 vuoden kehitys), ovat slaavit. Ennen kristinuskon hyväksymistä slaavien kulttuuri ja uskonto olivat arjalaisia.

    Rakas, unohdit meidät. Lisäksi kielessämme tähän asti sana "ari" tarkoittaa miehiä ja sana "ariabar" - rohkeasti.
    Muuten, muistaen, että annoit esimerkin meidän ja sumerilaisten välisestä yhteisyydestä DNA:n suhteen, kerron sinulle: meillä on yli 200 yhteistä sanaa sumerilaisten kanssa, mm. tärkeimmät ovat "vilja" ja "vehnä" (joidenkin menetelmien mukaan muinaisia ​​kieliä pidetään sukulaisina, jos niissä on 50 samaa sanaa)
    Sitten annoimme vehnän uigureille, joilta kiinalaiset ottivat sen 200 vuotta myöhemmin.
  14. Kommentti on poistettu.
  15. kaliiperi
    31. heinäkuuta 2017 klo 07
    0
    Lainaus tanitilta
    Kyllä, kaikki Ranskan kuuluisat tappiot keskiajalla

    Ja kaikki kuuluisat voitot?
  16. Arakius
    Arakius 31. heinäkuuta 2017 klo 22
    0
    Lainaus tanitilta
    Lainaus: Luzhsky
    Poitiersin taistelussa frankkien jalkaväki voitti arabien ratsuväen (arabien ratsuväki ei yksinkertaisesti kyennyt murtautumaan frankkien jalkaväen aukion läpi.

    Mutta ennen sitä arabien ratsuväki repi jalkaväen suhteellisen helposti. Ilmeisesti - motivaatio ei ollut niin kuuma jalkasotilaiden keskuudessa? He vain leikkaavat pois kaikki, joiden puolesta sinä, jalkaväki, taistelet - mikä pikkujuttu. pyyntö
    Lainaus: Luzhsky
    ja aristokraattiset ratsumiehet hallitsevat taistelukenttää

    Kyllä, kaikki Ranskan kuuluisat tappiot keskiajalla liittyvät juuri juuri ranskalaisiin aristokraatteihin-ratsastajiin. pyyntö

    1. Ennen tätä arabit murskasivat idän osavaltiot (Persia, Egypti, Bysantti): aristokraattisilla ratsumiehillä ja riippuvaisten puoliorjatalonpoikien jalkaväellä. Luonnollisesti heidän tärkeimmät vastustajat olivat ratsumiehiä, ja he yksinkertaisesti hajoittivat jalkaväen tukehtuvilta

    2. Tarkemmin sanottuna se, että ranskalaiset ritarit eivät ole vielä kohdanneet ammattijalkaväkeä taistelukentällä. Ja kun he kohtasivat englantilaisia ​​jousiampujia, joita heistä nostetut englantilaiset ritarit vahvistivat, he kärsivät loukkaavia tappioita. Britit olivat aiemmin tavanneet koulutettua ja motivoitunutta jalkaväkeä taistelukentällä - skotlantilaisten barbaarien kanssa (muistakaa taistelukohtaus elokuvasta "Braveheart", jossa Mel Gibson ja hänen skottinsa nostavat englantilaisia ​​ritareita keihään varaan - sillä on luotettava historiallinen tausta) ja teki tästä johtopäätökset: he lisäsivät armeijassaan ammattijalkaväen määrää, joka koostui jousiampujista ja raskaasti aseistetuista jalkaväkimiehistä, mikä antoi heille mahdollisuuden murskata Ranskan ritarikunnan taistelukentällä. Muuten, Englannissa huomattava määrä talonpoikia oli henkilökohtaisesti vapaita (etenkin Danelawin alueella), varakkaita ja heillä oli oikeus kantaa aseita - jalkaväen muodostumiseen liittyy sosiaalinen tekijä. Ja se tosiasia, että tämä jalkaväki oli aseistettu pääasiassa jousilla, ei keihäillä, selittyy brittien toistuvilla sodilla skotlantilaisten ja irlantilaisten kanssa: jousi mahtavaa, mutta suurta ja kömpelöä skotlantilaista shiltronia vastaan ​​oli varsin tehokas. Britit ampuivat ensin skotlantilaisia ​​jousilla, sitten loput ratsuväen ja raskaasti aseistetun jalkaväen iskuilla. Ja tämä taktiikka osoitti itsensä loistavasti ranskalaisia ​​vastaan ​​satavuotisessa sodassa.
    1. nimimerkki7
      nimimerkki7 17. tammikuuta 2018 klo 15
      0
      jousimiehet ja raskaasti aseistettu jalkaväki, mikä antoi heille mahdollisuuden murskata ranskalaisen ritarikunnan taistelukentällä.
      Ja tämä taktiikka osoitti itsensä loistavasti ranskalaisia ​​vastaan ​​satavuotisessa sodassa.
      Englantilaisten jousimiesten taktiikat eivät voittaneet, vaan sotku Ranskan armeijassa. Ritarien feodaalinen armeija ei ole hallittavissa, koska aristokraatit, jotka olivat liian ylpeitä tottelemaan käskyjä, jokainen yksikkö teki sen, mitä piti tarpeellisena, ei johdonmukaisuutta, britit saivat kiinni ranskalaislauman tästä puutteesta ja ryhtyivät puolustautumaan. Mutta sen jälkeen kun ranskalaiset loivat ammattimaisen kurinalaisen armeijan ja jousimiehet eivät auttaneet brittejä.

      Oleg Sokolovin luento "Järjestäytyneen ritarillisuuden voitto"
      1. Arakius
        Arakius 6. huhtikuuta 2018 klo 07
        +1
        Paljon myöhemmin, satavuotisen sodan jälkeen, sveitsiläiset jalkaväet ja espanjalaiset terciot löivät useammin kuin kerran ranskalaiset santarmit. Tilanne parani vain Ranskan armeijan massiivisen aseistamisen myötä kenttätykistöllä. Samassa kolmikymmenvuotissodassa ranskalaisten santarmien hyökkäystä kolmanteen kimppuun edelsi tavallisesti tykistövalmistelu, joka oli erittäin tehokas kolmannen tiheissä käskyissä, ja vasta sitten ratsuväen annettiin hyökätä lopettaakseen häiriintyneet. jalkaväen riveissä
  17. JaaKorppi
    JaaKorppi 7. syyskuuta 2017 klo 12
    0
    On erittäin mielenkiintoista hevoskasvatuksen alkuperästä Kazakstanissa. Mutta keitä nämä ihmiset olivat? Ensimmäiset paimentolaiset, jotka hyökkäsivät muinaisen Sumerin alueelle, olivat elamilaiset. Liittyvätkö he tähän kulttuuriin? On selvää, että hevosen koko ei pitkään aikaan ylittänyt nykyaikaisen mullan, toisin sanoen Prezhevalskin villihevosen, kokoa.