Laivastolla oli ongelmia miinanraivaajan "Alexander Obukhov" miehistöttömän veneen kanssa.

Heinäkuu 4 2017

Perusvyöhykkeen "Alexander Obukhov" miinojen vastatoimialuksen miehistö on tyytymätön ranskalaisen ECA Groupin miehittämättömään veneeseen, sitä arvostellaan valmistajan puutteista. Tästä Central Naval Portalille сообщил lähde tuntee tilanteen.

Miehistön jäsenten mukaan "vene on edelleen kostea eikä pysty suorittamaan kaikkia vaadittuja toimintoja." Lähde lisäsi, että osittain tästä syystä hän ei tullut aluksen mukana kansainvälisen merinäyttelyn vesille.

Laivastolla oli ongelmia miinanraivaajan "Alexander Obukhov" miehistöttömän veneen kanssa.

Aluksen komentaja, kapteeni III-arvoinen Sergei Tikhonov kieltäytyi selventämästä yksityiskohtia FlotPromin kirjeenvaihtajalle, mutta lisäsi, että kansainvälisen merivoimien salonin aikana "vene oli tukikohdassa suorittamassa tehtäviä sen suojaamiseksi". Itämeren laivaston FlotProm-lähde lisäsi, että 20. kesäkuuta 2017 Obukhovin tarkastaja saapui ensimmäistä kertaa itsenäisesti Itämerelle.

28. kesäkuuta, IMDS-2017 aikana, ECA Groupin kaupallinen johtaja Dominique Malle kertoi FlotPromille, että yhtiö järjestää Venäjän Inspector Mk2 -miehittämättömien veneiden ja Seascan Mk2 -miinantorjuntaajoneuvojen tuotannon seuraavien kahden vuoden aikana.

Mallen mukaan ECA Group suunnitteli alun perin toimittavansa Venäjän laivastolle neljä miehittämätöntä venettä (BEC) ja vedenalaisia ajoneuvoja Alexandrite-tyyppisiin miinanraivaajiin. Myöhemmin osapuolet sopivat kuitenkin vain kolmen veneen toimittamisesta. Venäjän puoli on jo vastaanottanut kaksi "tarkastajaa", yksi lisää toimitetaan ennen vuoden 2017 loppua. Sopimuksen arvo on noin 10 miljoonaa euroa.

Ja vaikka tuotteemme eivät joutuneet pakotteiden piiriin, Venäjän puoli hylkäsi neljännen veneen ja päätti tuottaa ne itsenäisesti.

Malle sanoi,

Aiomme järjestää Inspector-veneiden ja vedenalaisten miinantorjuntaajoneuvojen tuotannon Venäjällä seuraavan kahden vuoden aikana.

ECA Group on kehittänyt robotiikkaa, automaatiojärjestelmiä, simulaatioita ja teollisia prosesseja vuodesta 1936 lähtien. Yrityksen kehittämää BEC:tä käytetään projektin 12700 "Alexander Obukhov" johtavassa miinanpuolustusaluksessa.

Projektin 12700 (koodi "Alexandrite") "Alexandrite Obukhov" perusmiinanraivaajan on suunnitellut Almaz Central Marine Design Bureau Venäjän laivaston tarpeisiin. Tämän tyyppiset miinantorjunta-alukset on suunniteltu etsimään ja tuhoamaan miinoja laivastotukikohtien vesiltä. Oletetaan, että tämän projektin miinanraivaajista tulee Venäjän laivaston päivitettyjen merimiinanpuolustusjoukkojen perusta.

Käytettyjä kuvia:: http://ursa-tm.ru/forum

Sotilaallinen arvosteluYandex Newsissa

Sotilaallinen arvosteluYandex Zenissä

cniza 4. heinäkuuta 2017 klo 18
+7

7

0
Perusvyöhykkeen "Alexander Obukhov" miinojen vastatoimialuksen miehistö on tyytymätön ranskalaisen ECA Groupin miehittämättömään veneeseen, sitä arvostellaan valmistajan puutteista. Asiasta kertoi Keski Naval Portalille tilanteen tunteva lähde.

Miksi ostit? Kannattaa kysyä niiltä, jotka päättivät.
1. andrey 4. heinäkuuta 2017 klo 18
  + 14
  
  14
  
  0
  Lainaus käyttäjältä cniza
  Miksi ostit?
  
  kokemuksen vuoksi ... he tutkivat "jambeja" ja tekevät sen paremmin (toivottavasti)
  1. cniza 4. heinäkuuta 2017 klo 18
    
    +2
    
    2
    
    0
    
    Jumala siunatkoon jos on.
  2. Shurik70 4. heinäkuuta 2017 klo 18
    
    + 13
    
    13
    
    0
    
    MITÄ VITTUA?
    Eikö yksin sammakoista tullut tarpeeksi Mistraleja?
    Mikä paskiainen allekirjoitti sotilassopimuksen Ranskan kanssa?!!!
    Oikeudenkäynnissä, helvetti, ulkomaalainen agentti!
    1. Orja 4. heinäkuuta 2017 klo 18
      
      +6
      
      6
      
      0
      
      Odota, Lavrenty, älä innostu
    2. Bourbon 4. heinäkuuta 2017 klo 20
      
      +3
      
      3
      
      0
      
      Lainaus: Shurik70
      Eikö yksin sammakoista tullut tarpeeksi Mistraleja?
      
      ja ajatella?
      Lainaus: Shurik70
      Mikä paskiainen allekirjoitti sotilassopimuksen Ranskan kanssa?!!!
      
      ilman Putinia sellaisia sopimuksia ei tehdä - ainakaan Medvedev tai Shoigu ..... mutta itse asiassa kaikki yhdessä! - pyyhi räkä
      
      Lainaus: Shurik70
      Oikeudenkäynnissä, helvetti, ulkomaalainen agentti!
      
      joten anna osoitteesi äläkä keuli... jokainen voi olla älykäs, mutta vastaa sanoista?
    3. ava09 4. heinäkuuta 2017 klo 21
      
      +1
      
      1
      
      0
      
      Lainaus: Shurik70
      MITÄ VITTUA?
      Eikö yksin sammakoista tullut tarpeeksi Mistraleja?
      Mikä paskiainen allekirjoitti sotilassopimuksen Ranskan kanssa?!!!
      Oikeudenkäynnissä, helvetti, ulkomaalainen agentti!
      
      Vastaus: https://www.youtube.com/watch?v=zZAiFrGSIsQ
      1. Genry 4. heinäkuuta 2017 klo 23
        
        +3
        
        3
        
        0
        
        Lisää seuraavalla kerralla YouTube-kuvakkeen kautta (toiseksi viimeinen kommenttivalikossa).
        Ja perustuslain sotku, jonka Jeltsinin aikana loivat amerikkalaiset neuvonantajat, vain pyörii. Kaikki on tehty Venäjän tuhoamiseksi.
        
        Ja Fedorov mainitsi täällä, että he pommittaisivat (2013), joten tämä tapahtuu jo pakotteiden kautta.
  3. Aleksei 2016 4. heinäkuuta 2017 klo 19
    
    0
    
    0
    
    0
    
    Hyvä jos näin on, mutta meidän omamme eivät ole kiinalaisia, joten en todellakaan laskenut tähän.
  4. poquello 4. heinäkuuta 2017 klo 19
    
    +1
    
    1
    
    0
    
    Lainaus: Andrey Jurievich
    Lainaus käyttäjältä cniza
    Miksi ostit?
    
    kokemuksen vuoksi ... he tutkivat "jambeja" ja tekevät sen paremmin (toivottavasti)
    
    he tekevät sen, kysymys on pikemminkin "kuinka paljon parempi?", 36-vuotiaasta lähtien silmien tee on hämärtynyt kokonaan, ja ihmiset kehittävät polvilleen hitsausrobotteja, mitä tapahtuu jos he (ihmisille) annetaan myös rahaa
2. LeonidL 5. heinäkuuta 2017 klo 03
  +2
  
  2
  
  0
  Serdjukov ja Vasilyeva luultavasti ostivat?
  1. VadimSt 5. heinäkuuta 2017 klo 04
    
    0
    
    0
    
    0
    
    Jos kiinalaiset ampuisivat kaikki, jotka allekirjoittivat sopimuksen neljästä tai useammasta ja ostaisivat vain kolme ja sitten alkaisivat tuottaa omia kloonejaan, kiinalaiset olisivat muutaman "sitruunan" vähemmän!
    1. Deadushka 5. heinäkuuta 2017 klo 10
      
      +5
      
      5
      
      0
      
      Lainaus: VadimSt.
      niin kiinalaiset olisivat muutaman "sitruunan" vähemmän!
      
      He eivät edes huomaisi
3. srelock 5. heinäkuuta 2017 klo 08
  0
  
  0
  
  0
  Lähde lisäsi, että osittain tästä syystä hän ei tullut aluksen mukana kansainvälisen merinäyttelyn vesille.
  Ne pilaa kaiken. Vene oli esillä. Näyttelyssä rannalla.
4. g1v2 5. heinäkuuta 2017 klo 12
  0
  
  0
  
  0
  Oliko valinnanvaraa? Meillä ei silloin ollut mitään sellaista, ja uusia miinanraivaajia tarvittiin toissapäivänä. Tarvitset noin 40-50 kappaletta. Asiaankuuluvien teknologioiden kehitys - vuotta. Miksi et sillä välin rakentaisi mitään?
210okv 4. heinäkuuta 2017 klo 18
+1

1

0
Mitä voin sanoa .. Sinun täytyy tehdä omasi.Ja parempi!
MVG 4. heinäkuuta 2017 klo 18
+3

3

0
Miehistön jäsenten mukaan "vene on edelleen kostea eikä pysty suorittamaan kaikkia vaadittuja toimintoja." - älä säilytä vedessä, se ei kostu)))
1. Aleksei R.A. 4. heinäkuuta 2017 klo 18
  +6
  
  6
  
  0
  Lainaus: MVG
  Miehistön jäsenten mukaan "vene on edelleen kostea eikä pysty suorittamaan kaikkia vaadittuja toimintoja." - älä säilytä vedessä, se ei kostu)))
  
  Duc ... se on ongelma, että tämä vene ei mahdu kannelle. Nämä ovat niin outoja teknisen ja sotilaallisen ajatuksen käänteitä - TSC:llä ei ole paikkaa kannella sen oman asejärjestelmän keskeiselle osalle.
  1. donavi49 4. heinäkuuta 2017 klo 19
    
    +5
    
    5
    
    0
    
    Ongelmia on molemmissa. Traileria ei heti suunniteltu tätä venettä ajatellen. Toisaalta tämä vene on kaksinkertaistunut sarjatuotteen perussovelluksesta.
    
    No, ja mikä tärkeintä, troolin rakennusmenetelmällä oli tässä paha rooli. Jos se olisi rekrytoitu klassikoksi, niin päähän olisi ollut maksimiongelmia ja sitten jos lopullinen spesifikaatio olisi tullut jo rungon muodostuessa.
    
    Välittömästi - tautia ei voida poistaa, koska Nevskiin on jo luotu kaksi matriisia. Ja ne ovat kalleimmat. Lisäksi seuraavat troolit on jo heitetty, eivätkä ne voi lisätä osiota.
    
    Joten jamb tuli ulos - Alexandritan tärkein osaaminen voi toimia vain itsenäisesti ilman mahdollisuutta vastaanottaa sitä kantajalle.
    1. Aleksei R.A. 4. heinäkuuta 2017 klo 19
      
      +2
      
      2
      
      0
      
      Lainaus käyttäjältä donavi49
      Joten jamb tuli ulos - Alexandritan tärkein osaaminen voi toimia vain itsenäisesti ilman mahdollisuutta vastaanottaa sitä kantajalle.
      
      Se ei ole enää bugi. Tämä se on:
      
      Jos alusta asti oli selvää, että TSC:n rungon mittoja ei voi muuttaa - mitä sitten, kun venettä tilattiin, mittoja ei annettu pääparametreina? Kuten, tee mitä haluat, mutta sovi veneen runkoon niin pituudella, leveydellä ja korkeudella.
      Ja kävi ilmi, että he ostivat vesihieronta-altaan Hruštšovin kylpyhuoneesta.
      1. Deadushka 4. heinäkuuta 2017 klo 20
        
        +6
        
        6
        
        0
        
        Tämä ei ole enää kirjuri, vaan rikollinen laiminlyönti, joka rajoittuu sabotaasiin.
        Aika kuluu, mutta ihmiset pysyvät samoina ... he myös ihmettelevät, miksi sellaisia ihmisiä pidätettiin aikanaan "pakkauksissa" ja lähetettiin "poistoon lunta".
    2. poquello 4. heinäkuuta 2017 klo 19
      
      0
      
      0
      
      0
      
      Lainaus käyttäjältä donavi49
      Toisaalta tämä vene on kaksinkertaistunut sarjatuotteen perussovelluksesta.
      
      Anteeksi, tukehtuin, mutta myivätkö he hamsterin?
      1. donavi49 4. heinäkuuta 2017 klo 20
        
        +2
        
        2
        
        0
        
        Projektissa 5 metriä ja 3 tonnia ja tosielämässä 9 metriä ja melkein 5 tonnia.
        
        poquello 4. heinäkuuta 2017 klo 21
        
        0
        
        0
        
        0
        
        Lainaus käyttäjältä donavi49
        Projektissa 5 metriä ja 3 tonnia ja tosielämässä 9 metriä ja melkein 5 tonnia.
        
        joten tälle Mallalle on annettava viila hampaisiin, ja kunnes hän lopettaa minkä tahansa
        Inspector-veneiden ja vedenalaisten miinantorjuntaajoneuvojen tuotantoa heille Venäjällä
        
        muuten käy ilmi - he antavat meille viiden tonnin kanootin ja meiltä innovatiivisia ratkaisuja
        
        yksinkertainen 4. heinäkuuta 2017 klo 21
        
        0
        
        0
        
        0
        
        ---
        
        Venäläisistä huolimatta he tekivät "hieman enemmän".
        
        Anteeksi, jopa alkuperäinen 5 metriä pitkä ja kolmen tonnin painoinen versio - tämä typerys kaikilla henkilökohtaisilla tavaroillaan olisi miehittänyt koko alueen perässä. Mitä miinanraivaajasta jäisi jäljelle?
    3. midiveni 4. heinäkuuta 2017 klo 20
      
      +2
      
      2
      
      0
      
      Lainaus käyttäjältä donavi49
      Välittömästi - tautia ei voida poistaa, koska Nevskiin on jo luotu kaksi matriisia. Ja ne ovat kalleimmat. Lisäksi seuraavat troolit on jo heitetty, eivätkä ne voi lisätä osiota.
      
      Ja mihin se venäläinen kekseliäisyys katosi? Sitä on mahdotonta korjata osittain tai kokonaan sen taakse perässä, paino ei todellakaan ole yli tonnin ulkonäöltään, no, sanotaanko kaksi? Jotain paskaa.
      1. donavi49 4. heinäkuuta 2017 klo 20
        
        +1
        
        1
        
        0
        
        Noin 5 tonnia varusteineen.
        
        midiveni 4. heinäkuuta 2017 klo 22
        
        +2
        
        2
        
        0
        
        Lainaus käyttäjältä donavi49
        Noin 5 tonnia varusteineen.
        
        Vittu, näyttää pieneltä.
    4. LeonidL 5. heinäkuuta 2017 klo 03
      
      +2
      
      2
      
      0
      
      Sinun täytyy rakentaa omasi eikä toivoa ulkomaista setä. Lisää huoltoa, varaosia ja niin edelleen...
  2. poquello 4. heinäkuuta 2017 klo 19
    
    +4
    
    4
    
    0
    
    Lainaus: Aleksei R.A.
    Lainaus: MVG
    Miehistön jäsenten mukaan "vene on edelleen kostea eikä pysty suorittamaan kaikkia vaadittuja toimintoja." - älä säilytä vedessä, se ei kostu)))
    
    Duc ... se on ongelma, että tämä vene ei mahdu kannelle. Nämä ovat niin outoja teknisen ja sotilaallisen ajatuksen käänteitä - TSC:llä ei ole paikkaa kannella sen oman asejärjestelmän keskeiselle osalle.
    
    miten monipuolinen kuva
vapaampi 4. heinäkuuta 2017 klo 18
+1

1

0
eivätkö he lähettäneet häntä oluelle sattumalta?
kefan 4. heinäkuuta 2017 klo 18
0

0

0
Tämän ranskalaisen yrityksen kanssa on välttämätöntä periä sakko.
Aleksei R.A. 4. heinäkuuta 2017 klo 18
+6

6

0
Huh-huh... ja sitten käy ilmi, että vain yksi henkilö opiskeli tekniikkaa laivalla - ja hän lähti lomalle. Ja hänet korvannut upseeri ei lukenut asiakirjoja - hän ja asioiden hoidossa on katon yläpuolella. Ja raportoida tästä... no, miksi komentajan pitäisi saada hattu - on parempi syyttää kaikesta varusteita.
Siellä oli jo samanlainen kuva - Kamchatkassa "Venomin" kanssa.
Kaikilla tasoilla sovitun operaatiosuunnitelman mukaan Venomin piti toimia antenniasemalla. Kukaan ei aikonut laskea "palkintoa" veden alle. Paitsi varmuuskopiona. Totta, kuten retkikunnan johtaja tiesi jo ennen merelle lähtöä, kaikki erityiskoulutuksen suorittaneet päätoimiset Venoma-operaattorit olivat lomalla. Kukaan ei kuitenkaan kiinnittänyt tähän asiaan riittävästi huomiota leikkauksen valmisteluvaiheessa. He laittoivat huonosti koulutetun asiantuntijan kyytiin - ja eteenpäin kohti urotekoja...
"Kukaan ei estänyt Tyynellämerellä yhteyttä osastolle ja ilmoittamasta kokopäiväisten toimijoiden poissaolosta", sanoo kontra-amiraali Vasily Vorobjov, laivaston etsintä- ja pelastustoimien osaston johtaja. - Ilman erityisiä ongelmia voisimme lähettää heille asiantuntijoita 328. pelastusjoukosta. Meillä on myös koulutettuja operaattoreita Venäjän federaation puolustusministeriön 40. valtion tutkimuslaitoksessa. Lopulta "teollisuudessa" on hyviä puolia. Kuka tahansa heistä voisi vakuuttaa Tyynenmeren kollegansa. Mutta niin sanotusti paikalliset päälliköt "häpeivät" häiritä meitä ja luottivat omiin voimiinsa. Tämän seurauksena syvänmeren operaation "Venom" varhaisessa vaiheessa he tuhosivat ...
© Punainen tähti
"Venomin" sijaan he lähettivät AC-28:n - tunnetulla tuloksella.
Egorovich 4. heinäkuuta 2017 klo 19
+6

6

0
On välttämätöntä, kuten kiinalaiset, ottaa jotain mielenkiintoista yhdessä kappaleessa ja tehdä omasi, omalla alueellasi Ja nämä miehittämättömät veneet on todennäköisesti tilattu Serdjukovin alaisuudessa.
hirviö_rasva 4. heinäkuuta 2017 klo 19
+4

4

0
Vitsi on, että Kiina varastaa häpeämättömästi teknologiaa ja tämä varkaus on nostettu valtion ohjelman tasolle, mutta Venäjä....ja Venäjä on kuin "rehellinen" - "ostaa" näitä teknologioita - uhkaa upeilla summilla ja lähinnä "nukke" ", jota hänen länsimaiset, kuten "kumppanit" varovasti kämmentevät hänen päälleen .... On selvää, että kuten Marked sanoi, "koira kaiveli" täällä erittäin hyvin ja todennäköisesti yhteisen edun mukaisesti. ne, jotka myivät ja ne, jotka ostivat, "tuolloin kuin eläkeläiset Venäjällä" (kyllä, kyllä, täsmälleen "eläkeläiset", voit "nokkia" minua tästä ... ) .....
yksinkertainen 4. heinäkuuta 2017 klo 20
+2

2

0
Ehkä israelilainen oli ottamisen arvoinen?
1. Aiden 4. heinäkuuta 2017 klo 22
  +2
  
  2
  
  0
  et saa heihin yhteyttä. olisi kasvatettu saaliiksi, jonka olisi pitänyt jäädä heille
max51423 4. heinäkuuta 2017 klo 20
0

0

0
Minua hävettää tällaiset mahdolliselta viholliselta ostetut automatisoidut järjestelmät - ja miksi hän ei joutunut sanktioiden alle, jos hän on virallisesti listattu Venäjän laivaston aluksen asevarusteeksi. Ymmärrän pelastusoperaatioita, mutta laivaa, vaikkakin miinanraivaajaa. Jotta voit olla varma tämän kompleksin "uskollisuudesta", se on purettava kokonaan, tutkittava sitä.
ole iloinen 4. heinäkuuta 2017 klo 22
+1

1

0
Jotta kaikki olisi normaalia, sinun on ostettava tai suunniteltava tiettyä kuljetusalusta varten. Tämän BEC:n on noustava ja laskeuduttava miinanraivaajan sivulta (projektin suunnitelmien mukaisesti). Mutta koska BEC Inspector Mk 12700 ei voi mennä suoraan alukseen, koska projektiin 2 miinanraivaaja ei ole varattu merkittävästä koosta, niin kaikki on tietysti huonosti. Lisäksi kukaan ei ole vielä ostanut näitä veneitä tältä yritykseltä. Venäjä ensin. No, saimme sen raakana eikä tarkoitettu 12700:lle. Rahat hukkaan.
Kansainvälisen merinäyttelyn aikana "vene oli tukikohdassa suorittamassa tehtäviä suojellakseen sitä"

jotta hän voi vartioida tukikohtaa??
Miehittämätön vene Inspector Mk 2 on miinantorjuntajärjestelmä, jota ohjataan kantaja-aluksesta. Keulassa aktiivinen miinantunnistusluotain sisäänvedettävässä mastossa (etsi miinoja jopa 10 m syvyydessä ankkureineen), jota hinaa TOWSCA-sivuskannausluotain (miinat etsitään 10-100 metrin syvyyksistä, mukaan lukien kohteet pohja).
Se on myös varustettu erilaisilla kauko-ohjatuilla vedenalaisilla ajoneuvoilla miinojen etsimiseen ja tuhoamiseen. Tehokas kantama on jopa 10 km kuljetusaluksesta.
Kysymys: kuinka hän voi vartioida tukikohtaa? millaisia välineitä, aseita? Ja mikä on toiminnan säde kuljetusaluksesta? Nuo. Käveleekö hän tekoälyn kanssa yksin ja vartioiko hän?

Yleisesti oli tietoa, että hankkeen 12700 miinanraivaajat varustetaan Typhoon-konsortion kehittämillä venäläisillä miehittämättömillä veneillä. No, missä nämä tuotteet ovat?
1. yksinkertainen 5. heinäkuuta 2017 klo 23
  +1
  
  1
  
  0
  Belgian laivaston CASTOR-luokan partiolaivan perä, joka on suunniteltu vastaanottamaan tällaisia pieniä veneitä:
nesvobodnye 4. heinäkuuta 2017 klo 23
0

0

0
Outoa, eivätkö Mistralit opettaneet meille mitään?
1. Signor Tomaatti 5. heinäkuuta 2017 klo 07
  0
  
  0
  
  0
  Lyön vetoa sentin dollaria vastaan, että nämä veneet tilattiin yhdessä mistralien - jakkaravalmistajan Serduchka ja Co:n kanssa.
  1. Aleksei R.A. 5. heinäkuuta 2017 klo 10
    
    +1
    
    1
    
    0
    
    Laita rahasi valmiiksi:
    Sopimuksen neljän ECA-konsernin BEC Inspector Mk 2 - ja miinantorjuntaajoneuvon ostosta teki tunnetun tiedon mukaan venäläinen Prominvest (osa Rostec State Corporation -yhtiötä) tammikuussa 2014.
    © bmpd
ver_ 5. heinäkuuta 2017 klo 05
0

0

0
Lainaus käyttäjältä cniza
Jumala siunatkoon jos on.

.. Jumala varjelkoon, jos ei niin..
Viktor_ui 5. heinäkuuta 2017 klo 07
+2

2

0
Ja entä veneen kosteus, mikä siinä hikoilee??? Epäonnistuin autonomisissa partioissa (juoksen boteilla ja feluccoilla partioiden aikana) ... Ohjelmistot tai elektroniset täytteet nousevat hiljaa toimijoiden aivoihin (ristiriita ilmoitettujen ominaisuuksien kanssa) ... mitä toimintoja hän laittoi suoritukseensa. ECA Group vuodesta 1936 ... ja toimittaa raakatuotetta - Minua piinaavat epämääräiset epäilykset ja epäilys suorien toimijoiden mailakädestä putoaa.
1. DiKoff 5. heinäkuuta 2017 klo 09
  +1
  
  1
  
  0
  Se on varma ... materiaali on huonosti tutkittu)))
2534M 14. heinäkuuta 2017 klo 19
0

0

0
Lainaus käyttäjältä: g1v2
Meillä ei silloin ollut mitään sellaista, ja uusia miinanraivaajia tarvittiin toissapäivänä. Tarvitset noin 40-50 kappaletta

1. Oli
2. Yksi pala tuosta pässistä, joka laskeutuu tämän paskan perästä, maksaa enemmän kuin käytännöllinen "fysiikka"
2534M 14. heinäkuuta 2017 klo 19
0

0

0
Lainaus käyttäjältä: viktor_ui
ECA Group vuodesta 1936 ... ja on toimittanut raakatuotetta - Minua piinaavat epämääräiset epäilykset ja epäilys suorien toimijoiden mailakäden putoamisesta

ESA OLI hyvämaineinen kehittäjä
mutta se, että hän alkoi ajaa 2000-luvun alusta, on vain hölynpölyä ja roskaa
näyttää siltä, että insinöörit olivat hajallaan ja saivat 3,14 pöllöä
2534M 14. heinäkuuta 2017 klo 19
+1

1

0
Lainaus: Aleksei R.A.
Ja hänet korvannut upseeri ei lukenut asiakirjoja

Luin osan siitä dokumentaatiosta - koko PE
"Itke tai naura" :(
pikemminkin - naura sammakoille ja ... itke meidän päällemme :(