Sotilaallinen arvostelu

Smashing miekka: kuinka Neuvostoliiton jalkaväki oppi taistelemaan

70
Neuvostoliiton jalkaväen valtavat tappiot sodan ensimmäisinä vuosina johtuivat kohtalokkaista virheistä tämäntyyppisten joukkojen käytön taktiikoissa. Kuitenkin katkerat opetukset opittiin, ja vuoteen 1944 mennessä Puna-armeija saavutti uuden tason, mikä mahdollisti sen lopettamaan sodan vakuuttavimmalla tavalla - Berliinin, Wienin ja Prahan kaduilla.


Syyskuussa 1942 Kotlubanin aseman lähellä sijaitsevalla stepillä Neuvostoliiton joukot yrittivät katkaista käytävän piiritettyyn Stalingradiin. Hyökkäys kuitenkin katkesi nopeasti: jalkaväkiyksiköt eivät vain pystyneet murtamaan rintamaa, vaan jopa työntää vihollista huomattavasti. Donin rintaman turhautuneet esikuntaupseerit totesivat: "Tykistö tekee työtään puristaen vihollisen maahan, mutta jalkaväki ei tällä hetkellä nouse eikä mene hyökkäykseen."



Luodit eivät kumartaneet

Ei voida sanoa, että tämä ongelma olisi tullut Neuvostoliiton komentajille ilmestys. Jo ennen sotaa, manöövereiden aikana, puna-armeijan taistelukoulutusosaston päällikkö Aleksanteri Sedyakin kirjoitti huolestuneena, että joukot, joukot, yksittäiset sotilaat olivat alikoulutettuja, hyökkäsivät tiiviissä muodostelmassa ja kuolivat nopeasti todellisessa taistelussa. Armeijan nopea kasvu, maan yleinen köyhyys ja sotaa edeltävän puna-armeijan uudistusten kuume eivät kuitenkaan sallineet jalkaväen kouluttamista vaaditulle tasolle. Sitten vuoden 1941 kampanja poisti joksikin aikaa kysymyksen koulutuksen laadusta kokonaan esityslistalta: kaikki jaostot olivat tervetulleita rintamalla. Monet puna-armeijan hyökkäykset vuonna 1942 pysähtyivät juuri siksi, että joukot eivät kyenneet ratkaisemaan melko tavallisia taktisia tehtäviä.


Sodan alussa Neuvostoliiton jalkaväki toimi vielä kömpelösti, mutta saksalaiset kaupungit ottivat vastaan ​​todelliset katutaistelun ässät, jotka olivat osa hyökkäysryhmiä.

Mutta päämaja ei aikonut katsoa hiljaa mitä tapahtui. Kesällä 1942 julkaistiin ensimmäinen materiaalikokoelma, joka tiivisti sodan kokemuksista, ja syksyllä uusi taistelukäsikirja Puna-armeijan jalkaväelle. Virheitä koskevaa työtä pidettiin erittäin tärkeänä aina kenraaliesikunnan erillisen osaston perustamiseen asti, joka harjoitti yksinomaan taistelukokemusten ottamista ja sotilaateorian muokkaamista joukkojen todellisiin tarpeisiin. Pyrkimykset eivät olleet turhia: sodan viimeisen 12 kuukauden aikana taisteluun meni täysin erilainen armeija täysin erilaisella jalkaväellä.

Tiedustelu Saksan juoksuhaudoissa

Vaikka natsit lähtivät puolustautumaan kaikilla rintamilla, tämä ei tarkoittanut, että taistelun loppu olisi helppo. Sodan loppuun mennessä vihollisella oli laaja kokemus hyökkäysten torjumisesta. Siksi esikoulutus kentällä tuli muotiin puna-armeijassa. Takaosaan pystytettiin mallit saksalaisista asemista, minkä jälkeen suoritettiin koulutushyökkäys. Harjoittelu eteni olosuhteissa, jotka ovat mahdollisimman lähellä taistelua, todellisella ammunnalla. Joulukuussa 1944 Puolassa, lähellä Kikuwin kaupunkia, rakennettiin harjoituskenttä, jonka pinta-ala oli 1 x 3 km, jolle rakennettiin "saksalainen" puolustuskeskus. Puolet tunneista pidettiin yöllä. Hyökkäyksiä harjoiteltiin niin monta kertaa kuin tarvittiin, jotta jokainen sotilas oppi tehtävänsä, toimintansa. Erityistä huomiota kiinnitettiin vuorovaikutukseen tykistöjen ja säiliöt.



Edesmenneen puna-armeijan tunnusmerkki oli voimassa oleva tiedustelu. Tällä tekniikalla oli ilmeinen ansio: Wehrmachtin ja sen palojärjestelmän sijainnit paljastettiin tarkimmin. Tiedustajien tappiot olivat melko suuret, mutta onnistuessaan he pystyivät valloittamaan vihollisen edistyneet paikat jo ennen hyökkäyksen alkamista. Wehrmachtille vakiotekniikka oli pääjoukkojen vetäytyminen välittömästi toiselle puolustuslinjalle tykistövalmistelujen tappioiden sulkemiseksi pois, joten Neuvostoliiton tiedusteluupseerit valtasivat usein edistyneet asemat. Joten Wehrmachtin komentajat olivat valinnan edessä: taistella tiedusteluryhmää vastaan ​​ja poistaa heidän todelliset asemansa turvaluokitukset tai hyväksyä etulinjan menetys. Terävyyttä lisäsi tiedusteluryhmien intensiivinen tykistötuki. Heti kun saksalaiset löysivät itsensä, tykkimiehet alkoivat aktiivisesti työskennellä tunnistettujen kohteiden parissa.

Pääavain "festungiin"

Puna-armeija saapui kesällä 1944 Puolaan, ja seuraavan vuoden talvella se murtautui Saksaan. Wehrmachtille yksi sen ajan tyypillisistä menetelmistä oli "festungien" - linnoitusten - järjestäminen. Tällainen linnoitus luotiin etukäteen jollekin tärkeälle paikalle, ja rintaman romahtamisen aikana katkenneiden yksiköiden jäännökset vedettiin siihen. Sisällä kaikki, mitä he tarvitsivat pitkään vastustukseen, odotti heitä jo.

Tulipalo, joka pyyhkäisi pois kaiken tiellään, oli jo Neuvostoliiton joukkojen tunnusmerkki, mutta vanhoissa Euroopan kaupungeissa, joissa oli vankat pääomarakennukset, se ei antanut sellaista vaikutusta kuin avoimella kentällä. Näissä olosuhteissa hyvin hiottuista taktiikoista tuli pelastus. Katutaisteluista tuli edesmenneen puna-armeijan tunnusnumero.



Hyökkäävien yksiköiden ydin oli hyökkäysryhmät. Monille tämä lause herättää kuvia taistelijoista tunnistettavissa teräksissä. Tältä näyttivät erikoistuneiden hyökkäystekniikkaprikaatien sotilaat, joilla oli todella tärkeä rooli sodassa. Mutta pieni Shisbr ei tietenkään voinut taistella koko rintamalla tai myrskytä suuria kaupunkeja, kuten Poznan, Danzig tai Koenigsberg yksin. Siksi iskujoukot varustettiin useimmiten tavallisilla ampujalla, mutta siellä oli myös tärkeitä lisäyksiä. Jalkaväkeä vahvistettiin tarvittaessa sapööreilla, liekinheittimillä, ryhmään kuului erilliset tykit, tankit ja itseliikkuvat tykit. Sotilaat kantoivat mukanaan tunkeutumistyökaluja, savupommeja, köysiä, vangiksiaan faustpatroneja, joita käytettiin konepajatarvikkeina. Vangittujen kranaatinheittimien kokoelma ja niiden käytön koulutus laitettiin suureen mittakaavaan. Tällaisten ryhmien luomisen tarkoitus oli, että komentaja ei tuhlaa aikaa pyytääkseen apua komennosta: hänellä oli jo kaikki tarvittavat voimat ja keinot suorittaa standarditehtävä. Jos tilanteessa tapahtui äkillisiä muutoksia, hän pystyi välittömästi reagoimaan tapahtuvaan käyttämällä kaikkia monipuolisen arsenaalin mahdollisuuksia.

Hyökkäys- ja tulitekniikka

Ennen hyökkäystä hyökkäyslentokone käytti useita päiviä vihollisen tarkkailuun. Vihollisen "kielten" etsintää ja vangitsemista suoritettiin jatkuvasti, joten hyökkäysryhmien komentajilla oli jo operaation alussa kunnollinen käsitys Wehrmachtin ja puolustusjärjestelmän voimista.

Koenigsbergin hyökkäyksen aattona he jopa valmistivat pienoismallin kaupungista, jonka pinta-ala oli 26 m², jossa käytettiin kaikkia tiedustelutietojen tunnistamia vihollisen paikkoja.

Kohteen sieppaus alkoi epänormaalin käytävän etsimisellä. Jos sitä ei ollut, linnoitusta rikottiin panssaroitujen ajoneuvojen avulla tai räjäyttämällä panos. Erillinen tukialaryhmä murskasi vihollisen tulella, mikä esti heitä ampumasta hyökkääjiä. Sitten rakennukseen ryntäsi sieppausryhmä – siihen saattoi kuulua esimerkiksi tusina konekivääriä, sapööria, kemistiä ja liekinheittäjä. Ensinnäkin hyökkääjät yrittivät vallata ullakot ja yläkerrokset talon eristämiseksi. Ovet lyötiin irti räjähdysainepanoksella, jokaiseen epäilyttävään aukkoon lensi kranaatti. Kokemus käski jalkasotilaita varastoimaan ylimääräisiä kranaatteja – joskus jopa tusinaa. Sieppausryhmää seurasi välittömästi kiinnitysryhmä raskailla konekivääreillä ja kranaatinheittimillä. Sillä välin hyökkääjät alkoivat siivota. Hyökkäyslentokoneiden ja kiinnitettyjen vahvistusyksiköiden välillä vaadittiin korujen välistä vuorovaikutusta. Esimerkiksi pienikaliiperinen ase saattoi ampua toisen kerroksen ikkunoita, kun nuolet taistelivat ensimmäisessä kerroksessa. Jotta he eivät ampuisi toisiaan taistelun myllerryksessä, he sopivat etukäteen signaaleista ja varastoivat ohjuksia.



Siinä tapauksessa, että rakennusta ei voitu raivata ilman suuria tappioita, sapöörit kantoivat satoja kiloja räjähteitä päälleen useissa vaiheissa ja romahtivat talon puolustajien kanssa. Yksi Poznanin linnoituksista avattiin raa'asti, mutta tehokkaasti: pommitusten suojassa sotilaat menivät linnoituksen katolle, räjäyttivät tuuletuskuilujen kannet ja ampuivat sitten kuilun sisäisen väliseinän läpi. Faustpatron ja alkoi kaataa bensaa sisään. Pumpattuaan 150 litraa polttoainetta sapöörit heittivät Molotov-cocktailin kaivokseen. Linnoituksen varuskunta tapettiin täydellä voimalla.

Joskus käytettiin alkuperäisiä teknisiä ratkaisuja. Esimerkiksi yksittäisten rakettien laukaisu on yleistynyt. Raketin ohjaimet kiinnitettiin vangittuihin saksalaisten konekiväärien jalustaan. Ammuntatarkkuus oli tietysti alhainen, mutta RS voitiin vetää esimerkiksi katolle ja laukaista lyhyeltä matkalta tietylle ullakolle. Totta, laukauksen jälkeen heidän oli poistuttava nopeasti: myös rakennukset, joista panokset ammuttiin, syttyivät tuleen koko ajan. Toinen epätyypillinen idea oli improvisoidut pommit sokaisuihin, jotka tehtiin metallitynnyreistä ja pyroteknisistä latauksista.



tankkien pelastajat

Jalkaväen aktiivisista toimista tuli avain tankkijoukon selviytymiseen kaupungeissa. Panssaroidut ajoneuvot voivat stereotypioiden vastaisesti taistella tiheissä rakennuksissa, mutta jalkasotilaiden suojassa. Syntyi hedelmällinen symbioosi: panssarivaunut ja itseliikkuvat aseet tukivat sotilaita tulella ja haarniskalla, ja ne katkaisivat vihollisen jalkaväen. Volkssturmin nuoret miehet faustpatronien käsissään ovat elävä kuva, mutta todellisuudessa jokaista, joka onnistui nojautumaan ulos ikkunasta ja sytyttämään panssarin tuleen, oli muutama, joka sai luodin saattajajalkaväestä. . Usein tarkka-ampujat sisältyivät hyökkääjien taistelukokoonpanoihin - mukaan lukien kranaatinheittimiä käsitteleviin kokoonpanoihin. Tämän seurauksena edes hyökkäys Berliinin kaltaiseen metropoliin ei johtanut panssariarmeijoiden lyömiseen faustpatronien kanssa: manuaaliset tappiot aseet ovat jääneet harvinaisuudeksi.
Kirjoittaja:
Alkuperäinen lähde:
https://www.popmech.ru/weapon/367352-razyashchiy-mech-kak-sovetskaya-pehota-uchilas-voevat/
70 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. matkamittari
    matkamittari 9. heinäkuuta 2017 klo 07
    +4
    Toisen maailmansodan rikkain kokemus, merkityksellinen ja kenraaliesikunnan tutkima Mihin kaikki meni Tšetšenian kampanjoiden aikana?
    1. voittaa
      voittaa 9. heinäkuuta 2017 klo 08
      +2
      Lainaus: Curvimeter
      Toisen maailmansodan rikkain kokemus, merkityksellinen ja kenraaliesikunnan tutkima Mihin kaikki meni Tšetšenian kampanjoiden aikana?

      No, toinen Tšetšenian sota, verrattuna ensimmäiseen, jota suunniteltiin humalassa Jeltsin-Grachevsky-vimmassa, oli hieman harkitsevampi.
      Mutta ainakin ajattele, älä ajattele, mutta Venäjällä ei varsinaisesti ollut armeijaa siihen aikaan.

      Faktat ovat tässä:
      1. matkamittari
        matkamittari 9. heinäkuuta 2017 klo 09
        0
        Tai ehkä tosiasiat kirjassa Troshev G.N. "Minun sotani"? Lisää uskoa... Syy on eri - historia ja aikaisempi kokemus ei opeta mitään, valitettavasti. Ja "humalassa Jeltsin-Grachevsky-vimmasta" - kaikkien tasojen päämajat, akatemiasta valmistuneet upseerit ja kenraalit olivat kaikki "savussa"?
        1. voittaa
          voittaa 9. heinäkuuta 2017 klo 17
          +1
          Lainaus: Curvimeter
          Tai ehkä tosiasiat kirjassa Troshev G.N. "Minun sotani"? Lisää uskoa...

          Mahdollisesti SIELLÄ JA SIELLÄ...
        2. nizhegorodec
          nizhegorodec 10. heinäkuuta 2017 klo 06
          0
          Lainaus: Curvimeter
          Ja "humalassa Jeltsin-Grachevsky-vimmasta" - kaikkien tasojen päämajat, akatemiasta valmistuneet upseerit ja kenraalit olivat kaikki "savussa"?

          Ystäväni, joka oli mukana tässä "tapahtumassa", sanoi, että Rostovin Pohjois-Kaukasuksen sotilaspiirin päämajan upseerit olivat laatineet perusteellisen suunnitelman Groznyin vangitsemiseksi karttojen pohjalta ... mutta Grachev ja Co. ryntäsi Moskovasta ja nai kaiken, jos muistat, hän aikoi valloittaa Groznyn kahdella RAP:lla, miksi taistella tieteen "paimenten" kanssa? Täällä he ottivat sen.
    2. bubalik
      bubalik 9. heinäkuuta 2017 klo 13
      +2
      Toisen maailmansodan rikkain kokemus, merkityksellinen ja kenraaliesikunnan tutkima Mihin kaikki meni Tšetšenian kampanjoiden aikana?

      Yhdessä Stalingradin taistelun panoraamamuseon salista on esillä Etelärintaman poliittisen osaston helmikuussa 1943 julkaisema pieni nuhjuinen esite. Sen nimi on "Katutaistelun kokemuksesta",,
      Tämä historiallinen näyttely on kuitenkin löytänyt uutta käyttöä meidän päivinämme. 90-luvulla Tšetšenian sotilaallisten tapahtumien aikana venäläissotilaat kohtasivat vaikeuksia hyökätä militanttien vangitsemien kaupunkien taloihin ja muihin esineisiin. Ja sitten Tšetšeniassa taisteleneen 8. kaartin armeijajoukon komentajat muistelivat, kuinka toistuvasti vieraillessaan panoraamamuseossa sotilaiden kanssa he kuuntelivat oppaan tarinaa Stalingradin katutaisteluista. He muistivat museon ikkunassa esillä olevan esitteen ja pyysivät ottamaan siitä kopioita.
      http://www.stalingrad-battle.ru/index.php?option=
      com_content&view=article&id=864
      ,, En tiedä oliko se totta vai ei pyyntö
  2. Olgovich
    Olgovich 9. heinäkuuta 2017 klo 08
    +1
    Luin muistelmissani RS:n laukaisua suoraan niiden kuljetuskonteista, jotka raahattiin lattioihin.
    Joskus he lensivät pois konttien kanssa.
    1. voittaa
      voittaa 9. heinäkuuta 2017 klo 08
      +2
      Lainaus: Olgovich
      Luin muistelmissani RS:n laukaisua suoraan niiden kuljetuskonteista, jotka raahattiin lattioihin.
      Joskus he lensivät pois konttien kanssa.

      Ja järkyttynyt nemchura "saapumisen" jälkeen innostui: Kuten, vitun venäläiset jo ampuvat aidoilla lol

      Mieli ei voi ymmärtää Venäjää Joo
      1. hohol95
        hohol95 9. heinäkuuta 2017 klo 12
        +1
        Ei aitoja, vaan laatikoita! Aluksi se oli M 30:n kanssa! Lensi konttien kanssa!
        Ja kaupungeissa käytäviä taisteluja varten he keksivät sellaisia ​​​​suihku "torpedoja"

        Ohjus M13 lisäkuorella, joka on täytetty räjähteillä ja puisilla stabilointiaineilla!
  3. operaattori
    operaattori 9. heinäkuuta 2017 klo 08
    +2
    Nyt tavallisten venäläisten moottoroitujen kiväärimiesten taktisen koulutuksen taso eroaa tavallisten amerikkalaisten jalkaväen koulutustasosta kuin taivas maasta - jälkimmäisten koulutus on RA-luutnanttien tasolla.

    Nykyaikaiset tavalliset venäläiset moottorikiväärit voivat tehdä vain kaksi asiaa: ampua ampumaradalla ja hyökätä ketjulla. Siksi Syyrian todellisissa taisteluoperaatioissa ne korvataan ilmavoimilla ja merijalkaväellä.

    Samaan aikaan vain tavalliset venäläiset merijalkaväet saavuttavat tavallisten amerikkalaisten merijalkaväen taktisen tason.
    1. voittaa
      voittaa 9. heinäkuuta 2017 klo 08
      +3
      Lainaus: Operaattori
      Nyt tavallisten venäläisten moottoroitujen kiväärimiesten taktisen koulutuksen taso eroaa tavallisten amerikkalaisten jalkaväen koulutustasosta kuin taivas maasta - jälkimmäisten koulutus on RA-luutnanttien tasolla.


      Mihin tämä väite perustuu?
      1. operaattori
        operaattori 9. heinäkuuta 2017 klo 08
        +2
        Perustuu entisten Venäjän kansalaisten raportteihin, jotka palvelivat sopimussotilaina USA:n jalkaväessä saadakseen paikallisen kansalaisuuden ja korkeakoulututkinnon.

        Tavallisen amerikkalaisen jalkaväen taktinen koulutus suoritetaan Venäjän federaation korkeamman sotakoulun moottoroidun kiväärikadetin koulutustasolla.
        1. voittaa
          voittaa 9. heinäkuuta 2017 klo 08
          +2
          Lainaus: Operaattori
          Tavallisen amerikkalaisen jalkaväen taktinen koulutus suoritetaan Venäjän federaation korkeamman sotakoulun moottoroidun kiväärikadetin koulutustasolla.

          Ja missä ovat nämä supersoturit, heidän koulutustasonsa ja tämä loistava taktiikka, jonka he osoittivat?
          Esimerkkejä, kiitos.
          1. Pancir026
            Pancir026 9. heinäkuuta 2017 klo 09
            +3
            Lainaus Venceremokselta
            Ja missä ovat nämä supersoturit, heidän koulutustasonsa ja tämä loistava taktiikka, jonka he osoittivat?

            Lainaus: Operaattori
            Tavallisen amerikkalaisen jalkaväen taktinen koulutus suoritetaan Venäjän federaation korkeamman sotakoulun moottoroidun kiväärikadetin koulutustasolla.

            1. kurssin kadetin taso. Tarkemmin.
            Mitä tulee muuhun, OPERATOR, anna esimerkkejä missä "älyllinen" Yhdysvaltain sotilas osoittautui paremmaksi kuin SA tai RA sotilas.
            1. voittaa
              voittaa 9. heinäkuuta 2017 klo 09
              +3
              Lainaus käyttäjältä Pancir026
              Mitä tulee muuhun, OPERATOR, anna esimerkkejä missä "älyllinen" Yhdysvaltain sotilas osoittautui paremmaksi kuin SA tai RA sotilas.

              Joten pyydän häneltä samaa.
              Mutta chait jäätyy ... Tai MINÄ (ainakin jotkut, vaikka se epäonnistuu) ei löydy ???
              1. Pancir026
                Pancir026 9. heinäkuuta 2017 klo 10
                +3
                Lainaus Venceremokselta
                Mutta pakkasta on..

                No niin .. kaikki nämä tarinat "amerikkalaisen sotilaan murskausvoimasta" on jaettu tosiasioiksi. Sama Grenada .. kuinka paljon voimaa saaren puolustajilla oli siellä, mutta Amerin erikoisturvajoukot saivat hampaisiin siellä , älä leiki ympäriinsä.
                Kuitenkin jotkut ihmiset täällä VO:ssa tuntevat jonkinlaista epäterveellistä innostusta ja kunnioitusta amerikkalaisia ​​sotureita kohtaan .. miksi tällainen innokkuus? Se ei muuten ole halu pahamaineisiin "voittoihin" ...
                1. nizhegorodec
                  nizhegorodec 10. heinäkuuta 2017 klo 06
                  +1
                  Lainaus käyttäjältä Pancir026
                  Kuitenkin jotkut ihmiset täällä VO:ssa ovat jonkinlaista epäterveellistä hypeä ja kunnioitusta amerikkalaisia ​​sotureita kohtaan .. miksi tällainen innokkuus?

                  älykkäät ihmiset oppivat menneisyyden virheistä, ennen toista maailmansotaa myös löivät rintaansa, sanovat puna-armeijan olevan punaisempi kuin kaikki, voimakkaalla iskulla, mutta vieraalla alueella .... ja mitä tapahtui 41- 42. Kyllä, sitten he oppivat epäilemättä, mutta millä hinnalla? Ja jos tarkastellaan todellisuutta, niin miksi kaikissa konflikteissa (alkaen ainakin Afganistanista) jalkaväen rooli on ilmavoimilla, ja nyt merijalkaväki on vedetty ylös? Mitä tulee Grenadaan, komentosuunnittelussa oli virheitä (sama euforia kuin meillä vuonna 95), erikoisjoukkojen sotilaiden toiminnasta ei valitettu, ja lehdistössä voi kirjoittaa mitä tahansa, mistä nämä tosiasiat vedetään.
                  1. Pancir026
                    Pancir026 10. heinäkuuta 2017 klo 16
                    +4
                    Lainaus käyttäjältä: nizhegorodec
                    älykkäät ihmiset oppivat menneisyyden virheistä,

                    Älykkäät kyllä, mutta älykkäät eivät tunne paljoa, kun he näkevät sopimattoman innostuksen mihinkään NATO-armeijaan. Tyhmät, kyllä, he heittävät jopa lippikset ilmaan arkuuden vuoksi NATO-sotureiden pelottavasta ulkonäöstä.
                    Lainaus käyttäjältä: nizhegorodec
                    Kyllä, sitten he oppivat epäilemättä, mutta millä hinnalla?

                    Millä hinnalla? Vai onko sinulla eri mielipide?
                    Lainaus käyttäjältä: nizhegorodec
                    Ja jos tarkastellaan todellisuutta, niin miksi kaikissa konflikteissa (alkaen ainakin Afganistanista) jalkaväen rooli on ilmavoimilla, ja nyt merijalkaväki on vedetty ylös?

                    Esitä kysymys niille, jotka 90-vuotiaana rikkoivat armeijan yli polvien ja asettivat rajan lukumäärälle.Ja sen seurauksena valtioiden viisaat pakotetaan veistämään jostakin jotain.Tulos ei ole kovin hyvä.
                    Lainaus käyttäjältä: nizhegorodec
                    Mitä tulee Grenadaan, siellä on komentosuunnitteluvirheitä (sama euforia kuin meillä vuonna 95)

                    Meillä ei ollut euforiaa - hän itse oli todistaja ja osallistuja - euforia ilmeisesti oli ikuisesti humalassa Jeltsinissä ja K..
                    Mitä tulee lehdistöön, 90-luvulla... hakkerit liberaalileiristä, kuten sama latynina ja masyuk, he kirjoittivat meistä kaikenlaisia ​​kauhistuksia, ihaillen "kenttää..." no, yleensä rosvoja.
                    1. nizhegorodec
                      nizhegorodec 11. heinäkuuta 2017 klo 06
                      0
                      Lainaus käyttäjältä Pancir026
                      2 vuotta eteenpäin Murtautuminen natsien linnoitettujen alueiden läpi.

                      onko tämä 41-42 vuoden päästä??? Ja kuinka pitkälle olet päässyt hyökkäyksessä? Tiesivätkö saksalaiset tästä?
                      Lainaus käyttäjältä Pancir026
                      Esitä kysymys niille, jotka vuonna 90 mursivat armeijan polven läpi

                      ja mistä tässä on kyse? Kirjoitin Afganistanista, jossa ilmavoimat suorittivat puhtaasti jalkaväkioperaatioita. Lisäksi koko armeija murtui polven läpi, mm. ja ilmavoimat, mutta ilmavoimat olivat edelleen koulutettuja kuin jalkaväki.
                      Lainaus käyttäjältä Pancir026
                      Meillä ei ollut euforiaa - hän itse oli todistaja ja osallistuja - euforia ilmeisesti oli ikuisesti humalassa Jeltsinissä ja K..

                      enkä kirjoittanut upseereista ja sotilaista, vaan johtajuudesta. Grachev sitä vastoin aikoi valloittaa kaupungin kahdella PDP:llä ja huusi: "mitä taistella paimenten kanssa!"
                      Lainaus käyttäjältä Pancir026
                      Mitä tulee lehdistöön, 90-luvulla...

                      Tiedän mistä he kirjoittivat, mutta mitä tekemistä joukkojen koulutuksella on sen kanssa?
                      Lainaus käyttäjältä Pancir026
                      mutta älykkäät eivät tunne paljon, kun he näkevät sopimattoman innostuksen mitä tahansa Naton armeijaa kohtaan

                      ja miksi ei kunnioittaisi koulutusta? Esimerkki on otettava, eikä vastustajaa laskea sokkelin alle. Vihollisen aliarvioiminen johtaa erittäin valitettaviin seurauksiin.
                      Lainaus käyttäjältä Pancir026
                      heittää jo korkit ilmaan, arkuus

                      Näen konepeltiä ilmassa vain uryaklimme päällä, jotka hyppäävät ilosta housuistaan ​​vain johtajiemme lupauksista tehdä armeijasta moderni, mutta toistaiseksi vain keskusteluja ja pieniä onnistumisia.
                      1. Pancir026
                        Pancir026 11. heinäkuuta 2017 klo 09
                        +3
                        Lainaus käyttäjältä: nizhegorodec
                        onko tämä 41-42 vuoden päästä??? Ja kuinka pitkälle olet päässyt hyökkäyksessä? Tiesivätkö saksalaiset tästä?

                        Opi historiaa.
                        Lainaus käyttäjältä: nizhegorodec
                        Kirjoitin Afganistanista, jossa ilmavoimat suorittivat puhtaasti jalkaväkioperaatioita.

                        Vain laskuvarjomiehet? Mitä sanot siihen - http://war.afgan.kz/index.php?Itemid=99&a
                        mp;id=272&option=com_content&view=article

                        Kaikki ovat kokonaan ilmavoimien osat?Ei? Samasta et ole hyvä, he valehtelivat valehtelemaan, mutta todellisuus on erilainen.
                        Lainaus käyttäjältä: nizhegorodec
                        Tiedän mistä he kirjoittivat, mutta mitä tekemistä joukkojen koulutuksella on sen kanssa?

                        Huolimatta siitä, että sekä vaihtelevan kauhistusasteiset hakkerit että tuolloin hallinneet, he kohtelivat armeijaa yksinomaan ilkeästi, mukaan lukien rahan tai tarvikkeiden jakamatta jättäminen.
                        Lainaus käyttäjältä: nizhegorodec
                        ja miksi ei kunnioittaisi koulutusta? Esimerkki on otettava, eikä vastustajaa laskea sokkelin alle. Vihollisen aliarvioiminen johtaa erittäin valitettaviin seurauksiin.

                        Vielä kerran ja kirjeitse tutkimaan vihollista. Hänen vahvuuksiensa ja heikkouksiensa tunteminen on yksi asia, mutta pentuilo Naton edessä on tyhmyyttä.
                        Lainaus käyttäjältä: nizhegorodec
                        Näen konepeltiä ilmassa vain uryaklimme päällä, jotka hyppäävät ilosta housuistaan ​​vain johtajiemme lupauksista tehdä armeijasta moderni, mutta toistaiseksi vain keskusteluja ja pieniä onnistumisia.

                        Lasi on puoliksi täynnä tai puoliksi tyhjä ja auringossa on tahroja.
              2. nizhegorodec
                nizhegorodec 10. heinäkuuta 2017 klo 06
                +2
                Lainaus Venceremokselta
                Mutta chait jäätyy ... Tai MINÄ (ainakin jotkut, vaikka se epäonnistuu) ei löydy ???

                ja mihin vertailla? Onko jalkaväkimiehillämme kokemusta voitoista tällä hetkellä?
                1. Pancir026
                  Pancir026 10. heinäkuuta 2017 klo 17
                  +3
                  Lainaus käyttäjältä: nizhegorodec
                  Onko jalkaväkimiehillämme kokemusta voitoista tällä hetkellä?
                  Kyllä. Vai luuletko, että operaatiot Tšetšenian tasavallassa ovat täysin asiantuntijoita? Ja mitä siellä on ulkopuolella. Se on vain MTR: lle, ei tavalliselle armeijalle, nämä ovat olosuhteet.
                  1. nizhegorodec
                    nizhegorodec 11. heinäkuuta 2017 klo 07
                    0
                    Lainaus käyttäjältä Pancir026
                    Vai luuletko, että operaatiot Tšetšenian tasavallassa ovat täysin asiantuntijoita? Ja mitä siellä on ulkopuolella. Se on vain MTR: lle, ei tavalliselle armeijalle, nämä ovat olosuhteet.

                    jotenkin onnistuit pudottamaan kaiken yhteen kasaan kahdessa lauseessa. Tšetšenian tasavalta on myös asiantuntijoiden ja räjähteiden työpaikka, mutta sinne laitettiin armeija, vaikka yhdistettyjä aseoperaatioita sinänsä oli vähän. Tunnen henkilökohtaisesti kaksi: Grozny ja Vedeno (halkaisijaisesti vastakkain valmisteluissa ja tuloksissa), toinen sodan alussa, toinen melkein lopussa. Valanneet ystävämme taistelivat molemmilla kerroilla kaadriarmeijan kanssa ja melko menestyksekkäästi. Ja miten sitä voi verrata?
                    1. Pancir026
                      Pancir026 11. heinäkuuta 2017 klo 09
                      +4
                      Lainaus käyttäjältä: nizhegorodec
                      Tšetšenian tasavalta on myös asiantuntijoiden ja räjähteiden työpaikka, mutta sinne laitettiin armeija, vaikka yhdistettyjä aseoperaatioita sinänsä oli vähän.

                      Tarinat kertovat Masyukille, hän uskoo.
                      Lainaus käyttäjältä: nizhegorodec
                      Tunnen henkilökohtaisesti kaksi: Grozny ja Vedeno (halkaisijaisesti vastakkain valmisteluissa ja tuloksissa), toinen sodan alussa, toinen melkein lopussa.

                      Et siis tiedä mitään.
                      Lainaus käyttäjältä: nizhegorodec
                      Valanneet ystävämme taistelivat molemmilla kerroilla kaadriarmeijan kanssa ja melko menestyksekkäästi.

                      JA?
                      Onko paljon kunniaa taistella 1.2 sukupolven aseilla varustetun armeijan kanssa, joka on aseistettu 3-4 aseita Irakin armeijan myymättömiä osia.
                      1. nizhegorodec
                        nizhegorodec 12. heinäkuuta 2017 klo 05
                        0
                        Lainaus käyttäjältä Pancir026
                        Tarinat kertovat Masyukille, hän uskoo.

                        Noh..
                        Lainaus käyttäjältä Pancir026
                        Et siis tiedä mitään.

                        kyllä, missä minä olen?)))
                        Lainaus käyttäjältä Pancir026
                        Kuinka paljon kunniaa taistella 1.2 sukupolven aseilla varustetun armeijan kanssa, joka on aseistettu 3-4 aseita?

                        millaisia ​​ensimmäisen sukupolven lentokoneita ja tankkeja oli? Tietysti ymmärrän, että amerikkalaiset olivat nykyaikaisempia, mutta ei siinä määrin. Esimerkiksi MiG-23 ja "Tornado" ovat melko vertailukelpoisia asioita.
                    2. kunnia1974
                      kunnia1974 11. heinäkuuta 2017 klo 21
                      0
                      Tšetšenian tasavalta on myös asiantuntijoiden ja räjähteiden työpaikka, mutta sinne laitettiin armeija, vaikka yhdistettyjä aseoperaatioita sinänsä oli vähän.

                      Luit ainakin Tšetšenian tasavallan joukkojen ja keinojen kokoonpanon, joka kuului dudaevilaisten joukkoon. Tankkeja 100-120 kappaletta, jopa 300 panssaroitua miehistönkuljetusalusta ja jalkaväen taisteluajoneuvoja, aseita, linnoja, noin 100 lentokonetta, 30 tuhatta armeijaa + 50 tuhatta miliisiä.
                      Tätä tietämättä Grachev halusi ottaa Groznyn ilmavoimien rykmentin mukana. Ja vasta sitten he alkoivat suorittaa yhdistettyjä aseoperaatioita.
                      1. nizhegorodec
                        nizhegorodec 12. heinäkuuta 2017 klo 05
                        0
                        Lainaus: glory1974
                        Luit ainakin Tšetšenian tasavallan joukkojen ja keinojen kokoonpanon, joka kuului dudaevilaisten joukkoon. Tankkeja 100-120 kappaletta, jopa 300 panssaroitua miehistönkuljetusalusta ja jalkaväen taisteluajoneuvoja, aseita, linnoja, noin 100 lentokonetta, 30 tuhatta armeijaa + 50 tuhatta miliisiä.

                        Paperilla tämä kaikki on hienoa, mutta todellisuudessa? Tankkeja riitti yhteen tulevaan taisteluun, koneet eivät lentäneet ollenkaan, kyllä, "gradeja" käytettiin useita kertoja yksittäisinä kappaleina. avainsana
                        Lainaus: glory1974
                        50 tuhatta miliisiä
                        ja 30 tuhatta armeijaa on käytännössä sama miliisi. No, se oli puhdasta sissisotaa.
            2. kvs207
              kvs207 9. heinäkuuta 2017 klo 10
              0
              Varmasti.
              Luokkatoverini suoritti 3 LVVAKU-kurssia ja lähti terveydellisistä syistä. Hänelle annettiin kersantin arvo, eikä hän "lopentunut" SA:ssa.
            3. Moskova
              Moskova 9. heinäkuuta 2017 klo 13
              0
              Ja tiedän missä... Hollywoodissa... Siellä...
          2. mahdollisesti
            mahdollisesti 9. heinäkuuta 2017 klo 10
            +1
            Lainaus Venceremokselta
            Ja missä ovat nämä supersoturit, heidän koulutustasonsa ja tämä loistava taktiikka, jonka he osoittivat?
            Esimerkkejä, kiitos.

            Ardenneissa. Ja ennen sitä saksalaiset tutkivat niitä Afrikassa soihdun luona. kiusata
            1. voittaa
              voittaa 9. heinäkuuta 2017 klo 10
              +2
              Lainaus käyttäjältä avt
              Lainaus Venceremokselta
              Ja missä ovat nämä supersoturit, heidän koulutustasonsa ja tämä loistava taktiikka, jonka he osoittivat?
              Esimerkkejä, kiitos.

              Ardenneissa. Ja ennen sitä saksalaiset tutkivat niitä Afrikassa soihdun luona. kiusata

              No, nämä ovat loistavia vanhoja aikoja...
              Haluaisin esimerkkejä lähihistoriasta. Joo
              1. operaattori
                operaattori 9. heinäkuuta 2017 klo 15
                +2
                http://mrdou.livejournal.com/74207.html

                "Valitsin sen itse, jalkaväki 11b.
                Valkoinen vaihe: Painopiste on käytännön ja taktisissa taidoissa. Partio eri rakenteissa palkka, tiedosto, tiepartio, kaupunkipartio. Väijytyslaitteet ja sabotaasi tuhoamiseksi. Tiedustelupalvelu. Tulen tähtääminen ja säätäminen. Partiotukikohtien järjestely yhdeksi yöksi ja useiksi päiviksi. FOB-operaation tukikohdan järjestely. Ja taistelupostin COP.Combat Outpos järjestely. Kaikki myös ryömivät mudassa, ammuskelussa, teoriatunneilla.
                Myöhemmin alamme tutkia syvemmin taistelutaktiikoita kaupungeissa ja vuoristossa. Aloitamme matkustamisen ensimmäisille harjoitusleireille. Siellä ammutaan ensin aihioita ilmapalloihin, sitten taistelupalloilla siivottaessa huoneita. Sen jälkeen saamme erityiset ikkunaluukut ja ammukset. Simround on patruuna, jossa on vakioholkki, edessä on metallijalusta, joka näyttää lyhyeltä pultilta, jossa on hattu piippuun, jossa on pieni maalipallo kumipitimessä, kaikki tämä näyttää luodilta.
                Kirjat ... saatavilla Infantry Skill lvl 1:lle, Jalkaväkiryhmälle ja Squadille. Tämä on hakuteos jokaiselle jalkaväelle. Ja tärkein, niin sanotusti, jalkaväen raamattu Ranger Handbook ... kaikkia värvättyjä käsketään ostamaan se ja kantamaan sitä aina mukanaan."

                PS Vuonna 2003 Yhdysvaltain armeija murskasi Irakin armeijan paloiksi yhdistettyjen aseiden konfliktissa.
                1. Doliva63
                  Doliva63 9. heinäkuuta 2017 klo 16
                  +7
                  Irakissa ei ollut yhdistettyjä aseita koskevaa "konfliktia". Erilaisia ​​vihollisen aseellisia ryhmiä lyötiin valikoiduin keinoin.
                  1. nizhegorodec
                    nizhegorodec 10. heinäkuuta 2017 klo 06
                    +1
                    Lainaus Doliva63:lta
                    Erilaisia ​​vihollisen aseellisia ryhmiä lyötiin valikoiduin keinoin.

                    joten tämä on modernia sodankäyntiä, ja sinä, vanhanaikaisesti, ketjujen kanssa huutamassa "hurraa!" ehdotatteko tulemista? Noh! Sieltä tulee tämä tyhmä piipismittaus, joka murtaa seinän läpi enemmän otsallaan.
            2. hohol95
              hohol95 9. heinäkuuta 2017 klo 22
              0
              Missasit toisen "kevättuulen" helmikuussa 1943 Tunisian Kasserinen solassa!
        2. Doliva63
          Doliva63 9. heinäkuuta 2017 klo 16
          +7
          Onko se todellakin sellainen .opa Venäjän federaation korkeakouluissa?! Liittoaikoina varusmieskersantti oli heidän luutnanttinsa tasolla. Vahvistettu henkilökohtaisella kokemuksella. En pidä nykyisestä järjestelmästä, mutta en tarpeeksi uskoakseni sinua varauksetta.
    2. vapaampi
      vapaampi 10. heinäkuuta 2017 klo 04
      0
      mutta voitko tarkentaa moottorikivääreistä, ilmavoimista ja merijalkaväestä Syyriassa? missä he taistelevat? pelay
  4. parusnik
    parusnik 9. heinäkuuta 2017 klo 08
    +1
    Puna-armeijan taistelukoulutusosaston päällikkö Aleksander Sedjakin
    ..Erittyi Kronstadtin kansannousun tukahduttamisen aikana maaliskuussa 1921. Hänet nimitettiin 7. armeijan eteläisen joukkojen komentajaksi. Linnoituksen hyökkäyksen aikana ryhmälle annettiin päärooli. Osa Sedyakinista murtautui ensimmäisinä linnoitukseen. Keskellä katutaisteluja hän määräsi ratsuväen tukemaan Suomenlahden jäällä toimivien jalkaväkiyksiköiden hyökkäystä, mikä teki käännekohdan taistelun kulussa. Kapinan tukahdutuksen jälkeen hänet nimitettiin Kronstadtin linnoituksen komentajaksi.Lokakuussa 1921 hänet lähetettiin kiireellisesti Karjalaan, missä alkoi suomalaisjoukkojen hyökkäys. Hän käytti laajalti liikkuvien hiihtoyksiköiden toimintaa ja riisti siten suomalaisilta heidän ohjattavuusylivoimansa. Hän valmistui Puna-armeijan ylimmän johtokunnan sotilaskurssit vuonna 1922. Hänen aloitteestaan ​​Taistelukoulutuksen päällikkönä Puna-armeijan osastolle vuonna 1923 perustettiin "Puna-armeijan ampuja" -merkki. Pidätettiin 1936. joulukuuta 2. Hän myönsi syyllisyytensä puna-armeijan neuvostovastaiseen, trotskilaiseen ja sotilas-fasistiseen salaliittoon. 1937. heinäkuuta 29 Neuvostoliiton korkeimman oikeuden sotilaskollegio tuomitsi hänet kuolemanrangaistukseen. Ammuttu. Kunnostettu 1938. elokuuta 4. Työläisen perheestä, ensimmäisen maailmansodan lipukkeena, valmistui Irkutskin sotakoulusta. Henkilökohtaisesta rohkeudesta kahden sodan vuoden aikana hän nousi esikuntakapteeniksi. Haavoittui kahdesti. Hän muodosti punakaartin osastot ja liittyi puna-armeijaan maaliskuussa 1956.
    1. Kapteeni Pushkin
      Kapteeni Pushkin 9. heinäkuuta 2017 klo 12
      +1
      Kronstadtin kapina, erillinen laulu. Kronstadtin varuskunta lähetti kahdesti kansanedustajaryhmiä neuvotteluihin. Molemmat ammuttiin ilman neuvotteluja. Sen jälkeen päätettiin jättää peittoyksikkö, ja loput, lähes 30 tuhatta, lähteä jään yli Suomeen, ei haluttu taistella omien kanssa.
      Hyökkäyksen aikana pieni peiteosa tuhoutui lähes kokonaan, vankeja ei otettu. Jos koko varuskunta piti puolustusta, piirityksestä voisi tulla kuukausia - Kronstadtissa oli riittävästi tarvikkeita.
      Armahduksen hyväksymisen jälkeen valtaosa kapinaan osallistuneista palasi Neuvosto-Venäjälle. Mutta kuten kävi ilmi, armahdus ei koskenut niitä, joita pidettiin kapinan johtajina tai aktiivisina. He viettivät 2 vuotta Solovkissa ja vapautettiin.
      1. parusnik
        parusnik 9. heinäkuuta 2017 klo 13
        0
        Sedjakin sai Punaisen lipun ritarikunnan Kronstadtin kapinan tukahduttamisesta ja suomalaisten tappiosta. Eikä viesti ole omistettu kapinalle .. vaan henkilölle ..
  5. hirviön rasvaa
    hirviön rasvaa 9. heinäkuuta 2017 klo 09
    +2
    Tämän seurauksena edes hyökkäys Berliinin kaltaiseen metropoliin ei johtanut panssarivaunujen lyömiseen faustpatronien kanssa: käsiaseiden aiheuttamat tappiot jäivät harvinaisuudeksi.


    wassat naurava lol Mahtava, ajatuksia herättävä "analyysi"! hyvä Jatka samoin! Joo
    1. Pancir026
      Pancir026 9. heinäkuuta 2017 klo 09
      +3
      Lainaus Monster Fatilta
      Mahtava, ajatuksia herättävä "analyysi"!

      Sinun?
      No kyllä, kyllä, kyllä, amerikkalaisessa lehdistössä kirjoitetaan jonkinlainen operaatio paljasjalkaisia ​​jemeniä vastaan.. mutta itse asiassa amerikkalaiset hakattu palasiksi.
      Mitä Berliiniin verrattavia kaupunkeja amerikkalainen armeija valloitti? Kyllä, ja kenen kanssa amerikkalainen armeija taisteli siinä sodassa. Jos se pakeni Saksan ensimmäisen luokan divisioonasta Ardenneilla menettäen pikkuhousut?
      1. Pancir026
        Pancir026 9. heinäkuuta 2017 klo 09
        +5
        Mitä voitaisiin sanoa keinoista, jotka tyrmäsivät Neuvostoliiton tankit Berliinin kaduilla ja Seelow Heightsilla? Tuhotut tankit tutkittiin satunnaisesti. Tilastojen kerääminen oli pakollinen menettely: taisteluvahingoista lähetettiin raportit Puna-armeijan panssaripääosastolle. Myöhemmin tällaisia ​​tilastoja käytettiin uusien laitteiden teknisten vaatimusten kehittämisessä. 75 peruuttamattomasti kadonneelle panssarivaunulle ja itseliikkuvalle tykille 1. Kaart. panssarivaunujen vahingot jakautuivat seuraavasti. Tarkastetuista 65 T-34-panssarivaunusta 58 ajoneuvoa sai hengenvaarallisia vaurioita tykistöpalossa, 2 ajoneuvoa ilmaiskuissa, ja vain 5 tankkia osui Faustpatronsilta {221}. Kaikki 7 tarkastettua IS-2 raskasta panssarivaunua saivat tykistön osuman. Kolmesta tutkitusta [443] ISU-122:sta kahteen itseliikkuvaan tykiin osui tykistö ja yhteen Faustpatron. Yhteensä 75 tarkastetussa tankissa oli 113 osumaa, joista 60 (53 %) putosi rungon sivulle, 16 (14,6 %) rungon otsaan, 6 (5,3 %) perään ja 27 (23,9 %). tornissa ja 4 (3,54 %) alavaunussa.
        http://militera.lib.ru/research/isaev_av_zhukov/1
        5.html
        1. voittaa
          voittaa 9. heinäkuuta 2017 klo 09
          +3
          Lainaus käyttäjältä Pancir026
          Mitä voitaisiin sanoa keinoista, jotka tyrmäsivät Neuvostoliiton tankit Berliinin kaduilla ja Seelow Heightsilla? Tuhotut tankit tutkittiin satunnaisesti. Tilastojen kerääminen oli pakollinen menettely: taisteluvahingoista lähetettiin raportit Puna-armeijan panssaripääosastolle.

          Ja tämä menettely on suoritettu tiukasti siitä lähtien, kun taistelukenttä alkoi jäädä puna-armeijan taakse.
          Esimerkkinä panssarivaunutaistelu Prokhorovkan lähellä. Melkein heti taistelun jälkeen saapuivat topografit, teknikot, ja työ alkoi kiehua ... Kaikki tallennettiin pienintä yksityiskohtaa myöten.
          Kaikki yleistettiin ja meni Voiton säästöpossuun Joo
          1. Kapteeni Pushkin
            Kapteeni Pushkin 9. heinäkuuta 2017 klo 13
            +1
            Lainaus Venceremokselta
            Esimerkkinä panssarivaunutaistelu Prokhorovkan lähellä. Melkein heti taistelun jälkeen saapuivat topografit, teknikot, ja työ alkoi kiehua ... Kaikki tallennettiin pienintä yksityiskohtaa myöten.

            Kyllä, ja tuon taistelun seurauksena päämajan edustaja Vasilevski poistettiin, Bulganinin johtama hallituskomissio nimitettiin, minkä seurauksena tehtiin päätökset 45 mm:n panssarintorjuntatykkien ja T-70:n tuotannon lopettamisesta. kevyttankki ja T-34-85:n tuotannon aloittaminen ja lähetin-vastaanotinradioasemien asentaminen kaikkiin tankkeihin.
            Ja Prokhorovkan lähellä tapahtuneen vastahyökkäyksen tuloksia varten suunniteltiin panssarivaunujen armeijan komentajan Rotmistrovin teloitus, josta Vasilevsky pelasti hänet (no, samalla hän suojasi itseään hieman).
            1. Kapteeni Pushkin
              Kapteeni Pushkin 9. heinäkuuta 2017 klo 13
              +2
              Lainaus: Kapteeni Pushkin
              Bulganinin johtama komissio,

              Selitän, että Malenkov oli komission johtaja, ei Bulganin.
              Loppu on totta.
              1. Kapteeni Pushkin
                Kapteeni Pushkin 9. heinäkuuta 2017 klo 13
                +1
                Lainaus: Kapteeni Pushkin
                Lainaus: Kapteeni Pushkin
                Bulganinin johtama komissio,

                Selitän, että Malenkov oli komission johtaja, ei Bulganin.
                Loppu on totta.

                Olen hämmästynyt - löydän viittauksia valtion komission perustamiseen vastahyökkäystä varten Pokhorovkan lähellä, sekä Bulganinin että Malenkovin johdolla ?!
                1. nizhegorodec
                  nizhegorodec 10. heinäkuuta 2017 klo 06
                  0
                  Lainaus: Kapteeni Pushkin
                  Olen hämmästynyt - löydän viittauksia valtion komission perustamiseen vastahyökkäystä varten Pokhorovkan lähellä, sekä Bulganinin että Malenkovin johdolla ?!

                  Lainaus Faiverilta
                  vain panssarivaunujen taistelukentältä lähellä Prokhorovkaa ei jäänyt puna-armeijalle, vaan Hansille ....

                  surullinen Joten luulen, oliko komissiota?
          2. vapaampi
            vapaampi 10. heinäkuuta 2017 klo 05
            0
            vain Prokhorovkan lähellä oleva panssarivaunujen taistelukenttä ei jäänyt puna-armeijalle, vaan Hansille ....
            1. kahdenkädenmiekka
              kahdenkädenmiekka 10. heinäkuuta 2017 klo 10
              0
              lyhyesti. Evansin mukaan Hitler määräsi sitten vetäytymään, vaikka saksalaiset voittivat puna-armeijan Kurskin taistelussa ja he vetäytyivät Berliiniin voittaen jokaisen taistelun.
              1. vapaampi
                vapaampi 10. heinäkuuta 2017 klo 10
                0
                kyllä, ei pitkään aikaan, mutta heidän tiiminsä veivät tuhoutuneen varusteen taistelukentältä
  6. andrewkor
    andrewkor 9. heinäkuuta 2017 klo 09
    +1
    Ja Afganistan sai minut muistamaan toisen maailmansodan partisaani- ja vastapuoluetoiminnan kokemuksen!
  7. gla172
    gla172 9. heinäkuuta 2017 klo 12
    0
    """"""..... Suurin osa tykistöjärjestelmistä luotiin vuosina 1937-1940. Nämä olivat niin mahtavia aseita, että jotkut niistä olivat käytössä nykyaikaisten armeijoiden kanssa - 60 vuotta sodan jälkeen.
    Mutta saksalainen, jonka armeijassa suurin osa aseista luotiin melkein ensimmäisen maailmansodan aikana, kuvitteli, että puna-armeijan tykistö oli vanhentunutta. Hän oli kuitenkin väärässä lyhyen aikaa ......."""""
    1. pohjoiseen
      pohjoiseen 9. heinäkuuta 2017 klo 14
      0
      Sveitsin asentama ilmatorjuntatykki 88 pelasti saksalaiset.
      1. nizhegorodec
        nizhegorodec 10. heinäkuuta 2017 klo 06
        +1
        Lainaus pohjoisesta
        Sveitsin asentama ilmatorjuntatykki 88 pelasti saksalaiset.

        ja kuka sen suunnitteli Sveitsissä?
        1. pohjoiseen
          pohjoiseen 10. heinäkuuta 2017 klo 11
          0
          Annoin sen muistista, tutustuin näihin tietoihin jo Neuvostoliiton aikana, ilmeisesti lähde oli väärä. Myönnän virheeni.
    2. vapaampi
      vapaampi 10. heinäkuuta 2017 klo 05
      +1
      joo? pak38, pak40, kevyet haupitsit, 17cm aseet vielä ensimmäisestä maailmansodasta? herää rakas...
      1. gla172
        gla172 10. heinäkuuta 2017 klo 08
        0
        ...... se on selvästi sanottu - lisää ..... ja yritä haastaa se ...... älä unohda, että puhumme toisen maailmansodan alkamisesta !!!
  8. matkamittari
    matkamittari 9. heinäkuuta 2017 klo 14
    +1
    Lainaus Bubalikilta
    Toisen maailmansodan rikkain kokemus, merkityksellinen ja kenraaliesikunnan tutkima Mihin kaikki meni Tšetšenian kampanjoiden aikana?

    Yhdessä Stalingradin taistelun panoraamamuseon salista on esillä Etelärintaman poliittisen osaston helmikuussa 1943 julkaisema pieni nuhjuinen esite. Sen nimi on "Katutaistelun kokemuksesta",,
    Tämä historiallinen näyttely on kuitenkin löytänyt uutta käyttöä meidän päivinämme. 90-luvulla Tšetšenian sotilaallisten tapahtumien aikana venäläissotilaat kohtasivat vaikeuksia hyökätä militanttien vangitsemien kaupunkien taloihin ja muihin esineisiin. Ja sitten Tšetšeniassa taisteleneen 8. kaartin armeijajoukon komentajat muistelivat, kuinka toistuvasti vieraillessaan panoraamamuseossa sotilaiden kanssa he kuuntelivat oppaan tarinaa Stalingradin katutaisteluista. He muistivat museon ikkunassa esillä olevan esitteen ja pyysivät ottamaan siitä kopioita.
    http://www.stalingrad-battle.ru/index.php?option=
    com_content&view=article&id=864
    ,, En tiedä oliko se totta vai ei pyyntö

    Se on se pointti: muistimme museon ikkunassa esillä olevan esitteen... Museo, Karl! Ei missään muualla...
    1. Doliva63
      Doliva63 9. heinäkuuta 2017 klo 16
      +8
      Hölynpöly. Ensinnäkin BUSV järjesti kaupunkitaistelut kaikkine seurauksineen; toiseksi niistä oli erillinen oppikirja. Toinen asia on, että kaikkien tasojen komentajat "terätettiin" läpäisemään tarkastukset pyällettyjen kuvioiden mukaisesti. Esimerkiksi käytimme autokylää tehdäksemme toimintoja kaupungissa, jossa oli taloja, risteyksiä jne. Eli se riippui tietyistä ihmisistä. Kuka tuli armeijaan marsalkkapapulaa varten ja joka todella halusi tulla ammattilaiseksi. On sääli, että joissakin tapauksissa henkilöstö joutui tällaisen valinnan uhreiksi.
  9. Doliva63
    Doliva63 9. heinäkuuta 2017 klo 15
    +8
    Tylsä artikkeli - yksipuolinen ja matala. Tyypillistä ei-sotilaalliselle kirjailijalle.
  10. ando_bor
    ando_bor 9. heinäkuuta 2017 klo 21
    0
    Sotilaat kantoivat mukanaan tunkeutumistyökaluja, savupommeja, köysiä, vangiksiaan faustpatroneja, joita käytettiin konepajatarvikkeina. Vangittujen kranaatinheittimien kokoelma ja niiden käytön koulutus laitettiin suureen mittakaavaan.
    Sain tiedon, että faustpatronejamme käytettiin enemmän kuin saksalaisia, ja niitä käytettiin nimenomaan konepajatarvikkeina - katutaisteluissa syöttämiseen.
  11. nizhegorodec
    nizhegorodec 12. heinäkuuta 2017 klo 05
    0
    Pancir026,
    Lainaus käyttäjältä Pancir026
    Vain laskuvarjomiehet? Ovatko kaikki osa ilmavoimia?
    Ja missä kirjoitin, että vain laskuvarjomiehet? Itse asiassa 40. armeija on yhdistettyjä aseita. Kirjoitin, että ilmavoimia vedettiin vastuullisiin tehtäviin, ja sen sodan olosuhteiden mukaan niiden ei pitäisi olla siellä ollenkaan, no, ehkä vain saadakseen taistelukokemusta. Miksi tällainen operaatio joukkojen vetäytymisen suojana Gromovin mukaan uskottiin ilmavoimille? Onko tämä lentotoiminta? Eli valehtelet tässä tapauksessa.
    1. Pancir026
      Pancir026 14. heinäkuuta 2017 klo 11
      +3
      [uote=nizhegorodec]Joten valehtelet tässä tapauksessa.[/quote]
      Olet lukutaidoton ihminen, on turha selittää yleisiä totuuksia amatöörille.
      1. nizhegorodec
        nizhegorodec 15. heinäkuuta 2017 klo 06
        0
        Lainaus käyttäjältä Pancir026
        Olet lukutaidoton ihminen, on turha selittää yleisiä totuuksia amatöörille.

        normaali vastaus, kun argumentteja ei ole hi
  12. kunnia1974
    kunnia1974 12. heinäkuuta 2017 klo 21
    0
    nizhegorodec,
    Paperilla tämä kaikki on hienoa, mutta todellisuudessa? Tankkeja riitti yhteen tulevaan taisteluun, koneet eivät lentäneet ollenkaan, kyllä, "gradeja" käytettiin useita kertoja yksittäisinä kappaleina. avainsana

    En tiedä kuinka monta vastaantulevaa taistelua oli, koneet tuhoutuivat lentokentällä (vaikka tämä saattaa olla osoitus erikoisjoukkojen epäpätevyydestä), kuinka monta kappaletta Gradeja käytettiin, mutta etkö usko, että tämä onko todisteita siitä, että kyseessä ei ole räjähteiden ja erikoisjoukkojen operaatio? Todellinen sotilasoperaatio. Valitettavasti, kun tämä tajuttiin, Maikop-prikaati oli jo tuhoutunut.
    1. Pancir026
      Pancir026 14. heinäkuuta 2017 klo 11
      +4
      Tämä aihe
      Lainaus: glory1974
      nizhegorodec,
      ei tiedä yhtään mitään, ei ymmärrä ja yleensäkin suoraan sanottuna harrastaa verbaalista köysikävelyä, on noussut huipulle ja rakentaa itselleen tuntijan olematta sitä pienimmässäkään arviossa.
    2. nizhegorodec
      nizhegorodec 15. heinäkuuta 2017 klo 06
      +1
      Lainaus: glory1974
      koneet tuhoutuivat lentokentällä (vaikka tämä saattaa olla todiste erikoisjoukkojen epäpätevyydestä)

      Dudajev-koneet tuhosivat ilmavoimamme
      Lainaus: glory1974
      mutta etkö usko, että tämä on todiste siitä, että tämä ei ole räjähteiden ja erikoisjoukkojen operaatio?

      Toisin kuin kuori, käytän tietoja pätevistä lähteistä, joten minusta ei näytä mitään. Muuten kirjoitin, että Tšetšenian operaatio ei ole ilmavoimien ja armeijan erikoisjoukkojen asia, vaan erityisesti tähän suunniteltuihin joukkoihin - räjähteisiin, mutta niillä on omat asiantuntijat ja omat joukkonsa
      Lainaus: glory1974
      Valitettavasti, kun tämä tajuttiin, Maikop-prikaati oli jo tuhoutunut.

      kuinka paljon tätä voi liioitella, Maykop-prikaatia ei tuhottu, tappiot olivat suuret, mutta prikaatia ei tuhottu, oletko nähnyt tarpeeksi "Dudaevin sukua" vai mitä?
  13. kunnia1974
    kunnia1974 12. heinäkuuta 2017 klo 21
    0
    nizhegorodec,
    ja 30 tuhatta armeijaa on käytännössä sama miliisi. No, se oli puhdasta sissisotaa.

    No, tuhoa 30 tuhatta partisaania ja sano sitten, että tämä ei ole armeijan operaatio. (Tiedoksesi, armeijan koko on noin 100 tuhatta ihmistä)
    1. Pancir026
      Pancir026 14. heinäkuuta 2017 klo 11
      +4
      Lainaus: glory1974
      Tämä aihe
      Lainaus: glory1974
      nizhegorodec,
      - ei ymmärrä mitään siitä, mitä tapahtui pelottavana vuosina 1994-1995. Hän ei myöskään todellakaan ymmärrä, että Tšekin tasavallassa. Dudaev, aluksi säännöllinen armeija todella luotiin, vaikkakin huonompi, vaikkakaan ei erityisen aseistettu. tarpeeksi aseita kahdelle TULE-sairaudelle .mutta tavallisille.plus kaikenlaisille, niin sanotuille "miliisille".
      Groznyn taistelujen seurauksena kaikki 2 säännöllistä 2 rosvo-ichkerian yksikköä putosivat ja vasta sen jälkeen, Groznyn taistelujen jälkeen, eikä edes välittömästi, ichkerit siirtyivät toimintataktiikoihin, niin sanotusti "partisaani" "2 ja sitten piti ottaa sama bamut ja paljon muuta.
      Tämän näennäisen asiantuntijan laittaisin sen Pyhän Achkan ja Orekhovon alle vuonna 1996. Katsoisin tätä onnetonta sotilasta, kuinka hän taistelee UR:ta vastaan...