Sotilaallinen arvostelu

Ja samurai lensi veteen...

165
Ja samurai lensi veteen...



20. kesäkuuta 1944 kaksipäiväinen taistelu Filippiinienmerellä päättyi, se on myös Mariaanisaarten taistelu - suurin historia lentotukialuslentueen taistelu ja samaan aikaan - japanilaisen kannen joutsenlaulu ilmailu. Amiraali Jisaburo Ozawa saapui sinne viidellä raskaalla ja neljällä kevyellä lentotukialuksella, joihin perustui 450 lentotukialustaan, pommittajaa ja torpedopommittajaa. Amiraali Nagumolla, joka voitti Pearl Harborin, oli vaatimattomampi voima.

Kaksi päivää myöhemmin Ozawalla ei kuitenkaan ollut enää lentokoneita, ja kolme hänen viidestä raskaasta lentotukialuksestaan ​​makasi Tyynenmeren pohjalla. Tappiot näyttivät katastrofaalisilta, mutta vielä pahempaa oli tajuta, että sadat japanilaiset lentäjät ja tuhannet merimiehet kuolivat turhaan: he eivät onnistuneet upottamaan yhtäkään amerikkalaista alusta. Ei auttanut edes se, että he havaitsivat ensimmäisenä vihollisen ja iskevät, kun jenkit eivät vielä tienneet missä vihollisen laivasto oli.

Ilmataisteluissa japanilaiset osoittivat täydellistä avuttomuutta amerikkalaisten F6F Hellcat -hävittäjien ja heidän hyvin koulutettujen lentäjiensä edessä. Ensimmäisestä 68 lentokoneen shokkiaallosta 42 ammuttiin alas yhden Hellcatin menettämisen kustannuksella. Ja ne, jotka onnistuivat murtautumaan hävittäjän esteen läpi, jättivät suurimmaksi osaksi ohi. Vain yksi pommi osui taistelulaivaan "South Dakota", aiheuttaen sille pieniä vahinkoja.

Toisen aallon tappio oli vieläkin vaikuttavampi: 107 lentokoneesta 70 ampuivat alas hävittäjät ja 27 merivoimien ilmatorjunta-aseet, jotka käyttivät ensimmäistä kertaa radiosulakkeilla varustettuja ammuksia. Vain 10 konetta palasi lennosta. Tulos - yksi torpedo osui lentotukialukseen "Enterprise", joka pysyi pinnalla ja säilytti taistelukykynsä.

Kolmas hyökkäys kohdistui 47 lentokoneeseen. Suurin osa heistä onnistui välttämään sieppauksen (amerikkalaiset lentäjät ampuivat alas "vain" seitsemän lentokonetta), mutta läpi murtaneet pommittivat epätarkasti. Mikään heidän pudottamistaan ​​pommeista ja torpedoista ei osunut maaliin.

Viimeiseen ratsastukseen osallistui lopulta 82 lentokonetta. Se osoittautui yhtä tuhoisaksi, sillä suurin osa japanilaisista miehistöistä ei yksinkertaisesti pystynyt paikantamaan kohteita. Vain yksi yhdeksän sukelluspommittajaa törmäsi Waspin lentotukialukseen, mutta aluksen yllä partioivat sieppaajat ampuivat alas niistä kahdeksan matkalla, ja yhdeksäs meni ohi ja ammuttiin myös alas vähän myöhemmin.

Loput vaelsivat valtameren yli pitkään, kunnes polttoaine loppui, ja menivät sitten läheiselle Guamin saarelle, koska lentotukialuksiin ei ollut enää bensiiniä jäljellä. Mutta "Hellcats" partioi Guamin yllä, joka hyökkäsi tyhjillä tankeilla laskeutuvien japanilaisten kimppuun ja ampui alas 30 autoa, ja toiset 40 ammuttiin jo maahan. Yksi tämän pogromin amerikkalaisista osallistujista vitsaili myöhemmin: "Se oli kuin vanhanaikainen kalkkunan metsästys."



Samaan aikaan amerikkalaiset sukellusveneet torpedoivat ja upottivat lentotukialukset Shokaku ja Taiho, joiden mukana upposi yli 100 lentotukialusta. Päivän kokonaistulos kuulosti japanilaisille hautajaismarssilta: kaksi lentotukialusta ja yli 350 lentokonetta katosi lähes nollatuloksella. Amerikkalaiset menettivät vain 23 hävittäjää ilmataisteluissa ja hätälaskujen aikana.

Itse asiassa amerikkalaiset olivat jo voittaneet taistelun, lisäksi lähes "kuivalla" pisteellä, mutta seuraavana päivänä komentaja laivasto Yhdysvaltain amiraali Spruance, saatuaan tietää, että ilmatiedustelu oli vihdoin löytänyt Ozawan laivueen, päätti rakentaa menestystä ja lähetti 77 sukelluspommittajaa ja 54 torpedopommittajaa, joita vartioi 85 hävittäjää, hyökkäämään eloonjääneiden japanilaisten lentotukialusten kimppuun.

Tämä oli suuri riski, koska hämärä lähestyi, eikä useimmilla amerikkalaisilla lentäjillä ollut kokemusta yölaskuista. Ja silti amiraali päätti, että peli oli kynttilän arvoinen, koska yön aikana japanilainen muodostelma saattoi piiloutua tuntemattomaan suuntaan. Riski oli perusteltu. Huolimatta viimeisten 20 Ozawassa jäljellä olevan hävittäjän epätoivoisesta vastustuksesta amerikkalaiset upottivat toisen raskaan lentotukialuksen Hiyon ja kaksi tankkerisäiliöalusta, sekä aiheuttivat suuria vahinkoja lentotukialuksille Zuikaku, Junyo, Ryuho ja "Chiyoda". Ilmataisteluissa ja pommitetuilla lentotukialuksilla japanilaiset menettivät yli 100 lentokonetta, eli kaikki lentotukialustaan ​​perustuvat lentokoneet, joilla Ozawa tuli taisteluun, tuhoutuivat.

Taistelun loppu oli amerikkalaisille dramaattisin. Kuten odotettiin, monet lentäjät eivät pystyneet laskeutumaan pimeässä. He törmäsivät kansille, törmäsivät päällysrakenteisiin ja ajoivat aiemmin alas autoja tai ohittivat lentotukialuksia ja putosivat veteen. Jotkut, hämmentävät risteilijät ja taistelulaivat lentotukialuksiin, yrittivät nousta niihin, mutta tietysti tämä päättyi katastrofiin. Yhteensä 80 autoa törmäsi tai hukkui sinä yönä, ja 38 lentäjää, navigaattoria ja ilma-ampujaa kuoli.



Kaikkiaan voitto Filippiinienmerellä maksoi amerikkalaisille 109 kuolemaa. Japanilaiset menettivät 2987 123 kuollutta ja kadonnutta. Amerikkalaisten ilmailulaitteiden kokonaishävikki oli 450 ja japanilaisten noin XNUMX.

Yli vuosi oli jäljellä ennen Japanin antautumista, mutta Mariaanien taistelu osoitti selvästi, että Yamato-imperiumi oli jo hävinnyt sodan merellä ja ilmassa. Hän ei voinut enää vastustaa amerikkalaista sotilaskonetta, joka oli saanut maksimaalisen vauhdin. Ja nyt hänen täytyi joko myöntää tappionsa tai tehdä parhaansa viivyttääkseen väistämätöntä loppua alamaistensa sokean fanatismin ja turhan itsensä uhrauksen vuoksi. Japanin hallitseva eliitti, kuten tiedätte, valitsi toisen vaihtoehdon, joka maksoi maalle puolitoista miljoonaa kuollutta, tuhoutuneen talouden ja kymmeniä poltettuja kaupunkeja.







Lentotukialukset "Taiho", "Shokaku" ja "Hiyo", jotka kuolivat Mariaanisaarten taistelussa.



"Hellcat" lähtee lentotukialuksen kannelta. Tälle näennäisesti kookkaalle ja kömpelölle hävittäjälle Filippiinienmerellä käyty taistelu oli hänen paras hetki. Tappioiden suhde Hellcatsin ja japanilaisten lentokoneiden välisissä ilmataisteluissa 19.-20 oli noin 1944:1.



"Hellcats" lentotukialuksen "Hornet" kannella.



Selviytynyt kone: paikatut ja kititut luodinreiät Hellcatin rungossa.



Amerikkalaiset kannen sukelluspommittajat SB2C "Helldiver" ja torpedopommittajat TBF "Avenger".



Pudotettu japanilainen sukelluspommikone D3A "Val".
Kirjoittaja:
Alkuperäinen lähde:
http://vikond65.livejournal.com/639510.html
165 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Anuar Zhanakaev
    Anuar Zhanakaev 25. kesäkuuta 2017 klo 06
    +3
    Toisaalta Spruance epäonnistui ilmatiedustelussa! Hän ei löytänyt Ozawaa koko päivään.
    1. saigon
      saigon 25. kesäkuuta 2017 klo 10
      +2
      Hän epäonnistui kaikessa mahdollisessa. Ja ei vain häntä, vain valtava numeerinen ylivoima auttoi jenkejä. Kyllä, ja alas ammuttujen määrä, kuten aina, Yankees yliarvioi.
      1. Ken71
        Ken71 25. kesäkuuta 2017 klo 11
        +3
        Amerikkalaisten oli helpompaa, he pystyivät turvallisesti kirjoittamaan ylös kaiken, mikä lensi.
  2. Liberoidien karkottaja
    Liberoidien karkottaja 25. kesäkuuta 2017 klo 06
    +9
    Mutta sodan jälkeen Yhdysvallat sitoi Japanin tiukasti itseensä ja antoi japanilaisille "itsenäisen" siirtomaan aseman.
    1. GreenHell
      GreenHell 25. heinäkuuta 2017 klo 11
      +4
      Ja nyt Japani elää niin paljon huonommin kuin vuosisadan ensimmäisellä puoliskolla, että ylpeille japanilaisille nationalisteille jää vain seppuku ja sudoku. Kapitalismi ja pääsy länsimaisille markkinoille ovat pilanneet tämän "siirtokunnan" elämän niin paljon, että nyt heidän täytyy repiä perseensä toimittaakseen autoja Yhdysvalloille, mikä tuhoaa lähes koko amerikkalaisen autoteollisuuden kilpailevana ja muun maailman. elektroniikka, josta XNUMX-luvun lopulla tuli maailman laatustandardi.
      1. Dedrusav
        Dedrusav 15. lokakuuta 2017 klo 18
        0
        Omasta mielestään pr @ prostituoidut elävät hyvin. Ja heillä on myös kateellisia ihmisiä...)))
  3. Molot1979
    Molot1979 25. kesäkuuta 2017 klo 07
    + 22
    Tämä tulos kertoo vain yhden asian: Ozawan lentäjät olivat aloittelijoita, jotka eivät olleet saaneet tarvittavaa koulutusta. Tämä on ainoa tapa selittää suorien törmäysten seuraukset. Itse asiassa pitkittyneessä sodassa Japanilla ei ollut lainkaan mahdollisuuksia voittaa, voimat olivat liian epätasa-arvoisia. Sodan alkaessa japanilaiset odottivat murskaavansa nopeasti Yhdysvaltain Tyynenmeren laivaston ja sanelevansa rauhanehdot. Ja he eivät koskaan odottaneet, että amerikkalaiset päättäisivät useiden raskaiden tappioiden jälkeen taistella täydelliseen voittoon asti. Heti kun amerikkalaiset päättivät olla tekemättä rauhaa, Imperiumi oli tuomittu ja ainoa kysymys oli tappion ajoitus.
    Miksi japanilaiset eivät antautuneet tajutessaan katastrofin? Samurain kunnian lisäksi, joka ei tuolloin ollut vain kaksi kaunista sanaa, oli toinen tekijä: japanilaiset eivät yksinkertaisesti tienneet, että oli mahdollista antautua. Japanilaiset eivät itse osoittaneet ihmisyyden ja armon varjoa voitetuille, japanilaiset olivat täysin varmoja siitä, että antautuessaan heitä uhkasi vielä joukkomurha, japanilaisen kansan täydelliseen tuhoon asti. Ja jos on, niin onko sillä väliä? Jos on valittavana vain kunniallinen kuolema taistelussa ja häpeällinen kuolema voittajien käsissä, eikö ole parempi valita ensimmäinen vaihtoehto? Eikä vain perinnöllinen samurai ajatteli niin, vaan myös monet siviilit ajattelivat niin. Siksi oli sellaisia ​​jaksoja kuin ei-taistelijoiden joukkohyökkäykset bambukeihäillä amerikkalaisia ​​​​panssarivaunuja vastaan ​​ja siviilien joukkoitsemurhia esimerkiksi Okinawassa.
    1. Nehist
      Nehist 25. kesäkuuta 2017 klo 07
      +3
      No, kaikki kokeneet japanilaiset lentäjät katosivat 42-vuotiaana Midwayssä, Ozawan omistamaa ei voitu verrata. Oletetaan, että et ole aivan oikeassa, japanilaiset tiesivät mitä vankeus on, yksinkertaisesti heidän mentaliteettinsa vuoksi, se oli jotain käsittämätöntä, mikä ei kuitenkaan estänyt heitä antautumasta keisarin suoran käskyn jälkeen
      1. Kirsikka yhdeksän
        Kirsikka yhdeksän 25. kesäkuuta 2017 klo 10
        0
        Lainaus Nehistiltä
        menehtyi Midwayssä

        Guadalcanalin yli.
        1. Nehist
          Nehist 25. kesäkuuta 2017 klo 11
          +5
          Kyllä, Midwayllä ei ole päälentäjiä lentotukialusten ohella, kuinka monta heistä hukutti siellä neljän shokki-AB:n, kuten sotaa edeltäneiden lentotukialusten korkealuokkaisilla lentäjillä.
          1. Kirsikka yhdeksän
            Kirsikka yhdeksän 25. kesäkuuta 2017 klo 11
            +1
            Lainaus Nehistiltä
            Midwaylla, kuinka monet heistä hukkuivat siellä neljään shokki-AB:hen, kuten ennen sotaa edeltäneisiin lentotukialuksiin korkealuokkaisilla lentäjillä

            Purettu sata kertaa osiin. He hukkuivat AB:n, mutta eivät lentäjät.
            http://midnike.livejournal.com/1743.html
            1. Nehist
              Nehist 25. kesäkuuta 2017 klo 14
              +1
              Sata kertaa he purtivat niin, että se oli kolmasosa koko koulutetusta henkilökunnasta
              1. Kirsikka yhdeksän
                Kirsikka yhdeksän 25. kesäkuuta 2017 klo 14
                0
                Lainaus Nehistiltä
                se oli kolmasosa koulutetusta henkilöstöstä

                Se oli 66 (sanoin - kuusikymmentäkuusi) henkilöä.

                Jos versiosi mukaan japanilaisilla oli 200 lentäjää kukistamaan USA + Britannia + Kiina, niin OK.
                1. Nehist
                  Nehist 25. kesäkuuta 2017 klo 21
                  +1
                  Sodan alussa Japanin laivaston ilmailussa oli 3000 sanoin KOLME TUHAT lentäjää, eikä tämä ole vain lentoyhtiöön perustuvaa ilmailua! Joo? Vain yksi lentotukialus menetti 50 prosenttia lentäjistä, ja yleensä puolivälissä ei kuollut 66, vaan yli 100 lentäjää. Japanilaisten L / S:sta on yhteenvetotaulukot, missä ja kuinka monta niitä oli, joten salaliittoja ei tarvitse kasvattaa täällä
                  1. Kirsikka yhdeksän
                    Kirsikka yhdeksän 25. kesäkuuta 2017 klo 22
                    +1
                    Lainaus Nehistiltä
                    yli 100 lentäjää kuoli

                    Miehistön jäsenet.
                    Lainaus Nehistiltä
                    KOLME TUHAT lentäjät

                    Kuinka monta prosenttia antaa sata kolmesta tuhannesta?
                    Lainaus Nehistiltä
                    ja tämä ei ole vain kansiilmailua!

                    Kuinka monta lentäjää osallistui PX:ään? Mitkä olivat hyväksyttävät tappiot PX:n raidin aikana japanilaisten näkökulmasta?
      2. setrac
        setrac 25. kesäkuuta 2017 klo 21
        +3
        Lainaus Nehistiltä
        Japanilaiset tiesivät mitä vankeus on, yksinkertaisesti heidän mentaliteettinsa vuoksi, se oli jotain käsittämätöntä

        Mentaliteetilla ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Kuten kaikki pelkurit, japanilaiset pelkäsivät vastata siitä, mitä he olivat tehneet mantereella.
      3. Molot1979
        Molot1979 26. kesäkuuta 2017 klo 19
        +1
        Keisarin suora käsky on keisarin suora käsky. Kuka voi käskeä ainakin kiivetä kuuhun ilman köysiä. Ja sotilas meni etsimään vaihtoehtoja tai teki itsemurhan myöntäen, ettei hän voinut täyttää jumalallisen käskyä. Joten heti kun he määräsivät, he menivät antautumaan ja miten. Mutta vaikka järjestystä ei ollut, vankeja oli vähän. Samat jenkit korostavat jatkuvasti, että suurin osa japanilaisista halusi kuolla itsemurhaiskuissa, mutta ei tulla vangiksi. Japanilaisessa kulttuurissa vankeus on häpeällinen asia, jota ei voida hyväksyä. Vaikka haavoittuneet joutuisivat vihollisten käsiin - löydä tapa kuolla. Luonnollisesti miljoonien sotilaiden joukossa tulee aina olemaan niitä, joiden itsesäilytysvaisto on vahvempi kuin kulttuuriperinteet ja orjuus. Mutta niitä ei ollut liikaa. Plus, muista, että koko Japanin valtakunnan propagandakoneisto vakuutti kansalaiset siitä, että tappio sodassa = kuolema. Ja toinen plus - japanilaiset tiesivät erittäin hyvin, kuka aloitti sodan. He tiesivät, kuinka heidän omat sotilaansa kohtelivat vankeja ja siviilejä miehitetyillä alueilla. Joten heidän ei tarvinnut odottaa armoa - he ovat kaikki syyllisiä ja voittajilla on kaikki syyt julmaan kostoon.
    2. Kirsikka yhdeksän
      Kirsikka yhdeksän 25. kesäkuuta 2017 klo 10
      +4
      Lainaus: Molot1979
      Ponilaiset eivät yksinkertaisesti tienneet, että oli mahdollista antautua. Japanilaiset eivät itse osoittaneet ihmisyyden ja armon varjoa voitetuille, japanilaiset olivat täysin varmoja siitä, että antautuessaan heitä uhkasi vielä joukkomurha, japanilaisen kansan täydelliseen tuhoon asti.

      Anteeksi, mutta tämä on täyttä hölynpölyä. Japanin eliitin joukossa oli tarpeeksi länsimaisen koulutuksen saaneita. Tarkemmin sanottuna sama Yamamoto - valmistui Harvardista ja toimi attaseena Washingtonissa.
      Pikemminkin Japani 43-45 vuotta on ilmiömäinen esimerkki siitä, kuinka "eliitin" edustajat voivat asettaa yksityiset itsekkäät edut (sekä "kunniansa" että itse asiassa ihonsa) paitsi hyvän, myös kansansa selviytymisen edelle. .
      Ja se olisi hyvä muistaa.
      1. Choi
        Choi 25. kesäkuuta 2017 klo 23
        0
        Lainaus: Cherry Nine
        Pikemminkin Japani 43-45 vuotta on ilmiömäinen esimerkki siitä, kuinka "eliitin" edustajat voivat asettaa yksityiset itsekkäät edut (sekä "kunniansa" että itse asiassa ihonsa) paitsi hyvän, myös kansansa selviytymisen edelle. .


        Ja tämän vahvistuksena kuinka he valehtelivat tavallisille ihmisille. Loppujen lopuksi sanomalehdissä ei kuvattu yhtään tappiota. Midwayn taistelu luokiteltiin yleisesti. Loukkaantuneet vietiin sairaaloihin yön varjossa, ja miehistön jäseniä kiellettiin nousemasta maihin. Viime aikoihin asti siviilit luottivat imperiumin voimaan ja voittamattomuuteen.
        1. Kirsikka yhdeksän
          Kirsikka yhdeksän 26. kesäkuuta 2017 klo 00
          +1
          Lainaus: Choi
          Viime aikoihin asti siviilit luottivat imperiumin voimaan ja voittamattomuuteen.

          Älä viitsi. Ensimmäiset superlinnoitukset saapuivat Kiinasta kesäkuussa 44. Samassa kuussa - kuvatut tapahtumat. 45. päivänä puhuttiin jo nälästä.
      2. Molot1979
        Molot1979 26. kesäkuuta 2017 klo 20
        +1
        Anteeksi, mutta tämä on täyttä hölynpölyä. Ja kuinka monta ihmistä tästä eliittistä taisteli nuolena Okinawalla tai Saipanilla? Älä vaivaudu laskemaan. Kahden käden sormet ovat enemmän kuin tarpeeksi. Joten sillä ei ole väliä mitä he ajattelivat. Tärkeää on se, mitä muut ajattelevat asiasta. Lisäksi Shakespearen tuntemus ei estänyt samuraita tekemästä julmuuksia, joten länsimaisen koulutuksen (eli koulutuksen, ei kasvatuksen, joka muodostaa ihmisen käyttäytymisen perusmatriisin) merkitystä ei pidä liioitella. Esimerkiksi tohtori Duvalierilla oli myös täysin sivistynyt länsimainen koulutus ja älykäs ammatti. Mutta tämä ei estänyt häntä teurastamasta haitilaisia ​​kaupallisissa määrin ja levittämästä huhuja, että hän oli suuri voodoo-mestari.
        1. Kirsikka yhdeksän
          Kirsikka yhdeksän 28. kesäkuuta 2017 klo 00
          +1
          Lainaus: Molot1979
          Tärkeää on se, mitä muut ajattelevat asiasta.

          Et oikein ymmärtänyt minua. Länsimainen koulutus ei puutu ihmisten joukkomurhiin. Esimerkiksi Schillerin ja Goethen perilliset erottuivat tarkastelujaksolla tässä suhteessa, vaikkakaan yleistä taustaa vasten ei niin paljon kuin yleisesti uskotaan.
          Ymmärsin väitöskirjasi niin, että samurai (erityisesti Anami, Toyoda, Yoshijiro ja monet muut) ymmärsivät kirjaimellisesti Halseyn kannan kielikysymyksessä. Tosielämässä he ymmärsivät, että verilöylyä ei todennäköisesti tapahdu - Halsey ei päättänyt, vaan kongressi, joka ei ryhtyisi kansanmurhaan. Japanin hallituksen tietyt jäsenet maksoivat siis satoja tuhansia japanilaisia ​​ihmishenkiä (mukaan lukien ChiN) yksityisten ongelmiensa ratkaisemisesta tai pikemminkin lykkäämisestä väistämättömän ratkaisun lykkäämisestä. "Hallituksen liberaali lohko" piti ChiN:ää muuten "lahjana taivaalta" (sanamuoto johtuu merivoimien ministeri adm. Mitsumasasta), joka lopulta mahdollistaa "hallituksen menettämisen" suvereniteettia" ja muita kauan myöhässä olevia asioita.
    3. venik
      venik 25. kesäkuuta 2017 klo 12
      +9
      Lainaus: Molot1979
      Tämä tulos kertoo vain yhden asian: Ozawan lentäjät olivat aloittelijoita, jotka eivät olleet saaneet tarvittavaa koulutusta. Tämä on ainoa tapa selittää suorien törmäysten seuraukset.

      ==========
      Tämä on aivan TOSI!!!! Ennen toista maailmansotaa Japanin sotilaslentäjien koulutusjärjestelmä oli maailman PARAS! Kyllä, kyllä ​​- on! Riittää, että valmisteluaika saavutti 7 (!!) vuotta. tulevia lentäjiä alettiin kouluttaa 13-vuotiaana (kolmetoistavuotiaana), 15-vuotiaana pojat suorittivat ensimmäisen yksinlentonsa ja 20-vuotiaana he olivat jo KYSYT ja kokeneet lentäjät. Koulutuksen periaate oli yksinomaan "Suvorov" - taistella "ei numeroilla, vaan WIENIEllä" .... Valitettavasti oli varaa ylläpitää suurta määrää koulutuskeskuksia (se oli liian kallis "ilo", ja valinta (seulonta) ei myöskään ollut pieni - valmistelun aikana kaikki, jotka ainakin jotenkin "ei vastanneet", karkotettiin armottomasti .... Mutta tulos ylitti kaikki "villimmät odotukset" - japanilaiset lentäjät tekivät yksinkertaisesti ihmeitä! pitkien lentojen aikana valtameren yli ilman suunnistuslaitteita ...... Mutta!!! massailmoittautuminen "kiihdytettyyn koulutus" -kursseihin, joissa opiskeluaika vuoteen 1941 mennessä lyhennettiin 42-1944 vuoteen ... Tämä siitä kaikki alkoi......
      Muuten, yksi yksinkertainen asia auttoi amerikkalaisia ​​erittäin hyvin - Toisen MV:n alkuun mennessä heidän siviili-ilmailunsa (mukaan lukien kevytmoottori) oli paremmin kehittynyt kuin kukaan muu..... Siellä oli valtava määrä ihmisiä, joilla oli lentäjän lupakirjat! Kaikki eivät tietenkään olleet kokeneita lentäjiä, mutta kaikilla oli perustaidot, ja monet lentävät melko hyvin... Juuri tästä "kontingentista" tuli henkilöstökanta, joka mahdollisti ilmavoimien ja laivaston ilmailun täydentämisen erittäin lyhyessä ajassa melko "pakatun" harjoituksen jälkeen.
      1. Kirsikka yhdeksän
        Kirsikka yhdeksän 25. kesäkuuta 2017 klo 12
        +2
        Lainaus venikiltä
        1941 sisällä

        Kuka loukkasi heitä 41:ssä? Kiinalainen? "Tiikerit" haukkojen päällä?
        Lainaus venikiltä
        42 vuotta Mairikaneille ja liittolaisille valtavien tappioiden kustannuksella

        Guadalcanalista tulos oli japanilaisten hyväksi, mutta vain 6:7, jos en erehdy. Ja tämä koskee Wildcatsia "samoja" japanilaisia ​​vastaan.
        Lainaus venikiltä
        onnistui "syrjäyttämään" tämän eliitin

        Eliitin toinen erä, jos se olisi ollut kaukaisessa laatikossa, Corsairs ja Hellcats olisivat pudonneet vielä nopeammin. No, amerikkalaiset eivät olisi menettäneet 20 Hellcatsia ilmaan, vaan 120, välitän myös.
        1. venik
          venik 25. kesäkuuta 2017 klo 20
          0
          Lainaus: Cherry Nine
          Kuka loukkasi heitä 41:ssä? Kiinalainen? "Tiikerit" haukkojen päällä?

          ===
          brittiläinen, hollantilainen ja patja (7. joulukuuta jälkeen) .....
          ------
          Lainaus: Cherry Nine
          Guadalcanalista tulos oli japanilaisten hyväksi, mutta vain 6:7, jos en erehdy. Ja tämä koskee Wildcatsia "samoja" japanilaisia ​​vastaan.

          ======
          Väärä! Varsinkin kun ottaa huomioon tappiot AIR-taisteluissa.
          -------
          Lainaus: Cherry Nine
          Eliitin toinen erä, jos se olisi ollut kaukaisessa laatikossa, Corsairs ja Hellcats olisivat pudonneet vielä nopeammin. No, amerikkalaiset eivät olisi menettäneet 20 Hellcatsia ilmaan, vaan 120, välitän myös.

          =======
          Loistava esimerkki "sohvan asiantuntemuksesta" - paljon aplombia, ja täydellinen historian tuntemuksen ja asian ymmärtämisen puute!
          1. Kirsikka yhdeksän
            Kirsikka yhdeksän 25. kesäkuuta 2017 klo 20
            +1
            Lainaus venikiltä
            brittiläinen, hollantilainen ja patja (7. joulukuuta jälkeen)

            Voititko paljon 3 viikossa?
            Lainaus venikiltä
            Varsinkin kun ottaa huomioon tappiot AIR-taisteluissa.

            1. Voitko laajentaa?
            1.a Mitä eroa on?
            Lainaus venikiltä
            historian tuntemuksen ja asian ymmärtämisen täydellinen puute!

            hyvin hyvin
            1. venik
              venik 26. kesäkuuta 2017 klo 09
              0
              Lainaus: Cherry Nine
              Voititko paljon 3 viikossa?

              =======
              Paljon!!! Älä unohda, että joulukuussa 1941 japanilaiset aloittivat nopean "heiton" Indokiinaan ja Filippiineille. Vain 3 viikossa he miehittivät valtavia alueita, aiheuttivat raskaita tappioita liittoutuneiden laivastolle ja ilmailulle ...
              Lainaus: Cherry Nine
              Voitko laajentaa?

              =====
              Tietenkin, mutta tämä EI ole "kommenttien" aihe - tilaa ei ole tarpeeksi!! Ajattelin "kirjoittaa" artikkelin tästä aiheesta, mutta se vie aikaa.....
              1. Kirsikka yhdeksän
                Kirsikka yhdeksän 28. kesäkuuta 2017 klo 00
                0
                Lainaus venikiltä
                aiheutti suuria tappioita liittoutuneiden laivastolle ja ilmailulle ...

                Kysyin japanilaisten tappioista. Ne samat ässät, joiden satojen menetys kuudessa kuukaudessa kaatui koko yhteisvaurauden sfäärin.
                1. kunnia1974
                  kunnia1974 30. kesäkuuta 2017 klo 19
                  0
                  Kysyin japanilaisten tappioista. Ne samat ässät, joiden satojen menetys kuudessa kuukaudessa kaatui koko yhteisvaurauden sfäärin.

                  Japanilaisilla ei ollut lentäjäpelastuspalvelua. Jos japanilainen lentäjä roiskuisi alas, hän pääsi pakoon vain vahingossa. Amerikkalaisilla oli pelastuspalvelu ja pudonneet lentäjät pelastettiin. 2 vuoden jälkeen japanilaisilla ei ollut enää yhtään sodan aloittanutta lentäjää ja amerilla oli enemmistö.Kokeneet lentäjät saavuttivat ylivoiman kokemattomiin japanilaisiin nähden.
                  1. Kirsikka yhdeksän
                    Kirsikka yhdeksän 1. heinäkuuta 2017 klo 03
                    0
                    Lainaus: glory1974
                    Japanilaisilla ei ollut lentäjäpelastuspalvelua

                    Ja sekin jossain määrin.
                    Vaikka yleisesti ottaen on kohtuutonta etsiä jotain keskeistä syytä japanilaisten menettämiseen. Syitä oli monia, ja kunkin panos amerikkalaisten yleiseen etuun vaihteli.
      2. Molot1979
        Molot1979 26. kesäkuuta 2017 klo 20
        +1
        Olet oikeassa. Mutta kääntöpuoli oli merivoimien lentäjäjoukon täydellinen elitismi. Ja heti kun ne loppuivat, ei muutosta tapahtunut. Ja amerikkalaisilla ei ollut 7 vuoden koulutusta. Mutta siellä oli monia kiinteitä keskitalonpoikia, sodan työhevosia. Heidät voitiin ampua alas ja alussa he ampuivat alas paljon. Mutta heillä oli aina tilalle. Mutta Ozawa ei löytänyt sellaista korvaavaa. Vedonlyönti huippuammattilaisten eliittijoukosta maailmanlaajuisessa sodassa on suora tie tappioon. Huolimatta siitä, kuinka hyviä nämä ammattilaiset ovat, he kuolevat silti ja kuolevat nopeammin kuin rivit täyttyvät. No, miten voit korvata tappiot, jos valmistautuminen kestää 7 vuotta ja koko sota kesti niin kauan? Niinpä he heittivät taisteluun nuoret, jotka olivat tuskin hallinneet lentotukialuksen nousua ja laskeutumista. Amerikkalaiset olivat onnellisia.
        1. Kirsikka yhdeksän
          Kirsikka yhdeksän 28. kesäkuuta 2017 klo 00
          0
          Lainaus: Molot1979
          Ja amerikkalaisilla ei ollut 7 vuoden koulutusta.

          7 vuotta on pulista muistelmia henkilöistä, kuten Sakai (japanilainen Hartmann tai jotain vastaavaa). Hän (kuten Hartmann) on ehkä lentänyt lapsuudesta asti. Ja niin koulutuskurssi on 3 vuotta, josta he lensivät vasta viimeisen vuoden. Parempi kuin jotkut siellä täällä, mutta ei mitään kosmista.
          1. Paistatella
            Paistatella 28. kesäkuuta 2017 klo 08
            0
            Kyllä, pääkurssi on 3 vuotta, mutta seitsemän kuukauden yleisen taitolentokoneen kurssin (chiren) jälkeen.Kurssien päätyttyä lentäjät jaettiin hävittäjiin ja pommikoneisiin, pommikonelentäjät jaettiin myös torpedopommittimiin ja sukelluspommittajiin. Sen jälkeen lentäjät lähetettiin yksiköihin, joissa he opiskelivat ilmataistelua ja akrobatiaa vielä puoli vuotta, me lentää muodostelmassa. Vuoteen 1938 asti. tällaisen ohjelman (yokaren) puitteissa vapautettiin 200-250 henkilöä vuodessa, vuonna 1940 japanilaiset lisäsivät koulutusohjelmaa ja vasta vuonna 1942 japanilaiset alkoivat värvätä lisää ihmisiä koulutukseen (1000-1500 henkilöä). Ymmärsivätkö japanilaiset vuonna 1943, että päteviä lentäjiä ei ole tarpeeksi, he alkoivat värvätä lisää kadetteja samalla lyhentäen koulutusjaksoa.
            Amerikkalaiset seurasivat täysin eri polkua: reservin luominen, joka voisi korvata eläkkeellä olevia, keskitason pätevyyden lentäjien koulutus.
            1. Kirsikka yhdeksän
              Kirsikka yhdeksän 28. kesäkuuta 2017 klo 21
              0
              Lainaus Baskilta
              Amerikkalaiset valitsivat täysin toisen tien.

              Ei aivan. Myös amerikkalaiset kasvoivat erittäin alhaiselta pohjalta. Sotaa edeltävä sarja sotilaslentokoneita - kymmeniä ja ensimmäisiä satoja lentokoneita. Ohjelmat tuhansille lentokoneille (ja lentäjille) - tämä on jo 40. vuosi. Vaikka loppujen lopuksi aikaisemmin kuin 42.
              1. Paistatella
                Paistatella 29. kesäkuuta 2017 klo 09
                0
                Kirjoitin tästä: amerikkalaiset, toisin kuin japanilaiset, ymmärsivät, että määrä muuttuu laaduksi.
  4. Paistatella
    Paistatella 25. kesäkuuta 2017 klo 08
    +2
    Ja myös "Zero" ei ollut enää niin siisti kuin 41-42 F4F:ään verrattuna.
    1. Nehist
      Nehist 25. kesäkuuta 2017 klo 08
      0
      Se riippuu siitä, mikä modifikaatio A6M3 mod. 32 oli sekä nopeudeltaan että ohjattavuudeltaan parempi kuin F4F-4, mutta itse asiassa F6F-3 oli jo kaikessa huonompi kuin Heldket
      1. alekc73
        alekc73 25. kesäkuuta 2017 klo 09
        +1
        Kyse on enemmän lentäjistä. Kokeneet lentäjät, kuten toisen maailmansodan kokemus osoitti, ja vanhentuneilla laitteilla, olivat vaikea kilpailija.
        1. Paistatella
          Paistatella 25. kesäkuuta 2017 klo 09
          0
          A6M:llä 41-42 japanilaiset ylittivät amerikkalaiset sekä pysty- että vaakasuunnassa.Kokeneidenkin lentäjien oli vaikea selviytyä Helketistä.
          1. Nehist
            Nehist 25. kesäkuuta 2017 klo 09
            +1
            Ehkä jos japanilaiset ehtivät tuoda Tornadon mieleen vuoteen 42 mennessä, kun he suunnittelivat Zeroa korvaavansa, ei vielä tiedetä, kuinka se olisi kehittynyt edelleen... Vaikka suuremmilla moottoreilla, mitä heillä oli, mitä Saksalaisilla oli ongelmia
            1. Kirsikka yhdeksän
              Kirsikka yhdeksän 25. kesäkuuta 2017 klo 10
              +1
              Lainaus Nehistiltä
              jos japanilaiset ehtivät tuoda Tornadon mieleen vuoteen 42 mennessä, kun he suunnittelivat Zeron korvaavan, ei vieläkään tiedetä, miten se olisi kehittynyt edelleen...

              Kyllä, jopa Minä 262. Samalla tavalla. Kuukautta aikaisemmin, kuukautta myöhemmin.

              Puhumattakaan siitä, että Japani, joka hallitsi massiivisen tuplayhdeksän vuonna 42, ei ole ollenkaan se Japani.
              1. Nehist
                Nehist 25. kesäkuuta 2017 klo 11
                0
                Näytätkö tykkäävän vetää lauseita pois kontekstista?
                1. Kirsikka yhdeksän
                  Kirsikka yhdeksän 25. kesäkuuta 2017 klo 11
                  0
                  Lainaus Nehistiltä
                  lauseita irti kontekstista vedettäväksi?

                  Puhutko sinä
                  Lainaus Nehistiltä
                  Tosin suuremmilla moottoreilla, mitä heillä oli, mitä saksalaisilla oli ongelmia

                  Ongelmat eivät olleet suuritehoisissa moottoreissa, vaan koko teollisuudessa. Ja se koski saksalaisia ​​paljon vähemmän.
            2. venik
              venik 25. kesäkuuta 2017 klo 12
              +1
              Lainaus Nehistiltä
              Ehkä jos japanilaisilla olisi ollut aikaa tuoda Tornado mieleen vuoteen 42 mennessä, kun he suunnittelivat Zeron korvaavan, ei vieläkään tiedetä, kuinka se olisi kehittynyt edelleen ...

              ====
              Tämä tuskin on... Kyse ei ollut niinkään tekniikasta kuin lentäjistä!!
            3. Johnhr
              Johnhr 25. kesäkuuta 2017 klo 18
              +1
              sympatiaa japanilaisia ​​kohtaan? naurava mielestäni deliriumtasosi on ylittänyt elintasosi. tyhmä viha ei anna sinun ymmärtää, että japanilaiset eivät olleet ystäviä Neuvostoliitolle. Mitä tulee halcatiin, sen salaisuus piilee sen selviytymisessä. mutta nollat ​​varustettiin yksinkertaisilla panssarivaunuilla ja yksi isku riitti muuttamaan sen soihtuksi. ja niin nolla oli kaikilta osin parempi kuin halcats
              1. Alf
                Alf 25. kesäkuuta 2017 klo 23
                +4
                Lainaus johrilta
                ja niin nolla oli kaikissa suhteissa parempi kuin halcats

                Joten se on kaikille.
                Joulukuussa 1944 suoritettiin F6F-5:n vertailutestit siepatun A6M5 Zero:n kanssa. Havaittiin, että Hellcatilla on suurempi vaakanopeus kaikilla korkeuksilla - 66 km/h merenpinnan tasolla, 100 km/h 4572 metrin korkeudessa 106 km/h 9144 metrin korkeudessa. Zerolla oli parempi nousunopeus oli 3 m/s korkeudessa 2743 m, F6F:n ja A6M5:n nousunopeus oli suunnilleen sama 4267 metriin asti, korkeampi kuin Hellcatilla se oli 2.5 m/s parempi. s. "Japanilainen" paras rullanopeus. varsinkin 370 km/h nopeuksilla Hellcat voitti suurilla nopeuksilla. Tasaisessa käännöksessä A6M5:llä oli merkittävä etu etenkin alhaisissa nopeuksissa ja korkeuksissa (3,5 täyttä kierrosta antoi sille 1 kierroksen edun). Hellcat oli suositeltavampi kaikissa laskutoimissa, mutta tietenkään ei voida jättää huomiotta Hellcatsien taistelukelpoisuutta, voimaa, nopeutta ja kiihtyvyysominaisuuksia sekä niiden kuuden konepistoolin lentopallon tehoa. Suuren kantavuuden omaavan siiven ansiosta Hellcat saattoi periaatteessa taistella käännöksissä joidenkin japanilaisten lentokoneiden kanssa, esimerkiksi Ki-61 Hienin tai Mitsubishi Raidenin kanssa. Silti Zero pysyi lyömättömänä vaakasuuntaisessa ohjattavuudessa, ja törmäyksissä sen kanssa Hellcat-lentäjä joutui käyttämään osuma-ja-juoksutaktiikkaa. Lisäksi Hellcat saattoi kytkeytyä irti milloin tahansa käyttämällä Split S -liikettä - voimakasta kääntöä selälleen ja puolisilmukkaa alaspäin. Zero-lentäjä ei voinut seurata Hellcatia tässä tapauksessa ilman riskiä vahingoittaa lentokonetta sallitun nopeuden ylittäessä. Lisäksi Hellcatin muotoilu osoittautui ennätysvahvaksi kansiajoneuvoon, kaikki tankit olivat suojattuja ja myös osittain suojattuja panssareilla. Ohjaajaa suojattiin edestä ja takaa laajan alueen panssaroidut kilvet, mukana oli myös panssaroitu lava. Ohjaamon laseissa oli panssaroitua lasia, joka vastusti jalkaväen kaliiperin konekiväärin luoteja.
                1. Kirsikka yhdeksän
                  Kirsikka yhdeksän 25. kesäkuuta 2017 klo 23
                  0
                  Lainaus: Alf
                  Joten se on kaikille.

                  Vaakasuorilla viivoilla matalilla korkeuksilla ja nopeuksilla - kyllä. Mutta toinen maailmansota hallitsi puomia, ja mitä pidemmälle, sitä ilmeisempi. Bumzoomissa Zero vs. Hellcat ei ole mitään.
                  1. Paistatella
                    Paistatella 26. kesäkuuta 2017 klo 09
                    0
                    Boom zoom alkoi ohjata takaisin Espanjassa.
        2. Victor Wolz
          Victor Wolz 25. kesäkuuta 2017 klo 09
          +3
          Lentotukialuslentäjien pitäisi tietysti olla paremmin koulutettuja kuin maasta nousevia lentäjiä, mutta on yllättävää, että japanilaiset kouluttivat heitä niin pitkään eivätkä kyenneet valmistamaan heitä puolivälin jälkeen. Myös Neuvostoliitossa koettiin ankara ilmailupogromi 41-42, mutta onnistuimme elvyttämään sen ja ohittamaan saksalaiset jo 44-45.
          1. Paistatella
            Paistatella 25. kesäkuuta 2017 klo 10
            +1
            Japanilaiset olivat määrällisesti huonompia kuin amerikkalaiset. Lentäjän kouluttaminen kesti vähintään vuoden, japanilaisilla ei ollut siihen varaa. Muuten, Neuvostoliiton ilmavoimat olivat myös saksalaisia ​​enemmän koko voiton aikana. Saksalaiset, kuten japanilaiset, sekaantuttuaan pitkittyneeseen sotaan, hävisi a priori.
            1. Victor Wolz
              Victor Wolz 25. kesäkuuta 2017 klo 10
              +3
              Kuinka voidaan myöntää määrällisesti, että Japanin väkiluku oli todennäköisesti noin 100 miljoonaa? Onko se, jos nykyään niitä on 147 miljoonaa, vai onko lentokoneita ja simulaattoreita vähän?
              1. Paistatella
                Paistatella 25. kesäkuuta 2017 klo 10
                0
                Ja kaikista tulee lentäjiä?Vai haluatko sanoa, että Yhdysvallat on väkiluvultaan pienempi kuin Japani?Ei varmaan tarvitse puhua sotilas-teollisen kompleksin kyvyistä.Amiraali Yamamoto väitti, että Japanilla on vuosi ja puoli.
            2. venik
              venik 25. kesäkuuta 2017 klo 12
              +2
              Lainaus Baskilta
              Saksalaiset, kuten japanilaiset, joutuessaan osallisiksi pitkittyneeseen sotaan, hävisivät a priori.

              =======
              Vähän ennen hyökkäystä Pearl Harboriin, kun Japanin hallitus päätti lähteäkö sotaan vai ei, amiraali Yamamotolta kysyttiin: "Voiko Japani voittaa osavaltiot?" Yamamoto, joka palveli jonkin aikaa laivaston avustajana Yhdysvalloissa ja tutki täydellisesti viimeksi mainitun taloudellista ja mobilisointipotentiaalia, vastasi: "Ensimmäisen kahden vuoden aikana voin taata voittoketjun ... Mutta jos sota kestää pidempään, en voi luvata MITÄÄN ....."
              1. Paistatella
                Paistatella 25. kesäkuuta 2017 klo 13
                0
                Yllä kirjoitin melkein saman asian. En ymmärrä miksi kommentoit lainaustani? Japanissa ajattelevat ihmiset ymmärsivät kaiken, he eivät voineet voittaa pitkittyneessä sodassa.
            3. Yehat
              Yehat 26. kesäkuuta 2017 klo 15
              0
              Japanilaisilla oli siihen varaa. he eivät yksinkertaisesti välittäneet lentäjistä.
              ja jopa puolet harvoista kokeneista iskulentueen lentäjistä ei kuollut taivaalla ollenkaan.
          2. Ken71
            Ken71 25. kesäkuuta 2017 klo 11
            +6
            Ja meillä oli bensaa valmistautumiseen. Kiitos amerikkalaisille heidän jalostamoistaan ​​ja lentobensiinien ja lisäaineiden toimituksista.
            1. setrac
              setrac 25. kesäkuuta 2017 klo 22
              +3
              Lainaus käyttäjältä Ken71
              Kiitos amerikkalaisille

              Vitsailetko? Ilman amerikkalaisia ​​- toista maailmansotaa - ja Suuren isänmaallisen sodan seurauksena - ei olisi periaatteessa olemassa! Sanot edelleen - kiitos Hitlerille !!!
              1. Johnhr
                Johnhr 26. kesäkuuta 2017 klo 07
                +1
                No, olet jo mennyt valikoivaan hölynpölyyn. Voin vastata sinulle, ellei amerikkalaisia ​​olisi ollut, Neuvostoliitolla ei olisi ollut teollisuutta vuoteen 1941 mennessä. mutta hölynpölysi on rakkaampaa ja lähempänä sinua naurava
              2. Ararat
                Ararat 26. kesäkuuta 2017 klo 07
                +1
                Jälleen, Yhdysvallat on syyllinen kaikkeen? Aloitimmeko myös ensimmäisen maailmansodan? Ja myös Napoleonin hyökkäys Venäjää vastaan? Ja myös Tšingis-kaani otti meiltä käskyt,
                1. Johnhr
                  Johnhr 26. kesäkuuta 2017 klo 10
                  +1
                  Älä huoli. Vielä 5 vuotta ja Egeshnikit vaativat tämän tällä sivustolla naurava
                2. setrac
                  setrac 26. kesäkuuta 2017 klo 20
                  0
                  Lainaus johrilta
                  no, olet jo mennyt valikoivaan hölynpölyyn

                  Lainaus: Ararat
                  Jälleen, Yhdysvallat on syyllinen kaikkeen?

                  Toinen maailmansota tapahtui vain siksi, että Yhdysvaltojen kaltaisella maalla ei ollut aikaa jakaa maailmaa uudelleen ensimmäisen maailmansodan tulosten jälkeen. Amerikkalaiset aseistivat saksalaiset ja japanilaiset ja venäläiset vakuutuksiksi - yhtäkkiä he eivät selvinneet omin voimin - mitä tapahtui.
                  Toisen maailmansodan seurauksena Iso-Britannia lakkasi olemasta ensimmäinen supervalta, Yhdysvallat korvasi heidät.
                  Te amerikkalaiset ette vain halua myöntää rikoksianne - niin tekevät kaikki rikolliset.
                  1. Ararat
                    Ararat 27. kesäkuuta 2017 klo 01
                    0
                    Ja millä me varustimme japanilaiset ja saksalaiset?
                    1. setrac
                      setrac 27. kesäkuuta 2017 klo 08
                      0
                      Lainaus: Ararat
                      Ja millä me varustimme japanilaiset ja saksalaiset?

                      Työstökoneet, teollisuuslaitteet aseiden tuotantoon.
                      1. Ararat
                        Ararat 27. kesäkuuta 2017 klo 18
                        0
                        Ja miksi Neuvostoliitto kävi kauppaa Saksan kanssa aina hyökkäykseen asti? Onko rahan ansaitseminen hyvä vai huono asia?
                3. Kirsikka yhdeksän
                  Kirsikka yhdeksän 28. kesäkuuta 2017 klo 00
                  0
                  Lainaus: Ararat
                  Ja myös Tšingis-kaani otti meiltä käskyt,

                  En sano Tšingis-kaanista, että (fomenkovilaisten) on mielipide, että se oli meidän, rakas, joko Suvorov tai Stalin (voit selvittää sen fomenkovilaisten kanssa).
                  Mutta se tosiasia, että Omeriganit ja vapaamuurarit vihasivat Venäjää jo ennen muuttoaan, kun he asuivat Englannissa, on varma. Esimerkiksi Ivan 4. loukkaantui siitä, että hän kiusasi Novgorodin navalnistit koordinoimattomissa toimissa.
                  Lainaus: Ararat
                  Ja miksi Neuvostoliitto kävi kauppaa Saksan kanssa aina hyökkäykseen asti? Onko rahan ansaitseminen hyvä vai huono asia?

                  Ja mitä, vain sinä voit? (Kanssa)
                  1. Johnhr
                    Johnhr 28. kesäkuuta 2017 klo 12
                    +2
                    40% Neuvostoliiton ulkomaankaupasta vuosina 1939-1941 kohdistui juuri Saksaan. kun Aloizovich valloitti Euroopan, Neuvostoliitto ajoi lihaa ja materiaaleja Kolmanteen valtakuntaan. amerikkalaiset ovat syyllisiä typerys
                    1. Pancir026
                      Pancir026 28. kesäkuuta 2017 klo 12
                      +2
                      Lainaus johrilta
                      40% Neuvostoliiton ulkomaankaupasta vuosina 1939-1941 kohdistui juuri Saksaan. kun Aloizovich valloitti Euroopan, Neuvostoliitto ajoi lihaa ja materiaaleja Kolmanteen valtakuntaan.

                      Mitä tämä täyttäminen osoittaa: täydellistä tietämättömyyttäsi todellisuudesta vai yritystäsi kasata taas valtava kasa valheita?
                      Huhtikuussa 1933 sekä 10. elokuuta ja 1. marraskuuta 1934 allekirjoitettiin uudet englantilais-saksalaiset sopimukset - hiilestä, valuutasta, kaupasta ja maksuista. Viimeinen sopimus on muuten erittäin mielenkiintoinen. Tosiasia on, että sen mukaan Englanti otti itselleen velvoitteen vastineeksi jokaisesta 55 puntaa, jonka Saksa käytti tavaroiden ostamiseen Englannista, ostaa tavaroita Saksasta 100 puntaa ja maksaa ne ulkomaan valuutassa. Yksinkertaisesti sanottuna Englanti alkoi intensiivisesti pumpata natsi-Saksaa suunnatakseen aseellisen laajentumisensa itään Neuvostoliittoa vastaan. Ja pian alkoivat massiiviset kaksikäyttötuotteiden, mukaan lukien aseiden, toimitukset.
                      Neuvostoliitto puolestaan ​​lopetti kaiken yhteistyön sotilaallisella alalla heti Hitlerin valtaanoton jälkeen, mutta Iso-Britannia avasi tähän kaikki ovet. Ranska puolestaan ​​"ystävällisesti" toimitti Renault-tankkejaan Adolf Hitlerille. Ja sellaisina määrinä, ettei sitä voi vain kutsua asekaupasta. Pelkästään vuonna 1935 Saksaan toimitettiin yli 400 ranskalaista tankkia. Iso-Britannia ja Yhdysvallat toimittivat erilaisia ​​sotilaslentokoneita ja lentokoneiden moottoreita, kaikenlaisia ​​kaksikäyttöteknologioita ja niin edelleen. Muut "demokratian valot" eivät jääneet jälkeen. Joten niiden, jotka typerästi "takoivat fasistisen miekan Neuvostoliitossa", on tutkittava historiaa tarkemmin.
                      http://kibalchish75.livejournal.com/158143.html
                      1. Johnhr
                        Johnhr 28. kesäkuuta 2017 klo 12
                        +2
                        ja yhteinen paraati vuonna 39 Brestin linnoituksessa oli myös jotain mitä keksin?
                        Aloizovich tuli muistaakseni valtaan 33-vuotiaana
                      2. Pancir026
                        Pancir026 28. kesäkuuta 2017 klo 13
                        +1
                        Lainaus johrilta
                        jonhr Tänään, 12:56 ↑
                        ja yhteinen paraati vuonna 39 Brestin linnoituksessa oli myös jotain mitä keksin?
                        Aloizovich tuli muistaakseni valtaan 33-vuotiaana

                        Tietysti he keksivät sen Oletko kyllästynyt valehtelemaan?
                      3. Kirsikka yhdeksän
                        Kirsikka yhdeksän 28. kesäkuuta 2017 klo 21
                        +1
                        Lainaus käyttäjältä Pancir026
                        Tosiasia on, että sen mukaan Englanti otti itselleen velvoitteen vastineeksi jokaisesta 55 puntaa, jonka Saksa käytti tavaroiden ostamiseen Englannista, ostaa tavaroita Saksasta 100 puntaa ja maksaa ne ulkomaan valuutassa.

                        Kuulostaa aika hullulta. Luitko todella itse tämän sopimuksen englanninkielisen tekstin vai otitko nämä tiedot vain roskalehtisestä vuodelta 1988?
                        Kirjaa, jos et ole perillä, kutsutaan "München - sodan aatto: historia. esseitä"
                    2. Vau
                      Vau 1. heinäkuuta 2017 klo 01
                      0
                      Lainaus johrilta
                      40% Neuvostoliiton ulkomaankaupasta vuosina 1939-1941 kohdistui juuri Saksaan.

                      Koska koko "vapaa maailma" asetti kauppasaarron Neuvostoliiton kanssa. Aktiivisesti aseistamassa Japania Neuvostoliittoa vastaan ​​samaan aikaan (kuten se oli ennen vuotta 1904), joka taisteli hänen kanssaan kahdesti tänä aikana.
                      Pakotteiden vuoksi Neuvostoliitolla ei yksinkertaisesti ollut ketään muuta, jonka kanssa käydä kauppaa silloin.
                4. taistelija enkeli
                  taistelija enkeli 20. joulukuuta 2017 klo 10
                  0
                  Ja miksi he menivät niin pitkälle? Sinun on parempi vastata ensin intiaanien tuhoamisesta, Hitlerin toimittamisesta toisessa maailmansodassa, Jugoslavian, Libyan, Irakin, Afganistanin, Korean, Vietnamin "demokratisoinnista" ja "oranssista rutosta", joka pyyhkäisi kaikkialla maailmassa. .. Kielletylle vitun "ig":lle... Mitä sanot, "valittu kansakunta"? Vaikka mitä helvettiä täällä on "kansakunta".??? Tuomittujen, huijareiden, varkaiden ja seikkailijoiden jälkeläisiä, kauhuja kaikkialta maailmasta.
                  Ensin vastaa tähän, ja sitten leikitään yhdessä vitsi Napoleonista ja Tšingis-kaanista ...
              3. Yehat
                Yehat 26. kesäkuuta 2017 klo 16
                0
                monet eivät tiedä, että Marshallin suunnitelman tapaan saksalainen sotilas-teollinen kompleksi sai vahvan tuen Yhdysvalloista ennen toisen maailmansodan alkua, ja tuki jatkui jopa neutraalien läpi kulkemisen aikana.
                1. Johnhr
                  Johnhr 26. kesäkuuta 2017 klo 18
                  +2
                  No, ei ole ihme, etteivät he tiedä. ehkä koska sitä ei ollut olemassa? Yhdysvalloissa tuolloin, jos heille opetettiin masennuksen historia, ja jonkun auttaminen oli luultavasti viimeinen asia, jota he tarvitsivat.
                  1. setrac
                    setrac 26. kesäkuuta 2017 klo 20
                    +1
                    Lainaus johrilta
                    ehkä koska ei ollut

                    Osaatko opettaa historiaa?
                    1. Johnhr
                      Johnhr 26. kesäkuuta 2017 klo 20
                      +2
                      ei, tarvitset sitä ja ota selvää, että se oli USA, joka teki Neuvostoliiton teollistumisen 30-luvulla.
                      mutta kaupankäyntiä ei ole koskaan kielletty keneltäkään. Voitko myös tuomita juutalaiset, jotka tunnustivat Hitlerin vain niin puhtaasti kaupankäynnin näkökulmasta, ja jottei maksaisi velkojaan, Aloizovich julisti kaikki juutalaiset ali-ihmisiksi ja kolmannen valtakunnan vihollisiksi?
                      ja suosittelen myös muistamaan Molotov-Ribentrop-sopimuksen salainen osa ennen kuin syyttätte jotakuta. kaikki panivat merkille ja Neuvostoliitto, joka valmisti upseereita Aloizovichille.
                      1. mordvin 3
                        mordvin 3 26. kesäkuuta 2017 klo 20
                        +5
                        Lainaus johrilta
                        ja suosittelen myös muistamaan Molotov-Ribentrop-sopimuksen salainen osa ennen kuin syyttätte jotakuta. kaikki panivat merkille ja Neuvostoliitto, joka valmisti upseereita Aloizovichille.

                        Lähetä siis salainen osa. Ja sitten kaikki puhuvat siitä, mutta kukaan ei nähnyt sitä.
                      2. setrac
                        setrac 26. kesäkuuta 2017 klo 20
                        +2
                        Lainaus johrilta
                        ei, tarvitset sitä ja ota selvää, että se oli USA, joka teki Neuvostoliiton teollistumisen 30-luvulla.

                        Ei tarvitse vääristää, Neuvostoliitto toteutti teollistumisen itse kovaa rahaa vastaan ​​kohtuuttomilla hinnoilla - tämä on "USA-apu".
                        Samaan aikaan Japanin ja Saksan teollisuus luotiin täysin ilmaiseksi. Tässä on nämä amerikkalaiset kaksinaamaiset olennot.

                        Millaisia ​​"upseereja Alozoovichille" Neuvostoliitto valmisti, jos et voinut valmistaa omiasi, valehtelit.
                      3. Yehat
                        Yehat 27. kesäkuuta 2017 klo 09
                        +1
                        teollistumisen teki Neuvostoliiton kansa
                        mutta Yhdysvallat auttoi laitteiden myynnissä ja insinööripalveluissa.
                        Lisäksi monet teollisuudenalat kiellettiin
                        ja kieltäytyi auttamasta.
                  2. Yehat
                    Yehat 27. kesäkuuta 2017 klo 09
                    0
                    et tiedä paljon historiasta. Tutki tätä osaa.
                    1. Johnhr
                      Johnhr 27. kesäkuuta 2017 klo 13
                      +1
                      Sillä, joka ei tee johtopäätöksiä menneisyyden virheistä, ei ole tulevaisuutta. aika tuomitsee meidät
                      1. Yehat
                        Yehat 28. kesäkuuta 2017 klo 11
                        +1
                        ei halua odottaa. Näen, että olet tutkinut vain lännen suosittuja historiallisia lehtisiä. He eivät edes lukeneet vakavia länsimaisia ​​historioitsijoita.
                      2. setrac
                        setrac 28. kesäkuuta 2017 klo 15
                        0
                        Lainaus johrilta
                        Sillä, joka ei tee johtopäätöksiä menneisyyden virheistä, ei ole tulevaisuutta. aika tuomitsee meidät

                        Pyydän jo etukäteen anteeksi ranskaa, mutta kukaan ei välitä historiasta.
                2. Kirsikka yhdeksän
                  Kirsikka yhdeksän 28. kesäkuuta 2017 klo 01
                  +1
                  Lainaus yehatista
                  monet eivät tiedä, että se on samanlainen kuin Marshall-suunnitelma,

                  Valitettavasti vain harvat tietävät, miltä historiallinen lähde näyttää. Ja tuo Highamin kirja, joka on kaikkien tämän aiheen vysereiden ensisijainen lähde, menee täsmälleen samaan genreen kuin Rezun.
                  Samaan aikaan Japanin ja Saksan teollisuus luotiin täysin ilmaiseksi.

                  Valitettavasti kaikki eivät ole hallinneet poliittista taloustiedettä edes Dunno on the Moon -teoksessa. Siksi älä tiedä, että kapitalistit eivät koskaan tee mitään ilmaiseksi. Mikä pahempaa, periaatteessa mitään ei voi tehdä ilmaiseksi - jossain on oltava sekä rahoitus että kirjanpito.
                  Lähetä siis salainen osa. Ja sitten kaikki puhuvat siitä, mutta kukaan ei nähnyt sitä.

                  saalis
                  1. Yehat
                    Yehat 28. kesäkuuta 2017 klo 11
                    +2
                    koskaan lukenut tätä kirjaa. Tietoni ovat Tirpitzin, Guderianin, Doenitzin ja muiden saksalaisten kirjasta, jotka puhuivat suoraan Amerikan avusta.
                    1. Kirsikka yhdeksän
                      Kirsikka yhdeksän 28. kesäkuuta 2017 klo 21
                      +2
                      Lainaus yehatista
                      Tietoni ovat Tirpitzin, Guderianin, Doenitzin ja muiden saksalaisten kirjasta, jotka puhuivat suoraan Amerikan avusta.

                      Se on viehättävä. Hei Tirpitz.
                      Jos olet kiinnostunut historiasta. Kaikki Yhdysvaltain hallituksen rahapäätökset virallistetaan kongressin säädöksillä. Ei vaihtoehtoja.
                      1. Yehat
                        Yehat 30. kesäkuuta 2017 klo 13
                        +1
                        kongressin päätökset ovat muodollisuuksia
                        Sain todellista apua Fordilta - miksi sitä kutsutaan?
                      2. Kirsikka yhdeksän
                        Kirsikka yhdeksän 1. heinäkuuta 2017 klo 04
                        +1
                        Lainaus yehatista
                        kongressin päätökset ovat muodollisuuksia

                        Kongressin asiakirja on ainoa mahdollinen perusta Yhdysvaltain budjettivarojen jakamiselle mihin tahansa tarkoitukseen. Jos tätä asiakirjaa ei ole olemassa, Yhdysvallat ei ole toiminut valtiona. Yksilöiden maksimaalinen aktiivisuus on mahdollista, ei sulje pois virkamiehiä ja sotilashenkilöstöä. Katso esimerkiksi Bismarck.
                        Lainaus yehatista
                        todellista apua Fordilta - miksi sitä kutsutaan?

                        Farting.
                        Jos haluat puhua vapaamuurareista ja reptilianeista - tämä on wazza. Jos haluat normaalin keskustelun - ole ystävällinen muotoilemaan ajatuksesi selkeästi.
                        Esimerkiksi:
                        Amerikkalaisten yritysten lukuisilla toimilla 40-41 vuoden aikana (12.12.41 asti) ei ollut mitään tekemistä Yhdysvaltain hallituksen julistaman puolueettomuuden kanssa Euroopan sodassa. Erityisesti kesäkuusta 41 lähtien General Motors on valmistanut Churchillin raskaita tankkeja Vauxhallin tehtaallaan. Samasta vuodesta lähtien Manchesterin Fordin tehtaasta tuli suurin Merlinin lentokoneiden moottoreiden valmistaja. Myöhemmin (44 g) tämän tehtaan päivittäinen tuotanto ylitti itse Rolls-Roycen tehtaan päivittäisen tuotannon.
                        Kaikki tämä toiminta tietysti suoritettiin Rooseveltin hallinnon, sotaosaston ja asevoimien komennon tietämyksellä ja epävirallisella tuella.
                        Kongressi on hyväksynyt suoraan useita toimintoja. Ensinnäkin on tietysti muistettava Lend-Lease, jota puolueettomuuden ja eurooppalaiseen sotaan puuttumattomuuden näkökulmasta ei voida pitää muuten kuin valtionpetoksena sekä presidentin että jäsenten taholta. kongressi.

                        Ja niin, mitä sanoit Fordista? Mikä hänen toimissaan Saksassa on mielestäsi Yhdysvaltain lakien tai kansainvälisten lakien vastaista? Muista mainita lähde. (Vihje: koska puhut rikoksista, lähde ei ole LJ tai chat, vaan oikeudellisen tai ainakin eduskuntatutkinnan materiaalit).
                    2. Vau
                      Vau 1. heinäkuuta 2017 klo 01
                      0
                      Amerikkalaiset sanomalehdet kirjoittivat avoimesti tästä avusta, Rockefeller auttoi natseja paljon enemmän kuin Ford
                    3. Vau
                      Vau 1. heinäkuuta 2017 klo 04
                      0
                      Kirsikka yhdeksän
                      se kirjoitettiin Fordista ja Rockefellereistä (heidän Trumaninsa kanssa) Joo
                      et tarkoittanut kiusata
                      toinen klaani itse asiassa omistaa Yhdysvallat, he voisivat tehdä kaiken, jopa ilman kongressin tekoa, julistaa sodan Rooseveltin kautta
                3. Vau
                  Vau 1. heinäkuuta 2017 klo 01
                  0
                  Hyödytön. Amerikkalaiset teollistivat tämän aikakauden tuotteen Neuvostoliitossa, vaikka Neuvostoliitto kävi kauppaa Saksan kanssa lol imuroita ympärillä, jotka eivät haise mitään, yksi amerikkalainen entinen sotilas, joka "pelasti" irakilaisen pyhimystytön, MH17 ammuttiin alas Buk-miliisien toimesta, vaikka siinä on reikiä Su-25-tykistä, ei väliä mitä tämä ihme kosketti. päinvastoin. Ja kuinka tämä trolli jäi edelleen Monoksesta jäljessä äänenvaimentimien aiheessa yliäänikuodilla, jotka ylittivät yliäänieston edelleen piipussa lol
                  1. Vau
                    Vau 1. heinäkuuta 2017 klo 02
                    0
                    siksi väitetysti hänestä ei kuulu ääntä (kun hän kulkee ohi) ... naurava
          3. Alf
            Alf 25. kesäkuuta 2017 klo 23
            0
            Lainaus: Victor Wolz
            Myös Neuvostoliitossa koettiin ankara ilmailupogromi 41-42, mutta onnistuimme elvyttämään sen ja ohittamaan saksalaiset jo 44-45.

            Koska Neuvostoliitossa ennen sotaa käytettiin lentäjien koulutusta, ja määrä on myös laatua.
            1. Yehat
              Yehat 26. kesäkuuta 2017 klo 16
              +1
              ilmailun tappio johtui siitä, että siellä oli paljon epäjärjestystä
              ainakin puolet tappiosta johtui maapalveluiden työstä.
              1. Vau
                Vau 4. heinäkuuta 2017 klo 23
                0
                sabotaasin takia...
    2. Castro Ruiz
      Castro Ruiz 25. kesäkuuta 2017 klo 16
      +2
      S F6F Hellcat. F4F eto bil Wildcat.
      Hellcat bil uzhe kruche Zero.
      1. Voyaka uh
        Voyaka uh 26. kesäkuuta 2017 klo 00
        0
        Käytä kätevää sovellusta www.translit.ru, jos tietokoneessasi ei ole venäläistä näppäimistöä.
  5. Ken71
    Ken71 25. kesäkuuta 2017 klo 10
    +1
    Ja mitä se messeri tekee kuvassa.
    1. WUA 518
      WUA 518 25. kesäkuuta 2017 klo 21
      0
      Lainaus käyttäjältä Ken71
      Ja mitä se messeri tekee kuvassa.

      Tämä on todennäköisesti vangittu P-40.
      1. CentDo
        CentDo 26. kesäkuuta 2017 klo 09
        +1
        Ei näytä R-40:ltä. Hänellä on siipikonekiväärit, ja kuvassa ne ovat selvästi synkronisia.
        1. WUA 518
          WUA 518 26. kesäkuuta 2017 klo 10
          0
          Lainaus CentDosta
          Ei näytä R-40:ltä. Hänellä on siipikonekiväärit, ja kuvassa ne ovat selvästi synkronisia.
          He ovat yrittäneet tunnistaa tätä lentokonetta pitkään, mutta he eivät koskaan päässeet yksimielisyyteen, vaan kaikki alkoi siitä, että tämä kollaasi ilmestyi yhdessä ilmailujulkaisussa.Joten jätetään kaikki taiteilijan omalletunnolle, tein vain oletus.
          1. Alf
            Alf 26. kesäkuuta 2017 klo 20
            +1
            Lainaus: WUA 518
            He ovat yrittäneet tunnistaa tätä lentokonetta pitkään, mutta he eivät päässeet yksimielisyyteen,

            En ole asiantuntija, mutta se on selvästi he-Shusui.
        2. Paistatella
          Paistatella 26. kesäkuuta 2017 klo 11
          0
          P-40 Warhawkissa oli myös synkronoidut konekiväärit, mutta se ei todellakaan ole kollaasissa.
          1. CentDo
            CentDo 26. kesäkuuta 2017 klo 15
            0
            Kyllä olen samaa mieltä. Varhaisissa modifikaatioissa oli myös synkronisia.
  6. Ken71
    Ken71 25. kesäkuuta 2017 klo 11
    +3
    Japanilaisista loppui ensin superasen sotaa edeltävä koulutus ja sitten bensiini korvauskoulutukseen. Siksi heidän kamikazensakin on hyvä, jos he osaisivat lähteä normaalisti, mutta tien varrella eksyminen ja ainakin törmääminen johonkin muuhun kuin veteen oli ongelma.
  7. Voyaka uh
    Voyaka uh 26. kesäkuuta 2017 klo 00
    +1
    Lisään kuvan Hellcatista
    1. A1845
      A1845 27. kesäkuuta 2017 klo 16
      0
      Lainaus: kirjoittaja

      Ilmataisteluissa japanilaiset osoittivat täydellistä avuttomuutta amerikkalaisten F6F Hellcat -hävittäjien ja heidän hyvin koulutettujen lentäjiensä edessä. Ensimmäisestä 68 lentokoneen shokkiaallosta 42 ammuttiin alas yhden Hellcatin menettämisen kustannuksella. Ja ne, jotka onnistuivat murtautumaan hävittäjän esteen läpi, jättivät suurimmaksi osaksi ohi. Vain yksi pommi osui taistelulaivaan "South Dakota", aiheuttaen sille pieniä vahinkoja.

      murtautuivatko he läpi ilman Zeron suojaa?
      muuten kuinka he voisivat menettää niin monta lentokonetta sellaisista lentävistä ruukuista?
      1. Voyaka uh
        Voyaka uh 27. kesäkuuta 2017 klo 16
        0
        Lentoliikenteen harjoittajapohjaisella ilmailulla on omat ominaisuutensa. Täytyy olla
        siipien, laskutelineiden vahvuus. Bucky Hellcats
        suojattiin räjähdykseltä. Vahva lentokone.
        Kesti monia osumia.
        Lisäksi amerikkalaisilla oli vakava komentokoulutus.
        Heillä ei ole paljon ässää, mutta heillä ei myöskään ole heikkoja tulokkaita, kuten "learn in battle".
        Siinä kaikki yhdessä ja toimi.
        1. A1845
          A1845 27. kesäkuuta 2017 klo 17
          0
          Amerikkalaiset hävittäjät erottuivat yleensä kestävästä ja sitkeästä suunnittelusta, koska niissä ei säästelty metallia. Ja samaan aikaan he erityisesti halusivat olla osallistumatta ohjattavaan taisteluun, he pitivät parempana "lyö ja juokse". Silti ei ole selvää, mitkä koneet olivat Japanin puolelta ..
          1. Kirsikka yhdeksän
            Kirsikka yhdeksän 28. kesäkuuta 2017 klo 01
            0
            Lainaus: A1845
            koska niissä ei säästelty metallia

            Koska he eivät voineet tehdä paljon vahvuuslaskelmissa. Tämä koskee L. Grummanin tuotteita enemmän kuin muita. Amerikkalaisten onneksi PW:llä oli parempia asiantuntijoita.
            1. Voyaka uh
              Voyaka uh 28. kesäkuuta 2017 klo 11
              0
              Yleensä amerikkalaisilla oli erittäin tehokkaat moottorit suurella marginaalilla.
              Siksi tehtävänä ei ollut keventää runkoa nopeuden lisäämiseksi.
              1. Kirsikka yhdeksän
                Kirsikka yhdeksän 28. kesäkuuta 2017 klo 21
                0
                Lainaus käyttäjältä: voyaka uh
                Yleensä amerikkalaisilla oli erittäin tehokkaat moottorit suurella marginaalilla.
                Siksi tehtävänä ei ollut keventää runkoa nopeuden lisäämiseksi.

                Anteeksi, kirjoitit täyttä paskaa.
                Täällä ei ole F-35-koneita, vaan ohjattavia taistelijoita konekivääriradalla. Teho ei koskaan riitä. Paino on aina ylimääräistä. Oikea doublewasp-hävittäjä on Birkat. Ilmestyi (yksiköissä) vasta 45.
                Toinen asia on, että jos sinulla on 2K+ moottori, ja vihollisella on puolet vähemmän, niin lentävä navetta riittää.

                Ja erittäin tehokas moottori on Napier Sabre ja PW nelirivinen.
  8. DimanC
    DimanC 26. kesäkuuta 2017 klo 04
    0
    Lentäjien koulutuksen lisäksi japanilaisilla oli ongelmia myös lentotukilentokoneen käyttötaktiikoissa: neljän lentokoneaallon heittäminen ylivoimaiseen viholliseen on taiteen huippu...
  9. Kostadinov
    Kostadinov 26. kesäkuuta 2017 klo 11
    +1
    Amerikkalaisten on erittäin tärkeää ylistää ilmailunsa saavutuksia. Liiketoiminta tuotti enemmän lentokoneista ja lentotukialuksista.
    Taistelun voittivat Yhdysvaltain sukellusveneet ja tykistöalukset (heidän ilmatorjuntatykistönsä). Tähän voidaan lisätä, että japanilaisille lentokoneille suuri prosenttiosuus tappioista johtui myös ohjaamisvirheistä, mukaan lukien navigointivirheet (niiden olisi pitänyt laskeutua saaren lentokentälle lentokoneen kantaman rajalla).
    Taistelijoiden välillä ei käytännössä ollut ilmataisteluja hävittäjiä vastaan, molempien osapuolten ilmailun tehokkuus oli erittäin alhainen eikä se ollut ratkaiseva amerikkalaisten voiton kannalta.
    1. Paistatella
      Paistatella 26. kesäkuuta 2017 klo 11
      0
      No, entä ilmataistelut Guadalcanalin ja Rabaulin yllä?
    2. Alf
      Alf 26. kesäkuuta 2017 klo 20
      0
      Ymmärsitkö mitä he sanoivat?
      1. Paistatella
        Paistatella 27. kesäkuuta 2017 klo 09
        0
        Jos minulta kysytään?Sitten kyllä, ymmärrän.Yllä kommenteissa henkilö väittää, että ilmataistelut Tyynenmeren rintamalla eivät ratkaisseet mitään. Anteeksi, mutta tämä on vähän hölynpölyä.
        1. Alf
          Alf 27. kesäkuuta 2017 klo 21
          0
          Lainaus Baskilta
          Jos sinä kysyt minulta?

          Ei, ei sinun kanssasi, kollega Kostandinovin kanssa.
  10. Yehat
    Yehat 26. kesäkuuta 2017 klo 15
    +1
    artikkeli on tyypillinen yhdysvaltalainen mainos. jos katsot muiden historioitsijoiden kuvauksia, on selvää, että roolia ei ollut yhdysvaltalaisten lentäjien koulutuksella eikä talouden "käänteillä", vaan Japanin laivaston iskulentueen kokemattomilla lentäjillä. .
    Pearl Harborin kimppuun hyökkäsivät täysin erilaiset kehykset.
    miksi suurin osa osoittautui tällaiseksi - voit etsiä tietoa.
    Osa syynä on ennen sotaa ilmailun johdon äärimmäinen konservatiivisuus, joka koulutti korkealuokkaisia ​​lentäjiä, mutta laivaston ilmailu käytti laivaston päätaisteluja niukasti uusien tulokkaiden, ei ässäen, miehistössä.
    1. Johnhr
      Johnhr 26. kesäkuuta 2017 klo 20
      +1
      No, kuka saattoi japanilaisen ilmailun sellaiseen rappeutumiseen, elleivät amerikkalaiset?
      näyttää siltä, ​​että syy-yhteys on täysin katkennut. ei logiikkaa ollenkaan. miten opiskelit koulussa, jolla oli niin erinomaisia ​​kykyjä?
      1. Yehat
        Yehat 27. kesäkuuta 2017 klo 09
        +1
        ja luet tarinan, etkä heitä paskaa tuulettimen päälle ja ota selvää
        japanilaiset itse vuodattivat keskinkertaisesti lakkoilmailulentäjien väriä.
        suurin osa heistä ei kuollut taivaalla.
        1. Johnhr
          Johnhr 27. kesäkuuta 2017 klo 13
          0
          missä he kuolivat? onko se pubeissa?
          Sikäli kuin tiedän, he kuolivat sodassa, ja amerikkalaiset vaikuttivat tähän niin, että he kuolivat. joten älä ole harhaoppinen
          1. Yehat
            Yehat 27. kesäkuuta 2017 klo 16
            0
            harhaoppi? logiikkasi mukaan voit olla samaa mieltä siitä, että Etelämantereen pingviinit vaikuttivat alusten uppoamiseen Pearl Harborissa
            1. Johnhr
              Johnhr 27. kesäkuuta 2017 klo 16
              0
              et koskaan vastannut, missä japanilaiset lentäjät kuolivat, mutta nappaat takaisin. onko se pieni elinkompleksi?
              1. Yehat
                Yehat 28. kesäkuuta 2017 klo 11
                0
                puolet eliittihenkilöstöstä hukkui kuljetuksissa myrskyssä.
                Jotkut niistä vuotivat pienissä yhteenotoissa, myös Kiinassa, vaikka he olivat laivaston iskujen asiantuntijoita. Eikä edes tarpeeksi veteraaneja lähetetty mainittuun operaatioon ohjaamaan tulokkaita.
                1. Johnhr
                  Johnhr 28. kesäkuuta 2017 klo 12
                  0
                  ei hyvin, valikoivaa hölynpölyä)))) mitä varten heidät lähetettiin Kiinaan, jos kiinalaiset istuivat häntä jalkojen välissä?
                  ja myrsky on yleensä ajatuksen majakka. Voitko kertoa, minkälaiseen myrskyyn he hukkuivat? naurava
                  1. Yehat
                    Yehat 28. kesäkuuta 2017 klo 14
                    0
                    lue tarina en ole wikipedia
                    1. Johnhr
                      Johnhr 28. kesäkuuta 2017 klo 16
                      0
                      sinulla ei yksinkertaisesti ole mitään vastausta. ja nyt kiemurtelet kuin mato paistinpannussa. älä muistuta minua, mikä on sen henkilön nimi, joka ei voi vahvistaa sanojaan?
                    2. Vau
                      Vau 1. heinäkuuta 2017 klo 01
                      0
                      ei mitään ihmeellistä, he jäivät myös ilman polttoainetta lentokoneille (jopa jäljellä oleville heikkoille lentäjille), koska he tyhjensivät aivan yhtä keskinkertaisesti kaikki ei-vietävä tankkerinsa amerikkalaisille sukellusveneille, aivan kuten Sinano-superkantaalus itse.
                      näyttää siltä, ​​että japanilainen aristokraattinen yhteiskunta on vielä aristokraattinen kuin romanialainen pyyntö
                  2. Vau
                    Vau 1. heinäkuuta 2017 klo 01
                    0
                    lomalla kiinalaisten sotkujen kautta, joissa kiinalaiset naiset työskentelivät peläten lähettää heille "tukkeja" Detachment 731:lle, aluksen nimi oli Google.
  11. Tolstojevski
    Tolstojevski 26. kesäkuuta 2017 klo 20
    +1
    Amerikassa - Toisen maailmansodan suurin taistelu ... meille se on kuin kuinka juopot taistelivat viinakaupan lähellä
  12. Johnhr
    Johnhr 26. kesäkuuta 2017 klo 20
    0
    mordvin 3, tämä asiakirja on Wikipediassa ja sen sisältö on täysin vahvistettu tapahtumien jatkossa. En vain aio kärsiä ja julkaista alkaakseni huutaa, että se on vääryyttä.
    tai ehkä kiistät sen, että Neuvostoliitto koulutti korkeimmat upseerit Wehrmachtille ennen sotaa?
    1. kytx
      kytx 29. kesäkuuta 2017 klo 00
      0
      Neuvostoliitto ei voinut kouluttaa vanhempia upseereita Wehrmachtiin yksinkertaisesti siksi, että saksalaisilla oli se jo ja se oli paljon laadukkaampaa kuin puna-armeijassa. katsokaa kaikkia marsalkkaamme ja Voiton kenraalejamme - 90 prosenttia talonpoikaisperheistä. ja saksalaisilla on perinnöllisiä aristokraattisia sotureita 10. sukupolvessa, joilla on valtava kokemus. Mitä tulee lentäjien koulutukseen, Neuvostoliitto itse asiassa tarjosi yksinkertaisesti koulutustukikohtia.

      ja Wikipediaan viittaus arvovaltaisena lähteenä on yleensä huonoa käytöstä.
  13. Johnhr
    Johnhr 26. kesäkuuta 2017 klo 20
    0
    setrac,
    tämä on kauppaa. ja se on okei. se on vain, että noina vuosina kukaan muu kuin Yhdysvallat ei olisi mennyt tähän. Yhdysvallat oli ensimmäinen, joka tunnusti Neuvostoliiton.
    mutta ymmärtääkseni ajatuksesi, USA:n piti myös tuoda työntekijöitään sen lisäksi, että heidän piti tehdä se ilmaiseksi?
  14. Kostadinov
    Kostadinov 27. kesäkuuta 2017 klo 10
    0
    Lainaus Baskilta
    Jos minulta kysytään?Sitten kyllä, ymmärrän.Yllä kommenteissa henkilö väittää, että ilmataistelut Tyynenmeren rintamalla eivät ratkaisseet mitään. Anteeksi, mutta tämä on vähän hölynpölyä.

    Taistelussa Filippiinienmerellä 19. ja 20. kesäkuuta 1944 molempien osapuolten lentokoneilla ei ollut ratkaisevaa roolia.
    Japanin lentoyhtiöihin perustuva ilmailu ei saavuttanut käytännössä mitään, vaikka se hävisi vähemmän kuin amerikkalaiset antavat itselleen (jossain noin 270 lentokonetta). Lisäksi useimmat heistä eivät ole ilmataisteluissa.
    Amerikkalainen lentotukialus onnistui upottamaan vain siviililinja-aluksesta muunnetun apulentokoneen ja menetti siten yli puolet ainoaan hyökkäykseen osallistuneista lentokoneista.
    Yhdysvaltain sukellusveneet upottivat kaksi Japanin nykyaikaista hyökkäyslentokukialusta ja päättivät taistelun tuloksen.
    Voit keskustella siitä, lyövätkö amerikkalaiset osan lentotukialusten ja niiden lentokoneiden sijasta saman määrän risteilijöitä, hävittäjiä ja sukellusveneitä, mutta tämä on toinen aihe.
    1. Paistatella
      Paistatella 27. kesäkuuta 2017 klo 21
      0
      Ilmaylivoimaa vaadittiin kaikilla rintamilla, eikä Tyynenmeren sota ollut poikkeus. Ilmailu tuhosi laivaston Pearl Harborissa. Mitä tulee taisteluihin Filippiineistä, lue Sibuyaninmeren taistelusta, jossa ilmailu ratkaisi paljon. Ilman ylivoiman käsite on aksiooma.Jos vain japanilaiset heittivät kaikki voimansa lentotukialusten rakentamiseen, eivätkä supertaistelulaivojen Yamatoon ja Musashiin, ei tiedetä kuinka kauan amerikkalaiset kärsivät niiden kanssa.
      1. Kirsikka yhdeksän
        Kirsikka yhdeksän 28. kesäkuuta 2017 klo 01
        0
        Lainaus Baskilta
        , eikä supertaistelulaivoilla Yamatolla ja Musashilla, ei tiedetä, kuinka kauan amerikkalaiset kärsivät niiden kanssa.

        Ei vaihtoehto. Ottaen huomioon 9 amerikkalaista LC:tä, jotka hyväksyttiin rakentamiseen vuosina 34-38, japanilaiset eivät voineet hylätä LC:tä kokonaan ja siirtyä AB:lle ilman jälkikäteen.
        1. Paistatella
          Paistatella 28. kesäkuuta 2017 klo 07
          +1
          Kyllä, olen samaa mieltä, tämä on jälkijuttu.Mutta japanilaiset saattoivat tehdä johtopäätökset heti Pearl Harborin jälkeen, missä ilmailu teki kaiken. Kyllä, ja ylipäätään, kaikki perustelumme ovat aiheessa, jälkitietämyksessä.
  15. masterovoy
    masterovoy 28. kesäkuuta 2017 klo 10
    0
    Amerikkalaisia ​​ja meidän "tarinankertojamme" lukeneen kirjailijan fantasioita ja fiktioita. Kyllä, japanilaisten tappiot olivat merkittäviä, 4 lentotukialusta, kaksi risteilijää ja noin sata lentokonetta. Samaan aikaan yli 60 japanilaista lentäjää, jotka olivat pudonneet alas, nousivat tukialuksiin. "Amerikkalaiset" menettivät tämän atollin lähellä käydyissä taisteluissa peruuttamattomasti kaksi laivaa ja noin puolitoistasataa lentokonetta ja lentäjää. Älä lue tarinankertojia, etsi totuutta!
  16. Kostadinov
    Kostadinov 28. kesäkuuta 2017 klo 11
    0
    Lainaus Baskilta
    Ilmaylivoimaa vaadittiin kaikilla rintamilla, eikä Tyynenmeren sota ollut poikkeus. Ilmailu tuhosi laivaston Pearl Harborissa. Mitä tulee taisteluihin Filippiineistä, lue Sibuyaninmeren taistelusta, jossa ilmailu ratkaisi paljon. Ilman ylivoiman käsite on aksiooma.Jos vain japanilaiset heittivät kaikki voimansa lentotukialusten rakentamiseen, eivätkä supertaistelulaivojen Yamatoon ja Musashiin, ei tiedetä kuinka kauan amerikkalaiset kärsivät niiden kanssa.

    1. Oma ilmavoima on varmasti parempi kuin vihollisen ylivoima. Merellä sillä oli paljon enemmän merkitystä kuin maalla.
    2. Taistelu Filippiinienmerellä pelattiin sukellusveneiden kanssa, tämä on kiistaton tosiasia. Jos amerikkalaisten japanilaisten sukellusveneiden tilalle upotettiin muutamassa tunnissa kaksi suurta Yhdysvaltain iskulentokukialusta, niin koko Yhdysvaltain laivasto pakeni maksiminopeudella taistelukentältä.
    3. Jos Yhdysvalloilla oli noin 10 iskulentokukialusta paikallaan ja niiden ilmaryhmät osuivat 50-60 sukellusveneeseen lisää, ne päättivät bisodan aikaisemmin ja pienemmillä tappioilla.
    4. Jos japanilaisilla oli noin 4 isoa iskulentokukialusta kahden supertaistelulaivan tilalla, he hävisivät bi-sodan vielä aikaisemmin ja vielä suuremmilla tappioilla.
    5. Mutta jos japanilaisilla olisi lokakuussa 7 8-20 risteilijää tai 1944 tuhoajaa lisää kahden supertaistelulaivan sijasta, he voisivat aiheuttaa raskaita tappioita saattajalentokoneille ja Yhdysvaltain laskeutumisaluksille. Jos heillä olisi vielä 15 risteilijää tai 45 hävittäjää Shinanon ja useiden muiden lentotukialusten tilalla, amerikkalaisen laivaston tappio lokakuussa 1944 on taattu. Hyökkäyslentokoneiden tukialukset ja Yhdysvaltojen uusimmat taistelulaivat pakenivat jo japanilaisista risteilijöistä ja hävittäjistä murtaen ruuveja, mutta entä jos ne lyöisivät paljon enemmän?
  17. Johnhr
    Johnhr 28. kesäkuuta 2017 klo 12
    0
    Yehat,
    oli välttämätöntä luopua teollistumisesta, koska annoit siitä kovan kolikon. istuisi nyt kolikoiden kanssa eikä olisi kaunaa naurava
    1. Vau
      Vau 1. heinäkuuta 2017 klo 05
      0
      He antoivat älymystön hänelle höyrylaivoilla ja Trotski otti kullan juuri niin.

      Pridnestrovie (Pridnestrovian Moldavian tasavalta), jolla on lähes koko entisen Moldovan SSR:n teollisuus, ei halua mennä suureen Romaniaan, joten kauna ja ärtymys on todennäköisempää jonkun muun taholta. Joo
  18. Johnhr
    Johnhr 28. kesäkuuta 2017 klo 14
    0
    Pancir026,
    voi vittu photoshop naurava
    1. Vau
      Vau 1. heinäkuuta 2017 klo 01
      0
      Paraati Neuvostoliiton Brestissä ja? Moskovan paraatista toukokuussa 1941 on video, jossa myös saksalaiset katsovat korokkeelta.
      yleisesti ottaen romanialaisten paraatit Stalingradin, Sevastopolin ja Odessan lähellä pitäisi koskettaa sinua enemmän.
  19. setrac
    setrac 28. kesäkuuta 2017 klo 15
    +1
    Lainaus: Ararat
    Ja miksi Neuvostoliitto kävi kauppaa Saksan kanssa aina hyökkäykseen asti? Onko rahan ansaitseminen hyvä vai huono asia?

    Yhdysvallat kävi kauppaa kolmannen valtakunnan kanssa koko sodan ajan kolmansien maiden, kuten Argentiinan, kautta.
    Neuvostoliitto ei tienannut kaupasta Saksan kanssa, myi raaka-aineita edulliseen hintaan, osti teollisuuslaitteita puolustusteollisuudelle kymmenkertaiseen hintaan.
    1. Johnhr
      Johnhr 28. kesäkuuta 2017 klo 17
      0
      ja Yhdysvallat on syyllinen? naurava
      1. setrac
        setrac 28. kesäkuuta 2017 klo 17
        +1
        Lainaus johrilta
        ja Yhdysvallat on syyllinen?

        Kirjoitin jo yllä. Tekijät ovat Japani ja Saksa, rikoksen asiakkaat ovat USA.
        20 miljoonaa kuollutta! Te kaikki palatte helvetissä.
        1. Johnhr
          Johnhr 28. kesäkuuta 2017 klo 17
          0
          No, kaikki eivät ole yhtä pyhiä kuin sinä henkilökohtaisesti. menet heti taivaaseen, kuten ymmärrän? naurava
          1. setrac
            setrac 28. kesäkuuta 2017 klo 17
            0
            Lainaus johrilta
            No, kaikki eivät ole yhtä pyhiä kuin sinä henkilökohtaisesti. menet heti taivaaseen, kuten ymmärrän?

            Puna-armeija ei tuhonnut siviiliväestöä. Venäjän muita kansoja ei leikattu juurilleen, toisin kuin sinä.
            Ymmärrät siis oikein...
            1. Johnhr
              Johnhr 28. kesäkuuta 2017 klo 17
              0
              sinulta kuka tämä on? naurava
              1. setrac
                setrac 28. kesäkuuta 2017 klo 19
                0
                Lainaus johrilta
                sinulta kuka tämä on?

                eurooppalaiset, kaikki jotka ovat venäläisten länsipuolella.
                1. Johnhr
                  Johnhr 28. kesäkuuta 2017 klo 20
                  0
                  Ymmärtääkseni sinut pyhitetään pian pyhimykseksi?
                  1. setrac
                    setrac 28. kesäkuuta 2017 klo 21
                    0
                    Lainaus johrilta
                    Ymmärtääkseni sinut pyhitetään pian pyhimykseksi?

                    En ole sellainen, elämä on sellaista.
        2. Kirsikka yhdeksän
          Kirsikka yhdeksän 28. kesäkuuta 2017 klo 21
          +1
          Lainaus Setracilta
          20 miljoonaa kuollutta!

          Lisää 100
          Lainaus Setracilta
          Te kaikki palatte helvetissä.

          Ortodoksinen.
          1. Paistatella
            Paistatella 29. kesäkuuta 2017 klo 09
            0
            Kaverit, mistä te riitelette? Tekikö Neuvostoliitto yhteistyötä Saksan kanssa? Kyllä, teki. Halusiko Neuvostoliiton johto käyttää sodan puhkeamista hyväkseen? Haluttiin. Mutta miksi kaikki unohtavat, että Neuvostoliiton johto halusi allekirjoittamaan keskinäisen avun sopimuksen Ranskan ja Englannin kanssa? näiden maiden edustajat saapuivat Moskovaan, mutta samaan aikaan heillä ei ollut valtuuksia. Eli he tulivat vain juttelemaan. Eli länsi yksinkertaisesti kieltäytyi liitosta Neuvostoliitto.
            Sen jälkeen tehtiin sopimus saksalaisten kanssa.Sopimuksen mukaan Neuvostoliitto sai nykyaikaiset työstökoneet, saksalaiset sotilasvarusteet.Sitten he saivat takaisin miehitetyt alueet.Esimerkiksi olen varma, että Neuvostoliitto olisi mennyt sotaan. politiikkaa hänelle.Tästä vähän polttaa.. Politiikassa ei ole rehellisiä ja oikeita poliitikkoja, jokainen toimii omien etujensa mukaisesti.
            1. Kirsikka yhdeksän
              Kirsikka yhdeksän 29. kesäkuuta 2017 klo 21
              0
              Lainaus Baskilta
              Sitten he saivat takaisin miehitetyt alueet

              He palauttivat Suomen, Latvian, Liettuan, Viron, Puolan ja Romanian hallitusten valloittamat alueet.
              Lainaus Baskilta
              Länsimieliset apologeetit jostain syystä kieltäytyvät Neuvostoliitolta harjoittamasta sille hyödyllistä politiikkaa

              Tässä ei ole erityisiä kysymyksiä. Vain kaksi tuolia. Yhdessä "he vapauttivat Euroopan fasismista yli 27 miljoonan hengen kustannuksella", toisaalta "hyödyllistä politiikkaa" ja "toimiivat omien etujensa mukaisesti". Haluan istua molemmilla, mutta minun on valittava.
              Jos muuten keskitymme "intresseihin" ja "politiikkaan", niin tehokkaalle johtajalle on paljon enemmän kysymyksiä kuin vakioversiossa.
              1. Paistatella
                Paistatella 29. kesäkuuta 2017 klo 21
                0
                Ja mitä kysymyksiä herää? Puhutaan sitten Englannin ja Ranskan "intresseistä" ja "politiikasta". Näiden maiden hallitukset ovat myös kaukana enkeleistä. Loppujen lopuksi he harjoittivat myös kaukana inhimillistä politiikkaa. Kaikki puhuvat kuinka Stalin uudelleensijoitti tataarit, balttilaiset, mutta ketään hän ei kerro, kuinka Roosevelt uudelleensijoitti 100 tuhatta japanilaista Pearl Harborin jälkeen. Muistaakseni saksalaiset tappoivat sodassa 27 miljoonaa ja sanotaanpa mitä tahansa, he hyökkäsivät Neuvostoliitto ja he tappoivat siviilejä.
                1. Kirsikka yhdeksän
                  Kirsikka yhdeksän 29. kesäkuuta 2017 klo 23
                  0
                  Jos muuten keskitymme "intresseihin" ja "politiikkaan", niin tehokkaalle johtajalle on paljon enemmän kysymyksiä kuin vakioversiossa.

                  Ja mitä kysymyksiä herää?

                  Muistaakseni sodassa kuoli 27 miljoonaa

                  On kysymyksiä tehokkuudesta, tiedäthän.
                  Lainaus Baskilta
                  Puhutaanpa sitten Englannin ja Ranskan "intresseistä" ja "politiikasta".

                  Nämä maat ovat jo pitkään tunnustaneet sen, että Englannin ja Ranskan politiikka Münchenissä oli virheellistä ja/tai rikollista (yleensä heti näiden maiden hallitusten erottamisen jälkeen). Vaikka yleisön isänmaallinen osa arvioi Neuvostoliiton toimet 39-41 jostain syystä "onnistuneiksi", vaikka - olet oikeassa - ero ei ole niin suuri (paitsi tietysti hallitusten ero ja aiemmin lueteltujen Itä-Euroopan maiden kansat).
                  Lainaus Baskilta
                  Loppujen lopuksi he harjoittivat myös kaikkea muuta kuin inhimillistä politiikkaa.

                  Kukaan ei kiistä tämän kanssa. Rooseveltin Amerikasta voit lukea esimerkiksi M. Puzon kirjasta Kummisetä.
                  Lainaus Baskilta
                  uudelleensijoitti 100 XNUMX japanilaista

                  Olen pahoillani, mutta sinä valehtelet. Hän ei uudelleensijoittanut japanilaisia ​​(hän ​​uudelleensijoitti suhteellisen pienen määrän laittomia maahanmuuttajia, sekä aasialaisia ​​että eurooppalaisia). Pohjimmiltaan hän asutti amerikkalaiset uudelleen. Heidän etnisellä alkuperällään ei ole väliä.
                  Ja kyllä, se oli rikos. Tämä arvioitiin rikokseksi välittömästi (erityisesti J.E. Hooverin toimesta), mutta sitä tutkittiin paljon myöhemmin.
                  Vuoden 1988 kansalaisvapauksien lain mukaan tämän rikoksen uhrit saattoivat saada korvausta 20 XNUMX dollaria nenää kohti. Liian vähän ja liian myöhään, mutta kuitenkin. Jotkut heistä saivat henkilökohtaisen anteeksipyynnön Yhdysvaltain presidentti Bushilta (vanhempi).
                  Venäjällä, sikäli kuin tiedän, on toistaiseksi maksettu korvauksia Neuvostoliiton rikoksista vain yhdelle etniselle ryhmälle - tšetšeeneille, eikä suoraan, vaan välillisesti - Tšetšenian kansan parhaan edustajan, ministeriön kenraalin kautta. Sisäasiat, professori, akateemikko, Venäjän sankari R.A. Kadyrov (ns. "Allah antaa rahaa"). Mitä tulee anteeksipyyntöihin, myös Kadyrov kerää ne sekä henkilökohtaisesti että sosiaalisten verkostojen kautta. Voit itse pyytää anteeksi R.A. Kadyrov, ja siten myötävaikuttavat historiallisen oikeudenmukaisuuden palauttamiseen.
                  1. Paistatella
                    Paistatella 30. kesäkuuta 2017 klo 08
                    0
                    Ero on. Amerikkalaiset, mutta silti aasialaiset ja saksalaiset. Mitä tulee anteeksipyyntöihin, Putin pyysi anteeksi myös Stalinin rikoksia, mielestäni vuonna 2001. He eivät maksaneet kenellekään rahaa, ja se on järkevää, mielestäni et voi korjata mitään rahalla.
                    Stalinin toimet tunnustetaan onnistuneiksi sen taustalla, mitä nyt tapahtuu entisen unionin avaruudessa. Toisin kuin nykyiset "johtajat", hän ei tuhlannut, vaan hankki. Rehellisesti sanottuna, jos tietäisin vähän vähemmän, minä puolusti myös Stalinia.Valitsisin Poroshenkon ja Stalinin väliltä toiseksi.Olen kyllästynyt siihen, että nämä onnettomat johtajat taipuvat käsittämättömästi kenelle ja taivuttavat kansaa.Siinä Venäjän nykyiset asukkaat ovat sellaisia ​​näkemyksiä.
                    1. Kirsikka yhdeksän
                      Kirsikka yhdeksän 1. heinäkuuta 2017 klo 04
                      0
                      Lainaus Baskilta
                      Amerikkalaisia, mutta silti aasialaisia ​​ja saksalaisia.

                      Nro
                      Se olisi erotettava selvästi a) laittomista maahanmuuttajista. saksalainen, japanilainen, italialainen, juutalainen jne. alkuperää. Yhdysvaltain hallitus ei ole mitään velkaa näille ihmisille ja voi sijoittaa heidät sinne, missä se parhaaksi näkee. b) Amerikan kansalaisia. Kaikilla Yhdysvaltain kansalaisilla on perustuslailliset oikeudet, eikä heillä ole kansalaisuutta - vain kansalaisuus. Heidän perustuslaillisten oikeuksiensa rajoittaminen toimeenpanovallan mielivallalla ja jopa kollektiivisen syyllisyyden periaatteella on ehdoton rikos. Se, että korkein oikeus vahvisti tällaisen käytännön oikeutuksen, on toinen rikos, tällä kertaa Yhdysvaltain valtiollisuuden perustuksia vastaan.
                      Lainaus Baskilta
                      Putin pyysi myös anteeksi Stalinin rikoksia, mielestäni vuonna 2001.

                      En muista. Näyttää siltä, ​​​​että suvereeni puhui jotenkin paheksuvasti tietystä jaksosta - Katynista. Niinpä hallituksen liberaalit-ateistit panivat hänet loitsun alle. Jumalan armosta, kauan poissa.
                      Ja noina kauheina suvaitsevaisuuden aikoina ei ollut "anteeksipyyntöjä". "Ei se tosiasia, että oli pakko tappaa" tai jotain sellaista.
                      Lainaus Baskilta
                      Stalinin toimet tunnustetaan onnistuneiksi taustaa vasten

                      Siinä mielessä, että Com. Oliko Stalin enemmän kannibaali, mutta vähemmän klovni? Ymmärrän ajatuksesi, mutta mielestäni se ei kunnioita kannibaaleja tai klovneja tai sinua henkilökohtaisesti. Eräässä mielessä hän kuuluu Venäjän federaatiossa kiellettyjen itsemurhapropagandaan.
                      1. Vau
                        Vau 1. heinäkuuta 2017 klo 05
                        0
                        Lisää erilaisia ​​kannibaaleja kellareihin, ja teki sen oikein. Hän jopa ajoi yhden itävaltalaisen taiteilijan itsemurhaan. lol
                      2. Paistatella
                        Paistatella 1. heinäkuuta 2017 klo 17
                        0
                        Todennäköisesti et ymmärtänyt minua.Ihmiset haluavat vahvan hallituksen joka ei tuhlaa vaan saa.Krimin tilanne on todisteena.21-luvulla osa alueesta viedään suvereenilta valtiolta, mutta Venäjä, suurin osa väestöstä pitää tätä normaalina.talouden tila, eläkkeet, palkat. Suurin osa väestöstä, olen varma, kaikista puutteista huolimatta tukee Putinia, koska hän hankkii, eikä taipu Eurooppaan ja Amerikkaan .
                      3. Kirsikka yhdeksän
                        Kirsikka yhdeksän 1. heinäkuuta 2017 klo 22
                        0
                        Lainaus Baskilta
                        Ihmiset haluavat vahvaa valtaa, joka ei tuhlaa, vaan saa

                        Ehkä on odottamatonta kuulla minun kaltaiseni liberoidista ja suvaitsevaisesta, mutta yliarvioit ns. "äänestäjä" modernin valtion johtamisessa. Haluan muistuttaa, että Hitlerin saksalaiset ja Adenauerin saksalaiset ovat kirjaimellisesti samat ihmiset sekä 1. Kimin korealaiset ja Lee Si Man / Park Chung Hee.
                        Mitä tulee venäläisiin "äänestäjiin", he eivät halua mitään. He eivät ainakaan voi edes muotoilla "haluaan", saati sitten liittää niitä poliittiseen ohjelmaan ja pakottaa viranomaiset toteuttamaan sitä. He (me) valitsemme ehdotetuista vastauksista. He äänestävät viranomaisia, kunnes yhtäkkiä käy ilmi, että "kuningas ei ole todellinen". Ja mikä tahansa hopealanka, kuten Krim tai olympialaiset, on yleensä melua.
                        Ja tämä ei ole erityinen Venäjän ongelma. Epäilen vahvasti, että Poroshenkon ja, on pelottavaa sanoa, Trumpin äänestäjät halusivat saada juuri sen, mitä heillä on.
                        Venäjän epäonni on pikemminkin se, että venäläiset eivät valitettavasti onnistuneet luomaan omaa valtiota. niin sanottu Venäjän valtio on pikemminkin siirtomaahallinto, joka on vaihtanut merkkiään. Tämä linjaus on tyypillistä pääasiassa Afrikalle, ei Euroopalle. Näin ollen lähes kaikkina Neuvostoliiton jälkeisinä vuosina havaitsemme aluksi hiipivän ja viime aikoina maanvyörymän afrikkalaistamista kaikilla elämän osa-alueilla, paitsi valitettavasti ilmastoa. Ja se on valtio, joka on tärkein Venäjän afrikkalainen.
  20. Vahtimestari
    Vahtimestari 29. kesäkuuta 2017 klo 20
    0
    Tätä tarkoittaa olla ajattelematta eteenpäin.
  21. intutsaisti
    intutsaisti 15. lokakuuta 2017 klo 18
    0
    Lainaus GreenHellistä.
    ja muulle maailmalle elektroniikkaa, josta XNUMX-luvun lopulla tuli maailman laatustandardi

    Ja 21-luvun alku häviää kokonaan kiinalaisille! Mikä ensin murskasi japanilaiset määrän ja hinnan suhteen, ja sitten nosti laatua! En edes mainitse korealaisia ​​tässä! Ylistetty japanilainen laatu romahti markkinoiden paineen alla! No, ikuisia radioita ja monitoimikonetta ei tarvittu! Kyllä, ja ruostumattomat autot pilaavat valmistajan................