"Optimismin henki... nousi rintaman komentopaikassa." Puna-armeijan Kharkovin katastrofi

140
75 vuotta sitten, toukokuussa 1942, lähes samanaikaisesti Krimin taistelujen kanssa, Harkovin alueella puhkesi aktiiviset vihollisuudet, jotka myös päättyivät laajamittaiseen sotilaalliseen katastrofiin. Puna-armeija aloitti toisen Harkovin taistelun, joka päättyi etenevien Neuvostoliiton armeijoiden piirittämiseen ja lähes täydelliseen tuhoutumiseen. Harkovin lähellä tapahtuneen katastrofin vuoksi Wehrmachtin nopea eteneminen eteläiseen strategiseen suuntaan Voronežiin ja Donin Rostoviin tuli mahdolliseksi, mitä seurasi pääsy Volgalle ja eteneminen Kaukasiaan.

Harkovin lähellä tapahtuneen katastrofin syistä voidaan erottaa kaksi pääasiallista: 1) objektiivinen - molemmat osapuolet valmistautuivat hyökkäykseen, ja saksalaisilla oli puna-armeijan hyökkäyksen alueella voimakkaita liikkuvia kokoonpanoja, joita he käyttivät vastahyökkäys ja kukistaa Neuvostoliiton joukot. Saksalaiset olivat objektiivisestikin vahvempia, he taistelivat paremmin; 2) subjektiiviset - Neuvostoliiton komennon, ensisijaisesti lounaisen suunnan joukkojen ylipäällikön, Neuvostoliiton marsalkka S. K. Timošenkon, esikuntapäällikön kenraaliluutnantti I. Kh. Bagramyanin ja sotilasneuvoston jäsen N. S. Hruštšov. Lounaissuunnan komento aliarvioi vihollisen, ja kun kävi selväksi, että oli tarpeen mennä puolustukseen ja vetää joukot pois, he jatkoivat virheensä.



"Optimismin henki... nousi rintaman komentopaikassa." Puna-armeijan Kharkovin katastrofi

Lounaisrintaman Neuvostoliiton taistelijat hyökkäävät tuella säiliö BT-7. Kuvan lähde: http://waralbum.ru/

Ennen taistelua

Talvikampanjan 1941-1942 jälkeen. Wehrmacht kokonaisuutena toipui ja suunnitteli lopettavansa sodan vuoden 1942 kampanjan aikana. Saksan sotilaspoliittinen eliitti säilytti edelleen luottamuksen Wehrmachtin paremmuuteen puna-armeijaan nähden. Adolf Hitler ilmoitti 15. maaliskuuta, että Venäjän armeija tuhottaisiin kokonaan kesällä 1942. Hitlerin päämaja näki kuitenkin mahdottomaksi toistaa vuoden 1941 kampanjaa - ja samalla hyökkäys koko laajalle Venäjän rintamalle. Päätettiin hyökätä yhteen strategiseen suuntaan - etelään. Hitler määräsi Saksan joukkojen tärkeimmät ponnistelut lähettämään etelään Kaukasuksen valloittamiseksi ja murtautumaan Volgalle. Saksalaiset suunnittelivat voitavansa vihollisen palasittain peräkkäisissä operaatioissa.

Neuvostojoukkojen talvihyökkäys maaliskuussa 1942 pysähtyi, puna-armeija lähti puolustukseen. Neuvostoliiton ylin komento ennusti vihollisen aloittavan uuden strategisen hyökkäyksen kesällä 1942. Neuvostoliiton päämaja ja kenraali esikunta, perustuen siihen tosiasiaan, että Wehrmachtin voimakkain 70 divisioonan ryhmittymä sijaitsi edelleen Moskovan (keski-) strategisessa suunnassa, tulivat siihen johtopäätökseen, että päätaistelu kesän alkamisesta avautuu jälleen Moskovan alueella. Täällä odotettiin vihollisen ratkaisevaa iskua ja reservit keskitettiin. Otettiin myös huomioon, että hyvin valmistettujen reservien puutteessa ja ilmailu, Puna-armeijan suuret hyökkäysoperaatiot ovat sopimattomia. Maaliskuun 1942 puoliväliin mennessä kenraali esikunta oli laatinut toimintasuunnitelman vuoden 1942 keväälle ja alkukesälle. ”Suunnitelman pääidea: aktiivinen strateginen puolustus, reservien kerääminen ja sitten siirtyminen ratkaisevaan hyökkäykseen. Minun läsnäollessani", kirjoitti A. M. Vasilevsky, "B. M. Šapošnikov ilmoitti suunnitelmasta ylipäällikölle, minkä jälkeen työ suunnitelman parissa jatkui."

Siten kenraali esikunta esitti ehdotuksen tilapäisen strategisen puolustuksen järjestämisestä ja siirtymisestä laajamittaisiin hyökkäysoperaatioihin vasta vihollisen joukot loppuun kulutettuaan. Supreme on yleisesti hyväksynyt tämän asennuksen. Maaliskuun 1942 lopussa päämaja päätti strategisesta suunnitelmasta kesää 1942 varten, yhtyi kenraaliesikunnan päällikön päätelmiin ja mielipiteeseen. Samaan aikaan päätöksessä määrättiin yksityisten hyökkäysoperaatioiden suorittamisesta samanaikaisesti useisiin suuntiin: Leningradin lähellä, Demjanskin alueella, Smolenskin, Lgovsk-Kurskin ja Harkovin suunnissa, Krimillä. Yksityisten operaatioiden piti "vahvistaa talvikampanjan onnistumisia, parantaa joukkojemme operatiivista asemaa, ylläpitää strategista aloitetta ja katkaista natsien toimet uuden hyökkäyksen valmistelemiseksi kesällä 1942. Kaiken tämän oletettiin olevan kokonaisuus loisi suotuisat olosuhteet vieläkin merkittävämpien hyökkäysoperaatioiden toteuttamiselle kesällä koko rintamalla Itämerestä Mustallemerelle” (A. M. Vasilevsky. Elämänkysymys).

Yksi yksityisistä operaatioista piti olla Kharkov. Maaliskuun 1942 toisella puoliskolla Lounais-suunnan sotilasneuvosto - ylipäällikkö marsalkka S. K. Timošenko, PMC N. S. Hruštšov, operatiivisen ryhmän päällikkö kenraali I. Kh., lounaisen ja eteläisen rintaman kanssa Tavoitteena on kukistaa vihollisryhmät ja saavuttaa Gomel-Kiova-Tšerkassi-Pervomaisk-Nikolajev-linja. Barvenkovo-Lozovskaya-operaation (tammikuu 1942) seurauksena Neuvostoliiton joukot onnistuivat tunkeutumaan syvälle vihollisen kokoonpanoon lounais- ja etelärintaman risteyksessä. Harkovista etelään muodostui 90-100 km syvä ns. Barvenkovsky (tai Izyumsky) kieleke, josta syntyi suora uhka Donbassin miehittäneen saksalaisen pääryhmän kyljelle ja syvälle takapuolelle. Azovinmeren rannikolla.

Hyökkäykseen ehdotettiin Bryanskin, Lounais- ja Etelärintaman joukkojen ottamista mukaan vahvistaen niitä merkittävästi päämajan reserveillä. Suunnitelmissa oli suorittaa kaksi yksityistä operaatiota: yksi - Lounaisrintaman joukot voittamaan saksalaisen ryhmän Chuguev-Balakleyan alueella; toinen - Etelärintaman joukot, joiden tarkoituksena on tuhota vihollisen joukot Slavjansk-Kramatorskin alueella. Näiden operaatioiden piti vahvistaa Barvenkovskyn reunalla sijaitsevien Neuvostoliiton joukkojen kylkiä ja luoda suotuisat olosuhteet Kharkovin vapauttamiselle. Asetettujen tavoitteiden saavuttamiseksi Tymoshenkon päämaja pyysi lisää 500 1500 sotilasta ja XNUMX XNUMX panssarivaunua. Timošenko uskoi virheellisesti, että saksalaiset lounaissuunnassa kärsivät vakavia työvoiman, aseiden ja sotatarvikkeiden menetyksiä ja että ilman riittävän pitkää hengähdystaukoa ja suuria vahvistuksia syvältä takaa he eivät voineet siirtyä ratkaisevaan suuntaan. toiminta. Nämä olosuhteet huomioon ottaen marsalkka uskoi, että jos päämaja vahvistaisi merkittävästi hänen suuntaansa reserveillä ja laitteilla, hän vapauttaisi Kharkovin ja Donbassin vihollisesta suorittamalla sarjan toisiinsa liittyviä hyökkäysoperaatioita.

Stavka käsitteli Lounaissuunnan sotilasneuvoston näkemyksiä maaliskuun lopussa. Stavka hylkäsi ehdotuksen suurhyökkäyksestä etelään. Stalin ei antanut Tymoshenkon pyytämiä suuria varoja. Lounaissuunnan komento sai tehtäväkseen kehittää suunnitelma vain Harkovin vihollisryhmittymän kukistamiseksi ja Harkovin vapauttamiseksi. Tämän operaation onnistunut toteuttaminen mahdollisti olosuhteiden luomisen hyökkäykselle Dnepropetrovskiin. Yleisesti ottaen se, että satojatuhansia uusia sotilaita ei annettu lounaisen suunnan komentoon, oli siunaus, heidät myös pantiin maahan tai heidät vangittiin, mikä johti vielä suurempaan katastrofiin. eteläiseen strategiseen suuntaan.


Saksan 6. armeijan pylväät kylässä Harkovin alueella

Saksalaisen 150 mm:n sIG 33 -kenttähaupitsin miehistö ampuu kylässä Harkovin taistelujen aikana. Kuva on otettu Saksan 6. armeijan operatiivisella sektorilla

Suunnitelmat. Sivuvoimat

Punainen armeija. Lounaissuunnan johto kehitti Harkovin operaatioon suunnitelman, jonka esikunta hyväksyi. Operaatio suunniteltiin toteuttavaksi Lounaisrintaman joukoilla antamalla kaksi lähentyvää iskua: yksi Volchanskin alueelta, toinen Barvenkovsky-reunuksesta Harkovin yleiseen suuntaan. Operaation ensimmäisessä vaiheessa neuvostojoukot murtautuivat kahden ensimmäisen puolustuslinjan läpi, kukistavat vihollisen taktiset reservit ja varmistavat liikkuvien ryhmien tuomisen läpimurtoon. Hyökkäyksen kokonaissyvyys on 20-30 km, vaiheen kesto kolme päivää. Toinen vaihe suunniteltiin suoritettavan 3-4 päivän sisällä etenevien joukkojen edetessä 24-35 km:n syvyyteen. Sen aikana suunniteltiin vihollisen operatiivisten reservien tuhoamista, rintaman iskuryhmien pääjoukkojen lähtemistä suoraan Harkovin läheisille lähestymistavoille sekä vihollisen Harkov-ryhmän saartamisen ja tappion saattamista päätökseen kännykällä. muodostelmia.

Pääiskun Barvenkovsky-kielekkeestä antavat 6. armeijan joukot kenraaliluutnantti A. M. Gorodnyanskyn johdolla (8 kivääridivisioonaa, 4 panssariprikaatia) ja armeijaryhmä kenraalimajuri L. V. Bobkinin (2) johdolla. kivääridivisioonat, 6. ratsuväkijoukko ja panssarivaunuprikaati). Kuudennen armeijan oli murtauduttava vihollisen puolustuksen läpi ja kehitettävä hyökkäys etelästä Harkovaa vastaan. Armeijaryhmän piti kehittää hyökkäystä Krasnogradia vastaan ​​ja siten varmistaa kuudennen armeijan toimet lounaasta. Menestyksen kehittämiseksi toisessa vaiheessa kuudennen armeijan vyöhykkeellä 6. ja 6. panssarijoukot otettiin läpimurtoon, joka iski Lyubotinin yleiseen suuntaan. Yhteistyössä pohjoisen iskuryhmän 6. ratsuväkijoukon kanssa heidän oli saatava päätökseen Harkovin vihollisryhmän piiritys. Samaan aikaan kenraali G.I. Kuzminin 21. panssarijoukon - 23., 3., 21. panssarivaunu- ja 198. moottoroitujen kivääriprikaatien - piti kehittää hyökkäys Zmievia vastaan ​​ja vangita Lyubotin viidentenä tai kuudentena päivänä. Tähän mennessä kenraali E.G.:n 199. panssarijoukot Pushkinin - 64., 4., 23. panssarivaunujen, 6. moottoroitujen kivääriprikaatien - piti mennä Valkovin alueelle. Eteläisen iskuryhmän joukkojen kokonaiskokoonpano: 130 kivääriä, 131 ratsuväen divisioonaa, 23 tankkia ja 10 moottoroitua kivääriprikaatia. Kenraali Gorodnyanskyn alaisuudessa olivat myös 3. ja 11. rakettitykistörykmentit.

Toinen iskuryhmä hyökkäsi Volchanskin alueelta - kenraaliluutnantti D. I. Ryabyshevin 28. armeija ja kenraalimajuri V. N. Gordovin ja kenraalimajuri K. S. Moskalenkon 21. ja 38. armeijan viereiset sivujoukot. Liikkuvana ryhmänä Rjabyšev määrättiin 3. Kaartin ratsuväen joukkoon kenraalimajuri V. D. Krjutšenkonin alaisuudessa. Tämän ryhmän joukkojen oli määrä kehittää hyökkäys Harkovaa vastaan ​​koillisesta kohti etelästä etenevää päähyökkäysryhmää. Pohjoinen ryhmä koostui 13 kivääri- ja 3 ratsuväkidivisioonasta, 8 panssarivaunu- ja 2 moottoroitu kivääriprikaatia.

Näin ollen Lounaisrintaman kahteen iskuryhmään kuului 23 kivääridivisioonaa, 2 ratsuväkeä (6 divisioonaa) ja 2 panssarijoukot. Suurin osa panssariprikaateista (560 panssarivaunua) liitettiin kivääridivisioonoihin ja niitä oli tarkoitus käyttää jalkaväen suoraan tukemiseen ensimmäisessä ešelonissa. Saksan puolustuksen läpimurtoa ja menestyksen kehittymistä tuki Lounaisrintaman koko etulinja ja armeijan ilmailu - 656 -lentokone. Lisäksi 233 etelärintaman ajoneuvoa oli mukana varmistamassa eteläisten iskujoukkojen hyökkäystä.

Etelästä etenevien Lounaisrintaman joukkojen oli tarkoitus tarjota Etelärintama, jonka komennona oli järjestää puolustus Barvenkovsky-reunuksen eteläpuolella 57. armeijan joukoilla kenraaliluutnantti K.P. Podlasin ja liittovaltion komennossa. 9. armeija, kenraalimajuri F. M. Kharitonova. 57. armeija, joka koostui viidestä kivääridivisioonasta, jota vahvisti kolme RGK:n rykmenttiä ja erillinen panssaripataljoona, puolusti 80 kilometrin rintamaa salientin eteläpuolella. 9. armeija - kuusi kivääridivisioonaa, yksi kivääri, 121. ja 15. tankkiprikaatit, viisi RGK:n tykistörykmenttiä - etelässä ja kaakossa. Niiden takana oli etelärintaman komentajan reservi: kenraali I.A.:n 5. ratsuväkijoukko. Pliev ja 12. panssarivaunuprikaati. Lisäksi 57. ja 9. armeijan taisteluoperaatiot voisivat tarvittaessa tukea reservin 2. ratsuväkijoukkoa, kahta kivääriosastoa ja 92. raskasta panssaripataljoonaa, jotka sijaitsevat kahden rintaman risteyksessä. Siten etelärintamalla oli vaikuttavat voimat. Lounaissuunnan korkea komento ei kuitenkaan asettanut Etelärintaman joukoille aktiivisia tehtäviä, mikä vaikutti myöhemmin kielteisesti Harkovin operaation kulkuun.



Wehrmacht. Saksan puolella Neuvostoliiton joukkoja vastustivat F. von Bockin johtaman armeijaryhmän "Etelä" joukot, joihin kuuluivat: F. Pauluksen 6. armeija, G. Gothin 17. armeija ja 1. armeija. E. Kleistin tankkiarmeija. Aluksi 14. armeijan 2 jalkaväen ja 6 panssarivaunudivisioonaa ja Kleist-armeijaryhmän jalkaväedivisioonaa toimi Lounaisrintamaa vastaan.

Yleisesti ottaen Neuvostoliiton joukkojen numeerinen ylivoima viholliseen nähden oli merkityksetön. Tämä johtui Neuvostoliiton divisioonien vähäisestä henkilöstöstä - 8-9 tuhatta ihmistä kussakin. Saksalaiset osastot olivat merkittävämpiä - ne oli varustettu työvoimalla ja laitteilla 90%:lla ja koostuivat 14-15 tuhannesta ihmisestä. Lounaisrintaman kokoonpanoilla oli puolitoista ylivoima aseissa ja kranaatinheittimissä. Puna-armeijan puolella oli myös panssarivaunujen ylivoimaa. Lentokoneita oli molemmilla puolilla suunnilleen yhtä paljon. Mutta saksalaisilla oli ylivoima pommikoneissa.

On syytä huomata, että Saksan komento valmisteli myös hyökkäysoperaatiota Harkovin alueella. 10. toukokuuta 1942 Paulus esitteli Friederiuksen suunnitelman von Bockille. Operaation oli määrä alkaa 18. toukokuuta. Operaation tarkoituksena oli katkaista Donets-joen eteläpuolella sijaitsevien Neuvostoliiton joukkojen takayhteydet ja miehittää joen pohjoispuolinen alue. Rusina. Tätä aluetta suunniteltiin käytettäväksi ponnahduslautana uudelle hyökkäykselle. Saksan komento aikoi katkaista Barvenkovsky-reunuksen kahdella iskulla aiheuttaen ne laskeviin suuntiin: ensimmäinen - Balakleyan alueelta etelään kuudennen armeijan voimilla, toinen - Slavjansk-Kramatorskin alueelta pohjoisessa. -Kleist-armeijaryhmän länsisuunta. Saksalaisia ​​yksiköitä täydennettiin henkilökunnalla ja kalustolla, uusia jalkaväki- ja panssarivaunuosastoja siirrettiin Ranskasta.

Samaan aikaan saksalaiset eivät säästellyt ponnistelujaan vahvistaakseen jo miehitettyjä linjoja ja parantaakseen puolustusta. Harkovin suunnassa pääkaistalla oli kaksi tai kolme sijaintia, joiden kokonaissyvyys oli 6-7 km. Jokaisen perustan muodostivat siirtokuntien ympärille luodut linnoitukset ja vastarintakeskukset. Toinen puolustuslinja rakennettiin 10-15 km etulinjasta, takaosa - 20-25 km Zmievin, Chuguevin, Liptsyn, Cheremoshnoyen siirtokuntien rajaa pitkin. Hyvin kehittynyt puolustus- ja tulivuorovaikutusjärjestelmä antoi Paulukselle mahdollisuuden pitää koko tulevan Neuvostoliiton hyökkäyksen eturintamassa kuudella jalkaväkidivisioonalla, loput joukot olivat takalinjoissa valmiina tukemaan millä tahansa alalla. Lisäksi saksalaiset tiesivät, että venäläiset valmistautuivat hyökkäämään. Neuvostojoukkojen uudelleenryhmittely ja keskittäminen toteutettiin ilman erityistä salailu- ja naamiointitoimenpiteitä ja kesti lähes 30 päivää. Loikkarit raportoivat myös Neuvostoliiton joukkojen valmistelusta. Tämän seurauksena saksalaiset olivat valmiita Neuvostoliiton hyökkäykseen.

Niinpä Harkovin ja Barvenkovsky-reunuksen alueella molemmat osapuolet valmistautuivat samanaikaisesti hyökkäykseen. Siksi saksalaisilla oli alueella vakavia joukkoja ja he pystyivät reagoimaan nopeasti Neuvostoliiton joukkojen hyökkäykseen. Lisäksi negatiivinen rooli (Puna-armeijalle) oli Saksan komennon laadullisesti paremmalla valmistautumisella tällaisiin skenaarioihin ja Wehrmachtin korkeammalle taistelukyvylle tänä aikana.



Neuvostoliiton 5. kaartin panssarivaunuprikaatin tankkerit T-34-76:lla

Niinpä lounaisen suunnan komento näki Saksan iskun vaaran Barvenkovsky-reunuksen alueella. Vakavia joukkoja osoitettiin kyljestä suojaamaan eteläisiä iskujoukkoja. Joukot saivat käskyn: ""luoda vankka puolustus, joka on kehitetty perusteellisesti, hyvin harkitulla panssarintorjuntajärjestelmällä, kehittämällä mahdollisimman paljon teknisiä rakenteita, panssarintorjunta- ja jalkaväkiesteitä ja laajaa sopeutuminen siirtokuntien puolustamiseen." Timošenkon, Hruštšovin ja Bagramjanin allekirjoittamassa 00275. huhtikuuta päivätyssä direktiivissä nro 28 todettiin, että "... vihollinen voi yrittää eliminoida Barvenkovo-Lozovskin reunan ja samalla aloittaa hyökkäyksen Harkovan suuntaan, Kupyansk saavuttaakseen lounaisen suunnan rintamien sisäsiipillä toimivien armeijamme pääviestinnät.

Ongelmana oli, että käskyt ja käskyt vaihtuivat useita kertoja päivässä, eikä Neuvostoliiton suunnitelmassa otettu huomioon vihollisen mahdollisia toimia. Lounaissuunnan päämaja piti saksalaisia ​​kyvyttöminä aktiivisiin toimiin. "Kummallista kyllä, rintaman sotilasneuvosto ei enää pitänyt vihollista vaarallisena", muistelee entinen 38. armeijan komentaja, "... Olin vahvasti vakuuttunut siitä, että vihollinen oli heikko ja että meillä oli kaikki tarvittava voittaaksemme hänet. . Lounaissuunnan sotilasneuvosto oli vakuuttunut vastustajan vihollisen voimia koskevan arvion erehtymättömyydestä.

Hyökkäyksen aattona komentaja kutsui koolle komentajien kokouksen Kupjanskiin; vakuuttaen heille jälleen vihollisen heikkoudesta, hän puhui armeijoidensa täydellisestä paremmuudesta - sekä työvoiman että teknisen tuen osalta. "Optimismin henki... kohosi rintaman komentopaikassa", Moskalenko muisteli.


34. panssarivaunuprikaatin T-130 panssarivaunu vangittiin lähellä Harkovia

Jatkuu ...
Uutiskanavamme

Tilaa ja pysy ajan tasalla viimeisimmistä uutisista ja päivän tärkeimmistä tapahtumista.

140 Kommentit
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. +8
    Toukokuuta 19 2017
    mitä tulee Neuvostoliiton joukkoihin, monet analyytikot arvioivat vuoden 42 "harjoitteluksi" ja näiden harjoitusten tulos oli Stalingrad... emme ole vielä saaneet aikaan selkeää vuorovaikutusta ja ymmärrystä täysin + talvivoitto Moskovan lähellä "juoputti" monet meistä, ja Wehrmachtissa oli luja usko, että se tapahtui sattumalta ...
    1. +9
      Toukokuuta 19 2017
      Lainaus: marmeladi
      monet analyytikot ovat arvioineet sen "koulutukselliseksi"

      okei, joten he "oppivat" ... ja mitä he tekivät ennen sotaa?
      1. +4
        Toukokuuta 19 2017
        Tiedätkö mitä ... he oppivat voittamaan voagin sen alueella ja antautumatta provokaatioihin vähäverisellä
        1. +2
          Toukokuuta 19 2017
          Lainaus: marmeladi
          oppi lyömään voagin alueellaan ja vähällä verellä

          no, kyllä, mutta he eivät voineet järjestää hyökkäystä joutumatta "kattilaan" alueellaan.
        2. Kommentti on poistettu.
      2. + 13
        Toukokuuta 19 2017
        Ja ennen sotaa armeija uudistettiin. Neuvostoliiton yleinen armeija otettiin käyttöön vasta vuonna 1939. Juuri ajoissa toiseen maailmansotaan. Joten Suuren isänmaallisen sodan alkuun mennessä ei ollut edes kunnolla koulutettua reserviä. Armeijan räjähdysmäinen kasvu aiheutti väistämättömän ongelman - koulutettuja komentajia ei ollut tarpeeksi. Vai luuletko sen sattuman, että luutnantit komensivat pataljooneja ja kapteenit rykmenttejä? Kaikella on konkreettinen syynsä. Syynä tähän ei ollut "massasortiot", vaan asevoimien lukumäärän jyrkkä kasvu. Lisäksi uudet laitteet ovat menneet, osavaltiot ovat muuttuneet käynnissä olevan sodan kokemusten vaikutuksesta. Ei siis ole yllättävää, että juuri taisteleminen minun piti opetella jo sodan aikana. 1941 ei ole vielä koulua. Se on vetäytyminen katastrofista. Mutta vuosi 1942 on tässä suhteessa melko "koulutus", käy ilmi. Eikä ilman menestystä harjoittelussa: koko vuoden 1942 aikana menetettiin yhtä paljon ihmisiä kuin kuusi kuukautta vuonna 1941. Tappioiden tiheys putosi puoleen huolimatta siitä, että saksalaiset tekivät paljon menestystä. No, kuinka tämä vuosi päättyi, tiedät jo.
        1. +2
          Toukokuuta 19 2017
          Stalin uskoi, että armeija olisi valmis vuonna 1942. Ja hän teki parhaansa viivyttääkseen sodan alkamista.
          1. +4
            Toukokuuta 19 2017
            Lainaus: ImPertz
            Stalin uskoi, että armeija olisi valmis vuonna 1942.

            kuten käytäntö on osoittanut, emme ole koskaan valmiita sotaan, vaikka itse hyökkäsimme (Suomalainen kampanja)
            1. + 15
              Toukokuuta 19 2017
              En ole samaa mieltä. Suomalainen komppania epäonnistui ensimmäisellä puoliskolla ylemmän ja keskijohdon inertian vuoksi. Se oli yritys käsitellä vihollista sisällissodan tavoilla ja menetelmillä. Toinen puolisko, jossa ilmailu, tykistö ja tankit olivat jo mukana, johti neuvotteluihin.
              Stalin puhui tästä korkeakoulusta valmistuneille.
              He eivät todellakaan voineet päättää, että Suomessa tämä on toisen maailmansodan alussa viestintäongelma. Toisen maailmansodan ensimmäisten kuukausien hämmennys, tiedon puute todellisesta tilanteesta, yksiköiden asemasta ja kyvyistä johti paniikkiin vetäytymiseen, vaikka puna-armeijan sankaruudesta ja menestyksellisistä toimista on myös monia esimerkkejä. ensimmäisten kuukausien aikana.
              1. +3
                Toukokuuta 19 2017
                Lainaus: ImPertz
                En ole samaa mieltä. Suomalainen komppania epäonnistui ensimmäisellä puoliskolla ylemmän ja keskijohdon inertian vuoksi. Se oli yritys käsitellä vihollista sisällissodan tavoilla ja menetelmillä.
                mistä kirjoitin? Kaikki on sama, aluksi emme ole valmiita sotaan, ja sitten "opimme" luista ja verestä.
              2. +1
                Toukokuuta 19 2017
                En ole samaa mieltä!!! Suomen kielellä oli kokemus Khasanista ja Khalkhin-Golista, kuten näemme tuloksista, että suomalaiset johtopäätökset tehtiin, mutta pohjimmiltaan väärin
                1. +5
                  Toukokuuta 19 2017
                  Lainaus Nehistiltä
                  Suomen kielellä oli Khasanin ja Khalkhin Golin kokemus

                  jos tarkoitat sarjaa, niin kyllä, suomalainen oli Hassanin ja Khalkhin Golin perässä, ei sen enempää. Mikä kokemus? Täysin erilainen sodan luonne ja maasto. Idässä ohjaussota aroilla joukkoja, jotka ovat suunnilleen yhtä vahvoja, pohjoisessa - hyökkäys linnoituksia vastaan ​​ja sissien vastainen sota samanaikaisesti. Sama sotku alussa ja verinen voitto sen jälkeen.
              3. +1
                Toukokuuta 19 2017
                He eivät todellakaan voineet päättää, että Suomessa tämä on toisen maailmansodan alussa viestintäongelma.

                He yrittivät perustella epäonnistumisiaan komennossa ja ohjauksessa kommunikoinnin puutteella.Tietenkin kommunikaatioongelmia oli, mutta ei niin katastrofaalisia kuin he yrittävät esittää meille.
                Sodan alkuvaiheessa komentajat yrittivät oikeuttaa itsensä ampumalla signaalimiehiä. Heinäkuussa 1941 Stalin antoi käskyn, joka kielsi merkinantomiesten ampumisen.
                Ja HF-viestintäjärjestelmä oli niin laadukas, että rintamien komentajat tunnistivat toistensa äänen puhelimitse.
            2. +3
              Toukokuuta 19 2017
              Lainaus käyttäjältä: nizhegorodec
              kuten käytäntö on osoittanut, emme ole koskaan valmiita sotaan, vaikka itse hyökkäsimme (Suomalainen kampanja)

              Esimerkki Neuvostoliiton ja Puolan sodasta.
              1. +2
                Toukokuuta 19 2017
                Lainaus: RUSS
                Esimerkki Neuvostoliiton ja Puolan sodasta.

                kyllä ​​tässä, sota mikä tahansa, sitten esimerkki: Hasan, Khalkhin-gol ...
          2. +5
            Toukokuuta 19 2017
            Lainaus: ImPertz
            Stalin uskoi, että armeija olisi valmis vuonna 1942.

            Kyllä, tosiasia.
            Ja se, että russofobiset neuvostovastaiset ihmiset kertovat meille kaikille täällä .. no, sanotaanpa jokaiselle heistä täällä aivastusta, täällä on VASTAUS - http://vn-parabellum.com/battles/kharkov.html
            1. +3
              Toukokuuta 19 2017
              Lainaus Panzerilta
              Russofobinen neuvostovastainen .. no, sanotaanpa joka aivastelulle täällä VASTAUS

              kyllä, vastauksia on, mutta mitä:
              Ei pidä salassapitoa...
              Huono naamio...
              Virheitä vihollisjoukkojen siirron laskelmissa ....
              Huono kommunikointi...
              vihollisen aliarviointia....
              epäjohdonmukaisuus joukkojen toiminnassa ....
              voimansa yliarviointi...
              lyhyesti sanottuna täysi joukko virheitä, jotka osoittavat komennon ja hallinnan keskinkertaisuuden. No mikäs juttu tässä on
              Lainaus Panzerilta
              Russofobinen neuvostovastainen..
              Lisäksi hän kirjoitti tämän artikkelin vuonna 1987 Neuvostoliiton "Military History Journaliin" Neuvostoliiton armeijan kenraalimajuri, KVN, apulaisprofessori
              1. +1
                Toukokuuta 19 2017
                Lainaus käyttäjältä: nizhegorodec
                tämä artikkeli vuonna 1987 Neuvostoliiton "Military History Journalissa" Neuvostoliiton armeijan kenraalimajuri, KVN, apulaisprofessori

                Siellä alettiin kirjoittaa paljon asioita konjunktuurin vuoksi. Tämä ei koske nimenomaan tätä kenraalimajuria, vaan glasnostin ja perestroikan aikakautta.
                1. +2
                  Toukokuuta 19 2017
                  Lainaus: ImPertz
                  Siellä alettiin kirjoittaa paljon asioita konjunktuurin vuoksi.

                  yleensä tämä artikkeli tuotiin moitteena kaikille
                  Lainaus Panzerilta
                  Russofobinen neuvostovastainen..
                  ei siis konjunktuuria
              2. +3
                Toukokuuta 19 2017
                Lainaus käyttäjältä: nizhegorodec
                lyhyesti sanottuna täysi joukko virheitä, jotka osoittavat komennon ja hallinnan keskinkertaisuuden. No mikäs juttu tässä on

                Lyhyesti sanottuna - MISSÄ Ranskan armeija oli 44 päivän jälkeen, lisäksi voittaneiden marsalkkaiden johdolla ja ilman kostotoimia? En pyydä vuotta 1942. Samoin kuin saksalaisten tuolloin.
                Lainaus: Molot1979
                Ja ennen sotaa armeija uudistettiin. Neuvostoliiton yleinen armeija otettiin käyttöön vasta vuonna 1939. Juuri ajoissa toiseen maailmansotaan. Joten Suuren isänmaallisen sodan alkuun mennessä ei ollut edes kunnolla koulutettua reserviä. Armeijan räjähdysmäinen kasvu aiheutti väistämättömän ongelman - koulutettuja komentajia ei ollut tarpeeksi.

                Tämä on jopa puolet vaikeudesta - vasta muodostuneiden osien ja muodostelmien vuorovaikutuksessa ei yksinkertaisesti ollut aikaa johdonmukaisuudelle. Seurauksena kyllä ​​- he todella tutkivat verta, kun he menettivät tankkiyksiköitä vastaan ​​tulevissa taisteluissa.
        2. +2
          Toukokuuta 19 2017
          Lainaus: Molot1979
          Syynä tähän ei ollut "massasortiot", vaan asevoimien lukumäärän jyrkkä kasvu. Lisäksi uudet laitteet ovat menneet, osavaltiot ovat muuttuneet käynnissä olevan sodan kokemusten vaikutuksesta. Ei siis ole yllättävää, että juuri taisteleminen minun piti opetella jo sodan aikana.

          Joo Joo Eikö niin ollut saksalaistenkin kohdalla? Ja laitteet ovat uusia, ja joukot lisääntyivät, mutta he tulivat jo jotenkin koulutettuina, varsinkin, se oli jo sodan toinen vuosi
          1. +5
            Toukokuuta 19 2017
            Wehrmacht ei tuolloin ollut Khukhr-Mukhr. Saksan kenraalin esikuntaa kutsuttiin maailman kahdeksanneksi ihmeeksi. Toiminnan suunnittelu oli huippuluokkaa. Jopa Kurskin lähellä Wehrmacht onnistui yllättämään meidät epämiellyttävästi, vaikka siihen mennessä heidän oli julistettava täysi mobilisaatio ja kouluttamattomat yksiköt alkoivat päästä rintamaan. Vuoden 8 lopussa tämä oli jo selvästi nähtävissä, ja vuonna 43 se oli jo totaalisoutulapsia ja vanhuksia.
            1. +2
              Toukokuuta 19 2017
              Lainaus: ImPertz
              Wehrmacht ei tuolloin ollut Khukhr-Mukhr.

              miksi meidän "erinomainen galaksi..." "aseistautuneimmalla ideologialla..." ei tullut ihmeeksi siihen mennessä? ja puna-armeija ei myöskään loistanut koulutuksella, kaikki syrjäytettiin joidenkin sotilaiden ja upseerien sankaruuteen.
              1. +5
                Toukokuuta 19 2017
                Lainaus käyttäjältä: nizhegorodec
                ja entä meidän "erinomainen keittiömme" "joka on aseistettu edistyneimmällä ideologialla ...

                1944 ja 1945 - se oli jo galaksi. Täällä ei Jodl, Beck, Halder eikä Guderian voinut tehdä mitään tai keksiä mitään.
                Ei Montgomery eikä Eisenhower ... Mutta Zhukov, Rokossovsky, Vasilevsky ja muut.
                1. +2
                  Toukokuuta 19 2017
                  Lainaus: ImPertz
                  1944 ja 1945 - se oli jo galaksi.

                  joten kysyn vuosilta 1941 ja 1942
                  Lainaus: ImPertz
                  Ei Montgomery eikä Eisenhower

                  miksi eivät?
                  1. +1
                    Toukokuuta 19 2017
                    Lainaus käyttäjältä: nizhegorodec
                    kuinka kysyn vuosista 1941 ja 1942

                    Zhukov ja Vasilevsky, Moskova, vastahyökkäys lähellä Moskovaa.
                    Lainaus käyttäjältä: nizhegorodec
                    miksi eivät?

                    Jos vertaamme Montgomeryä ja Rommelia, annan kämmenen Rommelille. Ja lisäksi Euroopassa nämä kaksi komentajaa eivät osoittaneet mitään merkittävää.
                    Kaikki taisteluvalmiit yksiköt, suurin osa, olivat itärintamalla.
                    1. +4
                      Toukokuuta 19 2017
                      Lainaus: ImPertz
                      Zhukov ja Vasilevsky, Moskova, vastahyökkäys lähellä Moskovaa.

                      uupuneille saksalaisille? Tässä todennäköisimmin takaosan ja kuljetusten ansiot, jotka onnistuivat siirtämään suuria laitteita ja joukkoja, aseistivat ja varustivat ne, sekä salaisen tiedustelupalvelun, joka onnistui purkamaan Japanin kenraaliesikunnan hyökkäyksen suunnan. Ja sitten tehtiin frontaalisia hyökkäyksiä saksalaisia ​​joukkoja vastaan, joita ei ollut valmistautunut talveen ylivoimaisin voimin. Zhukov yritti sitten toistaa tämän Rževin lähellä, mutta ... se ei valitettavasti onnistunut.
                      1. +1
                        Toukokuuta 19 2017
                        Lainaus käyttäjältä: nizhegorodec
                        uupuneille saksalaisille?

                        Eikö se ollut niin lähellä Harkovia vuonna 1942? Wehrmachtin tuoreet reservit putosivat puna-armeijan uupuneiden yksiköiden päälle.
                    2. +2
                      Toukokuuta 19 2017
                      Lainaus: ImPertz
                      Jos vertaamme Montgomeryä ja Rommelia, annan kämmenen Rommelille.

                      miksi lopulta Rommel ei voittanut? Hänen harvoilla onnistuneilla "ratsuväki"-iskuilla oli merkitystä vain taktisesti, kun taas liittolaiset voittivat strategisesti.
                      1. +3
                        Toukokuuta 19 2017
                        Itse asiassa! Aavikon Foxin tarjonta meni itärintamalle! Niinpä hän meni "ratsuväkihyökkäyksiin" ajaen Libyan ja Egyptin aavikon halki ROHKEA, MUTTA PAKETTU 8 armeijaa! Mittakaava ei tietenkään ollut meidän kaltainen, mutta he selviytyivät saksalaisten ja italialaisten jäännöksistä vasta vuonna 1943 AMERIKAN SUUREN APULLA !!!
                  2. +2
                    Toukokuuta 19 2017
                    Lainaus käyttäjältä: nizhegorodec
                    joten kysyn vuosilta 1941 ja 1942

                    Uudelleen kerran
                    Lainaus käyttäjältä avt
                    - MISSÄ Ranskan armeija oli 44 päivän jälkeen, lisäksi voittaneiden marsalkkaiden johdolla ja ilman kostotoimia?

                    Hetkeksi kaikkien kanssa tekemisissä olevien komennossa
                    Lainaus: ImPertz
                    Jodl, ei Beck, ei Halder, ei Guderian

                    käytännössä ohitti ensimmäisen maailmansodan?
                    1. Kommentti on poistettu.
                      1. Kommentti on poistettu.
              2. +3
                Toukokuuta 19 2017
                Ja kuka ylipäätään voisi taistella saksalaisia ​​vastaan? He voittivat kaikki Euroopan armeijat kuudessa kuukaudessa. He olivat parhaita siihen aikaan. Opimme taistelemaan vain 44-vuotiaana.
                1. Kommentti on poistettu.
                  1. Kommentti on poistettu.
                  2. Kommentti on poistettu.
                    1. Kommentti on poistettu.
                    2. Kommentti on poistettu.
                      1. Kommentti on poistettu.
              3. +2
                Toukokuuta 19 2017
                miksi meidän "erinomainen galaksi..." "aseistautuneimmalla ideologialla..." ei tullut ihmeeksi siihen mennessä?

                No, miksi et? He rikkoivat maailman kahdeksan ihmeen selkärangan, eikö tämä ole indikaattori?
            2. +1
              Huhtikuu 23 2018
              Lainaus: ImPertz
              Vuoden 43 lopussa tämä oli jo selvästi nähtävissä, ja vuonna 1944 se oli jo totaalisoutulapsia ja vanhuksia.



              Katso sotilaiemme kasvoja Harbinissa vuonna 1945 - suurin osa nuorista miehistä on 18-19-vuotiaita.
              Oli hyvin vähän mahdollisuuksia selviytyä siitä verilöylystä.
          2. 0
            Toukokuuta 24 2017
            no, he ohittivat Maginot-linjan ja ohittivat Maginot-linjan, mutta hyvin tehty, mutta selitä minulle tyhmälle, kuinka ohitetaan Mannerheim-linja, jonka meidän vei suoraan, ja lisäksi se selvisi yhtä paljon ajassa kuin saksalaiset söivät Ranskan ja tämän savijalkojen piikin jälkeen en ymmärrä missä logiikka on
            1. 0
              Toukokuuta 24 2017
              Lainaus BRIZ1981:stä
              meidän tarttui otsaan, lisäksi ajoitus osoittautui yhtä paljon kuin saksalaiset söivät ranskalaiset

              Mutta onko ajoitus tärkeintä? Saksalaiset, ohitettuaan Maginot-linjan, katkaisivat ranskalaisten puolustuksen ja menivät läpi koko Ranskan rannikolle kukistaen itselleen tasaisen armeijan ja miehittäen Ranskan. Mannerheimin linja otettiin vastaan, laitettiin joukko ihmisiä, vaikeuksilla kukistamalla Suomen pieni armeija, eikä saatu aikaan ratkaisua päätehtävään: leikata Suomi, perustaa oma Kuusisen johtama hallitus ja itse asiassa. , ota se käyttöön.
              1. 0
                Toukokuuta 27 2017
                sinä puhut väärästä tehtävästä, apulaispoliittinen upseeri, tehtävänä oli siirtää raja pois Leningradista ja se tehtiin, loput oli kuori, tai bonuksena, ja unohdit, että tämä sota pakotettiin meille ja sen jälkeen maasta tuli poliittinen ja taloudellinen paria, joten sitten maailmanyhteisö asetti meille sääntönsä, ja todellakin älkää unohtako röyhkeän kansan iskulause kuulostaa tältä: Venäjä on kansojen vankila, vain rosien nimet Neuvostoliiton impressiot ovat muuttumassa
                1. +1
                  Toukokuuta 27 2017
                  Lainaus BRIZ1981:stä
                  tehtävänä oli siirtää raja pois Leningradista ja se valmistui
                  typerys
                  joo, se on juuri sellainen tehtävä kaltaisillesi idiooteille. Lue, kuka Kuusinen on ja miksi hänet vedettiin pois Kominternistä Neuvostoliitossa sodan aattona. Etsi vain tietoa, ei Neuvostoliiton historian oppikirjoista.
                  Lainaus BRIZ1981:stä
                  ja unohdit, että tämä sota pakotettiin meitä vastaan
                  uudelleen typerys
                  Lainaus BRIZ1981:stä
                  3 ero tarvikkeiden tarjonnassa
                  4 kaikki vetoiässä olleet miehet haravoitettiin Suomen armeijaan kiinnittämättä huomiota terveyteen sekä vetoväistäjien tukahduttamiseen

                  ja mitä? Sano mitä halusit, rakas?
              2. 0
                Toukokuuta 27 2017
                Kyllä, eikä Mannerheim-linjaa tällä kertaa pääse kiertämään
                2 pieni armeija istui pitkäaikaisissa linnoituksissa, joita ei tehty kiireessä, ja puolustajan hyökkäyksen aikana saavutettiin kolminkertainen numeerinen etu, mutta tämäkään ei anna täyttä takuuta voitosta
                3 ero tarvikkeiden tarjonnassa
                4 kaikki sotilas-ikäiset miehet haravoitettiin Suomen armeijaan kiinnittämättä huomiota terveyteen ja tukahduttamiseen siellä oleviin väistäjiin FSU:t, jotka isäsi isäsi voisi muuten käydä läpi lavan luonnoksen väistäjäpoika hyvä laki
        3. +2
          Toukokuuta 20 2017
          No, ei aivan niin, herää kysymys, mihin tarkalleen mihin 10000 XNUMX tankkia katosi, enkä muista kuinka monta konetta et vastaa
          1 otti käyttöön kopiot englantilaisista ja amerikkalaisista autoista, no, ne eivät olleet aivan askel eteenpäin
          2 useimmat komentajat jopa osoittivat alhaista pätevyyttä talvisodassa, kun mekhlis valitti, että hänen piti ajaa nämä barchukit etulinjaan tämän ja suurten tappioiden takia, koska sarvet ja jalat jäävät yksiköstä ja komentaja ja komissaari ovat lähetetty Leningradiin täydennystä varten, mutta luettu turhaan sekä meidän että suomalaisten kenraalien muistelmia, suosittelen raittiina ja riisumaan ruusunpunaiset lasisi
          3 taktiikkaa osoitti täydellisen epäonnistumisen jopa Espanjassa ja että jotain on muuttunut, ei, miksi meillä ei ole niin huonosti plus sorrot Ezheva Toivon, että tiedät kuka tämä henkilö on, haluan muistuttaa, että tämän GBshnikin teot syytetään edelleen jostain syystä Berialle oudosti ei niin luultavasti koska Beria ei ole juutalainen
          4 42 vuotta ahmivat kaikki Lutskin reservit, tarkoitan, he oppivat hyvin, mutta muuten, älä unohda linssin tekniikkaa, hyvää opiskelua
          1. +2
            Toukokuuta 20 2017
            Lainaus BRIZ1981:stä
            No, ei aivan niin, herää kysymys, mihin tarkalleen mihin 10000 XNUMX tankkia katosi, enkä muista kuinka monta konetta et vastaa

            Kadonnut kolmeen männyyn? wassat Kaikki jäi tuleviin taisteluihin kesällä 1941. Ilmailussa, jossain määrin, Žukoville hän antoi käskyn pommittaa 400 metrin korkeudelta. Itse asiassa Il-4-linkki, joka hyökkäsi saksalaiseen panssarivaunuun, ei jättänyt taistelua. Yksi kone Gastellon komennossa.
            Lainaus BRIZ1981:stä
            1 otti käyttöön kopiot englantilaisista ja amerikkalaisista autoista, no, ne eivät olleet aivan askel eteenpäin

            Kysymys marsalkka Mishalle - hän oli aseiden sijainen. Aglitskyn mukaan olen samaa mieltä, mutta Christien mukaan en. 34 lähti BT:stä. No, se, että 41. modernisointipotentiaali niille loppui, no, yleisesti ottaen 34-ku ja KV on JO laitettu sarjaan. MUTTA ! Aika ! Auton tekeminen ei riitä, pitää valmistella miehistö ja opettaa se toimimaan osana yksikköä, ja tämä on vähintään vuosi tai kaksi. Ja ottaen huomioon sotaa edeltävän koneellisen divisioonan henkilökunta ..... yleensä, etsi - pätevät ihmiset ovat maalanneet aihetta pitkään.
            Lainaus BRIZ1981:stä
            42 vuotta ahmivat kaikki Lutskin reservit

            Ja marsilaiset taistelivat jo. Tai ehkä puolalaiset ovat oikeassa, miksi he piirtävät museoissaan kuvia siitä, kuinka he valloittivat Berliinin vuonna 1945 Neuvostoarmeijan jäänteineen? wassat
            1. +4
              Toukokuuta 20 2017
              Lainaus käyttäjältä avt
              No, se, että 41. modernisointipotentiaali niille loppui, no, yleisesti ottaen 34-ku ja KV on JO laitettu sarjaan. MUTTA ! Aika ! Auton tekeminen ei riitä, pitää valmistella miehistö ja opettaa se toimimaan osana yksikköä, ja tämä on vähintään vuosi tai kaksi. Ja ottaen huomioon sotaa edeltävän koneellisen divisioonan henkilökunta ..... yleensä, etsi - pätevät ihmiset ovat maalanneet aihetta pitkään.

              Samsonov, kuten aina, heitti Temkon ....
              wassat
              Olen 100% samaa mieltä siitä, että on taisteltava laadulla, joka koostuu kokemuksesta ja taidosta. Tämä pätee erityisesti tankki- ja koneistettuihin kokoonpanoihin.
              Esimerkiksi.
              ... Neuvostoliiton ja saksalaisten tankkien taktisten ja teknisten ominaisuuksien vertailu ei jätä kiveä kääntämättä yhteisestä teesistä saksalaisten panssaroitujen ajoneuvojen laadullisesta paremmuudesta - ne olivat vertailukelpoisia. Henkilöstötilanne oli paljon huonompi.
              Nuoremmat asiantuntijat - panssarivaunukomentajat, kuljettajamekaanikot, tykkipäälliköt, radiokonekiväärimiehet - koulutettiin koulutuspataljoonoissa ja nuorempien esikuntakouluissa. Useiden uusien yhteyksien muodostumisen yhteydessä luotiin ylimääräinen kurssiverkosto piireihin ja armeijoihin, mutta tämä ei riittänyt. Tilannetta pahensi se, että kivääri- ja ratsuväen yksiköiden ja kokoonpanojen pohjalle luotiin monia uusia panssarivaunuyksiköitä. Järjestettiin massiivinen henkilöstön uudelleenkoulutus - jalkaväkijoukoista, ratsuväkeistä, tykistömiehistä, signaalimiehistä tuli ... tankinkuljettajia, tykkimiehiä ja muita tankkijoukkojen asiantuntijoita. Tällaista ongelmaa oli mahdotonta ratkaista lyhyessä ajassa. Seurauksena oli, että sodan alkuun mennessä uusilla miehistöillä ei ollut aikaa hallita tekniikkaa, esimerkiksi monet kuljettajat saivat vain 1,5 - 2 tuntia tankkiajoharjoitusta. Komentohenkilöstöstä oli katastrofaalinen pula. Useimpien keväällä 1941 muodostettujen koneistettujen joukkojen henkilöstömäärä oli 22-40 % komento- ja komentohenkilöstössä ja 16-50 % junioreissa. 1. kesäkuuta 1941 15., 16., 19. ja 22. koneistetun joukkojen päämajassa ei ollut edes sellaisia ​​osastoja kuin operatiiviset ja tiedusteluosastot! ...
              Barjatinski, Neuvostoliitto yhä taistelussa..., s. kahdeksan

              Jos joku luulee, että vuonna 42 tilanne parani laadullisesti, niin tämä on selvä harha. Puna-armeija ja Wehrmacht olivat panssarivaunu- ja mekanisoitujen kokoonpanojen organisaatiorakenteiden laadussa eri tasolla sekä vuonna 1941 että 1942.
              Jos Wehrmacht löysi panssariryhmien, ryhmien ja armeijoiden "kultaisen osan" syksystä 1939 kesäkuuhun 1940, niin Puna-armeija oli vasta matkalla kohti tehokasta panssarivaunujen, ajoneuvojen, kenttä-, ilmatorjunta- ja torjunta-aineiden yhdistelmää. -panssaritykistö jne. riippumattomat iskuliitännät. Tämä todistaa jälleen kerran Saksan Neuvostoliittoa vastaan ​​käydyn ennaltaehkäisevän sodan järjettömyyden.
              Uudelleen.
              Puna-armeijalla ei ollut aikaa tuoda joukkojaan organisaation ja mobilisoinnin suhteen kesäkuuhun 1941 mennessä taistellakseen yhtäläisin ehdoin (ja myöhemmin voittaakseen) Wehrmachtin kanssa. Älkääkä luulko, että kenraali esikunta ei tehnyt mitään tai teki jotain erittäin huonosti.
              Esimerkkinä voimme verrata jalkapallojoukkueemme tilaa Venäjälle Confederation Cupiin tuleviin joukkueisiin. Se on sama tarina - jalkapalloilijoita on paljon, ensiluokkaisia ​​kenttiä on rakennettu. Ja pelit ja tulokset, ei...
            2. 0
              Toukokuuta 21 2017
              BT:n lisäksi minkä massan kertoisit oikein t-26 ja jopa 28
            3. 0
              Toukokuuta 27 2017
              vastaus kysymykseesi, mistä vuodesta pataljoona ilmestyi ja armeijan asevelvollisuuden ehdot ennen sotaa, niin ymmärrät mistä marsilaiset tulivat
    2. +1
      Toukokuuta 19 2017
      Ovatko monet analyytikot ikuisesti loukkaantunutta Beshanovia?
  2. + 10
    Toukokuuta 19 2017
    Pääesikunnan ehdotukset olivat järkeviä. Päämaja oli tietoinen Wehrmachtin voimasta, ja siksi painopiste asetettiin puolustukseen, aktiiviseen, mutta puolustukseen. Ja von Bock vastusti heitä. Tymoshenkon täytyi pysähtyä ajoissa. Mutta nähdä NSH ja asevoimien jäsen suostutteli Tymoshenkon.
    Pieniä yksityiskohtia muotokuvaan.
    Tiedämme Hruštšovista, eikä ilmaisu voluntarismista syntynyt tyhjästä.
    Ja Bagramyan ... Ivan Khristoforovich piti kovasti esittelystä.
    Sodan aikana Baghramyanin komennossa olevat joukot pääsivät ensimmäisinä Itämerelle. Esittääkseen tämän tapahtuman säälittävämmällä tavalla armenialainen kenraali kaatoi henkilökohtaisesti vettä Itämerestä pulloon ja käski adjutanttinsa lentämään tällä pullolla Moskovaan tapaamaan Stalinia. Tuo lensi. Mutta kun hän lensi, saksalaiset hyökkäsivät vastahyökkäykseen ja heittivät Bagramyanin pois Itämeren rannikolta. Kun adjutantti saapui Moskovaan, he olivat jo tietoisia tästä, mutta adjutantti itse ei tiennyt - lentokoneessa ei ollut radiota. Ja nyt ylpeä adjutantti astuu Stalinin toimistoon ja julistaa säälittävästi:
    - Toveri Stalin, kenraali Bagramyan lähettää teille Itämeren vettä!
    Stalin ottaa pullon, kääntää sitä käsissään muutaman sekunnin ajan, antaa sen sitten takaisin adjutantille ja sanoo:
    - Anna se takaisin Bagramyanille, käske häntä kaatamaan se minne hän sen otti.
    1. +4
      Toukokuuta 19 2017
      Lainaus: ImPertz
      Anna se takaisin Bagramyanille ja käske häntä kaatamaan se minne hän sen otti.

      hyvä
    2. + 11
      Toukokuuta 19 2017
      Siistiä, onko tämä vitsi vai tosielämää? Jos elämästä - kunnioita IVS:ää. Yksi lause niin sanotaan "kojussa".
    3. +6
      Toukokuuta 19 2017
      Haittaako, jos laitan tämän kotelon säästöpossuani?
      1. +1
        Toukokuuta 19 2017
        Tämä on kansallinen aarre!
        https://ruposters.ru/life/21-04-2015/20-luchshih-
        shutok-stalina
    4. +5
      Toukokuuta 19 2017
      Lainaus: ImPertz
      Pääesikunnan ehdotukset olivat järkeviä.

      Joo . Tuolloin operatiivis-taktisesta puolelta. MUTTA ! Stalinilla oli STRATEGISET syyt... ja ehkä myös poliittiset syyt toteuttaa käytännössä KOLME strategista operaatiota. Leningradin saarron purku, tässä ei oikeastaan ​​ole mitään selitettävää. Krimin puhdistus, jota ilman laivasto korkkiutuu tiukasti ilmailulla Kaukasuksen rannikolla. Ja Kharkov. Tämä oli minulle mysteeri ennen - miksi Kharkov? Kunnes mies yksin kertoi (en todellakaan uskonut sanaakaan), ja Sudoplatov vahvisti myöhemmin muistelmissaan. Siellä saksalaiset saivat atomilaboratorion ehjäksi osan henkilökunnasta, jota siellä valvoivat SS ja fyysikko Houterman, joka pidätettiin vuonna 1937 saksalaisena vakoojana ja jolle pyydettiin fyysikoita ja erityisesti Bohria. Tämän seurauksena he päästivät hänet menemään. Muuten, vuonna 1938 Vasja Stalinin ystävä testasi siellä laitteita, "ystävä tai vihollinen" lentokoneissa. No, lopulta Stalin kantoi taakan, joka melkein rikkoi lentokoneen selän. Puna-armeija.Kenraalin esikunta osoittautui oikeaksi.Mutta me olemme nyt tulos ja tausta Tiedämme tapahtumat!Ja mitä nykyiset tuliset syyttäjät tekisivät Stalinin sijassa, kun he säännöllisesti laittaisivat yhteenvedon Leningradista noista vuosista pöydällä???Milloin luettaisiin raportti Sevastopolin toimituksista?Nyt tietävät kertovat kuinka Neuvostoliiton atomiprojekti alkoi etulinjan sotilaan kirjeellä.
      1. +1
        Toukokuuta 20 2017
        Mielenkiintoista. Ei tiennyt.
        "Sudoplatov P.A. Erikoisoperaatiot. Lubjanka ja Kreml 1930-1950".
        Nämä?
        1. +2
          Toukokuuta 20 2017
          Lainaus: ImPertz
          "Sudoplatov P.A. Erikoisoperaatiot. Lubjanka ja Kreml 1930-1950".

          Kyllä, mutta erikseen, melkein samaan aikaan, julkaistiin laajennettu versio erityisesti atomiprojektia varten. En sano nimeä - annoin sen ystävälle, mutta en muista nimeä muistoksi.
  3. +3
    Toukokuuta 19 2017
    Lounaissuunnan komento aliarvioi vihollisen
    ... Tiedustelutietoja aliarvioitiin tietysti...
  4. +7
    Toukokuuta 19 2017
    Harkovin katastrofi on seurausta päämajan vakavimmista virheistä, jotka johtivat natsien etenemiseen Stalingradissa ja Kaukasiassa.

    Mutta käskyllä ​​227 päävastuu määrättiin kenelle tahansa, mutta ei katastrofin todellisille tekijöille, jotka eivät kärsineet mistään, edes symbolisista rangaistuksista.
    1. +5
      Toukokuuta 19 2017
      Tässä tapauksessa nykyajan ja Neuvostoliiton historioitsijat ja historian ystävät sekä kivitetyt patriootit sanovat oikeuttaakseen: "täytyi ostaa aikaa". Universaali kaava, jonka avulla voit kirjata pois kaikki virheet ja virheet !! voit myös lisätä Wehrmachtin kokemuksista ja toisen rintaman puutteesta liittolaisten keskuudessa ja vähän kokemusta yhdistettynä suureen joukkoon kouluttamattomia ihmisiä puna-armeijassa !!!
      Olen eri mieltä kanssasi tilauksesta 227, koska tämä on tilaus, ei selittävä huomautus!
      Yleisesti ottaen on outoa, että toveri Stalin oli ankara rankaisemaan pienistäkin rikoksista, mutta tässä .... ehkä, miksi heitä pitäisi rangaista, jos he toteuttivat käskyn.
      Käsittämättömiä ovat tavat, joilla hän rankaisi ja armahti (minulle).
      1. +4
        Toukokuuta 19 2017
        Lainaus: Andreevin luu
        Olen eri mieltä kanssasi tilauksesta 227, koska tämä on tilaus, ei selittävä huomautus!


        Lue määräys uudelleen: siinä on selittävä osa, jossa ilmoitetaan sekä pääasialliset syyt että tekijät - "kurin ja järjestyksen puute yhtiöissä, pataljoonoissa jne. Tämä on tärkein heikkoutemme."
    2. +3
      Toukokuuta 19 2017
      Lainaus: Olgovich
      Harkovin katastrofi on seurausta päämajan vakavimmista virheistä, jotka johtivat natsien hyökkäykseen Stalingradiin ja Kaukasiaan.

      Artikkelin ydin on, että kaikki ovat syyllisiä, Stalinilla ei ole mitään tekemistä sen kanssa.
      1. +6
        Toukokuuta 19 2017
        Lainaus: RUSS
        Artikkelin ydin on, että kaikki ovat syyllisiä, Stalinilla ei ole mitään tekemistä sen kanssa.

        Ei tietenkään mitään tekemistä sen kanssa: hän oli vain ylipäällikkö ... Joo
        1. +3
          Toukokuuta 19 2017
          Lainaus: RUSS
          Artikkelin ydin on, että kaikki ovat syyllisiä, Stalinilla ei ole mitään tekemistä sen kanssa.

          Lainaus: Olgovich
          Ei tietenkään mitään tekemistä sen kanssa: hän oli vain ylipäällikkö ...

          typerys No, kyllä, oli tarpeen, kuten Jeltsin - "Lähden. Anteeksi, venäläiset." Tai kuten Nikolashka Dno-asemalla - lyödä salaliittolaiset paperille ja sitten rullata sähke Alekseeville kenraalin esikuntaan - Sanoin vitsailevani ja leimaavani - perekryatushki. Sitten kaikki olisi kuin mobilisoitua ja inspiroituisi voittamaan vastustaja. Ah-ah-ah! Oli myös tarpeen antaa käsky armeijalle ja laivastolle, no, kuten 1917, kaiken rangaistuksen poistamisesta ja samalla arvon ja tittelin peruutuksesta.. No, ei ensimmäistä kertaa, jo tuollaista .... perinne ... ymmärrä.
          1. +3
            Toukokuuta 20 2017
            Lainaus käyttäjältä avt
            No joo, se oli tarpeen kuten Jeltsin - ,, lähden

            Ja tässä taas Jeltsinistä? Muuten, hän luovutti vallan ajoissa BKT:lle, ei vetänyt romahdukseen asti, vaan kuinka kommunistit kestivät ja yhdistivät maan 91:ssä.
            Lainaus käyttäjältä avt
            Aspada, ikuiset ehdokkaat monarkkiseen aatelistoon, ovat täysin heikentäneet heidän aivonsa. No, ei ensimmäinen kerta, jo niin .... perinne ... ymmärrä.

            tyhmä ja tietämätön hi
            1. +2
              Toukokuuta 20 2017
              Lainaus: RUSS
              tyhmä ja tietämätön

              No, silti karkea eikä naisellinen - sellainen on olemassa. Mutta älykäs tietävä kaikki, vastaa kysymykseen pohjimmiltaan
              Lainaus käyttäjältä avt
              On heikkoa lainata WHERE, WHAT Army of the World -sarjassa lauletaan kuinka tämä sama armeija kuolee alueellaan ja lopulta voittaa ???

              Eikä tekosyitä tyypin mukaan
              Lainaus: RUSS
              Ei olisi pitänyt laulaa lauluja
      2. +7
        Toukokuuta 19 2017
        Ei, rakas RUSS. Artikkelin ydin on, että komentajamme on valkaistava. Minun mielipiteeni tästä operaatiosta on hyvin erilainen kuin sotahistorioitsijamme. Uskon, että johdollamme ei ollut strategista ajattelua, heillä ei ollut aavistustakaan Wehrmachtin voimista, se ei ottanut huomioon joukkojemme huonoa koulutusta eikä kouluttanut joukkoja. Mikä tärkeintä, johtajillamme ei ollut tarkkaa tietoa vihollisen aikeista (vaikka me kaikki näyttimme tietävän elokuvista ja muista lähteistä aina siihen asti, missä pyjamassa Hitler meni nukkumaan). Sodan vuosien aikana emme koskaan oppineet suorittamaan sotilaallista tiedustelua. Timošenko teki johtopäätökset käytettävissään olevan tiedustelun perusteella, joka ilmeisesti oli erittäin heikko. Muuten, tämä on NS Bagramyanin vika (NS on vastuussa tiedustelutietojen järjestämisestä). Isäni serkku oli tuolloin rykmentin tykistön tykistöpatterin komentaja. Hän sanoi, että kenraalimme olivat hyvin itsevarmoja ja käyttäytyivät jo voittajina. Menetetty itseluottamus.
        1. +3
          Toukokuuta 19 2017
          Lainaus: kapteeni
          Hän sanoi, että kenraalimme olivat hyvin itsevarmoja ja käyttäytyivät jo voittajina. Tiivistetty itseluottamus

          No, noiden aikojen laulussa näkyy itseluottamus ...

          Jos huomenna on sota, jos vihollinen hyökkää,
          Jos pimeä voima tulee,
          Yhtenä ihmisenä koko neuvostokansa
          Seiso vapaan isänmaan puolesta

          Chorus:

          Maan päällä taivaassa ja meressä
          Melodiamme on sekä voimakas että ankara:
          Jos huomenna on sota
          Jos vaellus on huomenna,
          Valmistaudu lähtemään tänään!

          Jos huomenna on sota, maa riehuu
          Kronstadtista Vladivostokiin,
          Maa tärisee, suuri ja vahva,
          Ja murskaamme vihollisen julmasti!

          Chorus:

          Lentokone lentää, konekivääri jyrisee,
          Mahtavat tankit jyrisee
          Ja taistelulaivat lähtevät, ja jalkaväki lähtee,
          Ja jyrkät kärryt ryntäävät

          Chorus:


          Emme halua sotaa, mutta puolustamme itseämme.
          Vahvistamme puolustusta hyvästä syystä.
          Ja vihollisen maassa me voitamme vihollisen
          Pienellä verellä, voimakkaalla iskulla
          !

          Chorus:

          Nouskaa ihmiset, valmistautukaa vaellukselle,
          Rummut rummuttavat kovemmin!
          Muusikot, menkää! Laulajat, eteenpäin!
          Soita voittolaulumme!
          1. +2
            Toukokuuta 19 2017
            Lainaus: RUSS
            No, noiden aikojen laulussa näkyy itseluottamus ...
            Jos huomenna on sota, jos vihollinen hyökkää,

            On heikkoa lainata WHERE, WHAT Army of the World -sarjassa lauletaan kuinka tämä sama armeija kuolee alueellaan ja lopulta voittaa ??? typerys No, on olemassa hakukone - etsi ja löydä melkein YKSI elokuvajuoni, kuten "Fighters" noiden vuosien USA:ssa ja Saksassa. Kuin kopiointi.
            Lainaus Panzerilta
            Lyhyesti sanottuna, se ei käy ilmi kirjoituksistasi - he eivät tienneet miten tehdä mitään, he eivät tienneet mitään. Heitä ei koulutettu mihinkään.

            Siis monarkistit! Venäjä voitti ensimmäisen maailmansodan heidän kanssaan Nikolashkan johtamana.
            1. +3
              Toukokuuta 20 2017
              Lainaus käyttäjältä avt
              Siis monarkistit! Venäjä voitti ensimmäisen maailmansodan heidän kanssaan Nikolashkan johtamana.

              Ensimmäisessä maailmansodassa saksalaiset eivät ainakaan päässeet Moskovaan, mutta punaiset hävisivät yleensä häviävälle maalle allekirjoittamalla häpeällisen Brestin sopimuksen, mikä myöhemmin työnsi sekä ensimmäisen maailmansodan että Brestin sopimuksen historian taakse, ohittaen häpeällisesti. ja vähentää näitä tapahtumia Neuvostoliiton historian oppikirjoissa
              .
              Lainaus käyttäjältä avt
              On heikkoa lainata WHERE, WHAT Army of the World -kappaleessa he laulavat siitä, kuinka tämä armeija kaikki kuolee alueellaan ja lopulta voittaa

              Ei tarvinnut laulaa lauluja "panssarivaunujemme kiinteistä haarniskeistä", vaan valmistautua sotaan ja luottaa tiedustelutietoon, ja hänen epäluottamuksensa vuoksi vainoharhaisuutesi napsahti kesäkuuhun 1941.
              1. +3
                Toukokuuta 20 2017
                Lainaus: RUSS
                Ensimmäisessä maailmansodassa saksalaiset eivät ainakaan päässeet Moskovaan,

                Mutta he vain suuttivat Imperiumia .. KAIKKI, käynnistäen keskinkertaisen vallankumouksen, joka toi Leninin johtamat bolshevikit valtaan.
                Lainaus: RUSS
                allekirjoitettuaan häpeällisen Brest-Litovskin sopimuksen, työntäen myöhemmin sekä ensimmäisen maailmansodan että Brest-Litovskin sopimuksen historian taakse, ohittaen ujosti nuo tapahtumat ja vähentäen niitä Neuvostoliiton historian oppikirjoissa

                Pelasti saman Moskovan todelliselta miehityksestä Mirbachin salamurhan jälkeen. Eikä sinun tarvitse valehdella, ja tyhmästi, osoittaen monarkkista tietämättömyyttäsi - Brestin rauhaa Neuvostoliitossa käsiteltiin melko yksityiskohtaisesti ja siellä oli jopa elokuva vasemmistososialististen vallankumouksellisten kapinasta, jossa aihe paljastettiin tarkasti.
                Lainaus: RUSS
                ja sinun vainoharhainen, hänen epäluottamuksensa takia, kesäkuu 1941 napsahti.

                "Paranoidimme" voitti sodan, toisin kuin sinun Nikolashkasi, "Venäjän maan omistaja", joka suutti hänelle uskotun vallan. No, MITEN "voideltu" valmistautui sotaan, joten katsokaa Fedorovia vuodelta 1915. .. No, 41, jälleen - missä Ranska oli olosuhteissa melko mukava ja ilman kostoa mobilisoidulla armeijalla 44 päivän todellisen sodan jälkeen? Puna-armeija taisteli vuonna 1941 parhaansa mukaan, mutta pystyi todellisista kauheista tappioista huolimatta , varsin arvoinen.. Mikä osoittaa, että valmisti ja valmisteli maata MEIDÄN "paranoidi" melko vakavasti ja aikuisella tavalla, ja vielä enemmän jopa kipeissä fantasioissa kuvitella HÄNTÄ Nikolashkan roolissa vaunuissa "Dno"-asemalla. yksinkertaisesti mahdotonta.
        2. +3
          Toukokuuta 19 2017
          Lainaus: kapteeni
          Artikkelin ydin on, että komentajamme on valkaistava. Minun mielipiteeni tästä operaatiosta on hyvin erilainen kuin sotahistorioitsijamme. Uskon, että johdollamme ei ollut strategista ajattelua, heillä ei ollut aavistustakaan Wehrmachtin voimista, se ei ottanut huomioon joukkojemme huonoa koulutusta eikä kouluttanut joukkoja. Mikä tärkeintä, johtajillamme ei ollut tarkkaa tietoa vihollisen aikomuksista (vaikka me kaikki näyttimme tietävän elokuvista ja muista lähteistä, millaiseen pizhiin asti

          Lyhyesti sanottuna kirjoituksistasi ei käy selväksi - he eivät tienneet miten tehdä mitään, he eivät tienneet mitään. Heitä ei koulutettu mihinkään.. MUTTA - bam ja kolhittu - koulutettu. Asiantunteva, hyvin- koulutetut Wehrmachtin ja SS:n soturit .. ei ole selvää, missä teillä on niin paljon ilkeyttä omianne kohtaan, tai punaiset eivät ole omianne, ei ole turhaa, että sinulla on lempinimi "kapteeni". he ottivat sen .. vain Vlasovin armeijassa, että hän palveli natseja ...
          1. +6
            Toukokuuta 19 2017
            Lainaus Panzerilta
            Lyhyesti sanottuna kirjoituksistasi ei käy selväksi - he eivät tienneet miten tehdä mitään, he eivät tienneet mitään. Heitä ei koulutettu mihinkään.. MUTTA - bam ja kolhittu - koulutettu. Asiantunteva, hyvin- koulutettuja Wehrmachtin ja SS:n sotureita

            valitettavasti käsite "Kharkovin katastrofi" viittaa puna-armeijaan, ei Wehrmachtiin... siksi kapteeni on tässä. Jälleen, valitettavasti.
          2. +3
            Toukokuuta 19 2017
            Lyhyesti sanottuna kirjoituksistasi ei käy selväksi - he eivät tienneet miten tehdä mitään, he eivät tienneet mitään. Heitä ei koulutettu mihinkään.. MUTTA - bam ja kolhittu - koulutettu. Asiantunteva, hyvin- koulutetut Wehrmachtin ja SS:n soturit .. ei ole selvää, missä teillä on niin paljon ilkeyttä omianne kohtaan, tai punaiset eivät ole omianne, ei ole turhaa, että sinulla on lempinimi "kapteeni". he ottivat sen .. vain Vlasovin armeijassa, että hän palveli natseja ... [/ lainaus]
          3. +5
            Toukokuuta 19 2017
            Pancer, olen tietysti yllättynyt lausunnostasi, en tiennyt, että vuonna 1942 Kharkovin lähellä voitimme saksalaiset. Vaikutat suurelta ukrainalaiselta, koska vain tämä ihmisryhmä tekee voiton kaikista tappioista. Lippu on käsissäsi. Muuten, olen hämmästynyt tietämyksestäsi ROA:ssa olevista arvomerkeistä. Siellä sellaista arvonimeä "kapteeni" ei ollut olemassa. Suuri ukru on anteeksi annettava. Sinulla ja Shukhevychillä on muuten kansallissankari, SS-joukkojen Hauptsturmführer.
        3. +2
          Toukokuuta 19 2017
          Lainaus: kapteeni
          Hän sanoi, että kenraalimme olivat hyvin itsevarmoja ja käyttäytyivät jo voittajina. Tiivistetty itseluottamus


          Sellainen näkökulma on olemassa. Rauhan aikana pakeneva kenraali aiheuttaa naurua ja sodan aikana paniikkia. Ehkä se ei ole itseluottamusta?
      3. -1
        Toukokuuta 19 2017
        Erityiskysymys on, mistä Stalin on syyllinen.
        1. +3
          Toukokuuta 19 2017
          Lainaus: Etsijä
          Erityiskysymys on, mistä Stalin on syyllinen.

          ja kuten aina, "Yosya ei ole syyllinen!"
      4. 0
        Toukokuuta 24 2017
        ja mitä hänen on pyyhkiä kaikkien kenraalien räkä, joten anteeksi, ei vain Stalin vaan myös Beria
    3. +5
      Toukokuuta 19 2017
      Lainaus: Olgovich
      Harkovin katastrofi on seurausta päämajan vakavimmista virheistä, jotka johtivat natsien etenemiseen Stalingradissa ja Kaukasiassa.
      Mutta käskyllä ​​227 päävastuu määrättiin kenelle tahansa, mutta ei katastrofin todellisille tekijöille, jotka eivät kärsineet mistään, edes symbolisista rangaistuksista.


      Älä vähättele saksalaisten ansioita. Nerokas operaatio, uudelleen varustetut reservit nostettiin, uudet laitteet ... Bagramyan ei ole syyllinen Mansteinin nerokseen. Vai pitäisikö hänet ampua siitä?
      1. + 10
        Toukokuuta 19 2017
        Lainaus käyttäjältä: sergo1914
        Älä vähättele saksalaisten ansioita. Nerokas operaatio, uudelleen varustetut reservit nostettiin, uudet laitteet ..

        Itse kiipesivät hiirenloukkuun, mutta eivät itse pysähtyneet ajoissa.
        Saksalaiset käyttivät viisaasti VIRHEET.
        1. + 10
          Toukokuuta 19 2017
          Rakas Olgovich! Kommenttisi kuvaavat kaksoisstandardijärjestelmää erittäin hyvin.
          Seuraavassa artikkelissa, joka kuvaa kenraali Samsonovin armeijan tappiota Itä-Preussissa keskinkertaisen komennon seurauksena, rajoittit lyhyeen kommenttiin, etkä sitten asiaan.
          Mutta täällä olet täynnä ajatuksia puussa. Mikä hätänä?
          1. +4
            Toukokuuta 19 2017
            Lainaus Curiousilta
            Rakas Olgovich! Kommenttisi kuvaavat kaksoisstandardijärjestelmää erittäin hyvin.

            Pystytkö kumoamaan jotain siitä, mitä sanoin tämän artikkelin kommenteissa? Ei. Yritätkö? Myös ei. Onko kommenttisi tarkoitus tässä tapauksessa olemassa? Ei. Turhaa klaavin koputtamista on... pyyntö
            Lainaus Curiousilta
            Seuraavassa artikkelissa, joka kuvaa kenraali Samsonovin armeijan tappiota Itä-Preussissa keskinkertaisen komennon seurauksena, rajoittit lyhyeen kommenttiin, etkä sitten asiaan.

            Seuraavassa artikkelissa kuvataan Gurko-divisioonan onnistuneet erityistoimet, eikä Samsonovin armeijan tappio.
            Tämä artikkeli käsittelee MUUTA, josta sääntöjen mukaan keskustellaan
            Lainaus Curiousilta
            täällä kaadat ajatuksia puun yli.


            Liukut alas puusta tavalliseen tulvaan. pyyntö
            1. +9
              Toukokuuta 19 2017
              Rakas Olgovich! Voit osoittaa tietosi sivuston säännöistä niin paljon kuin haluat, voit jopa tulostaa ne ja lisätä ne kehykseen.
              Et kuitenkaan oikein vastannut. Kysymys oli sitten siitä, miksi tapahtumat ennen vuotta 1917 aiheuttivat sinussa iloa ja kunnioitusta, ja vuoden 1917 jälkeen - tulokseltaan ja syiltä samankaltaiset - tekivät sinusta syyttäjän ja murskaajan.
              1. +3
                Toukokuuta 20 2017
                Lainaus Curiousilta
                Rakas Olgovich! Voit osoittaa tietosi sivuston säännöistä niin paljon kuin haluat, voit jopa tulostaa ne ja lisätä ne kehykseen.

                Я - rangaistaan ​​heidän "rikkomuksestaan.
                Lainaus Curiousilta
                Et kuitenkaan oikein vastannut. Kysymys oli sitten siitä, miksi tapahtumat ennen vuotta 1917 aiheuttivat sinussa iloa ja kunnioitusta, ja vuoden 1917 jälkeen - tulokseltaan ja syiltä samankaltaiset - tekivät sinusta syyttäjän ja murskaajan.

                Ja mitä on "oleminen"? Et osaa lukea. Vastaus oli annettu ja täsmällinen:
                Pystytkö kumoamaan jotain siitä, mitä sanoin tämän artikkelin kommenteissa? Ei. Yritätkö? Myös ei. Onko kommenttisi tarkoitus tässä tapauksessa olemassa? Ei. Turhaa klaavin koputtamista on...

                Nuo. Kirjoitan aiheesta mitä pidän kiinnostavana. Onko jotain, josta et ole samaa mieltä? Tai samaa mieltä? Mitä haluat sanoa hänestä? Ei mitään, kuten käy ilmi... Ja miksi sitten kidutat Klavaa?
                Flud...
                1. +4
                  Toukokuuta 20 2017
                  Rakas Olgovich! Vastauksesi ovat mutkikkaita, kuin lepakon lento. Oletko kokeillut hypätä sadepisaroiden välissä sateessa? Sen pitäisi toimia, kokeile.
                  Tekstini on suora kysymys. Olet jo kirjoittanut kuinka paljon, mutta et itsepintaisesti halua päästä lähemmäksi vastausta. Epäillään, että olet ollut joko poliittinen upseeri armeijassa tai aluekomitean luennoitsija. Se oli?
                  1. +2
                    Toukokuuta 20 2017
                    .
                    Lainaus Curiousilta
                    Tekstini on suora kysymys. Olet jo kirjoittanut kuinka paljon, mutta et itsepintaisesti halua päästä lähemmäksi vastausta.

                    Sinulla EI ole suoraa kysymystä ja jonkinlaista "olentoa". Taas (kolmas) Kysyn: mitä sinä olet erityisesti eri mieltä, mitä kiistät?

                    Ja vastakysymys: miksi saastuttaa keskustelua aiheesta tulva?
                    Lainaus Curiousilta
                    Epäillään, että olet ollut joko poliittinen upseeri armeijassa tai aluekomitean luennoitsija

                    Luoja varjelkoon, en edes liittynyt "juhliin" lol
                    1. +3
                      Toukokuuta 20 2017
                      Okei, pidän sanaasi, en roskaa, vaan kuuntelen neuvojasi. Joka tapauksessa, kuten näen, et anna vastausta.
            2. +7
              Toukokuuta 19 2017
              Lainaus: Olgovich
              Liukut alas puusta tavalliseen tulvaan.

              Tätä sinä teet täällä ja jäit kädestä kiinni, kuinka rajoittit häpeällisesti lyhyeen kommenttiin Simsonin armeijan tappiosta, ja kuinka täällä on, pursuat suoraan satuja, myyttejä ja muita tulvia .
              Joten sanojen taakse ei tarvitse piiloutua, he sanovat
              Lainaus: Olgovich
              Seuraava artikkeli kuvaa Gurkon divisioonan onnistuneita erityistoimia, ei Samsonovin armeijan tappiota.
              Tämä artikkeli käsittelee MUUTA, josta sääntöjen mukaan keskustellaan

              SÄÄNNÖT eivät kiellä 1 - vastustamasta kaltaisiasi ihmisiä, 2 - osoittamasta ponnistelujesi turhaa heittämistä puna-armeijan päälle, 3 - vähättelemästä tiettyjen maan johtajien merkitystä tuolloin.
              Lainaus: Olgovich
              Turhaa klaavin koputtamista on...

              Sinun? Epäilemättä, koska kirjoittaa mitä kirjoitat tähän uuteen. Mikä vanhassa lempinimessäsi on YKSI ja sama, kokoelma kaikkia epäpuhtaita myyttejä. Mitä tahansa teetkin, on luonnollinen tavoitteesi, enemmän valheita, enemmän likaa.
              Huomautan kuitenkin sinulle ja kaltaisillesi, että olet valehdellut lähes 30 vuotta peräkkäin.Ja tulos on sinulle valitettava, ihmiset ovat jo ymmärtäneet kuka olet, mitä olet ja miksi Voitto ja Puna-armeija ja sen Korkein sortavat sinua niin paljon.
              1. +3
                Toukokuuta 20 2017
                Lainaus Panzerilta
                Lainaus: Olgovich
                Liukut alas puusta tavalliseen tulvaan.
                Tätä sinä teet täällä ja jäit kädestä kiinni, miten ujosti rajoittit itsesi


                FLUD: ei sanaakaan päälle aihe. Ei ajatuksia, ei tietoa, ei kykyä ilmaista niitä.

                Yksi ja sama, yksi ja sama JOKAISSA kommenteissa vain mielipiteesi nöyrästä ihmisestäni... typerys

                Etkö ole vielä kyllästynyt itseesi? lol
      2. +2
        Toukokuuta 19 2017
        Millä puolella Manstein sitten?
        1. +4
          Toukokuuta 19 2017
          Oho. Puhun kolmannesta. von Bock tietysti.
          1. 0
            Toukokuuta 19 2017
            Kukaan ei näyttänyt pitävän Bocaa nerona
            1. 0
              Toukokuuta 19 2017
              Zhukov kutsui yhdeksi vakavimmista vastustajista.
              1. 0
                Toukokuuta 19 2017
                Žukov ei yleensä antanut vastustajille halveksivia ominaisuuksia, ja nero on se, joka voi saavuttaa mahdotonta.
  5. +7
    Toukokuuta 19 2017
    Lainaus: marmeladi
    mitä tulee Neuvostoliiton joukkoihin, monet analyytikot arvioivat vuoden 42 "harjoitteluksi" ja näiden harjoitusten tulos oli Stalingrad... emme ole vielä saaneet aikaan selkeää vuorovaikutusta ja ymmärrystä täysin + talvivoitto Moskovan lähellä "juoputti" monet meistä, ja Wehrmachtissa oli luja usko, että se tapahtui sattumalta ...

    Sisään, vääntynyt!Kirjoita koulutus?!Ja lue tilastot, vuonna 1942 (1. toukokuuta) puna-armeijan kokonaismäärä ylitti 11.5 miljoonaa taistelijaa. enintään 1943 miljoonaa eikä koskaan noussut sen yläpuolelle. Opimme hyvin ...... Mutta kuka kuoli, kuka vastaa tästä ?! Luiden tutkimisesta ?!
    1. +5
      Toukokuuta 19 2017
      kuka vastaa? .... Luiden tutkimiseen? Osoittautuu, että Harkovin katastrofi itsessään on koulutus. Näin tapahtuu, kun he puhuvat.
      1. +2
        Toukokuuta 19 2017
        Lainaus Beaverilta 1982
        Näin tapahtuu, kun he puhuvat.

        Jos luet kaikki kommentit alusta alkaen, ymmärtäisit kuka puhuu
        1. +4
          Toukokuuta 19 2017
          kyllä ​​tarkoitin mr. marmeladi
          1. +4
            Toukokuuta 19 2017
            Lainaus Beaverilta 1982
            ja tarkoitin herra marmeladia

            sitten vedän sanani takaisin, anteeksi hi
            1. +4
              Toukokuuta 19 2017
              No, anteeksi, minun täytyy puhua selkeämmin, kiirehdin vastauksen kanssa.
    2. +4
      Toukokuuta 19 2017
      Lainaus: Predator
      vuonna 1942 (1.) Puna-armeijan kokonaismäärä ylitti 11.5 miljoonaa taistelijaa.Vuoden 1943 alussa. ei enempää kuin 8.

      Minulla on muita numeroita:
      "...Huhtikuuhun 1942 mennessä aktiivisen armeijan vahvuus oli kasvanut puolellatoista miljoonalla ihmisellä saavuttaen 5600 48 tuhatta sotilasta ja komentajaa. Kymmenellä rintamalla 3 yhdistelmäasearmeijaa ja 293 operatiivista ryhmää sisälsivät 34 kivääriä ja 121 ratsuväen divisioonaa, 56 kivääriä ja XNUMX erillistä panssariprikaatia...
      http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/313958
      1. +4
        Toukokuuta 19 2017
        Kuten aina, älä punastu. Solženitsynin esimerkki. Ei-polozhivetit.
  6. Kommentti on poistettu.
  7. +2
    Toukokuuta 19 2017
    Hieman ennakoiden seuraavia osia: katastrofi ei tapahtunut lounais-, vaan etelärintamalla. Siinä osassa sitä, jossa piti olla Barvenkovsky-kieleke. Ja miksi vetäytymistä ei määrätty heti, on myös ymmärrettävää: jos puna-armeijalla olisi ehtinyt saavuttaa Harkov ja valloittaa se, ehkä koko Saksan rintama olisi romahtanut parissa päivässä. Ei ollut aikaa. Mutta mahdollisuus oli hyvin todellinen.
    1. +1
      Toukokuuta 19 2017
      Miksi Saksan rintama romahtaisi, jos saksalaisilla olisi varantoja, mutta meillä ei.
  8. +4
    Toukokuuta 19 2017
    Olin aina huolissani kysymyksestä: "Virheen hinta?" Ymmärrän, ettei erehtymättömiä ihmisiä ole olemassa. Mutta ihmiset, jotka tekivät virheen, huolimattomuuden, jonka seurauksena monet tuhannet ihmiset myöhemmin kuolevat, ymmärtävät vastuunsa? Kuinka he elävät sen kanssa?
    1. +4
      Toukokuuta 19 2017
      Lainaus vladimirvnilta
      Kuinka he elävät sen kanssa?

      Ihana!!! Katso, yhdestä Kharkovin katastrofin tekijöistä tuli jopa pääsihteeri!
      1. +3
        Toukokuuta 19 2017
        Ja kun hänestä tuli pääsihteeri, hän käytti kaikki voimansa todistaakseen, että Stalin oli pääsyyllinen.
        1. +1
          Toukokuuta 19 2017
          Lainaus vladimirvnilta
          käytti kaikki voimansa todistaakseen, että Stalin oli pääsyyllinen.

          ja kakbe itse, tuli yksi voiton kirjoittajista, hänen johdolla voitettiin suuret taistelut, Zhukov työnnettiin, mutta sitten tuli "pienen maan" aikakausi
      2. +4
        Toukokuuta 19 2017
        Lainaus käyttäjältä: nizhegorodec
        Katsos, yhdestä Kharkovin katastrofin tekijöistä tuli jopa pääsihteeri


        Hruštšov ei ollut pääsihteeri. Hän oli NLKP:n keskuskomitean ensimmäinen sihteeri
        1. +1
          Toukokuuta 20 2017
          Lainaus: Alexander Green
          Hruštšov ei ollut pääsihteeri. Hän oli NLKP:n keskuskomitean ensimmäinen sihteeri

          merkittävä muutos naurava muuttaako se mitään?
          1. +3
            Toukokuuta 20 2017
            Lainaus käyttäjältä: nizhegorodec
            Lainaus: Alexander Green
            Hruštšov ei ollut pääsihteeri. Hän oli NLKP:n keskuskomitean ensimmäinen sihteeri
            merkittävä muutos, muuttaako se mitään?

            Ei mitään koekakerille.
          2. +2
            Toukokuuta 21 2017
            nizhegorodec todistaa jälleen kerran, että olet yksinkertainen unelmoija! naurava
            1. Kommentti on poistettu.
              1. +2
                Toukokuuta 21 2017
                Lainaus käyttäjältä: nizhegorodec
                Lainaus: Alexander Green
                Hruštšov ei ollut pääsihteeri. Hän oli NLKP:n keskuskomitean ensimmäinen sihteeri
                merkittävä muutos, muuttaako se mitään?
                Lainaus käyttäjältä: nizhegorodec
                Lainaus käyttäjältä avt
                merkittävä muutos, muuttaako se mitään?
                Ei mitään koekakerille.

                Lainaus: Murzik-setä
                kyllä, se vain todistaa jälleen kerran, että olet yksinkertainen unelmoija!


                Tällä halusin vain korostaa, että huonon historiatietosi vuoksi olet erehtynyt pienissäkin asioissa, ja mitä sitten voimme sanoa suurista asioista?
                1. +1
                  Toukokuuta 21 2017
                  Lainaus: Alexander Green
                  Tällä halusin vain korostaa, että huonon historiatietosi vuoksi olet erehtynyt pienissäkin asioissa, ja mitä sitten voimme sanoa suurista asioista?

                  Halusin tällä osoittaa, että hän oli kasvanut valtionpäämieheksi, ja sillä, mitä häntä siellä kutsuttiin, ei ole merkitystä.
  9. +2
    Toukokuuta 19 2017
    Puna-armeija lähellä Harkovia tiivisti ylimmän johdon seikkailun, jota johti ei-ammattimainen Stalin ja lounaisen suunnan ylin komento, jota johti selkärangaton Timošenko - tietäen, ettei kaksi- tai kolminkertaista ylivoimaa ole olemassa. vihollinen, he suunnittelivat silti hyökkäysoperaation.

    Harkovin ja Krimin jälkeen Stalin ohjasi esikuntansa neuvoja.
    1. +4
      Toukokuuta 19 2017
      Lainaus: Operaattori
      Puna-armeija lähellä Harkovia tiivisti ei-ammattilaisen Stalinin johtaman ylimmän johdon seikkailun

      Tukematon hypoteesi.
      Lainaus: Operaattori
      lounaisen suunnan pääkomento, jota johtaa selkärangaton Tymoshenko

      selkärangaton .. joo, miksi Hruštš unohdettiin, koska hän oli suoraan vastuussa TOTUUSTA tilanneraporteissa, mutta hän mieluummin piiloutui Tymoshenkon taakse ja valitti säälittävästi.
      Kolmanneksi, missä Akatemiassa sinulle opetettiin tällainen näkemys tilanteesta tämän meille epäonnistuneen operaation kanssa?Lue huolellisesti .. http://vn-parabellum.com/battles/kharkov
      . Html
      1. 0
        Toukokuuta 19 2017
        Mitkä akatemiat opettivat sinulle menetelmän hyökätä valmisteltuun puolustukseen saavuttamatta enemmän kuin kaksinkertaista ylivoimaa viholliseen nähden? naurava
  10. 0
    Toukokuuta 19 2017
    Jotkut komentajat eivät arvostaneet sotilaita ollenkaan, "hän sanoi, että älkää säälikö sotilaita, naiset synnyttävät silti", ja missä on aikaa odottaa, koska useimmat kohtalokkaat virheet korjasi juuri sama sotilas, joka ei koskaan arvostettu, vaan käytettiin kanuunanruokana, ja loppujen lopuksi ilman sotilaita ei ole mahdollista voittaa useampaa kuin yhtä taistelua, olipa se sitten jalkaväki. amfibiohyökkäys, tykistömies tai tankkeri.
    1. +4
      Toukokuuta 19 2017
      Sotilaat ................ synnyttävät! Ja hevosille maksetaan kullalla! Ja nämä sanat viittaavat Elisabetin ajan kuninkaallisiin kenraaleihin!
      1. +3
        Toukokuuta 19 2017
        Ilmaus "naiset synnyttävät edelleen" osoittautui historialliseksi myytiksi
        Lue lisää osoitteesta http://www.politonline.ru/provocation/22882876.ht
        ml
        1. 0
          Toukokuuta 19 2017
          HISTORIASSA YKSI JATKUVA MYYTTI...
    2. +4
      Toukokuuta 19 2017
      "Mitään taistelua ei voida voittaa ilman sotilaita"
      Voit, jos tuhoat koulutusjärjestelmän.
    3. +2
      Toukokuuta 20 2017
      Lainaus mamaekerosta
      Jotkut komentajat eivät arvostaneet sotilaita ollenkaan, "hän sanoi, että älä säästä sotilaita, naiset synnyttävät silti".

      Ja tässä on toinen Svidomicus globalicus vulgaris (yleinen)
      Lainaus: ImPertz
      Ilmaus "naiset synnyttävät edelleen" osoittautui historialliseksi myytiksi

      Lisäksi tämä ilmoituksen todistaja ei tarvitse tosiasioita - lahkolle uskon symboli ei vaadi vahvistusta. He panostivat häneen - joten hän pureskelee ilman epäilyksen varjoa ja etsii vahvistuksen tai kumoamisen lähteitä.
  11. +1
    Toukokuuta 19 2017
    Lainaus käyttäjältä hohol95
    Mittakaava ei todellakaan ollut kuin meidän,
    kyllä, mittakaava ei ollut sama, mutta ydin on sama, ensin saksalaiset löivät liittolaiset, sitten saksalaisten liittolaiset. Vuosina 41-42 saksalaiset sitten me - me olemme saksalaisia.
    1. 0
      Toukokuuta 19 2017
      Unohdat jälleen Afrikan joukkojen tarjonnan! Kuka toimitettiin paremmin? Kenelle apua tuli amerikkalaisten joukkojen muodossa! Ja mitä näille joukoille tapahtui ennen Saksan antautumista vuonna 1943? Kasserinen solan taistelu helmikuussa 1943! Amerikkalaiset ja britit eivät edes silloin auttaneet numeerista etua!
      1. +1
        Toukokuuta 19 2017
        Lainaus käyttäjältä hohol95
        Unohdat jälleen Afrikan joukkojen tarjonnan!

        Mutta etkö usko, että tarjonta on yksi voiton pääkomponenteista? Ilman kuoria ja polttoainetta, ilman oikea-aikaista täydennystä taisteluita ei voiteta.
        1. +1
          Toukokuuta 19 2017
          Rommel kuitenkin onnistui! Ja hän voitti KORKEASTI koulutetut brittiläiset sotilasjohtajat! Heillä oli tarpeeksi kuoria ja polttoainetta, tankkeja lentokoneineen ja sotilaita - brittejä, intialaisia, australialaisia! Ja kaikki samat palat olivat! Kyllä, verinen tappio lähellä Harkovia oli voimakas isku maallemme! Mutta pystyimme mobilisoitumaan ja selviytymään! Ehkä tähän katastrofiin syyllistyneet oli pakko ampua! MUTTA me ELämme eri ajassa ja ajattelemme eri tavalla...
    2. +3
      Toukokuuta 19 2017
      Kun Ardenneilla "PAISTETUN HAJU" liittolaiset vaativat heti kyynelisesti apua puna-armeijalta! Vuosina 1941-1942 meillä ei ollut keneltäkään kysyä! Britit juoksivat Afrikassa ja Burmassa, amerikkalaiset ajettiin ympäri Tyynenmeren saaria! Ja olimme yksi vastaan ​​vihollisen kanssa!
      1. +4
        Toukokuuta 19 2017
        Lainaus käyttäjältä hohol95
        liittolaiset vaativat heti kyynelisesti apua puna-armeijalta!

        mistä saat tämän kaiken? He selvisivät ilman puna-armeijan apua.
        1. +4
          Toukokuuta 19 2017
          Tästä on erilaisia ​​näkemyksiä.
          Esimerkiksi tässä on Churchillin kirje:
          – Lännessä käydään erittäin raskaita taisteluita, ja milloin tahansa voidaan vaatia suuria päätöksiä korkealta johdolta... Olen kiitollinen, jos voitte kertoa minulle, voimmeko luottaa Venäjän suureen hyökkäykseen Veiksel-rintamalla tai jossain muualla tammikuun aikana... Pidän asiaa kiireellisenä. 6. tammikuuta 1945".
          Tämän kertoo Venäjän sotahistoriallisen seuran tieteellisen sektorin johtaja Juri Nikiforov.
          Mutta tämä on valmis:
          "HENKILÖKOHTAINEN JA SALAISIN VIESTI herra CHURCHILLILTA marsalkka STALINILLE
          Lännessä käydään erittäin kovaa taistelua, ja milloin tahansa voidaan vaatia suuria päätöksiä korkealta johdolta. Tiedätte itsekin omasta kokemuksestanne, kuinka huolestuttava tilanne on, kun tilapäisen aloitekyvyttömyyden jälkeen joutuu puolustamaan hyvin laajaa rintamaa. On erittäin toivottavaa ja välttämätöntä, että kenraali Eisenhower tietää yleisesti, mitä aiot tehdä, koska tämä tietysti vaikuttaa kaikkiin hänen ja meidän tärkeimpiin päätöksiimme. Vastaanotetun viestin mukaan lähettiläämme ilmailupäällikkö marsalkka Tedder oli Kairossa viime yönä sään vuoksi. Hänen matkansa viivästyi suuresti ilman sinun syytäsi. Jos hän ei ole vielä saapunut luoksesi, olen kiitollinen, jos voit kertoa minulle, voimmeko luottaa Venäjän suureen hyökkäykseen Veiksel-rintamalla tai jossain muualla tammikuun aikana ja muissa kohdissa, jotka haluatte mainita. En luovuta näitä erittäin luottamuksellisia tietoja kenellekään, paitsi kenttämarsalkka Brookelle ja kenraali Eisenhowerille, ja vain sillä ehdolla, että ne pidetään tiukimman luottamuksellisena. Pidän asiaa kiireellisenä.
          6 Tammikuu 1945 vuosi.

          HENKILÖKOHTAINEN JA SALAISIN VIESTI herra CHURCHILLILTA MARSSAL STALINILLE
          Taistelu lännessä on erittäin raskas ja milloin tahansa voidaan vaatia suuria päätöksiä Korkeimmalta johdolta. Tiedät omasta kokemuksestasi, kuinka ahdistunut asema on, kun hyvin laajaa rintamaa on puolustettava tilapäisen aloitteellisuuden menettämisen jälkeen. Kenraali Eisenhowerin suuri halu ja tarve on tietää, mitä aiot tehdä, sillä tämä vaikuttaa selvästi kaikkiin hänen ja meidän tärkeimpiin päätöksiimme. Lähettiläämme, ilmailupäällikkö marsalkka Tedder, ilmoitettiin viime yönä sääoloissa Kairossa. Hänen matkansa on viivästynyt paljon ilman sinun syytäsi. Jos hän ei ole vielä tavoittanut teitä, olen kiitollinen, jos voitte kertoa minulle, voimmeko luottaa Venäjän suureen hyökkäykseen Veiksel-rintamalla tai muualla tammikuun aikana, muiden seikkojen kanssa, joita haluatte mainita.
          En luovuta tätä salaisinta tietoa kenellekään paitsi kenttämarsalkka Brookelle ja kenraali Eisenhowerille, ja vain äärimmäisen salassa. Pidän asiaa kiireellisenä.
          6. tammikuuta 1945".
          Voidaan varmuudella todeta, että OKW ja Hitler pitivät itärintamaa merkittävämpänä ja alkoivat kuljettaa 6. panssariarmeijaa lännestä itään, mikä helpotti Eisenhowerin elämää.
      2. +2
        Toukokuuta 19 2017
        Lainaus käyttäjältä hohol95
        Britit juoksivat Afrikassa ja Burmassa, amerikkalaiset ajettiin ympäri Tyynenmeren saaria!

        niin sitten he ajoivat kaikki ja kaikki juoksivat, myös puna-armeija
        Lainaus käyttäjältä hohol95
        Vuosina 1941-1942 meillä ei ollut keneltäkään kysyä!
        joten liittolaiset olivat samassa asemassa
        1. +1
          Toukokuuta 19 2017
          Unohdat, että liittolaiset eivät taistelleet OLLALLA ALUEELLA! siirtokunnalle! Älkäämme ottako Britannian taistelua! He eivät voineet jäädä sinne, vaikka ne olisivat laskeutuneet ilman hirssiä NORJAAN!
      3. +2
        Toukokuuta 19 2017
        Lainaus käyttäjältä hohol95
        Kun Ardenneilla "PAISTETUN HAJU" liittolaiset vaativat heti kyynelisesti apua puna-armeijalta!

        Ja mikä tämä avunpyyntö on? Millaista hölynpölyä?
        1. +4
          Toukokuuta 19 2017
          Tässä on pyyntö:
          "HENKILÖKOHTAINEN JA SALAISIN PÄÄJÄRJESTELMÄSTÄ JV STALINILTA PÄÄMINSTERILLE W. CHURCHILLILLE
          Viestisi 6. tammikuuta saavutti minut tammikuun 7. päivän illalla.
          Olen pahoillani, että lentomarsalkka Tedder ei ole vielä saapunut Moskovaan.
          On äärimmäisen tärkeää hyödyntää ylivoimaamme saksalaisiin nähden aseissa ja lentokoneissa. Tarvitsemme tähän tarkoitukseen selkeää lentosää ja matalan sumun puuttumista, joka estää tykistötulen. Aloitamme hyökkäyksen, mutta tällä hetkellä sää on epäsuotuisa. Silti ottaen huomioon liittolaisten aseman länsirintamalla korkeimman johdon esikunta on päättänyt saattaa valmistelut päätökseen nopeasti ja säästä riippumatta aloittaa laajamittaiset hyökkäysoperaatiot koko keskusrintamalla viimeistään tammikuun toinen puolisko. Voit olla varma, että teemme kaiken voitavamme tukeaksemme liittolaistemme rohkeita joukkoja.
          7. tammikuuta 1945"
  12. +3
    Toukokuuta 19 2017
    Lainaus: ImPertz
    Puna-armeijan uupuneisiin osiin
    jokin loppui nopeasti, saksalaisilla riitti voimaa neljäksi ja puoleksi kuukaudeksi Brestistä Moskovaan taistella, ja sitten he loppuivat alle kuukaudessa, omalla maallaan ja jopa kesällä. Väärä vertailu.
    1. +4
      Toukokuuta 19 2017
      Oikea. Täällä he analysoivat tiettyä toisen maailmansodan tai toisen maailmansodan tapahtumaa, ja sinä yrität vetää tietyn pöllön maapallolle.
      Se on kuin valokuva kuuluisasta ja rakastetusta näyttelijästä. Aina siistiä, mutta sitten hän kiipesi sormen nenään, kaikki on hylkäys.
      Jotain sellaista:
      https://www.youtube.com/watch?v=rta59DGxHCA
      Mitä varten se on?
      Jos puhut 4,5 kuukaudesta ennen Moskovaa, niin mihin sota päättyi?
      Mitkä olivat Euroopan ja Japanin asevoimien tappiot neljässä vuodessa?
      Mitkä olivat puna-armeijan tappiot?
      Ja palapeli tulee kasaan...
  13. +3
    Toukokuuta 19 2017
    Lainaus: ImPertz
    että armeija olisi valmis vuonna 1942. Ja hän teki parhaansa viivyttääkseen sodan alkamista.

    Eikä ole vielä tiedossa, kuka pelasi sen käsiin. Myös Saksa valmistautui. Jos se olisi ratkaissut Englannin ongelman, se olisi yleisesti ottaen ollut hapan. Se olisi, jos olisimme jätetty heidän kanssaan yksin.
  14. +3
    Toukokuuta 19 2017
    Lainaus käyttäjältä hohol95
    Kun Ardenesissa "Paahdetun HAJU

    Siellä ei ollut hajuakaan. Saksalaisilla ei ollut voimaa kääntää vuorovettä. Kaikki heidän toimintansa oli ennustettu ja laskettu:
    "Siksi amerikkalainen komento valmistautui etukäteen torjumaan vihollisen hyökkäyksen ja sijoittivat suuria liikkuvia joukkojaan Ardennien pohjois- ja eteläpuolelle, ja itse Ardenneilla he tarkoituksella heikensivät puolustusta jättäen sinne 28. ja 106. jalkaväkidivisioonan. Kaikki tapahtui juuri niin kuin amerikkalaiset komentajat odottivat - saksalaiset joukot lähtivät hyökkäykseen Ardenneissa, missä liittolaiset tarkoituksella heikensivät puolustusta, ja kun saksalaiset murtautuivat lähes 100 km länteen - amerikkalaiset joukot hyökkäsivät niiden kimppuun matkapuhelimellaan. 1. ja 3. armeijan ryhmät kyljestä - pohjoisesta ja etelästä, mikä asettaa saksalaiset piirityksen vaaraan"
    Guderian: "Joten 16. joulukuuta hyökkäys alkoi, 5. panssariarmeija tunkeutui syvälle vihollisen puolustukseen. Maavoimien kehittyneet panssarivaunujoukot - 116. ja 2. panssarivaunudivisioonat - menivät suoraan jokeen. Maas. 2. panssaridivisioonan erilliset yksiköt saavuttivat jopa joen. Rein. 6. panssariarmeija ei ollut niin menestynyt. Joukkojen kerääntyminen kapeille, jäisille vuoristoteille, viivästykset toisen ešelonin saattamisessa taisteluun 5. panssariarmeijan sektorilla, alkuperäisen menestyksen riittämätön nopea hyödyntäminen - kaikki tämä johti siihen, että armeija menetti hyökkäyksen vauhtia - välttämättömin edellytys minkä tahansa suuren operaation suorittamiselle. Lisäksi 7. armeija joutui vaikeuksiin, minkä seurauksena Manteuffelin panssaroituja yksiköitä oli käännettävä etelään kyljestä tulevan uhan estämiseksi. Sen jälkeen suuresta läpimurtosta ei voinut olla kysymyskään. Jo 22. joulukuuta oli tunnustettava tarve rajoittaa operaation tarkoitusta. Tänä päivänä laajamielisen komennon olisi pitänyt muistaa odotettu hyökkäys itärintamalla, jonka sijainti riippui jo suurelta osin epäonnistuneen hyökkäyksen oikea-aikaisesta loppuun saattamisesta länsirintamalla. Kuitenkin ei vain Hitler, vaan myös asevoimien korkea komento ja erityisesti asevoimien operatiivisen johdon päämaja, ajatteli näinä kohtalokkaina päivinä vain länsirintamaa. Sotilaallisen komentomme tragedia tuli vieläkin selvemmäksi Ardennien hyökkäyksen epäonnistumisen jälkeen ennen sodan loppua. Joulukuun 24. päivänä jokaiselle järkevälle sotilaalle oli selvää, että hyökkäys oli lopulta epäonnistunut. Kaikki ponnistelut piti siirtää välittömästi itään, ellei ollut jo liian myöhäistä. Päämajastani, joka oli siirretty Maybachlageriin lähellä Zossenia, seurasin tiiviisti hyökkäyksen kulkua lännessä. Kansani edun vuoksi toivoin sen olevan täydellinen menestys. Mutta kun jo 23. joulukuuta kävi selväksi, että suurta menestystä oli mahdotonta saavuttaa, päätin mennä Fuhrerin päämajaan ja vaatia vaarallisen jännityksen lopettamista ja kaikkien joukkojen välitöntä siirtoa itärintamalle ... "
    Eisenhower: "Riippumatta siitä, kuinka äkillinen tämän iskun aika ja voima olivat meille, emme olleet erehtyneet sen toimituspaikan suhteen tai vihollisen tällaisen askeleen väistämättömyydestä. Lisäksi mitä tulee yleinen reaktio näihin vihollisen toimiin, tässä tapauksessa Bradleylla ja minulla oli pitkään sovittu vastaussuunnitelma."
  15. +1
    Toukokuuta 20 2017
    Lainaus käyttäjältä avt
    On jopa typerää kirjoittaa ja selvittää, mikä Vichy France on ja KUN natsit TODELLA miehittivät Ranskan, ja sitten huutaa jotain "ei ole minnekään vetäytyä". Totisesti, tyhmien opettaminen on vain pilaamista.

    Hyvin...
    1. +2
      Toukokuuta 21 2017
      Lainaus käyttäjältä: nizhegorodec
      Hyvin...

      ,, Opiskele, opiskele ja opiskele uudelleen"
      Lainaus käyttäjältä: nizhegorodec
      no itse asiassa? Siinä on ero?

      Koekakerille ja jopa intellektuellille, jonka ainoa mielipide on pyhä ja totta - ei, mutta intellektuellille .....
      Lainaus: Alexander Green
      Kysymykseen erosta pääsihteerin ja ensimmäisen sihteerin välillä.
      Jokainen Neuvostoliiton opiskelija näki tämän eron.

      MUTTA kollega Green! Sanoi -
      Matteuksen evankeliumi (luku 7, jae 6) lainaa sanoja Jeesuksen Kristuksen vuorisaarnasta (venäjäksi): en ole repinyt teitä palasiksi."
  16. +1
    Toukokuuta 20 2017
    Lainaus käyttäjältä avt
    Ei mitään koekakerille.

    no itse asiassa? Siinä on ero?
    1. +2
      Toukokuuta 21 2017
      Kysymykseen erosta pääsihteerin ja ensimmäisen sihteerin välillä.
      Jokainen Neuvostoliiton opiskelija näki tämän eron.
      Koska NKP oli johtava ja ohjaava voima, pääsihteeriä pidettiin valtionpäämiehenä. Ja esimerkiksi pääsihteerin viran palauttaminen Brežneville teki lopun oikeudellisesta normista, jonka mukaan Neuvostoliitolla ei ollut yhtä valtionpäämiestä.
      Lisäksi pääsihteeri voitiin erottaa vain puoluekokouksessa, mutta ensimmäinen sihteeri voitaisiin erottaa keskuskomitean säännöllisessä täysistunnossa.
      1. +1
        Toukokuuta 21 2017
        Lainaus: Alexander Green
        Ja esimerkiksi pääsihteerin viran palauttaminen Brežneville teki lopun oikeudellisesta normista, jonka mukaan Neuvostoliitolla ei ollut yhtä valtionpäämiestä.

        Hruštšov 27. maaliskuuta 1958 lähtien, samanaikaisesti Neuvostoliiton ministerineuvoston puheenjohtaja. Kaikki valta on yhden henkilön käsissä ja siksi: mikä on pääsihteeri, mikä on ensimmäinen sihteeri, mikä on otsassa, mikä on otsassa.
        Lainaus: Alexander Green
        Lisäksi pääsihteeri voitiin erottaa vain puoluekokouksessa, mutta ensimmäinen sihteeri voitaisiin erottaa keskuskomitean säännöllisessä täysistunnossa.

        ero on mikä? Kuten käytäntö on osoittanut, mikään ei toiminut ennen kuin salaliitto kudottiin, valtio on totalitaarinen ja se kertoo kaiken.
        1. +2
          Toukokuuta 21 2017
          Lainaus käyttäjältä: nizhegorodec
          Lainaus: Alexander Green
          Ja esimerkiksi pääsihteerin viran palauttaminen Brežneville teki lopun oikeudellisesta normista, jonka mukaan Neuvostoliitolla ei ollut yhtä valtionpäämiestä.

          Hruštšov 27. maaliskuuta 1958 lähtien, samanaikaisesti Neuvostoliiton ministerineuvoston puheenjohtaja. Kaikki valta on yhden henkilön käsissä ja siksi: mikä on pääsihteeri, mikä on ensimmäinen sihteeri, mikä on otsassa, mikä on otsassa.
          Lainaus: Alexander Green
          Lisäksi pääsihteeri voitiin erottaa vain puoluekokouksessa, mutta ensimmäinen sihteeri voitaisiin erottaa keskuskomitean säännöllisessä täysistunnossa.

          ero on mikä? Kuten käytäntö on osoittanut, mikään ei toiminut ennen kuin salaliitto kudottiin, valtio on totalitaarinen ja se kertoo kaiken.


          Sinulla on poliittinen värisokeus, ja tämä ei valitettavasti ole parantunut.
  17. +1
    Toukokuuta 21 2017
    Lainaus käyttäjältä avt
    Soita jopa Tyhmästi ja ota selvää, mikä Vichy France on ja MILLOIN natsit todella miehittivät Ranskan,

    typerys
    Lainaus käyttäjältä: nizhegorodec
    - MISSÄ Ranskan armeija oli 44 päivän jälkeen, lisäksi voittaneiden marsalkkaiden johdolla ja ilman kostotoimia?
    Puna-armeija jätti 44 päivässä enemmän alueita kuin Ranskan armeija samana aikana,

"Oikea sektori" (kielletty Venäjällä), "Ukrainan Insurgent Army" (UPA) (kielletty Venäjällä), ISIS (kielletty Venäjällä), "Jabhat Fatah al-Sham" entinen "Jabhat al-Nusra" (kielletty Venäjällä) , Taleban (kielletty Venäjällä), Al-Qaeda (kielletty Venäjällä), Anti-Corruption Foundation (kielletty Venäjällä), Navalnyin päämaja (kielletty Venäjällä), Facebook (kielletty Venäjällä), Instagram (kielletty Venäjällä), Meta (kielletty Venäjällä), Misanthropic Division (kielletty Venäjällä), Azov (kielletty Venäjällä), Muslim Brotherhood (kielletty Venäjällä), Aum Shinrikyo (kielletty Venäjällä), AUE (kielletty Venäjällä), UNA-UNSO (kielletty v. Venäjä), Mejlis of the Crimean Tatar People (kielletty Venäjällä), Legion "Freedom of Russia" (aseellinen kokoonpano, tunnustettu terroristiksi Venäjän federaatiossa ja kielletty)

”Voittoa tavoittelemattomat järjestöt, rekisteröimättömät julkiset yhdistykset tai ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat yksityishenkilöt” sekä ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat tiedotusvälineet: ”Medusa”; "Amerikan ääni"; "todellisuudet"; "Nykyhetki"; "Radiovapaus"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevitš; Suutari; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Pöllö"; "Lääkäreiden liitto"; "RKK" "Levada Center"; "Muistomerkki"; "Ääni"; "Henkilö ja laki"; "Sade"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasian solmu"; "Sisäpiiri"; "Uusi sanomalehti"