Sotilaallinen arvostelu

Tappiot Pravda-sanomalehden mukaan: lukuja vanhasta muistikirjasta ...

147
VO:n, Neuvostoliiton ja Saksan sivuille kirjoitetaan tappioita melko usein, mutta samalla ne kääntyvät joko Internet-järjestelmän resursseihin viitaten "elävien lehtien" tietoihin tai ... julkaisut, joiden kirjoittajat ... ovat siellä, ja edes linkit eivät mainitse heidän "kirjoituksiaan". Vaikka tietysti on olemassa arkistotietoja. Mutta mistä lähteestä pitäisi tietysti alun perin aloittaa? Tietenkin Neuvostoliiton tiedotustoimiston virallisista raporteista, jotka luotiin Neuvostoliitossa pian sodan alkamisen jälkeen tiedottamaan nopeasti väestölle. Sovinformburon materiaalit esitettiin uutisia radiossa ja julkaistiin säännöllisesti sanomalehdissä.


Tapahtumien kuvauksen perinne säilyi tietysti entisellään, eli huonosti suunniteltuna ja ei kovin taitavana. Kuten Espanjan vihollisuuksien uutisoinnin aikana, Neuvostoliiton tiedotustoimisto raportoi jatkuvasti puna-armeijan voitoista siellä täällä, antautuneista saksalaisista, vangitsevista pokaaleista, minkä jälkeen neuvostokansalaisille putosi lumena viesti, että meidän joukot olivat lähteneet ... lähtivät ... lähtivät. Kerrottiin esimerkiksi, että "22. ja 23. kesäkuuta vangimme noin viisi tuhatta saksalaista sotilasta ja upseeria" (Izvestia. 24. kesäkuuta 1941. Nro 147. S. 1). Mutta tahattomasti heräsi kysymyksiä: jos me löimme heidät täällä, löimme heidät siellä, sitten he antautuivat, täällä he lensivät meille lentokoneella, niin ... miksi me sitten perääntymme? Mutta on selvää, että kukaan ei kysynyt tällaisia ​​kysymyksiä ääneen. Toisin sanoen toimittajamme eivät vieläkään tienneet, kuinka "säilyttää viattomuutensa ja saada mielihyvää", ilmeisesti joko heille ei opetettu tätä tai he ajattelivat huipulla, että se tekisi.

Mutta numerot, numerot ovat toinen asia. Täällä ei ollut erityisen helppoa valehdella, koska aluksi saksalaiset sanomalehdet saattoivat kiinnittää sinut liian suuriin liioituksiin, ja sitten puolueettomien (ja liittolaisten!) sanomalehdet saattoivat alkaa kirjoittaa ... "neuvostopropagandan epäluotettavuudesta. " Ja yksi asia on voitokas taistelu, jonka yksi toimittaja keksi - kuka ja milloin sen tarkistaa, taisteluita on tuhansia! Ja aivan toinen - alas pudonneiden ja alas ammuttujen lentokoneiden määrä säiliöt. Täällä... kaikki on silmiemme edessä, heillä on tappiolokit ja meilläkin, ja vaikka erot olivat tietysti väistämättömiä, nämä luvut ovat luotettavimpia kaikesta, mitä silloin sanomalehdissä julkaistiin. Ja numeroiden rooli on selvä. Ei turhaan, 10. heinäkuuta, yhdessä ensimmäisistä tappioita käsittelevistä julkaisuistaan, Pravda-sanomalehti käänsi niin kiivaasti natseja vastaan ​​artikkelissa "Arabialaisia ​​tarinoita Saksan korkeasta komentosta tai kuuden viikon sodan tuloksista" ( "Pravda", nro 218. C.1). Millaisia ​​saksalaisten sanomalehdissään nimeämiä 895000 13145 kuollutta, haavoittunutta ja vankia meillä on?! Mitä ovat puna-armeijan tänä aikana menettämät 10380 9082 tuhatta tankkia, 6000 4000 asetta ja XNUMX XNUMX lentokonetta? Saksalaiset menettivät XNUMX ja me XNUMX tankkia! Olisi ollut parempi, jos sanomalehti olisi pysynyt vaiti, koska kuinka kukaan Neuvostoliitossa saattoi lukea saksalaisia ​​sanomalehtiä tuolloin ja vielä enemmän uskoisi näihin todella täysin "absurdeihin" lukuihin? On mahdotonta, ei koskaan antaa vertailevaa tietoa ja väitellä vihollisen kanssa. Vihollinen valehtelee aina! Tämä on propagandan logiikka, joka toimittajilla olisi pitänyt olla sodan aikana. Ja miksi sitten toistaa tahallista valhetta ja jopa nöyryyttää itseäsi todistamalla jotain viholliselle? Vihollinen on vihollinen!

Tappiot Pravda-sanomalehden mukaan: lukuja vanhasta muistikirjasta ...

Upea kuva saksalaisesta tankista Pz.Kpfw-IVH zimmeriittipinnoitteella ja kumulatiivisilla näytöillä. Ensimmäisen kerran tällaiset kuvat ilmestyivät Tekhnika-Youth-lehden sivuille vuonna 1943.

Se kuulostaisi alkeelliselta, eikö? Mutta Pravda jatkoi sinnikkällä, paremman käytön arvoisella tavalla "saksalaisten tuomitsemista" ja samalla vertailevien tietojen antamista - heidän kanssaan, kanssamme! Joten lauantaina 23. elokuuta Pravda-sanomalehden ensimmäisellä sivulla numerossa 233 kerrottiin, että saksalaiset kirjoittavat puna-armeijan menettäneen: 14000 14008 asetta, 11000 5 tankkia, 1 150 lentokonetta, 440 miljoonaa sotilasta kuolleita ja haavoittuneita ja 110 miljoona vankia. Itse asiassa puna-armeijan tappiot ovat seuraavat: 700 tuhatta kuollutta, 5500 tuhatta haavoittunutta, 7500 tuhatta kadonnutta (tätä oli mahdotonta kirjoittaa ollenkaan, se avasi tien negatiivisimmille olettamuksille!), Se on , vain noin 4500 tuhatta, jotka olivat poissa toiminnasta, ja menettivät myös XNUMX tankkia, XNUMX asetta ja XNUMX lentokonetta. Se on puolet niin paljon kuin he kirjoittavat!


Pudonnut saksalainen lentokone. Sodan alussa oli useita aineistoja meille lentävistä saksalaisista lentäjistä, jotka ilmoittivat Pravdassa jopa kotiosoitteensa. Todennäköisesti he olivat kaikki salaisia ​​kommunisteja ja ... orpoja ...

Ei ole yhtä tyhmää kirjoittaa sodassa, että "Kiova on ja tulee olemaan Neuvostoliitto", että "Odessa on valloittamaton linnoitus", koska sodassa voi tapahtua kaikenlaisia ​​onnettomuuksia. Joten se on surullista, mutta totta - Pravda-sanomalehti kuvasi monessa suhteessa väärin ja puutteellisesti sodan tapahtumia. Mutta oli tarpeen antaa luvut tappioista päiväkohtaisesti. Se oli oikein. Ja anna niiden, jotka sitä tarvitsevat - harkitse itseään!


Tappio, menetys, menetys...

Siksi hylätään myös sanomalehtiartikkelien "fiktio" ja katsotaan kuivia numerosarakkeita. Ajattelin tätä jo vuonna 1989, kun minulla oli tilaisuus NIRS:n puitteissa antaa kahdelle opiskelijalleni tehtäväksi työskennellä Pravda-sanomalehden materiaalien kanssa kirjaimellisesti päivästä toiseen. Mitä tehtiin! No, sitten vain lopulliset luvut (ja vain tankeille!), pääsivät kirjoihin tästä muistikirjasta, vaikka väliluvut "päivästä toiseen" eivät ole vähemmän mielenkiintoisia.


Pz.Kpfw-IIIG. Vahva, vahva hän sai sen! No, mutta kukaan ei kutsunut minua käymään!

Joten tutustutaan Saksan tappioihin lentokoneissa ja tankeissa sotavuosien aikana kaikkien sen 1418 päivän ajan Sovinformburon kuukausittain mukaan, mikä antaa meille mahdollisuuden määrittää dynamiikka ja yleensä tuoda aiemmin tuntemattomia tietoja tiedon kierto, koska Sovinformburo-tietojen laskeminen päiväsaikaan ei ole ollenkaan helppoa ja mielestäni kukaan ei ole koskaan tehnyt tätä meidän kanssamme!

Joten aivan ensimmäiset luvut ovat seuraavat: 23. kesäkuuta - 76 lentokonetta, 25 - 127 tankkia, 27 - 32 lentokonetta, 40 tankkia, 28 - 6 lentokonetta, 300 tankkia, 29 - 53 lentokonetta, 15 tankkia, 30 - 2 lentokonetta, 5 tankkia. Yhteensä: 296 lentokonetta ja 360 tankkia - nämä ovat Saksan armeijan tappiot Sovinformburon materiaalien mukaan kesäkuun - sodan ensimmäisen kuukauden - aikana.


He jopa tekivät ristin...

Heinäkuu: lentokoneita - 1577, tankkeja - 918. Elokuussa: lentokoneita - 580, tankkeja -658. Syyskuu: lentokone -1033, tankit -156. Lokakuu: 725 lentokonetta, 855 tankkia Marraskuu: 566 lentokonetta, 1262 tankkia. Joulukuu: lentokoneita - 603, tankkeja 982. Yhteensä 22. kesäkuuta joulukuun loppuun 1941 tuhoutui 5380 lentokonetta, 5191 tankkia. tuhoutui samana aikana.

Tammikuu 1942: 817 lentokonetta ammuttiin alas, 680 tankkia tuhoutui Helmikuu - 599 lentokonetta, 303 tankkia Maaliskuu - 927 ja 200, huhtikuu - 975 ja 156. Toukokuu - 1311, 857. Kesäkuu - 346, 1071, heinäkuu - 1407. elokuu - 1997 641,755. Syyskuu (3. lokakuuta asti) 1648 ja 378. Lokakuu - 569 ja 217. Marraskuu - 401 ja 178. Joulukuu - 756 ja 312. Yhteensä tuhoutuneita vuonna 1942: lentokoneita - 10401 ja tankkeja - 7024.


Tämä "kone" oli onnekas, vaikka se laskeutui!

Tammikuu 1943: lentokoneet - 719, tankit - 114. Helmikuu - 614 ja 555. Maaliskuu - 818 ja 531. Huhtikuu - 1205 ja 638. Toukokuu - 1058 ja 602. Kesäkuu - 1864 ja 835. Kesäkuu - 812 ja elokuu -1318. ja 2727. Syyskuu - 2736 ja 1432. Lokakuu - 1642 ja 1806. Marraskuu - 2762 ja 654. Joulukuu - 2979 ja 621. Yhteensä tuhoutui vuonna 2077: lentokoneita - 1943, tankkeja - 12330.


Ja tämä "juttu" oli myös "onnekas" ...

Tammikuu 1944: lentokoneita - 1124, tankkeja - 2792, helmikuuta - 982, 2383, maaliskuuta - 1295, 1456, huhtikuuta - 1416, 1349, toukokuuta - 1229, 1081, kesäkuuta - 967, 1912, kesäkuuta - 1265, 2177, 1907 elokuuta - 3426 - 928,1413 , 1137 (!), syyskuu - 2529, lokakuu - 344, 761, marraskuu - 665, 1316, joulukuu - 1944, 13259. Tuhotettu yhteensä 22595: XNUMX lentokonetta, XNUMX tankkia.


Näitä tuhoutuneita "Mardereita" katsellessa voi tahattomasti ihmetellä: kuinka he ylipäätään taistelivat "tämän" kanssa?

Tammikuu 1945: lentokoneet - 976, tankit - 2818, helmikuu - 1085, 3712 (!), maaliskuu - 1561, 3644, huhtikuu - 1595, 2388, toukokuu - lentokoneet - 34, tankit 146! Yhteensä vuodelta 1945: 5251 ja 12608.


Ei muuten ole pommi osunut tähän tankkiin, vaikkakin pieneen!

Ja nyt mielenkiintoisin. Näihin lukuihin ei voi luottaa. Voit ottaa ja verrata niitä tänään avoimien lähteiden lukuihin, niin painetuista kuin Internet-lähteistä, ja tehdä oman pienen tutkimuksen. Joka tapauksessa panemme merkille, että nämä tiedot olivat niinä vuosina erittäin tärkeitä. Ei ollut muita, eikä sen määritelmän mukaan olisi pitänyt olla! Toisaalta kaikki nämä tappiot piti laskea uudelleen sodan jälkeen ja antaa todelliset luvut, ja jos niissä oli voimakas ristiriita Sovinformburon tietojen kanssa, sano vain - "Mitä haluat, siellä oli vaikea sota . Joku teki virheen, joku laski kaksi kertaa, tai ... ei laskenut! Ja siinä se! Ja nyt se on vain historia, "juttu Pravda-lehdestä".


Tässä se on - tämä sama muistikirja, johon kaikki tiedot tuhoutuneista saksalaisista tankeista ja lentokoneista Sovinformburon mukaan, jotka on julkaistu Pravda-sanomalehden sivuilla, tallennetaan päivästä toiseen. Nyt niitä voivat käyttää VO:n vakioasiakkaiden lisäksi myös kaikki. Eikä sinun tarvitse "lapioida" sanomalehtiä itse!

P.S. Tai ehkä joku saksaa puhuvista vierailijoista VO:n verkkosivuilla ottaa rohkeutta ja kirjoittaa Bundesarchiville Saksaan? Kuten, kerään materiaalia artikkeliin Saksan armeijan tappioista panssarivaunuissa ja lentokoneissa (samalla voit myös kysyä ihmisistä!) yhdellä suosituista venäläisistä sivustoista. Voisitteko auttaa ja lähettää valokopiot sota-ajan asiakirjoista näiden lukujen kanssa. Hyvät ihmiset työskentelevät Bundesarchivissa, he auttavat sinua varmasti, ja tässä tapauksessa he voivat auttaa ilmaiseksi (!), Joka tapauksessa kaikki hänen tarvitsemansa asiakirjat valokopiot lähetettiin sieltä jatko-opiskelijalleni. Voitteko kuvitella, kuinka mielenkiintoista on verrata viimeisimmän 12-osaisen suuren isänmaallisen sodan historiaa käsittelevän kirjamme tietoja, Pravdan tietoja ja ... Saksan Bundesarkiston lukuja?!
Kirjoittaja:
147 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. vasily50
    vasily50 23. toukokuuta 2017 klo 06
    + 23
    Saksalaisten mukaan vuosina 1941-1945 kuoli hieman yli kaksi miljoonaa.
    Tekniikan avulla ne antavat suunnilleen samat tiedot.
    Sinne kaikki panssarit, lentokoneet, aseet ja kranaatit menivät vuoteen 1945 mennessä? Mihin saksalaiset ja heidän liittolaisensa menivät, että heidät pakotettiin * haravoimaan * poikia, vanhoja ja vammaisia ​​armeijaan * täydellisen mobilisoinnin * aikana?
    1. Alex_1973
      Alex_1973 23. toukokuuta 2017 klo 09
      + 17
      Vasily50 Tänään, 06:32 Uusi
      Sinne kaikki panssarit, lentokoneet, aseet ja kranaatit menivät vuoteen 1945 mennessä?
      Moskovan lähellä käydyn Blitzkriegin epäonnistumisen jälkeen sota siirtyi kulumissodan vaiheeseen, jossa saksalaisilla ei ollut käytännössä mitään mahdollisuuksia voittaa, vaikka KOKO Eurooppa työskenteli Wehrmachtille. Mitä tulee henkilöresursseihin, saksalaiset menettivät taisteluvalmiimmat yksiköt juuri vuonna 1941 Moskovan lähellä ja vuonna 1942 lähellä Stalingradia. Kurskin taisteluun mennessä he pystyivät keräämään lähes koko Wehrmachtin värin tuolloin päähyökkäysten suuntaan. Samaan aikaan puna-armeija, kärsinyt valtavia tappioita vuonna 1941, pystyi kuluttamaan parhaat saksalaiset yksiköt. Opimme juuri taistelemaan vuosina 1941–1943, kun taas valtavan sodan kokemuksen omaava Wehrmacht menetti taistelukelpoisimpia yksiköitä Moskovan, Leningradin, Sevastopolin ja Stalingradin lähellä.
      Mutta mitä tulee annettuihin tappiolukuihin, lentokoneille ei ole erityisiä kysymyksiä, mutta tankkien osalta luvut näyttävät minusta hieman yliarvioituilta. Kaikkiaan panssaroituja ajoneuvoja valmistettiin Saksassa ja sen tilausten mukaan 89266 yksikköä. Toisin sanoen panssaroituja miehistönkuljetusajoneuvoja ja kaikkea, mikä käytti panssaria, tulisi harkita tankkien alla. Koska vuosina 1941-1945 kokonaistappiot olivat artikkelin tietojen perusteella 64207 XNUMX yksikköä. Epäilen vahvasti, että kaikki nämä yksiköt olivat panssarivaunuja tai itseliikkuvia aseita. Todennäköisimmin kirjaa pidettiin kaikentyyppisistä panssaroiduista ajoneuvoista, mukaan lukien panssaroidut miehistönkuljetusalukset, kiilat ja niin edelleen.
      Yleensä tappioluvut vastaavat valmistettujen laitteiden määrää. Vuosina 1939-1945 Saksassa valmistettiin 117881 89266 lentokonetta ja 40 XNUMX panssaroitua ajoneuvoa. Ottaen huomioon, että suurin osa panssaroiduista ajoneuvoista heitettiin juuri itärintamalla, tappiot ovat vertailukelpoisia, koska lentokoneiden osalta he eivät taistelleet vain itärintamalla, joten pidän XNUMX prosentin tappioita meidän suuntaanmme tuotetuista saksalaisista lentokoneista. olla melko samanlainen kuin totuus.
      1. Nicholas S.
        Nicholas S. 23. toukokuuta 2017 klo 10
        + 16
        Lainaus: Vjatšeslav Shpakovski
        VO:n sivuilla he kirjoittavat Neuvostoliiton ja Saksan tappioista ... mistä lähteestä pitäisi tietysti aloittaa? Tietysti Sovinformburon virallisista raporteista

        Ajattelin heti: kuka kirjoitti tällaisen ihmeen - ja kiipesin katsomaan kirjailijaa. Tietenkin OH. Vjatšeslav, olet kuin tiedemies, ainakin yrität asettaa itsesi sellaiseksi. Tieteilijällä tulee olla kyky kriittisesti arvioida, arvioida kenen luotettavuutta, miksi, miksi, mihin tarkoitukseen, missä olosuhteissa jne. Ja sen sijaan sinulla on jonkinlainen yllytys. Lisäisin jopa - ja sytytys. Poltat sanasta. Opi kirjoittamaan artikkeleita VO:lle ja samalla takautuvasti Pravda-sanomalehteen. Putoaako kruunu?
        1. Nicholas S.
          Nicholas S. 23. toukokuuta 2017 klo 11
          +8
          Lainaus kaliiberista
          Mitä minä teen totuuden kanssa? Lainaanko hänen antamansa numerot? Tämä on huono? Vai oletko jo aamulla... aivan sama ja ilman välipaloja ja silmiesi edessä ovat kiinteät häiriöt? Tarvitseeko sinun analysoida? Lippu oli kädessä ja analyysi alkoi. Koko VO-yleisö lyö innoissaan syvyydestään ja tietosisällöstään!

          Vjatšeslav, älä heiluta. Kiitos, että kerroit minulle mitä odotit kirjoittaessasi tämän - ekstaasiin:
          Lainaus kaliiberista
          Pravda-sanomalehti käsitteli sodan tapahtumia suurelta osin väärin ja puutteellisesti

          Lainaus kaliiberista
          Eikö kohtalo ole lukea edellä? Onko kaikki oikein ja taidokasta? Laita lasit päähän! Ja heiluttaa edessäsi, anteeksi, on jotenkin hauskaa. Mitä varten?

          Hassua, ettet edes tiedä mistä puhut. Kaikki on selvää kriittisen ajattelun tasolla. Lisäksi yrityksiä tavoite Sinun ei pitäisi odottaa harkintaa - olet alun perin puolueellinen, puolueellinen puolue.
          1. Alex_1973
            Alex_1973 23. toukokuuta 2017 klo 12
            + 12
            Nikolai S. Tänään, 11:44 ↑
            Lisäksi sinun ei pitäisi odottaa sinulta objektiivisen harkinnan yrityksiä - olet alun perin puolueellinen, puolueellinen osapuoli.
            Olen täysin samaa mieltä kollegasi kanssa! hi Shpakovskilta, historioitsijalta, kuten balerina minulta. Vaikka mitä muuta voit odottaa kiihkeältä neuvostovastaiselta, liberaalilta ja russofobilta?
            1. Mikado
              Mikado 23. toukokuuta 2017 klo 14
              +4
              neuvostovastainen, liberaali ja russofobinen

              samaan aikaan ammattimainen mallintaja, "Tankmasterin" päätoimittaja, TV-juontaja "Penza - Victory!" jne. hi Mutta hänestä ei kannata veistää russofobia .. He heiluttivat ylijäämää vinkki
              Kiinnostuksen vuoksi (näyttää siltä, ​​​​että annoin sinulle linkin tähän artikkeliin) - artikkeli Venäjän liikkeen verkkosivustolta, joka siirtyi sinne VO: sta. Katso kuka on kirjoittaja.
              http://xn--b1adccaencl0bewna2a.xn--p1ai/index.php
              /history/52-articles/26340-2015-03-10-15-08-39
            2. kaliiperi
              23. toukokuuta 2017 klo 19
              +2
              Alex, minulla on asiakirja... nämä ihmiset eivät anna sellaisia ​​russofobeja!
              1. Nicholas S.
                Nicholas S. 23. toukokuuta 2017 klo 20
                +7
                Shpakovsky, älä huijaa ihmisten päitä. Mitä nämä monarkistit ovat? Tämä on huijarin palvelija - http://monarhist.info/Archives/monarhist-22.htm
                Kirje päivätty 1999
                Osoittautuu, että petit heidät, kuten ennen kommunisteja, kirjoittaessasi samanmielisen A. Nevzorovin jälkeen:
                Lainaus kaliiberista
                pääsuuntaus kirkon tunnustamisessa... oli paheen ja perversion propaganda!

                Olen samaa mieltä siitä, että nämä kaksi herraa: Aleksanteri Nevzorov ja Vjatšeslav Shpakovsky (Shevchenko) - tietävät paljon perversioista. Mutta se on silti inhottavaa. Russofobinen kauhistus.
                1. kaliiperi
                  24. toukokuuta 2017 klo 13
                  +1
                  Nikolai, onnittelut! Olet jo saanut "tyttönimeni" pohjaan!!! Bravo! Oli myös muita "kriitikkoja" - he epäonnistuivat. Ja onnistuit! Hyvin tehty! Lue lisää elämäkerrastani. Hän on sen arvoinen, Jumala, mutta jos haluat kertoa maailmalle, että Nevzorov ja minä olemme läheisessä suhteessa, niin... muuta mieltäsi. Minulla on muutamia periaatteita, joita noudatan, mutta aina yksi - "Kaikki ystäville, vihollisille - laki!" Mutta surullisinta on, että et ymmärrä vitsejä... Mies luki kirjani, yksi 36:sta. Hän piti siitä ja kirjoitti tämän kirjeen. Ja todistat heti vakavasti jotain minulle ja muille. Yrität syyttää minua jostain. Nyt jos olisit Venäjän humanitaarisen säätiön eli VAK:n asiantuntijaneuvoston päällikkö, olisin silti surullinen. Ja niin ... on hyvä venäläinen sananlasku "Vaikka kusi silmissäni, olen kastetta yöstä!"
              2. Askeettinen
                Askeettinen 23. toukokuuta 2017 klo 21
                +7
                Lainaus kaliiberista
                nämä ihmiset eivät anna sellaisia ​​russofobeja!

                nämä ovat juuri sitä, mitä he antavat russofobeille-hylkijöille
            3. Kommentti on poistettu.
      2. Voyaka uh
        Voyaka uh 23. toukokuuta 2017 klo 10
        +9
        "Silmäsodan epäonnistumisen jälkeen Moskovan lähellä sota siirtyi kulumissodan vaiheeseen" ////

        No, sinä... liioittelit sitä. Vuonna 1942 tapahtui toinen blitzkig - strateginen läpimurto etelässä Volgalle ja Kaukasukselle. Puna-armeijan tappiot olivat lähes samat kuin 41.
        Saksalaisten impulssi sammui lähellä Stalingradia, mutta Wehrmacht ei menettänyt hyökkäyskykyään.
        Kurskin taistelua pidetään hyvällä syyllä suuren isänmaallisen sodan käännekohtana
        toisessa maailmansodassa. Sen jälkeen saksalainen sotakone menetti strategiansa
        aloite. Mutta hän säilytti korkean puolustuskyvyn.
        Ja vasta operaatio Bagrationin jälkeen kesäkuussa 44, natsi-Saksa oli tuomittu tappioon.
        1. Alex_1973
          Alex_1973 23. toukokuuta 2017 klo 10
          + 17
          voyaka uh Tänään, 10:31 ↑
          No, sinä... liioittelit sitä. Vuonna 1942 tapahtui toinen blitzkig - strateginen läpimurto etelässä Volgalle ja Kaukasukselle. Puna-armeijan tappiot olivat lähes samat kuin 41.
          Mutta älä tarkenna, mitä tappioita Wehrmacht oli tuolloin? Luultavasti epäkohtelias logiikkasi mukaan "erittäin kurja"? Lue ainakin sen ajan ulkomaista lehdistöä tai jotain, se on joskus hyödyllistä yleisen kehityksen kannalta. Wehrmachtin tappiot lähellä Stalingradia ovat melko verrattavissa puna-armeijan tappioihin. No, kukaan ei väitä, että Wehrmacht ei menettänyt hyökkäyskykyään ennen Kurskin pullistumaa. Vasta nyt, lähellä Kurskia, heidän täytyi vetää kaikki taisteluvalmiimmat, itse asiassa Kurskin jälkeen Wehrmachtin tappio oli vain ajan kysymys. No, "Bagrationin" jälkeen kysymys oli vain siitä, kumpi ehtisi juosta Berliiniin aikaisemmin, me vai niin sanotut "liittolaiset".
          1. Voyaka uh
            Voyaka uh 23. toukokuuta 2017 klo 14
            +5
            Olit samaa mieltä kanssani Moskovasta
            oli liioittelua juomat .
            Murtuma - Kursk 1943. Lopullinen tappio - Bagration 1944.
            1. kunnia1974
              kunnia1974 23. toukokuuta 2017 klo 16
              +5
              Neuvostoliiton historian mukaan sodan käännekohta oli Kurskin taistelu, jonka jälkeen saksalaiset eivät toipuneet ja alkoivat vetäytyä. Ja lopullinen tappio on Berliinin valloitus.
        2. Kommentti on poistettu.
      3. Kapteeni Pushkin
        Kapteeni Pushkin 23. toukokuuta 2017 klo 21
        +4
        Keskimäärin "tuhottuja" säiliöitä korjattiin kentällä 3 kertaa, minkä jälkeen ne joko poistettiin käytöstä tai lähetettiin takaosaan tehdaskorjaukseen.
      4. Yehat
        Yehat 24. toukokuuta 2017 klo 17
        +4
        unohdit jotain - saksalaiset käyttivät paitsi heidän autojaan, myös muita - siellä oli yli 5 tuhatta tšekkiläistä kevyttä tankkia ja niihin perustuvia jalopeja, ja siellä oli myös englantilaisia, ranskalaisia, unkarilaisia, puolalaisia, italialaisia ​​ja vangittuja venäläisiä.
        esimerkiksi Ranskan tappion jälkeen Wehrmacht sai paljon tanketteja, joita käytettiin traktoreina ja kuorma-autoina.
        Lopulta unohdit laitteiden korjauksen. Sama yksikkö voi tyrmätä useita kertoja.
        Saksalaiset olivat erittäin huolissaan vaurioituneiden panssaroitujen ajoneuvojen kunnostamisesta.
      5. ammukset
        ammukset 18. tammikuuta 2018 klo 09
        +1
        Lainaus: Alex_1973
        Vuosina 1939-1945 Saksassa valmistettiin 117881 89266 lentokonetta ja XNUMX XNUMX panssaroitua ajoneuvoa.


        Alex.
        Se vain Saksassa.
        Saksan lisäksi tankkeja ja lentokoneita valmistettiin Italiassa, Ranskassa, Tšekissä ja jopa Puolassa. Ja erittäin, hyvin monia. He tarvitsevat liian laske huolellisesti.
        1. Yehat
          Yehat 20. helmikuuta 2018 klo 15
          0
          Saksa otti vasta röyhkeän lähdön Dunkerquesta armeijaansa jälkeen käyttöön tykkien vetomekanismit 4 koneelliseen divisioonaan. He eivät tuottaneet mitään - he vain ottivat sen, minkä liittolaiset kirjasivat tappioiksi
    2. Alekseev
      Alekseev 23. toukokuuta 2017 klo 12
      + 11
      Lainaus: Vasily50
      Sinne kaikki panssarit, lentokoneet, aseet ja kranaatit menivät vuoteen 1945 mennessä? Mihin saksalaiset ja heidän liittolaisensa menivät?

      Se on varmaa!
      Loppujen lopuksi on mahdotonta voittaa sotaa aiheuttamatta vakavimpia, kuten nykyään on muotia sanoa, sietämättömiä tappioita viholliselle.
      Totta, Pyrrhoksen voittoja on, mutta ei joka kerta!
      Ja yleensä tappiot ovat hyvin salainen asia.
      Mitä propagandaviestejä on analysoitava?
      Perusteoksia on olemassa. Esimerkiksi kenraali Krivosheev ja muut "Salaisuusleima poistettu".
      Se on meille helpompaa - tiedämme taistelujen ja sodan tulokset kokonaisuudessaan.
      Joten on selvää, että jos esimerkiksi puna-armeija Kurskin bulgella käytyjen puolustustaistelujen jälkeen lähti hyökkäykseen ja valtasi Kharkovin, meni sitten Dnepriin, otti Orelin pohjoisrintamalla ja saksalaiset joukot pakotettiin vetäytyä, sitten he kärsivät valtavia tappioita, minkä seurauksena he menettivät entisen taistelukykynsä.
      Tietenkään kukaan vakavasta historioitsijasta ei kiellä tätä, joukkojemme kokonaistappiot ylittivät saksalaiset, mutta meillä oli enemmän resursseja liittolaisten kanssa ...
      Toisaalta "historian terävöittäjät" liioittelevat uskomattoman paljon maamme jo ennestään valtavia tappioita toisessa maailmansodassa.
      Heidän opuksensa lukemisen jälkeen herää looginen kysymys: kuka palautti Neuvostoliiton talouden sodan jälkeen 10 vuodessa, jos kaikki terveet miehet uhrasivat henkensä rintamalla ja jäljellä olevat työkykyiset kuolivat miehitykseen?
      1. kunnia1974
        kunnia1974 23. toukokuuta 2017 klo 16
        +4
        Tietenkään kukaan vakavasti otettava historioitsija ei kiellä tätä, joukkojemme kokonaistappiot ylittivät saksalaisten, mutta meillä oli enemmän resursseja liittolaisten kanssa.

        Mitä resursseja meillä oli enemmän? Koko Eurooppa on Saksan takana, meillä on kolmasosa maasta miehitettynä. Näin Stalin sanoi puheessaan syksyllä 41.
        Meillä oli enemmän tappioita kuin saksalaisilla vuosina 41 ja 42, 43 ja 44 se oli yhtä suuri ja 45 enemmän Fritzillä.
        1. Mikado
          Mikado 23. toukokuuta 2017 klo 17
          +8
          Meillä oli enemmän tappioita kuin saksalaisilla vuosina 41 ja 42, 43 ja 44 se oli yhtä suuri ja 45 enemmän Fritzillä.

          Popelin kirja "Berlin Ahead" kuvaa, kuinka meidän hyökkäys joko 44. tai 45. luvun alussa aloitti massiivisella pommituksella, jonka jälkeen saksalainen kenraali, joka vangittiin meidän neljän ensimmäisen tunnin aikana. loukkaava, kuulustelussa hän vain kohautti käsiään surullisesti: "Minulla oli divisioona - eikä jakoa ole." Siksi kaikki tarinat, he sanovat, taistelivat aina määrällisesti, jätetään "pseudohistorioitsijat" omalletunnalle. Tykistön joukko on Puna-armeijan käyntikortti 44-45-luvuilla.
        2. Voyaka uh
          Voyaka uh 23. toukokuuta 2017 klo 18
          +1
          "43-vuotiaana ja 44-vuotiaana se oli yhtä suuri, ja 45-vuotiaana enemmän Fritzillä." ///

          Olet liian optimistinen. Puna-armeijan voittamassa Kurskin taistelussa
          Puna-armeijan tappiot ylittivät huomattavasti Saksan tappiot. Ja 15.000 XNUMX puna-armeijan sotilasta vangittiin.
          Tappiot tasoittuivat vasta Bagration-operaation ja useiden sitä seuranneiden muiden aikana.
          1. sergo1914
            sergo1914 23. toukokuuta 2017 klo 19
            +6
            Lainaus käyttäjältä: voyaka uh
            "43-vuotiaana ja 44-vuotiaana se oli yhtä suuri, ja 45-vuotiaana enemmän Fritzillä." ///
            Olet liian optimistinen. Puna-armeijan voittamassa Kurskin taistelussa
            Puna-armeijan tappiot ylittivät huomattavasti Saksan tappiot. Ja 15.000 XNUMX puna-armeijan sotilasta vangittiin.
            Tappiot tasoittuivat vasta Bagration-operaation ja useiden sitä seuranneiden muiden aikana.


            On olemassa mielipide (en muista historioitsijan nimeä), että Kursk-bulgella onnistuimme siinä, mitä emme onnistuneet vuonna 1941 valtion rajalla. He väsyttivät vihollisen puolustuslinjoilla ja hyökkäsivät takaisin. Itse asiassa kolmannen Harkovin jälkeen he luopuivat aloitteesta, ja vasta Kaaren jälkeen se palasi meille. Saksalaiset eivät voineet enää pitää häntä kiinni. Jopa kesällä. Sitten "kesäsaksalainen" päättyi. Ja pahoinpitely alkoi.
            1. Voyaka uh
              Voyaka uh 23. toukokuuta 2017 klo 22
              +2
              Kursk-bulgella saksalaiset suunnittelivat murtautuvansa puolustuksen läpi kahdesta paikasta: pohjoisesta ja etelästä,
              sulkea sisään ja tuhota piiritetyt joukot.
              1) EI murtautunut pohjoisessa,
              2) he murtautuivat etelässä ja senkin jälkeen tuhosivat tai vangitsivat puna-armeijan reservit, jotka oli kiireesti siirretty läpimurtopaikalle (huonosti koulutettu,
              ampumattomat divisioonat).
              3) tilannetta pahensi Rotmistrovin tyhmä panssarihyökkäys, joka heitti KAIKKI Puna-armeijan tankkireservit hyökkäykseen. Saksalaiset odottivat hyökkäystä ja onnistuivat siirtymään tiukkaan puolustukseen (Prokhorovkan taistelu). Puna-armeijan tankkien menetys
              olivat erittäin suuria.
              4) saksalaisilla ei ollut voimaa piirittää ja tuhota puna-armeijan Kurskin joukkoja iskulla etelästä.
              5) saksalaisten tappiot eliittijalkaväessä: kranaatierit, Waffen SS, osoittautuivat erittäin merkittäviksi.
              6) arvioituaan tilanteen Hitler peruutti operaation jatkamisen ja määräsi vetäytymisen.
              7) Puna-armeija voitti siten Kurskin taistelun.
              8) Kurskin jälkeen saksalaiset eivät ole koskaan pystyneet palauttamaan korkealaatuisia joukkoja.
      2. Mekaanikko
        Mekaanikko 23. toukokuuta 2017 klo 21
        +1
        Lainaus: Alekseev

        Perusteoksia on olemassa. Esimerkiksi kenraali Krivosheev ja muut "Salaisuusleima poistettu".

        Yksityiskohtaisemmin Krivosheev perustuu S. M. Shtemenkon (1966-1968) ja M. A. Gareevin (1988) toimeksiantoon. Krivosheevin käden jälkeen tappiot jostain syystä pienenevät, suunnilleen uudelleenkutsuttujen lukumäärällä, jonka hän jostain syystä vähentää kahdesti.
        Mistä muuten Mihalev arvostelee häntä.
    3. vasily50
      vasily50 23. toukokuuta 2017 klo 12
      + 14
      Ehdoton usko saksalaisiin raportteihin näyttää olevan pakollista ortodoksisille * demokraateille *. Jopa usko saksalaisten lentäjien raportteihin, jotka ampuivat alas lentokoneita useita kertoja enemmän kuin todellisuudessa. Tai konekiväärit, jotka tulivat hulluiksi kuolleiden lukumäärästä.
      Saksalaisten viralliset valheet olivat niin kehittyneitä, etteivät he itse uskoneet siihen. Lisäksi termi * Goebelsin propaganda * ei syntynyt tyhjästä, he yrittävät edelleen käynnistää sitä, mitä Goebelsin luovat keksivät.
      Ja on niitä, jotka uskovat virallisiin valehtelijoihin!
      1. Paistatella
        Paistatella 24. toukokuuta 2017 klo 09
        +1
        Kaikki yliarvioivat alas ammuttujen lukumäärän ja useimmiten ei ollakseen siistein kaikista. Ilmataistelussa 500-600 km/h nopeuksilla ei ollut aikaa katsoa ammuttiinko alas vai ei. Neuvostoliiton lentäjät joskus yliarvioi vastustajien tappiot kuusi kertaa Neuvostoliiton ilmavoimat voittivat ilmavoimien ylivoiman 44., kun liittolaiset alkoivat pommittaa Saksaa.
        1. hohol95
          hohol95 24. toukokuuta 2017 klo 09
          +4
          Ja se tapahtui 4 pudonneen saksalaisen lentokoneen sijaan, 2 julistettiin! 2 muuta putosi matkalla lentokentälleen, eikä kukaan voinut vahvistaa heidän tuhoaan! Mutta kuinka kersanttimajuri Muller onnistui ampumaan alas nousematta edes ilmaan? Siellä se koira takoili...
          Ja ennen 1944 liittolaiset eivät pommittaneet kolmatta valtakuntaa?
          Tai kuinka saksalaiset tankkerit voisivat BLOWING HOUSE:ssa "tuhota" 2 T-17:ää 34 km:n etäisyydeltä?
          1. Paistatella
            Paistatella 24. toukokuuta 2017 klo 12
            +1
            44. päivästä alkaen alkoivat massiiviset päivähyökkäykset, joihin osallistui vain pommittajia 800 - 1000, hävittäjiä lukuun ottamatta. Ja kyllä, brittien öiset pommitukset ja 43. päivästä alkaen niin sanotusti "kynän testi" päiväsaikaan. amerikkalaiset Sisiliasta.
    4. Kommentti on poistettu.
      1. hohol95
        hohol95 24. toukokuuta 2017 klo 10
        +1
        Ja ovatko nämä vain sotilaskokoonpanojen tappiot vai myös puolisotilaalliset (Todtin palvelus jne.)?
        1. Kommentti on poistettu.
    5. ammukset
      ammukset 18. tammikuuta 2018 klo 09
      +1
      Lainaus: Vasily50
      Saksalaisten mukaan vuosina 1941-1945 kuoli hieman yli kaksi miljoonaa.


      Demografian mukaan 50-luvulla molemmissa Saksassa asui 58 % kaikenikäisistä naisista ja 42 % kaikenikäisistä miehistä. väestö.
      Neuvostoliitossa tämä suhde oli 55:45, eli paljon parempi.
      Joten... ymmärrätkö, 2 miljoonaa saksalaista sotilasta ei tapettu. ja 10 miljoonaa.
  2. avia12005
    avia12005 23. toukokuuta 2017 klo 06
    + 11
    Lainaus: Vasily50
    Saksalaisten mukaan vuosina 1941-1945 kuoli hieman yli kaksi miljoonaa.
    Tekniikan avulla ne antavat suunnilleen samat tiedot.
    Sinne kaikki panssarit, lentokoneet, aseet ja kranaatit menivät vuoteen 1945 mennessä? Mihin saksalaiset ja heidän liittolaisensa menivät, että heidät pakotettiin * haravoimaan * poikia, vanhoja ja vammaisia ​​armeijaan * täydellisen mobilisoinnin * aikana?


    He eivät voineet ottaa Moskovaa ja kukistaa unionia, silloin ja nyt he yrittävät panetella ja vääristää Voittoa jälkikäteen.
  3. igordok
    igordok 23. toukokuuta 2017 klo 06
    +3
    sellaiset luvut: 2656 tankkia ja 970 Panssaroitu henkilöstötuhoutui samana aikana.
    Panssaroidut miehistönkuljetusalukset ja BA:t ovat kuitenkin eri asioita, varsinkin tuona aikana.
    Ja kiitos artikkelista. On mielenkiintoista, kuinka tappiot käsiteltiin saksalaisissa sanomalehdissä.
    1. kaliiperi
      23. toukokuuta 2017 klo 07
      +2
      Ensinnäkin on tärkeää, kuinka ne käsiteltiin Pravdassa ...
      1. igordok
        igordok 23. toukokuuta 2017 klo 07
        +4
        Kaikki on suhteellista.
  4. Avenich
    Avenich 23. toukokuuta 2017 klo 07
    +5
    Jos teemme yhteenvedon vuosien tiedoista, 41:stä 45:een käy ilmi, että 46 621 lentokonetta ja 64 203 tankkia tuhoutui. Artikkelissa S.A. Fedosov, 58,9 tuhatta yksikköä annettiin lentokoneille, 32,5 tuhatta yksikköä tankeille ja itseliikkuville aseille. Kävi ilmi, että Pravda-sanomalehti jopa vähätteli vihollisen tappioita. En usko, että sanomalehden toimittajat voisivat nuuskia Saksan takaosassa ja kerätä tietoja vaurioituneiden Wehrmacht-panssarivaunujen palauttamisesta palvelukseen, mutta 50 % korjatuista varusteista taistelun jälkeen ja jopa hyökkäystilassa pitäisi olla hyvin todellinen hahmo, ehkä se oli enemmän. Ja kirjeenvaihtajat ottivat tietoa taistelukentiltä. Tietenkin sana "tuhottu" johtaa surullisiin pohdiskeluihin, mutta mitä journalistisen "leiman" pitäisi tehdä?
    1. Tanya
      Tanya 23. toukokuuta 2017 klo 08
      + 10
      Jos teemme yhteenvedon vuosien tiedoista, 41:stä 45:een käy ilmi, että 46 621 lentokonetta ja 64 203 tankkia tuhoutui. Artikkelissa S.A. Fedosov, 58,9 tuhatta yksikköä annettiin lentokoneille, 32,5 tuhatta yksikköä tankeille ja itseliikkuville aseille. Kävi ilmi, että Pravda-sanomalehti jopa vähätteli vihollisen tappioita.


      Saksalaisten lentokoneiden osalta on olemassa saksalaisten historioitsijoiden laskema tarkka luku. Yhteensä saksalaiset menettivät toisessa maailmansodassa 94435 XNUMX lentokonetta. Suurin osa heistä on itärintamalla. Huolimatta virtaviivaistetusta sanamuodosta "useimmat heistä" - tämä on jo enemmän kuin Pravda kirjoittaa.

      "Seuraava on tarkka lukumäärä tuhoutuneita lentokoneita, joista suurin osa ammuttiin alas Venäjän taivaalla:
      38 977 kaikentyyppistä hävittelijää,
      9827 yö- ja kaksimoottorista hävittäjää,
      21 807 kaikentyyppistä pommikonetta,
      7825 hyökkäyslentokone,
      5926 kuljetuskone,
      3301 läheinen tiedustelija,
      3059 pitkän matkan partiolaista,
      2797 viestintä- ja kuriirilentokonetta,
      916 vesikonetta.
      Kokonaismäärä oli: 94 435 kaikentyyppistä lentokonetta Saksan puolelta toisessa maailmansodassa "(c)

      Franz Kurowski. Musta risti ja punainen tähti.
      1. Paistatella
        Paistatella 23. toukokuuta 2017 klo 11
        +4
        Neuvostoliiton ja Luftwaffen lentokoneiden tappioiden mukaan on jo pitkään löydetty menetelmä tappioiden laskemiseksi. Kummankin puolen asiakirjat otetaan, missä tappiot on merkitty ja niitä verrataan. Keskimäärin kaikki osapuolet liioittelevat vihollisen tappioita kolme kertaa , ja tämä ei koske vain Neuvostoliittoa ja Saksaa, vaan myös Iso-Britanniaa ja Japania ja Amerikkaa. Eli vastustajien tappioiden liioitteleminen on normaali ilmiö kaikille osapuolille.
        Ja mitä tulee saksalaisten tappioihin itä- ja länsirintamalla lentokoneiden suhteen, kysymys on monimutkainen: itärintamalla ei ollut ilmataisteluja yhtä monella lentokoneella kuin lännessä.
        1. hohol95
          hohol95 23. toukokuuta 2017 klo 11
          +5
          "ASY ja propaganda" -
          "Rudel huutelee iloisesti muistelmissaan, kuinka he melkein menivät Leningradiin laulujen ja tanssien kanssa, ja Neuvostoliiton ilmatorjunta-aseet ja hävittäjät eivät olleet heille mitään. Kuitenkin ennen ensimmäistä hyökkäystä Kronstadtiin hän kertoo rennosti ensimmäisen lennon yksityiskohdat. (kääntänyt E. Kovalev):" Koko rykmentti nousee ja suuntaa pohjoiseen. Tänään meillä on 30 lentokonetta, henkilöstötaulukon mukaan meillä pitäisi olla 80 konetta, mutta numerot eivät aina ole ratkaisevia ". Eli vähemmän kuin Kolme kuukautta sodan alkamisen jälkeen rykmentti menetti vähintään 70% miehistöistään (täydennystäkin tuli.) Ja sitten heitä odotti uusi ilo - pommittaa Leningradia!!!
          1. Voyaka uh
            Voyaka uh 23. toukokuuta 2017 klo 15
            +2
            "Toisin sanoen alle kolme kuukautta sodan alkamisen jälkeen rykmentti menetti vähintään 70 %
            heidän miehistönsä (loppujen lopuksi täydennystä tuli myös "////

            Mistä saat noin outoja johtopäätöksiä?
            Ehkä 22.06 heidän rykmenttinsä valmistui 40 %:lla?
            Luuletko, että kesäkuun 22.06. päivänä kaikki Wehrmachtin divisioonat, patterit ja laivueet olivat 100-prosenttisesti varustettuja?
            Esimerkiksi vuonna 1941 Luftwaffessa oli vähemmän pommittajia kuin vuonna 1940.
            Heillä ei ollut aikaa korvata tappioita "taistelun Englannista".
            1. planetil18
              planetil18 23. toukokuuta 2017 klo 18
              +2
              Toisaalta miksi saksalaiset käyttäisivät muodostelmaa, joka on ilmeisesti tuomittu epäpätevyyteen, sotilasyksiköitä jne. ylläpitämään tietokantaa, käyttämään resursseja tarjontaan, hallintoon, koulutukseen jne. voidakseen osallistua sotaan viikko? He innostuivat mielestäni 40 prosentista 22.06.41. 100 % BG tapahtuu vain paperilla, mikä on sinun eduksesi.
            2. Kapteeni Pushkin
              Kapteeni Pushkin 23. toukokuuta 2017 klo 21
              +6
              Paras saksalainen hävittäjälentue "Green Heart" menetti ensimmäisen taistelukuukauden aikana 37 lentäjää itärintamalla, jotka kuolivat 112 sodan aloittaneesta 22. kesäkuuta.
              Yhteensä 4 Green Heartin lentäjää selvisi sodan loppuun asti 22. kesäkuuta 1941.
              1. Paistatella
                Paistatella 24. toukokuuta 2017 klo 09
                0
                Ja miksi hän on paras? 52. hävittäjälentueessa oli enemmän ässiä ja 51. komentoi Werner Melders tuolloin yksi Luftwaffen parhaista ässäistä. Älä toista elokuvakliseitä. Saksalaisilla ei ollut eliittiyksiköitä Luftwaffessa, kuten Neuvostoliiton ilmavoimissa (vartijarykmentit).
                1. Snakebyte
                  Snakebyte 3. helmikuuta 2018 klo 22
                  +1
                  Hän on paras tappioiden suhteen.
            3. hohol95
              hohol95 23. toukokuuta 2017 klo 22
              +1
              Kaikki kysymykset Rudelille! Ja Hermann Goeringille, joka heitti Saksan ilmavoimat idän kampanjan helvetissä täydentämättömien ihmisten ja varusteiden kanssa!!!
            4. hohol95
              hohol95 23. toukokuuta 2017 klo 22
              +2
              Ja kysy kysymyksiä puna-armeijan, ilmavoimien ja laivaston komentajille ja sotilaille, jotka ampuivat alas ystävät Rudelin ja Mullerin!
            5. hohol95
              hohol95 23. toukokuuta 2017 klo 22
              +7
              Tämä tarkoittaa, että Luftwaffen taisteluyksiköiden puutteen vuoksi 22. kesäkuuta 1941 saksalaiset tunnistivat vain 35 pudonnutta lentokonetta, joista 133 kuoli ja kadonnut ohjaamomiehistöistä! Amerikkalaiset sodassa Pohjois-Korean kanssa myös "HAVONTAVAT ERIKOISTA" lentäjien ja lentokoneiden välillä! Osavaltiot myöntävät menettäneensä 114 autoa verrattuna 2300 "kommunistiseen" autoon! Samaan aikaan yli 1000 ihmistä Yhdysvaltain ilmavoimien lentohenkilöstöstä pelastettiin Pohjois-Korean alueelta !!! Mikä tilava lentokone!
              1. Paistatella
                Paistatella 24. toukokuuta 2017 klo 10
                +1
                No, esimerkiksi Non-111:n miehistö on kuusi henkilöä ja Yu-88:ssa viisi, melko tilavaa lentokonetta.
                1. hohol95
                  hohol95 24. toukokuuta 2017 klo 10
                  +1
                  Tilava kukaan ei kiellä! Jopa 17 - 4 henkilöä, Yu-87 - 2 henkilöä! Mutta ei vain pommikonetta tuhottu!
                  1. Paistatella
                    Paistatella 24. toukokuuta 2017 klo 12
                    +1
                    Mutta loppujen lopuksi mainitsit alas pudonneiden lentokoneiden ja miehistön joukosta kuolleiden määrän, mikä tarkoittaa, että et tarkoittanut vain hävittäjiä, vaan pommittajia.
                    1. hohol95
                      hohol95 24. toukokuuta 2017 klo 15
                      +1
                      Tietysti -
                      Lisäksi eräs Suuren isänmaallisen sodan osallistuja, eversti P. Pljatšenko muisteli, että 22. kesäkuuta 1941 Ju 87 laskeutui maissipellolle Benderyn lähellä, ja se osui maasta kiväärin ja konekiväärin tulista. Kuulustelun aikana lentäjä ja navigaattori todistivat lentävänsä pommittamaan tärkeää rautatiesiltaa. Pljatšenko kuvasi tämän pommikoneen yhdessä sitä ympäröivien puna-armeijan sotilaiden kanssa, ja säilyneessä valokuvassa näkyy selvästi StG 87:n Ju 2B-77.
                      Taulukko 7. Luftwaffen tappiot itärintamalla 22. kesäkuuta 1941. (ei valmis)
        2. kunnia1974
          kunnia1974 23. toukokuuta 2017 klo 17
          +4
          Keskimäärin kaikki osapuolet liioittelevat vihollisen tappioita kolme kertaa, ja tämä ei koske vain Neuvostoliittoa ja Saksaa, vaan myös Iso-Britanniaa, Japania ja Amerikkaa.

          Mitä tulee Neuvostoliittoon, tämä ei ole totta. Puna-armeijan ilmavoimat jopa vähättelivät vihollisen tappioita. Nämä olivat vahvistamattomia laukauksia. Jos maa ei voinut vahvistaa, lentokonetta ei laskettu.
          1. sergo1914
            sergo1914 23. toukokuuta 2017 klo 22
            +6
            Lainaus: glory1974
            Keskimäärin kaikki osapuolet liioittelevat vihollisen tappioita kolme kertaa, ja tämä ei koske vain Neuvostoliittoa ja Saksaa, vaan myös Iso-Britanniaa, Japania ja Amerikkaa.

            Mitä tulee Neuvostoliittoon, tämä ei ole totta. Puna-armeijan ilmavoimat jopa vähättelivät vihollisen tappioita. Nämä olivat vahvistamattomia laukauksia. Jos maa ei voinut vahvistaa, lentokonetta ei laskettu.


            Lisäksi. Bonuksia maksettiin niille, jotka ammuttiin alas, ja jälkikirjoitusten tapauksessa ... kuinka pehmeämpi se on ... artikkeli oli mahdollista haravoida. Kyllä, myös sodan aikana. Djukovilla näytti siltä. "On parempi allekirjoittaa kuin antaa"
          2. Paistatella
            Paistatella 24. toukokuuta 2017 klo 10
            0
            Neuvostoliiton ilmavoimat yliarvioivat vihollisen tappiot jopa enemmän kuin muut.Ja sitten logiikkasi mukaan neuvostolentäjien ei pitäisi laskea pudotettuja vihollisen lentokoneita 41-42 vuoden aikana, koska kuinka he voisivat saada vahvistuksen, jos maajoukot vetäytyvät ja Alue, jolle vihollinen kaatui, oli usein saksalaisten käsissä.
            1. kunnia1974
              kunnia1974 24. toukokuuta 2017 klo 20
              +3
              Ja sitten logiikkasi mukaan Neuvostoliiton lentäjät eivät voi laskea 41-42 alas ammuttuja vihollisen lentokoneita, koska kuinka he voisivat saada vahvistuksen

              ja se oli Ei vahvistusta - ei ammuttu alas. Jokaisesta alas laukauksesta maksettiin rahaa, ja valvonta oli asianmukaista. Jos he eivät tienneet kuka ampui alas, hän meni sarakkeen "ammuttu alas ryhmässä" mukaan, häntä ei nimenomaisesti katsottu kenenkään syyksi.
              1. Paistatella
                Paistatella 25. toukokuuta 2017 klo 09
                0
                Haluatko sanoa, että kaikilla Neuvostoliiton lentäjillä oli ryhmävoitot sijat 41-42? Ryhmävoitot kirjattiin, jos useat lentäjät saivat yhden voiton. Samassa tapauksessa britit ja amerikkalaiset laskivat kumpikin neljäsosa tai puoli. Jälleen kerran, minä toista Neuvostoliiton ilmavoimissa oli jälkikirjoituksia (kuten kaikki muutkin, olen kuitenkin jo kyllästynyt toistamaan tätä). Lue ilmailuhistorioitsijat - Khazanov, Rastrenin, Zefirov).
                1. kunnia1974
                  kunnia1974 25. toukokuuta 2017 klo 10
                  +1
                  En sano, että kaikki voitot sarjoissa 41 ja 42 olivat ryhmävoittoja. Sanon, että vahvistamattomia voittoja ei laskettu lentäjälle. Kukaan ei kiistä sitä, että siellä oli jälkikirjoituksia tai epäluotettavaa tietoa. Kiista on siitä, että oletettavasti Neuvostoliiton ilmavoimat ovat johtaja rekisteröinnin perusteella, mutta näin ei ole.
                  1. Paistatella
                    Paistatella 25. toukokuuta 2017 klo 12
                    0
                    Ei saksalaisilla eikä venäläisillä, briteillä, amerikkalaisilla jne. ollut oikeaa järjestelmää voittojen kirjaamiseen.Siis tällaiset ristiriidat vastakkaisten maiden tappiolistoissa.Keskimäärin kaikki yliarvioivat ammuttujen lukumäärän kolme kertaa.. Edellä mainitsin esimerkin, kuinka Neuvostoliiton ilmavoimissa tehtiin kaksi lentokonetta yhdestä.
                    On yksinkertaisesti mahdotonta sanoa, että saksalaisten väitetään yliarvioineen voittojen määrän tarkoituksella. Oli monia objektiivisia syitä, jotka selittivät, miksi saksalaiset lentäjät taistelivat paremmin ja heillä oli enemmän voittoja.
                    1. kunnia1974
                      kunnia1974 25. toukokuuta 2017 klo 16
                      +2
                      Laskettiin.

                      Saksalaiset laskivat. Olet antanut tästä täydellisen esimerkin. Neuvostoliiton puna-armeijassa näin ei voinut olla. Vaikka en kiellä joitain vivahteita, ne ovat epäjärjestelmällisiä.
                      Kaikki yliarvioivat alas ammuttujen lukumäärän keskimäärin kolme kertaa.

                      Jos valheilla on keskimääräinen arvo, tämä on järjestelmä. Puna-armeijalla oli järjestelmä, joka ei salli valhetta, joten sellaista kerrointa ei voi olla. Mistä sait sen?
                      Ei yksinkertaisesti voida sanoa, että saksalaisten väitetään paisuttaneen voittoja tahallaan.

                      Juuri tästä me puhumme. Paisutettu tarkoituksella.
                      Oli joukko objektiivisia syitä, jotka selittivät, miksi saksalaiset lentäjät taistelivat paremmin

                      Mutta tämä on umpimähkäistä Neuvostoliiton lentäjien panettelua ja saksalaisten lentäjien korottamista. Jos kirjoitat noin, se ei haise millään objektiivisuudella.
                      1. Paistatella
                        Paistatella 26. toukokuuta 2017 klo 09
                        +1
                        No, jos haluat sanoa, että vertaamalla saksalaisten ja neuvostoliittolaisten lentäjien koulutustasoa sekä sodankäynnin taktisia menetelmiä ja lentokoneiden suorituskykyominaisuuksia, tule johtopäätökseen, että Neuvostoliiton ilmavoimat olivat huonompia kaikessa, erityisesti 41-42. he olivat huonompia kuin Luftwaffen umpimähkäiset kiroilut, silloin he eivät ole objektiivisia vain sinä.
                        1. Saksalaisen lentäjän ratsastus (200 tuntia), Neuvostoliiton lentäjän ratsastus (15-20 tuntia) 39. luvulla taisteluyksiköissä korkean onnettomuusluvun vuoksi kiellettiin taitolentoharjoittelu käskyllä, ammunta ei suoritettu (useimmat Neuvostoliiton lentäjät eivät edes osoittaneet, että heillä oli missä ja miten ampua miltä etäisyydeltä).
                        2.Saksalaisten lentäjien suorittama taistelu pystysuoralla, Neuvostoliiton lentäjät, vaikka he halusivat taistella Neuvostoliiton lentokoneiden suorituskykyominaisuuksien pystysuoralla, eivät sallineet sitä.. Siirryimme neljän lenkin rakentamiseen.
                        3. Luftwaffen päähävittäjä Bf-109F2 ylitti kaikki Neuvostoliiton lentokoneet, mukaan lukien uudet (Jak-1, MIG-3, LAGG-3).
                        Ja muuten, Neuvostoliiton lentäjät itse myönsivät, että 43. vuoteen asti Luftwaffe oli ylivoimainen Neuvostoliiton ilmavoimiin. Mistä otin keskiarvon "kolme kertaa", lue Andrei Sokolovin kirja "Verellä pestyt haukat" kaikki on kuvattu siinä Toistan vielä kerran, että Neuvostoliiton ilmavoimien jälkikirjoitukset eivät olleet parempia kuin muut, ei ollut ihanteellista vahvistusjärjestelmää.No, periaatteessa on oma asiasi olla samaa mieltä vai ei.
      2. kunnia1974
        kunnia1974 23. toukokuuta 2017 klo 17
        +4
        Saksalaisten lentokoneiden osalta on olemassa saksalaisten historioitsijoiden laskema tarkka luku.

        Mutta he ovat hiljaa, että sodan jälkeen amerikkalaiset yrittivät laskea saksalaisten tappiot, ja he kävivät ilmi, että virallinen tappioluku oli 40 000 lentokonetta vähemmän. Göring ei halunnut järkyttää füüreriä. Lisää 94 435:een vielä 40 tuhatta.
        1. Paistatella
          Paistatella 24. toukokuuta 2017 klo 10
          +2
          Ihmettelen, mitä asiakirjoja amerikkalaiset tutkivat? Esimerkiksi Khazanov vertasi tappioita sekä saksalaisten että Neuvostoliiton ilmavoimien tekemien taistelulokien mukaan, joissa ihmisten ja kaluston menetykset ilmaisivat päiväkohtaiset syyt (laukaus) alas, katosi, kaatui laskeutumisen aikana).
          1. kunnia1974
            kunnia1974 24. toukokuuta 2017 klo 20
            0
            Mitä asiakirjoja amerikkalaiset tutkivat?

            artikkelissa ei täsmennetty, mitkä asiakirjat. Mutta mielestäni kaikki on mahdollista, mukaan lukien siihen aikaan vangittujen silminnäkijöiden todistukset.
            1. Paistatella
              Paistatella 25. toukokuuta 2017 klo 09
              +1
              Annoin jo jossain tässä ketjussa esimerkin siitä, kuinka D. Khazanov vertailee osapuolten tappioita taistelulokien ja Luftwaffen kenraalipäällikön tappioraporttien mukaan. En suosittele, koska kuten minä ymmärrät sen, et luota saksalaisiin lähteisiin.
  5. kaliiperi
    23. toukokuuta 2017 klo 07
    +3
    Lainaus käyttäjältä: avia12005
    silloin ja nyt, takautuvasti, he yrittävät panetella ja vääristää Voittoa.

    Haluaisin konkreettisia esimerkkejä. Vihollinen, kuten valehtelija, voidaan kiinnittää vain ilmoittamalla erikseen: kuka, missä, millä sivulla, milloin ... antoi väärät numerot, ilmoitti väärät tosiasiat ... Muuten tämä kaikki on puhdasta propagandaa . Kun sanotaan "kaikki" on nimenomaan "ei kukaan", etkä voi tarttua kenenkään käteen. Jos tiedät konkreettisia esimerkkejä saksalaisista julkaisuista, jaa se. Tämä on todellinen panoksesi, ei tyhjä .... täytyy taistella vihollisia vastaan ​​oikein!
    1. setä Murzik
      setä Murzik 23. toukokuuta 2017 klo 08
      + 13
      Slavik taas fantasioi, lievästi sanottuna!Propaganda on propagandaa Afrikassa, se koskee kaikkia maita!Se luotiin kasvattamaan isänmaallisuutta vaikeana sodan aikana! 23. elokuuta 1942 Goebbels puhui patosisesti Berliinin radion mikrofoniin: "Volgan linnoituksen - Venäjän johtajan nimeä kantavan kaupungin - valloitus on muutaman tunnin kysymys! Kuuntele viestimme! Pysy kaukana vastaanottimista. Muuten menetät historiallisen hetken - viestin Stalingradin vangitsemisesta.
      1. Mikado
        Mikado 23. toukokuuta 2017 klo 12
        +4
        Jumala tietää mikä on oikein ja mikä väärin. Sanon tämän: propaganda ja totuus Afrikassa on propagandaa. Mutta jos ennen sotaa pumppaat ihmisiä ajatuksella "pienestä verenvuodatuksesta vieraalla alueella", sodan aikana välität väestölle vihollisen paisuneiden tappioiden luvut, vihollinen työntää aina Moskovaan ja Leningradiin - todennäköisesti , tämä ei ole paras tapa heijastua ihmisten psyykeen. Ihmisten aivoissa alkoi luottamuksen horjuminen viranomaisiin, mikä muuttui tappiollisiksi huhuiksi. Edessä tämä voisi ilmaista paniikissa. Ehkä kannatti työskennellä propagandalla "enemmän koruja" - ensimmäisessä vaiheessa, kun tapahtui eräänlaista "aivojen mukautumista". En voi sanoa varmaa vastausta, joka tapauksessa meidän voitti.
        1. antivirus
          antivirus 23. toukokuuta 2017 klo 16
          +1
          Ehkä kannatti työskennellä propagandalla "enemmän koruja" - ensimmäisessä vaiheessa, kun tapahtui eräänlaista "aivojen mukautumista". En voi sanoa varmaa vastausta, joka tapauksessa meidän voitti.
          --- 1-luvun ensimmäisen puoliskon talonpoikien psykologia eroaa nykyajan talonpoikaisista ja vielä enemmän urbaanista (meistä) pahasta, ei oikein ----------- veturi on poissa. Johtopäätökset voidaan tehdä ja pitäisi tehdä nykyaikaisesta työstä penzyakien ja Rostov + Pihkova ja Perm + 20 alueiden kanssa
  6. Utelias
    Utelias 23. toukokuuta 2017 klo 07
    +6
    "Tai ehkä joku VO-sivuston vierailijoista, joka puhuu saksaa, uskaltaa ja kirjoittaa Bundesarchiville Saksaan?"
    Riittää, kun puhut englantia ja menemällä kotoa poistumatta Bundesarchivin verkkosivuille ja kysymään tietoja. En tiedä, antavatko he sen vai eivät, maksua vastaan ​​vai ilmaiseksi, sinun täytyy olla kiinnostunut.
    Verkkosivusto http://www.bundesarchiv.de
    1. kaliiperi
      23. toukokuuta 2017 klo 07
      +4
      Tässä! Elä ja opi! Jotenkin se ei tullut edes mieleeni. Se vain, että jatko-opiskelijani osaa saksaa ja kirjoitti sinne saksaksi, kuraattori kysyi mitä, missä, miksi, ja sitten he lähettivät hänelle valokopiot asiakirjoista, joissa oli "erittäin hauska kotka". Oli hienoa, että hänen työhönsä suhtauduttiin näin ymmärtäväisesti. Ja tiedot olivat ... itsemurhien määrästä Saksassa 30-luvulla. Rikospoliisin tiedot.

      Nyt käytetään tätä osoitetta. Todellakin - kaikki on englanniksi, kaikki on hyvin yksinkertaista, ota se ja käytä sitä. Kiitos!
      1. Utelias
        Utelias 23. toukokuuta 2017 klo 08
        +3
        Rehellisesti sanottuna en tiedä mitä siellä on avoimesti saatavilla, mutta sinä edustat yliopistoa, voit esittää paperin asianmukaisella leimalla, saksalaiset rakastavat ordnungia, joten mahdollisuuksia on.
  7. parusnik
    parusnik 23. toukokuuta 2017 klo 07
    +3
    Toisen isänmaallisen sodan vuosina 1812 .. propaganda oli suunnilleen samaa .. Lisäksi molemmin puolin... Siksi se on propagandaa .. Vielä nytkin ..
  8. DimerVladimer
    DimerVladimer 23. toukokuuta 2017 klo 08
    +9
    On hyödytöntä ottaa huomioon BTT:n häviöt yhdestä lähteestä - täysin epätarkka.

    Oletetaan, että hyökkääessään linnoitukseen 10 saksalaista tankkia osui, joista 2 paloi, 3 toukkaa ammuttiin alas, 5 osui MTO:hen.
    Jos taistelukenttä jäi saksalaisille, niin tankkien peruuttamaton menetys - 2 kpl. Toiset 3-4 voidaan palauttaa 2-3 tunnin sisällä. Ja vielä 3-4 tarvittavaa korjausta tehtaalla kahden viikon sisällä - kuukaudessa.

    Jos taistelukenttä pysyi neutraalina, evakuointiprikaatit voisivat "vetää ulos" osan palautettavista tankeista taistelukentältä. Näin ollen kaikki 10 panssarivaunua pääsivät raportteihin haaksirikkoutuneina, vaikka 30-40 % niistä saattoi osallistua hyökkäykseen jo seuraavana päivänä. Tämä malli havaittiin sodan ensimmäisellä puoliskolla. Sodan toiselle puoliskolle on ominaista se, että taistelukenttä jäi pääosin puna-armeijalle, saksalaiset eivät enää pystyneet evakuoimaan tankkejaan samassa määrin kuin sodan alussa.


    Myös panssarihäviöitämme sodan jälkipuoliskolla kompensoitiin merkittävästi korjauspataljoonoilla ja tehdaskorjauksilla - koska taistelukenttä jäi meille.
    1. hohol95
      hohol95 23. toukokuuta 2017 klo 09
      +5
      Saksalaisten herroilla oli omat pikku temppunsa korjauksiin - lentokoneet arvioitiin vaurioitumisasteella prosentteina (10 - 100) ja autot, joiden "kuluminen" oli 80-100%, joutuivat poistettavaksi! Maakaluston osalta he käyttivät vaurioituneiden laitteiden siirtoa korjaustyypeistä - keskipitkästä (paikan päällä) pitkäaikaiseen (tehdas), pitkäaikaisesta käytöstäpoistoon.
      1. kunnia1974
        kunnia1974 23. toukokuuta 2017 klo 17
        +4
        ja autot, joiden "kuluminen" oli 80-100 %, joutui poistettavaksi!

        Kyllä, vain he eivät kirjoittaneet niitä pois, vaan lähettivät ne tehtaalle korjattavaksi. Vaikka pudonnut lentokone putosi 1 km:n korkeudelta, se lähetettiin korjattavaksi "korjaa tehtaalla" -sarakkeeseen, eikä sitä laskettu hävinneeksi taistelussa.
        1. hohol95
          hohol95 23. toukokuuta 2017 klo 22
          +1
          Säiliöt, joita he "korjasivat" niin lentokoneilla, olivat vaikeampia - ne kaatui ja paloivat! Mutta autot, joiden vauriot olivat 10–70%, "korjattiin".
          1. kunnia1974
            kunnia1974 23. toukokuuta 2017 klo 23
            +2
            siinä oli painopiste. Jotta tappioita ei näkyisi, tehtaalle lähetettiin jopa kaatuneita lentokoneita. Asiakirjojen mukaan korjattu palautettiin yksikköön, mutta itse asiassa se oli uusi, joten ero on 40 tuhatta lentokonetta. Osoittautuu, että tämä määrä "isoilla kirjaimilla" on tällä tavalla.
            1. hohol95
              hohol95 24. toukokuuta 2017 klo 00
              +2
              FOKASSS........... AviaMaster-lehdessä oli artikkeli kuinka kaikkien aikojen ja kansojen ACA tehtiin Mullerista! Siellä annettiin tämä hankala saksalainen levy lentokonevaurioiden prosentteina!
            2. Paistatella
              Paistatella 24. toukokuuta 2017 klo 10
              +2
              Ei ole temppuja, jos esimerkiksi lentokone ammuttiin alas tänään, mutta lentäjä onnistui laskeutumaan sen vahingoittaen sitä mahdollisimman vähän (esim. öljynjäähdytin purettiin), taisteluloki osoitti, että kone teki hätälaskun jonka se korjattiin ja korjausaika ilmoitettiin (päivä, kaksi) Neuvostoliiton ilmavoimissa se oli sama.Kone sai vaurioita jotka saattoivat korjata itse, ne poistettiin romuksi tai tehtaalle.
              Ja se, mistä kirjoitat, on tällaisten "historioitsijoiden" kuten Mukhinin keksintöä. Ymmärrän hyvin, kun he kertovat sinulle - "saksalaiset ovat pelkuria", "saksalaisilla on pelkurimainen taistelutaktiikka", "paisutetut ässät". Mutta nöyryyttämällä vastustajiasi, te näin nöyryytätte Neuvostoliiton lentäjiä, joten mikä herättää kysymyksen - jos saksalaiset lentäjät ovat "paisutettuja", miksi ilmavalta saavutettiin vasta 44. vuonna?
              1. hohol95
                hohol95 24. toukokuuta 2017 klo 10
                +1
                En nöyryttänyt kersantti Mulleria millään tavalla! Hänen omat propagandistinsa nöyrtyivät! Hänestä tehtiin "Pohjoisen ukkosmyrsky"! Hän itse ei juurikaan syyttänyt mitään!
                1. Paistatella
                  Paistatella 24. toukokuuta 2017 klo 11
                  +2
                  No, täytyy myöntää, että Neuvostoliitossa suuren isänmaallisen sodan aikana oli myös tarpeeksi propagandaa. Loppujen lopuksi kun syytetään saksalaisia ​​lentäjiä jälkikirjoituksista, ei voi sanoa, että neuvostolentäjät syyttelivät mitään. Afrikan sodan aikana oli tapaus Neljä saksalaista lentäjää kaatoi ilmaisia ​​metsästysammuksia hiekkaan, ja saapuessaan tukikohtaan he raportoivat pudonneista. Kun kaikki selvisi, heiltä riistettiin kaikki voitot ja kaikki lentueen lentäjät tuomitsivat heidät. Luftwaffelle lentäjät, oli nöyryyttävää käsitellä jälkikirjoituksia.
                  1. hohol95
                    hohol95 24. toukokuuta 2017 klo 11
                    +2
                    Mikä sinä olet? Nöyryyttävä! Hartman lyö onnen hurmiossa Mullerin kanssa!
                    Mullerin 92. voitto puolustettiin 13. maaliskuuta 1943! MUTTA taistelu päättyi turhaan ja Neuvostoliiton lentäjät eivät hakeneet tuhoutuneita vihollisen lentokoneita!
                    Mutta "teutonit" tallensivat 4 pudotettua punaista konetta kerralla -
                    Luutnantti Weisenberger 2 "Kittyhawk"
                    Oberfeldwebel Müller ja Felwebel Faldic kummallakin 1 "Aircobra"!!!!!
                    Korkea moraali PILOITIT!!!
                    1. Paistatella
                      Paistatella 24. toukokuuta 2017 klo 11
                      +1
                      Annan esimerkin taistelusta helmikuussa 1942. Neljä Bf-109:ää tuli taisteluun kahdeksan Hurricanen kanssa, kuusi lentokonetta putosi.mutta tarkistuksen jälkeen kävi ilmi, että vain yksi Messer ammuttiin alas ja loput viisi olivat Harritoneja. myös lentäjät syyttelivät kaikkea.
                      Muuten Drabkinin kirjassa yksi veteraaneista kuvaili rekisteröintitapausta.Kun rykmentin edustajat saivat ensin vahvistuksen ensin jalkaväeltä ja sitten ilmatorjuntatykkimiehiltä. Näin siellä yhdestä pudonneesta koneesta tuli ulos. oli kaksi.
                      1. hohol95
                        hohol95 24. toukokuuta 2017 klo 12
                        +1
                        Ja tarkastuksen jälkeen tekijät kärsivät ansaitun rangaistuksen!
                        Ja "teutoneja" ei rangaistu! Eikä heidän tilejään leikattu tarkastusten jälkeen!
                      2. kunnia1974
                        kunnia1974 25. toukokuuta 2017 klo 15
                        +1
                        Neljä Bf-109-konetta tuli taisteluun kahdeksan hurrikaanin kanssa, kuusi konetta putosi.VNOS-posti vahvisti kuuden koneen putoamisen ja Neuvostoliiton lentäjät tallensivat kuusi viholliskonetta (vain neljä saksalaista autoa), mutta tarkastuksen jälkeen kävi ilmi, että vain yksi ammuttiin alas " Messer" ja loput viisi "Harritonia".

                        Anteeksi, mutta esimerkki taistelusta on jotenkin hullu. Jos 5 kaatunutta "kharitonia" ovat neuvostoliittolaisia, niin kuka kirjoitti heidät ylös omaan lukuunsa? Milloin kolme selviytyjää palasivat lentokentälle?
                  2. hohol95
                    hohol95 24. toukokuuta 2017 klo 11
                    +2
                    Toinen esimerkki 13. elokuuta 1942 -
                    Neuvostoliiton 768 ja 78 IAP hävittäjien taistelu Luftwaffen 5. laivueen hävittäjien kanssa:
                    Neuvostoliiton lentäjät ilmoittivat kahdesta alas pudonneesta ja yhdestä alas pudonneesta vihollisen lentokoneesta (saksalaiset tunnustivat yhden hävittäjän menetyksen) ja yhden Hurricane-koneensa menettämisen.
                    Saksalaiset lentäjät JULISTOIVAT 6 "HURRIKAANIN" TUHOTTAMISESTA!
                    3 kpl meni MULLERiin!
                    1. Paistatella
                      Paistatella 24. toukokuuta 2017 klo 12
                      +1
                      En ymmärrä miksi annat esimerkkejä taisteluista.En väittänyt että saksalaiset olisivat rehellisiä vaan neuvostovalehtelijoja.Päinvastoin väitän,että he syyttivät kaiken ja useimmiten ei aikonutkaan.Ymmärtääkseni , väität, että vain saksalaiset syyttivät. Annan sinulle suoraan vastakkaiset taistelut, kun Neuvostoliiton lentäjät yliarvioivat saksalaisten tappiot.Lue Aviation and Cosmonautics -lehteä, siellä, kahdeksannesta numerosta alkaen (näyttää) vuonna 2016, he julkaisevat artikkeleita ilmataisteluista sodan alussa eri rintamilla.
                      1. hohol95
                        hohol95 24. toukokuuta 2017 klo 13
                        +4
                        "Luftwaffen lentäjille jälkikirjoitus oli nöyryyttävää."
                        Onko tämä sinun lauseesi?
                        Siksi annan esimerkkejä Oberfelwebel Mullerin tietyistä taisteluista 5JG:stä! Hänelle AIR ACE:n kunniat ja laakerit!
                        Goebbelsin toimisto on toinen esimerkki arjalaisesta hyödyllisyydestä ja paremmuudesta Neuvostoliiton villiin mongoloideihin nähden!
                        Puna-armeijassa sekä Puna-armeijan ilmavoimissa he kamppailivat jälkikirjoitusten kanssa, ja oli täysin mahdollista juosta kiväärillä rangaistusryhmässä paljastettujen "rikosten" vuoksi!
                        Oli tarinankertoja, jotka tyrmäsivät 7 "Elephants" 7 kuorella! Olivat! Mutta minusta on kyseenalaista, että jos kaivamme esiin lentäjäsankariemme tilit, löydämme sieltä jälkikirjoituksia 3 pudonneesta autosta taistelua kohden!
                        Oli tapauksia, joissa pommikoneet vaurioittivat vihollisen alusta ja se onnistui ajamaan karille! Ei hukkunut - se tarkoittaa vain vaurioitunutta!
                        Kyllä, ja millä pelolla he katsoivat jopa 2 panssaroitua junaa Rudelille, kun hän kuvailee muistelmissaan vain rautatietunnelin tuhoamista, ei itse panssaroidun junan pommittamista!
                        Vai pettikö hänen muistinsa hänen vanhuudessaan?
                      2. hohol95
                        hohol95 24. toukokuuta 2017 klo 13
                        +2
                        17. maaliskuuta 1943 VNOS-asemien perustamisen jälkeen 436. IAP:n komentaja everstiluutnantti Panov hyökkäsi Kittyhawk P-40E -hävittäjällä Staraya Russan pohjoispuolella "metsästämässä" Messerschmites-parin kimppuun. Neuvostoliiton joukot.
                        Yllätyshyökkäyksen jälkeen yksi Bf-109-koneista kääntyi ja lähti länteen, mutta hänen toverinsa, joka osoitti taitoa ja sitkeyttä, jatkoi taistelua.
                        20 minuutin ajan vastustajat ohjasivat pystysuorat, mutta lopullinen voitto jäi Neuvostoliiton lentäjälle.
                        Vähän aiemmin "Kukkakaali" kunnioitti Ritariristille, II-ryhmän schwarman komentaja, luutnantti Hans Besisswenger (152 voittoa) ammuttiin alas ja tapettiin, mutta hänet katsotaan edelleen kadoksissa Grunherzin asiakirjoissa.
                        Syynä tähän oli raportti, jonka laati Besisswengerin johtama aliupseeri Karl Richter. "Viimeinen asia, jonka näin", hän kirjoitti, oli komentajan Messerschmitt taistelemassa suurta ryhmää venäläisiä hävittäjiä vastaan.
                        SUUREN RYHMÄN KANSSA - hän jätti isäntänsä!
                      3. kunnia1974
                        kunnia1974 24. toukokuuta 2017 klo 20
                        +1
                        Sanoit sen kommentissasi
                        Neuvostoliiton ilmavoimat yliarvioivat vihollisen tappiot jopa enemmän kuin muut

                        sano nyt niin
                        En väittänyt, että saksalaiset olivat rehellisiä, vaan Neuvostoliiton valehtelijat, päinvastoin, väitän, että he syyttivät kaiken eivätkä useimmissa tapauksissa aikoneetkaan.

                        Jos olisit juuri sanonut niin, minulla olisi henkilökohtaisesti ollut erilainen reaktio. Ja alkuperäinen kommenttisi syytti esivanhempiani valehtelusta. Ja se ei ole hyvä.
              2. kaliiperi
                24. toukokuuta 2017 klo 16
                0
                Sinun pitäisi lukea Pravda 41. päivälle, niin tietäisit mitä pelkuria saksalaiset lentäjät ovat. He piiloutuvat pilviin, hyökkäävät haukkaihimme vain takaapäin... Kysy. Mikä numero tahansa, helmi!
  9. kapteeni
    kapteeni 23. toukokuuta 2017 klo 09
    +2
    Hyvät sivuston vierailijat. Lue Neuvostoliiton sotilastietosanakirja. Etsi osio panssarivaunujen ja lentokoneiden tuotannosta Neuvostoliitossa ja Saksassa.Lisää sinne Lend-Lease-tarvikkeita, ennen sotaa valmistettuja tankkeja ja lentokoneita, niin on ajateltavaa. Lisäksi saksalaiset taistelivat myös Hitlerin vastaisen koalition maiden kanssa.
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 23. toukokuuta 2017 klo 09
      +2
      Lainaus: kapteeni
      Hyvät sivuston vierailijat. Lue Neuvostoliiton sotilastietosanakirja.


      Tämä on kaukana luotettavimmista lähteistä - se on kirjoitettu niinä vuosina, jolloin suurin osa tiedoista oli vielä salaisia.
    2. hohol95
      hohol95 23. toukokuuta 2017 klo 10
      +1
      Kerrot meille lisää vertaillaksesi saksalaisten tankkien suorituskykyominaisuuksia Neuvostoliiton T-60 / T-70 ja amerikkalaisen M3 / M5 STUARTin suorituskykyominaisuuksiin! Ja he julkaisivat paljon...
    3. Kapteeni Pushkin
      Kapteeni Pushkin 23. toukokuuta 2017 klo 22
      +3
      Teknisen kunnon vuoksi käytöstä poistettujen lentokoneiden määrä on verrattavissa taistelutappioihin.
      Mitä meillä on, mitä on saksalaisilla tai liittolaisilla.
  10. bashi-bazouk
    bashi-bazouk 23. toukokuuta 2017 klo 09
    +8
    Hyvää kamaa. Epätavallinen lähestymistapa on saada tytöt kaivamaan kellastuneita julkaisupinoja.
    Ja tiedon toimittamisesta - mitä tekemistä toimittajilla on sen kanssa? Ja tämä on totta tai tarua.
    Puolueen johtava ja ohjaava rooli ja varsinkin näinä päivinä. kukaan ei peruuttanut. Ja he eivät edes nähneet unta, edes syvässä, raskaassa unessa juomisen jälkeen.
    Kuinka he alensivat ohjauskeskusta ylhäältä - heijastamaan sellaista ja sellaista tietoa, esittämään sellaisia ​​ja sellaisia ​​menetyksiä - niin kaikki toimitettiin, heijastui.
    Sodan alussa ne tietysti vääristyivät mustalla. Sodan lopussa ne nykivät vastakkaiseen suuntaan tasoittaakseen niin sanotusti "keskiarvoa", vaikka se olisi kuinka kammottavaa. Toisin sanoen vastaamaan tuloksia. Todellisuudet. Virheillä ja toleransseilla.
    Tässä esimerkiksi Stalinin luku tappioistamme - 7 miljoonaa. Minä, kun tiedän kaiken tämän keittiön ja lähestyn MINUN KÄSIKKÖNNASTANI, otan ja kerron tämän luvun puolellatoista. Tai - 7 * 1,5 = 10,5 miljoonaa
    Ja voi ihme - Krivosheinin provisioluku putoaa juuri hyväksyttävälle alueelle - 11 miljoonaa.
    Ehkä turhaan, Lavrov julisti äskettäin - "meille kerrottiin, että on Totuus ilman uutisia ja Izvestia ilman totuutta."
    Ja yleensä, Neuvostoliiton aikoina he lukivat rivien VÄLILLÄ. Eikä se, mitä painetaan.
    Minusta tässä on muutakin ajateltavaa.
    Siellä oli sota. Tuli villejä tappioita. Ja jopa puoli miljoonaa on kauhea luku! Kauhea. Koska nuoret pojat kuolivat - "... polttamatta viimeistä savuketta...". Tämä on peruuttamattomasti kadonnut geenipooli!
    Siksi se on tuplasti pelottavaa!
    Ja nyt, täällä Venäjällä, muistamme tämän ja keskitymme siihen jatkuvasti.
    Ja ulkomailla auditoidaan jatkuvasti. Se on periaatteessa "miinuspuolella". Joskus kuollut plussa.
    Mutta tässä mielestäni tämä muisto pitäisi nostaa aivan korkealle, ensiksi.
    Sen sijaan luemme Internetistä, että Potaninin vaimo haastaa miehensä oikeuteen 850 MILJARDIA ruplaa vastaan. Ja mistä tämä Potanin saa noin rahaa, vai mitä? Hän ryösti koko Neuvostoliiton ja sitten Venäjän?
    Miten päätös suuren isänmaallisen sodan veteraanien asuntojen tarjoamisesta toteutettiin kolme vuotta sitten? A - EI MITÄÄN!
    Ja niin, mitä tahansa.
    Veteraanit lähtivät sitten... ehkä pari tuhatta. No, parikymmentä tuhatta. Valtiolla ei ole mahdollisuutta ohittaa niitä - kuten pitäisi, inhimillisesti? Kyllä, tee kuukausittainen verohelpotus Rosneftille ja Gazpromille - ja siinä se.
    Kuva, he eivät.
    Asetamme itsemme typerään asemaan. Niiden edessä, jotka vain ajattelevat kuinka purra meitä tuskallisemmin, kuinka peittää meidät tervalla ja höyhenillä. Ja mikään 800 tuhatta sarakkeessa ei ratkaise tätä ongelmaa. Sinun on käännyttävä ihmisten puoleen. Älä huijaa äänestäjiä.
    Ärsyttävästi, ilkeälle hampaiden kiristykselle ärsyttävästi.
    ....
    Eikä meillä ole mitään etsittävää ulkomaisista arkistoista. Heillä on oma äänestäjäkunta, jota on myös huijattava.
    Ja myös siksi, että sieltä ei ole mitään etsittävää - meidän on tultava toimeen itsemme kanssa. Kiinni.
  11. IvanThe Terrible
    IvanThe Terrible 23. toukokuuta 2017 klo 09
    +4
    Saksalaisten tappioiden laskeminen Pravda-sanomalehden mukaan on sama kuin Donbassin kapinallisten tappioiden laskeminen Unianin mukaan.
  12. kaliiperi
    23. toukokuuta 2017 klo 09
    +5
    Lainaus: Bashibazouk
    Asetamme itsemme typerään asemaan. Niiden edessä, jotka vain ajattelevat kuinka purra meitä tuskallisemmin, kuinka peittää meidät tervalla ja höyhenillä. Ja mikään 800 tuhatta sarakkeessa ei ratkaise tätä ongelmaa. Sinun on käännyttävä ihmisten puoleen. Älä huijaa äänestäjiä.

    Se on oikein!
  13. kaliiperi
    23. toukokuuta 2017 klo 09
    +2
    Lainaus: Murzik-setä
    taas, lievästi sanottuna fantasioi!

    Ja murzilka ilmestyi. Eli onko lukujen antaminen bolshevikkien liittovaltion kommunistisen puolueen keskuskomitean elimen lehdestä fantasiaa? Mutta entä rakkautesi Neuvostoliiton pyhää kohtaan?
  14. DimerVladimer
    DimerVladimer 23. toukokuuta 2017 klo 09
    +5
    Neuvostoliiton tankkien korjaus- ja evakuointipalvelut toisen maailmansodan lopussa toimivat tehokkaasti.
    Esimerkiksi tammi-helmikuussa 1945 8243 tankkia ja itseliikkuvaa tykkiä kunnostettiin ja palautettiin käyttöön. Monet ajoneuvot kunnostettiin taistelujen aikana 2-3 kertaa.

    Joten vihollinen saattoi harkita Neuvostoliiton tappioita 2-3 kertaa enemmän.
    Todellisia menetyksiä voidaan arvioida vain sodan tulosten perusteella, tappioarkiston mukaan.
    Joten sanomalehtilähteiden tutkiminen on tehotonta
    Ketä kiinnostaa - muistot 25. rembatista, sellaisena kuin se tapahtui tapahtumien osallistujalta.
    http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34/tovictory/?pa
    ge = 35

    ... Lvov-Sandomierz-operaation aikana 4. panssarivaunuarmeijassa, jolla oli 580 panssarivaunua ja itseliikkuvat tykistötelineet, korjattiin 1037 ajoneuvoa; 3. panssariarmeijassa, jolla oli 484 panssarivaunua ja itseliikkuvaa tykkiä, korjattiin 2064 yksikköä ja 1. panssariarmeijassa - 1300 yksikköä, 624 yksiköllä operaation alkuun mennessä.
  15. kaliiperi
    23. toukokuuta 2017 klo 10
    +2
    Lainaus: DimerVladimer
    Joten sanomalehtilähteiden tutkiminen on tehotonta

    Se on kuin sanoisi. Tosiasia on, että tämä on valtava ja helpoin tietolähde. On selvää, että kaukana 100% luotettavuudesta. Mutta vain vertaamalla sanomalehtitietoja arkistotietoihin, kuten sanotte, selviää kerralla kaksi asiaa - ensimmäinen on sanomalehden informaatioarvo lähteenä, toinen on epäluotettavuusaste, jos sellaista on. Lähdetieteen sanomalehtiä pidetään lähteinä. Mutta niiden antamat tiedot vaihtelevat. Jos tämä on puolueen ja hallituksen asetus tai päätös, niin luottamus on 100 % (paitsi hyökkäämättömyyssopimusta), ja jos luvut ovat... niin sitten taas? Kuinka luotettavia ovat esimerkiksi tiedot Lend-Lease-toimituksista Neuvostoliiton hallituksen Pravdassa 11. kesäkuuta 1944 julkaistussa viestissä? Mutta ne osoittautuivat melko luotettaviksi, ja on selvää, miksi ...
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 24. toukokuuta 2017 klo 09
      0
      Lainaus kaliiberista
      Lähdetieteen sanomalehtiä pidetään lähteinä.


      Osittain olet oikeassa.
      Kaikki sanomalehdet eivät ole luotettavia.
      Esimerkiksi Izvestia julkaisee lakeja ja sitä pidetään virallisena julkaisuna.
      Sanomalehtiä pidetään luotettavana lähteenä, kun ne julkaisevat virallisia asiakirjoja tai lausuntoja.
      Keltainen lehdistö on silloin kuin Internet nykyään - paljon vahvistamatonta tietoa ja kirjoittajan henkilökohtainen mielipide (tyhjä spekulaatio).
  16. kaliiperi
    23. toukokuuta 2017 klo 10
    +2
    [quote = Bashi-bazook] Hyvää kamaa. Epätavallinen tapa on saada tytöt kaivamaan kellastuneita julkaisupinoja.

    Mutta tämä olet sinä turhaan. NIRS on opiskelijoiden tutkimustyö, johon he osallistuvat vapaaehtoisesti, koska orja ei ole pyhiinvaeltaja. Sinun tarvitsee vain löytää ne, jotka ovat kiinnostuneita, ja lopulta he saavat myös paljon asioita. Ja silloin ja nyt ... nyt yleensä - kaikki on opiskelijan parhaaksi!
    1. bashi-bazouk
      bashi-bazouk 23. toukokuuta 2017 klo 19
      +3
      Enkä sanonut, että tyttöjen käyttäminen on huonoa tai huonoa. Käytä siis.
      Ja kun tiesin sitkeyden sellaisessa iässä, hämmästyin kuinka vahasiipipari lapioi sanomalehtijäämiä.
      Vaikuttaa siltä, ​​että vakava henkilö on määrännyt heidät sellaiseen tapaukseen.
      1. kaliiperi
        23. toukokuuta 2017 klo 20
        +2
        Se on vain, että tytöt itse olivat vakavia ja heillä oli taipumus systemaattisuuteen. Ja silloin ja nyt on paljon niitä, jotka... no, vain... opiskelevat niin kuin pitää, tekevät kaiken ja jopa enemmän kuin pyytävät. He eivät saaneet pisteitä - heitä pyydetään antamaan heille tehtävä lisätä pisteitä. Monet ihmiset alkoivat osallistua NIRS:iin. Mutta siihen aikaan oli myös sellaisia ​​ihmisiä. Ja sitten kuvittele kuinka heidän itsetuntonsa on noussut? Opettaja vei meidät arkistoon, jossa työskentelemme tutkijoiden kanssa. Luemme niin mielenkiintoisia sanomalehtiä... Tämä on myös motivaatiota!
    2. Alexander Green
      Alexander Green 23. toukokuuta 2017 klo 20
      +3
      [quote=kaliiperi]
      1
      kalibr tänään, 10:20 pm
      [quote = Bashi-bazook] Hyvää kamaa. Epätavallinen tapa on saada tytöt kaivamaan kellastuneita julkaisupinoja.

      Mutta tämä olet sinä turhaan. NIRS on opiskelijoiden tutkimustyö, johon he osallistuvat vapaaehtoisesti, koska orja ei ole pyhiinvaeltaja. Sinun tarvitsee vain löytää ne, jotka ovat kiinnostuneita, ja lopulta he saavat myös paljon asioita. Ja silloin ja nyt ... nyt yleensä - kaikki on opiskelijan parhaaksi! [/ lainaus]

      Caliber, petyit minuun opettajana. Sinun on myös läpäistävä apulaisprofessorin todistus, käy ilmi, että et kirjoita kaikkea tätä itse, vaan käytät tyttöjä hyväkseen, laitat heidät työskentelemään sinulle. Ja opiskelijan tutkimustyöllä on aina tekijä, mutta sinä et määrittänyt sitä, vaan allekirjoitit sen yksin. Tätä kutsutaan plagioimiseksi.
      1. kaliiperi
        24. toukokuuta 2017 klo 12
        +1
        Aleksanteri, kirjoitin jo sinulle, että olet selvä Tšernobylin uhri. Tämä säteily tekee ihmisistä niin tyhmiä - tosiasia. Plagiointi on jonkun toisen tekstin omaksumista. Ja missä näit vihkon tekstin? Kuka tahansa voi laskea luvut, jopa sinä, joten ne eivät ole plagioinnin kohde! Opiskelijoiden työ on monipuolinen ja monipuolinen, ja jokainen saa siitä omanlaisensa. Ja mitä tulee pettymyksiisi, no... ei ollenkaan... et miellytä. Mutta koska et ole Venäjän humanitaarisen säätiön asiantuntijaneuvoston johtaja, selviän tästä jotenkin.
        1. Alexander Green
          Alexander Green 24. toukokuuta 2017 klo 23
          +1
          Lainaus kaliiberista
          Plagiointi on jonkun toisen tekstin omaksumista. Ja missä näit vihkon tekstin? Kuka tahansa voi laskea luvut, jopa sinä, joten ne eivät ole plagioinnin kohde!


          Olet väärässä. Plagiointi ei välttämättä ole tekstiä. Omistat tyttöjen tekemän kokeen tulokset.
          1. kaliiperi
            11. kesäkuuta 2017 klo 22
            0
            Kuka petti sinua niin paljon ja missä näit kokeilun?
            1. Alexander Green
              Alexander Green 11. kesäkuuta 2017 klo 23
              0
              Lainaus kaliiberista
              Kuka petti sinua niin paljon ja missä näit kokeilun?

              Millainen tiedemies olet, jos et ymmärrä mitä kokeilu on ja että se voi olla aktiivista ja passiivista.
              Joten tiedon kerääminen, johon tyttösi osallistuivat, viittaa passiiviseen kokeiluun. Ja olet ottanut nämä tulokset haltuun.
  17. kaliiperi
    23. toukokuuta 2017 klo 10
    0
    Lainaus: DimerVladimer
    On hyödytöntä ottaa huomioon BTT:n häviöt yhdestä lähteestä - täysin epätarkka.

    Tässä olet oikeassa. Mutta taloa ei myöskään ole rakennettu yhdestä tiilestä.
  18. kaliiperi
    23. toukokuuta 2017 klo 10
    +1
    Lainaus: Nicholas S.
    samaan aikaan takautuvasti sanomalehti Pravda.

    Mitä minä teen totuuden kanssa? Lainaanko hänen antamansa numerot? Tämä on huono? Vai oletko jo aamulla... aivan sama ja ilman välipaloja ja silmiesi edessä ovat kiinteät häiriöt? Tarvitseeko sinun analysoida? Lippu oli kädessä ja analyysi alkoi. Koko VO-yleisö lyö innoissaan syvyydestään ja tietosisällöstään!
    1. Nicholas S.
      Nicholas S. 23. toukokuuta 2017 klo 10
      +1
      Vjatšeslav, älä heiluta. Kiitos, että kerroit minulle mitä odotit kirjoittaessasi tämän - ekstaasiin:
      Lainaus kaliiberista
      Pravda-sanomalehti käsitteli sodan tapahtumia suurelta osin väärin ja puutteellisesti
      1. kaliiperi
        23. toukokuuta 2017 klo 11
        +3
        Eikö kohtalo ole lukea yllä? Onko kaikki oikein ja taidokasta? Laita lasit päähän! Siinä sanotaan, että on mahdotonta antaa vertailevaa tietoa iskulauseiden "Vähän verenvuodatusta vieraassa maassa" jälkeen. Parempi olla vertaamatta mitään. Tämä on propagandan perusta - ei vertailevaa tietoa. "Sodan jälkeen laskemme ja palkitsemme kaikki!" Ja heiluttaa edessäsi, anteeksi, on jotenkin hauskaa. Mitä varten?
  19. hohol95
    hohol95 23. toukokuuta 2017 klo 11
    +6
    EI tuhansia, mutta niitä oli jo - vangittuja saksalaisia ​​kuljetetaan joen yli. Berezina lautalla kesällä 1941
    1. kaliiperi
      23. toukokuuta 2017 klo 11
      +4
      Mielenkiintoisin asia on, että en ole nähnyt tätä valokuvaa Pravdassa. Tällaiset kuvat olivat pakollisia! Lisäksi on erittäin hyvä, että BT-säiliö on lähellä.
      1. hohol95
        hohol95 23. toukokuuta 2017 klo 11
        +7
        BT-shka sanalle "Frightening"! Ehkä jollain oli se arkistossa, mutta se ei päässyt sanomalehtiin!
        Tässä on kuva vuodelta 1942 - Stalingradista!

        NKVD:n 10. kivääridivisioonan konepistooli saattaa vankeja lautalla Volgan vasemmalle rannalle lokakuussa 1942. "Etukuva". Sen perusteella, että kuva on säilynyt, he onnistuivat pääsemään turvallisesti Volgan vasemmalle rannalle. Ja yleensä nämä soturit selviävät todennäköisesti ja palaavat Saksaan: heidät vangittiin ajoissa eivätkä kokeneet "kattilan" kauhuja.
        1. Mikado
          Mikado 23. toukokuuta 2017 klo 12
          +6
          Ja yleensä nämä soturit selviävät todennäköisesti ja palaavat Saksaan: heidät vangittiin ajoissa eivätkä kokeneet "kattilan" kauhuja.

          Olet täysin oikeassa! Kiitos kuvasta, tästä ja edellisestä! Vähän tunnettu ja siksi kallis! hi
    2. Voyaka uh
      Voyaka uh 23. toukokuuta 2017 klo 16
      +3
      Saksalaisia ​​vankeja oli alusta alkaen, punaisten eteläisestä piirikunnasta lähtien
      armeija lähti heti hyökkäykseen kesäkuun 22.06. päivänä, kuten kirjekuorissa määrättiin.
      Hänellä oli ylivoimainen etu tankeissa (useimmat T-34
      olivat etelässä). Mutta 2-3 päivän kuluttua hyökkäys epäonnistui, heitä alettiin ympäröidä
      ja heitettiin takaisin.
      1. Mikado
        Mikado 23. toukokuuta 2017 klo 16
        +6
        "Eteläinen piiri" ei ollut. Siellä oli Kiovan erikois ja Odessa. Kievskyn "hyökkäys" ilmeni iskuina läpi murtautuneiden vihollisryhmien kyljissä.
        Sodan ensimmäisinä päivinä Odessan alueen joukot onnistuivat jopa "leimään tempun" Romanian alueella - Tonavan laivaston alusten avulla laskeutuivat maihin, romanialaiset pakenivat paniikissa heittäen aseensa. , otettiin vankeja.
        1. Venäjän kieli
          Venäjän kieli 23. toukokuuta 2017 klo 17
          +3
          Lisään tähän Vladimir Ivanovich Sinenkon kirjan
          Operaatio "Kiliya-Veke". Saatavilla osoitteessa: http://militera.lib.ru/h/sinenko_vi/index.html
          1. Mikado
            Mikado 23. toukokuuta 2017 klo 17
            +3
            Tänään etsin propagandaa propagandaaiheesta sodan ensimmäisenä vuonna ja löysin toisen kirjan nimenomaan (selin sen jotenkin läpi ennen), "Miliisin kohtalo".
            http://militera.lib.ru/memo/russian/obrynba_ni/in
            dex.html
            muistoja, jos uskot. Yksi tai kaksi tappelua riitti ihmisille (valmistautumattomille) antautumaan saksalaisille - he vetivät lämpimät ulos kellareista.. Sellainen "mallikatko" ja he saivat shokin. Se on surullista, mutta ilmeisesti niin tapahtui. pyyntö
            1. Venäjän kieli
              Venäjän kieli 23. toukokuuta 2017 klo 17
              +2
              On toinenkin kirja
              B. MÜLLER-GILLEBRAND
              SAKSAN MAAARMEIJA
              1933-1945 (hän on 1958)
              Löysin linkin vuodelle 2002: http://lux.e-reading.bz/bookreader.php/135370/M
              yuller-Gillebrand_-_Suhoputnaya_armiya_Germanii._
              1933-1945.pdf
  20. BAI
    BAI 23. toukokuuta 2017 klo 17
    0
    Esimerkiksi tässä on erittäin hyvä ja mielenkiintoinen analytiikka (http://home.samgtu.ru/~fedosov/history/war_stat.
    htm). Olin erittäin vaikuttunut kestävyystekijästä. En edes odottanut näin suuria eroja.
  21. kaliiperi
    23. toukokuuta 2017 klo 18
    +2
    Lainaus: glory1974
    Mitä resursseja meillä oli enemmän?

    Koko Eurooppa ilman resursseja! Kysy mitä mistä ja miten saksalaiset saivat ja kuinka vaikeaa oli saada paljon. Ja mitä meistä tulee - hän meni kaivamaan, sitten hän toi vangit ja he kaivoivat niin paljon kuin tarvitsivat.
  22. kaliiperi
    23. toukokuuta 2017 klo 18
    +1
    Lainaus: Alex_1973
    ja russofobi?

    No miksi se on? En pidä venäläisistä, vaan venäläisistä (huono sana idiooteille), samoin kuin samoista englantilaisista, amerikkalaisista, saksalaisista, malailaisista. Löydän aina yhteisen kielen älykkäiden ihmisten kanssa sekä kotimaassa että ulkomailla!
  23. Kommentti on poistettu.
  24. Alexander Green
    Alexander Green 23. toukokuuta 2017 klo 20
    +4
    Lainaus: kalibr Tänään, 07:28 ↑
    Ensinnäkin on tärkeää, kuinka ne käsiteltiin Pravdassa ...

    Kenelle se on tärkeää? Ja milloin? Nyt vai sodan aikana?
    Kukaan ei ole vielä ajatellut tehdä vertailevaa analyysiä sotivien tappioista sanomalehtien mukaan, ja jopa moittia johtoa, että se sodan aikana petti kansaansa tällä, on yleensä hölynpölyä!!!!
    Mikään maa sodan aikana ei anna oikeita tietoja menetyksistään.
    Ensinnäkin, jotta armeijan henki ei putoa ja usko voittoon säilyy.
    Toiseksi, vihollisen on mahdotonta ilmoittaa totuudenmukaisia ​​tietoja menetyksistään, tämä on tiukasti salainen tieto, jonka perusteella vihollinen voi arvioida vihollismaan kykyä vastustaa edelleen ja paljon muuta. Partiolaiset etsivät näitä tietoja...
    PS Hyvä kirjoittaja? Olet pettynyt minuun täysin. Kirjoita paremmin japanilaisista samuraista... Voit kirjoittaa sinne mitä haluat, kukaan ei vastusta.
    1. kaliiperi
      24. toukokuuta 2017 klo 07
      +1
      Lue materiaali huolellisesti uudelleen. Se sanoo samaa kuin kommenteissasi! Nyt samuraista, että: "Voit kirjoittaa sinne mitä haluat, kukaan ei vastusta." No, miksi sinä, Aleksanteri, olet niin tietämätön, jumalasta? Samuraita käsitteleviä artikkeleita sisällytettiin Samurai-kirjaan, ja monet täällä VO:ta käsittelevät artikkelit sisältyvät monografioihin tai sisällytetään niihin. Sisältää Venäjän humanitaarisen säätiön apurahat. Mutta joka tapauksessa ne tarkistetaan. Esimerkiksi Venäjän tiedeakatemian itämaisen tutkimuksen instituutti arvioi Samuraevin. Nämä asiantuntijat eivät ole sinun kaltaisiasi. Lisäksi puhumme rahasta ... Siksi turhaan, että he eivät katso maailmaa. Joten täällä voit yleensä kirjoittaa mitä tahansa - ja että ihmiset kävelevät käsillään ja että Hruštšov on trotskilainen ... ja että vakoojat tuhosivat Neuvostoliiton. Ja on erittäin vakavia vastalauseita. Eli yksinkertaisesti sanottuna - älä kirjoita asioista, joita et tiedä!
      1. Alexander Green
        Alexander Green 24. toukokuuta 2017 klo 23
        +1
        Lainaus kaliiberista
        Lue materiaali huolellisesti uudelleen. Se sanoo samaa kuin kommenteissasi!

        Sitä, ei sitä. Opit tämän suurimmaksi valheeksi virallisessa propagandassa Neuvostoliiton kansalaisia ​​vastaan.
  25. kaliiperi
    23. toukokuuta 2017 klo 20
    +1
    Lainaus: glory1974
    Näin Stalin sanoi puheessaan syksyllä 41.

    Hän valehteli, että saksalaisilla oli enemmän tankkeja kuin meillä. Vaikka... miksi valehtelit? En vain voinut kertoa totuutta...
    1. Kapteeni Pushkin
      Kapteeni Pushkin 23. toukokuuta 2017 klo 22
      +5
      Stalin ei valehdellut. Puna-armeijalla oli jo syksyllä 1941 vähemmän panssarivaunuja kuin saksalaisilla.
      Pelkästään rajataistelussa puna-armeija menetti yli 6 panssarivaunua.
      1. kaliiperi
        24. toukokuuta 2017 klo 16
        0
        Ja minne loput menevät?
        1. hohol95
          hohol95 25. toukokuuta 2017 klo 00
          0
          Ja mitä sinä tekisit Joseph Vissarionovichin sijasta? Se on helppo sanoa - leikkaisin TOTUUS kohdun ...
          Ja itse asiassa...
  26. Oho
    Oho 24. toukokuuta 2017 klo 01
    +2
    Haluan laimentaa yksinkertaista tappelua tappioista.
    Katsotaanpa valokuvaa saksalaisesta sukelluspommittajasta, joka ammuttiin alas, mutta onnistui laskeutumaan ("Ja tämä "Thing" oli myös "onnekas"..."). Siinä koneessa on saksalaisen ristin lisäksi myös ortodoksinen risti SLOVAKIAN lipusta.
    Kyse on siitä, että KOKO Eurooppa taisteli venäläisten tuhoamisen puolesta. Mutta korvaukset näistä kansanmurhatoimista maksoivat vain Saksa ja melko vähän myös metalliromu-alukset Italiassa.
    Norja, Ruotsi, Tanska, Hollanti, Ranska, Espanja, Bulgaria, Romania, Kroatia, Slovakia, Tšekki, Suomi... Meille ei maksettu MITÄÄN! Voit lisätä Puolan tähän luetteloon! Juutalaiset eivät antaneet anteeksi kenellekään, myös briteille ja ranskalaisille. Saksa maksoi heille ENSIMMÄISEN maailmansodan korvauksia lähes sadan vuoden ajan. Venäjä maksoi TÄYSIN kuninkaalliset velat ja Lendlis.
    Joten MIKSI hurskaava hallitus ei vaadi korvauksia "sivistyneeltä" Euroopalta? Samalla muistuttakaamme heitä, kuka taisteli ja minkä puolesta 76 vuotta sitten. Samaan aikaan amerikkalaiset sylkevät vihasta wc: ään !!!
    KETÄÄN EI OLE UNOHDETTU, MITÄÄN EI UNOHETA!!
    1. Kommentti on poistettu.
      1. Oho
        Oho 24. toukokuuta 2017 klo 03
        +2
        Kaikista WWan hölynpölyistä Bulgariaa koskeva on erityisen vaikuttava! Tämä *****sh sanoi, että BULGARIA, NATSIEN SOTILAITTEEN JÄSEN, kärsi viattomasti "Neuvostoliiton motivoimattomasta aggressiosta"!!!

        Laina-lease, "älykäs mies", ei ole KOSKAAN ollut ilmaista KELLEKÄÄN! Amerikkalaiset kirjasivat vain peruuttamattomia taistelutappioita. Viimeiset Lend-Leasen maksut suorittivat sekä britit että Venäjä vuonna 2006.

        "Sinun täytyy katsoa vähemmän televisiota."
        Ja parempi, ettet mene kommentoijiksi ollenkaan!
        1. Kommentti on poistettu.
    2. DimerVladimer
      DimerVladimer 24. toukokuuta 2017 klo 10
      0
      Lainaus käyttäjältä oho
      Venäjä maksoi TÄYSIN kuninkaalliset velat ja Lendlis


      Nämä molemmat eivät pidä paikkaansa.
      Laina-leasing-velka
      Venäjä allekirjoitti vuosina 1992-1994 kahdenväliset sopimukset Neuvostoliiton seuraajamaiden kanssa "nollavaihtoehdosta", jonka mukaan Venäjä otti hoitaakseen koko entisen Neuvostoliiton valtionvelan (mukaan lukien laina-lease-velka), joka on noin 100 miljoonaa dollaria. Lopullinen takaisinmaksupäivä - 2030.

      Iso-Britannia maksoi Lend-Lease-velkansa vuonna 2006.
      1. Kommentti on poistettu.
      2. Oho
        Oho 24. toukokuuta 2017 klo 17
        0
        Ennen kuin kirjoitat, lue jotain aiheesta.
  27. kaliiperi
    24. toukokuuta 2017 klo 13
    0
    Lainaus: DimerVladimer
    Sanomalehtiä pidetään luotettavana lähteenä, kun ne julkaisevat virallisia asiakirjoja tai lausuntoja.

    Tietysti. Tai kun niissä annetut luvut (kuten se nyt on) vahvistuvat tai eivät vahvista arkistotietoja.
  28. Kommentti on poistettu.
  29. Paistatella
    Paistatella 24. toukokuuta 2017 klo 13
    +2
    hohol95,
    Haluatko sanoa, että neuvostolentäjien joukossa ei ollut pelkuria? Kyllä, ja mistä voit tietää, heittikö hän sen vai ei? .Häneltä kysyttiin, miksi hän oli niin varma - "Näin osumia ja valkoista savua, puhalsin vettä hänelle", mutta taistelu käytiin Fw-190:n kanssa, ja heillä on ilmajäähdytteinen moottori.
    Rangaistusten osalta samat veteraanit sanovat voivansa itse rangaista jälkikirjoituksista (eli kasvojen täyttämisestä), mutta he eivät lähettäneet ketään rangaistuspataljoonaan. Saksalaiset lentäjät lensivät vain päähävittäjällä (Bf- 109, Fw-190), 44. vuoteen asti oli 200 tuntia ilman koulutuskoneen lentoa. Neuvostoliiton lentäjien lentoaika oli periaatteessa 15-20 tuntia. Huomaatko eron? tappioissa. Plus alussa sodan aikana ilmailu oli alisteinen maapäälliköille, joilla ei ollut aavistustakaan ilmailun käytöstä.
  30. Paistatella
    Paistatella 25. toukokuuta 2017 klo 09
    +1
    kunnia1974,
    Kaikissa kommenteissani kirjoitin, että he syyttivät kaiken ja samalla osoitin, että useimmissa tapauksissa ei tarkoituksella, vaan objektiivisista syistä. Ja vielä enemmän, en halunnut loukata siinä taistelijoiden muistoa Syytät vain saksalaisia ​​lentäjiä selkeissä jälkikirjoituksissa, vaikka et edes ajattele, että myös Neuvostoliiton lentäjät voisivat syyttää (joissakin tapauksissa tarkoituksella, kuten veteraanit itse kirjoittavat).
    Ymmärrän, että jossain on sääli, että saksalaisia ​​lentäjiä on ammuttu alas enemmän kuin neuvostoliittolaisia, mutta tähän on hyvin todellisia syitä, esim. Hartmanilla on yli 1000 laukaisua ja yli 800 ilmataistelua, Kozhedubilla 330 laukaisua, 120 ilmataistelua. Näetkö eron? Luulen, että jos Kozhedubilla olisi 800 taistelua, hän olisi voittanut hänet vielä enemmän.
  31. 27RUS
    27RUS 26. toukokuuta 2017 klo 01
    +1
    Muutama vuosi sitten Kalugan alueelta löydettiin saksalaisen lentokoneen hylky. Mittareiden numeroitujen osien ja nimikilpien perusteella yritettiin määrittää lentokoneen henkilöllisyys. Vastaus saksalaisesta arkistosta: lentokone syöksyi maahan Norjassa. Tee siis omat johtopäätöksesi.
    1. Paistatella
      Paistatella 26. toukokuuta 2017 klo 10
      0
      Mitkä ovat johtopäätökset? Loppujen lopuksi kone tunnistettiin alas ammutuksi (törmäsi), tunnistettiin. Tappiota on, on. Mutta mikään, mistä Neuvostoliiton lähteet viittaavat saksalaisten menettämiseen Kurskin taistelussa 3000 lentokonetta, sillä ei ollut niin paljon käyttökelpoisia lentokoneita koko itärintamalla millään kaudella. Tehkää johtopäätökset.
    2. super.ufu
      super.ufu 28. toukokuuta 2017 klo 15
      0
      sinä kerrot tarinoita niille, jotka eivät ole koskaan nähneet eivätkä tiedä etsinnästä mitään
  32. Kommentti on poistettu.
  33. Paistatella
    Paistatella 26. toukokuuta 2017 klo 09
    +2
    kunnia1974,
    Se on koko pointti, tämä on esimerkki Neuvostoliiton ilmavoimien alas ammuttujen kirjanpidosta. Huomioi, että 109:itä julistettiin alasamputuksi jopa enemmän kuin todellisuudessa oli. Minusta tuntuu, että olet hieman sivussa aiheesta. Voiko kuvittelet, mikä ilmataistelu on nopeudella 500-600 km / h, kokemattomilla Neuvostoliiton lentäjät eivät edes ehtineet ymmärtää mitään.
    Artem Drabkinin kirjassa on veteraanin muistelmia, joissa hän muistelee jakson, kun hän juuri saapuessaan rykmenttiin lensi testaamaan ohjaamistekniikkaa. Lennon aikana kaksi saksalaista metsästäjää hyökkäsi hänen kimppuunsa, mutta hän ei edes nähnyt heitä. Jotain tuollaista, lentäjän kunniaksi hän myönsi rehellisesti, ettei hän nähnyt ketään. Onko sekin hölynpölyä?
    Tiedätkö, jos olet yksi "hurra-patriooteista", jotka sanovat: "Olemme kaikki yhdellä iskulla", niin mielestäni on turha väitellä kanssasi. Ja jos olet todella kiinnostunut ilmasodan aiheesta Toisessa maailmansodassa, älä lue tällaisten kirjailijoiden, kuten Mukhinin, opuksia jne. Anteeksi jos vastasin äkillisesti. En ole niitä ihmisiä, jotka huutavat, että puna-armeija täytti saksalaiset ruumiilla ja yritän katsoa asioissa objektiivisesti, mutta rehellisesti se polttaa jo ilmassa olevien tappioiden aiheesta.
    1. kunnia1974
      kunnia1974 30. toukokuuta 2017 klo 22
      +2
      En ole "hurraa patriootti", mutta en ole ihminen, joka uskoo sokeasti kaikkea mitä kirjoitetaan. Siksi luin Mukhinia ja muita, mukaan lukien Drabkinia ja Beshanovia ja muita. Me Tšetšeniassa emme voi laskea tappioita, jotka olivat 20 vuotta sitten, mitä sanoa 75 vuoden takaisista tappioista, ja se, että loppua ei ole asetettu, on todiste kiistamme kanssanne. Jos olet "aiheessa", kirjoita artikkeli, keskustelemme siitä.
      Mutta älä kirjoita, että joku on huonompi ja joku parempi. Emme siis löydä totuutta.
  34. super.ufu
    super.ufu 28. toukokuuta 2017 klo 15
    0
    Voitteko kuvitella, kuinka mielenkiintoista on verrata viimeisimmän 12-osaisen suuren isänmaallisen sodan historiaa käsittelevän kirjamme tietoja, Pravdan tietoja ja ... Saksan Bundesarkiston lukuja?!


    miksi? ymmärtääkseen kuinka he valehtelivat Pravdassa?
    1. kaliiperi
      31. toukokuuta 2017 klo 07
      0
      Tietovirran hallinta on monimutkainen prosessi. Joten vain "valehtelisi", "ei valehdellut" on merkityksetöntä sanoa.
  35. Krasnojarskin
    Krasnojarskin 18. tammikuuta 2018 klo 10
    +2
    Artikkelin alatekstissä kirjoittaja vihjaa selvästi tuon ajan neuvostolehdistön petollisuuteen. Ja se tarkoittaa pöllöjen petollisuutta. paina yleisesti. Mutta hän ei ymmärrä lainkaan median tarkoitusta sodan aikana. Sodan aikana sanomalehden on yksinkertaisesti pakko olla BATTLE PROPAGANDAN elin. Hänen täytyi yksinkertaisesti vähätellä puna-armeijan tappioita ja liioitella vihollisen tappioita. Kuvittele nyt mitä takatyöntekijä ajatteli lukiessaan osapuolten tappioiden suhteet meidän eduksemme - "Kyllä, perääntymme edelleen, mutta aiheutamme hänelle valtavia tappioita ja hänen mahdollisuudet eivät ole rajattomat. Ja minun täytyy yrittää työskennellä niin, että sotilaillamme olisi mahdollisimman paljon tankkeja (lentokoneita, kiväärejä jne.) Ja mitä hän ajattelisi, jos Pravda kirjoittaisi totuuden? Ja koska menetimme niin paljon, heidän tankit ovat parempia kuin meidän. Miksi sitten teen niin kovasti töitä tehdäkseni näin huonoja tankkeja (lentokoneita, kiväärejä jne.) Huomaatko mielialan eron? Samat tunteet ovat rintamalla sanomalehteä lukevien taistelijoiden keskuudessa. Siksi annan kaikille Pravda-sanomalehden työntekijöille valtavan rasvan plussan heidän roolinsa ymmärtämisestä vihollisen voiton saavuttamisessa. Ja kirjoittaja - valtava rasva miinus, koska hän ei ymmärtänyt BATTLE PROPAGANDAN roolia sotavuosina ja yrittänyt antaa "Pravdan" julkaisut toisen maailmansodan aikana jonkinlaisiksi historiallisiksi faktoiksi juuri tästä sodasta.