Sotilaallinen arvostelu

Salaisuudet 22. kesäkuuta. Suuri valhe "merkittävistä" Saksan tappioista

102
Armeijassa historia hyvin usein käy aina niin, että se, joka kärsi suurenmoisen häpeällisen tappion myöhemmin, vuosikymmeniä myöhemmin ja joskus jopa vuosisatoja, yrittää varsin epäonnistuneesti muuttaa romahduksensa voitoksi. Tällaisia ​​ennakkotapauksia on tapahtunut Egyptin faaraoiden ajoista lähtien. Nyt, globaalin median ja Internetin aikakaudella, väärentämisen laajuus, erityisesti toisen maailmansodan historia, on saavuttanut suurenmoiset mittasuhteet.


Salaisuudet 22. kesäkuuta. Suuri valhe "merkittävistä" Saksan tappioista

Asia meni siihen pisteeseen, että Yhdysvalloissa ja länsimaissa merkittävä osa väestöstä ja joskus suuri (!) väärennöskampanja on suunnattu maille, jotka eivät olleet vain Varsovan liiton jäseniä, vaan myös entiset neuvostotasavallat, joissa joka vuosi niiden määrä, jotka alkavat uskoa sellaisiin keksintöihin, vain kasvaa.

Valitettavasti voidaan todeta luottavaisin mielin, että kaikkien tätä ilmiötä vastaan ​​yrittävien, mukaan lukien Venäjän valtio itse, toiminta on edelleen tehotonta ja episodista.

Itse asiassa tämä kysymys on olennainen kaikille antifasistisille voimille, koska se on yksi asia, kun voitto saavutetaan vertaansa vailla olevalla sankaruudella ja kaikkien ihmisten kaikkien voimien kaikilla mahdollisilla ponnisteluilla, ja toinen asia, kun vihollinen voitetaan so. jota kutsutaan "ruutojen täyttämiseksi" ja pelko konekivääreistä, joiden väitetään seisovan "estoyksiköiden" joukkojen selän takana.

Tällaiset valheelliset lausunnot alusta loppuun katkaisevat sukupolvien välisen yhteyden ja saavat ihmiset, ennen kaikkea venäläiset, menettämään uskonsa kansansa voimaan ja tuomitsevat heidät etukäteen tappioon meneillään olevassa globaalissa vastakkainasettelussa.

Väärennösten ja valheiden väline toiseen maailmansotaan liittyen on tehokas tapa hajottaa yhteiskuntaa ja edistää edelleen valtion sisäisten konfliktien muodostumista, jotka voivat suoraan uhata valtion turvallisuutta.

Samaan aikaan arkistot säilyttivät ehdottoman luotettavia tietoja, jotka todistavat Natsi-Saksan jättimäisistä menetyksistä, joita se kärsi juuri itärintamalla.

Samalla älkäämme unohtako, että natsit harjoittivat aktiivisesti Neuvostoliiton siviiliväestön ja Puna-armeijan sotavankien täydellisen tuhoamisen politiikkaa, mitä ei voida sanoa Neuvostoliiton joukoista ja heidän asenteestaan ​​​​saksalaisia ​​kohtaan. Muista "Hitlerit tulevat ja menevät, mutta saksalaiset pysyvät..."?


Näin ollen Neuvostoliiton kansalaisten tappioiden ylimäärä verrattuna kolmanteen valtakuntaan kuuluneen yhdistyneen Euroopan kansalaisten tappioihin oli määrätty alusta alkaen. Ja jokainen, joka yrittää moittia Neuvostoliittoa ja sen johtoa tästä, yksinkertaisesti harjoittaa jumalanpilkkaa kaikkia kuolleita kohtaan.


Kääntykäämme siis Saksan arkistojen todisteisiin


1. maaliskuuta 1939 Saksan armeijaan kuului 3,2 miljoonaa ihmistä. Syyskuun 1. päivään 1939 mennessä Saksan asevoimien määrä nostettiin 4,6 miljoonaan ihmiseen, joista 2,7 miljoonaa palveli maavoimissa, 1 miljoona reserviarmeijassa ja loput ilmavoimissa ja laivastossa.
Yhteensä maailmansodan alkuun mennessä divisioonaa oli 103, eli noin 45 tuhatta sotilasta oli mukana varmistamassa yhden divisioonan taistelutoimintaa.

Tällaisiin vaatimattomiin ponnisteluihin liittyi pakollisen työpalvelun käyttöönotto 18–25-vuotiaille. Työssäkäyvien naisten määrä on nostettu 13,8 miljoonaan ihmiseen, mikä oli kolmannes kaikista työntekijöistä ja työntekijöistä. Tuolloin Saksassa työtön nainen oli harvinaisuus.

Virallisesti saksalaiset kutsuvat tappioitaan Puolan kanssa käydyssä sodassa kuolleiksi 10572 30322 ihmistä, 3409 7 haavoittuneeksi ja 653 16843 kadoksiksi. Vaikka BA / MA RH 320/10 -raportin mukaan 1,5 XNUMX kuoli Puolassa ja XNUMX katosi. Kadonneiden määrä vähenee XNUMX-kertaiseksi ja kuolleiden määrä on XNUMX-kertainen.

Jokaisessa miehitetyssä maassa, puhumattakaan sen liittolaisista sodassa Neuvostoliiton kanssa, fasistinen Saksa houkutteli tällaisten maiden väestöä taloudelliseen toimintaan. Esimerkiksi Puolan miehitys antoi Kolmannelle valtakunnalle mahdollisuuden lieventää naistensa asevelvollisuutta, koska työhön osallistui 420 1939 vangittua puolalaista, ja lokakuussa 18 koko Puolan 60-XNUMX-vuotiaalle väestölle otettiin käyttöön asevelvollisuus. molempien sukupuolten vuosia.

Näin ollen väite, että koko Eurooppa taisteli Neuvostoliittoa vastaan, ei ole missään nimessä liioittelua. Ja modernin tietosodan aikana juuri tätä Eurooppaa on muistutettava tästä kaikilla sen kielillä.


Voitosta Neuvostoliitosta ja sen miehityksestä tuli, ellei lopullinen, mutta pakollinen ehto maailmanvallan tavoitteiden saavuttamiselle.

Hyökkäyksen aikaan Saksa saattoi jo mobilisoidun 7,4 miljoonan saksalaisen lisäksi pyytää noin 8 miljoonaa lisää. Mutta ainakin 3-5 miljoonaa piti jättää töihin itse Saksaan ja miehitysjärjestyksen järjestämiseen valloitetuilla alueilla. Loppujen lopuksi työskentely Gestapossa, SD:ssä, Abwehrissa jne. olisi pitänyt olla vain todellisia arjalaisia. Eli itse Saksan mobilisaatioreservi oli todellisuudessa 3-5 miljoonaa ihmistä.

Euroopassa oli edelleen suuri määrä ns. Volksdeutschea eli etnisiä saksalaisia ​​heidän joukostaan, 3-4 miljoonaa ihmistä voitiin mobilisoida. Rekrytoijien tulva toi 0,6 miljoonaa ihmistä vuosittain. Suurimpaan Wehrmachtin joukkoon voitaisiin lisätä varusmiehiä valloitettujen kansojen joukosta, mutta heidän lukumääränsä ei taistelukyvyn ja vakauden vuoksi saisi ylittää 10-20 %, ehkä 30 % kokonaismäärästä.

Tämä antaisi lisää 2-3 miljoonaa ihmistä, ja jos sota pitkittyy ja mobilisaatioresurssit on käytettävä täysimääräisesti, niin kaikki 6 miljoonaa ihmistä.

Mobilisaatio Saksassa vuonna 1939 alkoi vanhemmalla iällä. Näin ollen normaalissa tapahtumien kulussa, eli voittajan Drang nach Ostenin kanssa, mobiiliresurssi olisi ollut 15-16 miljoonaa ihmistä ja vähemmän onnellisissa olosuhteissa noin 25-30 miljoonaa ihmistä (6 vuoden aikana sodasta olisi kasvanut noin 3,6, varusmiehiä 30 miljoonaa), Saksan työvoimavarat olivat ilman naisia ​​ja sotavankejakin 35-0,5 miljoonaa ihmistä. Lisäksi sodan aikana Saksan armeijaan kutsuttiin XNUMX miljoonaa naista siviilejä lukuun ottamatta.

Vuoteen 1940 mennessä Kolmannen valtakunnan väkiluku oli kasvanut 90 miljoonaan ihmiseen, ja satelliitit ja valloitetut maat huomioiden se oli 297 miljoonaa ihmistä.

Vuoden 1939 väestönlaskennan virallisten tietojen mukaan Neuvostoliitossa asui 170 miljoonaa ihmistä, Länsi-Valko-Venäjän, Länsi-Ukrainan, Baltian maiden, Bukovinan ja Bessarabian liittämisen jälkeen Neuvostoliiton väkiluku oli 1 hieman yli 1941 miljoona ihmistä.

Kuten tiedetään, noin 34,5 miljoonaa ihmistä kulki puna-armeijan läpi sodan aikana. Tämä oli noin 70 % 15–49-vuotiaiden miesten kokonaismäärästä vuonna 1941.

Joulukuuhun 1941 mennessä Neuvostoliitto oli menettänyt 7% maan alueesta, jolla asui 74,5 miljoonaa ihmistä ennen toisen maailmansodan alkamista. Saman vuoden kesä-joulukuussa noin 17 miljoonaa ihmistä evakuoitiin.

Siten kuivat tilastot osoittavat, että ei ollut "täytettyjä ruumiita", "konekiväärissä tikkuja" ja muita vääriä panetteluja ei periaatteessa voinut eikä ollut olemassakaan, koska puna-armeijaan kutsuttujen määrä oli n. verrattavissa itse mobilisaatioresurssiin Saksaan, puhumattakaan kolmannen valtakunnan satelliittimaista.

Muuten, näiden maiden sotavangit - Ranska, Hollanti, Belgia, Italia, Unkari, Romania, Espanja, Suomi jne. Idän sodan tulosten jälkeen Neuvostoliitossa laskettiin 1,1 miljoonaa Euroopan maiden kansalaista, heidän joukossaan - 500 tuhatta unkarilaista, lähes 157 tuhatta itävaltalaista, 70 tuhatta tšekkiä ja slovakkia, 60 tuhatta puolalaista, noin 50 tuhatta italialaista, 23 tuhat ranskalaista, 50 tuhatta espanjalaista. Mukana oli myös hollantilaisia, suomalaisia, norjalaisia, tanskalaisia, belgialaisia ​​ja monia muita.

Unkari menetti sodan aikana itärintamalla lähes 810 tuhatta ihmistä, Italia - lähes 100 tuhatta, Romania - noin 500 tuhatta, Suomi - lähes 100 tuhatta.

Tällaisen Euroopan avun ansiosta saksalaiset pystyivät mobilisoimaan 25% koko väestöstä armeijaan, kun taas Neuvostoliitto mobilisoi "vain" 17% kansalaisistaan.

Jos Saksan tappiot olivat minimaaliset ja puna-armeija, kuten Mark Solonin ja muut hänen kaltaiset väittävät, "lamahti" vuonna 1941, niin miksi koko vuoden 1941 Saksassa syntynyt joukko kutsuttiin syksyllä 1922 ja heräsi kysymys vuonna 1923 syntyneiden asevelvollisuus syntymävuonna?

Heidät kutsuttiin kesään 1942 mennessä. Sodan alussa mobilisaatio alkoi vanhemmilta asevelvollisuuksilta, vuosina 1894-1906 syntyneestä joukosta. Tämä tarkoittaa, että syksystä 1941 lähtien vähintään 16 ikärajaa on kutsuttu yksin sodan aikana, mikä on noin 8,8 miljoonaa saksalaista Saksan rajojen sisällä vuonna 1937, kun otetaan huomioon keskimääräinen sotilas-ikä, kuten marsalkka Wilhelm Keitel todistaa. , 550 000 ihmistä.

Näin ollen vain kesä-syksyllä 1941 kutsuttiin vähintään 1,4 miljoonaa ihmistä, joten Wehrmachtin lukumäärä 22.06.41 oli 7,2-7,4 miljoonaa ihmistä. Ja lopuksi, jos puna-armeija oli "täynnä ruumiilla", miksi sitten Stalingradin tappion jälkeen he ilmoittivat täydellisestä mobilisaatiosta Saksassa?


Ja viimeinen kysymys: lokakuussa 1944 Kolmannessa valtakunnassa ilmoitettiin jo "supertotaalisesta" mobilisaatiosta, ja kaikki 16-65-vuotiaat sopimattomat miehet koottiin Volkssturmin pataljooneihin. Mihin ne muutamat miljoonat saksalaiset ja heidän liittolaisensa katosivat?


1945 Mihin aikuiset Wehrmacht-sotilaat katosivat???


Et usko sitä, mutta aikamme nykyaikaisia ​​väärentäjiä ja ammattivalehtelijoita vastustivat menestyksekkäästi menneisyydessä... Yhdysvaltain tarkkailijat, jotka 11. joulukuuta 1941 arvioivat saksalaisten menetykset itäisessä kampanjassa kuolleeksi 1,3 miljoonaa ihmistä, mikä on noin 8 kertaa enemmän kuin Saksan luku 167 tuhatta miestä 1. joulukuuta 1941 ...

Muuten, saksalaiset itse toistivat niitä ...

Keisarillinen propagandaministeri tohtori Joseph Goebbels kirjoitti 29. kesäkuuta 1941 päiväkirjaansa: "Venäläiset puolustavat rohkeasti itseään. Heidän komentonsa on toiminnallisesti parempi kuin alkuaikoina" ...

"Jo kesäkuun 1941 taistelut osoittivat meille, millainen uusi Neuvostoliiton armeija on", muisteli Valko-Venäjällä etenevän 4. armeijan esikuntapäällikkö kenraali Blumentritt. "Me menetimme taisteluissa jopa viisikymmentä prosenttia henkilöstöstä..."

Kenraali G. Dörr kirjassa "Marssi Stalingradiin" sai tietoa 100 tuhannesta tapetuista vasta tammikuun 1943 viimeisellä viikolla 6. armeijassa. Hänen tietojaan vahvistaa epäsuorasti 147,2 tuhannen saksalaisen ruumiin määrä, jotka Neuvostoliiton joukot hautasivat Stalingradissa.

Wehrmachtin veteraanit Wieder ja Adam sanovat: ”Vuonna 1943 Wehrmachtin tappiot palkittiin voitoilla. Neuvostoliiton "hautausmaat". säiliöt, autoja, kuolleita ja vankeja. Uutissarjassa venäläiset pakenivat useiden laukausten jälkeen. Mutta elokuvasaleissa, joissa haavoittuneet saksalaiset etulinjan sotilaat istuivat, vihellyt ruusu, huudot - valheita! Yksikään sotilas tai upseeri ei puhu nyt halveksivasti Ivanista, vaikka viime aikoihin asti he sanoivat niin koko ajan. Puna-armeijan sotilas toimii joka päivä yhä useammin lähitaistelun, katutaistelun ja taitavan naamioitumisen mestarina."


Etelä-Ukrainan armeijaryhmän komentaja, kenraali eversti G. Frisner: "On aivan reilua, että Neuvostoliiton korkea komento Stalingradista alkaen ylitti usein kaikki odotuksemme. Se suoritti taitavasti nopeita liikkeitä ja joukkojen siirtoa, muuttaen päähyökkäyksen suuntaa, osoitti taitoa luoda sillanpäät ja varustaa niille lähtöasennot myöhempää siirtymistä varten hyökkäykseen ...

Ja on täysin "epäselvää" (mutta itse asiassa se on ymmärrettävää!), mihin väärentäjien teoksiin katoaa puna-armeijan valtava tuliylivoima, varsinkin vuoden 1942 jälkeen, jolloin suuret tykistö asettui kirjaimellisesti kahden tai kolmen metrin päähän toisistaan ​​pääiskuissa. , 122 mm:n ja sitä suuremmista kaliipereista sekä kuuluisa "Katyusha"? Keneen sadat ja tuhannet Neuvostoliiton hyökkäyskoneet ja pommittajat osuivat? Loppujen lopuksi ei Marsilla, vaan Saksan joukkoilla ...


Lopuksi, jos puna-armeijan tappiot olivat niin suuret, mikä esti saksalaisia ​​heille kriittisimimpinä aikoina, jos heidän tappionsa olivat niin vähäisiä, kuten pseudohistorioitsijat väittävät, olematta ilmoittamatta totaali- ja supertotaalisia mobilisaatioita, vaan yksinkertaisesti kutsua avukseen heillä oletettavasti olevia varusmiehiä ja luoda itselleen rintaman ratkaisevilla sektoreilla voittoisa, vähintään kolminkertainen, kaikkien sotatieteen kaanonien mukaan, määrällinen ylivoima ratkaisevaa hyökkäystä varten? Mutta loppujen lopuksi näitä varusmiehiä ei koskaan löydetty ...


Vain tämä on selvä vahvistus sille, että todellisuudessa Wehrmachtin uhrit olivat jättimäisiä.

Ja on vielä todettava, että Wehrmachtin ja puna-armeijan tappioiden väärentämisen tapauksessa on osana informaatiosotaa toteutettu taitavasti järjestetty massiivinen kampanja Teheranin, Jaltan ja Potsdamin tulosten tarkistamiseksi ja tavoitteena päästä eroon Venäjästä geopoliittisena kilpailijana.
Kirjoittaja:
102 kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Lech Androidista.
    Lech Androidista. 19. joulukuuta 2022 klo 05
    + 39
    Neuvostoliitto kärsi suurimmat tappiot siviiliväestössä ... jonka Fritz tappoi erityisellä pedanttisella ja saksalaisella tarkkuudella.

    Puna-armeijan sotilaiden tappiot ovat suunnilleen verrattavissa Wehrmachtin tappioihin.
    Mutta kaikesta huolimatta tällaista verenvuodatusta ihmisillemme tulee edelleen.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 19. joulukuuta 2022 klo 06
      + 22
      Lainaus: Lech Androidista.
      Puna-armeijan sotilaiden tappiot ovat suunnilleen verrattavissa Wehrmachtin tappioihin.

      Lisäksi merkittävä osa oli vankeudessa kuolleita. Valitettavasti "kattilat" vuosina 41-42 onnistuivat saksalaisille ja miten.
      1. hirviö_rasva
        hirviö_rasva 19. joulukuuta 2022 klo 06
        -5
        Puolustusministeri Shoigu antoi 12 kaksi käskyä toisen maailmansodan historiasta. Heistä tuli tieto vasta maaliskuussa 2020. Molemmat määräykset tekevät toisen maailmansodan objektiivisen tutkimisen erittäin vaikeaksi. Toinen niistä on tullut voimaan tammikuusta 2021 lähtien, toinen tulee voimaan 2021. huhtikuuta. Tämä määräys, numero 2, on nimeltään "Venäjän federaation puolustusministerin 591. toukokuuta 8 nro 2007 ja 181. toukokuuta 30 nro 2009 annettujen määräysten mitätöimisestä". Se kumoaa silloisen puolustusministerin Anatoli Serdjukovin määräyksen ministeriön keskusarkiston (TsAMO) ja muiden puolustusministeriön alaisuudessa olevien arkiston materiaalien turvaluokittelun poistamismenettelystä, joka liittyy Suuren isänmaallisen sodan historiaan 492-1941. Määräystä nro 1945 edelsi määräys nro 591, joka annettiin samana päivänä, 589, mutta tuli voimaan tammikuusta 12. Sen otsikko on "Puna-armeijan ja laivaston arkistoasiakirjojen luokituksen poistamisesta toisen maailmansodan aikana".

        Molemmilla määräyksillä lopetettiin vuonna 2007 hyväksytyt kevennykset. Viime aikoina kehittyneen käytännön mukaan asiakirjat, joista luokitus on poistettu (ja nämä ovat pääesikunnan, laivaston kansankomissariaatin, joukkojen tyypit ja haarat, rintamat, sotilaspiirit, laivastot, armeijat, laivueet, joukot, sotilasyksiköt ja oppilaitokset sekä taistelu- ja takausyksiköt ja -joukot sekä laitokset eli valtaosa vuosina 1941-1945 säilytetyistä asiakirjoista) olivat saatavilla inventaariossa ja tilattavissa TsAMO:sta ja muista järjestön arkistoista. Puolustusministeriö. Etutason arkistotiedostot poistettiin arkiston päällikön päätöksellä turvaluokittelulautakuntaa koolle kutsumatta. Käytännössä tapaukset poistettiin määräyksen perusteella, vaikka tutkijat joutuivat odottamaan viikon tai kaksi, kunnes asianmukainen määräys arkistoa varten annettiin.

        Nyt entiset vapaat ovat valmiita.

        Shoigun määräys nro 589 palauttaa ennen 8. toukokuuta 2007 voimassa olleet puolustusministeriön arkistoon tallennetut toisen maailmansodan aikaiset asiakirjat. Puolustusministeriön asiantuntijalautakunnat poistavat asiakirjat uudelleen asianmukaisen tutkinnan jälkeen. Samalla toimikuntien toiminta jatkuu vuoden 2021 alusta vuoden 2024 loppuun.

        Kuten voidaan odottaa, puolustusministeriöön kuulumattomat riippumattomat tutkijat eivät pääse tutustumaan asiakirjoihin tänä aikana.

        vinkki iski silmää
        1. svp67
          svp67 19. joulukuuta 2022 klo 07
          +5
          Lainaus käyttäjältä Monster_Fat
          Molemmilla määräyksillä lopetettiin vuonna 2007 hyväksytyt kevennykset.

          Oletko juuri syntynyt? Tästä aiheesta on keskusteltu pitkään, ja on tiedetty pitkään, ettei mitään erityisen kauheaa ole tapahtunut. Joka tapauksessa yksikään arkistojen parissa työskentelevä historioitsija ei valita paljon
          Mutta erityisesti sinulle, Venäjän federaation puolustusministeriön lehdistöpalvelu teki nämä selitykset
          Venäjän puolustusministeriö kommentoi tiedotusvälineiden uutisia, joiden mukaan sotilasosaston päällikkö Sergei Shoigu peruutti joukon määräyksiä, jotka sääntelivät suuren isänmaallisen sodan aikaisten arkistoasiakirjojen turvaluokittelun poistamista.
          Ministeriö selitti, että joitakin Venäjän puolustusministeriön osastojen määräyksiä, jotka koskevat "palkin" poistamista joistakin etulinjan materiaaleista, kumotaan todellakin. Mutta se ei johdu asevoimien johdon halusta piilottaa totuus sodasta, vaan se liittyy Venäjän federaation puolustusministerin uuden määräyksen käyttöönottoon. Se laajentaa merkittävästi historiallista aikaväliä ja listaa uusista toisen maailmansodan arkistoasiakirjoista tutkittavaksi.
          Tällä hetkellä Venäjän federaation puolustusministeriö järjestää työtä suuren isänmaallisen sodan 1941-1945 ajalta peräisin olevien asiakirjojen turvaluokittelun poistamiseksi ja yleisten tietopankkien "Kansan muisti", "Kansan feat" ja täyttäminen. "Muistomerkki" Venäjän federaation puolustusministerin 12 päivätyn uuden määräyksen nro 2020 "Puna-armeijan ja laivaston arkistoasiakirjojen turvaluokittelusta toisen maailmansodan aikana" mukaisesti, ministeriö sanoi.
          He vahvistivat, että uuden asiakirjan rekisteröinnin yhteydessä Venäjän oikeusministeriössä Venäjän federaation puolustusministerin 8. toukokuuta 2007 antama määräys nro 181 "Puna-armeijan arkistoasiakirjojen turvaluokituksen poistamisesta ja laivasto suuren isänmaallisen sodan 1941-1945 aikana" ja toukokuussa 30 nro 2009 "Venäjän federaation puolustusministerin määräyksen muuttamisesta 492. toukokuuta 8 nro 2007" peruutettiin, koska ne eivät enää ole merkityksellisiä. "
    2. Monni
      Monni 19. joulukuuta 2022 klo 06
      + 16
      Ja he yrittävät edelleen väittää muistelmissaan, että "Wehrmachtin käsiä ei tahrannut verta", ja kaikki hirmuteot tekivät vain SS:n Sonders. Miten....


      1. TIR
        TIR 19. joulukuuta 2022 klo 08
        + 17
        Totta puhuen, ellei "verenhimoisen" Stalinin asetuksia olisi ollut, Neuvostoliiton armeija olisi puhdistanut natsi-Saksan koko 18-60-vuotiaasta miesväestöstä. Eikä sitä pidettäisi raivona. Siitä lähtien tämä miespuolinen väestö on tehnyt murhia maassamme kaikki nämä vuodet. Ei sääli saksalaisia ​​kohtaan. Jos ylhäältä ei olisi ollut kovaa painetta, tavalliset sotilaat olisivat tuhonneet kaikki, jotka pitivät asetta. Samat liittolaiset lännessä tekivät rauhallisesti saksalaisten kanssa mitä halusivat
        1. aurinko-
          aurinko- 19. joulukuuta 2022 klo 10
          +2
          Totta puhuen, ellei "verenhimoisen" Stalinin asetuksia olisi ollut, Neuvostoliiton armeija olisi puhdistanut natsi-Saksan koko 18-60-vuotiaasta miesväestöstä.

          Todellisuudessa ne pystyttiin "puhdistamaan" vain Neuvostoliiton miehitysvyöhykkeellä, ja tälle alueelle lähes välittömästi sodan jälkeen järjestettiin Varsovan liiton alainen Neuvostoliiton liittolainen DDR. On hyvä, että he eivät tuohon aikaan käyttäneet ideoitasi.
          1. TIR
            TIR 19. joulukuuta 2022 klo 12
            +6
            Nyt tämä "hyvä" on nyt ilmestynyt Ukrainassa. Lisäksi Banderan ajatuksia ei hävitetty edes Neuvostoliiton aikana Galiciassa. He vaiensivat natsi-Saksan rikokset ja sen manuaaliset saastat. Nyt me maksamme siitä. Kaikkein kuolleimman isoäidin luona lännestä. Sodan jälkeen hän pakeni Khersoniin, kun Bandera tappoi hänen veljensä koko perheen edessä. Ja mitä he tekivät niille siviiliasiantuntijoille, jotka jakelun kautta päätyivät töihin Länsi-Ukrainaan? Oliko myös tarpeen katua heidän kuolemaansa? Onko sinulla aavistustakaan kuinka monta heistä tapettiin raa'asti siellä kaikkien edessä? Sinun kaltaistensi myötätuntoisten ihmisten ansiosta lapsemme saavat silloin vielä enemmän pahaa. Jos on pahaa, se on tuhottava välittömästi, jotta se ei anna juuria. Hyvä aina unohtuu ajan myötä, mutta paha vain kasvaa
            1. aurinko-
              aurinko- 19. joulukuuta 2022 klo 12
              +4
              Puhumme DDR:stä, joka täytti roolinsa puskurina Naton ja Neuvostoliiton välillä. Ja se, että jälkeläiset eivät voineet käyttää sitä, mitä heidän esi-isänsä antoivat heille, on jälkeläisten ongelma, he eivät myöskään voineet pelastaa Neuvostoliittoa. Se, mitä ehdotat, merkitsee tuolloin heti automaattisesti kaikkien niiden etujen menettämistä, jotka Neuvostoliitto sai sodan voittamisen jälkeen, menettää liittolaisensa, joka sijaitsee strategisesti edullisella paikalla Euroopan keskustassa, ja vihastua Neuvostoliiton Länsi-Saksalle. FRG.
              1. TIR
                TIR 19. joulukuuta 2022 klo 17
                +3
                Olemme jo vastaanottaneet vihamielisen lännen Saksasta. Kaikki tapaukset oli nostettava esille ja vähintään yhden siviilin tappaneet olisi pitänyt asettaa mielenosoittavasti seinää vasten. Eikä sillä ole väliä kuinka monta vuotta on kulunut. Vuosi ja 50 vuotta. Tällaisista rikoksista on rangaistava ankarasti. Ei ole väliä mitä he ajattelevat meistä. Anna kaikkien ihmisten tietää, että jos natsimurhaaja - kuolema odottaa häntä. Ja näin se pitäisi tehdä nykyisten natsien kanssa. Nämä ovat eläimiä, eikä eläimiä kouluteta uudelleen
      2. Ulan.1812
        Ulan.1812 19. joulukuuta 2022 klo 20
        +3
        Lainaus: Merikissa
        Ja he yrittävät edelleen väittää muistelmissaan, että "Wehrmachtin käsiä ei tahrannut verta", ja kaikki hirmuteot tekivät vain SS:n Sonders. Miten....



        Aleksanteri Djukovilta on hyvä kirja - "Sille, mitä Neuvostoliiton kansa taisteli."
        Wehrmachtin tavallisten yksiköiden julmuuksista on olemassa lukuisia dokumentaarisia faktoja.
      3. Alexoff
        Alexoff 20. joulukuuta 2022 klo 01
        0
        Uskon, että tässä on jonkin verran yhtäläisyyttä sen kanssa, että Stalin peruutti operaation Hitlerin eliminoimiseksi, koska hän pelkäsi saksalaisten ja "liittolaisten" tekevän erillisen rauhansopimuksen. Todellakin, natsit eivät varmasti olisi löytäneet yhteistä kieltä niiden kanssa, jotka keräsivät japanilaisten sotilaiden kalloja ja joita ohjasi yhden veren sääntö (jota saksalaiset pitivät liian tiukasti)? Ja loppujen lopuksi he löysivät sen, mutta yleensä he lauloivat yhteistyökumppaneiden kanssa
    3. BAI
      BAI 19. joulukuuta 2022 klo 08
      + 13
      Neuvostoliitto kärsi suurimmat tappiot siviiliväestössä.

      Toinen maailmansota - ensimmäinen sota, jolloin siviiliväestön menetys ylitti armeijan menetyksen.
      2 vuotta sitten Brjanskin alueella etsintäryhmä löysi hautapaikan - naiset, lapset. Vauvojen maitopullot hämmästyivät - maito säilytti valkoisen värinsä.
    4. Zug
      Zug 19. joulukuuta 2022 klo 22
      -8
      Sdvizhkov, "Blaun" asiantuntija, lukee ja katseli luentosarjaa. Siellä keväällä ja kesällä 42 tappiomme olivat sellaiset, joista saksalaiset eivät koskaan edes uneksineet. Karjalassa, puolellani Villassa, niin monet Vuoristamme laskettiin, etteivät he pystyneet kaivaa esiin vuosikymmeneen. Älä kerro minulle tappioiden "yhteensopivuudesta" Wehrmachtin kanssa. Näin kenttäpuhelimia a la 43-1941. Ei, se on kätevää, vain johto katkeaa 1945 kertaa päivässä. Lisäksi ei ole ketään repimässä, kuten lähellä takaosaa.
      1. Alexoff
        Alexoff 20. joulukuuta 2022 klo 01
        +7
        Ja vuoden 1942 jälkeen saksalaiset luultavasti vetäytyivät ennalta valmistettuihin paikkoihin minimaalisilla tappioilla eivätkä pudonneet kattiloihin. Ja tappiot olivat pieniä loppuun asti, minkä vuoksi he lähettivät saksalaisia ​​koululaisia ​​panssarivaunuihin
        1. Zug
          Zug 20. joulukuuta 2022 klo 13
          -5
          Nimeä minulle ainakin yksi Harkov-, Kiova- jne. kattilamme arvoinen potkaise heidät takaisin? Älä naura heidän ja meidän kattilojemme kanssa
          1. Alexoff
            Alexoff 20. joulukuuta 2022 klo 22
            +3
            Berliinin pata! Entä tappiot Operaatio Bagration tai Iasi-Kishinevin operaation aikana? Koko rintama katosi sinne, luultavasti vetäytyi? Itse asiassa, jos vankejamme kohdeltaisiin samalla tavalla kuin saksalaisia, heillä olisi varmasti useita miljoonia enemmän menetyksiä
            1. Zug
              Zug 21. joulukuuta 2022 klo 03
              -5
              Bagration? Ja kuinka kauan armeijaryhmäkeskus kiehui siellä kattilassa?Ei ollut kiinteää kattilaa.. No jne. Oli kattilat, mutta mittakaava ei ollut sama paitsi Berliinissä?No ei ollut kattilaa, mutta itse asiassa kaput määritelmän mukaan.
              1. Alexoff
                Alexoff 21. joulukuuta 2022 klo 21
                +3
                Ilman kattilaa häviöt katoavat chtol? Vai etkö laske? Voidaan sanoa, että ensimmäisessä maailmansodassa ei ollut kattiloita, mutta Brusilovin läpimurto teki keskusvallasta miinus puolitoista miljoonaa sotilasta.
                1. Zug
                  Zug 21. joulukuuta 2022 klo 21
                  -4
                  Katsokaa Sdvizhkovia, tämä on Blaun asiantuntija. Morozov-1944-1945 Taisteluja Itämerellä esim.
                  1. Alexoff
                    Alexoff 21. joulukuuta 2022 klo 23
                    +3
                    Ja mitä siellä on? Oletko vetäytynyt ennalta valmisteltuihin asemiin BSSR:stä? Vai onko tarkkoja tietoja Saksan arkistoista, joissa he voittivat täysin ja menettivät vuonna 1941 vain puolitoista sataatuhatta saksalaista?
        2. Pilat 2009
          Pilat 2009 23. joulukuuta 2022 klo 20
          -3
          Lainaus Alexoffilta
          Ja vuoden 1942 jälkeen saksalaiset luultavasti vetäytyivät ennalta valmistettuihin paikkoihin minimaalisilla tappioilla eivätkä pudonneet kattiloihin. Ja tappiot olivat pieniä loppuun asti, minkä vuoksi he lähettivät saksalaisia ​​koululaisia ​​panssarivaunuihin

          Saksalaiset taistelivat myös Afrikassa.Kyllä, ja jokaisessa maassa he pitivät joukkoja partisaaneja vastaan.Mutta puna-armeija oli sen alueella eikä takana ollut partisaaneja.
          1. Alexoff
            Alexoff 23. joulukuuta 2022 klo 22
            0
            Afrikassa heitä oli hyvin vähän rintamaan verrattuna, ja vuoteen 1944 mennessä niitä ei enää ollut. Pohjois-Italiassa oli puolitoista divisioonaa. Muuten, partisaanit eivät todennäköisesti myöskään aiheuttaneet tappioita, he eivät voineet järjestää kattiloita, ja koska kattilaa ei ole, se ei ole kilpi
      2. Kaksi diplomia
        Kaksi diplomia 20. joulukuuta 2022 klo 12
        +5
        Onko Karjala nyt muuttanut tsipsoon? Uusi trendi "Minulla on veli LNR:ssä".
        1. Zug
          Zug 20. joulukuuta 2022 klo 13
          -4
          Luulen, että ymmärrät mitä tarkoitan.Ja voit mennä itse LPR:ään, näet tämän ja lataat
          1. Kaksi diplomia
            Kaksi diplomia 20. joulukuuta 2022 klo 13
            +6
            Olen tarpeeksi vanha ratsastamaan, kaksi veljenpoikaani riittää. He ovat siellä Mariupolista. Molemmat ovat jo tilauksia ja mitaleja. Jos et ole perillä, niin vuoristossa CPV:ssä erityisesti hyvin kolmiviivaimet arvostettiin niiden kantaman ja läpäisevyyden vuoksi.
            Ja kenttäpuhelin on yleensä kuolematon ja erittäin tarpeellinen asia - mieti itse plussat.
            Tappioista. Lopeta kaikki tabloidin hölynpölyt. On olemassa alkeellinen tapa laskea. Ennen ja jälkeen.
            Teillä ei ollut sotaa Karjalassa - armeijan liikkeitä, puhun tästä Voronežin alueen asukkaana.
            1. Zug
              Zug 20. joulukuuta 2022 klo 13
              -4
              Mitä ei todellakaan ollut? Vau!!! ja mitä sitten me kaikki kaivamme ja kaivamme ja kaivamme emmekä osaa kaivaa? Kenttäpuhelin on tietysti kuolematon asia, mutta 21-luvun hysteeristä naurua lukuunottamatta se ei voi aiheuttaa. Ja veljeni mukaan hänellä ei ole plussia. Hän tietää paremmin jos mitään. , niitä "kuunnellaan". Enimmäismäärä on kysyä onko kenelläkään tupakkaa.. Veljeni oli myös ehdolla palkintoihin, mutta tämä ei antanut hänelle normaalia näkyä, hän tuli ja osti sen itse 100 tuhannella.
              1. Stankow
                Stankow 20. joulukuuta 2022 klo 21
                +2
                Yleensä langallinen puhelin on tärkein viestintäväline. Radio - kunnes he pitivät puhelinta. Entä televisio ja Internet 21-luvulla? Mikä on pääasia - hyväksytkö johdot vai 4G? Kuinka monta näistä ja kuinka monta muuta käyttäjää?
                1. Zug
                  Zug 21. joulukuuta 2022 klo 03
                  -5
                  Veli, joka näki ja korjasi yhteyden, aiheutti Homeroksen naurua. No, ei ole oikein verrata siviili- ja sotilasviestintää, ja edes etulinjassa. En tiedä, he sanoivat sen olevan epämukavaa, vaarallista jne. he ovat etulinja, jossa DRG:t vaeltavat. Komppanian komentajilla oli radiopuhelimet eläessään. Yksi muuten maksoi komppanian komentajalle henkensä. Kaatui taistelukentällä. Eikä niitä ole salattu. No, parempi kuin ei mitään , minun osaltani.
                  1. Stankow
                    Stankow 22. joulukuuta 2022 klo 00
                    +2
                    Miksi se on väärin? Toivoa tarvitaan sekä sodassa että siviilielämässä. Hyvin rakennetussa, vakaassa puolustuksessa, asentoasennoissa, johto asetetaan akkujen ja OP:n väliin. Ja radio kopioi langan, eikä päinvastoin.
          2. GansSH
            GansSH 23. joulukuuta 2022 klo 22
            0
            no, olin siellä. eikä vain siellä. ja mitä ? Näin jotain, mitä he eivät näytä uutisissa ... he huojuvat ... he eivät ottaneet vankeja .. ja jos myös fasistit olivat, se on vain ihanaa ... he pakenivat yrittäessään.
            1. Zug
              Zug 23. joulukuuta 2022 klo 22
              -2
              Minulla on siellä juuri nyt veli. Soitin juuri. Toinen työmatka. Baarit.
  2. freddyk
    freddyk 19. joulukuuta 2022 klo 06
    + 12
    . Väärennösten ja valheiden väline toiseen maailmansotaan liittyen on tehokas tapa hajottaa yhteiskuntaa ja edistää edelleen valtion sisäisten konfliktien muodostumista, jotka voivat suoraan uhata valtion turvallisuutta.


    Tämän kanssa on vaikea väitellä.

    . Valitettavasti voimme todeta luottavaisin mielin, että kaikkien tätä ilmiötä vastaan ​​yrittävien, mukaan lukien Venäjän valtio itse, toiminta on edelleen tehotonta ja episodista.


    Ja väittäisin sen kanssa. Venäjän valtio ei vain yritä heikosti vastustaa tätä ilmiötä, vaan myös luo pohjan ja edellytykset tälle valheelle. Riittää, kun tarkastellaan venäläisen elokuvan luomuksia toisen maailmansodan aiheista, koulun opetussuunnitelmaa, Voitonpäivän juhlia ja paraatteja paraatien kunniaksi. Pienestä valheesta (Venäjän viranomaisten näkökulmasta) syntyy varmasti suuri valhe.
    1. Guran33 Sergei
      Guran33 Sergei 19. joulukuuta 2022 klo 06
      + 15
      Erityisen koskettavaa on maalattu vaneri paikassa, jossa tappion Saksan sotilaalliset bannerit heitettiin.
    2. Klaus8691
      Klaus8691 19. joulukuuta 2022 klo 07
      + 25
      Se on varmaa! NKVD:n upseerit useimmissa näistä "luomuksista" esitetään sadisteina ja jonkinlaisina puoliälyisinä, mutta vangit ja papit ovat vain sellaisia ​​sankareita ...
      1. Stirbjorn
        Stirbjorn 19. joulukuuta 2022 klo 09
        +8
        Lainaus käyttäjältä Klaus8691
        NKVD:n upseerit useimmissa näistä "luomuksista" esitetään sadisteina ja jonkinlaisina puoliälyisinä, mutta vangit ja papit ovat vain sellaisia ​​sankareita ...

        joo, se on edelleen Badcomedian arvostelussa "on Paris" kiinnitti huomion - joko sankareita, kuten elokuva "Brest Fortress", tai roistoja - kaikissa muissa elokuvissa. Jopa Ssovtsyä kohtaan (elokuva "T-34") asenne on parempi hi
      2. Sergei 1972
        Sergei 1972 20. joulukuuta 2022 klo 08
        +1
        Neuvostoliiton 70-luvun elokuvissa mainitaan usein ortodoksisia pappeja, jotka auttoivat maanalaisia ​​ja partisaaneja.
        1. Klaus8691
          Klaus8691 20. joulukuuta 2022 klo 17
          +1
          Kukaan ei kiellä tätä. Kyllä, sellainen oli olemassa, mutta NKVD:n roolin vähättäminen ja työntekijöiden naurunalaiseksi tekeminen ei ole lievästi sanottuna comme il faut ...
          1. GansSH
            GansSH 23. joulukuuta 2022 klo 22
            +1
            Olla samaa mieltä. Katso karttaa NKVD-osastojen sijainnista. Ja irrottautumiset ... niitä on aina ja kaikkialla (ehkä niillä on erilainen sanamuoto). he olivat jopa joen toisella puolella...
  3. amatööri
    amatööri 19. joulukuuta 2022 klo 06
    + 11
    Se ei ole surullista, mutta toisen maailmansodan historian väärentäminen alkoi Neuvostoliitossa. Yritys "tahistaa pois" Neuvostoliiton kansalaisten tekemät rikokset useista "veljellisistä" tasavalloista siirtäen vastuun saksalaisille, joiden rikokset olivat "katon läpi".
    Silmiinpistävin esimerkki on valkovenäläinen Khatyn, jonka Schutzmannschaftin 118. pataljoonasta ja erityisestä SS-pataljoonasta "Dirlewanger" kuuluneet ukrainalaiset rankaisejat polttivat elävältä.
  4. kuitulevy
    kuitulevy 19. joulukuuta 2022 klo 06
    + 15
    Eräs sukulaisistani ei ottanut saksalaisia ​​sotilaita vangiksi onnistuneesti paenneen saksalaisvankeudesta. Ja hän sanoo, että heitä oli monia, nähtyään tarpeeksi heidän julmuuksistaan.
  5. Totuudentekijä
    Totuudentekijä 19. joulukuuta 2022 klo 07
    + 23
    Suuri valhe "merkittävistä" Saksan tappioista

    Taistelu toisen maailmansodan historian väärentämistä vastaan ​​ei ole vain ansassa, vaan myös historian väärentämistä vastaan ​​Venäjän sisällä. Eikä vain historiankirjoissa, vaan myös taiteessa, joka on melko usein liberaalien... satojen vihollistemme miehittämillä, kaatamalla roinaa Venäjälle, tuhoaen historiamme. Riittää, kun katselee kulttuuriministeriön erissä julkaisemia elokuvia ymmärtääkseen, mistä puhdistuksen pitäisi aloittaa. Esimerkiksi elokuva Shtrafbat, Vikings jne., jota ei ole mahdollista katsoa historiamme sylkemisen takia. Mutta se ei silti ole kaikkein kiintyneimmät mestariteokset. Yhdessä partisaaneja käsittelevistä elokuvista voit nähdä sen RADIOOPERAATTORI rakastuu vangittua saksalaiseen ja pakenee sitten rakastajansa luo kaupunkiin, päätyy Gestapoon, josta tämä saksalainen - sotilaslääkäri, hänen rakastajansa vetäytyy sieltä. Ja sellaista hölynpölyä pelataan säännöllisesti kaikilla kanavilla ja lapsemme katsovat. Ja sen jälkeen kannattaako yllättyä siitä, että Urengoyn Kolya ilmestyy maahamme ja että historiamme muuttuu tilkkutäkkiksi, joka hiipii saumoissa!?
    Historia tekee ihmisestä kansalaisen - lainaus elokuvasta "Elämme maanantaihin". Joten jos haluamme, että lapsemme ovat Venäjän kansalaisia ​​eivätkä vapaan lännen lapsia tai, kuten nykyään on muodikasta, maailman lapsia, meidän on puhdistettava Venäjä liberaalien vallasta... sts, heidän saastaisuudestaan propaganda, joka turmelee nuorisoamme taiteessa, koulutuksessa, historiassa...
    1. alekseykabanets
      alekseykabanets 19. joulukuuta 2022 klo 09
      +8
      Lainaus: Pravdodel
      ... Joten jos haluamme, että lapsemme ovat Venäjän kansalaisia, eivätkä vapaan lännen lapsia tai, kuten nykyään on muodikasta, maailman lapsia, meidän on puhdistettava Venäjä liberaalien vallasta... sts, heidän saastaisesta propagandastaan ​​taiteessa, joka turmelee nuorisoamme, koulutuksessa, historiassa...
      Mistä aloitamme siivouksen? Miten siivoamme? Kuka on maamme "päävapaus"? Kuka tuo joka vuosi kukkia Jeltsinin muistomerkille ja puhuu siellä demokratiasta? Juudas Gorbatšovin hautajaisissa, joka puhui demokratiasta? "Kulttuuritaiteilijat" vain tekevät järjestyksen ylhäältä, ei sen enempää, vaikka tämä ei vapauta heitä vastuusta.
      1. Totuudentekijä
        Totuudentekijä 19. joulukuuta 2022 klo 11
        +4
        "Kulttuurihahmot" yksinkertaisesti tekevät järjestyksen ylhäältä, ei enempää

        Jos he vain laatisivat määräyksen, tämä olisi puoli voittoa, mutta koko ongelma on vain se, että tämä on heidän uskonsa. Riittää, kun katsot Galkin-Malkin-Palkin-Zalkinia, paholainen tietää kuka hän on, ja Pugacheva.. Ja niitä on taiteessa paljon, ellei suurin osa.
        1. alekseykabanets
          alekseykabanets 19. joulukuuta 2022 klo 12
          +5
          Lainaus: Pravdodel
          Mutta ongelma on vain siinä, että tämä on heidän uskonsa.

          Heillä ei ole tuomioita, vain rahaa, Menshovilla oli tuomioita, mutta hän ei tahrannut itseään sillä tavalla.
      2. kiitotie-1
        kiitotie-1 19. joulukuuta 2022 klo 19
        +1
        Terveisiä! hi
        oikein! Vaaliiko ja vaaliko paavi näitä "hahmoja", antoiko korkean tason ohjelmistot ja jakoiko paavi säännöllisesti korkeita valtionpalkintoja ?! iski silmää
      3. Vain vieraana
        Vain vieraana 25. joulukuuta 2022 klo 03
        -1
        Jos hän ei olisi tehnyt tätä, joku muu olisi ollut hänen paikallaan kauan sitten. Joka ei ainoastaan ​​lähetä, vaan myös Jeltsinin liberalismia demokratian kanssa maan politiikassa.
        Katso tarkkaan. Kuinka monet ihmiset ovat edelleen tyytyväisiä Jeltsinin hallintoon. Ja he eivät ole tyytyväisiä Putiniin. Heille ei ole väliä, että Jeltsin tuhosi maan ja juuri hän toi sen köyhyyteen. Ja Putinin täytyi palauttaa kaikki tämä. Mitä hän on tehnyt 20 vuotta. Kuinka onnistunut, on toinen kysymys. Mutta tekee. Siksi on tärkeämpää, että nämä liberaalit voivat harjoittaa demagogiaa ja tehdä mitään samaan aikaan. Ja niitä on nykyään monia, monia. Juuri sen takia takaajan on huutava demokratiasta.
        1. alekseykabanets
          alekseykabanets 25. joulukuuta 2022 klo 08
          +1
          Lainaus: Vieraana vain
          He eivät välitä siitä, että Jeltsin tuhosi maan

          Putinin aikana suljettiin enemmän yrityksiä kuin Jeltsinin aikana, Putin tappoi myös lääketieteen ja koulutuksen, joten on silti hyvä miettiä, kuka sen enemmän tuhosi.
  6. cartalon
    cartalon 19. joulukuuta 2022 klo 08
    +4
    Artikkelijoukko iskulauseita ilman asiakirjoja
    1. Zakirov Damir
      Zakirov Damir 19. joulukuuta 2022 klo 11
      -3
      Lainaus Cartalonilta
      Artikkelijoukko iskulauseita ilman asiakirjoja

      Siellä on Müller-Hillebrandin perusteos "Saksan maa-armeija 1933-45" vuodelta 1958.

      1. Teos luotiin Bundesspheren suljettujen arkistojen pohjalta amerikkalaisten tiukan ohjauksen alaisena. Tämä on dokumenttityötä.

      2. Työ sisältää kaksi osaa - maailmanyhteisöltä piilotetun osan ja väärennetyn ylärakenteen. Paljasta lisäosa ja siirry piilotettuun osaan. Tämä on Bundesspheren suljettu arkisto Wehrmachtin ja Waffen-SS:n tappioista.

      3. Kaikki nämä toimet suoritin ja kuvailin 27. maaliskuuta 2021 päivätyssä aiheessa "Wehrmachtin tappiot. Müller-Gillebrandin väärennösjärjestelmä". Aihe ei tarjoa täyttä analytiikkaa, koska se on laaja, mutta vain lopputulokset. Mene profiiliini ja näet kaksi aihetta.
      Tässä on aihe Wehrmachtin ja SS-joukkojen tappioista ilman mitään "kahvinporoista arvailua" - arvokkain asia tietää:

      https://topwar.ru/181276-poteri-vermahta-sistema-falsifikacij-mjullera-gillebranda.html

      Jos e-kirjan julkaisemisesta on kiinnostuneita julkisia organisaatioita, niin kaikki neljä aihetta kootaan yhteen kirjaan:
      1. "Puna-armeijan sotilaiden ja NKVD:n joukkojen tappiot. Krivosheevin väärennökset."
      2. "Neuvostoliiton väestön menetykset suuressa isänmaallisessa sodassa. ADH-komission väärennökset."
      3. "Neuvostoliiton sotavankien kotiuttaminen. Kuinka monta vangittiin ja kuinka moni kuoli vankeudessa."
      4. "Wehrmachtin ja SS-joukkojen tappiot. Müller-Gillebrandin ja Rüdiger Overmansin väärennösjärjestelmä".

      Voit lähettää aiheesi tuhat kertaa ja esittää yksityiskohtaisesti kaikki kahdeksan Wehrmachtin tappioiden artikkelia artikkelikohtaisella tarkkuudella, joka on jopa tuhat ihmistä jokaista artikkelia kohti, mutta sellaisia ​​​​artikkeleita ilmestyy silti.
      Ja päätin, että tarvitsemme vakavan tietolähteen, jota miljoonat lukevat, ja keskustelupalstoille lähettäminen on ajanhukkaa!
      1. cartalon
        cartalon 19. joulukuuta 2022 klo 12
        +3
        Täydellisiä tietoja Wehrmachtin tappioista ei ole eikä tule koskaan olemaan, voit löytää yksittäisten kokoonpanojen menetykset joltakin ajalta, mutta löytää jotain, mikä ei ole eikä ollut mahdollista.
        1. Zakirov Damir
          Zakirov Damir 19. joulukuuta 2022 klo 15
          -1
          Lainaus Cartalonilta
          Täydellisiä tietoja Wehrmachtin tappioista ei ole eikä tule koskaan olemaan, voit löytää yksittäisten kokoonpanojen menetykset joltakin ajalta, mutta löytää jotain, mikä ei ole eikä ollut mahdollista.

          Et lukenut aihetta etkä ymmärtänyt. Siksi, kyllä, sinulle ei koskaan tule täydellisiä tietoja!

          Periaatteessa samaa voi sanoa noin 90% foorumilla läsnä olevista. Et ole sellainen, joka purkaa askel askeleelta kaikkia aiheeni väärennöksiä, et yksinkertaisesti pysty lukemaan itse aihetta. Ja suurin osa siirtyy välittömästi kommentteihin - toiset analyyttisen ajattelun rajoitusten vuoksi, toiset menneen iän heikkenemisen vuoksi.
          Valitettavasti ihmiset eivät tule älykkäämmiksi vuosien saatossa! Ja viisautta ei anneta kaikille!

          Tämä on elämän totuus, eikä ollenkaan arkistojen avoimuus/läheisyys.
          1. Mihail0221
            Mihail0221 19. joulukuuta 2022 klo 16
            0
            toiset johtuen aiemmasta ikääntymisestä.
            Valitettavasti ihmiset eivät tule älykkäämmiksi vuosien saatossa! Kyllä, ja viisautta ei anneta kaikille!
            Olen tästä täysin samaa mieltä.
            1. Zakirov Damir
              Zakirov Damir 19. joulukuuta 2022 klo 16
              +1
              Lainaus: Mikhail0221
              toiset johtuen aiemmasta ikääntymisestä.
              Valitettavasti ihmiset eivät tule älykkäämmiksi vuosien saatossa! Kyllä, ja viisautta ei anneta kaikille!
              Olen tästä täysin samaa mieltä.

              Hän asetti sormilleen kaikki kahdeksan Wehrmachtiin ja sotilas-SS:ään mobilisoidun 21 107 300 kappaletta tuhannen ihmisen tarkkuudella.
              Hän osoitti kaikki sekä Müller-Gillebrandin että Rüdiger Overmansin väärennökset, toisin sanoen kuinka ja minkä vuoksi artikkelia "Killed" vähennettiin.
              Viimeisessä luvussa hän antoi täydellisen erittelyn tappioiden suhteesta ennen Kurskin taistelua ja sen jälkeen.

              Mutta ei, 27. maaliskuuta 2021 ei ole kulunut paljoa aikaa, ja olkoon - sama aihe ja sama vinkuminen! Sitten tajusin, että KUKAAN JA MITÄÄN ei lue ja opi täällä! Kuten sanonta kuuluu: "Aasi pysyy aasina, vaikka suihkuttaisit hänelle kukkia!
        2. zenion
          zenion 19. joulukuuta 2022 klo 15
          -2
          Työskenteli aikoinaan sanomalehden työntekijän Miroslavin kanssa. Lisäksi hän opiskeli Suuren isänmaallisen sodan historiaa. Hän aloitti yliopistossa. Kun materiaalia ei ollut tarpeeksi, hän kääntyi puolustusministeriön puoleen tutustuakseen materiaaleihin. He pyysivät häntä lähettämään materiaalit, jotka hän oli jo valmistellut. Jonkin ajan kuluttua he lähettivät hänelle asiakirjat Moskovaan tuloa varten. He järjestivät hänelle huoneen sotilashotellissa, ja hän työskenteli siellä, mikä oli sallittua. Lopulta hän sanoi olevansa melkein valmis, mutta kirjan täydentämiseksi ei ollut asiakirjoja. He katsoivat sitä ja myönsivät hänelle lipun Saksaan, erityiseen salarahastoon. Hän meni Saksaan ja asui siellä täyden valtion tuella yli kuusi kuukautta. Tein kaiken juuri niin kuin halusin. Sokaisi kirjan sen jälkeen, kun se oli painettu kirjapainossa. Kirja viisi kappaletta ja sieltä Moskovaan. He palkitsivat hänet ja antoivat rahaa kirjasta, mutta he kielsivät sen julkaisemisen. He sallivat vuoden matkustaa sosialistisiin maihin. Joskus pöydän ääressä kokoontumisen jälkeen hänestä löydettiin jotain ja hän kertoi, mitä tapahtui Neuvostoliiton maissa, toisen maailmansodan, suuren isänmaallisen sodan, aikana. Oli kauheaa, kuinka naapuri tappoi naapurin, kuinka he ilmoittivat, kuinka he auttoivat katkaisemaan puhelun vain poistaakseen verhot ikkunoistaan ​​ja ripustaakseen ne itsekseen. Kuten hän sanoi, tällainen ongelma kosketti kaikkia. Ja nyt se on olemassa ja näyttää mitä maassa tehdään, kun kaikki asetettiin kaikkia vastaan. Herrat, olkaa rauhallisia.
        3. GansSH
          GansSH 23. joulukuuta 2022 klo 22
          0
          Likimääräisiä menetyksiä löytyy ... pitkään, mutta voit ... syntymä- ja kuolematilastot ...
  7. parma
    parma 19. joulukuuta 2022 klo 09
    +2
    Pidän siitä, että kirjoittaja ensin keksii myytin itse, sitten hän taistelee sitä vastaan ​​ja voittaa ... mikä toinen myytti "Wehrmachtin merkityksettömistä tappioista"? Virallisten tietojen mukaan vain Saksan tappiot itärintamalla olivat jopa 6 miljoonaa ihmistä. Ovatko nämä tappiot mitättömiä? No, minun vaatimattoman mielipiteeni mukaan ei, mutta en kutsu itseäni "sotilasasiantuntijaksi" tai everstiksi. Kyllä, tämä on melkein puolet maamme arvioiduista tappioista, mutta tämä ei tee tappioista vähäisiä, taas minun nöyrä mielipide, mutta siellä oli myös Saksan liittolaisia ​​.... Täsmälleen sama länsimaiden asukkaiden mielestä keksitty myyttiaffftor (anteeksi, en uskalla kutsua sitä toisin sanoen), johon väite angloamerikkalaisten Berliinin valloittamisesta asettui... Kävin jopa lännessä, mutta väestön kanssa en puhunut pitkään kuolleen sodan aiheista... mutta tarkalleen ottaen katsoin länsimaisia ​​dokumentteja tästä konfliktista... ja niissä sanotaan selvästi missä leijonanosa Saksalaisia ​​sotilaita kuoli, jotka valloittivat Berliinin ja kaiken muun.
    Miksi toinen tuulimyllyhävittäjä aloittaa tämän taistelun uudelleen? Minulla on teoria tästä asiasta - kirjoittajan on viimeaikaisten tapahtumien valossa liian epämiellyttävää myöntää, että hän muun muassa johti vanhojen virheiden toistamiseen... Muistan, että 1939-40 armeijamme oli vahva ja tankit olivat nopeita, mutta sitten oli talvikomppanian verisiä oppitunteja ja kauhistuttavia tapahtumia 41-42 ... silloin, kuten nytkin, tankkien määrä maassamme ylitti näiden laitteiden kokonaismäärän kaikissa avainmaissa. maailmassa, nyt olemme myös olleet vakuuttuneita 20 vuotta siitä, ettei ole ketään vahvempaa ja valmistautuneempaa kuin me, mutta saimme mitä saimme, ja ehkä oikeuttamme menneisyyden virheet, väitetysti näkymättömien voimien väärennöksillä ja valheilla, kirjoittaja yrittää perustella itseään ja entisiä kollegoitaan/kollegoitaan... heti kun "jos vain ei koskaan enää" korvattiin sanalla "voimme toistaa", ilmaantui paljon tällaisia ​​myyttejä sisältäviä taistelijoita (kuten totuus ja käänteinen , heidän rangaistuksensa) pataljoonat), Neuvostoliiton aikana ei keskusteltu tappioista ...
    1. Mihail0221
      Mihail0221 19. joulukuuta 2022 klo 09
      +3
      vaikka olen ollut lännessä, en ole puhunut väestön kanssa pitkään haalistun sodan aiheista
      mikä sääli.
      katsoin länsimaisia ​​dokumentteja tästä konfliktista...
      Tuntematon sota, 1978
      silloin, kuten nytkin, tankkien määrä maassamme ylitti näiden laitteiden kokonaismäärän kaikissa maailman tärkeimmissä maissa, nyt olemme myös olleet 20 vuoden ajan vakuuttuneita siitä, ettei ole ketään vahvempaa ja valmistautuneempaa kuin me, mutta saimme mitä saimme
      Kerron sinulle kauhean salaisuuden, he eivät taistele vain panssarivaunuilla. Ja kaikki kompleksissa. Tiedustelu, viestintä, takapalvelu, tietotila jne.
      Mitä he saivat, ei ole ollenkaan selvää pyyntö kommentistasi.
      Miksi toinen tuulimyllyhävittäjä aloittaa tämän taistelun uudelleen?
      koska Venäjää vastaan ​​käydään informaatiosotaa. Historiaa vääristetään.
      1. parma
        parma 19. joulukuuta 2022 klo 10
        0
        Lainaus: Mikhail0221
        vaikka olen ollut lännessä, en ole puhunut väestön kanssa pitkään haalistun sodan aiheista
        mikä sääli.
        katsoin länsimaisia ​​dokumentteja tästä konfliktista...
        Tuntematon sota, 1978
        silloin, kuten nytkin, tankkien määrä maassamme ylitti näiden laitteiden kokonaismäärän kaikissa maailman tärkeimmissä maissa, nyt olemme myös olleet 20 vuoden ajan vakuuttuneita siitä, ettei ole ketään vahvempaa ja valmistautuneempaa kuin me, mutta saimme mitä saimme
        Kerron sinulle kauhean salaisuuden, he eivät taistele vain panssarivaunuilla. Ja kaikki kompleksissa. Tiedustelu, viestintä, takapalvelu, tietotila jne.
        Mitä he saivat, ei ole ollenkaan selvää pyyntö kommentistasi.
        Miksi toinen tuulimyllyhävittäjä aloittaa tämän taistelun uudelleen?
        koska Venäjää vastaan ​​käydään informaatiosotaa. Historiaa vääristetään.

        Jos kirjoittaja on Don Quijote, olet ilmeisesti Sancho Panza ... Puhut dokumenttielokuvasta "Tuntematon sota", joka kuvattiin Neuvostoliitossa amerikkalaisen puolen aloitteesta (valitettavasti ei ollut käänteistä, Neuvostoliitto ei halunnut käsitellä muiden rintamien aihetta) ja sai sanelun suosion lännessä (muutama vuosi sitten se jopa painettiin lännessä), sitten puhutaan historian vääristymisestä ... Sur, ei muuten ... Olen hämmentynyt - kirottu länsimaalaiset ja juutalaiset vapaamuurarit vääristelevät tarinaa tai pyytävät meitä kertomaan sen? ....
      2. Stankow
        Stankow 20. joulukuuta 2022 klo 23
        +1
        ###Tuntematon sota, 1978
        Todellakin, upea sarja oli. Burt Lancasterin ääni, Amerikan syvä kumarrus neuvostokansan sankaruudelle. Meille se on paljon lisätty, yleensä, tunsimme hänet. Sitten kysytään, kenelle hän oli tuntematon ?
    2. zenion
      zenion 19. joulukuuta 2022 klo 15
      +1
      parma. Serkku sodan alussa komensi raskaiden panssarivaunujen pataljoonaa. Heitä koulutettiin tehtaalla, sitten Moskovassa he tutustuivat ajankohtaisiin tapahtumiin. Tankkeja lähetettiin yhdessä ešelonissa, ne lähetettiin junissa samaan suuntaan. He saapuivat Baltian maihin ja siellä sijainneen yksikön komentajat pitivät heitä vastaan. Mutta ketään ei ollut. Siellä oli vaunu. He pyysivät tulla tuomaan sotilasyksikköön. Talonpoika toi heidät ja he hämmästyivät, että kasarmi oli tyhjä. Keskellä yötä he menivät nukkumaan erottaakseen sotilaat, jotka eivät olleet paikalla. He alkoivat ampua kasarmia. He nousivat nopeasti ylös ja lähtivät sieltä pois. Onneksi kukaan ei loukkaantunut, oli yö ja oli vielä pimeää. He menivät metsään ja pysäyttivät heidät siellä. Se osoittautui opettamiseksi. Viranomaiset eivät ymmärtäneet, mitä he tekivät siellä. Siellä oli radioasema, he ottivat yhteyttä Moskovaan ja antoivat asiakirjoja siellä. He keskustelivat Moskovan kanssa ja siellä he kiinnostuivat siitä, minne varusteet, joiden oli määrä saapua heidän mukanaan, käyttöönottopaikalle. Ei ollut tekniikkaa. He lähettivät useita lentokoneita ja kävi ilmi, että varusteet lähetettiin toiseen paikkaan ja polttoainetta ja ammuksia toiseen paikkaan. Käske palata Moskovaan. Sitten Moskovaan ilmoitettiin, että tankit ja muut olivat pommittaneet koneitamme päivän aikana. He olivat onnekkaita, että tämä tapahtui ja he selvisivät. Heiltä pyydettiin viikkoa, kysyttiin, kuinka meni tähän paikkaan, ja teknikko meni toiseen. He ymmärsivät, että petturit toimivat. Löysivätkö he heidät vai eivät, he eivät tiedä, se ei ole heidän asiansa.
  8. Mihail0221
    Mihail0221 19. joulukuuta 2022 klo 09
    +1
    Joulukuuhun 1941 mennessä Neuvostoliitto oli menettänyt 7% maan alueesta, jolla asui 74,5 miljoonaa ihmistä ennen toisen maailmansodan alkamista. Saman vuoden kesä-joulukuussa noin 17 miljoonaa ihmistä evakuoitiin.
    menetti noin 55 miljoonaa ihmistä. Tämä on Baltian maiden ja Ukrainan SSR:n ja BSSR:n väestö. Sodan vaikeimpina vuosina 41, 42 ja 43 joutuivat olemaan ilman niitä. Ja luottaa Venäjän kansoihin, niin sanotusti syvään Venäjään.
    1. zenion
      zenion 19. joulukuuta 2022 klo 16
      0
      Unohdit Moldovan ja Tšernivtsin alueen ja muut lähellä olevat asutukset. Osa Chernivtsin alueesta oli Moldovan aluetta.
  9. 1razvgod
    1razvgod 19. joulukuuta 2022 klo 09
    -1
    Aihetta ei ole julkistettu, on selvää, että on olemassa erityisiä tutkimuksia, kirjoittajan olisi hyvä antaa linkkejä lähteisiin, mutta kirjan määrää ei kannata julkaista verkkosivustolla. "Wehrmachtin tappiot olivat hirveitä", no, silloin olisi ilmoitettu Saksan itsensä tappiot, eivätkä vain heidän satelliitit olisivat osoittaneet niitä. Valitettavasti meillä oli enemmän tappioita, ja tämä antoi vuoden 1941 Minskin, Umanin, Kiovan lähellä sijaitsevien kattiloiden takia, ja sotavankeillamme oli niitä paljon ja natsit tappoivat heidät leireillä, ja 43-45 Saksalaiset pääsivät kattiloihin, mutta meidän omamme pitivät heitä aivan kuin sotavankeja, maa ruokki heitä huolimatta siitä, että he tekivät ei-ihmisiä.
  10. pohjoinen 2
    pohjoinen 2 19. joulukuuta 2022 klo 09
    +3
    kirotut dogmat kansainvälisyydestä ja kaikkien maiden proletaarien yhdistämisestä, eloonjääneiden keskeneräisten fasistien ja heidän kätyriensä iloksi, alensivat vuosikymmeniä niitä, jotka todella syyllistyivät Neuvostoliiton siviiliväestön joukkotuhotuksiin Neuvostoliiton aikana. Toinen maailmansota.
    Elleivät nämä kaksi dogmaa, niin Neuvostoliitto, katsottuaan ympärilleen ja kerättyään miljoonia asiakirjoja, jotka olivat hitaasti mutta oikeutettuja Stalinin elämän loppuun mennessä, voisi julistaa koko maailmalle, että sadat tuhannet romanialaiset palvelivat Hitleriä ja tuhosivat neuvostokansan. , unkarilaisia, puolalaisia, tšekkejä, proletaariluokasta kuuluvia saksalaisia ​​sodan jälkeen sosialistisiksi tulleissa maissa sekä satoja tuhansia samasta proletaariluokasta venäläisiä, ukrainalaisia ​​ja balttilaisia ​​itse Neuvostoliitosta. oli niin monia paskiaisia, jotka palvelivat Hitleriä. Ja siitä lähtien se on sammunut ja jatkunut... Kuten, ei Wehrmacht, vaan ainoastaan ​​Sonderkommando ja SS Neuvostoliiton alueella tappoivat miljoonia naisia, lapsia ja vanhuksia. Kaikki elokuvat Neuvostoliitossa kertovat vain siitä, millaisia ​​eläimiä SS-miehet olivat, eikä yhtäkään elokuvaa siitä, kuinka miljoonat äskettäin entiset saksalaiset työntekijät kirjoittavat kirjeitä itärintamalta perheilleen Saksassa ja raportoivat, että vähän enemmän ja he saavat maata Neuvostoliiton alueella tilaineen ja venäläisten orjien kanssa. Ja vain viisi tai kuusi elokuvaa seitsemänkymmenen vuoden aikana. Baltian maiden metsäveljistä, Ukrainan Banderasta eikä yhtään elokuvaa Vlasovista! Ja kaikkiaan heitä oli useita satoja tuhansia, ja heidän rikoksensa uhreja oli yli miljoona!
    Muuten, paljon muuttuu. Voiton paraatin Lenin-mausoleumi on jo peitetty vanerikilpeillä, ja muotokuvia Stalinin johtamista Voiton marsalkkaista ei enää näy. Tehdään elokuvia, kuten "Rangaistuspataljoona" tai "Stalingrad", jossa Neuvostoliiton armeija on kuin ajettujen eläinten lauma, mutta Saksan armeija on kuin humanisti-intellektuellit-intellektuellit. Kaikki on siis vielä edessä, jos näin jatkuu, niin viidenkymmenen vuoden kuluttua kaikki puhuvat ja uskovat, ettei kukaan tappanut neuvostoihmisiä toisen maailmansodan aikana.
  11. Sancho_SP
    Sancho_SP 19. joulukuuta 2022 klo 10
    +2
    Ja se on vain oire.

    Ongelman ydin on ideologian yleisen linjan puuttuminen.
    1. zenion
      zenion 19. joulukuuta 2022 klo 16
      +2
      Jos ihmiset eivät tiedä, mitä varten elää, niin ihmisistä tulee joukko samanlaisia ​​ihmisiä ilman kuningasta päässään.
      1. Stankow
        Stankow 21. joulukuuta 2022 klo 00
        +1
        Kuten eräs professori sanoi: "Millainen sivilisaatio, joka ei anna merkitystä ihmisen olemassaololle!?" Venäjä - ajatella. Eurooppa on myöhässä.
  12. Ingenegr
    Ingenegr 19. joulukuuta 2022 klo 11
    +3
    Lisäksi tässä väärentämiskampanjassa kiinnitetään erityistä huomiota maihin, jotka eivät olleet vain Varsovan liiton jäseniä, vaan myös entisiä neuvostotasavaltoja, joissa joka vuosi niiden määrä, jotka alkavat uskoa tällaisiin sepitelmiin, vain kasvaa.

    Luonnollisesti tällaisten ihmisten määrä on kasvussa myös Venäjällä. Ja tämä on seurausta Venäjän viranomaisten valtavasta ja kovasta päivittäisestä työstä ja ns. "luova älykkyys". Eikö niin?
    Valheellisten sarjojen, kuten "Rangaistuspataljoonan" kuvaaminen, valtavien levikkien julkaiseminen ja itse asiassa "Jäänmurtaja", petturi Rezunin "M-päivä" ja vastaavien kirjojen "asiantuntijoiden" mainonta - elleivät viranomaiset olisi hyväksyneet tai toimittaneet niitä ja arvohenkilöt "ylhäältä"?
    1. Vain vieraana
      Vain vieraana 25. joulukuuta 2022 klo 14
      +1
      Mutta entä sananvapaus? Eikö siitä he taistelivat 80-luvulla? Siksi, että hän voisi sanoa mitä tahansa. He tekivät Solženitsynistä sankarin ... Niin he sanovat hänen esimerkillään. He kantavat kaikenlaista harhaoppia. Ja heidän läheiset uskovat.
  13. Pankkihävittäjä SU-100
    Pankkihävittäjä SU-100 19. joulukuuta 2022 klo 12
    +2
    Lainaus: Vladimir_2U
    Lainaus: Lech Androidista.
    Puna-armeijan sotilaiden tappiot ovat suunnilleen verrattavissa Wehrmachtin tappioihin.

    Lisäksi merkittävä osa oli vankeudessa kuolleita. Valitettavasti "kattilat" vuosina 41-42 onnistuivat saksalaisille ja miten.

    Ja jos me kohtelisimme vankeja samalla tavalla kuin saksalaisia, kuinka monet Fräuleinit eivät odottaisi isiä ja Frau - aviomiehiä
    1. zenion
      zenion 19. joulukuuta 2022 klo 16
      -1
      Vuodesta 1942 lähtien monet amerikkalaiset ja brittiläiset liittolaiset olivat Neuvostoliitossa, jotka etsivät uutisia kaikilta puolilta tiedottaakseen lähettiläilleen. Tietenkin se oli vakoilua, mutta ei ollut mahdollista irrottaa ja kieltää, koska liittolaiset. Mitä ei voitu sanoa ja painaa unionin sanomalehdissä, sen liittolaiset painoivat ja raportoivat vihollisille. Ja kattilat - ristiriitaisia ​​käskyjä kaikilta puolilta, armeijasta rykmenttiin, kaikki, joilla oli radiopuhelin, saivat. Vasta poistuessa Ukrainasta Venäjälle kaikki kattilat ja armeijan tuhoaminen pysähtyivät.
      1. Vain vieraana
        Vain vieraana 25. joulukuuta 2022 klo 14
        0
        Mitä he eivät voineet sanoa ja tulostaa unionin sanomalehdissä, sen liittolaiset painoivat ja raportoivat vihollisille

        Aivan kuten tämän päivän sotilaskirjeenvaihtajat NWO-vyöhykkeeltä lol
        Mutta radioista ollaan eri mieltä. Vain huono viestintä sodan alussa oli suurin syy hämmennykseen joukkoissa.
  14. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 19. joulukuuta 2022 klo 13
    +3
    Jongleeraamalla numeroita ja äärimmäisiä olettamuksia kirjoittaja, rehellisesti sanottuna, yllätti minut))
    On yleensä typerää kirjoittaa muistiin kolmannen valtakunnan "liikkuva reservi". KAIKKI miehitettyjen-valloitettujen valtioiden väestö on vain mestariteos. Samaan aikaan, jostain syystä, kirjoittaja, kun otetaan huomioon koko väkijoukko. ja dem. "Euroopan akselin" potentiaali ei ota lainkaan huomioon samanlaisia ​​toimintoja mob.ja dem. liittolaisten potentiaali kokonaisuudessaan. Tässä luvut olisivat paljon vaikuttavampia, heti kun ajattelet heittää pölyä silmiisi.

    Silti on syytä ymmärtää, että Itävallan, Saksan, Unkarin ja Romanian väestö oli ideologisesti indoktrinoitu, tietyin muutoksin tämä on Italian väestö (joka on käynyt huonosti menestyneitä sotia vuodesta 1935 ja jossa nationalistinen vimma 1942-1943 oli jo käytännössä "kulunut" ). Yhteensä tämä on ~ 142 miljoonaa ihmistä (Vuoteen 1939 mennessä - Saksa 69 miljoonaa ihmistä, Itävalta 7, Italia 44, Romania 13, Unkari 9). Kirjoittamalla muistiin Volksdeutsches ja muut myyttiset "supermotivoituneet" pahat henget näihin "kiinteisiin hahmoihin", on syytä ymmärtää, että Adolf Aloizovich ja Co. tuhosivat oman väestönsä (juutalaiset, mustalaiset, "poliittiset") BUGSissa ja parhaimmillaan tapauksessa Volksdeutsches antaisi "plus miinus "sellaisen sisäpolitiikan. Myös Saksan ja itse Itävallan muuttopotentiaalia kannattaa pohtia, mikä oli merkittävää kannibalistisen politiikan vuoksi.
    Joten luvut 142:ssa ovat "ylärajalla", kuten he sanovat, ottamatta huomioon monia tekijöitä, jotka leikkaavat tätä lukua useammin kuin kerran.
    Neuvostoliitossa oli vuonna 1941 ~ 185 miljoonaa ihmistä (ilman Baltian maiden väestöä).

    Kirjoittaminen saksalaisten "kaikkien Pokémonien", kuten Tšehovin ja hahmojen miehitetyltä alueelta, mobiilipotentiaaliin on kova peli, se on kuin kirjoittaisi mobiilipotentiaaliin sotimaan Japania heidän miehittäjiensä koko väestön kanssa. Kiinan osia. Sinun täytyy ymmärtää se porukka. potentiaalissa on otettava huomioon ainakin vähimmäismotivaatio, "aivopesun aste" - ja tästä syystä on väärin, että me lisäämme tällaisiin laskelmiin Baltian maat ja Länsi-Ukraina ja Saksan miehitettyjen alueiden potentiaalia. Nämä luvut eivät ole väkijoukkopotentiaalia, tämä on niin sanottu "työvoimapotentiaali", ja silloinkin tämä on hyvin abstrakti asia, koska tiedetään, että rehellisesti sanottuna pakkotyövoima toimii paljon vähemmän tehokkaasti kuin "ehdollisesti vapaa" ja minimaalisesti motivoitunut. , ja hyökkäyksessä et voi ajaa sitä niin, että se olisi ainakin jonkin verran tehokasta.
    Neuvostoliiton väestöä käsiteltiin agitpropilla paljon pidempään kuin "Saksan +" väestö, jossa samanlainen yhdentymisaste oli nähtävissä vain Saksassa + Itävallassa, ja sitten oli sirkus "perustui" vaihteleviin vakavuusasteisiin. Itse asiassa kokonainen sukupolvi oli jo kasvanut Neuvostoliiton agitpropilla vuoteen 1941 mennessä, ja saksalainen oli kahden tuuman päässä potista, mikä vaikutti selvästi motivoituneen osallistumisen asteeseen.

    Tänne voisi kirjoittaa paljon muutakin - mutta huomautan, että perustelu Saksan ja Neuvostoliiton henkilöresurssien vertailukelpoisuudesta on virheellinen.
    1. Arbeiternegast
      Arbeiternegast 19. joulukuuta 2022 klo 20
      0
      Kasvoiko sukupolvi Neuvostoliiton agitpropilla? 41 mennessä? Tehdään se! Mutta saksalaisille agitprop on Versailles 1919! Ja kaikki sukupolvet! Hitler ja muut kanavoivat tämän taitavasti omaan kanavaansa! Ja Neuvostoliitossa, edes 30-luvulla, Keski-Aasia ei "astunut". Voit myös miinus, varsinkin koulutuksen kannalta. Tyypillinen Wehrmacht-sotilas on koulutettu, vähintään ptu-tason (vertailu) taistelija, joka tekee erinomaista työtä millä tahansa yksinkertaisella tekniikalla ja aseella. Ja kun otetaan huomioon venäläinen yhteisviljelijä, jolla oli tuskin aikaa saada koulutusohjelma loppuun, Keski-Aasiasta ei voi edes puhua. Täysin erilainen mobilisoitujen laatu, tämä on erittäin merkittävää ...
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 19. joulukuuta 2022 klo 21
        0
        Sisällissota Venäjällä kesti vuosina 1917-1922-23, vuoteen 1941 mennessä oli tulossa täydellinen paketti 18-20+ ihmisiä, jotka eivät nähneet Tsaari-Venäjää (ja ensimmäistä maailmansotaa) silmiin, samoin kuin ulkomaita, porvaristo ja mikä tahansa merkittävä mielipiteiden moniarvoisuus. Heidät kasvatti yksinomaan neuvostoliittolainen, erittäin laaja propaganda, päivällä ja yöllä hieroen eriasteista peliä siitä, kuinka kaikki on järjestetty ympärillä (sisältä ja ulkopuolelta). "Hurray-line" oli erittäin hyvä. vahva, kaikki tämä suuren mittakaavan rakentamisen jännitys ja nousu oli sinänsä merkittävää, mutta muun muassa se oli myös melko järjestelmällisesti valtion tukemaa ja ohjaamaa. Vuosia. Vuoteen 1933 mennessä (Hitlerin ja Co.:n tulo), jotka sylkevät terävästi demilitaariseen asemaan ja alkoivat niitata panssarivaunuja, laajamittaisia ​​VT-paraateja Punaisella torilla on pidetty Neuvostoliitossa 10 vuoden ajan, joka vuosi yhä näyttävämpiä. Kyllä, ja aseiden panettelun suhteen Wehrmacht vuoteen 1940 asti oli selvästi huonompi kuin Neuvostoliitto, katsokaa vain Neuvostoliiton sotaa edeltäneiden lento- ja tankkijoukkojen lukuja. Tietysti tämä panettelu toimi agitpropille vuosia niin paljon, että oli ainakin pienintä epäilystä siitä, että porvarit (yleensä kaikki) joutuisivat kiireessä helposti rumpuun jopa heidän alueellaan. Yleensä epäilykset rakentuvat jonkinlaiselle riippumattomalle tiedolle, ja sellaista oli Neuvostoliitossa minimissä. Minimi painotuotteet pääsi esiripun läpi, ja vielä harvemmalla oli motivaatiota ja kykyä olla vuorovaikutuksessa tämän minimin kanssa. Toisin kuin GG:ssä, jossa ennen itse Anschlussia (ja usein jopa ennen vuotta 1939) ihmisten ja tiedonvälittäjien suhteellisen vapaa liikkuvuus (verrattuna Neuvostoliittoon) oli erittäin laajaa ja valtaosalla kansalaisista oli laajat käsitykset siitä, kuka oli kyseessä. siellä "rajan toisella puolella".
        Joten, varjelkoon Jumala, vuoteen 1942 mennessä oli mahdollista saavuttaa vastaavanlainen "ammattimainen käsittely" Neuvostoliiton kanssa, vaikka voitot, elokuva, kulttuuri ja mysteerit tekivät tehtävänsä ja "cheers-line" tulvi myös mielissä. Kyse on vain siitä, että nämä olivat ihmisten mieliä, joiden elämästä suurin osa kului ENNEN HITLERIä ja ennen kansallissosialismia sen "esittelyineen". Joten GG ei onnistunut täysin "takomaan" saksalaisia ​​"arjalaisiksi", josta hän toistuvasti valitti muistaen "väärän" uskonnon ja paljon muuta. Toisin kuin Neuvostoliiton siviili-sotilaallisen sukupolven jälkeinen sukupolvi, GG:n väestö, vaikka se oli köyhä, oli "suonista" kulttuurisesti esteettis-uskonnollista (jonka me rikoimme), ja siksi Goebbelsin ja kaverien oli otettava tämä tekijä huomioon. pitkään, joka Neuvostoliitossa suoraan sanottuna aivasteli, puristaen typerästi kaiken kynsiin.
        Ei, olen samaa mieltä, jos asiaa tarkastellaan yksityiskohtaisesti, niin kyllä, meillä oli myös merkittäviä ihmisryhmiä laskettuna väestöön, mutta niitä ei laskettu mobilisaatiokelpoisuusmuodossa - karkotetut, "vuoden 1937 hedelmät", pienet kansat, jne. Korostan vain, että väitöskirja ehdollisesti "saksalaisten saavutettavissa olevan" ja "saatavana olevan Neuvostoliiton" vertailukelpoisuudesta on täysin virheellinen - saksalaiset eivät ohjanneet Italiaa, Unkaria tai Romaniaa "manuaalisessa tilassa", vaan heidän oli pakko olla vuorovaikutuksessa heidän poliitikkojaan. Ja vaikka sodan aikana heidän vaikutusvaltansa kasvoi merkittävästi, he eivät voineet edes hallita kaikkea "muodollisesti aksiaalista" saksalais-itävaltalaisina. Nämä ihmiset olivat muutoin (yleensä paljon huonommin) motivoituneita ja prosessoituneita, eivät puhuneet (suurella enemmistöllä) saksaa eivätkä jakaneet täsmälleen saksalaisia ​​ajatuksia (heillä oli omat ersatz-ideansa). Ja Adolf Aloizovich ei ollut heille "ikoni", eikä Goebbels yrittänytkään, heillä oli oma, pieni Adolf Aloizovichi, Duce ja heidän paljon vähemmän kykenevä Goebbels. Jokainen lauloi, vaikkakin samalla tavalla, mutta hieman eri tavalla. Toisin kuin Neuvostoliitossa, jossa linja oli typerästi YKSI.
        Myös ennen vuotta 1941 vallinnut jännitystekijä kannattaa ottaa huomioon. Saksalaiset joutuivat pitämään joukkojaan Pohjois-Afrikassa, Ranskassa, Kreikassa ja Jugoslaviassa. Nämä olivat nimenomaan miehitysjoukkoja, eivät heidän sijoittunutta armeijaansa, joka oli Neuvostoliitossa Kaukasuksella tai Kaukoidässä. Nämä voimat vetivät pois merkittäviä väestötietoja, varoja ja resursseja, usein erittäin aktiivisesti. Panen myös merkille, että kollaboraatiosta huolimatta saksalaisten oli säilytettävä miehittäjälle merkittäviä voimia. Neuvostoliiton alueilla, joten heidän "vapaa demografiansa" suhteessa Neuvostoliittoon laski myös täällä.
        Kyllä, Neuvostoliitolla ei ollut kaksinkertaista demokraattista etua euroakseliin nähden, mutta se oli täysin euroakselin ytimeen nähden.
        1. Arbeiternegast
          Arbeiternegast 20. joulukuuta 2022 klo 00
          0
          Saksalaisten kohdalla ei ole edes kyse puhtaasta propagandasta. Muistatko "hyperboloidi-insinöörin Garinin"?
          "Olet ytimeen myöten saksalainen!" ja vastaus: "Saksa ei koskaan hyväksy tappiota!" Tarkoitin sitä. Propagandaa ei erityisesti tarvittu, tarvittiin idea ja motiivi. Aloisich heitti idean, pankkiirit rahaa, motiivi löytyi itse, tai pikemminkin hän oli jo. Drang nah osten keksittiin kauan ennen adikia.
    2. Stankow
      Stankow 21. joulukuuta 2022 klo 00
      +1
      Suomea ei voi lyödä ja Kroatiaa ja Sloveniaa. He taistelivat myös itärintamalla.
      1. Pilat 2009
        Pilat 2009 23. joulukuuta 2022 klo 21
        -2
        Lainaus stankovista
        Älä lyö Suomea

        He taistelivat niin helvetin lujasti, että 4 vuodessa he pääsivät vasta Leningradiin
        1. Stankow
          Stankow 23. joulukuuta 2022 klo 21
          +1
          Ampua? - ammuttu. He tappoivat, Neuvostoliiton joukot kahlettiin.
  15. zenion
    zenion 19. joulukuuta 2022 klo 14
    +4
    Kuka sanoi - natsit tulevat ja menevät, mutta Saksan kansa pysyy. Näyttää siltä, ​​​​että tämä sanottiin silloin, kun he alkoivat peittää mausoleumia, tai paljon aikaisemmin. Missä yhteydessä tämä sanottiin? Yhtäkkiä Neuvostoliiton asevoimien ylipäällikkö, samoin kuin Neuvostoliiton ministerineuvoston puheenjohtaja, katosivat historiasta. Tässä hän oli, juuri nyt, sitten hän yhtäkkiä katosi. Kävi ilmi, että kaikki komensivat sitä, joka kuljetti tavaraa vaunuissa Saksasta kotiin. Vain hänellä oli oikeus raahata kotiin, kaikkea mitä silmät näkevät ja junat voivat vetää, se on sellaisen kunniaa ja tietysti hevosen selässä, koska hän on nyt sellaisia, ne ovat.
  16. ivan_zaitcew
    ivan_zaitcew 19. joulukuuta 2022 klo 18
    +1
    Historia on voittajan kirjoittama. Sanotaan, että Žukov voitti sodan kymmenellä stalinistisella iskulla, joten niin se oli
  17. Arbeiternegast
    Arbeiternegast 19. joulukuuta 2022 klo 20
    0
    Willy Brandt tiedoissa on menettänyt 4,5 miljoonaa ihmistä, jotka eivät ole samaa mieltä yleisten tietojen kanssa 41-42 vuoden ajan.
  18. Viktor Sergejev
    Viktor Sergejev 20. joulukuuta 2022 klo 08
    +3
    Puna-armeijan tappiot olivat hieman suuremmat kuin saksalaisten johtuen odottamattomasta iskusta, valtavasta määrästä ensimmäisen sodan vuoden vankeja ja heidän kuolemansa keskitysleireillä, no, silloin tappiot olivat vertailukelpoisia. Kaikenlaiset Solzhenitsynit, "Suvorovit" ja muut ryöstöt tekevät järjestystä.
  19. Kostadinov
    Kostadinov 20. joulukuuta 2022 klo 11
    +3
    Saksalaisten tappioista on uskottavaa tietoa, mutta koko kysymys on, kuka sen näyttää ja miten.
    Virallisesti 18 miljoonaa mobilisaatiota Wehrmachtiin sodan aikana + noin 3 miljoonaa ennen sotaa - 2 miljoonaa demobilisaatiota teollisuudelle, joten saamme 19 miljoonaa peruuttamatonta sotilaallista tappiota pelkästään Wehrmachtista. Muistutan teitä siitä, että Wehrmacht antautui ehdoitta - toisin sanoen kaikki peruuttamattomat sotilaalliset tappiot. Kuinka moni heistä kuoli taistelukentällä, onnettomuudesta, sairaudesta, tuli vammautuneiksi ja toimintakyvyttömiksi haavoittuneena tai sairastuttuaan, vangittiin ennen ja jälkeen antautumisen, pakeni yksiköistään tai päästi lopulta kotiin, kaikki nämä ovat yksityiskohtia.
    Ja tämä on vain Wehrmacht, ja siellä on myös Volkssturm, joka taisteli vakavasti idässä, on poliisi, myös idässä on Heavis (Heavis saavutti 25 % 6. armeijasta Stalingradin taistelussa) ja vihdoin on Saksan liittolaisia. En väsytä enää.
    1. Pilat 2009
      Pilat 2009 23. joulukuuta 2022 klo 21
      0
      Lainaus: Kostadinov
      Muistutan teitä siitä, että Wehrmacht antautui ehdoitta - toisin sanoen kaikki peruuttamattomat sotilaalliset tappiot

      Olet vielä suurempi väärentäjä kuin saksalaiset historioitsijat.
  20. Kaksi diplomia
    Kaksi diplomia 20. joulukuuta 2022 klo 12
    0
    Lainaus freddyltä
    Ja väittäisin sen kanssa. Venäjän valtio ei vain yritä heikosti vastustaa tätä ilmiötä, vaan myös luo pohjan ja edellytykset tälle valheelle.

    Ei mitään uutta. Valtio ja isänmaa ovat, kuten aina, eri navoilla.
  21. Dmitri Tsarevitš
    Dmitri Tsarevitš 20. joulukuuta 2022 klo 12
    -1
    No, jos venäläiset uskovat, että heidän äitinsä, isänsä, isoisänsä ja isoäitinsä voisivat vain lähteä joukkojen padon alta kuin kaksijalkaiset karjat. Eikä henkilökohtaisella sankaruudella ja ennennäkemättömällä kestävyydellä voitti maailman vahvin sotilaskone. Sitten sellaiset venäläiset ansaitsevat, ettei kukaan kunnioita heitä. Asiamme on oikeudenmukainen, muistamme kaiken emmekä anna kenellekään mitään anteeksi, voitto on meidän.
  22. Kaksi diplomia
    Kaksi diplomia 20. joulukuuta 2022 klo 13
    +1
    Lainaus Zugista
    Mitä ei todellakaan ollut? Vau!!! ja mitä sitten me kaikki kaivamme ja kaivamme ja kaivamme emmekä osaa kaivaa?

    Voit vapaa-ajalla katsoa materiaaleja Voronežin taistelusta ja suloisesta Ostrogozhsk-Rossosh-operaatiosta. Sitten tappioiden mittakaavan perusteella ymmärrät, missä he taistelivat ja missä he kiertelivät metsien halki (muuten, olen Pohjoisen laivaston merijalkaväen tykistö - Pinoozero, joten tiedän Karjalasta, jos mitään , ja asun 200 km Karjalasta Pietarissa. Käyn jatkuvasti kalassa, ratsastan luodeilla ja olen vakiovieras Onegassa).
    Ja kerro veljellesi, että CPV:ssä minä, 2S4-akun komentaja, pärjäsin hyvin ilman UAV:ita ja muita asioita (ja he tarjosivat yhteyden tavallisen myyrän kanssa, koska huomasin oikein, että kaikkea muuta naputettiin). Se on vain, että Neuvostoliitossa oli 9 tykistökoulua, joissa he tuottivat normaaleja asiantuntijoita, jotka pystyivät osumaan kohteeseen toisesta tai kolmannesta miinasta, ja nykyiset eivät voi ottaa askeltakaan ilman Krasnopolia (muuten, testasin Krasnopolia Lugassa harjoituskenttä vuonna 1987 (2C3), sama kaivos Daredevil).
  23. Illanatol
    Illanatol 20. joulukuuta 2022 klo 14
    0
    Lainaus Knell Wardenheartilta
    Kyse on vain siitä, että nämä olivat ihmisten mieliä, joiden elämästä suurin osa kului ENNEN HITLERIä ja ennen kansallissosialismia sen "esityksineen".


    Kasvaiko kansallissosialismi tyhjästä? Vai oliko hänellä edelläkävijöitä Saksan maaperällä? Teoriassa ja kyllä, myös käytännössä. Muistakaamme kuinka Saksan armeija käyttäytyi ensimmäisessä maailmansodassa. Se ei myöskään ollut lasten hansikkaissa taistelevien jalomiesten kerho. Ei ole sattumaa, että heitä kutsuttiin jo silloin "uusiksi huneiksi". Sotavankien (erityisesti venäläisten) äärimmäisen ankara kohtelu, rajuja tietokannan ylläpitomenetelmiä (kemiallisten aseiden käyttö, siviilialusten upottaminen sukellusveneiden toimesta). Älkäämme unohtako henkisiä juuria... oi, tätä "synkkää teutonilaista neroa" filosofiassa. Teesit "vaaleasta moraalista vapaasta pedosta", yli-ihmisistä, joille kaikki on sallittu, huono-arvoisista kansoista, jotka eivät eroa apinoista ... tämä kaikki oli käytössä, kun Adolf meni vielä pottalle...
  24. Anatoli Proskurin
    Anatoli Proskurin 20. joulukuuta 2022 klo 15
    +1
    Viiden pisteen kirjoittaja! Hienoa! Sankarillisuuden ja AINOASTAAN SANKALISUUDEN pukeutumisen demoni numeroilla ja kynällä TODISTOI sen, mitä tapahtui 80 vuotta sitten!
  25. barbituraatti
    barbituraatti 20. joulukuuta 2022 klo 16
    0
    Stalin ei ajanut puheita röyhkeiden poikien edessä, toisin kuin Hitler, tässä on menetys. Samoin Stalinilla ei ollut minnekään kutsua sotilaallisia "laumoja", koska kesään 1944 asti Wehrmacht tiesi missä se oli.
  26. Altman
    Altman 20. joulukuuta 2022 klo 20
    0
    Artikkeli on hyvin kirjoitettu ja pidän sen sisällöstä. Eversti Adam kuvaili ehkä tarkimmin kuudennen armeijan tappioita Stalingradissa. On hyödyllistä muistaa, että Wehrmacht hankki korkealaatuisia varusteita Tšekkoslovakian armeijalta, kun esimerkiksi Romelin divisioona hyökkäsi tšekkiläisten tankkien LT-6 ja LT-38 kimppuun Ranskassa. On rehellisesti myönnettävä, että Böömin ja Määrin protektoraatissa Saksa sai materiaalia noin 35 %:lle armeijansa divisioonoista. Valitettavasti kirjoittaja kirjoitti jälleen valheen. Tšekit eivät taistelleet puna-armeijaa vastaan ​​Neuvostoliitossa. On tullut muotia ja valhetta, kun Tšekin Sudeettien saksalaisia ​​pidetään tšekinä. Päinvastoin, tšekit, vaikkakin pienillä voimilla, taistelivat jo 15. maaliskuuta 8 Sokolovin taistelussa (Neuvostoliiton sankari, luutnantti Jarosh), ja taistelussa Kiovan lähellä tšekkiläiset sotilaat saivat kolme arvonimeä. Neuvostoliiton sankarit. Tämä on siis vain lisäys, muuten olen täysin samaa mieltä kirjoittajan kanssa. html]
  27. Avgusta
    Avgusta 20. joulukuuta 2022 klo 23
    0
    Luin äskettäin Khatynin tuhoamista koskevien tutkimusten pöytäkirjat (en tietenkään tiedä, kuinka totta ne ovat Internetissä), enkä ymmärrä, kuinka tämä on mahdollista: monia rikoskumppaneita löydettiin vasta 70-luvulla; yksi heistä, joka tunnusti ampuneensa monien joukossa palavasta navetta pakenevia ihmisiä, tuomittiin kuolemaan vuonna 1975, mutta sai sitten armahduksen 13-vuotiaaksi asti ja eli hiljaa vanhuuteen asti. kuinka tämä on mahdollista?!
  28. Igor Smirnov
    Igor Smirnov 20. joulukuuta 2022 klo 23
    0
    Lainaus: Lech Androidista.
    Neuvostoliitto kärsi suurimmat tappiot siviiliväestössä ... jonka Fritz tappoi erityisellä pedanttisella ja saksalaisella tarkkuudella.

    Puna-armeijan sotilaiden tappiot ovat suunnilleen verrattavissa Wehrmachtin tappioihin.
    Mutta kaikesta huolimatta tällaista verenvuodatusta ihmisillemme tulee edelleen.

    Että kyllä, mutta ei usein itse Fritzejä, vaan enemmän ja mielelläni kaikenlaisia ​​omia ja kerran tuhoutuneita kansalaisiaan.
  29. Mihail Ivanov
    Mihail Ivanov 21. joulukuuta 2022 klo 02
    +1
    hyvä artikkeli...
    Hakasulkeiden ja kuivien numeroiden takana näkyy kirjailijan hieno työ. Ja mikä tärkeintä, väärentämisen aihe, joka on erittäin tärkeä nykyään, on otettu oikein esille. Länsi valehtelee historiallisesti ja muuttaa valheensa "historialliseksi totuudeksi" tietämättömille. Eurooppa on jälleen samojen tapahtumien partaalla, ja vain Unkari ja Kroatia eivät halua toistaa virheitään...
    Briteistä tuli toisen maailmansodan suurin häviävä puoli. He ovat menettäneet vaikutusvaltansa, maan ja nyt entisen sotilaallisen voimansa. Mutta he yrittävät myös itsepäisesti taivuttaa venäläisiä. Heidän lähimmät liittolaisensa, puolalaiset ja romanialaiset, ovat unohtaneet historiansa. Ja suurin osa nykyisen Ukrainan asukkaista ei ole luonut omaa historiaansa.
    Lopputulos on ennalta arvattu... Mutta jälleen kerran, millä hinnalla...
  30. Kostadinov
    Kostadinov 21. joulukuuta 2022 klo 13
    0
    Hyvää syntymäpäivää Stalinille!
  31. Chack Wessel
    Chack Wessel 23. joulukuuta 2022 klo 07
    0
    OK OK. Oletetaan, että Neuvostoliitto menetti enemmän väestöä kuin Saksa. Paljon enemmän... Mutta mitä tapahtuu? Ja käy ilmi, että molemmilla puolilla on verrattavissa oleva määrä sotilaita (Neuvostoliitossa kutsuttiin enemmän, mutta ei toisinaan), verenvuoto (isä, täynnä ruumiita) Neuvostoliitto kuitenkin karkottaa Wehrmachtin alueeltaan. Kunnioituksen arvoinen kuitenkin... Wehrmacht itse, ilman merkittäviä tappioita, vierii askel askeleelta takaisin Saksan rajoille. Ja tämä voi tapahtua vain yhdessä tapauksessa - kun sotilaat pakenevat ensimmäisessä vaarassa ... No, tai keksikää toinen selitys. :)
    1. Aleksei Lantukh
      Aleksei Lantukh 23. joulukuuta 2022 klo 18
      0
      On huomionarvoista, että artikkeli ei sisällä tilastoja saksalaisten tappioista itärintamalla. Ei myöskään ole tilastoja Neuvostoliiton siviiliväestön menetyksistä, myös saksalaisten syyn vuoksi. Tässä osassa hiljaisuus on kaikkialla. Neuvostoliiton takaosassa he eivät kuitenkaan vain näkineet nälkää, vaan myös kuolivat nälkään ja sairauksiin. Joten tilastot Neuvostoliiton tappioista laajennetussa muodossa ovat edelleen pimeää metsää.
    2. Pilat 2009
      Pilat 2009 23. joulukuuta 2022 klo 21
      0
      Lainaus Chack Wesselista
      (Neuvostoliitossa vaadittiin enemmän, mutta ei toisinaan)

      Melkein 2 kertaa.
      Lainaus Chack Wesselista
      Ja tämä voi tapahtua vain yhdessä tapauksessa - kun sotilaat pakenevat ensimmäisessä vaarassa

      Näin voi käydä hyvässä kenraalissa.Kaikissa taisteluissa 43:n jälkeen etenevien neuvostojoukkojen määrä oli suurempi kuin saksalaisten. Näetkö, Neuvostoliitolla ei ollut toista rintamaa
  32. auringonkukka
    auringonkukka 23. joulukuuta 2022 klo 20
    0
    Monista syistä (tietojen puute vuodelta 1945; lukuisten muiden valtioiden Volksdeutsche-kansalaisten läsnäolo Wehrmachtissa; suuri määrä puolisotilaallisia järjestöjä, jotka osallistuivat myös vihollisuuksiin jne.) ei ole tarkkoja tietoja. Saksan tappiot.
  33. Bogalex
    Bogalex 4. tammikuuta 2023 klo 22
    0
    Ollakseni rehellinen, artikkelin otsikon perusteella odotin analyysiä Wehrmachtin ja muiden vastaavien tappioista rajataisteluissa.
    Mutta jotain meni pieleen...
    Myös viesti aiheesta oli erittäin lupaava
    Samaan aikaan arkistot säilyttivät ehdottoman luotettavia tietoja, jotka todistavat Natsi-Saksan jättimäisistä menetyksistä, joita se kärsi juuri itärintamalla.

    Artikkelissa ei kuitenkaan ole viittauksia nimenomaan arkistolähteisiin.
    Kaikki on lopulta järkevää minun näkökulmastani, mutta silti vain oletuksia.