"Peresvet" -tyyppiset taistelulaivat. Suuri virhe. Osa 3

127


Vertaamalla venäläisten, saksalaisten ja englantilaisten taistelulaivojen tykistöä ja panssaria, tulemme siihen johtopäätökseen, että "Peresvet"-tyyppisten "taistelulaivojen" taisteluominaisuudet niiden laskemishetkellä olivat täysin yhdenmukaisia ​​taistelulaivojen kanssa. Merivoimien ministeriön hyväksymä käsite taistelusta saksalaisia ​​taistelulaivoja vastaan ​​Itämerellä ja englantilaisia ​​2. luokkaa vastaan ​​Aasiassa. Mutta taistelun lisäksi Peresvet-tyyppiset alukset vaativat myös puhtaasti risteilyominaisuuksia, ja täällä kaikki osoittautui paljon monimutkaisemmaksi.

Itse asiassa tiedot taistelulaivojen risteilijöiden nopeudesta ja kantamasta ovat hyvin ristiriitaisia. Yleisimpänä lähteenä pitäisi ehkä pitää V. Krestyaninovin ja S. Molodtsovin monografioita "Peresvet-tyyppiset taistelulaivat" sekä R.M. Melnikov, mutta kummallista kyllä, he eivät anna yksiselitteisiä vastauksia "taistelulaivojen-risteilijöiden" nopeuksista ja kantamasta. Joten V. Krestyaninov ja S. Molodtsov kirjoittavat:

”Luonnollisen vedon mekanismien teho on 11 500 hv. sen piti tarjota 16,5 solmun nopeus ja 14 500 hv. - 18 solmua."


Se näyttää olevan lyhyt ja selkeä, ja lisäksi sen vahvistavat tämän tyyppisten alusten saavuttamat tulokset mitatulla maililla. Tosiasia on, että kaikki muut taistelulaivojen testien kuvaukset raportoivat niiden saavuttaneen 13 775 - 15 578 hv, ja tämä teho kehitettiin yleensä kuuden tunnin jatkuvilla ajoilla, kun taas suunniteltu 18 solmun nopeus ylitettiin melkein kaikissa tapauksissa. Näyttää siltä, ​​​​että kaikki on oikein ja ymmärrettävää - samanlainen tulos vastaa suunniteltuja koneen tehon ja jälkipolttimen nopeuden indikaattoreita.

Mutta ongelma on, että venäläisiä aluksia testattiin yleensä ilman pakotusmekanismeja luonnollisella työntövoimalla. Samanaikaisesti Peresvet-tyyppisten taistelulaivojen testien kuvauksessa ei ole missään ilmoitettu, käytettiinkö luonnollista vai pakotettua työntövoimaa. Tiedetään vain, että testeissä "taisteluristeilijät" osoittivat keskimääräistä nopeutta:

"Peresvet" - 18,64 solmua (ensimmäisen ajon aikana se osoitti 4 solmua 19,08 tunnin ajan, mutta sitten yksi kattila piti poistaa) keskimääräisellä teholla 13 775 hv.
"Oslyabya" - 18,33 solmua (15 051 hv)
"Voitto" - 18,5 solmua (15 578 hv)

Mutta oliko tämä keskinopeus alusten rajana, vai voisivatko ne (pakottaessaan) antaa vielä enemmän? Tämän artikkelin kirjoittaja uskoo, että "taisteluristeilijöitä" testattiin kuitenkin pakotetulla räjähdyksellä. On mielenkiintoista, että 30. syyskuuta - 2. lokakuuta 1902 Peresvet osallistui taistelulaivakilpailuihin täydessä vauhdissa, kun taas R.M. Melnikov, kilpailu pidettiin:

"vahingoittamatta koneita ja kattiloita"


mikä merkitsee selvästi kattiloiden pakottamisen hylkäämistä. Peresvet suoritti Nagasaki-Port Arthur -reitin (566 mailia) 36 tunnissa keskinopeudella 15,7 solmua - mikä on tarpeeksi lähellä suunniteltua 16,5 solmua, jota aluksen piti näyttää luonnollisen työntövoiman alaisena.

Tähän kannattaa myös kiinnittää huomiota - "Peresvet" meni kokeeseen alikuormitettuna ja sen uppouma oli vain 12 224 tonnia, kun taas sen normaali tilavuus todellisuudessa tavoitteli 13 868 tonnia. Näin ollen nopeuden normaalisuvussa olisi pitänyt olla pienempi kuin kuvassa näkyy. Testit kuitenkin uudelleenlaskennan Admirality-kertoimien menetelmällä uppouman kasvuun korjattuna osoittavat, että alus olisi ylittänyt 13 solmun kynnyksen jopa 868 18 tonnin kohdalla (nopeuden olisi pitänyt olla 18,18 solmua). Siksi voidaan todeta, että "Peresvetin" suunniteltu nopeus kehitettiin ja jopa ylitettiin hieman.


Laivueen taistelulaiva "Peresvet"

"Rinaun" osoittautui jonkin verran nopeammaksi kuin venäläiset "taistelulaivat-risteilijät" - se kehitti 17.9 solmua luonnollisella työntövoimalla (8 tunnin ajo, teho 10 708 hv) ja 19,75 solmua pakotetulla puhalluksella (6 tunnin ajo, teho 12 901). hv), mutta tässä sinun on tehtävä pieni varaus - ei tiedetä, millä uppoumalla nämä tulokset näytettiin (laivaa voitiin keventää huomattavasti) ja lisäksi ei tiedetä, olivatko yllä mainitut nopeudet keskimääräisiä vai maksimi. Tietysti, kun Peresvetin 18,64 solmua verrataan brittiläisen taistelulaivan 19,75 solmuun, siitä tulee hieman surullista, mutta jos Rinaunille ilmoitetaan enimmäisnopeus, nopeuserot eivät ole ollenkaan niin suuria kuin miltä näyttää. - muista, että juoksun neljän tunnin osuudella "Peresvetin" keskinopeus saavutti 19,08 solmua, mikä tarkoittaa, että maksimi oli vielä korkeampi - eikä se eroa liikaa "Rinaunin" osoittamasta.

Saksalainen "Kaiser Friedrich III" kehitti akseleille maksimitehon 13 053 hv, jolloin nopeus oli 17,3 solmua, mikä oli 0,2 solmua vähemmän kuin sopimus - taaskaan ei ole selvää, oliko tämä koneiden nimellisteho vai pakko. Siitä huolimatta, ja mitä todennäköisimmin, nopeusominaisuuksiensa suhteen "Peresvet" oli väliasemassa "Rinaun" ja "Kaiser Friedrich III" välillä.

Alueen suhteen kaikki on paljon monimutkaisempaa. Yleensä "Peresvet" ja "Oslyaby" tarkoittavat 5610 mailia 10 solmun nopeudella, tapaamme nämä luvut V. Krestyaninovissa ja S. Molodtsovissa, mutta samassa kirjassa arvostetut kirjoittajat ilmoittavat:

"... tämän tyyppiset taistelulaivat kuluttavat 100-114 tonnia hiiltä päivässä 12 solmun nopeudella. Vertailun vuoksi: "Tsesarevich" käytti 76 tonnia päivässä samalla nopeudella. Tämä rajoitti matkamatkan 5000 mailiiniin projektin mukaisen 6860 mailin sijaan ja sitten hyvällä säällä.


Ensinnäkin on sinänsä outoa, että emme puhu tässä 10 solmun vaan 12 solmun taloudellisesta liikkeestä. Ja toiseksi, yllä oleva lainaus sisältää jo tietyn ristiriidan, koska vaikka ottaisimme kulutuksen ei "100-114 tonnia päivässä", vaan kaikki 114 tonnia, niin silloinkin suunniteltu hiilen kokonaistoimitus (2058 tonnia) takasi aluksen yli 18 päivää täydellä nopeudella, jonka aikana alus (12 solmun nopeudella 288 mailia päivässä) pystyi kulkemaan 5199 mailia, mutta ei 5000 mailia. Jos otamme 100 tonnin keskimääräisen päivittäisen kulutuksen, risteilymatka kasvaa selvästi entisestään (20,5 päivää ja 5927 mailia).

Voidaan olettaa, että "Peresvetin" kantama oli (laskettu) 5610 mailia 10 solmun nopeudella ja 5000 mailia 12 solmun nopeudella. 10 solmun nopeudella venäläinen taistelulaiva kulkee 240 mailia päivässä ja 5610 mailia kulkee 23 päivässä ja 9 tunnissa, kun taas keskimääräinen päivittäinen hiilenkulutus olisi hieman yli 88 tonnia (jos otamme suunnitellun hiilen kokonaistarjonnan 2058 tonnia).

12 solmun nopeudella laiva kulkisi 288 mailia vuorokaudessa ja 5000 mailia 17 päivässä ja lähes 9 tunnissa, keskimääräinen päivittäinen hiilenkulutus olisi jo 118,5 tonnia. Mutta entä "100-114 tonnia" ” kirjoittajien ilmoittama? Voidaan olettaa, että nämä luvut eivät sisällä hiilen kulutusta laivojen tarpeisiin. Lisäksi käyttämämme laskentakaava merkitsee kaikkien 2058 tonnin kivihiilen pakollista ja täydellistä kulutusta, kun taas Peresvet-tyyppisten alusten kantamaa laskettaessa hiilen varastoinnin ja kuljetuksen aikana aiheutuu joitakin häviöitä tai muita vastaavia, jotka vaikuttavat hiilen laskemiseen. syy.

Oletetaan, että yllä oleva versio on oikea. Sitten on, että taloudellisen nopeuden pudotus 12 solmusta 10 solmuun lisäsi kantamaa 610 mailia eli 12,2 %. Tämä tarkoittaa, että jos hankkeen kantama oli 6860 mailia 12 solmun nopeudella, niin 10 solmun nopeudella tämän kantaman olisi pitänyt olla noin 7 mailia. Kaikki olisi hyvin, mutta V. Krestyaninovissa ja S. Molodtsovissa luemme:

”MTK:n tietojen mukaan englantilaisten Barfleur- ja Centurion-taistelulaivojen kaksoisruuviasennukset kuluivat hiiltä päivässä 10 solmun kurssilla, mukaan lukien 86 tonnia laivojen tarpeisiin. Ajaminen yhden keskikokoisen koneen alla säästötilassa mahdollisti kulutuksen vähentämisen 5 tonniin.


Oletetaan, että edes suunniteltu 47 tonnin polttoaineenkulutus ei sisällä samaa "5 tonnia laivojen tarpeisiin". Antakaa venäläisellä "taistelulaiva-risteilijällä" niitä olla jopa 5, vaan 10 tonnia. Mutta silloinkin 57 tonnin keskimääräinen päivittäinen kulutus tarjoaa yli 36 päivää matkaa 10 solmun nopeudella tai 8665 mailia!

Ja sitten - vielä mielenkiintoisempaa: kirjansa toisessa luvussa V. Krestyaninov ja S. Molodtsov kirjoittavat taistelulaivan "Peresvet" ensimmäisistä uloskäynnistä merelle:

"Merellä määriteltiin taloudellisen kehityksen muoto: 10 toimivalla kattilalla ja kahdella laivalla olevalla ajoneuvolla nopeus on 10-10,5 solmua ja hiilen kulutus noin 100 tonnia päivässä"


Toisin sanoen, jos aiemmin sanottiin, että virtausnopeudella 100-114 tonnia saavutettiin 12 solmun nopeus, nyt se on vain 10-10,5 solmua 100 tonnilla / päivä! Ottaen huomioon, että 100 tonnia päivässä keskinopeudella 10 solmua ja hiilivarat 2058 tonnia antavat noin 5000 mailia kantaman, mutta ei suinkaan 5610 mailia!

Siten ainoa asia, joka voidaan sanoa varmaksi, on se, että Peresvet-tyyppiset taistelulaivat, saavutettuaan ja jopa hieman ylittäneet suunnitellun maksiminopeuden, "eivät saaneet" matkalentoaluetta. Oletettavasti niiden arvioitu kantama oli korkeintaan 5610 mailia 10 solmua kohti (Pobedalla oli 6080 mailia), todellinen kantama ei ylittänyt 5000 mailia samalla nopeudella ja ehkä jopa vähemmän.

Periaatteessa tällainen kantama englantilaisten ja saksalaisten alusten taustalla ei ollut niin huono: esimerkiksi saksalaisen Kaiser Friedrich III:n nopeus oli yhden lähteen mukaan 2940-3585 mailia 9 solmun nopeudella, vaikka muut lähteet antavat 5000 mailia. Mitä tulee Rinauniin, O. Parks antaa hänelle ehdottoman 8500 mailia 15 (!) solmun nopeudella, ja tässä voidaan olettaa banaali kirjoitusvirhe, varsinkin kun edellisen sarjan (Centurion) laivoille on ilmoitettu 6000 mailia 10 solmun nopeudella. Luultavasti ei olisi virhe olettaa, että "Peresvetovin" kantama osoittautui myös saksalaisten ja englantilaisten taistelulaivojen välissä, mutta ongelmana oli, että tällainen kantama ei ollenkaan vastannut "peresvetovin" tehtäviä. taistelulaiva-risteilijä". Silti 5000 mailia tai vähemmän ei riittänyt valtameren hyökkäyksiin. Näin ollen meidän on valitettavana todettava, että yksi tärkeimmistä aluksen tarkoituksen määräävistä ominaisuuksista jäi saavuttamatta. Miksi se tapahtui?

Tosiasia on, että "taistelulaivojen risteilijöillä" käytettiin uutta, erittäin nerokasta voimalaitosta, joka koostui kolmesta höyrykoneesta, jotka toimivat kolmella akselilla ja pyörittivät kolmea ruuvia. Samalla oletettiin, että vain yksi keskikokoinen kone takaa taloudellisen edistyksen ja kaksi muuta sivuilla sijaitsevat toimivat vain taistelutilanteessa.


"Peresvet" Alexander Dockissa, syyskuussa 1900

Laskelma oli täysin järkevä, mutta ... kokeellisen poolin aineellinen osa epäonnistui. Paljon myöhemmin, vuonna 1898, tuleva akateemikko kapteeni A.N. Krylov kuvaili työtään seuraavasti:

”... Tästä tulee selväksi, miksi altaan viiden vuoden toiminta jäi hedelmättömäksi; jos tämä toiminta jatkuu samassa muodossa, ilman systemaattista ohjelmaa, se voi, kuten jo mainittiin, johtaa korjaamattomiin virheisiin. Testaamalla malleja ilman potkuria, ennustamalla ominaisuuksia ja laatimalla laivan piirustuksia sellaisista testeistä, ja perustuen ei todistettuihin tosiasioihin, vaan "uskoon" Frouden teorian uskollisuuteen ja siihen, että potkurin läsnäolo ei muuta luonnetta. ilmiöistä altaan nykyinen toiminta näyttää olevan yhtä vaarallinen. laivanrakennuksen kannalta kuinka vaarallista merenkululle olisi sellaisen sääaseman toiminta, joka pystyttäisi varoituskylttejä ei synoptisten karttojen perusteella, vaan " usko" Bryusov-kalenterin uskollisuuteen.


Ongelmana oli, että kun yksi kolmesta koneesta oli käynnissä, myös yksi kolmesta potkurista pyöri. Ja kaksi muuta potkuria aiheuttivat sellaisia ​​häiriöitä, että liikkuminen yhden ajoneuvon alla osoittautui melkein mahdottomaksi: kaikki tämä voitiin helposti paljastaa Peresvet-tyyppisten taistelulaivojen mallien testeissä ... jos malleja testattaisiin potkurilla. No, tulos oli seuraava - jos yksi tai kaksi konetta toimi, niin ne pakotettiin voittamaan pyörimättömien potkureiden vastus: jos kaikki kolme konetta toimivat, heidän työhönsä kului liikaa hiiltä, ​​koska jokainen niistä vaati suhteellisen vähän tehoa, jolla hyötysuhde oli alhainen.

Jos tämä ongelma olisi tunnistettu laivan suunnitteluvaiheessa, niin on mahdollista, että se olisi voitu ratkaista jollain vaihteistolla, jolloin yhden keskuskoneen toiminta pyörittäisi kaikkia kolmea potkuria kerralla - tässä tapauksessa ehkä , suunniteltu matkamatka olisi saavutettu, tai ainakaan epäonnistuminen ei olisi ollut niin mahtavaa.

Joskus "Internetissä" on luettava, että "Peresvetovin" kolmen ruuvin suunnitelman sanelee se, että Venäjällä ei ollut mistään saada koneita, jotka pystyivät tuottamaan vaaditun tehon kahdelle akselille. On ainakin outoa lukea tätä: kaksi vuotta ennen Peresvetiä ja Oslyabia laskettiin panssariristeilijä Rossiya, jossa oli 2 ajoneuvoa, kummassakin 7250 hv. jokainen (ja kolmas, vähemmän voimakas, taloudelliselle kurssille). Nuo. Jos "jarrupotkurien" ongelma olisi tunnistettu ajoissa, "Peresvetistä" olisi voinut tulla kaksoisruuvi menettämättä tehoa. Mutta yleisesti ottaen kolmiruuviinen runko itsessään ei ollut ollenkaan puutteellinen verrattuna kaksiruuviin tai neliruuviin, joka otettiin käyttöön paljon myöhemmin. On mielenkiintoista, että saksalaiset, jotka varustivat Kaiserinsa (mukaan lukien tietysti Kaiser Friedrich III) kolmella höyrykoneella, olivat niin tyytyväisiä tähän suunnitelmaan, että he yrittivät tehdä kaikista myöhemmistä taistelu- ja taistelulaivasarjastaan ​​täsmälleen kolmiruuvin. .



Joskus joutuu kuulemaan valituksia Peresvetov-koneiden ja kattiloiden laadusta. Ne eivät tietenkään olleet täydellisyyden huippua laivojen tullessa liikenteeseen, mutta on muistettava, että venäläiset alukset saivat laskemishetkellä nykyaikaisimmat kattilat verrattuna vastaaviin. Belleville-vesiputkikattilat asennettiin Peresvetiin, kun taas brittiläinen Rinaun kantoi vanhentuneita paloputkikattiloita ja saksalaisessa Kaiser Friedrich III:ssa oli sekä tuli- että vesiputkikattilat.

Joskus joutuu myös käsittelemään puolueettomia lausuntoja "näistä kieroista venäläisistä", jotka eivät pysty käyttämään tehokkaasti monimutkaisia ​​​​laitteita, jotka tuolloin olivat Belleville-kattilat. Mutta tässä sinun on ymmärrettävä, että kaikki kansat kohtasivat ongelmia siirtyessään uuteen, monimutkaisempaan tekniikkaan - kaikki eivät vain halua trumpetoida ongelmiaan ja vaikeuksiaan, mikä voi antaa ulkopuolelta vaikutelman, jonka sama britti hallitsi. uudet kattilat täysin kivuttomasti. Sillä välin tämä ei ole niin - sama O. Parks, vaikkakin erittäin virtaviivainen, kirjoittaa kuitenkin:

”Uudet kattilat vaativat vanhoihin verrattuna taitavampaa käsittelyä, ja koska Admiralityn ohjeet, jos ne toteutettiin täsmällisesti, eivät edistäneet parhaiden tulosten saavuttamista, vesiputkikattiloiden muutaman ensimmäisen käyttövuoden aikana , täytyi kohdata monenlaisia ​​ongelmia, kunnes ne saatiin selvitettyä ja kunnollisen huollon tapoja ei juurrutettu, mikä teki tilanteesta siedettävämmän.


Venäjäksi käännettynä se kuulostaa tältä: brittiläiset miehistöt eivät saaneet koulutusta eikä päteviä ohjeita vesiputkikattiloiden käsittelyyn, minkä vuoksi jälkimmäinen jouduttiin hallitsemaan yrityksen ja erehdyksen avulla kaikkine seurauksineen. Valitettavasti venäjällä tapahtui suunnilleen sama asia laivasto - erittäin halveksiva asenne ja "Beelzebubin" roolin aliarviointi johti riittämättömään koulutukseen koneryhmille, jotka lisäksi hallitsivat laivaston erikoisuutensa vanhojen harjoituslaivojen paloputkikattiloissa.

Ensimmäisten Peresvettien tärkeimpien teknisten ominaisuuksien kuvauksen päätteeksi haluan huomauttaa, että alukset saivat useita erittäin hyödyllisiä innovaatioita: esimerkiksi ne saivat autonomiset viemärijärjestelmät, kun yhden pääputken sijasta vesi pumpattiin pois 9 viemäriturbiinia. Ensimmäistä kertaa käytettiin sähköisiä ohjausvaihteita. Alukset erottuivat hyvästä merikelpoisuudesta, jonka varmisti korkea ennuste.

Valitettavasti Peresvet-tyyppiset taistelulaivat eivät välttyneet kotimaisen laivanrakennuksen "vitsasta" - ylikuormituksesta, joka sai erittäin suuret arvot tämän tyyppisillä aluksilla. Joten "Peresvet" osoittautui ylikuormitetuksi 1136 tonnilla, "Oslyabya" - 1734 tonnilla ja Pobeda, joka asetettiin myöhemmin ja jonka projektissa oli mahdollista ottaa huomioon näiden alusten joitain puutteita. , ylikuormitus pystyttiin vähentämään 646 tonniin Mikä oli syynä tähän?

Jälleen "Internetissä" luemme usein rumasta painokurista ja huonosta suunnittelun laadusta, mutta tämä ei ole täysin totta. Kuvaannollisesti sanottuna yksi kotimaisen laivanrakennuksen suurimmista ongelmista oli se, että liian usein laskettiin väärä laiva, joka oli suunniteltu, ja väärä laiva, joka laskettiin, valmistui.

Ota sama "Peresvet" - alkuperäisen projektin mukaan sillä olisi pitänyt olla täysin erilainen keskikokoisen ja pienen kaliiperin tykistö kuin se todellisuudessa sai. Aluksi uskottiin, että alusten normaali uppouma olisi 12 674 tonnia, ja useissa asiakirjoissa ITC kutsui uusia aluksia:

"Kolmiruuvit teräksiset panssaroidut risteilijät 12 674 tonnissa"


Mutta samaan aikaan sen ei piti asentaa 11 kuuden tuuman tykkiä, vaan vain 8, ei 20 miinojen vastaista 75 mm:n tykkiä, vaan 5 120 mm kaliiperia, ei 20 pienkaliiperia 47 mm, vaan 14 , ja vain 37 mm:n "pierujen" lukumäärää vähennettiin loppuprojektissa 10 yksiköstä 6 yksikköön. Samanaikaisesti kaikkien kuuden tuuman aseet piti alun perin "ahtaa" yhteen kasemattiin - lopullisessa projektissa jokaisen aseen oli määrä saada oma kasemaattinsa.
Kaikki tämä vaati ylimääräistä siirtymää - ja loppujen lopuksi lukuisat alukseen tehdyt muutokset rakennusprosessin aikana eivät rajoittuneet vain tykistöyn ja panssariin. Niinpä ensimmäinen ja erittäin merkittävä syy ylikuormitukseen on amiraalien ja suunnittelijoiden hillitön halu parantaa jo suunniteltua alusta kaikin mahdollisin tavoin. Jollain tapaa ne voitiin ymmärtää - tekninen kehitys nousi näinä vuosina harppauksin ja uusien nykyaikaisten alusten tekniset ratkaisut vanhenivat nopeasti, ja kotimaisten taistelulaivojen ja muiden luokkien laivojen pitkä rakennusaika johti siihen, että että rakentamisen valmistuttua laivasto ei saanut paljon nykyaikaisimpia taisteluyksiköitä. Siten halu parantaa rakenteilla olevaa laivaa oli ymmärrettävää, mutta ei voinut johtaa hyvään tulokseen.

Lisäksi halu käyttää nykyaikaista "täytettä" johti siihen, että laivan suunnitteluvaiheessa laitteiden tarkkoja painoominaisuuksia ei vielä tiedetty, ja tämä aiheutti myös ylimääräistä ylikuormitusta. Ja sitä paitsi, muissa tapauksissa siellä oli todella ruma rakennus.

"Peresvet" ja "Oslyabya" laskettiin samaan projektiin samaan aikaan, mutta eri telakoilla - ensimmäinen Baltian telakalla, toinen - Uudessa Admiralityssa. Mutta Peresvetin kokonaisrakennusaika oli noin 50 kuukautta ja Oslyaby lähes kaksi kertaa pidempi, 90,5 kuukautta, kun taas Oslyabyn ylikuormitus ylitti Peresvetin ylikuormituksen 598 tonnilla.Osljabyn rakentamisen ylikuormitus ylitti kaikki ajateltavissa olevat rajat, mikä tietysti , ei voinut muuta kuin vaikuttaa tämän aluksen taisteluominaisuuksiin.



Siten voidaan todeta, että yritys hankkia "taistelulaivoja-risteilijöitä", jotka soveltuvat yhtä lailla taisteluun Saksan laivuetaistelulaivoja ja Englannin 2. luokan taistelulaivoja vastaan ​​sekä meriliikenneoperaatioihin, epäonnistuivat. Peresvettien taisteluominaisuudet antoivat heille mahdollisuuden selviytyä ensimmäisestä tehtävästä, mutta heidän risteilymatkansa, joka oli varsin hyväksyttävä laivueen taistelulaivoille, oli liian pieni valtamerihotkeluun - syynä tähän olivat virhearviot voimalaitoksen suunnittelussa ja suuri rakenne. näiden alusten ylikuormitus.

Verrattuna samoihin 1. luokan englantilaisiin taistelulaivoihin "Peresvet" -tyyppiset alukset saivat heikentyneen aseistuksen ja panssarin - tämä oli kohtuullinen kompromissi "taistelulaiva-risteilijälle", joka pystyi toimimaan pitkään valtamerellä. Mutta koska "Peresvetovin" risteilijät eivät toimineet, voimme sanoa, että Venäjän keisarillinen laivasto sai kaksi suhteellisen heikkoa laivuetta.

Jatkuu...
Uutiskanavamme

Tilaa ja pysy ajan tasalla viimeisimmistä uutisista ja päivän tärkeimmistä tapahtumista.

127 Kommentit
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. +1
    4. marraskuuta 2016 klo 15
    Odotamme innolla "Voiton" aseita.
  2. 0
    4. marraskuuta 2016 klo 15
    Normaalit höyrylaivat, suunnittelun jälkeen ovat kasvaneet 3000 tuhatta tonnia
    1. 0
      4. marraskuuta 2016 klo 21
      Lainaus Nehistiltä
      3000 tuhatta tonnia

      Tarkoitatko todella 3 miljoonaa tonnia? Vai innostuitko vain? Yritä lukea uudelleen ennen lähettämistä - se auttaa.
      1. 0
        4. marraskuuta 2016 klo 23
        Kopioin numeron sanoilla, unohdin lainaukset (
  3. +2
    4. marraskuuta 2016 klo 16
    Puhuessaan höyrylaivan matkan todellisen keston erosta yhdellä hiilireservillä teoreettisesta, kirjoittaja kritisoimalla ei näytä ottavan huomioon sellaisia ​​tekijöitä kuin vastatuuli ja navigointia vaikeuttavat virtaukset.
    1. +2
      4. marraskuuta 2016 klo 19
      Kyllä, jokainen tekee mitä menee tuulta tai vastaantulevia virtoja vastaan tuntea Nämä arvot ovat niin merkityksettömiä, että niitä ei oteta huomioon. Tietenkin, jos alus olisi suunniteltu purjehtimaan yksinomaan voimakasta Golfvirtaa vastaan ​​koko ajan, tämä arvo otettaisiin huomioon. Se on kuin joessa - nopeus on virtaa vastaan, mutta virtaus on, yhdessä tapauksessa se on enemmän, toisessa vähemmän, mutta ne osoittavat aina keskiarvon, koska. laivat joella eivät kulje virtaa vastaan ​​koko ajan vinkki Joten tänään tuuli voi puhaltaa yhteen suuntaan, huomenna toiseen, tänään kuljet virran mukana, huomenna vastaan...
      Kirjoittaja on oikeassa, eikä ota huomioon sitä, mikä ei ole tärkeää. hi
    2. +1
      5. marraskuuta 2016 klo 07
      Lainaus käyttäjältä: guzik007
      Puhuessaan höyrylaivan matkan todellisen keston erosta yhdellä hiilireservillä teoreettisesta, kirjoittaja kritisoimalla ei näytä ottavan huomioon sellaisia ​​tekijöitä kuin vastatuuli ja navigointia vaikeuttavat virtaukset.

      Olen kanssasi samaa mieltä, koska potkureiden, joutokäyntikoneiden jarrutusvaikutusta ei oteta huomioon. Kirjoittaja, minun on sanottava, panee merkille tämän asian, mutta ei tee johtopäätöstä. Sama ongelma törmättiin Vladivostok-risteilijöillä, mikä ilmeni erityisen voimakkaasti Rossija-risteilijällä. Katso Melnikov. R.M. "Risteilijä 1. luokan Venäjä luku kuusi. Kirjoittaja kirjoitti Krylovin mielipiteestä.
    3. +4
      5. marraskuuta 2016 klo 16
      Lainaus käyttäjältä: guzik007
      kirjoittaja kritisoiessaan ei näytä ottavan huomioon sellaisia ​​tekijöitä, kuten vastatuuli ja virtaukset, jotka haittaavat navigointia.

      Tällä ei ole mitään tekemistä tapauksen kanssa, koska. tällaiset muutokset vaikuttavat minkä tahansa laivaston aluksiin
  4. +3
    4. marraskuuta 2016 klo 18
    Kunnioitukseni, Andrei Nikolajevitš hi
    Olet täysin oikeassa. Jos rakennat laivan tiettyjen vaatimusten mukaisesti ja teet sen ominaisuuksista kompromisseja täyttääksesi nämä vaatimukset, sinun on tehtävä mitä ajattelet. Tässä tapauksessa ajatus on minulle selvä, sillä oli oikeus elämään, mutta teloitus pilasi kaiken alkusuunnassa.Sillä asiassa oli todellakin tarpeen saavuttaa riittävä matkamatka, joka kompensoi aseistuksen heikkenemistä ja panssari tässä laivassa. En puhu enää nopeudesta, vaikka sen olisi pitänyt ylittää nykyaikaisten taistelulaivojen nopeus 2-3 solmua. Silloin olisi silti järkevää lähettää nämä alukset ryöstämään jonnekin. Ja niinpä vuosisadan alussa nopeus tai matkamatka eivät tehneet näistä laivoista erityisiä ominaisuuksiltaan, ja amiraalit eivät keksineet mitään parempaa kuin nostaa ne EDB:n ​​arvoon... Eli ideana ei ollut huono, mutta suoritusmuoto petti meidät, joten he tulevat alas ensimmäisen rivin laivojen numeron vuoksi. Vaikka niitä ei alun perin ollut tarkoitettu tähän... pyyntö
    Olen myös täysin samaa mieltä kanssasi ylikuormituksesta. Archimedean "eurekaa" ei ole vielä peruttu, mikä tarkoittaa sitä, että jos pääset laivaan enemmän kuin vaaditaan, niin mikään ei ole kovin naiivia iski silmää
    Tämä viittaa käsitteeseen "valkoiset norsut" laivastossa. Saimme laivoja, joita itse asiassa datansa vuoksi ei tiedetä miten niitä käytetään, mutta ne ovat olemassa. Siksi he työnsivät sen korkeimmalle arvolle, mieluummin numeron vuoksi, mutta sitten syttyi sota ja ... Minusta sinun on parempi kertoa mitä siitä tuli. vinkki
    Minulle henkilökohtaisesti kaikki on selvää tämän päivän materiaalista, eikä sinulla ole mitään erityistä kommentoitavaa. Joo
    Toinen plussa hyvä juomat hi
    1. +2
      5. marraskuuta 2016 klo 16
      Tervehdys, Andrei Nikolajevitš!
      Lainaus: Rurikovitš
      En puhu enää nopeudesta, sen olisi ainakin pitänyt ylittää nykyaikaisten armadillojen nopeus 2-3 solmua

      Tarkkaan ottaen vuonna 1895 hän ylitti ...
      Lainaus: Rurikovitš
      Ja niin vuosisadan alussa nopeus tai matkalentomatka eivät tehneet näistä aluksista erityisiä ominaisuuksien suhteen, ja amiraalit eivät keksineet mitään parempaa kuin nostaa ne EDB:n ​​arvoon ...

      Totta, koska rakentaessaan EDB:n ​​nopeus saavutti yleisesti hyväksytyn
      Lainaus: Rurikovitš
      Tämä viittaa käsitteeseen "valkoiset norsut" laivastossa. Saimme laivoja, joita itse asiassa datansa vuoksi ei tiedetä miten niitä käytetään, mutta ne ovat olemassa. Siksi he työnsivät sen korkeimmalle arvolle, mieluummin numeron vuoksi, mutta sitten syttyi sota ja ... Minusta sinun on parempi kertoa mitä siitä tuli.

      Kyllä, mikään ei ole parempaa - näet itse, että ne liittyivät suorimmin EDB:hen. Jos rakennamme risteilijää, ja sitten käy ilmi, että risteilyominaisuuksia ei ole missään, niin mitä muuta jää jäljelle?
      Lainaus: Rurikovitš
      Toinen plussa

      Kiitos!
      1. 0
        5. marraskuuta 2016 klo 17
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Tarkkaan ottaen vuonna 1895 hän ylitti ...

        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Totta, koska rakentaessaan EDB:n ​​nopeus saavutti yleisesti hyväksytyn

        Tiedän tämän ja ymmärrän sen täydellisesti, mutta on epätodennäköistä, että tavalliset "kriitikot" ottavat sen huomioon vinkki
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Kiitos!

        Ole hyvä juomat hi
  5. 0
    4. marraskuuta 2016 klo 19
    Harmi, että näin mielenkiintoista ideaa ei toteutettu. Tietysti näitä aluksia voisi kutsua taisteluristeilijöiden edelläkävijöiksi (kuten suunniteltiin), mutta jälleen risteilymatka on liian pieni eikä nopeus ylittänyt nykyaikaisten taistelulaivojen nopeutta näille aluksille.
    Kyllä, ja päätykistön kaliiperi, jonka tulisi olla yhtä suuri kuin 1. luokan täysimittaisten taistelulaivojen pääkaliiperi.
    Mutta kauniita aluksia, eikä ollenkaan huonoin sivu laivastomme historiassa.
    1. +1
      4. marraskuuta 2016 klo 19
      Lainaus: Ulan
      Harmi, että näin mielenkiintoista ideaa ei toteutettu. Tietysti näitä aluksia voisi kutsua taisteluristeilijöiden edelläkävijöiksi (kuten suunniteltiin), mutta jälleen risteilymatka on liian pieni eikä nopeus ylittänyt nykyaikaisten taistelulaivojen nopeutta näille aluksille.
      Kyllä, ja päätykistön kaliiperi, jonka tulisi olla yhtä suuri kuin 1. luokan täysimittaisten taistelulaivojen pääkaliiperi.

      Siksi heitä ei missään tapauksessa voida pitää taisteluristeilijöiden edelläkävijöinä. Kyllä, ja itse taisteluristeilijöiden konsepti ilmestyi REV:n jälkeen ja perustui todennäköisesti suojattujen risteilijoiden näennäiseen positiiviseen käyttöön osana lineaaritaistelulentuetta. Vaikka japanilaiset eivät laittaneet heitä sinne helposta elämästä. Tämä on seurausta erillisen nopean laivojen yksikön käytöstä, ja se on kehitetty. Jotkut ominaisuudet heikkenivät toisten vahvistumisen kustannuksella. Tässä ovat taisteluristeilijät sinulle pyyntö
      Mitä tulee "ylivalotukseen", niin kirjoittaja kuvaili ensimmäisessä osassa selvästi, mitä he tarkoittivat hi Ei todellakaan "nopea" siipi osana laivuetta. Vaikka haaveilet, voidaan olettaa, että jos Oslyabya pääsi Kaukoitään sodan alkuun mennessä ja Makarov ei kuollut, ajatus erillisestä irtautumisesta ratkaisee jommankumman japanilaisia ​​vastaan ​​taistelemisen ongelmat. BrKr, tai lisää tulipaloa tiettyihin vihollisen kyliin taistelussa, ne sopisivat todellisia EDB:itä heikompien ominaisuuksiensa vuoksi. iski silmää Mutta ... unelmointi ei ole haitallista. On paha olla haaveilematta vinkki hi
      1. 0
        4. marraskuuta 2016 klo 19
        Valmistumisen jälkeen sekä meri- ja muiden kokeiden aikana Peresvetistä puhuttiin kaikissa raporteissa pelkkänä risteilijänä. Niiden käyttökonseptia sellaisena kuin se oli tarkoitus verrata myöhemmin saksalaisiin Scharnhorstiin ja Gneisenauhun.
        1. 0
          4. marraskuuta 2016 klo 20
          Lainaus Nehistiltä
          Valmistumisen jälkeen sekä meri- ja muiden kokeiden aikana Peresvetistä puhuttiin kaikissa raporteissa pelkkänä risteilijänä.

          Mitä hän ajatteli, Alexander, on kirjoittaja kuvaillut täydellisesti ensimmäisessä osassa hymyillä
          Lainaus Nehistiltä
          Niiden tarkoituksenmukaista soveltamiskäsitettä on sitten verrattava myöhempään saksalaiseen Scharnhorstiin ja Gneisenauhun.

          Scharnhorst ja Gneisenau ovat looginen jatko panssariristeilijöiden rakentamisen saksalaiselle koululle. Katsoimme kilpailijoita, heidän kanssaan ilmestyi jotain, mikä tarkoittaa, että myös saksalaiset löysivät vastauksen. Ja jokaisella maalla oli omat aluksensa, haluista ja unelmista riippuen niistä tuli sellaisia ​​kuin poliitikot ja amiraalit halusivat nähdä. pyyntö Juuri suurennetut "Roonit" paremmilla panssareilla, tehokkaammilla aseilla ja suuremmalla nopeudella, josta heidän piti maksaa lisääntyneellä siirtymällä ja siten hinnalla. Mutta laivat osoittautuivat aikansa loistaviksi. Minä henkilökohtaisesti pidän hyvä
          1. 0
            4. marraskuuta 2016 klo 23
            Valitettavasti RIF:ssä alukset eivät osoittautuneet ollenkaan sellaisiksi, mutta he ajattelivat sitä (Yleensä panssaroitujen risteilijöiden sarja Vladimir Monomakh ja Dmitry Donskoy on ohjeellinen tässä suhteessa! Ne laskettiin yhden projektin mukaan. , mutta siitä tuli aivan kaksi eri laivaa. Sama voidaan sanoa Rurikista ja hänen sarjastaan. Niin että Peresvetit näyttävät enemmän tai vähemmän yhtenäisiltä laivoilta taustaansa vasten.
        2. 0
          5. marraskuuta 2016 klo 01
          Lainaus Nehistiltä
          Valmistumisen jälkeen sekä meri- ja muiden kokeiden aikana Peresvetistä puhuttiin kaikissa raporteissa pelkkänä risteilijänä.

          1. 0
            5. marraskuuta 2016 klo 02
            https://rgavmf.ru/fond Лучше здесь посмотрите тогда поймете почему и с кокого года он стал ЭБР. Поищите
            1. 0
              5. marraskuuta 2016 klo 03
              Lainaus Nehistiltä
              Parempi katsoa täältä

              Annoin sinulle tiedot tsaarille tehdystä raportista vuodelta 1900. Sitten ylivalotukset eivät olleet vielä edes tulleet käyttöön (Osljabya laukaistiin 11.05.1900). Mutta silloinkin ne listattiin EDB:ksi.
              Lisään itsestäni, ja ne on suunniteltu EDB:ksi (luokka 2). Ja ne rakennettiin kuten EDB (luokka 2). Ja he eivät koskaan olleet risteilijöitä eivätkä koskaan ajatellut sitä.
              1. +1
                5. marraskuuta 2016 klo 06
                Ja kuka sanoo heidän olevan risteilijöitä? He eivät vain tienneet suunnittelu- ja luomisprosessissaan, mihin luokkaan kuulua, koska he eivät kuuluneet useampaan kuin yhteen tuolloin RIF:ssä hyväksyttyyn luokitukseen.
      2. 0
        4. marraskuuta 2016 klo 21
        Joten sanoin tästä, että niitä ei voi monessa suhteessa pitää sellaisina.
        Ja sen vuoksi, että sinun täytyy unelmoida, ja sanoisin jopa, että se on tärkeää, koska jopa upeimmat unelmat. jotka näyttivät olevan niin, ruumiillistuivat sitten elämässä.
        On selvää, että japanilaiset laittoivat panssaroidut risteilijät taistelulinjaan, eivät hyvästä elämästä.
        1. +2
          4. marraskuuta 2016 klo 21
          Olet oikeassa hi Laivat ovat kauniita, mutta niiden käyttö... iski silmää
  6. 2-0
    0
    4. marraskuuta 2016 klo 19
    kirjoitan ajatuksiani.
    Andrew! Kierros on hyvä, mutta... jotenkin niin. Tiedon kerääminen ja artikkelisarjan kirjoittaminen on vaikea tehtävä, mutta onko se välttämätöntä? Luultavasti tarpeellinen koulutusohjelmalle, mutta siinä on vivahteita.
    Tässä on hetki: ei tiedetä, suoritettiinko testejä pakkoautoilla. Krestyaninovilla ja Melnikovilla ei ole sitä, eikä heillä ole sitä myöskään Internetissä. Mutta mielestäni se on arkiston testiraporteissa. Mutta loppujen lopuksi arkistoa on pyydettävä, jotta sinne pääsee (meillä oli jo keskustelu tästä aiheesta Jyllannissa - laskeaksesi osumia korjauslistoihin). Siksi on tarpeen ajatella ja fantasoida artikkelissa pitkään - se oli, se ei ollut.
    Ylikuormitus "Oslyabi" ylitti kaikki ajateltavissa olevat rajat. Vakava pyyntö, mutta ei valmis. Ja mitä on ajateltavissa, kuinka paljon ja miksi?
    Kyllä, ajatuksesta "ylivalotusten" taistelusta Saksan EDB:n ​​kanssa - onko tämä henkilökohtainen ajatuksesi vai perustuuko se johonkin, muuten olen hieman sekaisin ...
    Mutta rehellisesti sanottuna en narise, joten pohdintoja hyödyllisyydestä.


    Kyllä minun. Ihmisiä, jotka ovat ihmisiä. Kerro minulle, miksi minulla on niin aukkoja tekstissä, vaikka kirjoitankin yhdessä. En ymmärrä tätä uutta muotoa?
    1. 0
      5. marraskuuta 2016 klo 01
      Lainaus: 2-0
      Tässä on hetki: ei tiedetä, suoritettiinko testejä pakkoautoilla.

      Venäjän testausmetodologian mukaan niitä ei suoritettu. Brittien mukaan ne toteutettiin.
      Lainaus: 2-0
      Ja mitä on ajateltavissa, kuinka paljon ja miksi?

      Se ei ollut ajateltavissa eikä voinut ollakaan. Koska Peresvetissä ja Oslyabyssä jopa ylikuormituksen puuttuessa (projektin mukaan) kantama oli silti pienempi kuin nykyaikaiset luokan 2 EDB:t vaativat. Modernin luokan 2 EDB:n ​​valikoima (vähintään) oli Pobeda EDB -projektissa. Mutta todellisuudessa ei, ei.
    2. +1
      6. marraskuuta 2016 klo 02
      Lainaus: 2-0
      Tiedon kerääminen ja artikkelisarjan kirjoittaminen on vaikea tehtävä, mutta onko se välttämätöntä? Luultavasti tarpeellinen koulutusohjelmalle, mutta siinä on vivahteita

      Riitelenkö? :)
      Lainaus: 2-0
      Mutta mielestäni se on arkiston testiraporteissa. Mutta arkistoa on pyydettävä

      Vastaus harvinaisuuteen on yksinkertainen. Viimeaikainen "läpimurtoni" journalismissa liittyy suoraan siihen, että työpaikan menettämisen jälkeen sain tarpeeksi aikaa julkaisuille. Minulla ei kuitenkaan ole aikaa työskennellä arkistojen kanssa. Aion mennä töihin lähitulevaisuudessa, sitten on rahaa, mutta ei ole aikaa :)))
      Lainaus: 2-0
      Siksi on tarpeen ajatella ja fantasoida artikkelissa pitkään - se oli, se ei ollut.

      Minä ainakin esitin tämän kysymyksen :))))
      Lainaus: 2-0
      Ylikuormitus "Oslyabi" ylitti kaikki ajateltavissa olevat rajat. Vakava pyyntö, mutta ei valmis. Ja mitä on ajateltavissa, kuinka paljon ja miksi?

      No esimerkiksi Orelin ylikuormitus (rakentaminen) (Kostenkon mukaan) oli 635 tonnia, Mikan ylikuormitus oli jotain 784 tonnia.
      Nuo. "ajattelua" tulisi harkita taistelulaivoille, joiden ylikuormitus on 700-800 tonnia,
      Lainaus: 2-0
      Kyllä, ajatuksesta "ylivalotusten" taistelusta Saksan EDB:n ​​kanssa - onko tämä henkilökohtainen ajatuksesi vai perustuuko se johonkin, muuten olen hieman sekaisin ...

      Ihan kuin olisin kirjoittanut mihin se perustuu :)))) Koko laivastostrategiamme perustui risteilysotaan Englantia vastaan ​​ja valta-asemaan Itämerellä :))))
      Oli kiva yllättää :)
      1. 0
        6. marraskuuta 2016 klo 02
        Andrey, ajatellen ylikuormitusta, voit turvallisesti kertoa kahdella !!! Merenkulkuministeriön kiertokirjeet niin sanotusta toiminnallisesta ylikuormituksesta ovat mielenkiintoisia, tulet hyvin yllättymään hi
        1. +2
          6. marraskuuta 2016 klo 13
          Lainaus Nehistiltä
          Meriministeriön kiertokirjeet niin sanotusta toiminnallisesta ylikuormituksesta ovat mielenkiintoisia

          Tämä on siis toimiva, ja puhun tiukasti rakentamisesta :))
      2. +1
        6. marraskuuta 2016 klo 09
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Ylikuorma "Mikasa" - jotain noin 784 tonnia.
        Nuo. "ajattelua" tulisi harkita taistelulaivoille, joiden ylikuormitus on 700-800 tonnia,

        Ylikuorma Mikasa 805 tonnia.
        Mutta se ei ole numero.
        Sellaista ylikuormitusta, jossa alus ei putoa pois luokasta, johon se on rakennettu, voidaan pitää ajateltavissa.
        Esimerkiksi 805 tonnia uudelleen lastattaessa Mikas ei pudonnut luokan 1 EDB:stä. Vaikka hänen tiedoistaan ​​on tullut melko keskinkertaisia. Syynä on se, että Vickers-suunnittelijat antoivat projektissa suuren vapaan (~ 1030 tonnia) odottamattomia tilanteita varten. Mikä myöhemmin meni lähes täysin odottamattomaan etuun. Tuloksena on bingo.
        Borodino-projektissa ei ollut aukkoa. Ja laivat suunniteltiin luokan 1 EDB-luokan alempaan päähän. Epäonnistuneella varausjärjestelmällä, Tsesarevitšin perinnöllä, oli vaikutusta. Viitteeksi voin ilmoittaa, että Borodinon sallittu suunnittelu- ja rakentamisylikuormitus hankkeessa voi olla enintään 5 (viisi) tonnia. Ja kun otetaan huomioon venäläisten telakoiden suunnittelu- (ja rakennus-) työn laatu, tämän saavuttaminen oli epärealistista. Joten mitä tapahtui, se tapahtui. Panssarin toistuvasta ohenemisesta huolimatta ylipainon vähentämiseksi.
        Yleisesti ottaen, jos vertaa VAIN projekteja (eli suunnittelutyön laatua), niin menestynein oli Retvizan-projekti. Se oli valtava projekti. On sääli, että asiakas säästi myöhemmin panssarin painossa. Shikishima / Hatsuse -projekti oli erittäin, erittäin hyvä. Muut hankkeet olivat MERKITTÄVÄSTI heikompia.
        On myös huomattava, että toisin kuin Runetin ahamit ja ohamit, maailman standardien mukaan japanilaiset EDB:t olivat niin ja niin. Koska japanilaiset säästivät myös panssariensa painosta. Ei niinkään kuin venäläiset Retvizanissa. Mutta kuitenkin. Ja Asahi-projektia tuskin voi kutsua onnistuneeksi ollenkaan.
      3. Kommentti on poistettu.
      4. 2-0
        +2
        6. marraskuuta 2016 klo 12
        Andrew! Kaikki tämä on hölynpölyä ja elämän pieniä asioita. Puhun foorumista ja kommenteista. Se on todellakin pikkujuttu ja meteli.

        Onnea työharjoitteluun. Itse olin tällaisessa tilanteessa, vaikka kerran, 90-luvun lopulla. Sellainen... tilanne.
        1. +3
          6. marraskuuta 2016 klo 13
          Lainaus: 2-0
          Onnea työharjoitteluun.

          Kiitos paljon! Toivottavasti kaikki järjestyy :)))
          1. 2-0
            0
            7. marraskuuta 2016 klo 00
            hi Joo hyvä
            Kyllä, b, ennen kuin kirjoitat säiettä, sensuuri ei päästä sitä läpi ...
  7. 2-0
    0
    4. marraskuuta 2016 klo 19
    Valokuvan takaparveke telakassa on super. Kampanja, armadillo leikkaa vettä, meni ulos, haukkui saada heidät pois kiskoilta, laita nojatuoli alas, viskipullot, sikarit - ja istu ja rentoudu, korkea-arvoinen päällikkö kiemurtelee siellä, oi, hölynpölyä.
    1. +1
      4. marraskuuta 2016 klo 21
      Tärkeintä on olla selvittämättä ja leikkimättä aitojen läpi, muuten niitä ei enää löydy virrasta jopa kolmesta potkurista vinkki
      1. 2-0
        0
        4. marraskuuta 2016 klo 21
        Joten missä tahansa hölmöilyssä on vivahteita ...
    2. 0
      4. marraskuuta 2016 klo 21
      Ja jos 12-tuumainen "matkalaukku" lentää ohitse, rentoutuminen katoaa välittömästi ja juoksee takavartiotornille (vain "Peresvet") naurava
    3. +1
      6. marraskuuta 2016 klo 02
      Lainaus: 2-0
      laita tuoli, viskipullo, sikarit

      No, mikään ihminen ei ollut vieras esi-isillemme :))
  8. 0
    4. marraskuuta 2016 klo 20
    Muuten, italialaiset onnistuivat luomaan sen, mitä meidän MTK halusi nähdä Peresvetissä. Cuniberti sisältyi Regina Elena -sarjaan ja 20-21 solmun suuri nopeus ja 10 solmun kantama 9000-10000 mailia ja aseistus 2X305mm ja 12X203mm, kaikki tämä 13000 tonnissa. Mutta niitä rakennettiin melkein 6 vuotta.
    1. +1
      6. marraskuuta 2016 klo 02
      Lainaus Nehistiltä
      Muuten, italialaiset onnistuivat luomaan jotain

      En uskaltaisi väittää tätä ilman Italian varausjärjestelmän vakavinta analyysiä :)))
      1. +1
        6. marraskuuta 2016 klo 02
        Täysin normaali kuvio. Yleisesti ottaen Italian laivasto on sinänsä erittäin mielenkiintoinen
  9. 0
    4. marraskuuta 2016 klo 21
    Ongelmana oli, että kun yksi kolmesta koneesta oli käynnissä, myös yksi kolmesta potkurista pyöri. Ja kaksi muuta ruuvia aiheuttivat sellaisia ​​häiriöitä...
    Jos tämä ongelma olisi havaittu aluksen suunnitteluvaiheessa, niin on mahdollista, että se voitaisiin ratkaista jollain vaihteistolla, jolloin yhden keskuskoneen toiminta pyörittäisi kaikkia kolmea ruuvia kerralla - tässä tapauksessa ehkä suunniteltu liikematka olisi saavutettu, tai ainakin epäonnistuminen ei olisi kuluttanut niin suurenmoista luonnetta.

    Noina vuosina ei-pyörivän potkurin hydrodynaamisen vastuksen ongelma oli jo hyvin tunnettu ja tutkittu. Höyrylaivojen fregateissa ei turhaan ollut taitettavat siivet tai kaivot potkureiden puhdistamista varten. Jos suuren laivasarjan rakentamisen aikana tämä vaikutus yksinkertaisesti unohdettiin, niin suunnittelu- ja valvontaviranomaisten ylivoimainen epäpätevyys tulee esiin. Tämä on todellista sabotaasi. Testauksen jälkeen olla päät lensivät. Sen perusteella, että päät eivät lentäneet, oletan, että kaikki ei ollut niin yksinkertaista ja ominaisuuksien puute johtui tietyistä ongelmista, ja arvostettu kirjoittaja liioitteli potkureiden jarrutuksen vaikutusta.
    1. +1
      5. marraskuuta 2016 klo 01
      Lainaus MooH:sta
      Jos suuren laivasarjan rakentamisen aikana tämä vaikutus yksinkertaisesti unohdettiin, niin suunnittelu- ja valvontaviranomaisten ylivoimainen epäpätevyys tulee esiin. Tämä on todellista sabotaasi.

      Ongelmana oli autojen puute Venäjällä. Tästä kaikki viimeiset (ennen uutta sukupolvea) alukset rakennettiin kaukana optimaalisesta kolmiruuvista. Ja tästä eteenpäin niiden toiminta-alue irrotusmekanismeista huolimatta oli kaukana optimaalisesta. Hiilen lisääntyneen kulutuksen, kattiloiden lisääntyneen painon, koneiden ripustuspainon, käyttölaitteiden ja potkureiden lisääntyneen painon vuoksi jne.
  10. +3
    4. marraskuuta 2016 klo 21
    Nuo. Jos "jarrupotkurien" ongelma olisi tunnistettu ajoissa, "Peresvetistä" olisi voinut tulla kaksoisruuvi menettämättä tehoa.

    Tuli mieleen yhdeltä kirjailijalta (;))
    1. +1
      6. marraskuuta 2016 klo 02
      Olet kiltti :)))) Yleensä kyllä, juuri näistä syistä :))))
  11. +1
    5. marraskuuta 2016 klo 03
    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
    että "Peresvet"-tyyppisten "taistelulaivojen" taisteluominaisuudet

    Voi sinä. Jälleen joitain myyttisiä taistelulaivoja-risteilijöitä. Hieman korkeammalle lähetin otteen laivastoosaston alistuvimmasta raportista vuosilta 1897-1900 tsaarille. Siinä sanotaan selvästi "lentueen taistelulaivat".
    Ja ottaen huomioon sen tosiasian, että tiedämme niiden suunnittelun suorituskykyominaisuudet sekä sen, että RIF:ssä EDB:tä ei jaettu luokkiin ja luokkiin, voimme selventää itsellemme, että nämä EDB:t olivat 2 luokkaa.
    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
    Mutta taistelun lisäksi Peresvet-tyyppiset alukset vaativat myös puhtaasti risteilyominaisuuksia.

    Millainen kauhu tämä on? Jopa projektin mukaan Peresvetillä ja Oslyabilla ei pitänyt olla erityisiä risteilyominaisuuksia. Nuo. vähemmän kuin nykyaikaisille luokan 2 EDB:ille. Ainoastaan ​​Pobedassa tämä luku saatettiin minimiin luokan 2 EDB:ssä. Mutta itse asiassa tämä luku oli tietysti paljon pienempi. Vanhan (edellisen sukupolven) EDB 2. luokan tasolla.
    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
    Näyttää siltä, ​​​​että kaikki on oikein ja ymmärrettävää - samanlainen tulos vastaa suunniteltuja koneen tehon ja jälkipolttimen nopeuden indikaattoreita.

    No mistä tämä hölynpöly tulee? Täytteisiä aluksia ei testattu RIF:ssä. Sellainen mahdollisuus oli, ehkä jopa kokenut, mutta näitä lukuja ei syötetty mihinkään. Ja nyt niitä ei löydy.
    Ja ne luvut, jotka ovat, ne ovat testien aikana ilman tehostetta.
    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
    Tämän artikkelin kirjoittaja uskoo, että "taisteluristeilijöitä" testattiin kuitenkin pakotetulla räjähdyksellä.

    Tämä johtuu siitä, että "tekijä ei ole perillä". Hän ei tiedä venäläisten laivojen noiden vuosien tyypillistä tehoa. Siksi hän vaeltelee pimeässä.
    Itse asiassa tämä on noiden vuosien venäläisten "taistelulaivojen" koneiden teho ILMAN räjähdystä. Ja Peresvetin teho oli 14532 hv.
    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
    Peresvet suoritti Nagasaki-Port Arthur -reitin (566 mailia) 36 tunnissa keskinopeudella 15,7 solmua - mikä on tarpeeksi lähellä suunniteltua 16,5 solmua, jota aluksen piti näyttää luonnollisen työntövoiman alaisena.

    Joo. No, nyt on selvää, missä kirjoittajan koira kaiveli. Kirjoittaja päätti "säätää" ensimmäiset numerot toisiin. Mutta turhaan.
    Itse asiassa testit kestivät 36 tuntia. Tämä on valtava aika kotimaiselle teknologialle. Ja tänä aikana oli paljon asioita, jotka menivät rikki ja sitten korjattiin. Siksi se osoittautui vain 15,7 solmua. Eikä ollenkaan, koska virallisissa testeissä käytettiin puhaltamista. Muuten, Peresvet osoitti virallisissa testeissä keskinopeuden 18,64 solmua eikä 18,5.
    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
    kun taas sen normaali uppouma itse asiassa tavoitteli 13 868 tonnia.

    13778 t.
    Lisäksi on kirjoittajan hölynpölyä, hauskoja tekoja.
    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
    Voidaan olettaa, että "Peresvetin" kantama oli (laskettu) 5610 mailia 10 solmun nopeudella

    On täysin käsittämätöntä, miksi kestää niin kauan imeä jotain, jota ei todellisuudessa ollut olemassa?
    Todellinen kantomatka taisteluvalmiudessa oli:
    Peresvetissä - 2600 m.m.
    Oslyabyssä - 880 m.m.
    lähellä Pobedaa - 4260 m.m.
    Nykyaikaisten EBR 2 -luokkien nopeudella 6000-7000 m.m. (vanhoille 4000-5000 m.m.). Loppu on tyhjää demagogiaa.
    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
    Ottaen huomioon, että 100 tonnia päivässä keskinopeudella 10 solmua ja hiilivarat 2058 tonnia antavat noin 5000 mailia kantaman, mutta ei suinkaan 5610 mailia!

    Kaikki tämä sattuu, mutta jostain syystä kirjoittaja ei pidä itsepäisesti taistelua, vaan marssimatkaa. Miksi hän sitä tarvitsee, ei ole selvää.
    Ilmeisesti materiaalia ei ole ollenkaan, joten hän venyttää kumia niin pian kuin mahdollista.
    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
    Oletettavasti niiden arvioitu kantama oli korkeintaan 5610 mailia 10 solmua kohden (Pobedalla - 6080 mailia), todellinen ei ylittänyt 5000 mailia samalla nopeudella

    Ja mielestäni marssimatka (ei pidä sekoittaa taisteluun) vastasi suunnilleen laskettua. Ja erot olivat vain niitä, jotka liittyivät liialliseen siirtymään. Mutta ei kovin merkittävää.
    Samanaikaisesti tämä valikoima itsessään ei ole kovin mielenkiintoinen, joten siihen ei kannata edes jäädä.
    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
    Tosiasia on, että "taistelulaivojen risteilijöillä" käytettiin uutta, erittäin nerokasta voimalaitosta, joka koostui kolmesta höyrykoneesta, jotka toimivat kolmella akselilla ja pyörittivät kolmea ruuvia.

    Tämän pakotetun (Venäjällä ei ollut omia tehokkaita laivojen moottoreita) paskan kutsuminen "erittäin nerokkaaksi voimalaitokseksi" on jotain. Kirjoittaja onnistui yllättämään jopa minut, ihmisen, joka odottaa häneltä mitä tahansa.
    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
    että taloudellisen edistyksen tarjoaa vain keskivertokone

    Tässä tapauksessa 2 muun koneen ruuvit erotetaan koneista. Tämä on erittäin tärkeää, kuten jäljempänä käy ilmi. Koska kirjoittaja ei tiedä.
    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
    Paljon myöhemmin, vuonna 1898, tuleva akateemikko kapteeni A.N. Krylov kuvaili työtään tällä tavalla

    Ilmeisesti Krylov on niin erityinen sukunimi tarinankertojille. Lue, mitä hän kirjoitti laskelmissa altaassa olevien jumalattareiden nopeudesta, naurat.
    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
    Ongelmana oli, että kun yksi kolmesta koneesta oli käynnissä, myös yksi kolmesta potkurista pyöri.

    Kirjoittaja ei tiedä kytkimien irrottamisesta. Tämä on erittäin surullinen tosiasia.
    Itse asiassa kaikki 3 ruuvia pyörivät. Mutta 2 niistä pyöri vesivirroilla (en muista pyörimisen alkamisen tarkkaa vähimmäisnopeutta, mutta löydät sen Internetistä). Näiden ruuvien irrotuskytkimet irrotettiin.
    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
    Ja kaksi muuta ruuvia aiheuttivat sellaisia ​​häiriöitä, että liikkuminen yhden koneen alla osoittautui melkein mahdottomaksi.

    No, "mahdottomasta" tämä kirjoittaja on perinteisesti kieltäytynyt. Se voisi liikkua 10 solmun nopeudella. Polttoaineen kulutus vain nousi hieman.
    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
    se voitaisiin ratkaista jollain vaihteistolla, jolloin yhden keskuskoneen työ pyörittäisi kaikkia kolmea ruuvia kerralla - tässä tapauksessa ehkä suunniteltu liikematka olisi saavutettu tai vika ei ainakaan olisi ollut niin mahtava luonne.

    Lumoava. Kirjoittaja ei lakkaa ilahduttamasta meitä innovaatioillaan. Ratkaisu ongelmaan on jo kuoriutunut, tämä on eräänlainen myyttinen "lähetys". Ei, loppujen lopuksi kirjoittajan pitäisi lukea kytkimien irrottamisesta.
    Siitä en kirjoita edellisen artikkelin kommentissani, joten seuraavan artikkelin kirjoittaja purkaa varmasti jotain hölynpölyä tästä aiheesta. Nyt, tietämättömyydestäni, kompastin kytkimien irrottamista.
    1. 0
      5. marraskuuta 2016 klo 03
      Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
      Joskus "Internetissä" sinun on luettava

      Ei "Internetissä", vaan kommenteissani. Mitä hävettävää siinä on.
      Kaikki "paljastuksenne", ne tulevat heiltä, ​​minun kommenteistani. Voin kuvitella, mitä olisit kirjoittanut, jos en olisi jatkuvasti korjannut sinua. Täällä en ole vielä kirjoittanut käyttöpiireistä, istuit heti lätäköön. Kaikki on kuten tavallista. Ja odotettu.
      Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
      kaksi vuotta ennen Peresvetiä ja Oslyabia laskettiin panssariristeilijä Rossiya, jossa oli 2 ajoneuvoa, kummassakin 7250 hv. jokainen (ja kolmas, vähemmän voimakas, taloudelliseen siirtoon)

      Tässä on esimerkki, joka ei ole kauan tulossa.
      Varmuuden vuoksi ilmoitan kirjoittajalle, että Venäjällä oli VIIDEN koneen kolmen ruuvin järjestelmä. Samaan aikaan NELJÄ CRUISING-konetta (ei sama kuin ylivalotuksessa, mutta kuten jumalattarilla) työskenteli 2 akselilla, jotka oli kytketty pareittain sarjaan. Ja vielä yksi kone, joka oli taloudellinen, toimi keskiakselilla.
      Tätä mallia ei ole koskaan käytetty missään muualla RIF:ssä (Gromoboyssa käytettiin koneen ylivalotusmallia). Ja hänen peräpukamansa saivat WOK:n hidastumaan taistelun ensimmäisessä jaksossa CP:ssä. Tietenkään 2 konetta, jotka on kytketty sarjaan yhdelle akselille, eivät olleet hyvässä käytössä. Ja vain siksi, että Venäjällä ei ole tavallisia tehokkaita koneita.
      Samaan aikaan näiden neljän koneen kokonaisteho oli 4 hv.
      Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
      Nuo. Jos "jarrupotkurien" ongelma olisi tunnistettu ajoissa, "Peresvetistä" olisi voinut tulla kaksoisruuvi menettämättä tehoa.

      Se vain Venäjällä oli peräti 5 irrotuskytkintä (gimor on edelleen sama). 3 ruuvia ja 2 koneen välistä. Tietenkin kaikki ja kaikki ovat olleet tiedossa "jarrupotkureista" pitkään. Nämä ovat vain kirjoittajan tyhjiä fantasioita. No, kuten itse asiassa suurin osa hänen "materiaaleistaan" (tietysti salainen).
      Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
      Mutta yleisesti ottaen kolmiruuvinen jousitus itsessään ei ollut ollenkaan viallinen verrattuna kaksiruuviin.

      Joo? Ja miksi se kaikki tehtiin enimmäkseen kaksoisruuvilla? EI lyhyen matkan aluksille tietenkään.
      Sinä ainakin kertoimet. uudelleenlaskenta kolmen ruuvin suunnitelmille verrattuna kahden ruuvin järjestelmiin, tiedätkö?
      Keneltä minä kuitenkin kysyn?
      Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
      tai otettiin käyttöön jo paljon myöhemmin neliruuvi

      Kirjoittaja ei edes tiedä, että tekniikan kehityksen vuoksi autojen, kattiloiden ja polttoaineen paino on lakannut olemasta ratkaiseva rooli laivojen valikoimassa. Ja lisätäkseen alusten taisteluvakautta, maailma ERITYISESTI myöhemmin siirtyi moniruuvijärjestelmään.
      Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
      Kaikki kansat kohtasivat ongelmia siirtyessään uuteen, monimutkaisempaan tekniikkaan

      Itse asiassa, kun Oslyaby ja Pobeda otettiin käyttöön, Belleville-kattilat eivät olleet kaukana RIF:n innovaatioista. Mutta kuitenkin, juuri näillä aluksilla ne saatettiin välittömästi kauheaan tilaan. Oslyabya vaati korjauksia vielä Välimerellä. Voitto tuskin saavutti Port Arthuria. Ja se on jo korjattu. Huomaa, että alukset olivat uusia. Juuri tullut palveluun.
      Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
      Mutta koska Peresvetovista ei ollut risteilijöitä, voimme sanoa, että Venäjän keisarillinen laivasto sai kaksi suhteellisen heikkoa laivuetta.

      Joo. Kirjoittaja lopulta ymmärsi, mitä kirjoitin hänelle Voitosta. Victory on jo hyvin erotettu tästä "suloisesta parista".
      1. 2-0
        0
        5. marraskuuta 2016 klo 11
        rjxtufh! Hän kirosi Andreita parhaansa mukaan, mutta Mog oli terve kaveri ...

        Kyllä, arvostelu "ylivalotuksesta" on luultavasti kirjoitettu yhdessä "Taistelu keltaisella merellä" kanssa ja muistuttaa "akselin suunnitelmaa".
      2. +3
        6. marraskuuta 2016 klo 02
        Faerie valehtelee. Erityisen "tyytyväisiä" 5 autoon "Venäjää" ja kytkimien irrottamista ...
        Kuten aiemmin kirjoitin, mikään ei auta rjxtufhia - mutta jos joku on kiinnostunut, hän on valmis antamaan selvennyksiä esiin tulleista asioista.
        Hyvät lukijat, riittää, kun kopioit kommentiksi heitä kiinnostavan rjxtufh-lausunnon - ja totta kai vastaan ​​:))))
        1. 0
          6. marraskuuta 2016 klo 09
          Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
          Faerie valehtelee. Erityisen "tyytyväisiä" 5 autoon "Venäjää" ja kytkimien irrottamista ...

          Sen tosiasian, että et ole perillä laivojen koneista, tajusin lukiessani "artikkelia". Joten hermostunut reaktiosi ei yllättänyt minua.
          Kiistä minut, jos voit. Äläkä vain ravista ilmaa ja mausta sitä epämiellyttävillä aromilla.
        2. 0
          6. marraskuuta 2016 klo 10
          Ole hyvä ja kommentoi kohtaa "Venäjän" "kaksoisasteikoista".
          1. +1
            6. marraskuuta 2016 klo 12
            Lainaus: Vladimir Romanov
            Ole hyvä ja kommentoi kohtaa "Venäjän" "kaksoisasteikoista".

            Ole hyvä!
            Mikään käytettävissäni olevista lähteistä ei kirjoita "viiden koneen" järjestelmästä - ne kaikki osoittavat täsmälleen ei-kolmen koneen, mukaan lukien yksi (2500 hv) taloudellisen kehityksen osalta, kaksi muuta - täydestä. Esimerkiksi R.M. Melnikov "Rurik oli ensimmäinen" kirjoittaa:
            "Ottaen huomioon kahden tehtaan jo rakentaman koneen (kumpikin 7250 hv) tehon, joka on riittävä saavuttamaan 19 solmun nopeuden ja koska keskikokoisen apukoneen toimintaa on "liian vaikea koordinoida" niiden kanssa, MTC ehdotti sen käytöstä luopumista. täydellä nopeudella"

            En tietenkään voi lainata lähdettä, joka väittää, että "Venäjällä" oli 3 autoa, ei 5. Samoin en voi lainata lähdettä, joka väittää, että "Venäjällä" oli 3 autoa, eikä ydinreaktoria, vaan siitä ei seuraa, että "Venäjällä" olisi ollut ydinreaktori :))))
            Tärkeintä on muualla. rjxtufh ei pysty näkemään ristiriitoja omissa lausunnoissaan. Hän kirjoittaa jatkuvasti (aiemmissa kommenteissa), että autojen puute pakotti tekemään "Peresvetistä" kolmiakselisen. Oletetaan hetkeksi, että "Venäjällä" todellakin oli neljä ajoneuvoa kahden sijaan. Tai... miksi sitten vähättelyä? Kahdeksan. Ja työskenteli 4 autossa 1 akselilla.
            Osoittautuu vain, että akselin suunniteltu teho oli 7250 hv. olla paikalla vähintään kaksi autoa, vähintään kaksikymmentä. Ja amiraalimme ja suunnittelijamme pitivät tällaista järjestelmää hyväksyttävänä, koska "Venäjä" rakennettiin joka tapauksessa. Samaan aikaan "Venäjä" otettiin käyttöön vuonna 1897, ts. jos siinä todella oli 2 (kahdeksan? sataneljäkymmentäyksi?) autoa akselia kohden, niin he eivät voineet selvittää tämän käytännön ilkeyttä "Peresvetovin" suunnittelun aikaan.
            Ja käy ilmi, että koska sillä hetkellä he olivat oppineet antamaan 7250 hv:n tehon akselille (ei väliä yhdellä koneella tai kolmellasadalla), ei ollut tarvetta luoda kolmiakselisia Peresvetsejä. Kuka esti meitä käyttämästä "Venäjä" -järjestelmää ja asettamasta kaksi (tai viisisataa) autoa yhdelle akselille?
            1. +1
              6. marraskuuta 2016 klo 13
              Uskon, että "kaksinkertainen" (kaksinkertainen sylinterimäärä?) -autojen versio on jotain fantasiasta. Joka tapauksessa "Venäjän" piirustuksissa, jotka löytyvät verkosta, ei ole mitään tällaista! Artikkeli kokonaisuudessaan on erittäin vankka, IMHO - voit lähettää Katorinan "Sotilaskokoelmaan". Jos et tunne häntä (ja hän on Wikissä), tämä on "Jurgen" Tsushima-foorumilla, julkaisun yksityiskohdista voidaan keskustella hänen kanssaan "PM:ssä". Onnea!
              1. +1
                6. marraskuuta 2016 klo 14
                Lainaus: Vladimir Romanov
                Uskon, että "kaksinkertainen" (kaksinkertainen sylinterimäärä?) -autojen versio on jotain fantasiasta.

                Fantasiamaailmasta venäläisiä autoja, joiden kapasiteetti on 7840 i.l.s. jokainen. 15680:2. Ja vielä 90-luvun puolivälissä.
                Varmuudeksi muistutan, että Peresvetillä oli vanhan sukupolven tehokkaimmat kolmisylinteriset laivamoottorit. Tässä ovat voimakkaimmat. Samaan aikaan niiden teho oli 4566 - 5257 (keskimäärin 4844) i.s.l.
                Ja ennen sitä oli yleensä "kauhea tarina" autojen ostamisesta (aina alijäämäisestä valuutasta) Petropavlovskiin. Koska heidän tarvitsemiaan koneita, 5300 hv, ei tuolloin valmistettu Venäjällä.
                Ja tässä on autoja 7840 i.l.s. Ole kiltti. Eikö se tunnu oudolta? Herättääkö se mitään ajatuksia?
                Lainaus: Vladimir Romanov
                Joka tapauksessa "Venäjän" piirustuksissa, jotka löytyvät verkosta, ei ole mitään tällaista!

                Joten verkko on yleensä järkevä vähän. Enimmäkseen juoruja, kuten tämä "artikkeli".
                Lainaus: Vladimir Romanov
                Artikkeli kokonaisuudessaan on erittäin vankka, IMHO - voit lähettää Katorinan "Sotilaskokoelmaan".

                Paremmin Murzilka-lehdessä. Siellä tällaiset "julkaisut" ovat osuvampia.
            2. 0
              6. marraskuuta 2016 klo 13
              Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
              ne kaikki osoittavat tarkalleen, ei kolmen koneen

              Kolmiakselinen, mon cher. Älä sekoita sitä kolmen koneen kanssa. Ja älä mene ulos.
              Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
              Esimerkiksi R.M. Melnikov

              Hän on kirjoittanut paljon erilaisia ​​hauskoja juttuja.
              Se on ymmärrettävää, saappaita ei saa ommella piemanilla.
              Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
              rjxtufh ei pysty näkemään ristiriitoja omissa lausunnoissaan.

              Voi minä köyhä. Voi viallinen. Ei näe. Ja vain Andrei Tšeljabinskista näkee ja ohjaa oikealle tielle.
              Pitäisikö sinua tästä lähtien kutsua Exploreriksi? Kuten Ivan Susanin?
              Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
              silloin he eivät voineet selvittää tämän käytännön ilkeyttä Peresvetovin suunnittelun aikaan.

              Rakas, kirjoitin jo tähän ketjuun, Donskoylla oli sama kaava. Vanhoina aikoina. Toisin kuin Monomakh. Voisimme siis verrata.
              Ja Rurik (paitsi akselilla varustettu apukone).
              Se oli varsin toimiva kaava. Mutta se on hyvin peräpukamaa, koska. irrotusviestikoneet vaativat erittäin paljon aikaa. Ratsastajille tämä oli hyväksyttävää, lentueen taistelulaivoille ei.
              Lisäksi 19-luvun lopulla jopa neljän "risteilyn" ja yhden apuajoneuvon (BrKR Russia) teho oli jo pieni hyökkääjälle. Ja 4 "taistelulaivaa" ei sopinut. Tämän seurauksena maailma näki omituisen kolmikoneen ja kolmiakselisen myskihärän nimeltä Gromoboy. Tämän aluksen todellinen tarkoitus ei ole minulle vielä tänä päivänä selvä. No, siinä ei ole logiikkaa, kaikki se on huonoa.
              Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
              Kuka esti meitä käyttämästä "Venäjä" -järjestelmää ja asettamasta kaksi (tai viisisataa) autoa yhdelle akselille?

              No, aluksi ilmeisesti Rurikin suunnitelma. Koska Myös Venäjä käytti kolmiakselista järjestelmää.
              Ilmeisesti isoisä Pikhto, nimeltään koneiden paino ja mitat, puuttui asiaan. Jotka yhteensä (4 "risteilyä") olivat suurempia ja raskaampia kuin 3 "taistelulaivaa", jopa ylimääräinen akseli huomioon ottaen. Panssarin ja tykistöjen ryöstäjällä oli gulkin-nenä. Mutta ylivalotus tarvitsi kaiken tämän, ja melko paljon. Koska nämä olivat (suunniteltuja) laivueen taistelulaivoja.
              Lisäksi gimorr koneiden erottamisen / tiedonsiirron aikana ei ollut heikko (se vaati paljon aikaa). Ja tämä aiheutti aluksi Venäjän eston CP:ssä. Siitä huolimatta akselien erottamisen / yhteyden aikana tapahtuva gimorr oli huomattavasti pienempi. Mutta se lisäsi polttoaineen kulutusta.
              1. +1
                6. marraskuuta 2016 klo 19
                Koskettavaa!
                Lainaus käyttäjältä rjxtufh
                Rakas, kirjoitin jo tähän ketjuun, Donskoylla oli sama kaava. Vanhoina aikoina. Toisin kuin Monomakh. Voisimme siis verrata.

                hyvä Ja nyt rasittaa itseäsi ja muistatko, kun Donskoy luovutettiin laivastolle? 1886 Milloin Venäjä perustettiin? 1893 Kysymys siitä, miksi Venäjä ei hylännyt kaksoisautoja, on retorinen.
                Onnittelen sinua sovramshi - 100500 kertaa
                1) Venäjän viiden koneen versio on yksinomaan sinun fantasiasi, joka on syntynyt varmuudesta, että Venäjälle ei voitaisi luoda niin voimakasta konetta.
                2) Toinen fantasiasi -
                Lainaus käyttäjältä rjxtufh
                Ilmeisesti isoisä Pikhto, nimeltään autojen paino ja mitat, puuttui asiaan

                Ei vähemmän viihdyttävä. Ottaen huomioon, että Venäjän voimalaitos painoi 2051 tonnia talouskoneen kanssa, jota ei tarvittu kaksiakselisella laivalla, ja voimalaitos Peresvetov - hankkeen mukaan 2027 tonnia, niin Venäjän voimalaitos sopii täydellisesti Peresvetiin painoltaan :))
                1. 0
                  6. marraskuuta 2016 klo 20
                  Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                  milloin se luovutettiin Donskoy-laivastolle? 1886

                  In 1885g.
                  Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                  Kysymys siitä, miksi Venäjä ei hylännyt kaksoisautoja, on retorinen.

                  Ja miksi Venäjällä kaksoisautoista pitäisi luopua?
                  Oletko ratkaissut ne kysymykset, jotka pyydän sinua uudelleenohjaamaan minulle?
                  Et harrasta sanailua.
                  Jos et tiedä, mitä Venäjällä laivojen moottoreiden kanssa tapahtui, kirjoita vain.
                  Et tiedä laivan moottorikaavioita ja kirjoita.
                  Ja sitten hän rullaa ulos.
                  Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                  Onnittelen sinua sovramshi - 100500 kertaa

                  Jos annat tavallisesti jotain aamusta iltaan, siitä ei tule tosiasiaa. Tohtori Goebbelsilta opittu suosikkitemppusi ei todellakaan toimi teknisissä asioissa.
                  Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                  1) Venäjän viiden koneen versio on yksinomaan sinun fantasiasi, joka on syntynyt varmuudesta, että Venäjälle ei voitaisi luoda niin voimakasta konetta.

                  Joten kumoa se konkreettisilla esimerkeillä. Miksi viivyttelet? Miksi mutiset samaa asiaa kuin juuttunut gramofoni?
                  Väitteitä ei ole, mutta et halua pudota lätäköön ollenkaan? No jotain.
                  Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                  Ottaen huomioon, että Venäjän voimalaitos painoi 2051 tonnia yhdessä taloudellisen edistyksen koneen kanssa, jota ei tarvittu kaksiakselisessa laivassa, ja voimalaitos Peresvetov - 2027 tonnia projektin mukaan

                  Poimitko sen "laajasta kirjallisuudesta"?
                  Voin onnitella sinua, minäkin aikoinaan melkein putosin tähän koukkuun. Onneksi aloin kaivaa pidemmälle ja vihdoin pääsin totuuden pohjaan.
                  Et juokse oksaa pitkin täällä etsimässä kirppuja. Olet mukana tietyssä tehtävässä, vahvista opuksessasi kirjoittamasi hölynpöly. Nimittäin: "...kaksi vuotta ennen Peresvetiä ja Oslyabia laskettiin panssariristeilijä Rossiya, jossa oli 2 ajoneuvoa, kummassakin 7250 hv...".
                  1. +1
                    7. marraskuuta 2016 klo 14
                    Lainaus käyttäjältä rjxtufh
                    Et juokse oksaa pitkin täällä etsimässä kirppuja. Olet mukana tietyssä tehtävässä, vahvista opuksessasi kirjoittamasi hölynpöly.

                    Muuten, rakas Verboo, huomasit, että kun aloit kommunikoimaan hieman kohteliaammin, lakkasit saamasta bannia välittömästi.
                    Ja se, että olet sellainen bolshevikkien vihaaja Neuvostoliiton lippuun laitetun mimiikin takia, soitti myös sinun käsiisi.No miinusten puuttuminen tietysti.Nyt kävelet ilman pääkalloja, mikä ei tietenkään ole huonoa.
                    Opit silti jotain - se on hyvä.
                    Mutta kun on kyse REV:stä, niin sinä (todellisena ideologisena fanaatikkona) olet edelleen mukana. Saman ajatuksen olisi voinut ilmaista paljon kohteliaammin.
                    PS Muuten, onnittelen sinua lokakuun vallankumouksen vuosipäivän johdosta. Tiedän, että arvostat sitä. Menetkö mielenosoitukseen? hymyillä
                    1. 0
                      7. marraskuuta 2016 klo 14
                      Lainaus: Odysseus
                      Rakas Verboo

                      Tänään jo Verboo.
                      Eilen toisella haaralla jopa unohdin kuka.
                      Ei niin kauan sitten, tarkasti Nikolai.
                      kadehdin itseäni. Kaikki tunnistavat minut, jokainen kutsuu minua jollakin tavalla omalla tavallaan.
                      Minun minä, toisin sanoen. Kaikille.
                      Ihmettelen, miksi tätä ilmiötä kutsutaan psykiatriassa?
                      1. 0
                        7. marraskuuta 2016 klo 14
                        Lainaus käyttäjältä rjxtufh
                        Tänään jo Verboo.

                        Älä flirttaile, nimesin juuri yhden vanhoista lempinimistäsi, sinulla oli niitä paljon, joten ei ole yllättävää, että joku muistaa sinut toisella nimellä.
                        Lainaus käyttäjältä rjxtufh
                        Minun minä, toisin sanoen. Kaikille.

                        Otozh. Kaikki rakastavat sinua. Muistan esimerkiksi, että nautin todella lukemisesta, kuinka lopetit Pietari 1:n.
                        Samaan aikaan minulla oli ajatuksia kuin kuuluisa hahmo elokuvassa "Sama Munchausen".
                      2. 0
                        7. marraskuuta 2016 klo 16
                        Lainaus: Odysseus
                        Muistan esimerkiksi, että nautin todella lukemisesta, kuinka pääsit eroon Pietari 1:stä.


                        Lainaus: Odysseus
                        Minulla oli ajatuksia

                        Katso kuinka hyvä se on. Sinulla oli ajatuksia. Miksi olet niin tyytymätön tähän Verbooon?
                  2. +2
                    7. marraskuuta 2016 klo 16
                    Lainaus käyttäjältä rjxtufh
                    Olet mukana tietyssä tehtävässä, vahvista opuksessasi kirjoittamasi hölynpöly. Nimittäin: "...kaksi vuotta ennen Peresvetiä ja Oslyabia laskettiin panssariristeilijä Rossiya, jossa oli 2 ajoneuvoa, kummassakin 7250 hv...".

                    Vahvistettu viitaten Melnikoviin. En pidä? Ei hätää, mennään
                    Lainaus käyttäjältä rjxtufh
                    Joten kumoa se konkreettisilla esimerkeillä. Miksi viivyttelet? Miksi mutiset samaa asiaa kuin juuttunut gramofoni?

                    Mitä varten? Koko "väite" leimahti siitä, että sinä, joka jo kommentoit, yrität kertoa maailmalle, että Peresvetit tehtiin kolmikoneisiksi ja kolmiakselisiksi, koska Venäjällä ei pystytty valmistamaan riittävästi koneita. teho 14 500 hv. 2 akselilla. Kun he mainitsevat "Venäjän" esimerkkinä, alat kertoa, että hänellä oli 2 autoa akselia kohti. Vastaan ​​tähän, että jos niitä oli jokaisella akselilla 100500 7, kokonaisteho 250 XNUMX hv per akseli (käytännössä jopa enemmän, mutta Peresvetovia suunnitellessa he eivät vieläkään voineet tietää tästä). Näin ollen Peresvetistä voitaisiin tehdä kaksoisakselinen.
                    Sinä, kuten tavallista, alat ryyppäämään ja huudat, että he sanovat, että suunnitelma, kun 2 konetta toimi 1 akselilla, ei oikeuttanut itseään, ja se on ainoa syy, miksi se hylättiin. Ilmoitan, että Donskoy, jonka akselilla oli ehdottomasti 2 autoa, rakennettiin kauan ennen Rossijan laskemista, joten puutteet (jos niitä oli) olisi pitänyt olla tiedossa sen suunnitteluhetkellä.
                    Mistä muusta puhuttavaa?
                    Haluatko todistaa, että Venäjä oli viiden auton? Ei hätää, lähetä luotettava lähde (fantasiasi eivät ole). Mutta tällä ei ole mitään tekemistä Peresvetin kanssa - edellä mainituista syistä. Ja yleensä kirjoitan Peresvetistä, en Venäjästä :))
                    1. 0
                      7. marraskuuta 2016 klo 17
                      Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                      Vahvistettu viitaten Melnikoviin.

                      Tiedätkö miksi yllätät minut?
                      Todella fantastinen tietämättömyys niissä asioissa, joista uskallat kirjoittaa niin tylysti. Puolet ilmiömäisellä itsepäisyydellä. Olet valmis kieltämään varsin ilmeiset tosiasiat, tarttumalla kuin oljeen, sillä Jumala tietää kenen kirjoittamia sanoja ja Jumala tietää missä.
                      Kokeile jossain maailman laivanrakennuksessa vuonna 1880. löytää laivan koneella nopeudella 6600 hv. Jos et tiedä, tämä on Donskoyn koneiden voima. Kaksi ja kytketty sarjaan, koska oli vain yksi akseli.
                      Ja lopeta seinää vasten nojautuminen. Tämä ei ole merkki suuresta älykkyydestä.
                      Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                      että Peresvetit tehtiin kolmikoneisiksi ja kolmiakselisiksi, koska Venäjällä ei pystytty valmistamaan riittävän tehokkaita koneita tuottamaan 14 500 hv. 2 akselilla.

                      Tarkalleen. Samasta syystä Diana ja Gromoboy tehtiin kolmiakselisiksi.
                      Ja kaksiakseliset alukset Venäjän teknisellä pohjalla, tässä ne ovat. Sisoy (kaksi "taistelulaivaa") ja Almaz (2 "risteilyajoneuvoa"). Molemmat ovat vähän hyviä hitaan liikkumiseen. Vaikka he käyttivätkin siihen aikaan tehokkaimpia koneita.
                      Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                      Kun he mainitsevat "Venäjän" esimerkkinä, alat kertoa, että hänellä oli 2 autoa akselia kohti.

                      Ei kertoa, vaan kiinnittää huomionne. Koska et tiedä siitä. Ja kuten käy ilmi, myös sivuston käyttäjät. Paitsi ignoto, joka näyttää kuulleensa siitä jotain jossain.
                      Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                      Vastaan ​​tähän, että jos niitä oli joka akselilla 100500, niin kokonaisteho 7 hv per akseli

                      Ei, pointti on jotain muuta, et puhunut 7250 hv:sta. akselilla väitit, että siellä oli 2 autoa, joiden kapasiteetti oli 7250 hv. Jos se olisi "7250 hv akselilla", kukaan ei olisi sanonut sinulle sanaakaan. Älä väännä.
                      Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                      Näin ollen Peresvetistä voitaisiin tehdä kaksoisakselinen.

                      Nuo. kuin Rurik. Mutta se olisi mahdollista vain fantasioissasi. Koska et ymmärrä ollenkaan, miten laivueen taistelulaiva eroaa panssaroidusta ratsastajasta.
                      Ja hän on erilainen kaikin puolin. Se on käytännössä kaikki. Muut prioriteetit-tehtävät, toinen artikkelikohtainen kuorma.
                      Mutta sinä et ymmärrä tätä, joten väität rohkeasti, että kaksoisautot voivat kestää ylivalotusta kahdella akselilla. Nuo. yhteensä 2 kpl. Kuten Rurik.
                      Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                      kuten tavallista, alat raivota ja huutaa

                      Fantasoit vielä enemmän ja kirjoitat, että makasin jalkojeni juuressa ja taistelin hysteerissä.
                      Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                      he sanovat, että järjestelmä, kun 2 konetta toimi yhdelle akselille, ei oikeuttanut itseään, ja se oli ainoa syy, miksi se hylättiin.

                      Kyllä, suunnitelma 20-luvun alkuun. kesti itsensä. Edistystä, tiedäthän. Nykyaikaisemmissa raidereissa 1 tehokas kone toimi 1 akselille (katso Varyag).
                      Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                      Ilmoitan teille, että "Donskoy", jolla oli ehdottomasti 2 autoa akselilla

                      Kerrotko minulle Donskoystä? Itse asiassa, kerroin sinulle Donskoyn konepiiristä. Alkaa vääristyä jo melko ilkeästi.
                      Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                      joten vikojen (jos sellaisia ​​on) on täytynyt olla tiedossa sen suunnitteluhetkellä.

                      Kun muita koneita ei ole, nykyisten puutteet eivät ole erityisen sellaisia.
                      Ja sitten järjestelmä ei antiikistaan ​​huolimatta ollut niin huono. Vain erittäin peräpukamia. Mikä ilmeni selvästi CP:n taistelussa. Ja niin, miehistön tunnollisuudella ja huolellisuudella, se on melko siedettävää.
                      Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                      Mistä muusta puhuttavaa?

                      Vahvistaaksemme sinun (ja nyt Melnikovin) väitteesi, että Venäjällä oli autoja, joissa oli 7250 i.s.l. jokainen.
                      Nuo. asia ei ole edennyt. Sanoista kommenteistasi huolimatta. Pohjimmiltaan tyhjä.
                      Melnikovilla on muuten lievästi sanottuna paljon "kukoja".
                      Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                      Ei hätää, laita luotettava lähde

                      Kuinka monta uskottavaa faktaa sinun on vielä kerrottava, ennen kuin vihdoin arvaat ilmeisen? Onko sinulla aina noin huono järki?
                      Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                      Ja yleensä kirjoitan Peresvetistä,

                      Et siis tiedä mitään Peresvetistä. Lue kuinka monta kommenttia olen kirjoittanut sinulle niistä (kaikilta osin). Ei artikkeli, voit kirjoittaa niistä kirjan. Ja melko oikea kirja, toisin kuin opusesi.
                      1. +1
                        7. marraskuuta 2016 klo 18
                        Lainaus käyttäjältä rjxtufh
                        Kuinka monta uskottavaa faktaa sinun on vielä kerrottava, ennen kuin vihdoin arvaat ilmeisen?

                        Ymmärtääkseni en malta odottaa linkkejä, jotka vahvistavat näkemyksesi 5 autosta Venäjällä ja että kolmiakselinen järjestelmä otettiin käyttöön, koska 2 autoa per akseli osoittautui huonoksi.
                        Ja miksi en ole yllättynyt? :)
                      2. 0
                        7. marraskuuta 2016 klo 19
                        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                        En odota.

                        Älä odota.
                        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                        Ja miksi en ole yllättynyt?

                        Ehkä siksi, että olet todella Wangin isoäiti?
                        PS. En myöskään odottanut vahvistusta sanoillesi. Etkä voi viitata Melnikoviin. En tunne niin vakavaa asiantuntijaa.
      3. 0
        6. marraskuuta 2016 klo 08
        Valaiskaa, ole kiltti - mistä tieto "Venäjän" "kaksosautoista" tulee?
        1. 0
          6. marraskuuta 2016 klo 09
          Lainaus: Vladimir Romanov
          mistä tiedot "Venäjän" "kaksosautoista" ovat peräisin?

          Minulla on paljon mielenkiintoista tietoa.
          Ilmoitan sinulle henkilökohtaisesti, että Rurikilla oli 4 autoa kaksiakselisella järjestelmällä. Nuo. toisin kuin Venäjällä, ei ollut apukonetta ja sen akselia (kolmas). Ja Donskoyssa oli 2 autoa, jotka toimivat yhdelle akselille (puolet Rurikista).
          Tässä tapauksessa koneet voitaisiin erottaa toisistaan. Polttoaineen säästämiseksi.
          Mutta Monomakhissa 2 konetta työskenteli jo kahdella akselilla. Nämä olivat sellaisia ​​"identtisiä laivoja".
          1. 0
            6. marraskuuta 2016 klo 10
            Ja silti - jos mahdollista - linkki, kiitos!
    2. +1
      5. marraskuuta 2016 klo 20
      Voi sinä. Jälleen joitain myyttisiä taistelulaivoja-risteilijöitä.


      Ja ottaen huomioon sen tosiasian, että tiedämme niiden suunnittelun suorituskykyominaisuudet sekä sen, että RIF:ssä EDB:tä ei jaettu luokkiin ja luokkiin, voimme selventää itsellemme, että nämä EDB:t olivat 2 luokkaa.


      Monissa osavaltioissa oli ajatuksia taistelulaivaristeilijän luomisesta, mutta kaikki eivät yrittäneet herättää niitä henkiin. Seuraava on arvio yhden aluksen taistelulaivaristeilijöistä kerrallaan.
      1. +3
        5. marraskuuta 2016 klo 21
        Muistaakseni Furst Bismarck oli vain hieman pienempi versio Kaisereista hieman suuremmalla nopeudella (silloin). Ja itse asiassa hänestä tuli tuolloin ensimmäinen panssariristeilijä Saksassa. Kun otetaan huomioon, että 18-18,5 solmun nopeus oli normaali 19-luvun lopun risteilijöille, niin suunnittelu- ja laskuhetkellä samojen Peresvettien voitiin hyvinkin katsoa täyttävän niille määritellyt ominaisuudet ja käyttöajat laivoilla. Niiden nopeus oli suurempi kuin kyseisen ajanjakson EDB ("Poltava" oli 15-16 solmua), niillä oli parempi merikelpoisuus ja heikompi tykistö (254 mm vs. 305 mm, vaikka sama "Fürst Bismarck" kantoi kaliiperinsa - taistelulaivoja -). 240 mm), siinä oli heikompi panssari (täsmälleen sijainnin suhteen, mitä muuta voisi olla suhteellisen pienitehoisille risteilijäaseille, mutta se ei enää täyttänyt vaatimuksia todellisia EDB:itä vastaan)
        Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että laiva ei ole ase, sitä ei voi niittaa päivässä. Ja samalla kun näitä tuhansia ja kymmeniä tuhansia tonneja kerätään liukumäelle, maailman tekniikka voi taipua niin paljon, että kun se otetaan käyttöön, se ei enää täytä tarkoitustaan ​​... Ja 19. päivän lopulla ja 20. päivän alussa vuosisatoja tämä tapahtui... iski silmää Siksi, kun analysoidaan mitä tahansa noiden aikojen alusta, tämä on otettava huomioon. Samat "Peresvets" suunnittelun ja kirjanmerkit vastasivat täysin sitä, mitä heiltä oli tarkoitettu. Ja se tosiasia, että niitä rakennettiin pitkään ("Oslyabya") eivätkä enää vastanneet matkalento-ominaisuuksiaan, ei vain ajoittain, vaan myös toteutuksesta, on jo ongelma rakentajille ... pyyntö Tämän seurauksena ne osoittautuivat myöhempien alusten taustalla todella 2. luokan laivoiksi rivissä (jossa heidät työnnettiin pois toivottomuudesta), joissa niiden heikentyneet ominaisuudet eivät olleet mitenkään positiivisia ... Siinä koko homma... Joo
      2. 0
        5. marraskuuta 2016 klo 21
        Lainaus: 27091965i
        Monissa osavaltioissa oli ajatuksia taistelulaivaristeilijän luomisesta, mutta kaikki eivät yrittäneet herättää niitä henkiin.

        Olen antanut raportin tsaarille jo vuonna 1900 tästä ketjusta. Siinä sanotaan selvästi, että Peresvet ja Oslyabya ovat laivueen taistelulaivoja. Siksi historiallisten tieteiden kirjoittajien tästä aiheesta (oletettavasti jonkinlaisista taistelulaivoista-risteilijöistä) sekä tämän opuksen kirjoittajan fiktiot ovat tarpeettomia.
        Toistan vielä kerran, voimme itse päätellä, että nämä olivat luokan 2 EDB:itä (Britannian luokituksen mukaan). Tähän aiheeseen ei ole enää lisättävää (vähennettävää). Asia on ratkaistu ja suljettu.
        1. 2-0
          0
          6. marraskuuta 2016 klo 13
          Ei kysymystä. Nimetyt lentueen taistelulaivat. En meinaa, vaan venäläisessä luokituksessa ei ole taistelulaivaristeilijöitä, joten ei ole mitään haaveilua.

          Itsellemme tietysti voimme, tämä on noin 2. luokka. Mutta me emme ole kulmia, jotka voisivat vetää Grand Fleetin horisontin yläpuolelle, meillä on "ylivalotus" ensimmäisellä rivillä. Harmi "Oslyabyu"! Jos hän ei romahtanut niin nopeasti, ehkä se olisi mennyt toisin.
          1. +1
            6. marraskuuta 2016 klo 16
            Lainaus: 2-0
            Harmi "Oslyabyu"!

            Sääli merimiehiä. Ketkä laitettiin tälle vähäkäyttöiselle lantiolle ja pakotettiin taistelemaan sen kanssa.
            Lainaus: 2-0
            Jos hän ei romahtanut niin nopeasti, ehkä se olisi mennyt toisin.

            Mikään ei olisi mennyt muualle. Koska olin japanilainen, siellä oli 4 täysimittaista EDB:tä (yksi niistä on vanha). Ja 2:ssa ja TOE:ssä ei ollut yhtä EDB:tä, vaikka tällaisia ​​nimiä oli monia. Lisäksi laivojen ylikuormitus pahensi tilannetta MERKITTÄVÄSTI (itse asiassa Oslyabya kuoli niin nopeasti tästä).
            Voin jopa turvallisesti olettaa, että jos Japanin lineaariset voimat puolitettaisiin, tulos olisi suunnilleen sama. Et voi piirtää hyvää kuvaa paperille ja sitten juosta ympäriinsä tämän paperin kanssa ja suostutella vihollista antautumaan. Ei toimi. Vihollinen, hän ei myöskään ole.
            1. 2-0
              +1
              7. marraskuuta 2016 klo 00
              rjxtufh! Tietysti ymmärrän poleemisen innostuksen, mutta miksi liioitella?
              Jos "Oslyabya" on arvoton lantio, niin entä japanilainen CBD, joka on pakotettu seisomaan ensimmäisessä rivissä?
              Ja esimerkiksi "Retvizan", joka voidaan yleisesti tunnustaa Venäjän ja Japanin sodan parhaaksi EDB:ksi, mikä tämä on?

              Jos Japanin joukot puolitettaisiin, Togo tulvii itsensä, miksi kidutetaan ihmisiä turhaan ...
              1. 0
                7. marraskuuta 2016 klo 11
                Lainaus: 2-0
                Jos "Oslyabya" on arvoton lantio, niin entä japanilainen CBD, joka on pakotettu seisomaan ensimmäisessä rivissä?

                Oslyabya seisoi kolonnin kärjessä. Japanilainen BrKR oli pyrstössä. Tunne erilaisuus.
                Näiden alusten todellinen tila taistelun aikana aiheutti enemmän pelkoa Osljabyalle kuin Nissinille ja Kasugalle. mikä on edelleen vahvistettu käytännössä.
                Lainaus: 2-0
                Ja esimerkiksi "Retvizan", joka voidaan yleisesti tunnustaa Venäjän ja Japanin sodan parhaaksi EDB:ksi, mikä tämä on?

                Retvizan ei ollut paras EBR RYAV. EDB alkuperäinen projekti Krampa oli paras EDB REV:n projekteista. Mutta Retvizania ei rakennettu alkuperäisen suunnittelun mukaan.
                Tarkemmin sanottuna Retvizanilla he säästivät paljon haarniskassa. Tästä Retvizanista tuli heti ei kovin vahva luokan 1 EDB. Totta, sivuvaikutuksena hän sai mahdollisen kyvyn hyökätä. Jota ei ole koskaan käytetty.
                Todellisuudessa Retvizan oli huomattavasti heikompi kuin jopa Asahi. Mikä oli epäonnistunein japanilainen EDB neljän uuden joukossa.
                Lainaus: 2-0
                Jos Japanin joukot puolitettaisiin, Togo tulvii itsensä, miksi kidutetaan ihmisiä turhaan ...

                Jopa 2 normaalia luokan 1 EDB:tä selviytyi helposti kelluvien "pähkinäämpärien" kanssa. Toistan ja korostan vielä kerran, että 2. ja 3. TOE: n joukossa ei ollut yhtäkään täysimittaista EDB-tason alusta. Jopa vanha EBR. Lisäksi tilannetta pahensi alusten ylikuormitus. Mikä sen seurauksena tuli vain osittain taisteluvalmiiksi.
                Mutta 1 TOE:llä oli Yashiman ja Hatsusen tuhon jälkeen hyvin todelliset mahdollisuudet menestyä. Vaikka hän oli huomattavasti heikompi kuin muut japanilaiset EDB:t. Se sisälsi:
                - ei kovin vahva EDB-luokka 1 (Retvizan),
                - EDB sijaitsee luokkien rajalla (uusi EDB 1 luokka ja vanha EDB 1 luokka - Tsesarevich),
                - vanha EBR 1 luokka (Poltava).
                - vanha EBR 2 luokka (Voitto).
                No, siellä oli useita EI-lineaarisia taistelulaivoja.
                Tietenkin nämä joukot japanilaisia ​​vastaan ​​olivat myös heikkoja. Mutta ei niin paljon. Lisäksi "ei koskaan laivaston komentaja" Witgeft (joka, toisin kuin "loistavat merivoimien komentajat", tuhosi kolmanneksen Japanin taistelulaivastosta) noudatti laivueensa alusten painokuria. Toisin kuin Rozhdestvensky. Siksi hänen laivueensa oli täysin todellinen ja pelottava voima. Mahdollisesti tietysti.
                1. 2-0
                  +1
                  7. marraskuuta 2016 klo 13
                  rjxtufh! En pelaa kortteja rahasta enkä muita uhkapelejä, ensinnäkin siksi, että ne ovat huijausta, ja toiseksi koska olen "pelaamisen paramosha".
                  Täällä alat huijata ja huijata. Mitä häntä tarkoittaa? Ja silti, ei BrKR, vaan CBD. Ja Togon silmukan ja Keltaisenmeren käännökset, kun KBR oli kärjessä.

                  Älä vertaa japanilaisten ja meidän suorituskykyominaisuuksia, se on turhaa. Yksi onnistuneesti osunut ammus tai juuttunut piipun taso kaikki edut. En myöskään mene "kahteen normaaliin EBR:ään" ... Sinä uskot tähän, en aio luopua sinua.

                  Mistä arvosanat 1 ja 2 ovat nyt tulleet, jos itse väitit, ettei sellaista ollut? Miksi uusimmasta "Tsesarevichista" tuli yhtäkkiä "vanha"?

                  Kyllä, lisään. En tiedä, mitä Wilhelm Karlovich siellä seurasi, mutta muistatte, missä Vitgeft oli ladattu hiilellä ja missä Rozhdestvensky.

                  Periaatteessa peräännyn, koska olen kyllästynyt ja keskustelu on muuttunut hämäräksi.
                  1. +1
                    7. marraskuuta 2016 klo 14
                    Lainaus: 2-0
                    Periaatteessa peräännyn, koska olen kyllästynyt ja keskustelu on muuttunut hämäräksi.

                    Voi... Ja tunsit kaiken "voiman" upeassa hahmossamme naurava Kommunikoida hänen kanssaan - että pääsi on seinää vasten... Se on turhaa iski silmää Sillä on oma upea maailmankaikkeutensa ja sitä on vaikeaa, ellei mahdotonta ymmärtää, sinne pääsee helposti - osallistumalla keskusteluun sen puolustajan kanssa hänen ehdoillaan. Tulos - raivo tulee huomaamatta vinkki
                  2. 0
                    7. marraskuuta 2016 klo 14
                    Lainaus: 2-0
                    Täällä alat huijata ja huijata.

                    Auts. Olisin voinut jo alkaa häpeämään itseäni, mutta en löytänyt, missä petin.
                    Lainaus: 2-0
                    Mitä häntä tarkoittaa?

                    Tämä on silloin, kun se ei ole päässäsi.
                    Lainaus: 2-0
                    Ja silti, ei BrKR, vaan CBD.

                    Jokaisella Dodikilla on oma tekniikkansa. Mutta yleisesti ottaen panssaroitu risteilijä. Tai panssaroitu risteilijä.
                    Lainaus: 2-0
                    Ja Togon silmukan ja Keltaisenmeren käännökset, kun KBR oli kärjessä.

                    "Togon silmukan" aikana BrKR ei koskaan seisonut kärjessä. Jopa silloin, kun ne olivat lähempänä venäläisiä aluksia kuin japanilaisia ​​EDB:itä.
                    Lainaus: 2-0
                    Yksi onnistuneesti osunut ammus tai juuttunut piipun taso kaikki edut.

                    Armeijan aseita ei ole suunniteltu ja rakennettu sellaisiksi. Eikä sotia käytetä niin. Tämä on suunnittelematon ylivoimainen este.
                    Lainaus: 2-0
                    Mistä arvosanat 1 ja 2 ovat nyt tulleet, jos itse väitit, ettei sellaista ollut?

                    minä väitin? Hm.
                    Kirjoitin jopa, että BBR - budjettitaistelulaivoja Nissin ja Kasuga ovat erittäin EHDOLLISesti voidaan katsoa kuuluvan EBR 3 -luokkaan. Toisin kuin muu japanilainen BrKR (ja myös venäläiset). Mutta luokan 2 EDB:t olivat olemassa melko realistisesti. Ei tietenkään RIF:ssä.
                    Lainaus: 2-0
                    Miksi uusimmasta "Tsesarevichista" tuli yhtäkkiä "vanha"?

                    Ei vanhaa, vaan vanhan ja uuden rajalla. Ja niin se suunniteltiin ja rakennettiin. Epäonnistuneen jatkuvan varauksen järjestelmän mukaan. Tämän seurauksena hänen panssarinsa oli VL:n yläpuolella gulkin-nenän kanssa. Ja hän oli melko alttiina räjähdysherkille kuorille. Se on oikein, melkein kuin Fuji ja Yashima. Nämä ovat ehdottomasti vanhoja luokan 1 EDB: itä.
                    Lainaus: 2-0
                    mutta muistat missä Vitgeft oli lastattu hiilellä ja missä Rozhdestvensky

                    Mitä sitten? Kuka esti Rozhdestvenskyä laskemasta hiiltä, ​​jotta hänen aluksensa olisivat taisteluvalmiudessa 100 mailia ennen Tsushimaa? Mikä tämä on, Newtonin binomi? Vai luuletko, että hän odotti lipsahtavan läpi huomaamatta?
                    Väärin, ei laskettu. On vain niin, että joillakin noiden aikojen "venäläisillä laivaston komentajilla" oli niin ammattitaitoa. Sokkelin alapuolella - he eivät edes ymmärtäneet materiaalin (laivojen) perusteita. Heidän taustaansa vasten Makarov, joka Port Arthurissa vaati painokurin noudattamista (ja Witgeft noudatti sitä), näyttää todella hyvältä.
                    1. 0
                      7. marraskuuta 2016 klo 17
                      Lainaus käyttäjältä rjxtufh
                      Kirjoitin jopa, että BBR - budjettitaistelulaiva Nissin ja Kasuga voidaan hyvin EHDOLLISesti lukea luokan 3 EDB:ksi.


                      Voitko selittää miksi?
                      1. 0
                        7. marraskuuta 2016 klo 18
                        Lainaus: 27091965i
                        Voitko selittää miksi?

                        Joten Internet on täynnä materiaalia tästä aiheesta.
                        Kyllä, olen kirjoittanut tästä aiheesta monta kertaa. Katso profiilistani, se on ehdottomasti siellä. Liian laiska toistamaan.
                    2. 2-0
                      0
                      7. marraskuuta 2016 klo 19
                      rjxtufh! Tule... Tästä on jo tulossa epämiellyttävää.

                      En lähde kanssasi käsittämättömään keskusteluun, huomautan vain, että vangittu "Kotka", jonka panssaria "gulkin, um, nose" ei lävistetty, ja "Kotka" on periaatteeton muunneltu "Tsesarevitš".

                      CBD, KRL, KRT, LKR – ota kiinni trendistä?
                      1. 0
                        7. marraskuuta 2016 klo 20
                        Lainaus: 2-0
                        että vangittua "Eaglea", jonka panssaria "gulkin, um, nose" ei lävistetty

                        Ilmeisesti siksi sodanjälkeinen komissio tunnusti Orelin luovuttamisen lailliseksi. Se on kuin "... ja hän kuoli täysin terveenä."
                        Muuten, entä ne kolme muuta sisaruutta? Muistatko heidän kohtalonsa?
                        Lainaus: 2-0
                        CBD, KRL, KRT, LKR – ota kiinni trendistä?

                        Nro
          2. +3
            6. marraskuuta 2016 klo 19
            Lainaus: 2-0
            se vain, että Venäjän luokituksessa ei ole taistelulaivaristeilijöitä

            Ei tietenkään :))) Mutta niin kutsuttiin "Peresvetsejä" usein melko virallisessa kirjeenvaihdossa niiden suunnittelun aikana, ja heidät esiteltiin Sovereign-Aperatorille panssaroituina risteilijöinä. Lisäksi ilmaus "taistelulaiva-risteilijä" heijastaa erittäin hyvin amiraalien alkuperäistä ideaa.
            1. 0
              6. marraskuuta 2016 klo 19
              Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
              Mutta juuri tätä "Peresvets" kutsuttiin usein melko virallisessa kirjeenvaihdossa niiden suunnittelun aikana.

              Sinä, silminnäkijä ja näiden tapahtumien aktiivinen osallistuja, tiedät tietysti paremmin.
              Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
              ja heidät esiteltiin Sovereign-Aprilatorille panssariristeilijöinä

              Itse asiassa, ylempänä tässä ketjussa, lähetin arkistoasiakirjan, raportin tsaarille, jossa "lentueen taistelulaivat" on kirjoitettu mustavalkoisesti.
              Mutta toistan, sinä, silminnäkijä ja aktiivinen osallistuja noihin tapahtumiin, tiedät paremmin.
              Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
              Lisäksi ilmaus "taistelulaiva-risteilijä" heijastaa erittäin hyvin amiraalien alkuperäistä ideaa.

              Ei, kuinka kauan tämä lumoava hölynpöly voi jatkua?
              Mikä on idea? Mitkä risteilijät? He, heidän kanssaan design kantama ~ 5600 m.m, ja luokan 2 EDB:tä ei vedetty. Vain Voitto hanke sai lähes 2 metrin kantaman.
              EBR 2 -luokan kurssilla 6000-7000 m.m. Ja panssaroiduille ratsastajille 7000-8000 m.m.
              1. +1
                7. marraskuuta 2016 klo 16
                Lainaus käyttäjältä rjxtufh
                Itse asiassa, ylempänä tässä ketjussa, lähetin arkistoasiakirjan, raportin tsaarille, jossa "lentueen taistelulaivat" on kirjoitettu mustavalkoisesti.

                Mitä seuraavaksi? Vuodelta 1900 päivätty asiakirja, no, "Peresvetit" ylennettiin EBR:n arvoon vielä aikaisemmin. Mutta tämä ei sulje pois sitä tosiasiaa, että ennen kirjanmerkkiä niitä kutsuttiin hyvin eri tavalla.
                Lainaus käyttäjältä rjxtufh
                Ei, kuinka kauan tämä lumoava hölynpöly voi jatkua?

                Tiedät paremmin
                Lainaus käyttäjältä rjxtufh
                Mikä on idea? Mitkä risteilijät? Ne, suunnitteluetäisyydellä ~ 5600 m.m,

                No, jostain syystä Krestyaninov ja Molodtsov osoittavat, että suunnitteluetäisyys oli 6860 mailia, ja vielä ei tiedetä, oliko se 10 solmua vai 12 solmua.
                1. 0
                  7. marraskuuta 2016 klo 18
                  Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                  Vuodelta 1900 päivätty asiakirja, no, "Peresvetit" ylennettiin EBR:n arvoon vielä aikaisemmin.

                  Ei, et ole korjattavissa. Sinun on turha selittää mitään. Olet lukenut Melnikovin "Peresvet-tyyppiset lentueen taistelulaivat", ja meri on sinulle polvilleen ulottuva.
                  Kyllä, juuri tällä "historiallisten tieteiden kirjoittajalla, jolla on tekninen ennakkoasenne", on "taistelulaivoja-risteilijöitä".
                  Kyllä, häneltä voimme lukea hölynpölyä, kuten:
                  1. "Rekisteröity laivue-taistelulaivojen luokkaan, samaan aikaan se oli pohjimmiltaan Rossiya-risteilijän torniversio. Tämä ei ole edes hölynpölyä, se on lumoavaa hölynpölyä. Ylivalotuksilla ei ollut mitään tekemistä BrKR Venäjän kanssa. No, ei mitään Ne kaikki ovat olleet erilaisia, paitsi että molemmat olivat panssaroituja aluksia, vain joitain kirjoittajan selittämättömiä fantasioita.
                  2. ""Battleships-cruisers" - näin näitä aluksia kutsuttiin laivaston teknisessä komiteassa. Jätetään tämä lausunto Melnikovin omalletunnolle. En minä eikä hän ollut paikalla emmekä kuulleet sitä.
                  3. "Tällaiset taistelulaivat voisivat edustaa tehokkaasti Venäjän lippua kaikissa maailman maissa ja tarvittaessa (joka päästä eroon Englannin kanssa) yhdessä Vapaaehtoislaivaston höyrylaivojen kanssa, toimisivat menestyksekkäästi kauppareiteillä." Taas lumoavaa hölynpölyä. Jo projektin mukaan ensimmäisten ylivalotusten kantama oli 5600 m.m. Ja panssaroidut ratsastajat, ts. meriväylillä liikennöivien alusten kantaman piti olla 7000-8000 m.m.
                  Lisäksi tässä on yksi tekninen hienovaraisuus, raiderit, ts. meriväylillä liikennöiviä aluksia EI KOSKAAN rakennettu noina aikoina kolmiakselisen järjestelmän mukaan. Vain kaksoisakseli. Tietenkin tavallisia hyökkääjiä, eikä vain mitä.
                  Poikkeuksena oli Venäjä, mutta siellä on kolmas akseli (ja siinä auto), se on ylimääräinen. Ei sama kuin molemmat pääasialliset.
                  Poikkeuksena oli myös Gromoboy. Mutta on erittäin vaikea tapaus - tämä alus oli huono mihin tahansa tehtävään. Eikä hän soveltunut hyökkäyksiin.
                  Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                  Mutta tämä ei sulje pois sitä tosiasiaa, että ennen kirjanmerkkiä niitä kutsuttiin hyvin eri tavalla.

                  Epävirallisesti niitä voitaisiin kutsua ainakin "hevosiksi". Mutta siitä hetkestä lähtien, kun päätös niiden rakentamisesta tehtiin (1889), kyse oli 2. luokan laivueen taistelulaivoista.
                  Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                  No, jostain syystä Krestyaninov ja Molodtsov osoittavat, että suunnitteluetäisyys oli 6860 mailia, ja vielä ei tiedetä, oliko se 10 solmua vai 12 solmua.

                  Sinun "ovelat laskelmasi" johtavat sellaisiin johtopäätöksiin. Eikä ollenkaan Krestyaninov ja Molodtsov. Taas sinä vääristät. Jo jotenkin perinteinen.
                  1. 0
                    8. marraskuuta 2016 klo 11
                    Lainaus käyttäjältä rjxtufh
                    Sinun "ovelat laskelmasi" johtavat sellaisiin johtopäätöksiin. Eikä ollenkaan Krestyaninov ja Molodtsov.

                    Katso sivulta 57 Krestyaninovin ja Molodtsovin monografia "Peresvet-tyyppiset taistelulaivat. "Bogatyrskaja tragedia"". Ei vanhassa kehyksessä keskiosasta, vuodelta 2007, nimittäin minne ilmoitin. Lukea

                    Yleisesti ottaen onnittelen sinua valehtelemisesta 100501:nnen kerran :))
                    1. Kommentti on poistettu.
                    2. 0
                      8. marraskuuta 2016 klo 13
                      Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                      Onnittelut sinulle

                      Minulla ei ole tottumuksiasi.
                      Miksi minun pitäisi luottaa Molodtsevatomy Krestyaninoviin eikä S. Suligaan?
                      Tsesarevichille 12 solmun nopeudella se antaa virtausnopeuden 110 tonnia päivässä. Ja Pobedalle (ei Peresvetille ja Oslyabylle) samalla nopeudella, 153 tonnia. Ja samalla huomautan myös, että Pobedalla oli taloudellisempia nelisylinterisiä autoja, ei kolmisylinterisiä.
                      Oslyabya, matkalla Tsushimaan, TODELLA kulutti keskimäärin 120 tonnia päivässä (se on helppo tarkistaa Almazin signaalikirjasta). Ja tämä liikkuu etanan nopeudella keskimäärin 5,5-6 solmua tunnissa.
                      Ei ole sitä 6860 asti, siellä ja 5000 m.m asti. kaukana.
                      Liikkuessaan tässä tilassa hän pystyi "taisteluvalmiilla" kivihiilivaroillaan (324 tonnia) ylittämään 650 m.m. (tämän voi helposti tarkistaa laskimella). Siksi antamani luku Oslyabin kantomatkalle taisteluvalmiissa tilassa (eli ILMAN ylikuormitusta ja tasaisella nopeudella) = 880 m.m. näyttää erittäin realistiselta.
                      Miksi minun pitäisi uskoa siihen 100-114 tonnin hiilenkulutukseen, jonka joku siellä antaa nopeudella 12 solmua tunnissa?
                      Ongelmasi on, että löydät Internetistä sinulle sopivimman numeron, ja siellä on suuri valikoima jokaiseen makuun. Ja sitten alat todistaa kaikille, usein vastoin tervettä järkeä, että vain tämä luku on ainoa oikea.
                      Mutta et sisällytä päätäsi. Melkein ikinä. Et voi tai et voi. Ja tästä sinulla on "lätäkkö" "lätäkkö" perään.
                      1. +1
                        8. marraskuuta 2016 klo 19
                        Lainaus käyttäjältä rjxtufh
                        Minulla ei ole tottumuksiasi.

                        Joo. Ja kuka tämän kirjoitti?
                        Lainaus käyttäjältä rjxtufh
                        Sinun "ovelat laskelmasi" johtavat sellaisiin johtopäätöksiin. Eikä ollenkaan Krestyaninov ja Molodtsov.

                        Kävi ilmi, että loppujen lopuksi Krestyaninov ja Molodtsov, ja kuinka muuten voit määrätä sanojasi kutsutavaksi, paitsi valheeksi?
                        Lainaus käyttäjältä rjxtufh
                        Miksi minun pitäisi luottaa Molodtsevatomy Krestyaninoviin eikä S. Suligaan?

                        Usko Suligaa, kuka on tiellä?
                        S. Suliga. Venäjän ja Japanin sodan laivat 1904-1905 Osa 1. Venäjän laivasto
                        "Ylivalotuksen" kantama on 6200 mailia 10 solmun nopeudella http://www.navylib.su/ships/ships1904-1905/03.htm
                        Ja tässä on toinen Suligan artikkeli nimeltä "Miksi Oslyabya kuoli?"
                        http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page
                        _19/Sivu_32/suliga-oslyabya/
                        4 päivää ennen taistelua laivue matkusti alle 800 mailia 5-8 solmun nopeudella, eli Osljabya käytti noin 270 tonnia hiiltä.

                        Yleisesti ottaen, vaikka "alle 800" tulkittaisiin 700 mailia, neljän päivän keskinopeus on silloinkin 7,3 solmua. Mutta tässä on mielenkiintoista - keskimääräinen päivittäinen hiilen kulutus Suligan mukaan (eikä Almazin kirjan mukaan, joka on selvästi tarkempi) on ... valitettavaa 67,5 tonnia! naurava
                        Joten uskomasi Suligan mukaan "Oslyabin" kantama (siirtymän jälkeen osana 2TOE:tä!) on (missä on laskimesi? Projektin marginaali = 700 mailia 270 solmun nopeudella! naurava
                        Joten keneen luotat? Sulig vai Almazin merkkikirja? Päättäisit jotenkin, tai jotain.
                        Lainaus käyttäjältä rjxtufh
                        Miksi minun pitäisi uskoa siihen 100-114 tonnin hiilenkulutukseen, jonka joku siellä antaa nopeudella 12 solmua tunnissa?

                        Kyllä, yhdestä yksinkertaisesta syystä - joskus laskimen lisäksi sinun on myös käännyttävä pään päälle.
                        "Oslyaba" kirjaa 114 tonnia / päivä 12 solmun nopeudella kampanjoiden aikana Vireniuksen johdolla, joten tämä on kahden kuukauden remontin jälkeen Italiassa! Sen jälkeen "Osljabya" menee Arthurin luo, ei saavuta, palaa Itämerelle ja menee ennaltaehkäisevään huoltoon, mutta ei tiedetä, mitä he tekivät hänen autoilleen siellä (Molodtsov ja Krestyaninov kutsuvat korjausta ennaltaehkäiseväksi) Ja jos kuvittelet, että he ovat oikeassa ja että he ovat vakavia "Oslyabi"-voimalaitosta ei käsitelty, ja muistaen, että "Oslyabya" osana 2TOE:tä meni jälleen monen kuukauden matkalle, sitten sen lopussa 120 tonnia / päivä 7-8 solmun nopeudella ei ole enää yllättävää.
                        Lainaus käyttäjältä rjxtufh
                        Mutta et sisällytä päätäsi. Melkein ikinä. Et voi tai et voi. Ja tästä sinulla on "lätäkkö" "lätäkkö" perään.

                        Voi kyllä, tunnistamaton neroni... naurava
                      2. 0
                        8. marraskuuta 2016 klo 20
                        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                        Kävi ilmi, että loppujen lopuksi Krestyaninov ja Molodtsov, ja kuinka muuten voit määrätä sanojasi kutsutavaksi, paitsi valheeksi?

                        Ei lainkaan. Myös valikoima ei täysin luotettavia tietoja Internetissä (mukaan ainakin osan Molodtsovin ja Krestyaninovin tiedoista) on myös eräänlainen lukijoiden huijaus.
                        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                        Joten, Suligan mukaan, ketä sinä uskot

                        Ja taas vääristät. Kirjoitin:
                        Lainaus käyttäjältä rjxtufh
                        Miksi minun pitäisi luottaa Molodtsevatomy Krestyaninoviin eikä S. Suligaan?

                        Ja sitten hän lainasi Suligin numeroita.
                        Ja sitten hän lainasi laskelmiaan, jotka perustuivat Almazin kirjaan.
                        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                        Joten keneen luotat? Sulig vai Almazin merkkikirja? Päättäisit jotenkin, tai jotain.

                        Tietysti uskon laskelmiini enemmän.
                        Mutta jos et pidä Suligan laskelmista, niin lähetä väitteesi hänelle. Ei minulle.
                        Henkilökohtaisesti en aio puolustaa hänen lukujaan.
                        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                        Ja jos kuvittelet, että he ovat oikeassa ja että "oslyabia" EY:tä ei kohdeltu vakavasti, ja muistaa, että "Oslyabya" osana 2TOE:tä lähti jälleen monen kuukauden matkalle, niin sen lopussa 120 tonnia / vrk 7-8 solmulla ei ole enää yllättävää huomioon.

                        Ketä "ei hoidettu"? Uusi laiva?
                        Ei, se on kappale. Pian hyväksyt sen tosiasian, että sitä oli mahdotonta laskea veteen. Pura välittömästi metallia varten.
                        Jos autoissa olisi ongelmia, me tietäisimme siitä. Kuten tiedämme sen kattiloiden ongelmista ja niiden korjaamisesta.
                        Ja pyysin teitä olemaan viittaamatta Krestyaninoviin ja Molodtsoviin. Oletko taas vanha?
                        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                        Voi kyllä, tuntematon neroni.

                        Kyllä, nerouttasi ei tunnisteta. Tai ehkä sitä ei vain ole olemassa?
                      3. Kommentti on poistettu.
            2. 2-0
              0
              7. marraskuuta 2016 klo 23
              rjxtufh!
              Päätän tämän vastauksen, tk. Tällä hetkellä kirjeenvaihdosta on tullut mielenkiintoista. Jos puhuit Jushchinin kanssa ja hän kertoi sinulle jotain, kirjoita, jos ei, niin miksi kirjoitat hölynpölyä (puhun kolmesta Orel-sisaruudesta)?
              1. +1
                8. marraskuuta 2016 klo 02
                Lainaus: 2-0
                Jos puhuit Jushchinin kanssa ja hän kertoi sinulle jotain, kirjoita, jos ei, niin miksi kirjoitat hölynpölyä (puhun kolmesta Orel-sisaruudesta)?

                1. En tiedä kuka Yuschin on. Juštšenkosta jotain ja kerran kuullut.
                2. Miksi olet niin ihastunut näistä sisaruksista?
                Eivätkö he olleet Tsushiman alla?
                Olivatko paikalla, mutta eivät kuolleet?
                Kuoli, mutta ei he?
                Mikä on outo reaktio?
                1. 2-0
                  0
                  8. marraskuuta 2016 klo 09
                  rjxtufh! Älä ole töykeä tuntemattomia kohtaan, neuvo sinulle. Voit päästä penniisi tuskallisesti ja voimakkaasti. Myös munuaiset voivat pudota.

                  Yuschin on ainoa eloonjäänyt kolmesta sisaruudesta. Sinun täytyy tietää nämä asiat!
                  1. 0
                    8. marraskuuta 2016 klo 10
                    Lainaus: 2-0
                    Älä ole töykeä tuntemattomia kohtaan, neuvo sinulle. Voit päästä penniisi tuskallisesti ja voimakkaasti. Myös munuaiset voivat pudota.

                    Nuo. jostain syystä päätit langeta epäkohteliaisuuteen, mutta pelkäät, että pennisi ja munuaiset? Ihan järkevää.
                    Lainaus: 2-0
                    Yuschin on ainoa eloonjäänyt kolmesta sisaruudesta. Sinun täytyy tietää nämä asiat!

                    1. Miksi minun pitäisi tietää Borodinosta paenneen merimiehen nimi?
                    2. Entä adm. Rozhdestvensky ja hänen päämajansa 19 henkilöä Suvorovista? Mihin äänitit ne? Lisäksi on lausuntoja (E. Bratsun), että samaan aikaan myös 20 merimiestä Suvorovista siirrettiin hävittäjälle.
  12. +2
    5. marraskuuta 2016 klo 04
    Hyvä Andrey, kiitos mielenkiintoisesta työstä + ! Kaikista puutteista huolimatta alus ei ole silti huono. Kyllä, rakentaminen kesti kauan, mutta ei kauemmin kuin esimerkiksi Ranskassa.
    jos yksi tai kaksi konetta toimi, niin ne pakotettiin voittamaan pyörimättömien potkureiden vastus; jos kaikki kolme konetta toimivat, heidän työhönsä kului liikaa hiiltä

    Tässä on mielenkiintoista muistella ranskalaisten kokemusta myös kolmiakselisen taistelulaivan Jenan operoinnista. Hiilen kulutus yhdellä käynnissä olevalla koneella ja nopeudella 13,03 solmua. oli 80,57 tonnia / vrk, ja kahdella toimivalla sivukoneella ja nopeudella 13,08 solmua. - 65,17 tonnia / päivä. Laivan tarpeet eivät sisälly tähän.
    1. +1
      6. marraskuuta 2016 klo 02
      Tervehdys, rakas Valentine!
      Lainaus: Toveri
      Kaikista puutteista huolimatta alus ei ole silti huono.

      Se olisi voinut olla parempi... Mutta salakavalat britit ovat syyllisiä kaikkeen! (Kirjoitan tästä hieman myöhemmin, seuraava artikkeli täydentää sarjan)
      Lainaus: Toveri
      Tässä on mielenkiintoista muistella ranskalaisten kokemusta myös kolmiakselisen taistelulaivan Jenan operoinnista. Hiilen kulutus yhdellä käynnissä olevalla koneella ja nopeudella 13,03 solmua. oli 80,57 tonnia / vrk, ja kahdella toimivalla sivukoneella ja nopeudella 13,08 solmua. - 65,17 tonnia / päivä.

      Nämä olisivat dataa - kyllä ​​Nikolain korviin.... :)))))) Hänelle se on kuitenkin turhaa - niiden (korvien) välissä oleva Musta aukko imee kaikki faktat....
  13. 0
    5. marraskuuta 2016 klo 11
    Ongelmana oli, että kun yksi kolmesta koneesta oli käynnissä, myös yksi kolmesta potkurista pyöri. Ja kaksi muuta potkuria aiheuttivat sellaisia ​​häiriöitä, että liikkuminen yhden ajoneuvon alla osoittautui melkein mahdottomaksi: kaikki tämä olisi helposti paljastunut Peresvet-tyyppisten taistelulaivojen mallien testeissä ... jos malleja testattiin potkurilla.


    Hei Andrey. Alla on risteilijä Gromoboin autoja testattaessa tehdyt johtopäätökset, on selvää, että niitä on mahdotonta soveltaa taistelulaivaan Peresvet 100%:sti, mutta minusta näyttää siltä, ​​​​että ei myöskään ole sen arvoista päätellä, että liikkuminen on mahdotonta, kun yhdellä autolla..
    1. +1
      5. marraskuuta 2016 klo 16
      Siinä koko pointti!!! Ei ole eroa, koska 0,8 solmua ei ole kriittinen ... Peresvetovskaja-sarjassa koko ero oli rakenteessa ja toiminnallisessa ylikuormituksessa
    2. +1
      6. marraskuuta 2016 klo 02
      Hei Igor!
      quote = 27091965i] Alla on johtopäätökset, jotka tehtiin risteilijän Gromoboyn koneita testattaessa [/ lainaus]
      Valitettavasti tässä tapauksessa niitä ei voida soveltaa.
      1. 0
        7. marraskuuta 2016 klo 20
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Valitettavasti tässä tapauksessa niitä ei voida soveltaa.

        Mutta entä irrotettavat kytkimet?
        Kun vähän aikaisemmin toin sinulle "sotilaallisen salaisuuden" heidän olemassaolostaan, kutsuit sitä "lumoaviksi valheiksi".
        Ja sitten yhtäkkiä, nakosya, purra, olivat. Ja jopa mukaan lukien Gromoboissa. Ja jopa kaikilla 3 akselilla.
        Kuinka käsitellä niitä nyt? Olivatko he vai eivät olleet?
        1. 0
          8. marraskuuta 2016 klo 10
          Lainaus käyttäjältä rjxtufh
          Ja sitten yhtäkkiä, nakosya, purra, olivat. Ja jopa mukaan lukien Gromoboissa. Ja jopa kaikilla 3 akselilla.
          Kuinka käsitellä niitä nyt? Olivatko he vai eivät olleet?

          Totuus on, että he olivat. Lumoava valhe on, että he ratkaisivat Peresvetissä potkureiden kestävyyttä koskevat ongelmat.
          1. 0
            8. marraskuuta 2016 klo 11
            Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
            Totuus on, että he olivat. Lumoava valhe on, että he ratkaisivat Peresvetissä potkureiden kestävyyttä koskevat ongelmat.

            Ja taas käänteitä.
            Tässä ovat sinun helmiäsi:
            Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
            Andrey Tšeljabinskista 6. marraskuuta 2016 02:41 ↑
            Faerie valehtelee. Erityisen "tyytyväisiä" 5 autoon "Venäjää" ja kytkimien irrottamista ...

            Lainaus: Artikkeli
            Ongelmana oli, että kun yksi kolmesta koneesta oli käynnissä, myös yksi kolmesta potkurista pyöri. Ja kaksi muuta ruuvia aiheuttivat sellaisia ​​häiriöitä, että liikkuminen yhden koneen alla osoittautui melkein mahdottomaksi.

            Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
            Totuus on, että he olivat

            Selitä se minulle, kultaseni. Jos ne olisivat, niin miksi ylivalotuksella "yhden koneen toiminnan aikana kolmesta pyörii myös yksi potkuri kolmesta"?
            Mutta aluksi olit loogisempi. Ja vastauksena huomautukseen irrottavien kytkimien olemassaolosta, hän kirjoitti, että tämä oli "lumottava valhe".
            2 päivää he muuttivat kantaansa, mutta henki ei riitä myöntämään sitä?
            Ei mitään, pian päästään lähelle kaksoisautoja... Sillä välin odotellaan hauskan opuksenne 4. osaa.
  14. 0
    5. marraskuuta 2016 klo 11
    Hieman myöhemmin valmistuneet saksalaiset panssaroidut risteilijät Scharnhorst ja Gneisenau tulivat kokonaan samalla risteilyalueella.

    No, haluan myös huomauttaa, että yksinkertainen risteilyalueen vertailu ei tarkoita, että tämä tai toinen alus olisi mukautettu toimimaan viestinnässä. Ikään kuin autonomia (ja miksi ydinsukellusveneet eivät voi olla veden alla ympäri vuoden :)) ja merikelpoisuus ovat tässä tapauksessa paljon tärkeämpiä kuin pienillä operaatioteattereilla toimiessa.

    Haluaisin aluksi kuulla näiden tärkeiden parametrien vertailun.
    1. +1
      5. marraskuuta 2016 klo 22
      Lainaus käyttäjältä kayman4
      No, haluan myös huomauttaa, että yksinkertainen risteilyalueen vertailu ei tarkoita, että tämä tai toinen alus olisi mukautettu toimimaan viestinnässä. Ikään kuin autonomia (ja miksi ydinsukellusveneet eivät voi olla veden alla ympäri vuoden :)) ja merikelpoisuus ovat tässä tapauksessa paljon tärkeämpiä kuin pienillä operaatioteattereilla toimiessa.

      Laiva on kompromissi ominaisuuksista, jotka riippuvat uppoumasta (kustannus). Tässä tapauksessa esimerkiksi viestintätoimenpiteiden varmistamiseksi tarvitset laivan, jolla on pitkä matkamatka (polttoaineen saanti + ajoneuvon tehokkuus), merikelpoisuus (laudan korkeus, rungon ääriviivat, eli runkorakenteiden massa => uppouma), ja autonomia riippuu tarjonnasta ja makeasta vedestä, mikä prosentteina muista kuormista ei ole niin tärkeää. No, myös merikelpoisuudesta ja siirtymästä johtuvat asumisolosuhteet. Otetaan nyt myös puhtaasti taisteluominaisuudet (kyky vastustaa mahdollista vihollista, joka määräytyy pikemminkin poliittisista motiiveista ja odotettavissa olevien sotilaallisten operaatioiden teatterista - tietysti hypoteettisesti. Samalla ei pidä unohtaa toiveita Eli jos hän sanoo, että uppouma ei saisi olla yli 12000 tonnia, niin yritä ahdata tähän rajaan mekanismeja, panssareita ja aseita, jotka vastaavat aikaasi. Ja päätä, mitä sinun on uhrattava voittaaksesi jotain vinkki
      Myös "Peresvetovin" rakentajat kohtasivat tällaisen tehtävän asennuksen aikana. Pieni vivahde - älä unohda valmistusmaan taloutta. Loppujen lopuksi, jos jotkut eivät välittänyt kustannuksista, niin toiset etsivät varantoja ja säästivät kaikesta, mikä vaikutti merkittävästi laivanrakentajan paineisiin. Ja jos on melko halpaa ja käytännöllistä käyttää kuljetusaluksia viestintätoimintoihin (merikelpoisuus, risteilymatka, mutta ne menettävät nopeuden, aseistuksen ja suojan), niin ratsastajan luominen sota-aluksesta on melko ongelmallista, koska sotalaiva ei ole vain kallis, mutta siinä on myös niin paljon toisiinsa vaikuttavia ominaisuuksia, että tällaisesta tehtävästä ei tule helppoa. Joten asennuksen aikana "ylivalottuminen" oletettiin joissakin tapauksissa, mutta rakentamisen ja ajoituksen perusteella ne johtuivat toisista. Tämä on vain tyypillinen esimerkki suunnitelman epäonnistuneesta toteuttamisesta. pyyntö
      Henkilökohtaisesti sota-alukselle ratsastajana pidän ruumiillistumaa "saksalaisen Deutschlandin" muodossa, vaikka täälläkin siirtymän rajoitus ja aseiden irrationaalinen koostumus vaikuttivat kielteisesti puolustukseen. Joten siellä oli jo 20. Mutta "ylivalotuksen" rakentajille tehtävä oli ylivoimainen ...
    2. 0
      6. marraskuuta 2016 klo 02
      Lainaus käyttäjältä kayman4
      No, haluan myös huomauttaa, että yksinkertainen risteilyalueen vertailu ei tarkoita, että tämä tai toinen alus olisi mukautettu toimimaan viestinnässä.

      No tietysti :)))) Kivihiili on edelleen se kriittisin asia, vesi- ja huoltoasiat ratkeavat
      1. 2-0
        0
        6. marraskuuta 2016 klo 13
        Voit käynnistää "palkinnoista" ...
  15. +1
    7. marraskuuta 2016 klo 05
    Kiitos Andrey, kuten aina hyvä ja informatiivinen artikkeli.
  16. +1
    7. marraskuuta 2016 klo 14
    1. Joku taas vihjasi taisteluristeilijöiden "edelläkävijöihin". Kyllä, he eivät olleet. Kuten japanilaiset panssaroidut, joiden todellinen nopeus on 15-17 solmua.
    2. Rakennuksen "Oslyabi" uudelleenlatauskysymyksestä on jo keskusteltu "vaihtoehdossa", jossa Andrei on vakituinen. He tulivat siihen tulokseen, että Molodtsov ja Krestyaninov tekivät virheitä tekstissä, ja todellinen ylikuormitus ei ole suurempi kuin Peresvet. Silti paljon. Ja "Borodinon" rakentamisen ylikuormitus voitaisiin helposti puolittaa, koska merkittävä osa siitä on hyttien jälkiasennus. Muuten, koko sarjan "Eagle" oli suurin ylikuormitus.
    3. "Venäjän" kaksoisautoista luin jostain itsekin. En muista lähdettä. En myöskään osaa kommentoida lähteen luotettavuutta. Jos löydän, kirjoitan.
    4. Joku mainitsi italialaiset laivat. Ja pidän enemmän Itävalta-Unkarista. Tasapainoisilla ominaisuuksilla ne erosivat kahdesta tärkeästä ja pysyvästä ominaisuudesta: rakentamisen ylikuormituksen puuttuminen ja alhaiset rakennuskustannukset.
    Valitettavasti tämän laivaston aluksia ei pidetty mallina meille. Lisäksi satuin lukemaan jostain, että britit eivät kategorisesti suosittaneet saksalaisia ​​laivanrakentajia osallistumaan Venäjän taistelulaivakilpailuun.
    1. +1
      7. marraskuuta 2016 klo 15
      Lainaus ignotolta
      Joku taas vihjasi taisteluristeilijöiden "edelläkävijöihin". Kyllä, he eivät olleet.

      Ja voiko se olla minä? No, se joka änkytti? Ja silloinkin hän änkytti taas. Koska dreadnoughtia edeltävän aikakauden EDB 1 -luokat kasvoivat taistelulaivoiksi. Ja saman aikakauden EDB 2. luokka, lin. risteilijät.
      Lainaus ignotolta
      Kuten japanilaiset panssaroidut, joiden todellinen nopeus on 15-17 solmua.

      Kyllä, olet jo lopettanut sadut japanilaisten panssaroitujen puolustajien nopeuksista.
      Voit olla samaa mieltä vain yhdestä asiasta, panssaroidut puolustajat linjoissa. risteilijät eivät kasvaneet.
      Lainaus ignotolta
      Rakennuksen "Oslyabi" uudelleenlatauskysymyksestä on jo keskusteltu "vaihtoehdossa", jossa Andrei on vakituinen. He tulivat siihen tulokseen, että Molodtsov ja Krestyaninov tekivät virheitä tekstissä, ja todellinen ylikuormitus ei ole suurempi kuin Peresvet.

      Ja minä en ole vakituinen. Ja en ole samaa mieltä Internetin käyttäjien päätelmistä. Minulla on tietoni. Toin niitä toistuvasti, mm. ja tässä ketjussa.
      Lainaus ignotolta
      Ja "Borodinon" rakentamisen ylikuormitus voidaan helposti puolittaa

      Ja isoisästä on helppo tehdä isoäiti. Mutta he eivät tee sitä kovin usein.
      Orelin ylikuormitus oli 635 tonnia. Aleksanteri III:lla on 665 tonnia. Arvaa kenellä on enemmän?
      Slavalla on 899 tonnia, mutta hän oli erilainen. Nuo. huomattavasti erilainen, mutta taisteluvalmiuden kantaman vuoksi. Nuo. Glory tehtiin itse asiassa kohdistetusti Itämerelle. Siksi se kiirehtii ja ei ole valmis.
      Slava on mielenkiintoinen siinä mielessä, että saimme itse asiassa hahmon, jolla venäläiset suunnittelijat tekivät virheen laskelmissaan suunniteltaessa Borodinoa. Nämä ovat samat 900 tonnia.
      Mutta se, että muilla oli vähemmän, se on jo mennyt "helpotuksen" kustannuksella. Arvaa mikä helpotti?
      Lainaus ignotolta
      lukenut jostain, että britit eivät kategorisesti suosittaneet saksalaisia ​​laivanrakentajia osallistumaan Venäjän taistelulaivakilpailuun.

      Ja risteilijöille, voisiko se olla? Risteilijät (myös kloonit) RI:ssä olivat kaikki saksalaisia. No, vähän ranskaa.
      Entä sitten nämä saksalaiset? Krumpin EDB-projekti oli yleensä sairas. Ei huonompi kuin britit. Olisi parempi, jos he kieltäisivät ranskalaisia ​​osallistumasta Venäjän taistelulaivakilpailuun.
      1. +1
        7. marraskuuta 2016 klo 15
        Herran tähden. Olen kyllästynyt akateemikkoihin.
        Etukävijöiden mukaan. Ne tarkoittavat ensisijaisesti japanilaisia ​​panssaroituja risteilijöitä. Ominaisuuksien ja käyttötaktiikoiden mukaan. Sekä se että toinen - tekemällä.
        Nopeuksien mukaan. Tämä olet sinä englantilaisille tarkkailijoille. Ja kotimaisille kirjailijoille. Esimerkiksi Balakinille. Tai Lisitsynille.
        Ylikuormittamalla "Borodinoa" tapasin muita numeroita. Tässä meidän tiemme eroavat.
        Armadillojen toimesta.
        Krampin projekti oli hyvä. Pää: tuuma. Ei tarvitse laskea uudelleen: siitä ei tullut mitään hyvää. Mutta tekniikat: z-muotoinen profiiliteräs ja kanavat. Ei meidän, ei ollenkaan.
        Saksalaiset ovat tietysti metrista, kuten ranskalaiset.
        Ja armadillot ovat heikkoja. Mutta Alsace kasvoi niistä. He voisivat kasvaa aikaisemmin Venäjän laivastossa.
        Korvaa 283mm 305mm:llä ja 170mm 152mm:llä. Varaus on juuri oikea. Nopeus myös Eikä SK-torneja (Deutschlandissa kieltäytyivät ollenkaan), ei kaarevia sivuja.
        Loppujen lopuksi meillä ei ole vain saksalaisia ​​risteilijöitä, vaan myös osa hävittäjiä. Ja miksi he hylkäsivät Krupp-kiilalukon 12"* 40:ssä ja vaihtoivat kotikäyttöiseen mäntälukkoon?
        1. 0
          7. marraskuuta 2016 klo 17
          Lainaus ignotolta
          Olen kyllästynyt tutkijoihin.

          Haluaisitko kommunikoida ihmisten kanssa ilman koulutusta?
          Lainaus ignotolta
          Ne tarkoittavat ensisijaisesti japanilaisia ​​panssaroituja risteilijöitä.

          Kuka tuollaista hölynpölyä vihjailee? Älä kommunikoi hänen kanssaan, hän opettaa sinulle huonoja asioita.
          Lainaus ignotolta
          Ominaisuuksien ja käyttötaktiikoiden mukaan.

          Hm. Japanilaiset panssaroidut risteilijät ovat panssaroituja aluksia, jotka suojelevat vesialuetta. Panssaroiduilta vihollisen risteilijöiltä.
          Mitä tekemistä niillä on lineaarisen (lentueen) taistelun kanssa? Mutta vain LINEAR-risteilijöillä (ja 2. luokan SQUAD-taistelulaivoilla) on.
          Lainaus ignotolta
          Tämä olet sinä englantilaisille tarkkailijoille.

          Miksi kertoisin uudelleen Packinghamin hauskoja tarinoita? En ole kiinnostunut. Minulla on vielä perustiedot laivoista, joten pystyn erottamaan luotettavan tiedon epäluotettavasta.
          Lainaus ignotolta
          Ylikuormittamalla "Borodinoa" tapasin muita numeroita

          Voi olla.
          Lainaus ignotolta
          Ja miksi he hylkäsivät Krupp-kiilalukon 12"* 40:ssä ja vaihtoivat kotikäyttöiseen mäntälukkoon?

          Ja miksi he hylkäsivät kolmen tuuman kentän eksentrinen sulkimen ja vaihtoivat mäntään?
          Ja miksi venäläisessä versiossa (kolmen viivaimen) Nagant-kiväärissä ei käytetty Lee-luukun kaltaista suljinta, vaan Lebel-suljinta?
          Ilmeisesti "tuotteen valmistettavuuden parantamisen vuoksi".
          1. 0
            8. marraskuuta 2016 klo 09
            1. Akateemikot ovat ymmärtääkseni ihmisiä, jotka eri syistä eivät voi tai halua poiketa "puolueen yleisestä linjasta", perinteestä.
            2. "Ennakkokuvan" mukaan - tämä on Krestyaninoville ja Molodtsoville, "Peresvet" -tutkimusten tekijöille.
            3. On yleisesti hyväksyttyä, että japanilaiset panssaroidut risteilijät luotiin nopeaksi siiveksi lentueen taistelua varten. Akateemisesti, mutta minulla ei ole sitä vastaan.
            4. Japanilaisten panssaroitujen risteilijöiden nopeuksista luotan sekä brittien että S. Balakinin tietoihin. Rajoitettu siirtymä, panssaroidut ääriviivat (ei nopea), liiallinen panssari - lahjoitettu CMU:lle.
            Ei, testeissä kaikki on tietysti kunnossa. Mutta oikeassa elämässä? Ylikevyet mekanismit ja "Azumassa" myös huono kokoonpano. Tällaisia ​​esimerkkejä riittää. Silmiinpistävimpiä ovat italialaiset toisen maailmansodan risteilijät, erityisesti Zara-luokka.
            5. Alhaista tulinopeutta 12"* 40 syytetään yleensä sulkimen suunnittelusta, joka piti tehdä manuaalisesti... 27 kierrosta 20 sekunnissa... Mutta törmäsin myös tähän: lataamista varten ase saatettiin nollakulmaan, lukko avautui, sitten ase nousi latauskulmaan, ammus ja panos laitettiin sisään, taas putosi nollaan, suljin sulkeutui, ase suunnattiin.
            Ehkä Makarovia syytetään turhaan ammuksen väitetystä riittämättömästä massasta. Edellinen järjestelmä oli raskaampi, turvamarginaali korkeampi, vaikka se ei sulattanut raskaita kuoria hyvin. Uusi järjestelmä on alun perin suunniteltu kevyille ammuksille.
            1. 0
              8. marraskuuta 2016 klo 11
              Lainaus ignotolta
              Akateemikot ovat ymmärtääkseni ihmisiä, jotka eri syistä eivät voi tai halua poiketa "puolueen yleisestä linjasta", perinteestä.

              Näytänkö niiltä, ​​jotka puhaltavat perinteistä sävelmää?
              Lainaus ignotolta
              "Edelläkävijöiden" mukaan - tämä on Krestyaninoville ja Molodtsoville, "Peresvets"-tutkimusten tekijöille.

              Ja esimerkiksi amiraali V.A. Bellille.
              Lainaus ignotolta
              On yleisesti hyväksyttyä, että japanilaiset panssaroidut risteilijät luotiin nopeaksi siiveksi lentueen taisteluun.

              Kuka on "yleisesti hyväksytty" ajattelemaan niin? Merivoimien sotilaskirjallisuudessa on selvästi kirjoitettu, että lineaaristen joukkojen nopea siipi oli tuohon aikaan luokan 2 EDB:t. Ja myöhemmin niistä tuli molva. risteilijät.
              Panssaroituja risteilijä-puolustajia täysimittaiseen lineaariseen taisteluun ei luotu eikä niitä käytetty. EI MILLOINKAAN. Ilmeisen kuolleisuutensa vuoksi.
              Lainaus ignotolta
              Mitä tulee japanilaisten panssaroitujen risteilijöiden nopeuksiin, luotan sekä brittien että S. Balakinin tietoihin.

              Luottamus. Koska et itse tule toimeen hevosten kanssa.
              Yritä vain jotenkin perustella miksi japanilainen "hidastusryhmä" komentopaikassa sai kiinni ja ohitti (peitti sarakkeen) FOC:n. Jos tiedetään varmasti, että Rurik (meni perässä) pudotti 17,5 solmun nopeudella. Samaan aikaan hän sai kiinni (oikealla) lippulaivan Venäjän, jolla oli vain ongelmia kytkimien ja kytkettyjen koneiden kanssa. Joukkueen huolimattomuudesta. Edelleen lippulaiva. Lisäksi Rurikilla ja Gromoboylla ei ollut tällaisia ​​ongelmia.
              Yhdistä kaikki koneet ja akselit, niin Venäjä voi mennä täyteen vauhtiin jo sen JÄLKEEN. kuinka japanilaiset saivat kiinni ja ohittivat WOK:n. Muuten, Gromoboy saavutti (vasemmalla) myös Venäjän. Ja kerran he marssivat edessä.
              Sitten Rurik alkoi ohittaa Venäjää, minkä jälkeen hän sai Jesseniltä käskyn "ottaa paikkansa tilauksessa". Siinä se, siitä hetkestä lähtien Rurik tuli kirdyk. Hän seisoi japanilaisten ja muiden VOK-laivojen välissä. Ja kun he liittivät kaikki koneet ja akselit Venäjällä ja lähtivät täydellä nopeudella (yhdessä Gromoboyn kanssa), hän ei voinut antaa täyttä nopeutta.
              Lainaus ignotolta
              Ei, testeissä kaikki on tietysti kunnossa. Mutta oikeassa elämässä?

              Rakkaani. Asama, Tokiwa, Iwate ja Izumo olivat Armstrongista. Yakumo, Vulcanista. Tarvitsetko muita kommentteja vai onko selvää, mistä puhut?
              Lainaus ignotolta
              Kevyet mekanismit uudelleen

              Keksitkö tämän itse? Millä kauhulla he yhtäkkiä ylikevyttelivät?
              Lainaus ignotolta
              ja "Azumassa" on myös huono kokoonpano.

              Saint Nazairessa? Epäilen kategorisesti. Tämä ei kuitenkaan ole Armstrong eikä Vulcan.
              Lainaus ignotolta
              Kirkkaimmat - italialaiset toisen maailmansodan risteilijät

              Et rinnasta italialaisia ​​britteihin. Ja saksalaisten kanssa. Ja ranskalaisten kanssa.
              Lainaus ignotolta
              Ehkä Makarovia syytetään turhaan ammuksen väitetystä riittämättömästä massasta.

              GMSH RI kirjoittaa näin.
              Lainaus ignotolta
              Uusi järjestelmä on alun perin suunniteltu kevyille ammuksille.

              Kyse ei ole siitä. Asia on, kuinka monta prosenttia räjähteitä oli ammuksessa. Olipa se kevyt tai painotettu, se on toinen kysymys. Seuraava.
  17. +1
    7. marraskuuta 2016 klo 16
    Lainaus: Vladimir Romanov
    Ja silti - jos mahdollista - linkki, kiitos!

    Mitä sinä olet, Vladimir ... rjxtufh ei koskaan alistu sellaiseen ... saastuta foorumin lattia tekoilla, kiitos - mutta anna konkreettisia linkkejä asiakirjoihin ja/tai analytiikkaan, joka vahvistaa hänen sanansa .... heh .. minä ole koskaan nähnyt sitä.
    1. +1
      7. marraskuuta 2016 klo 18
      Lainaus: Minotavrik
      roskaa foorumin lattia tekosyillä

      "Paskat", se on sinun. Näin se nyt on. Perustelen aina väitteeni.
      Voitko kumota ainakin yhden "ajatukseni, jolla roskasin foorumin lattiaa"? Ei, et voi?
      No sitten sinun täytyy vain tehdä mitä teet. Kaada likaa niille, jotka tietävät. Hänen uupumansa kateudesta.
  18. +1
    7. marraskuuta 2016 klo 18
    rjxtufh,
    Kyllä, olen kirjoittanut tästä aiheesta monta kertaa. Katso profiilistani, se on ehdottomasti siellä. Liian laiska toistamaan.


    Kunnioitan muita näkemyksiä historiasta. Tämä on jokaisen oikeus, mutta olet ottanut käyttöön eri tilan alusten määrittämisjärjestelmät ja yrität luoda yleisen luokitustaulukon. Valitettavasti tämä ei ole mahdollista. Jokaisella osavaltiolla oli oma suunniteltu operaatiopaikkansa ja oma strategiansa laivaston käyttöön. Siksi alukset luotiin ja luokiteltiin näiden valtioiden tarpeiden mukaisesti. Universaalia luokittelujärjestelmää noihin aikoihin oli käytännössä mahdotonta luoda, näkemykset ja ymmärrys olivat erilaisia.
    1. 0
      7. marraskuuta 2016 klo 19
      Lainaus: 27091965i
      Siksi alukset luotiin ja luokiteltiin näiden valtioiden tarpeiden mukaisesti.

      En ymmärrä, missä minä ja garibaldilaiset olemme täällä? Ja missä on "maailmanluokitus".
      Garibaldilaiset olivat tyypillisiä budjetin armadilloja, "köyhien taistelulaivoja". Laivueet maailman köyhille maille, joilla ei ollut varaa ostaa kalliita täysimittaisia ​​EDB:itä (molemmat rivit). Nuo. ne olivat itse asiassa samaa EDB:tä, vain pienempään kokoon skaalattuna, varustettuna vähemmän tehokkailla pääaseilla ja vähemmän tehokkaalla suojauksella. Korvauksena he saivat nopeuden, joka ylitti 2. luokan EDB:n ​​nopeuden. Kaiken tämän vuoksi niitä kutsutaan usein EDELLISESTI luokan 3 EDB:iksi. Vaikka virallisesti niitä kutsuttiin "panssaroiduiksi risteilijöiksi". Samanaikaisesti sinun ei pitäisi hämmentyä sanasta "risteilijä", tämä ei kuulu mihinkään laivaluokkaan.
      Garibaldialaisilla ei ollut mitään yhteistä japanilaisten panssaroitujen kaupan puolustajien kanssa. No ei yhtään mitään. Vain pääaseet olivat samaa kaliiperia. Ja siinä kaikki.
      Garibaldilaisten nopeus oli hieman pienempi, varauksen luonne ja myös täysin erilainen varaus.
      Vaikka ne soveltuivatkin varsin taistelemaan venäläisiä panssaroituja ryöstöjä vastaan. Tätä varten japanilaiset ostivat ne.
      Mutta Venäjä ei käynyt risteilysotaa silloin, joten ne ostettiin yleensä turhaan.
      1. 0
        7. marraskuuta 2016 klo 19
        Lainaus käyttäjältä rjxtufh
        En ymmärrä, missä minä ja garibaldilaiset olemme täällä? Ja missä on "maailmanluokitus".
        Garibaldilaiset olivat tyypillisiä budjetin armadilloja, "köyhien taistelulaivoja".


        Olisin samaa mieltä kanssasi, jos se ei olisi yksi asia, mutta todellakin Espanjan laivastossa "Garibaldian" luokiteltiin luokan 2 taistelulaivaksi. Mutta espanjalaiset myös nimesivät "lapsensa" 2. luokan taistelulaivoiksi. Argentiinalaiset pitivät niitä panssaroiduiksi risteilijöiksi luokittelunsa mukaan, aivan kuten italialaisetkin. Siksi on vaikea yhtyä tällaiseen määritelmään.
        1. 0
          7. marraskuuta 2016 klo 20
          Lainaus: 27091965i
          Argentiinalaiset pitivät niitä panssaroituina risteilijöinä niiden luokituksen mukaan.

          Kaikkien kansainvälisten luokittelujen mukaan niitä pidettiin panssaroituina risteilijöinä. Tämä voidaan selvittää mistä tahansa noiden vuosien hakuteoksesta.
          Paljon tärkeämpää on kuka niitä käytti ja miten.
          Joku käytti niitä panssaroituina puolustajina. Eli kuin panssaroidut risteilijät. Näin esimerkiksi japanilaiset aluksi. Vaikka myöhemmin he käyttivät niitä linjassa, kuten luokan 2 EDB.
          Joku, kuten luokan 2 EDB, lineaaristen voimien liikkuva siipi.
          En tiedä varmasti, mutta on mahdollista, että joku voisi käyttää niitä lineaaristen voimien lippulaivoina. Hyvin kuolleissa yksiköissä ja laivueissa.
          1. 0
            8. marraskuuta 2016 klo 10
            En näe perustavanlaatuista eroa italialaisten ja japanilaisten panssaroitujen risteilijöiden välillä. Ehkä ne luotiin erilaisille sovelluskonsepteille, mutta siitä tuli sama asia.
            Rajoitettu siirtymä, ei nopeat ääriviivat, täysi vyö vesiviivaa pitkin, tornit, osa keskikokoista tykistöä kasemaateissa.
            Asetyypit ovat samat, jopa tornit ovat samat. Riittämätön nopeus, ei suurempi tai jopa pienempi kuin nykyaikaisilla armadilloilla. Sama. Keskustele siitä, onko panda karhu vai ei.
            1. 0
              8. marraskuuta 2016 klo 11
              Lainaus ignotolta
              En näe perustavanlaatuista eroa italialaisten ja japanilaisten panssaroitujen risteilijöiden välillä

              Turhaan.
              Lainaus ignotolta
              mutta siitä tuli sama.

              Ei lainkaan. Vaikka siinä oli jonkin verran kaukaista yhtäläisyyttä.
              Lainaus ignotolta
              Rajoitettu siirtymä, ei nopeat ääriviivat, täysi vyö vesiviivaa pitkin, tornit, osa keskikokoista tykistöä kasemaateissa.

              Jotenkin missaat pointin. Garibaldilaiset olivat linnoitus (oikea) armadilloja. Japanilaiset panssaroidut puolustajat olivat poikittamattomia (panssaroidut risteilijät, panssaroidut) taistelulaivoja. Nuo. täysin erilainen muotoilu.
              Lainaus ignotolta
              Asetyypit ovat samat

              Garibaldilaiset olivat uudempia. Ja Kasugassa se on vain yksi 10.
              Lainaus ignotolta
              Riittämätön nopeus, ei suurempi tai jopa pienempi kuin nykyaikaisilla armadilloilla.

              Hölynpölyä tietysti. Kaikki japanilaiset panssaroidut risteilijät olivat nopeampia kuin luokan 2 EDB:t. Jopa normaalia, britit.
              Itse asiassa se ei voinut olla toisin, ja niin sen oli tarkoituskin olla. Muuten he eivät olisi selvinneet. Meressä ei voi piiloutua pensaan taakse. Ja luokan 2 EDB murskaa sellaisen panssaroidun risteilijän yhdellä tai kahdella, kuin bugi.
  19. +1
    7. marraskuuta 2016 klo 22
    rjxtufh,
    No, tietenkin, sinä tuhosit kappelin.
    Ymmärrä, olet ainoa koko universumissa. Ei ollut kenelläkään muulla ideaa - VOSR (muuten, unohditko mennä tänään mielenosoitukseen?) - 30-luvulla ei ollut teollistumista - Stalinistinen sosialismi on orjaomistusjärjestelmä - Witgeft on hyvä - Makarov on huono - kaikki Neuvostoliiton laitteet ovat huonoja - ne täyttyivät ruumiilla - Pietari 1 on huono ja pakkomielteinen rakkaus armadillojen painonpalautuksen analysointiin REV:ssä ei ole enää.
    Jopa Novodvorskaja taustaasi vasten on "kohtuullinen selittävänä sanakirjana" (älä loukkaannu, tämä on lainaus Carrollilta)
    Lainaus käyttäjältä rjxtufh
    Miksi olet niin tyytymätön tähän Verbooon?

    Herra on kanssasi. Kirjoitin "Sain suuren ilon", ja sinä olet "tyytymätön"
    Tiesitkö, että hyvä psykologi voi kirjoittaa sinusta väitöskirjan? Olet erittäin arvokas ja harvinainen tapaus.
    1. 0
      8. marraskuuta 2016 klo 02
      Lainaus: Odysseus
      Olet ainoa koko universumissa.

      On aina mukava kuulla, että olet poikkeuksellinen ihminen.
      Lainaus: Odysseus
      Jopa Novodvorskaja taustaasi vasten on "kohtuullinen selittäväksi sanakirjaksi"

      Sinua ei vedä asiantuntijan rooli. Luultavasti siksi, että ne EIVÄT ole "järkeviä, kuten selittävä sanakirja".
      Ja en tarvitse asiantuntijoita.
      Näen, että olet katsonut kommenttejani. Hyvin tehty, harkitse jo, lyhyt ilmainen koulutusohjelma on suoritettu. Toivon, että olette huomanneet, että minulla on tapana tukea kaikkia väitöskirjojani vahvoilla perusteilla. Tässä, muista ne ulkoa, ne ovat hyödyllisiä. Yleiseen kehitykseen.
      Lainaus: Odysseus
      osaa kirjoittaa tohtorin

      Älä huoli. Olen kunnossa tohtorin tutkinnon kanssa. Ja jo jonkin aikaa.
      Lainaus: Odysseus
      Olet erittäin arvokas ja harvinainen tapaus.

      Ja tässä se on, olen samaa mieltä. Mutta ei kuvailemassasi mielessä.
      1. +1
        8. marraskuuta 2016 klo 18
        Lainaus käyttäjältä rjxtufh
        On aina mukava kuulla, että olet poikkeuksellinen ihminen.

        No, kuinka voin sanoa, että ideologisesta näkökulmasta katsottuna olet neuvostovastainen, jolla on väkivaltainen kaaos päässäsi, eli modernin Venäjän federaation banaalisin hahmo, koska viranomaiset ovat luoneet juuri sellaisia ​​ihmisiä kaikella voimallaan vuodesta 1987 lähtien (ne antavat heidän säilyttää valtansa ja ryöstää rauhallisesti entisen julkisen omaisuuden). Mutta henkilö-psykologisesta näkökulmasta olet todella epätavallinen tapaus - yhdistelmä suoraa todellisuuden kieltämistä (jopa akateemikko Saharov ja Novodvorskaja ei saavuttanut teollistumisen kieltämistä), pakko-oireinen häiriö, ja Napoleon-kompleksi (tunnistamaton "nero") on harvinainen.
        Lainaus käyttäjältä rjxtufh
        Näen, että olet katsonut kommenttejani.

        Ei, tämä ei ollut välttämätöntä. Kuten jo kirjoitin, yksi persoonallisuutesi pilareista on pakko-oireinen häiriöneuroosi tyypillisine oireineen - yliarvostettujen ideoiden läsnäolo, taipumus pakkomielteiseen ideoiden, sanojen, ajatusten toistamiseen ja tahattomat pelot, taipumus kuhiseutua pienissä yksityiskohdissa, numerosarjoissa jne.
        Ideasi joukkoon tutustuin jo silloin, kun kirjoitit entisistä jo kielletyistä lempinimistä. Tietäen nämä ideat minulla ei ollut epäilystäkään siitä, että pureskelet uudessa inkarnaatiossasi samaa henkistä purukumia. Kuten reaktiostasi näet, en erehtynyt.
        Lainaus käyttäjältä rjxtufh
        Ja tässä se on, olen samaa mieltä. Mutta ei kuvailemassasi mielessä.

        Luulen, että on vaikeaa saada sinut kokonaan takaisin todellisuuteen, mutta on kaksi tapaa parantaa tilaasi
        1) Ansaitse/varasta rahaa ja mene asumaan länteen, muuttaen täysin tilanteen ja elämäntavan.Siellä, kaukana kirotun itsevaltiudesta ja pahoista lumpen-kauhoista, voit olla rauhallisempi.
        2) Jos et jostain syystä voi ansaita/varastaa sellaista määrää (ja luulen, että kapitalismiin sitoutumisestasi huolimatta asiat ovat niin), niin voit sublimoida ideasi.
        Kuten jo kirjoitin, Neuvostoliiton jälkeisessä Venäjän federaatiossa on lukemattomia ihmisiä, joiden päässä on kaaos, ja he kaikki yrittävät jotenkin ilmaista ajatuksiaan ja etsivät ihmisiä, jotka ovat samanlaisia ​​kuin itse. Sinä, vain omalla tavallasi) He kaikki kirjoittavat kirjoja, löytävät kannattajia, järjestävät tapaamisen jne.
        Miksi olet huonompi? Yritä kirjoittaa pari monografiaa (esimerkiksi REV:n historiasta), se ei ole kallista, kaikki julkaisevat nyt rahasta.
        Ajattele itse - miksi viettää loppuelämäsi kirjoittamalla lukemattomia pitkiä viestejä Internetin foorumeilla, moittelemalla paperiviranomaisia ​​ja kohtaamalla jatkuvaa pilkkaa, hyväksikäyttöä, kieltämistä ja tarvetta ylläpitää olemassaoloasi foorumilla mimiikassa vihatun lipun alla. Bolshevikit?
        On parempi ryhtyä itse auktoriteetiksi (tosin kapealle ihmisryhmälle), jolloin tunnet olosi paljon paremmaksi.
        1. 0
          8. marraskuuta 2016 klo 19
          Lainaus: Odysseus
          ...

          Lumoavia hölynpölyjä on kirjoitettu. Tässä, aivan upeaa.
          En edes kommentoi.
          Ja oliko sen kaiken täyttämisen arvoista, sormien katkaisemista? Vai onko sinulla "erityisesti koulutettu tyttö" tähän?
          Ei, ymmärrän, kun "selään artikkelin läpi" ja löydän jambeja. Mutta niin paljon kirjoitettavaa omin sanoin ja ei mitään.
          Sinun on kirjoitettava tutkielmia. Maukasta ja terveellistä ruokaa. Rikastua.
          1. 0
            8. marraskuuta 2016 klo 22
            Lainaus: Odysseus
            ...

            Kyllä, ja tässä lisää. Jos et tunne isänmaasi historiaa, se ei tarkoita ollenkaan, että ne, jotka sen tietävät, olisivat vaihtoehtoja.
            Muuten, kotimaasi historian tuntematta jättäminen on sääli. Minun rintamerkkisi on mielestäni venäläinen.
          2. +1
            11. marraskuuta 2016 klo 23
            Lainaus käyttäjältä rjxtufh
            Lumoavia hölynpölyjä on kirjoitettu. Tässä, aivan upeaa.

            Valitettavasti, rakas rjxtufh, puhdas totuus.
            Vai haluatko tosissasi sanoa, että rekisteröidyit ensimmäistä kertaa tälle foorumille 28. elokuuta tänä vuonna (tällä kertaa katsoin profiiliasi)? Mutta se oli täysin typerää sinulta.Kiinnitin kauan sitten huomiota hulluun joka kirjoitti pitkiä postauksia opinnäytetyölläsi ja sanoillasi.Hän aiheutti hämmästystä ja suuttumusta tavallisten ihmisten keskuudessa ja sai siksi nopeasti kaksi pääkalloa ja hänet kiellettiin. hän ei menettänyt sydämensä vaihtoi lempinimiä ja jatkoi uudestaan.. Joten minun ei ollut vaikea listata "teesi" näkemättä edes viestejäsi.
            Vai haluatko sanoa, että et ole neuvostovastainen? Tai ettet käytä Neuvostoliiton lippua ("kauhan" vihasta huolimatta)? Tai ettet vietä loppuelämääsi pitkien postausten kirjoittamiseen tälle foorumille? Sinulla siis vain tällä lempinimelläsi on yli 1000 postausta 2,5 kuukaudessa. Ja kuinka monta niitä kaikkiaan kaikilla lempinimelilläsi oli, sitä et varmaan itsekään tiedä.
            Vai ettei sinua syljetä? Joten katso vain mitä tahansa aihetta nähdäksesi millä epiteeteillä sinua kunnioitetaan. Jos se olisi nyt miinus, sinut olisi bannattu kauan sitten ja sinun täytyisi vaihtaa lempinimesi uudelleen.
            Vain OHC-diagnoosi (pakko-oireinen häiriö) voi herättää sinussa epäilyksiä.Mutta tämä johtuu siitä, että et tiedä mitä se on.Usko minua, sinulla on se. Ajattele, että olen lääkärisi. hymyillä
            Mitä tulee muuhun, en edes sanonut mitään, vaan annoin vain pari vinkkiä henkisen ahdistuksen lievittämiseen.Jos et halua, älä tee sitä, mutta suosittelen lämpimästi kuuntelemaan heille.
            PS On yksi vaihtoehto, jonka missasin, nimittäin se, että olet jo lähtenyt länteen tavalla tai toisella ja olet kiintynyt häviäjien joukosta siirtolaisten suosikkiharrastukseen - sublimoi omaa merkityksettömyyttäsi loputtomilla tarinoilla entisille maanmiehille. pitäisi elää (tai sinun tapauksessasi ymmärtää omaa historiaa).
            Sitten vointisi lievittämiseksi neuvon sinua yrittämään unohtaa Venäjä ja alkaa olla kiinnostunut uudesta isänmaasta ja ihannetapauksessa uppoutua täysin sen etuihin ja ongelmiin.
            1. 0
              11. marraskuuta 2016 klo 23
              Lainaus: Odysseus
              Vain OHC-diagnoosi (pakko-oireinen häiriö) voi herättää sinussa epäilyksiä.Mutta tämä johtuu siitä, että et tiedä mitä se on.Usko minua, sinulla on se. Ajattele, että olen lääkärisi. hymy

              Tai ehkä olet potilas? Voi, en olisi niin julkea sinuna. Kerran, ja olet potilas. "Manipulaatio" kuvattavaksi?
              Lainaus: Odysseus
              annoin sinulle vain pari vinkkiä henkisen ahdistuksen lievittämiseen

              Onko minulla niitä? Katson ja jos löydän, ilmoitan sinulle.
              Lainaus: Odysseus
              PS On yksi vaihtoehto, jonka missasin, nimittäin se, että olet jo tavalla tai toisella lähtenyt länteen ja olet kiintynyt häviäjien joukosta siirtolaisten suosikkiharrastukseen - sublimoi omaa merkityksettömyyttäsi loputtomilla tarinoilla entisille maanmiehille. pitäisi elää

              Tässä on odotettu "by". Sillä kuka, kenen kanssa ja missä hän asuu, ei kiinnosta minua. En vain kirjoita kovin vanhoista teknisistä aiheista. Ei kiinnosta.
              Lainaus: Odysseus
              Sitten vointisi lievittämiseksi neuvon sinua yrittämään unohtaa Venäjä ja alkaa olla kiinnostunut uudesta isänmaasta ja ihannetapauksessa uppoutua täysin sen etuihin ja ongelmiin.

              "Uutta isänmaata" ei ole olemassa. Tämä on sinun pohdittavaksi. Kuten Eustace Alex.
    2. 0
      8. marraskuuta 2016 klo 10
      En näe toisessa näkökulmassa mitään väärää, jos sitä väitetään. Historiografia on erikoistuneiden yliopistojen vaikein tieteenala. Pistää ajattelemaan, tulkitsemaan samoja tosiasioita eri tavalla. Esimerkiksi: kone syöksyi taloon, talo romahti. Syy? Ainakin kolme versiota: kone romahti; koneella ei ollut mitään tekemistä sen kanssa, itse rappeutunut talo romahti, tapahtui vain, että tapahtumien aika osui yhteen; ja kone ja talon tila leikkivät yhdessä.
      Itse asiassa versioita on vielä enemmän, ja niillä kaikilla on oikeus olla olemassa historiografian puitteissa. Vaikka pääsääntöisesti yksi valitaan väestölle ja opiskelijoille. Mutta ei se, että luotettavin. Mutta mukavin. Kysymys: kenelle?
  20. 2-0
    0
    7. marraskuuta 2016 klo 23
    Päätän tämän vastauksen, tk. Tällä hetkellä kirjeenvaihdosta on tullut mielenkiintoista. Jos puhuit Jushchinin kanssa ja hän kertoi sinulle jotain, kirjoita, jos et, niin miksi kirjoitat hölynpölyä?

"Oikea sektori" (kielletty Venäjällä), "Ukrainan Insurgent Army" (UPA) (kielletty Venäjällä), ISIS (kielletty Venäjällä), "Jabhat Fatah al-Sham" entinen "Jabhat al-Nusra" (kielletty Venäjällä) , Taleban (kielletty Venäjällä), Al-Qaeda (kielletty Venäjällä), Anti-Corruption Foundation (kielletty Venäjällä), Navalnyin päämaja (kielletty Venäjällä), Facebook (kielletty Venäjällä), Instagram (kielletty Venäjällä), Meta (kielletty Venäjällä), Misanthropic Division (kielletty Venäjällä), Azov (kielletty Venäjällä), Muslim Brotherhood (kielletty Venäjällä), Aum Shinrikyo (kielletty Venäjällä), AUE (kielletty Venäjällä), UNA-UNSO (kielletty v. Venäjä), Mejlis of the Crimean Tatar People (kielletty Venäjällä), Legion "Freedom of Russia" (aseellinen kokoonpano, tunnustettu terroristiksi Venäjän federaatiossa ja kielletty)

”Voittoa tavoittelemattomat järjestöt, rekisteröimättömät julkiset yhdistykset tai ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat yksityishenkilöt” sekä ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat tiedotusvälineet: ”Medusa”; "Amerikan ääni"; "todellisuudet"; "Nykyhetki"; "Radiovapaus"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevitš; Suutari; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Pöllö"; "Lääkäreiden liitto"; "RKK" "Levada Center"; "Muistomerkki"; "Ääni"; "Henkilö ja laki"; "Sade"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasian solmu"; "Sisäpiiri"; "Uusi sanomalehti"