Sotilaallinen arvostelu

"Maa ei kuule meitä": 75 vuotta sitten aloitettiin Sevastopolin puolustaminen

105
"Maa ei kuule meitä": 75 vuotta sitten aloitettiin Sevastopolin puolustaminen



Lokakuun 30. päivää pidetään Sevastopolin toisen puolustuksen aloituspäivänä. Tämän seurauksena kaupunki luovutettiin ja käytännössä pyyhittiin pois maan pinnalta, mutta jäljellä olevat asukkaat puolustivat sitä viimeiseen asti.

"Heikko linnoitus"

Rytmitykset kaupunkiin ja laivoille jatkuivat Sevastopolissa päivittäin sodan ensimmäisestä päivästä, kesäkuun 22. Mutta saksalaiset eivät edenneet maasta.

Tämän ennakoiden tapahtuvan, heinäkuusta lähtien kaupunkiin alettiin rakentaa linnoituksia. Oli mahdollista luoda kaksi puolustuslinjaa: ulompi, 35 kilometriä pitkä (taistelujen alussa se jaettiin 4 puolustussektoriin) ja takaosa, 2–3 kilometriä kaupungista, 19 kilometriä pitkä. Heillä ei ollut aikaa rakentaa kolmatta tarvittavaa linjaa - Balaklavasta Kachaan.

Syyskuun puolivälissä 1941 taistelut alkoivat Krimin pohjoisosassa. Primorsky-armeija, joka piti Odessan puolustusta, siirrettiin auttamaan, mutta se ei pelastanut tilannetta. Vihollinen saavutti Sevastopolin 10 päivässä ja luotti kaupungin nopeaan valtaukseen.

Saksalaiset suunnittelivat valloittavansa Kaukasuksen öljykenttineen ja siirtyvän kohti Persianlahtea. Mustanmeren laivastosta ja Sevastopolista tuli vakava este näille suunnitelmille.



Kaupunkiin etenevän 11. saksalaisen armeijan komentaja kenraali Erich von Manstein antoi käskyn: "Sevastopol on heikko linnoitus. Ota se maaliskuussa lyhyellä iskulla" ja Adolf Hitlerin käskyllä ​​21. elokuuta 1941. se oli: "Tärkein tavoite ennen talven tuloa ei pidä Moskovan, vaan Krimin vangitsemista ..."

Korkeimman komennon päätös oli ainoa mahdollinen: "Älä missään tapauksessa luovuta Sevastopolia ja puolusta sitä kaikin voimin." Vara-amiraali Philip Oktyabrsky nimitettiin kaupungin puolustuksen komentajaksi, yli 2,5 tuhatta kansalaista lähetettiin rintamaan.

Jo vuonna 1912 Sevastopoliin kaivettiin insinööri Cuin johdolla peruskuopat torneille, mutta rakentaminen keskeytettiin vallankumouksen vuoksi. 30-luvulla projekti muistettiin ja saatiin onnistuneesti päätökseen. Silminnäkijöiden mukaan betonityöt ylittivät vastaavan työn DneproGES:n rakentamisen aikana. Akku numero 35 sijaitsi lähellä Cape Khersonesia ja akku numero 30 lähellä Lyubimovkan kylää.

Kaupunkiin etenevän 11. saksalaisen armeijan komentaja kenraali Erich von Manstein antoi käskyn: "Sevastopol on heikko linnoitus. Ota se maaliskuussa lyhyellä iskulla" ja Adolf Hitlerin käskyllä ​​21. elokuuta 1941. se oli: "Tärkein tavoite ennen talven tuloa ei pidä Moskovan, vaan Krimin vangitsemista ..."

Pääosa 35. patterista on kaksi jättimäistä teräsbetonijärjestelmää, joissa on 360 astetta pyöriviä tykkitorneja, jotka johtavat pyöreään tulipaloon, monet maanalaiset huoneet ja käytävät sekä kaksi hätäuloskäyntiä merelle. Akut rakennettiin suojaamaan kaupunkia mereltä, mutta pian niistä piti tulla maanpuolustuskeskus, ja 35. patterista tuli kaupungin sankarillisen puolustuksen symboli.

Saksan armeijalla oli täydellinen etu raskaassa kalustossa, ilmailu sekä henkilöstön ja yleisen organisaation, viestinnän ja komentohenkilöstön koulutuksessa. Sevastopolin vangitsemiseksi he käyttivät nykyaikaisinta ase - itseliikkuvat kranaatit "Karl", "Gamma" ja jättimäinen 800 mm kiinteä haupitsi "Dora", joka on kolmikerroksisen talon kokoinen, toisen maailmansodan suurin ase (Sevastopolin puolustajat kutsuivat sitä "Fool") .

Joidenkin raporttien mukaan Sevastopolin puolustusalueen komento ei aluksi uskonut, että saksalaisilla oli tämän luokan aseita lähellä Sevastopolia, vaikka 30. patterin komentaja Aleksanteri ilmoitti ampuvansa häntä ennennäkemättömillä aseilla. Komentajien vakuuttamiseksi heidän piti erityisesti kuvata seisova henkilö 2,4 m pitkän räjähtämättömän ammuksen vieressä.

Koko toisen maailmansodan aikana saksalaiset joukot eivät koskaan käyttäneet tykistöä sellaisessa mittakaavassa kuin hyökkäyksessä Sevastopoliin. Sama pätee lentoliikenteeseen. Sevastopolin taistelujen alkuun mennessä olivat pääjoukot laivasto yhdestä taistelulaivasta, viidestä risteilijästä, 11 hävittäjästä ja 16 sukellusveneestä, mutta suurin osa niistä lähti Kaukasuksen tukikohtiin toisena puolustuspäivänä.

Kaupunkia ja lahtea pommitettiin ja pommitettiin raivokkaasti, mutta asukkaiden joukosta tulleet merijalkaväen ja miliisin pataljoonat ja sitten Krimin pohjoisosasta niihin liittynyt Primorsky-armeijan divisioona torjuivat hyökkäykset. "Heikkoa linnoitusta" ei voitu ottaa liikkeelle. Tulevaisuudessa saksalaiset käynnistävät vielä kolme hyökkäystä käyttämällä erilaisia ​​​​vaihtoehtoja kaupungin vangitsemiseen, mutta vuonna 1941 Sevastopol pystyy edelleen torjumaan ne.


Taistelulaiva "Sevastopol" ampuu

Joulukuun viimeisinä päivinä puolustajien asema muuttui kriittiseksi: Neuvostoliiton joukot alkoivat laskeutua Kertšin niemimaalle, ja joukkojen siirtämiseksi sinne Saksan komento yritti ottaa nopeasti Sevastopolin. Saksalaiset onnistuivat etenemään kaupungissa, mutta eivät valloittaneet sitä.

"Kaikki olivat sankareita"

Taisteluissa tunnetuksi tullut entinen 7. merijalkaväen prikaatin komentaja kenraaliluutnantti Jevgeni Zhidilov totesi kirjassa "Me Puolustimme Sevastopolia": "Meidän Sevastopolin jalansijamme on pieni. Mutta se on tiheästi asuttu. Kaikkien kansojen edustajia, jotka asuvat alueellamme suuri maa on kokoontunut tänne..."


Ammusten tuotanto yhdessä Sevastopolin alueella

Taistelijoita auttoi valtava määrä vapaaehtoisia. 15 tuhatta ihmistä meni kansanmiliisiin. Sodan ensimmäisinä päivinä armeijalla ei ollut tarpeeksi aseita: kiväärit, konekiväärit, kranaatit, pistoolit. Sotilasneuvosto päätti: kerätä metsästyskiväärit ja pienikaliiperikiväärit väestöltä. Krimillä heitä auttoivat kaikin voimin paikalliset partisaanit, jotka parhaan kykynsä mukaan suorittivat kumouksellista toimintaa. Vaikka suoraa yhteyttä Krimin partisaanien ja Sevastopolin välille ei voitu luoda.

Sotahistorioitsija Jevgeni Melnichuk muistelee, että jopa 8–9-luokkien koululaisia ​​otettiin partisaaniosastoihin. "Kaikki olivat patriootteja ja menivät eroon tietyllä määrällä romantiikkaa, mutta he olivat ensimmäiset, jotka kuolivat nälkään, monet ampuivat itsensä - yleensä nämä kaverit kuolivat ensin."

Arjen sankaruudesta on tullut kaupungin asukkaiden normi. Laivastotehtaan työntekijät tulipalossa korjasivat laivoja, valmistivat sotatarvikkeita, varustivat kaksi panssaroitua junaa, rakensivat ja varustivat kelluvan akun N3 ("Älä koske minua"), joka tunnettiin saksalaisten keskuudessa Kuolemanaukioksi. Hän peitti kaupungin saksalaisten ilmahyökkäykseltä mereltä. Maanalaiset tehtaat työskentelivät vuoristoalueilla, joissa valmistettiin aseita ja ammuksia, ompelivat alusvaatteet, kenkiä ja univormuja. Poliklinikat, ruokala, kerho, koulu, päiväkoti ja puutarha toimivat maan alla ja myöhemmin sairaala, leipomo.
"Pajat korjasivat kuorma-autoja, panssaroituja ajoneuvoja, säiliöt, aseiden alavaunu. Taisteluyksiköiden komentajat, ajoneuvojen miehistöt, joskus kyyneleet silmissään, pyysivät nopeuttamaan korjausta. Ja työkaverit eivät todellakaan yrittäneet pelosta, vaan omastatunnosta", kirjoittaa Georgi Zadorozhnikov.


Laastien kokoonpano Sevastopolin erikoistehtaan työpajassa

"Asuin Sevastopolissa keskellä kaupunkia, mutta riitti poistua kotoa tunteakseni eturintamassa. Minua hämmästytti elämän jatkuvuus, joka jatkui kaikkialla, huolimatta jatkuvan pommituksen ja jatkuvien taistelujen kauhusta. Muistan lentokentällä nähneeni lentäjän parranajoa ennen lentoa sellaisen ihmisen tyyntyvyydellä, joka luottaa paluunsa", muisteli taiteilija Leonid Soifertis. "Muistan postinaisen, joka jakoi kirjeitä, kulkiessaan läpi juuri tuhoutuneen rakennuksen. pommisuojalle; hän tiesi, missä pommisuojassa hänen vastaanottajansa oli. Minulle annettiin kaikkien luottamus voittoon, ja halusin puhua näkemästäni, optimistisesti, iloisesti."

Minua hämmästytti elämän jatkuvuus, joka jatkuu kaikkialla, huolimatta jatkuvan pommituksen ja jatkuvan taistelun kauhusta. Muistan, että näin lentokentällä lentäjän ajelevan parranajoa ennen laukaisua miehen rauhassa, joka luotti paluunsa. Muistan postinaisen jakamassa kirjeitä, kun hän kulki hiljattain tuhoutuneen rakennuksen läpi ilmahyökkäyssuojaan; hän tiesi, missä pommisuojassa hänen vastaanottajansa oli
Leonid Soyfertis


Nuoret auttoivat aikuisia: lähettivät kutsuja armeijaan, he olivat päivystyksessä kaupungissa, kiersivät pommituksissa tuhoutuneita taloja, auttoivat haavoittuneita pääsemään sairaalaan.

"Ja myös (nyt on hassua muistaa) saimme" kiinni sabotoijat ja vakoojat, jotka väittivät tiensä kaupunkiin. Yleensä" uhrimme "olivat miehiä hatuissa ja silmälaseissa, ja raahasimme heidät poliisille", muistelee Essa Bednarchik. , kotoisin Sevastopolista , venäjän kielen ja kirjallisuuden opettaja. "Mutta suurimman osan ajasta auttoimme kaivamaan halkeamia pihoihin, jotta pommi-iskujen aikana oli piilopaikkaa."

Kaupungin piirityksen aikana kaupunkilaiset saivat sanomalehdistä tietoa rintaman asioiden tilasta. "Iloimme voitoista, olimme ylpeitä puna-armeijan ja punaisen laivaston hyökkäyksistä. Tiesimme viiden merimiehen urotyön, jotka pysäyttivät panssarivaunun ruumiillaan... Kaikkia ei voi luetella - kaikki olivat sankari”, Georgi Zadorozhnikov muistelee.

"Meidät jätettiin kohtalomme varaan"

Puolustuksen viimeiset päivät ... 7. kesäkuuta Manstein aloitti uuden hyökkäyksen kaupunkia vastaan, koodinimeltään "Sammpikalastus". Operaation ideana oli saartaa kaupunki mereltä (sukellusveneillä, miinoilla, torpedoveneillä ja lentokoneilla), tuhota tekninen puolustus, asteittain valloittaa Sevastopol ja tuhota Mustanmeren laivasto varuskunnan evakuoinnin aikana. Kaikki nämä tehtävät suoritettiin, paitsi viimeinen: Mustanmeren laivasto ei koskaan tullut evakuoimaan Sevastopolin asukkaita ja puolustajia.



Kaupunki oli tuomittu: Saksan hyökkäys Kaukasiaan ja Volgaa vastaan ​​kehittyi niin menestyksekkäästi, että päämajalla ei ollut voimaa eikä resursseja puolustaa kaupunkia. Siihen mennessä jokaista Sevastopoli-hävittäjää kohden oli kaksi vihollisen asetta, kaksi vihollisen asetta kutakin asetta kohti, neljä fasistista asetta yhtä panssarivaunua vastaan ​​ja kymmenen lentokonetta vastaan. Ja jokaisen uuden päivän myötä tämä etu kasvoi.

Ymmärtäessään, että Sevastopol ei antautuisi, he yksinkertaisesti pyyhkivät sen pois maan pinnalta - kaikki mikä oli mahdollista, oli tulessa, ja ihmiset taistelivat kirjaimellisesti improvisoiduin keinoin. Samaan aikaan kaupungin symboli Scuttled Ships -muistomerkki säilyi käsittämättömällä tavalla.

Ilmailu tuhoutui täysin, ja ilmavoimista luotiin merijalkaväen pataljoona. Kesäkuun loppuun mennessä Sevastopolin puolustajilta alkoi loppua ammukset, ja yöllä 1. heinäkuuta 1942 vara-amiraali Oktyabrsky sai Stavkalta luvan hänen pyyntöönsä lähteä Sevastopolista ja evakuoida, ja vain korkein ja vanhin. armeijan ja laivaston komentohenkilöstö ja kaupungin puolueaktivistit.

Heinäkuun 1. päivän yönä saapuneet lentokoneet poistuivat komentohenkilöstöstä ja 80 4 ihmistä jätettiin omaan varaan. Vain XNUMX XNUMX heistä selviää viimeisistä puolustuspäivistä. Jonkin ajan kuluttua evakuoitiin myös kenraali Petrov, jonka Oktyabrsky jätti johtamaan puolustusta.

"Sotilaat taistelivat viimeiseen asti, kun patteri seisoi", muistelee Sevastopolin asukas Viktor Medvedev. "Viimeisenä päivänä menessäni päämajan korsuun... Näin esikuntapäällikön täyttävän keksejä ja muhennosa kaasunaamaripussiin. Hän kiirehti viimeiseen koneeseen ... "



Kymmenet tuhannet taistelijat ja komentajat jäivät mereen puristuneina rannalla lähellä Chersonesoksen niemeä ilman ammuksia, lääkkeitä, ruokaa ja vettä. Heinäkuun 2. päivän yönä räjäytettiin panssaroitu tornipatteri nro 35, johon ei ollut jäljellä yhtään ammusta.

Raisa Kholodnyak, joka toimi komsomolin Balaklavan piirikomitean sihteerinä vuonna 1942, muisteli: "He sanoivat, että radiohuoneessa he yrittivät ottaa yhteyttä mantereeseen ja sanoa, että täällä oli ihmisiä. Mutta maa ei kuullut meitä. - he (radiohuoneessa - noin TASS) puhuivat niin". 3. heinäkuuta 1942 iltaan mennessä järjestäytynyt puolustus oli lakannut ja maalle kerrottiin, että Sevastopol oli luovutettu. Mutta kukaan ei todellakaan luovuttanut. Kaupunki piti puolustusta vielä 12 päivää.

Sotilaslääkäri Vladimir Shevalev muistelee: "Tapasin 47. lääkintäpataljoonan entisen komissaarin. Sovimme, että jos toinen meistä haavoittuu, toinen ampuu hänet, jotta haavoittuneita ei jäädä kiinni. Majakan lähellä oleva pieni kaivo oli täysin vesipisaran takia tyhjentynyt Ammuimme toisiamme. Haavoittuneiden sotilaiden auttamiseksi suodatimme virtsaa tai käytimme kuolleiden ja elävien hevosten verta."

"Kyllä, tietysti meidän olisi pitänyt ajatella joukkojen evakuointia", myönsi Nikolai Gerasimovitš Kuznetsov, entinen Neuvostoliiton laivaston komissaari, laivaston amiraali muistelmissaan sodan jälkeen. Miksi he eivät ajatelleet?

"Yritimme murtautua partisaanien luo, mutta aseita ei ollut. Menimme kivien alle lentokentän alueella. Siellä oli paljon haavoittuneita, voihkia, huutoa, valtava joukko ihmisiä. He odottivat laivoja, mutta sitten he ymmärsivät, että olimme jätetty kohtalon armoille” - lentokonemekaanikon V. Fokusovan henkilökohtaisesta päiväkirjasta.

Ylimmän sotilasjohdon evakuointi ja sitä seurannut kaaos on kaupungin puolustuksen kiistanalaisin hetki. Sotahistorioitsija Juri Mukhin uskoo, että Sevastopol oli mahdollista pitää.

"Sodassa oli tarpeen käyttää Mustanmeren laivastoa ja kaikkia sen ammuksia, eikä laivoja varastoida, jotta ne romutettaisiin sodan jälkeen. Sevastopoliin ei tarvinnut tulla yhdellä aluksella, vaan koko laivastolla. ja koko laivaston ilmatorjuntatykillä, tulita saksalaisia ​​lentokoneita "Mutta ilman laivastoa Sevastopol voitaisiin pitää. On arvioitava, mitä he (evakuoitu johto - n. TASS) tekivät pelkuruudellaan. Kuvittele, että saksalainen pataljoona tappaisi Oktjabrskin ja Petrovin, kaikki divisioonien ja rykmenttien komentajat yhdessä päivässä. Joukot mestattaisiin ja hajoaisi. Mutta kuinka kauan? Siihen asti, kun elossa olevat upseerit astuivat virkaan ja alkoivat komentaa. Mitä Oktjabrski ja Petrovin teko oli ilkeämpää ja kauheampaa, koska ei ollut enää mahdollista palauttaa organisaatiota ja lopettaa paniikkia."

Stalin huomautti kerran: "Meillä ei ole Hindenburgeja varassa." Jos kenraali Petrov olisi jäänyt Sevastopoliin ja joutunut vangiksi tai tapetuksi, niin Valko-Venäjän toisen tai neljännen Ukrainan rintaman kärjessä vuonna 1944 se olisi ollut kaukana Hindenburgista, mutta esimerkiksi kenraali Kozlov, jota syytetään maan romahtamisesta. Krimin rintama
Anna Agisheva


"Tuomitun varuskunnan komentajan jättäminen on monimutkainen moraalinen ja eettinen ongelma", toteaa osastopäällikkö Anna Agisheva. historia Toisen maailmansodan Sevastopolin sankarillisen puolustuksen museo. - Sodan historiassa on monia esimerkkejä, kun armeijoiden ja rintamien komentajat jäivät joukkoihinsa ja jakoivat alaistensa kohtalon. Mutta on huomattava, että yksikään armeijan ja rintaman komentaja ei ole oman kohtalonsa herra, hän on erittäin ammattitaitoinen virkamies, jonka koulutukseen maa käytti paljon rahaa.

Tästä näkökulmasta katsoen kenraali Petrovin oli noustava sukellusveneeseen ja poistuttava Sevastopolista. Stalin huomautti kerran: "Meillä ei ole Hindenburgeja varassa." Jos kenraali Petrov olisi jäänyt Sevastopoliin ja joutunut vangiksi tai tapetuksi, niin Valko-Venäjän toisen tai neljännen Ukrainan rintaman johtoon vuonna 1944, kaukana Hindenburgista, olisi asetettu, mutta esimerkiksi romahtamisesta syytetty kenraali Kozlov Krimin rintamasta.

Jälkiseuraukset

Seuraavista kahdesta fasistisen miehityksen vuodesta tuli musta ajanjakso Sevastopolin historiassa. Ensimmäisinä päivinä fasistit ampuivat yli 3,5 tuhatta siviiliä, vain 22 kuukauden miehityksen aikana Sevastopolissa ammuttiin, poltettiin, hukkui mereen 27 306 ihmistä. 45 tuhatta ihmistä ajettiin fasistiseen Saksaan.


Saksalaiset sotilaat Sevastopolissa

On mielenkiintoista, että jos Sevastopolin puolustus kesti 250 päivää, vapauttaminen toukokuussa 1945 kesti vain viikon. Sodan jälkeen Sevastopol rakennettiin kokonaan uudelleen. Eloonjääneet puolustajat palkittiin mitalilla "Sevastopolin puolustamisesta". Muuten, 11. armeijan sotilaille Hitler perusti myös erityisen merkin - rautaisen "Krimin kilven", joka ommeltiin päällystakkien ja palvelutakkien hihoihin.

Historiatieteiden kandidaatti Olga Zhukova muistelee: "Professori Mansur Mukhamedzhanov suoritti asepalveluksensa Sevastopolissa 1950-luvulla. Kerran vuoristossa harjoituksen aikana nuoret merimiehet kaivautuivat sisään ja löysivät lyijynauhan, joka oli kiertynyt kuin ikivanha kirje, joka oli auki taitettuna. se ja lue: "Seisomme täällä loppuun asti!" Ja - lyhyt luettelo sukunimistä ... "
Kirjoittaja:
Alkuperäinen lähde:
http://tass.ru/obschestvo/3732234
105 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. 25ru
    25ru 2. marraskuuta 2016 klo 06
    +4
    Herranjumala am Mistä TÄMÄ tuli VO:sta? Suosittelen kirjoittajaa aloittamaan kirjasta: A. Mityaevin "Tulevien amiraalien kirja". M: Nuori vartija. 1979 Ehkä vähemmän puuroa päähän tulee. Helmen jälkeen: "... kaupunki luovutettiin..." julkaisutaso on selvä, mutta yleisesti ottaen pidemmälle pyyntö
    1. Proxima
      Proxima 2. marraskuuta 2016 klo 20
      +1
      Lainaus: 25 ru
      Herranjumala am Mistä TÄMÄ tuli VO:sta?

      Ymmärrän tietysti kaiken editoinnissa, mutta kun kokonaisia ​​kappaleita toistetaan ...
  2. kostya andreev
    kostya andreev 2. marraskuuta 2016 klo 07
    +5
    Kun kopioit artikkelin, ainakin muokkaat sitä, toisto saa minut epäilemään tarkkaavaisuuttani.
    Kuinka hyvä vuosikymmenten jälkeen merkittävänä historioitsijana laskea ja neuvoa, mitä piti tehdä.Kaikilla on vahva selän takana.
    Meidän on selvitettävä, miksi ja mistä syystä laivoja ei tullut.
    Mielestäni joitakin tärkeitä asioita, esimerkiksi laivojen kuolema evakuointiyrityksen aikana.
  3. Sergei S.
    Sergei S. 2. marraskuuta 2016 klo 07
    + 12
    "Kyllä, tietysti meidän olisi pitänyt ajatella joukkojen evakuointia", myönsi Nikolai Gerasimovitš Kuznetsov, entinen Neuvostoliiton laivaston komissaari, laivaston amiraali muistelmissaan sodan jälkeen. Miksi he eivät ajatelleet?

    Rakastamme kipupisteiden herättämistä kampaamalla ja ripottelemalla suolaa ...
    En halua edes koskea artikkelin pääsisältöön.
    Vain N.G.n lainauksesta. Kuznetsova.
    Olisi todellakin mahdollista ajatella evakuointia ...
    Mutta silloin evakuointi olisi tehty mielestäni jossain maalis-huhtikuussa... Eli Kertšin sillanpää kestäessään ja kun tykistöllä oli vähintään 1 ammus varassa vetäytymisen kattamiseksi.
    Toukokuusta alkaen SOR:n evakuoimiseen ei ollut mahdollisuuksia - Mustanmeren laivaston resurssit olivat käytännössä lopussa.
    Vahvistus tästä on viimeisimmän "Impeccable" ja "Tashkent" -kampanjan tulokset.
    Alukset kuolivat... Koko saksalainen ilmailu ajoi niitä takaa....
    He jopa yrittivät toimittaa Sevastopolille sukellusveneitä ...

    Kun se tapahtui, mitä yleisesti kutsutaan yritykseksi evakuoida vanhemmat upseerit, varhain. Eliseev, laivaston päämaja, lähetti kaiken mahdollisen ihmisten poistamiseksi: 14 alusta ja venettä, joista suurimmat olivat miinanraivaajia ja enimmäkseen pieniä metsästäjiä ...

    Petrov ja Oktyabrsky olisivat voineet jäädä.
    Ja kuolla kunniallisesti.
    Mutta tämä on täysin eri kysymys.
    Pelastakaa ihmiset, eivät he tai N.G. Kuznetsov, ei edes I.V. Stalin, he eivät voineet.
    Tämän tragedian todelliset syylliset ovat Kertšin rintaman keskinkertaiset johtajat.
    1. Aleksei R.A.
      Aleksei R.A. 2. marraskuuta 2016 klo 12
      0
      Lainaus: Sergey S.
      Toukokuusta alkaen SOR:n evakuoimiseen ei ollut mahdollisuuksia - Mustanmeren laivaston resurssit olivat käytännössä lopussa.

      Sevastopolin evakuoinnista u-96: n keskuudessa oli aikoinaan suuri kiista.
      http://u-96.livejournal.com/1107540.html
      http://u-96.livejournal.com/1109719.html
      http://u-96.livejournal.com/1293754.html
      http://u-96.livejournal.com/1339303.html
      Se toimitti tietoja Mustanmeren laivaston taisteluvalmiista aluksista, käytettävissä olevista kuljetuksista ja Sevastopolissa käytettävissä olevista kiinnityskapasiteeteista.
      Ja myös - vihollisen vaikutuksen voimakkuuden mukaan. Esimerkiksi 8. kesäkuuta:
      Vihollisen lentokoneet suorittivat jatkuvia massiivisia hyökkäyksiä Sevastopolin puolustusalueen joukkoihin ja takaosaan. Klo 16 asti yli 1500 laukaisua otettiin huomioon, pudotettujen pommien määrää ei voitu laskea

      Kesäkuun puoliväliin mennessä Sevastopolin SZA:ssa oli 15 kuorta tynnyrissä ...
    2. Aleksander
      Aleksander 2. marraskuuta 2016 klo 19
      +7
      Lainaus: Sergey S.
      Petrov ja Oktyabrsky olisivat voineet jäädä.


      Rannikkopuolustuksen esikuntapäällikkö everstiluutnantti Ivan Filippovich Kobalyuk, jolla oli lupa evakuoida ja käveli Petrovin vieressä sukellusveneelle, palasi puolimatkaan ja ilmoitti, että ei mene minnekään ja kuolee akun mukana .
      Hän kuoli oletettavasti 3. heinäkuuta 35. paristossaan.
      Hänen symbolinen hautansa on Sevastopolissa Suuren isänmaallisen sodan muistohautausmaalla.

      Kaikkein arvokkain upseeri!
  4. parusnik
    parusnik 2. marraskuuta 2016 klo 07
    +7
    Isoisäni kuoli siellä .. Haavoittunut siirrettiin höyrylaivaan, nimeä en saa selville, saksalaiset lentokoneet lensivät sisään, pommit osuivat melkein laivan keskelle, romahtivat tulipaloon ja upposivat sinne .. Tämä on silminnäkijän sanoista... Isoäidille tuli ilmoitus, että se katosi...
    Seurauksena kaupunki luovutettiin ja käytännössä pyyhittiin pois maan pinnalta, mutta jäljellä olevat asukkaat puolustivat sitä viimeiseen asti.
    ..Fraasi on ristiriitainen ..kun kaupunki luovutetaan, se ei ole suojeltu viimeiseen ihmiseen...
  5. 25ru
    25ru 2. marraskuuta 2016 klo 08
    +5
    SOR-komennon evakuointi (tai lento) vaatii omia tutkijoitaan. Rajoittukaamme siihen, että sotatuomioistuin ei pettänyt komentoa ja jatkoi uraansa. Palataanpa artikkeliin. Hyvä, kuka teistä ottaisi vapauden kattaa koko Sevastopolin puolustuksen yhdessä artikkelissa? Yksi toimintatilanteen analyysi koko artikkelia kohti. Päämajan päätös jättää Odessan syrjäinen alue, joukkojen ja tarvikkeiden evakuointi Sevastopoliin on toinen valtava artikkeli. Primorskyn armeijan marssi kilpailussa Mansteinin kanssa - toinen artikkeli. Äärettömään. Miten tämä kaikki saa kaatopaikaksi?
    1. Serg65
      Serg65 2. marraskuuta 2016 klo 11
      +7
      Lainaus: 25 ru
      Hyvä, kuka teistä ottaisi vapauden kattaa koko Sevastopolin puolustuksen yhdessä artikkelissa?

      Olet oikeassa. on mahdotonta sovittaa koko Sevastopolin puolustus yhteen artikkeliin! No, jos se on mahdotonta, niin ei ainakaan ole tarpeen tehdä vahvistamattomia johtopäätöksiä. Nyt itse artikkelista, kenelle kirjoittaja kirjoitti tämän artikkelin? Sevastopolin puolustus, monet ovat omistaneet teoksensa tälle aiheelle, joten kun kirjoittaja kirjoittaa jotain, sinun on ainakin tarkistettava kirjoittamasi.
      Taistelujen alkuun mennessä laivaston pääjoukot olivat Sevastopolissa, joka koostui yhdestä taistelulaivasta, viidestä risteilijästä, 11 hävittäjästä ja 16 sukellusveneestä,

      Oudolla tavalla 1 johtaja, 1 hävittäjä ja 30 sukellusvenettä katosivat jonnekin!!!
      Primorsky-armeijan divisioona, joka liittyi heihin Krimin pohjoisosasta

      Ehkä koko armeija vai silti divisioona? Mikä on jako?
      Vaikka suoraa yhteyttä Krimin partisaanien ja Sevastopolin välille ei voitu luoda.

      Suosittelen kirjoittajaa lukemaan Sevastopolin ja Balaklavan partisaaniosastojen toiminnasta (5. partisaanipiiri)
      Kaupunki oli tuomittu: Saksan hyökkäys Kaukasiaan ja Volgaa vastaan ​​kehittyi niin menestyksekkäästi, että päämajalla ei ollut voimaa eikä resursseja puolustaa kaupunkia.

      Ehkä se ei ole Kaukasuksella ja Volgalla? Ehkä kyse on tovereista Kozlovista ja Mehlisistä?
      Sotahistorioitsija Jevgeni Melnichuk muistelee, että jopa 8–9-luokkien koululaisia ​​otettiin partisaaniosastoihin. "Kaikki olivat patriootteja ja menivät eroon tietyllä määrällä romantiikkaa, mutta he olivat ensimmäiset, jotka kuolivat nälkään, monet ampuivat itsensä - yleensä nämä kaverit kuolivat ensin."

      On epätodennäköistä, että Jevgeni Borisovitš sanoi sellaisia ​​asioita, että hän itse tuli partisaaniksi Kovpakin kanssa 12-vuotiaana.
      Ylimmän sotilasjohdon evakuointi ja sitä seurannut kaaos on kaupungin puolustuksen kiistanalaisin hetki. Sotahistorioitsija Juri Mukhin uskoo, että Sevastopol oli mahdollista pitää.

      Mukhin on "poikkeuksellinen" henkilö, ja tällaiset "epätavalliset" voivat kestää Berliinin yksin.
      No viimeinen...
      vapautuminen toukokuussa 1945 kesti vain viikon.

      Toukokuussa 1945 Praha vapautettiin ja Sevastopol toukokuussa 1944!
      Kirjoita Googleen Primorsky-armeija Sevastopolin puolustuksessa ja saat "Sankarillinen tragedia. Sevastopolin kukistuminen", "Sankarikaupunki ja hylätty armeija", "Rangaisematon pelkuruus. Yleisen pelkuruuden seuraukset", "Hylätty varuskunta". Nuo. kaupunkia puolustivat pelkurit ja petturit? Ja esimerkiksi Hruštšovista, joka pakeni lentokoneella lähellä Harkovia, tuli demokratian taistelija ja viattomasti unohdettu uudistaja - miten se on??!! Yhdessä artikkelissa kirjoittaja voisi kuvata Sevastopolin puolustuksen sankareita. mutta ei... hän alkoi kuvailla johtopäätöksiään!
  6. andrewkor
    andrewkor 2. marraskuuta 2016 klo 08
    +3
    Mikä vastakohta Odessan puolustukseen!!Armeija evakuoitiin sieltä vain puolustamaan Krimiä, jota ilman Odessan pitäminen oli mahdotonta.Loistava operaatio joukkojen evakuoimiseksi natsien nenän alta!!
    1. Aleksei R.A.
      Aleksei R.A. 2. marraskuuta 2016 klo 12
      +4
      Lainaus Andrewkorilta
      Mikä vastakohta Odessan puolustukseen!!Armeija evakuoitiin sieltä vain puolustamaan Krimiä, jota ilman Odessan pitäminen oli mahdotonta.Loistava operaatio joukkojen evakuoimiseksi natsien nenän alta!!

      Odessan evakuointia varten oli vielä laivasto ja ilmasuoja - evakuoinnin peittivät Krimiltä tulleet hävittäjät.
      Sevastopolin reitillä ei ollut ilmasuojaa Kertšin kaatumisen jälkeen. Ja mahtava Mustanmeren laivasto arr. 1941 kesään 1942 mennessä supistui 1-2 taisteluvalmiiksi KRL:ksi ja 4-6 EM:ksi ja LD:ksi. Loput ovat joko pohjassa tai korjauksessa tähän soveltumattomilla kapasiteetilla (koska saksalaiset valloittivat sotaa edeltävät SRZ:t tai ne ovat ilmailun ja tykistönsä alueella).
  7. Fotoceva62
    Fotoceva62 2. marraskuuta 2016 klo 10
    + 10
    En halunnut kirjoittaa, mutta luettuani kommentit en kestänyt sitä. F. E. Dzerzhinsky puhui lämpimästä sydämestä ja kylmästä päästä, mielestäni myös joillakin kommentoijilla oli kylmä sydän. Evakuointiolosuhteita ei voi verrata, se on typerää. Artikkelissa tarkastellaan viimeisimpiä tapahtumia kaupungin puolustamisessa velvollisuutensa täyttäneiltä ja komennon hylkäämiltä puolustajilta, jotka osoittavat tavallisten ihmisten tragedia ja komennon tragedia, jota ei olisi voinut tehdä. muuten. Sevastopol, jolla on vertaansa vailla oleva puolustus, pelasti Stalingradin, maan, tämä puolustus ei sallinut Mansteinin ilmestyä Volgan rannoille ajoissa, antoi aikaa Kaukasuksen puolustamiseen. Artikkeli on hyvä, kuulin jotain erilaista veteraaneista (hiukset nousivat pystyssä) eivätkä he antaneet anteeksi F. Oktyabrskylle, vaikka hänellä ei ollut muuta vaihtoehtoa. Kirjoitan Sevastopolin kansalaisena, yksi äitini sedistä katosi viimeisinä puolustuspäivinä, ja hänen veljensä vangittiin siellä. Luoja varjelkoon, löydät itsesi kaupungin viimeisten puolustajien ja heidän komentajiensa paikalta, on parempi kumartaa päänsä hiljaa heidän saavutuksensa edessä.
    Kuvassa Cape Khersones, sairaanhoitaja ja natsien surmaamat haavoittuneet, vuosi 1942 Kristuksen syntymästä. Ennen Berliinin valloitusta melkein kolme vuotta.
  8. Fotoceva62
    Fotoceva62 2. marraskuuta 2016 klo 10
    +1
    Sevastopolin URA:n viimeinen tankki.
  9. Aleksander
    Aleksander 2. marraskuuta 2016 klo 10
    + 11
    Eloonjäänyt ampuja 25. Chapaev-divisioonasta muisteli:
    "Kun he jo ajoivat meidät vankeiksi, saksalaiset nauroivat:
    "Te typerykset, Ivans! Sinulla oli vielä kaksi päivää aikaa kestää. Meille on jo annettu käsky: kaksi päivää hyökkäystä, ja sitten, jos se ei onnistu, piiritä sama kuin Leningradissa!" Missä meidän piti yöpyä? Kaikki viranomaiset hylkäsivät meidät ja pakenivat. Ei ole totta, että meillä oli vähän ammuksia, meillä oli kaikki. Ei ollut komentajia. Jos päälliköt eivät olisi paenneet, emme olisi antaneet kaupunkia...".


    Muistelmat "Lost Victories", kenttämarsalkka Erich von Manstein, joka komensi 11. Wehrmachtin armeijaa etenemässä Sevastopoliin kesä-heinäkuussa 1942:

    ”...hyökkäyksen kohtalo näinä päivinä näytti roikkuvan vaakalaudalla. Edelleenkään ei ollut merkkejä vihollisen vastustahdon heikentymisestä ja joukkojemme vahvuus heikkeni huomattavasti... kuka sillä hetkellä, nähdessään kuinka rohkeiden rykmenttiemme voimat olivat tuntuvasti kuivumassa, voisi taata, että kaatuuko linnoitus pian? Koska oli mahdollista ennakoida, että heidän oman jalkaväkensä joukot mitä todennäköisimmin ehtyisivät ennenaikaisesti... Oli mahdotonta olla myöntämättä, että vaikka vihollisen reservit olisi periaatteessa käytetty loppuun, saksalaisten rykmenttien iskuvoimat olivat loppumassa... rykmenteissä oli useita satoja ihmisiä. Muistan yhden rintamalta poistetun komppanian raportin, jonka taisteluvoimaksi laskettiin yksi upseeri ja kahdeksan sotamiesta. Kuinka näiden sulaneiden yksiköiden ja alayksiköiden avulla oli mahdollista saada päätökseen taistelu Sevastopolista ... ".

    Kenraalimajuri Novikov, jonka Petrov jätti paikalleen yrittäessään paeta Sevastopolista, joutui saksalaisten vangiksi, missä hän kuulustelussa totesi seuraavaa:
    – Voisimme vielä pitää kiinni, siirtyä vähitellen pois ja tällä hetkellä järjestää evakuointi. Mitä tarkoittaa yksiköiden komentajien kutsuminen takaisin? Tämä on tuhota puolustus, kylvää paniikkia, mikä tapahtui.

    Evakuointialoite oli Oktjabrski, joka antoi VÄÄRÄN sähkeen päämajalle ja sai sen perusteella luvan evakuointiin. Petrov yksinkertaisesti pakeni rikkoen käskyjä. Poistaessaan komentajat rintamalta he tuhosivat puolustuksen. Oktyabrsky ja Petrov ovat pelkuria ja rikollisia (mielestäni), heidän omallatunnollaan Sevastopolin sankarien puolustajien elämä.
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 2. marraskuuta 2016 klo 16
      +6
      Olen samaa mieltä siitä, että Mansteinin muistelmissa, että Sevastopolin myrskyyn osallistuneiden Wehrmachtin sotilaiden ja upseerien muistelmissa voidaan jäljittää se kauhu, kuinka saksalaisia ​​yksiköitä hiotaan.
      Kaupunkia ei voitu luovuttaa, lopulta ihmiset hylättiin!
      1. Aleksei R.A.
        Aleksei R.A. 2. marraskuuta 2016 klo 17
        +2
        Lainaus: DimerVladimer
        Kaupunkia ei voitu luovuttaa, lopulta ihmiset hylättiin!

        Kerro minulle - kuinka olla luovuttamatta kaupunkia, jossa jo kesäkuussa 1942 ei ollut jäljellä ammuksia ilmatorjuntatykeille.
        Kuljetusvälineenä on "kertakäyttöinen" laivasto. "Kertaluonteinen", koska ensimmäinen vakava vaurio laivaan lähettää sen kuudeksi kuukaudeksi, puoleksi vuodeksi korjattavaksi. Laivastolla ei ole korjauskapasiteettia - ne jäivät Nikolaeviin ja Sevastopoliin.
        Oletetaan, että Mustanmeren laivasto jännittyi ja johti saattuetta Sevastopoliin. Ilman hävittäjäsuojaa - sillä matkalla ei ole lentokenttiä. Osa laivoista ja laivoista upotetaan risteyksessä, osa peitetään pommeilla ja ammuksilla pitkän purkamisen aikana suoraan lahdella, loput menee korjattavaksi. Kaupunki kestää vielä pari viikkoa - ja siinä se. Eikä saattueita enää tule. Ja saksalaiset laskeutuvat rauhallisesti joukkojemme takaosaan Kaukasuksella.
        1. Hupfri
          Hupfri 3. marraskuuta 2016 klo 10
          +1
          Ilman hävittäjäsuojaa - sillä matkalla ei ole lentokenttiä.

          Olet kiinnostunut saksalaisten lentokoneiden määrästä alueella.
          Sata pommikonetta. Ja siinä kaikki.
          1. Aleksei R.A.
            Aleksei R.A. 3. marraskuuta 2016 klo 11
            +1
            Lainaus: Huphrey
            Olet kiinnostunut saksalaisten lentokoneiden määrästä alueella.
            Sata pommikonetta. Ja siinä kaikki.

            Kesän 1942 Morozov antaa erilaisia ​​numeroita: 127 - Bf-109, 93 - Ju-87, 179 - Ju-88, 35 - He-111. Lisäksi FliFu Sud istui lähellä Sevastopolia.
            Itse asiassa se tosiasia, että Sevastopolia käsitelleet vastaiskut jakoivat rauhallisesti 90 laukaisua ainoalle "Taškentille" (vain puolitoista kertaa vähemmän kuin Tallinnan ylityspäivänä suoritettiin), puhuu jo Mustanmeren laivaston mahdollisuuksista.
            Eikä minun asiani ole kertoa teille Mustanmeren laivaston alusten ilmapuolustuksesta (ja erityisesti MPUAZOsta) vuonna 1942.
  10. 2-0
    2-0 2. marraskuuta 2016 klo 10
    +6
    Kerrankin Aleksander kirjoitti oikein!

    VIHAAN tätä nuorta Oktyabrsky-täitä raivokkaalla vihalla, niin että hänellä on suurin ja kuumin paistinpannu. Vaikka hän ampuisi itsensä, se ei olisi niin sääli, paskiainen.
    Tuhannet seisoivat Chersonesella katsoen vain merta ja toivoen laivoja...
    Tallinna! Laivue piti tykistötuloksen ja saksalaiset. Ohitetaan siirtymä, sillä ei ole merkitystä.
    Mustanmeren laivasto piiloutui ja istui kuin hiiri toimittaen Sevastopolille sukellusveneitä. Oliko Tallinnan ilmatilanne parempi? Kyllä, ei mitään - he pommittivat monta kertaa päivässä. Mutta laivue seisoi ja ampui.
    Ja Sevastopolissa heillä oli muuten omat taistelijansa. He olisivat voineet pitää sateenvarjon sataman päällä ottaen huomioon sukelluspommittajien lähestymisen.

    Ja saksalaiset - "Hannibal"?

    Kun komento juoksi karkuun, kaikki hajosi ...
    1. Severomor
      Severomor 2. marraskuuta 2016 klo 12
      +2
      Lainaus: 2-0
      Mustanmeren laivasto piiloutui ja istui kuin hiiri toimittaen Sevastopolille sukellusveneitä. Oliko Tallinnan ilmatilanne parempi? Kyllä, ei mitään - he pommittivat monta kertaa päivässä. Mutta laivue seisoi ja ampui.

      Kun olin 35. akulla, kysyin oppaalta - miksi tällainen kontrasti? Itämeren laivaston osallistuminen Leningradin ja Mustanmeren laivaston Sevastopolin puolustukseen. Tämä tarkoittaa alusten osallistumista pommituksiin. jotenkin epäröi ja kysyi - Oletko Peterin kanssa? ))) Sanon - ei, olen vain kiinnostunut Sevastopolin puolustamisesta ja siinä on paljon epäselvyyksiä.
      En moiti ketään, MUTTA 1) Primorsky-armeija oli yksi puna-armeijan taisteluvalmiimmista tuolloin, 2) Mustanmeren laivaston alukset, nimittäin pääkaliiperin osallistuminen (35. patterin lentopallot näyttivät) itsensä kaikessa loistossaan), 3) Miksi laivasto lähti, miksi ei puolustanut kaupunkia. Laivojen (suurten laivojen) tulee taistella, ei odottaa sodan loppua.
      - Taistelulaiva Parizhskaya Kommuna risteilijä Molotov, johtaja Tashkent ja tuhoaja Smart lähti 31. lokakuuta Sevastopolista ja suuntasi Batumiin.
      - 3. marraskuuta risteilijä Krasny Krym, hävittäjät Bodry ja Izuprechny lähtivät Sevastopolista kohti Tuapsea.
      - 4. marraskuuta Mustanmeren laivaston esikuntapäällikkö ilmoitti laivastolle, että rannikko Jaltasta Kap Chaudaan on vihollisen miehittämä. No, näyttää siltä, ​​että on tullut aika teloittaa saksalaiset ja romanialaiset laivaston tykistöllä, puristettuna 2-5 kilometrin pituiselle kaistalle meren ja vuorten välillä Jaltasta Cape Chaudaan? Ei lainkaan. Ilmoituksessa ei ole sanaakaan saksalaisten pommituksesta. Siitä seurasi: "Tämän vuoksi kaikkia aluksia kiellettiin purjehtimasta näiden pisteiden välillä leveyspiirin 44 ° 00' pohjoispuolella. Kaukasian rannikon ja Sevastopolin satamien välillä purjehtivien suurten laivojen ja kuljetusvälineiden piti siirtyä pois rannikolta 43°:n* rinnalle.
      Muistutan teitä siitä, että 12. marraskuuta 1941 asti, jolloin joukkomme oli jo ajettu ulos Krimin etelärannikolta, laivoillamme Sevastopolissa ja Krimin rannikolla ei ollut tappioita vihollisen lentokoneilta. Sevastopolissa tähän mennessä, 21. elokuuta, ei-itseliikkuva proomu SP-81 (1021 brt) ja 1. lokakuuta moottorikuunari Dekabrist (100 brt) upotettiin lentokoneella. Joten alusten läsnäolo laivaston päätukikohdassa oli täysin mahdollista. " Isojen aseiden aika: Taistelut Leningradista ja Sevastopolista - Shirokorad A.B.
      1. Aleksei R.A.
        Aleksei R.A. 2. marraskuuta 2016 klo 12
        +1
        Lainaus Severomorilta
        Miksi laivasto lähti, miksi se ei puolustanut kaupunkia. Laivojen (suurten laivojen) tulee taistella, ei odottaa sodan loppua.

        Muistatko "Chervona Ukrainan" kohtalon? Vain päivässä KRL seisoi yhdessä paikassa - ja se upposi välittömästi.
        Laivaston komennolla oli silmien edessä surullinen kokemus Kronstadtista, jossa muodollisesti vahvan ilmapuolustuksen läsnä ollessa takaiskut pystyivät upottamaan Marat LK:n.
        Lainaus Severomorilta
        - Taistelulaiva Parizhskaya Kommuna risteilijä Molotov, johtaja Tashkent ja tuhoaja Smart lähti 31. lokakuuta Sevastopolista ja suuntasi Batumiin.

        Saksalaisten joukkojen murtauduttua Krimille ilmasta tuleva uhka lisääntyi jyrkästi Sevastopolissa oleville aluksille, joten yöllä 30.–31. lokakuuta Pariisin kommuuni (komentaja - kapteeni 1. arvon F.I. Kravchenko), Molotov risteilijä, Tashkentin johtaja ja hävittäjä Soobrazitelny lähtivät päätukikohdasta ja suuntasivat Potiin. 12 tuntia vapauttamisensa jälkeen vihollisen lentokoneet suorittivat massiivisen hyökkäyksen Sevastopoliin.

        "Pariisilaista" etsiessään saksalaiset tavoittivat jopa Novorossiiskin:
        Potissa taistelulaiva otti kyytiin yli 500 tonnia ammuksia sekä 400 hävittäjää ja meni 9. marraskuuta Novorossiiskiin, jossa se torjui 11. marraskuuta vihollisen ilmahyökkäyksen käytettyään 189 76,2 mm ja 320 37. -mm kuoria ammuttaessa alas Ne-111:tä. Saksan ilmailun korkean toiminnan vuoksi Novorossiyskin yllä Pariisin kommuuni jätti sen marraskuun 13. päivän yönä.
        1. 2-0
          2-0 2. marraskuuta 2016 klo 15
          +2
          Ei tarvitse la-la, trali-wali. "Chervona Ukraine" ja "Marat" täyttyivät ankkurissa. Samassa paikassa he melkein epäonnistuivat Oktyabrinassa, vähän ei riittänyt.
          Suurin osa "Kirovista" ei ollut erittäin tyylikkäässä Tallinnan lahdessa, jossa oli joukko hävittäjiä ja valtava joukko kuljetuksia (riittävän taitavasti naamioituja (kuljetukset)), vaikka ne eivät epäonnistuneet.
          Sateenvarjoa ei käytännössä ollut, mätä laivojen ilmatorjunta-aseet ja tukikohdan ilmapuolustus taisteli takaisin.

          Jos komennolla ei ollut järkeä pitää "Chervona Ukrainea" höyryn alla lahden syvyydessä, niin tämä on komennon vika.
          1. Aleksei R.A.
            Aleksei R.A. 2. marraskuuta 2016 klo 17
            +1
            Lainaus: 2-0
            Ei tarvitse la-la, trali-wali. "Chervona Ukraine" ja "Marat" täyttyivät ankkurissa. Samassa paikassa he melkein epäonnistuivat Oktyabrinassa, vähän ei riittänyt.

            Ja missä, anteeksi, laivojen pitäisi olla, poistumatta Sevastopolista? Mistä viedä polttoainetta, kuoret, ruokaa jne.? Missä korjataan? Liikkeellä merellä?
            Jos kuitenkin perustamme laivoja Kaukasian rannikolle ja työskentelemme vuorotteluperiaatteella lähellä Sevastopolia, Mustanmeren laivasto teki juuri näin tosielämässä.
            Lainaus: 2-0
            Suurin osa "Kirovista" ei ollut erittäin tyylikkäässä Tallinnan lahdessa, jossa oli joukko hävittäjiä ja valtava joukko kuljetuksia (riittävän taitavasti naamioituja (kuljetukset)), vaikka ne eivät epäonnistuneet.

            Sanon sen uudelleen - ole kiinnostunut Tallinnalle kohdistetuista vastaiskuvoimista. Mikään ei ollut Sevastopolin kaltaista, kun jo 12.11.1941 23-28 lentokone putosi "Chervona Ukrainan" päälle, Tallinnassa ei ollut mitään.
            Lainaus: 2-0
            Jos komennolla ei ollut järkeä pitää "Chervona Ukrainea" höyryn alla lahden syvyydessä, niin tämä on komennon vika.

            Erinomainen. Kuvittele nyt kaikki laivoja, jotka eivät ole lähteneet kaupungista seisoa parien alla valmiina tekemään vähintään keskimääräisen liikkeen. Kuinka kauan kattilat kestävät tässä tilassa? Ja kuinka usein joutuu tankkaamaan?
            1. 2-0
              2-0 2. marraskuuta 2016 klo 19
              0
              Olen jo kirjoittanut sinulle alla. Tallinnan laivat toimivat ja ampuivat. Raidit joka päivä ja toistuvat. Laivat ohjasivat - kaikki muu oli yöllä. Mitä ongelmia sillä oli Sevastopolissa? Mikä oli Tallinnan ja Sevastopolin joukkojen ja puolustuskeinojen kokoonpano? Vastaus ei ole välttämätön - mittaamaton!!!
              1. Aleksei R.A.
                Aleksei R.A. 3. marraskuuta 2016 klo 10
                +2
                Lainaus: 2-0
                Tallinnan laivat toimivat ja ampuivat. Raidit joka päivä ja toistuvat. Laivat ohjasivat - kaikki muu oli yöllä. Mitä ongelmia sillä oli Sevastopolissa?

                On vain yksi ongelma: käytännössä ainoa ryhmä työskenteli Tallinnassa - KG77. Lisäksi hän ei ollut hänen ainoa tavoite: esimerkiksi tämän ryhmän saattue 28 Ju-8, joka hyökkäsi 88. elokuuta, meni alun perin Valkoisenmeren ja Itämeren kanavalle.
                Sevastopolissa työskenteli vähintään 5 ryhmää.
      2. Serg65
        Serg65 2. marraskuuta 2016 klo 14
        +2
        Lainaus Severomorilta
        Muistutan teitä siitä, että 12. marraskuuta 1941 asti, jolloin joukkomme oli jo ajettu ulos Krimin etelärannikolta, laivoillamme Sevastopolissa ja Krimin rannikolla ei ollut tappioita vihollisen lentokoneilta.

        Se tapahtui 12. marraskuuta 1941, kun risteilijä "Chervona Ukraine" upposi lähellä saksalaisen kreivin lentokonetta.
        Muistutan teitä siitä, että toisen maailmansodan alkaessa Mustanmeren laivastolla oli 3 johtajaa ja 16 tuhoajaa. 2. heinäkuuta 1941 mennessä palveluksessa oli 1 johtaja ja 9 tuhoajaa. Jäljellä olevasta johtajasta "Kharkov" 17. kesäkuuta Sevastopolin pohjoislahden sisäänkäynnillä hän sai ilmapommin perän alle ja lähti "Tashkentin" mukana korjauksiin, missä hän seisoi elokuuhun asti, hävittäjä " Armoton" syyskuuhun 1942 asti oli korjauksessa katkenneella nenällä. Hävittäjä "Bodry" oli Potissa peruskorjauksessa. hävittäjä "Savvy" toukokuuhun 1943 asti oli korjauksessa Potissa repeytyneen nenän kanssa. ja että heinäkuun 2. päivään mennessä oli käytössä kuusi hävittäjää. Toivottavasti olet itse kiinnostunut risteilijöistä. Näin Mustanmeren laivasto sotki Sevastopolin puolustamisen aikana!
        1. Aleksei R.A.
          Aleksei R.A. 2. marraskuuta 2016 klo 14
          +1
          Lainaus: Serg65
          Jäljelle jääneistä johtajista "Kharkov" sai 17. kesäkuuta Sevastopolin pohjoisen lahden sisäänkäynnillä ilmapommin perän alle ja lähti "Tashkentin" mukana korjauksiin, missä hän seisoi elokuuhun asti.

          Mitä tulee "Harkoviin", vuoden 1941 marraskuun tapahtumat ovat edelleen mielenkiintoisia - tarkemmin sanottuna saksalaisten hyökkäysten alku Sevastopoliin:
          1. marraskuuta, 2 tuntia ennen aamunkoittoa, Kharkiv saapui miinanraivaajien mukana päätukikohtaan, jossa se seisoi tynnyrillä. Tähän mennessä vihollinen oli vallannut Sevastopolin vieressä olevat lentokentät, joista hänen lentokoneensa suoritti ratsioita tukikohtaan sijoitettuihin aluksiin käytännössä rankaisematta. Marraskuun 1. päivän iltapäivällä vihollisen lentokoneiden toisen hyökkäyksen aikana noin tusina pommia räjähti vasemmalla puolella ja johtajan nenässä aiheuttamatta hänelle suurta vahinkoa.

          Alusten menettämisen uhan vuoksi ilmaiskuista Mustanmeren laivaston komennon päätöksellä laivueen alukset alkoivat marraskuun 1. päivän jälkeen perustaa Kaukasian rannikon satamiin: johtajalle määrättiin paikka Novorossiyskissä.
          1. Severomor
            Severomor 2. marraskuuta 2016 klo 16
            +1
            Lainaus: Aleksei R.A.
            Alusten menettämisen uhan vuoksi ilmaiskuista Mustanmeren laivaston komennon päätöksellä laivueen alukset alkoivat marraskuun 1. päivän jälkeen perustaa Kaukasian rannikon satamiin: johtajalle määrättiin paikka Novorossiyskissä.

            Ja silti sotalaivojen on taisteltava. Ihmiset rakensivat ja ylläpisivät niitä, ja heidän on suojeltava ihmisiä, vaikkakin heidän kuolemansa kustannuksella.
            Jotenkin Leningradissa oli toisin.
            -17. päätettiin käyttää kelluvana akkuna keskeneräistä raskasta risteilijää "Petropavlovsk" (valmius 70%). Tähän mennessä siihen oli asennettu kaksi pääkaliiperia - 4 203 mm:n tykkiä. 15. elokuuta laivaston lippu nostettiin sen päälle.
            - 20. elokuuta hävittäjä "Experienced" saapui satamaan
            - 20. elokuuta hävittäjät "Stroyny" ja "Strict" tuotiin paikkoihin Ust-Izhoran alueelle Neva-joella.
            - 22. elokuuta taistelulaiva "Marat" otti aseman meren kanavan ämpärissä
            - 24. elokuuta risteilijä Maksim Gorki (kapteeni 1. luokka A. P. Petrov) siirrettiin Kronstadtista Leningradiin. Kuljettuaan merikanavan läpi ilman hinaajia, hän kiinnittyi Leningradin kauppasataman Khlebny-laiturille.
            - Alusten ilmatorjuntatykistö sisällytettiin Leningradin ilmapuolustusjärjestelmään.
            - Kaikki Tallinnasta saapuneet alukset, paitsi telakalla seisonut johtaja "Minsk", kuuluivat Leningradin tykistöpuolustusjärjestelmään.
            DKBF:n tappiot eivät olleet hauraita (edes kovinkaan), mutta alukset taistelivat maajoukkojen kanssa ... he taistelivat
            1. Aleksei R.A.
              Aleksei R.A. 2. marraskuuta 2016 klo 17
              +1
              Lainaus Severomorilta
              Ja silti sotalaivojen on taisteltava. Ihmiset rakensivat ja ylläpisivät niitä, ja heidän on suojeltava ihmisiä, vaikkakin heidän kuolemansa kustannuksella.

              Joten he taistelivat - Kaukasuksen tukikohdista. Jos laivasto olisi lähtenyt Sevastopoliin vuonna 1941, ei olisi ollut ketään toimittamassa tukikohtaa vuonna 1942. Koska mikä tahansa Mustanmeren laivaston kohtalaisesti vaurioitunut alus voidaan turvallisesti sulkea suunnitelmista 6-12 kuukaudeksi. Mustanmeren laivastolla ei ole normaalia SRZ:tä. Tekninen Kamasutra "GvKrKyrKav" ja "Molotov" kanssa on esimerkki tästä.
              Lainaus Severomorilta
              Jotenkin Leningradissa oli toisin

              Kun saksalaiset saavuttivat Leningradin, KBF:llä ei ollut muita tukikohtia.
              Muistetaan paremmin, kuinka KBF puolusti свою laivaston päätukikohta on Tallinna. Mitä voimia KBF käytti suojellakseen sitä? Kevyt voiman irtoaminen ja vanhat EM:t. Ja molemmat LC:t menivät Kronstadtiin ja Leningradiin, mistä he eivät näyttäneet nenänsä. "Pariisilainen" Mustanmeren laivastossa meni jopa auttamaan Sevastopolia ...
              Lainaus Severomorilta
              DKBF:n tappiot eivät olleet hauraita (edes kovinkaan), mutta alukset taistelivat maajoukkojen kanssa ... he taistelivat

              Jos Sevastopol olisi MM-kisojen viimeinen tukikohta, myös Mustanmeren laivasto taistelee.
              Ja jos Leningradin ulkopuolella olisi enemmän tukikohtia, KBF menisi sinne. Kuinka hän lähti Leningradiin päätukikohdastaan ​​- Tallinnasta.
            2. Serg65
              Serg65 3. marraskuuta 2016 klo 07
              +3
              Lainaus Severomorilta
              Jotenkin Leningradissa oli toisin.

              Joo. Leningradissa oli toisin. Leningradissa KBF:n laivoista tuli kelluvia akkuja.
              Lainaus Severomorilta
              DKBF:n tappiot eivät olleet hauraita (edes kovinkaan), mutta alukset taistelivat maajoukkojen kanssa ... he taistelivat

              Kaikella kunnioituksella KBF:ää kohtaan, puhtaasti tilastot ......
              LK "Pariisin kommuuni"
              28.11.41 Sevastopol, ampui 500 ammusta saksalaisten asemiin
              29.12 41 Sevastopol ampui 344 ammusta ja evakuoi yli 1000 haavoittunutta Kaukasiaan.
              Tammikuun 5.01.42. päivänä 44 ammuttiin 168 ammusta XNUMX. armeijan tykistön tukemiseksi Krimin rannikolle.
              16.01.42. Tuki laskeutumista Sudakiin
              21.03 42 Vladislavovka. Wehrmachtin 46. jalkaväkidivisioonan positiot.
              12.04.42 alkaen oli Stalinin henkilökohtaisella määräyksellä kielletty taistelulaivan käyttö taisteluissa.
              Kaiken kaikkiaan sodan aikana taistelulaiva suoritti 15 sotilaallista kampanjaa, jotka kattoivat 7700 mailia, ampui 10 tykistöä vihollisasemiin lähellä Sevastopolia ja Kertšin niemimaalla.
              Kuinka Odessa, Sevastopol saattoi kestää niin kauan, jos laivasto oli passiivinen?
              6 suurta taktista amfibiohyökkäystä ja 7 pientä amfibiohyökkäystä
              Toimittaa. haavoittuneiden ja siviilien evakuointi. varmisti noin 2 miljoonan ihmisen, yli 8 miljoonan tonnin sotilas- ja kansantaloudellisen lastin kuljetuksen meritse. Kaukasuksen satamista 250 puolustuspäivän aikana tehtiin 207 lentoa piiritettyyn Sevastopoliin, ellei näitä lentoja, olisi mahdotonta puhua mistään kaupungin puolustamisesta, koska kukaan ei laittaisi tänne mitään, ei myöskään täydennykset, ei ammukset tai sotilasvarusteet. Sieltä vietiin haavoittuneet ja lapset.
              Projektin 11-7u 7 hävittäjästä 45. vuoteen mennessä oli jäljellä 3 alusta, viidestä Novikovista (Ushakovskaya-sarja) kaksi. kaikkiaan sodan loppuun mennessä laivastossa oli 5 taistelulaiva, 1 risteilijää ja 4 hävittäjää ja KAIKKI!
              Suuri pyyntö, lopeta verellä tanssiminen! Ihmiset puolustivat kotimaataan, kukin omalla tavallaan! Siitä, mitä he KUNNITTAVAT ja KUNKIVAT! sotilas
              1. Aleksei R.A.
                Aleksei R.A. 3. marraskuuta 2016 klo 11
                +2
                Lainaus: Serg65
                Kaikella kunnioituksella KBF:ää kohtaan, puhtaasti tilastot ......
                LK "Pariisin kommuuni"

                Joten "pariisilainen" ajettiin tukemaan armeijaa niin tiukasti, että huhtikuussa 1942 sen täytyi vaihtaa pääaseen rungot.
                Taisteluissa marraskuusta 1941 maaliskuuhun 1942 taistelulaiva kulki 7700 mailia ja käytti 1159 305 mm, 1169 120 mm ja yli 2000 ilmatorjunta-ammunta.
                Taisteluvaurioiden puuttumisesta huolimatta taistelulaiva tarvitsi vakavia korjauksia: kuuden 305 mm:n aseen piiput halkesivat suunnista ja osa piipujen päistä repeytyi, aseiden käyttöikä (250 laukausta piippua kohti) osoittautui täysin käytetyksi.
        2. 2-0
          2-0 2. marraskuuta 2016 klo 16
          0
          Hävittäjä Smart - EI KOSKAAN seisonut Potissa revitty nenä!
          1. Serg65
            Serg65 3. marraskuuta 2016 klo 06
            +3
            Lainaus: 2-0
            Hävittäjä Smart - EI KOSKAAN seisonut Potissa revitty nenä!

            Eikö valittamista muista laivoista? Smartin mukaan, tunnustan, kirjoitin kiireessä ja sekoitin sen Capablein, joka ei muuten lisää taisteluvalmiita aluksia laivastoon.
            1. 2-0
              2-0 3. marraskuuta 2016 klo 15
              0
              Ei, lopetin keskustelun - rehellisesti sanottuna, kyllästynyt.

              (Seryoga! - kiire - hän huijasi monia (vitsi)).
    2. Aleksei R.A.
      Aleksei R.A. 2. marraskuuta 2016 klo 12
      +1
      Lainaus: 2-0
      Tallinna! Laivue piti tykistötuloksen ja saksalaiset. Ohitetaan siirtymä, sillä ei ole merkitystä.
      Mustanmeren laivasto piiloutui ja istui kuin hiiri toimittaen Sevastopolille sukellusveneitä. Oliko Tallinnan ilmatilanne parempi? Kyllä, ei mitään - he pommittivat monta kertaa päivässä. Mutta laivue seisoi ja ampui.

      Suosittelen vertailemaan Luftwaffen voimia lähellä Tallinnaa ja lähellä Sevastopolia. Ja aluksi - missä 8. ilmajoukko sijaitsi molemmissa tapauksissa.
      Muistutatko sinua "Taškentin metsästämisestä" - kuinka monta konetta saksalaiset pystyivät heittämään Mustanmeren laivaston ainoalle johtajalle?
      KBF:n Tallinnan risteyksessä oli hyvä tuuri, että takaiskut heittivät siihen yhdistetyn ryypyn siitä, mikä oli käsillä.
      Lainaus: 2-0
      Ja Sevastopolissa heillä oli muuten omat taistelijansa. He olisivat voineet pitää sateenvarjon sataman päällä ottaen huomioon sukelluspommittajien lähestymisen.

      Huh-huh ... "Chervone Ukraine" tämä "sateenvarjo" auttoi paljon. Ja EM "Perfect" ja "Free" myös. surullinen
      Lainaus: 2-0
      Kun komento juoksi karkuun, kaikki hajosi ...

      Kaikki hajosi paljon aikaisemmin - kun ilmatorjunta- ja kenttätykistön ammukset alkoivat loppua.
      1. 2-0
        2-0 2. marraskuuta 2016 klo 16
        +3
        Toistan, älä la-la! Kukaan ei metsästänyt "Tashkentia", mutta "Tashkent" kuoli jälleen seinälle "suunnitellun" hyökkäyksen aikana. "Novorossiysk herätys". Ja jos tarkoitat siirtymistä, muista kuinka ylikuormitettu "Taškent" oli ja vastaavasti ohjailuolosuhteet.

        Kysymys ei ole siitä, ketkä ja kuinka monta upotettiin risteyksissä. Myös "Yamato" täytettiin risteyksessä. Kysymys kuuluu, millainen mursu, urhoollinen Mustanmeren laivasto istui Batumissa, kun hänen piti kastella Fritziä lähellä Sevastopolia.

        Mitä Luftwaffea aiot vertailla? Armeijaryhmien "Keski" ja "Pohjoinen" ilmaryhmät ja Mansteiniin liitetty ilmailu, joilla ei todellisuudessa ollut tankkeja. Hän taisteli jalkaväen kanssa.
        1. Aleksei R.A.
          Aleksei R.A. 2. marraskuuta 2016 klo 16
          +2
          Lainaus: 2-0
          Toistan, älä la-la! Kukaan ei metsästänyt "Tashkentia", mutta "Tashkent" kuoli jälleen seinälle "suunnitellun" hyökkäyksen aikana. "Novorossiysk herätys".

          Vakavasti? Eli "Tashkent" otti 1900 tonnia vettä matkalla Novorossiiskiin juuri niin?
          Yhteensä kolmen tunnin jatkuvien hyökkäysten aikana johtajaa vastaan ​​osallistui 96 (muiden lähteiden mukaan 86 tai 94 lentokonetta), jotka pudottivat 300 (muiden lähteiden mukaan 336 tai 360) ilmapommia alukseen.

          Tarkastuksen tulosten mukaan rungon vedenalaisessa osassa oikealla puolella (45-77 sp.) on neljä repeämää reikää, vasemmalla puolella (21 1-212 sp.) - yksi reikä. Oikean laudoituksen reikien mitat olivat: 3,0 x 0,15 m (45-47 sp.), 1,35x0,95 m (49-50 sp.), 6,0x0,5 m (52-55 sp.) ja 6,0 x 5,0 m (61-75 paino). Vasemman puolen reiän koko: 4,5 x 3,0 m. Yläkannen (71 - 75 sp.) repeämäaallon seurauksena pintalevyihin muodostui aalto ja halkeama. Täysin tulvinut: kolme pääkaliiperin tykistökellaria, ketjulaatikko, ohjaamot nro 1, nro 3 ja nro 5, 1. ja 2. kattilahuone, tykistökeskuksen pato, lämpötankkiosasto nro 1, ohjausaisaosasto , tykistökellari nro 4 ja taistelulaturien torpedoosastojen kellari. Etukonehuone oli osittain veden alla.

          Lainaus: 2-0
          jos tarkoitat siirtymistä, muista, millä ylikuormituksella "Taškent" meni ja vastaavasti ohjailuolosuhteet.

          Oliko esimerkkinä mainitsemassasi Tallinnan kohdassa tapauksia, joissa 90 lentokonetta hyökkäsi yhteen laivaan? No, tai ainakin 15-20 - kuten "virheetön" matkalla Sevastopoliin?
          Se, mikä on "asia" laivaa vastaan, osoitti hyvin "Verp", kun sukelluspommittajat onnistuivat harjoittelemaan onnistuneesti 28 solmun nopeudella liikkuvien alusten ohjailua.
          Lainaus: 2-0
          Kysymys kuuluu, millainen mursu, urhoollinen Mustanmeren laivasto istui Batumissa, kun hänen piti kastella Fritziä lähellä Sevastopolia.

          Tarkoititko sanoa:Kun urhoollisen Mustanmeren laivaston piti upota lähellä Sevastopolia?" Eikö esimerkki "Flawless" riitä sinulle? Vai operaatio "Verp"?
          Mustanmeren laivasto ei ole TF.38. Laivaston alusten ilmapuolustus ei edes tarjonnut itsepuolustusta - koska useimmissa EM-koneissa ei ollut MPUAZO:ta ja ilmatorjunta-aseisiin KR - SSP:tä. Ei hyvästä elämästä, jouduttiin luomaan uusimman KRL:n reitit Sevastopoliin siirtymisessä kiertotiellä melkein Sinopista.
          Lainaus: 2-0
          Mitä Luftwaffea aiot vertailla? Armeijoiden "Keski" ja "Pohjoinen" ilmaryhmät ja Mansteiniin liitetty ilmailu, joilla ei todellisuudessa ollut tankkeja. Hän taisteli jalkaväen kanssa.

          Ek Hyppäät ilmailusta tankkeihin ja vastaiskuvoimista tiettyyn suuntaan armeijaryhmiin. Mikä lentoyhtiö GA "Center" lähellä Tallinnaa? Missä?
          Tosiasia on, että vertaat vertaansa vailla olevia. Backlash jakoi lentokoneita laivaston saartoon Tallinnassa jäännösperiaatteen mukaisesti - siellä käytettiin melkein kadetteja. Suurin osa vastaiskusta johti armeijalle Leningradiin.
          Mutta Mansteinin takaosassa keväällä 1942 lentokentillä istui eliitti - 8. ilmajoukot. Tässä. esimerkiksi mitä tapahtui Sevastopolissa 8. kesäkuuta 1942:
          Vihollisen lentokoneet suorittivat jatkuvia massiivisia hyökkäyksiä Sevastopolin puolustusalueen joukkoihin ja takaosaan. Klo 16 asti yli 1500 laukaisua otettiin huomioon, pudotettujen pommien määrää ei voitu laskea
          1. 2-0
            2-0 2. marraskuuta 2016 klo 17
            +1
            Otetaan rauhallisesti ja ilman tunteita.
            Mitä "metsästys" tarkoittaa? Metsästys tarkoittaa kohdennettua etsintää ja tuhoamista. Entä "Taškent"? Löytyi risteyksestä ja joutui useiden ratsioiden kohteeksi. Mikä on 90 konetta? 90 "Tashkentissa" yhdellä raidalla? Onko sinulla aavistustakaan, mitä 90 sukelluspommittajaa ovat... Kuka, missä, milloin hän kirjoitti tämän?

            Minkä Tallinnan risteyksen mainitsen esimerkkinä? Olet välinpitämätön. Kirjoitin: "Ohitetaan siirtymä, sillä ei ole merkitystä."

            Mitä tekemistä US Navy Task Forcella on sen kanssa? Kirjoitin Tallinnasta. Tallinnan tukikohta ja Itämeren laivaston laivueet, joten he pystyivät taistelemaan takaisin tukikohdassa, mutta Mustanmeren laivaston päätukikohta hävittäjineen ei ollut?

            Tietoja armeijaryhmästä. Tiedoksi, saksalaisilla ei ollut, kuten Puna-armeijan ilmavoimissa, tiettyjä ilmavoimien yksiköitä kiinnitettynä tiettyyn rintamaan. Lentokoneen ohjaus oli laaja. Olisi mahdollista katsoa hakuteoksia, mutta olen liian laiska. Tiedän sen, mutta sinä et. Se tosiasia, että armeijaryhmän "Center" pommikone voisi silti pommittaa armeijaryhmän "Pohjoinen" tiloja. Joten en hyppää lentokoneista tankkeihin.

            Mistä luit jäännösperiaatteesta Tallinnassa? Lähteet studiossa. Ja niin myös keskustelu. Mitä kadetteja, hölynpölyä?

            Kuka sanoi, että 8. joukko on "eliitti"? Kuka missä? Mikä on 8-rakennus? SG77 on eliitti, kuka sanoi?

            Mitä se tarkoittaa: pudotettujen pommien määrää ei voitu laskea? Sukelluspommittajat kantoivat niin paljon, niin monia horisontteja. Lentokoneiden suoritukset laskettiin. Mikä hätänä? Mitä 1500 laukaisua ennen klo 16 tarkoittaa? 1500 konetta lensi aamusta klo 16:een? Anna se upea. Ajatteletko edes, kun annat linkkejä, eikä tiedetä, mistä...
            1. Aleksei R.A.
              Aleksei R.A. 2. marraskuuta 2016 klo 18
              +2
              Lainaus: 2-0
              Mitä "metsästys" tarkoittaa? Metsästys tarkoittaa kohdennettua etsintää ja tuhoamista. Entä "Taškent"? Löytyi risteyksestä ja joutui useiden ratsioiden kohteeksi. Mikä on 90 konetta? 90 "Tashkentissa" yhdellä raidalla?

              Juuri näin tapahtui: vastaiskut löysivät Sevastopolista tulevan aluksen ja tekivät peräkkäin useissa aalloissa tarkoituksella 90 laukaisua sille. Yhdelle alukselle.
              Vertailun vuoksi - Tallinnan risteyksessä:
              Saksan ilmailu suoritti 29. elokuuta Suomenlahdella laivoja ja laivoja vastaan ​​137 pommikoneen, 16 Me110-hävittäjän ja kolme tiedustelukonetta.

              Lainaus: 2-0
              Mitä tekemistä US Navy Task Forcella on sen kanssa? Kirjoitin Tallinnasta. Tallinnan tukikohta ja Itämeren laivaston laivueet, joten he pystyivät taistelemaan takaisin tukikohdassa, mutta Mustanmeren laivaston päätukikohta hävittäjineen ei ollut?

              Huolimatta siitä, että Tallinnan lähellä ei ollut 8 lentojoukkoa. Ju-88 ja He-111 työskentelivät yleensä siellä.
              Lainaus: 2-0
              Kuka sanoi, että 8. joukko on "eliitti"? Kuka missä? Mikä on 8-rakennus? SG77 on eliitti, kuka sanoi?

              8 Air Corps Wolfram von Richtoffen. Sama, joka huomattiin Kronstadtissa, Stalingradissa ja Krimillä.
              Saksalaisten tietojen mukaan Luftwaffe oli kesän hyökkäyksen alkuun mennessä keskittänyt itärintamaan noin 2750 1500 lentokonetta, joista 4 750 oli 11. VF:n komennon alaisia. Nämä luvut sisälsivät sekä sotilaskuljetukset että lyhyen matkan tiedustelukoneet. Jos emme ota huomioon niiden lukumäärää, voimme turvallisesti sanoa, että yli puolet ilmalaivaston joukoista - noin XNUMX taistelukonetta (XNUMX pommikonetta, kolme sukellus-, kaksi hyökkäys- ja viisi hävittäjälentokonetta) - alussa. toukokuuta olivat kenraali eversti W. von Richthofenin VIII ilmailujoukon alaisia.
              © Miroslav Morozov. Ilmataistelu Sevastopolista 1941-1942.
              Taulukosta päätellen 01.06.1941 8. lentojoukoilla oli: 127 - Bf-109, 93 - Ju-87, 179 - Ju-88, 35 - He-111. Lisäksi FliFu Sud istui lähellä Sevastopolia.
              Morozovilla on jopa lentokoneiden jakelu erillisiin ryhmiin.
              Lainaus: 2-0
              Mitä se tarkoittaa: pudotettujen pommien määrää ei voitu laskea? Sukelluspommittajat kantoivat niin paljon, niin monia horisontteja. Lentokoneiden suoritukset laskettiin. Mikä hätänä? Mitä 1500 laukaisua ennen klo 16 tarkoittaa? 1500 konetta lensi aamusta klo 16:een? Anna se upea. Ajatteletko edes, kun annat linkkejä, eikä tiedetä, mistä...

              "Neuvostoliiton suuren isänmaallisen sodan kronikka Mustanmeren teatterissa". Cit. mukaan Medved A.N., Khazanov D.B. "Junkers" Ju 87. Sukelluspommikone.
              Elät yleensä jonkinlaisessa ihanteellisessa maailmassa -"Sukelluspommittajat kantoivat niin paljon, niin monia horisontteja"Ja on okei, että VNOS-viestit sekoittivat säännöllisesti jopa kaksimoottorisia ja yksimoottorisia lentokoneita - esimerkiksi Kronstadtiin tehtyjen ratsioiden asiakirjoissa raportoitu saksalaisilla numeroilla löydettyjen Yu-87-koneiden määrä ei lyö millään tavalla, mutta melko tarkasti vastaa saksalaisia ​​Ju-88:n lukuja (ja päinvastoin).
              Lainaus: 2-0
              Tietoja armeijaryhmästä. Tiedoksi, saksalaisilla ei ollut, kuten Puna-armeijan ilmavoimissa, tiettyjä ilmavoimien yksiköitä kiinnitettynä tiettyyn rintamaan. Lentokoneen ohjaus oli laaja. Olisi mahdollista katsoa hakuteoksia, mutta olen liian laiska.

              Mikä on lentokoneiden ohjaus GA "keskuksesta" elokuun lopussa 1941 - keskellä Smolenskin taistelua?
              Saksalaiset eivät voineet edes keskittää GA "Pohjoisen" ilmailua Tallinnan lähelle - koska GA mursi Luga-linjan ja tarkalleen elokuun lopussa hänen oli torjuttava vastahyökkäys lähellä Staraya Russaa ja kaivettava Lugan joukkoja.
              1. 2-0
                2-0 2. marraskuuta 2016 klo 18
                0
                Mitä haluan kirjoittaa sinulle kansalainen Aleksei RA!
                Loppujen lopuksi emme istu kanssasi saman pöydän ääressä, onko totta, missä voimme reagoida nopeasti? Keskustelun tarkoitus korvattiin jyrkästi ja sinun aloitteestasi. Miksi tarvitsen 8. ilmavoimien? Onko sinulla suosikki aihe?
                Kirjoitin yksinkertaisesti ja selkeästi:
                1. Tallinnan alukset pystyivät mittaamattoman huonommissa olosuhteissa taistelemaan takaisin, mutta eivät Sevastopolia;
                2. Kirjoitin sinulle jo Taškentista, kerroit minulle jälleen noin 90 lentokoneesta, nyt tämä ei ole yksittäinen ratsastus, vaan kokonaismäärä;
                3. Tallinnassa sukelluspommittajat lensivät, jos tämä ei ole sinun kohdallasi - tule, näkemiin;
                4. Mihin helvettiin tarvitsen kaikki kirjat tuntemattomilla laskelmilla, jos kirjoitin sinulle uudelleen - TALLINNAN ALUKSET PITÄVÄT PUOLUSTUKSEN, AINA HINAATTAVAT, KANNATTAVAT POMMIA Ezeliin, RISTEILYT KRONSTADTIIN JA TAKAISIN, LÄHETTÄVÄT TOIMINTAAN JA MUSTAMEREN LAIVASTO VUOTTI PÄÄTUKIKOHTAISISTAAN! Siinä kaikki!

                Lisään. Juuri alapuolella DimerVladimer kirjoitti selvästi ja ymmärrettävästi. Hylätyt joukot Chersonesen ja Sevastopolin UR:ssa ovat ikuinen häpeä, lähtemätön tahra Mustanmeren laivaston kunnialle. Eikä mikään 8 lentojoukkoa voi selittää tätä häpeää!
                1. Aleksei R.A.
                  Aleksei R.A. 2. marraskuuta 2016 klo 19
                  +3
                  Lainaus: 2-0
                  1. Tallinnan alukset pystyivät mittaamattoman huonommissa olosuhteissa taistelemaan takaisin, mutta eivät Sevastopolia;

                  Tallinnassa ei ollut mittaamattoman huonompia olosuhteita. Koko saksalainen ilmailu työskenteli elokuussa maarintamalla - Luga-linjan läpimurron yhteydessä ja Staraya Russassa.
                  Samalla Tallinnan ylityspaikalla saksalaiset löysivät ensimmäisenä päivänä vain 8 Ju-88:aa hyökätäkseen laivoille, jotka palasivat epäonnistuneelta lennosta (huonot sääolosuhteet estivät heitä saavuttamasta tavoitetta). Itse asiassa tämä kertoo Tallinnassa liikennöivien lentokoneiden lukumäärän.
                  Lainaus: 2-0
                  Kirjoitin sinulle jo Taškentista, kerroit minulle jälleen 90 lentokoneesta, nyt tämä ei ole yksittäinen ratsastus, vaan kokonaismäärä

                  Annoin Tallinnan väylän laukaisujen kokonaismäärän toisena kulkupäivänä - 29. elokuuta. 137 pommikonelentoa päivässä valtavalla saattueella – kaikki mitä KG77 pystyi tekemään kaikilla alueellaan olevilla lentokoneilla erityisesti suunnitellussa operaatiossa. Siinä kaikki - olemassa oleva ryhmä ei voinut tehdä enempää lentoja Tallinnan-Goglandin alueelle.
                  Ja Sevastopolin lähellä oleva ryhmä pystyi suorittamaan rauhallisesti 90 lentoa yhdelle johtajalle (samaan aikaan hyökkäykset itse kaupunkiin eivät pysähtyneet).
                  Lainaus: 2-0
                  Tallinnassa lensivät sukelluspommittajat, jos tämä ei ole sinun kohdallasi - näkemiin

                  He lensivät - Ju-87R. Mutta kaikkialla todetaan, että ratsioita oli pienet ryhmät.
                  Lainaus: 2-0
                  TALLINNASSA ALUKSET PIDÄSIVÄT PUOLUSTUKSEN, LAKAISI PITKIN, KANNATTI POMMIA EZELILLE, RISTEISI KRONSTADTIIN JA TAKAISIN, LÄHETTI TOIMINTAAN JA MUSTANMEREN LAIVASTON PÄÄTUKIKOHDASTA VUOTTAI!

                  Tallinnan alukset ja hyökkäys Tallinnaan eivät olleet saksalaisten ensisijainen tavoite - he ryntäsivät päätavoitteeseen - Leningradiin - jonka valloittaminen nollasi laivaston automaattisesti Tallinnassa ja yleensä Itämerellä. Joten saksalaiset jakoivat kaupungille 3 divisioonaa - 254, 61 ja 217 - ja menivät edelleen Leningradiin.
                  Mitä tulee päätukikohdasta vuotaneeseen, Oktyabrina lähti päälaivastotukikohdasta jo 1.-2. heinäkuuta 1941 - ja enemmän, kunnes sodan päättyminen ei ilmestynyt Kronstadtin ulkopuolelle. Eli KBF:n ydin meni takatukikohtaan kauan ennen kuin saksalaiset saavuttivat sen. Ja vain OLS jäi päätukikohtaan.
                  1. 2-0
                    2-0 2. marraskuuta 2016 klo 20
                    0
                    Lyosh, hän voi hyvin… okei? Rehellisesti sanottuna olen kyllästynyt Fomaan ja Yeryomaan.
                    1. Aleksei R.A.
                      Aleksei R.A. 3. marraskuuta 2016 klo 11
                      +1
                      Lainaus: 2-0
                      Lyosh, hän voi hyvin… okei? Rehellisesti sanottuna olen kyllästynyt Fomaan ja Yeryomaan.

                      Olen samaa mieltä. Raskaiden ja pitkien verkkotaistelujen jälkeen osapuolet pysyivät paikoillaan. hymyillä
                      1. 2-0
                        2-0 3. marraskuuta 2016 klo 15
                        0
                        Joten loppujen lopuksi joku sanoi kerran, että foorumi ei ole keskustelun paikka, tämä on paikka, jossa kaikki huutavat, yrittävät huutaa vastustajiaan, ilmaisevat omia ajatuksiaan, kuuntelematta mitään ja syventymättä argumentteihin ...
        2. Fotoceva62
          Fotoceva62 2. marraskuuta 2016 klo 17
          +2
          Mustanmeren laivasto ei istunut minkään "mursun" tukikohdissa, parhaan kykynsä mukaan se yritti kevyin voimin ja pl varmistaa SURA:n puolustuksen. Ole kiinnostunut ilmavoimien voimien tasapainosta teatterissa ja ilmailusta Sevastopolissa. Siellä on myös kaikkea alusten ilmapuolustuksen tilasta ja MZA:n läsnäolosta niissä. Se ei ollut evakuointi Odessasta eikä Dunkerquesta, he olisivat menettäneet laivaston.
          Valitettavasti Sevastopolin UR:n joukkoja ei voitu pelastaa.
          1. 2-0
            2-0 2. marraskuuta 2016 klo 17
            0
            Hänen jäsenensä tietää, miksi kirjoitin Tallinnasta... Siellä kaikki oli "boforeissa" ja "Oerlikoneissa" ja S-300 auttoi ... ohjuksissa!
            1. Aleksei R.A.
              Aleksei R.A. 2. marraskuuta 2016 klo 18
              +1
              Lainaus: 2-0
              Hänen jäsenensä tietää, miksi kirjoitin Tallinnasta... Siellä kaikki oli "boforeissa" ja "Oerlikoneissa" ja S-300 auttoi ... ohjuksissa!

              Ei, saksalaiset tekivät yksinkertaisesti maalin piiritettyyn Tallinnaan, koska he pitivät tärkeämpänä murtautumista Leningradiin. Elokuun lopussa GA "Severin" pääjoukot murtautuivat juuri Lugan linjan läpi, heittivät takaisin 34. armeijan, joka hyökkäsi heihin kyljessä, ja ryntäsi Lyubaniin, Izhoraan, Kirishiin ja Mgaan.
              Miksi helvetissä on tarpeen osoittaa merkittäviä joukkoja Tallinnan valloittamiseksi ja kääntää ne Leningradin suunnasta, jos Leningradin valloituksen jälkeen Tallinna kaatuu?
        3. DimerVladimer
          DimerVladimer 3. marraskuuta 2016 klo 12
          +1
          Lainaus: 2-0
          Kysymys kuuluu, millainen mursu, urhoollinen Mustanmeren laivasto istui Batumissa, kun hänen piti kastella Fritziä lähellä Sevastopolia.


          Olen täysin samaa mieltä!
          Laivasto ei täyttänyt sille osoitettua roolia.
          Ainakin oli välttämätöntä järjestää hävittäjien, kuten Tokyo Expressin (Rabaul-Guadalcanal), syöttö ja evakuointi.
          Muuten, samanlaisia ​​laskujoukkojen toimitusongelmia, kun ei ole nopeita jakeluajoneuvoja, joiden matkamatka on yli 1000-2000 mailia, ei ole ratkaistu vieläkään.
          Horisontin yli laskeutumisen taktiikkaa laivastossa ei ole kehitetty.
          1. Aleksei R.A.
            Aleksei R.A. 3. marraskuuta 2016 klo 17
            0
            Lainaus: DimerVladimer
            Ainakin oli välttämätöntä järjestää hävittäjien, kuten Tokyo Expressin (Rabaul-Guadalcanal), syöttö ja evakuointi.

            Suosittelen tutustumaan EM Black Sea Fleet -palvelun historiaan.
            Melkein kaikki uudet EM-lentokoneet olivat mukana "Sevastopol Expressissä" (lukuun ottamatta niitä, jotka olivat jo uponneet tai vahingoittuneet): "Iloinen", "Rohkea", "virheetön" (26. kesäkuuta 1942 yli 20 lentokonetta upposi ilmaisku toimitettaessa vahvistuksia Sevastopolista), "Vigilant", "Smart", "Able", "Free" (10. kesäkuuta 1942, upposi Sevastopolissa kahdeksannen (!) hyökkäyksen aikana - yli 20 "kappaletta" työstettiin laivalla).
            Lisäksi LD "Tashkent" ja "Kharkov" tekivät säännölliset lennot Sevastopoliin. Jopa KRL "Molotov" ja "Voroshilov" - ja niitä käytettiin kuljetusvälineinä.

            Muistelmiensa ensimmäisessä painoksessa Vorkovilla oli kuvaus siitä, kuinka he "Smartissa" menivät avuksi "Tashkentille", joka kamppaili viimeisillä voimillaan, ja sen kannella oli 12 "kuoren kuorma.
            "Savvy"-palvelun historiassa tämä jakso näytetään seuraavasti:
            Pysyvistä tukikohtien välisistä siirroksista on tullut tuhoajan tavanomaista jokapäiväistä työtä. Varhain aamulla 27. kesäkuuta hän saapui Potista Novorossiiskista. Aluksella oli noin 100 tonnia erilaista lastia, mukaan lukien 305 mm:n kuoret suoraan kannelle, jotka oli tarkoitettu Sevastopolin 35. akulle. Tankkauksen jälkeen "Savvy":n piti murtautua piiritettyyn linnoituskaupunkiin. Mutta kello 6.40 polttoöljyn vastaanotto jouduttiin keskeyttämään: saatiin käsky lähteä välittömästi merelle tapaamaan "Tashkentin" vakavasti loukkaantunutta johtajaa.

            Sevastopolista palaamassa "Tashkent" tavattiin 26 mailin päässä rannikosta. Otettuaan noin 1000 tonnia vettä ja syöksyttyään päätä pitkin yläkanteen johtaja pysyi ihmeen kaupalla pinnalla. Ja kyydissä oli noin 3000 ihmistä! "Savvy" lähestyi vaurioituneen aluksen oikeaa puolta ja poisti siitä 1975 haavoittunutta sotilasta ja evakuoituja siviilejä. Hävittäjä ei voinut kestää enempää: sen vakaus herätti jo pelkoa.
    3. DimerVladimer
      DimerVladimer 2. marraskuuta 2016 klo 16
      +6
      Lainaus: 2-0
      VIHAAN tätä nuorta Oktyabrsky-täitä raivokkaalla vihalla, niin että hänellä on suurin ja kuumin paistinpannu. Vaikka hän ampuisi itsensä, se ei olisi niin sääli, paskiainen.
      Tuhannet seisoivat Chersonesella katsoen vain merta ja toivoen laivoja...


      Haluan aina muistuttaa niitä, jotka puhuvat sankarillisesta Mustanmeren laivastosta - merimiehistä ja upseereista - kyllä, sankarillista.
      Chersonesella hylätyt joukot ja ihmiset ovat ikuinen häpeä, joka naamioidaan kaikin mahdollisin tavoin neuvostokirjallisuudessa värikkäillä termeillä, kuten "Kersonesoksen viimeiset sankarilliset puolustajat" ... ja niin edelleen.
      Mutta itse asiassa laivasto ja Oktyabrsky hylkäsivät heidät.
    4. Hupfri
      Hupfri 3. marraskuuta 2016 klo 10
      0
      Ohitetaan siirtymä, sillä ei ole merkitystä.

      Ei päde mihinkään. Se vain osoittaa johtajuuden tason.
  11. hirviö_rasva
    hirviö_rasva 2. marraskuuta 2016 klo 11
    +4
    Sevastopolin hylkääminen on itse asiassa "pimeä" ja "likainen" tarina. Inkermanin "teknisten tehtaiden odottamaton" räjähdys, joka heikensi N35-akkua, jonka oletettavasti "ei osoittautunut kuoriksi" (vaikka on olemassa saksalaisia ​​valokuvia, joissa Wehrmachtin sotilaat vaeltavat akkua hajallaan olevien kuorien joukossa). Myös avun antamatta jättäminen ja avainparistojen jättäminen N10 ja N30- ovat kaikki saman ketjun solmuja, pelkään jopa ajatella, että se saattaa olla tämän "ketjun" lopussa... Mutta se, että rehellinen tutkimus Tämä tragedia tulisi toteuttaa puolueettomasti, on tosiasia.
  12. Aleksei123
    Aleksei123 2. marraskuuta 2016 klo 11
    +1
    En uskalla tuomita komennon toimia. Historialla ei ole subjunktiivista tunnelmaa. Mutta olen samaa mieltä Fotoceva62:n kanssa. Kuka tietää, jos ei Sevastopolin sankarillista puolustusta, mikä olisi ollut Stalingradin ja Kaukasuksen kohtalo. Kaupunki veti Saksan joukot takaisin. Ja Manstein lähellä Stalingradia ilmestyi myöhään.
    1. Aleksei R.A.
      Aleksei R.A. 2. marraskuuta 2016 klo 13
      +2
      Lainaus käyttäjältä: Alexey123
      Kuka tietää, jos ei Sevastopolin sankarillista puolustusta, mikä olisi ollut Stalingradin ja Kaukasuksen kohtalo. Kaupunki veti Saksan joukot takaisin. Ja Manstein lähellä Stalingradia ilmestyi myöhään.

      Ahem... Sevastopolin jälkeen Mansteinin piti hyökätä Leningradiin - Operaatio Nordlicht. Minne hän meni armeijan kanssa.
      Ja hän saapui täsmälleen seuraavan operaatiomme alussa murtaakseen saarron. Tuloksena:
      Leningradin hyökkäystä varten valmisteltuja voimia käytetään yhä enemmän tämän hyökkäyksen estämiseen
      © Halder
      1. Aleksei123
        Aleksei123 3. marraskuuta 2016 klo 09
        0
        Alexey, tarkoitin Mansteinin yritystä tuhota Pauluksen kuudes armeija.
        1. Aleksei R.A.
          Aleksei R.A. 3. marraskuuta 2016 klo 12
          +2
          Lainaus käyttäjältä: Alexey123
          Alexey, tarkoitin Mansteinin yritystä tuhota Pauluksen kuudes armeija.

          Kyllä minä ymmärrän. Se on vain, että Mansteinin esiintymisellä Stalingradin lähellä ei ole mitään tekemistä Sevastopolin kanssa - tuolloin hän oli jo istunut Pietarin lähellä pitkään. Tässä on parempi sanoa se Manstein lähellä Leningradia ilmestyy myöhään.
          Vaikka ... jos "Nordlicht" olisi alkanut ennen Sinyavinin operaatiota vuonna 1942, Mansteinin etenevät joukot olisivat saaneet iskun takaosaan, jonne Leningradin puolustusvoimat joutuivat pitämään kiinni. Ja sen sijaan, että saksalaiset olisivat tuoneet taisteluun uusia yksiköitä, heidän olisi purettava etenevä ryhmä heti liikkeellä.
          1. Aleksei123
            Aleksei123 3. marraskuuta 2016 klo 13
            0
            Alexey, kiitos paljon. Vain sinun tapauksessasi opit paljon kommenteista. hi
    2. DimerVladimer
      DimerVladimer 2. marraskuuta 2016 klo 16
      +4
      Lainaus käyttäjältä: Alexey123
      En uskalla tuomita komennon toimia. Historialla ei ole subjunktiivista tunnelmaa. Mutta olen samaa mieltä Fotoceva62:n kanssa. Kuka tietää, jos ei Sevastopolin sankarillista puolustusta, mikä olisi ollut Stalingradin ja Kaukasuksen kohtalo. Kaupunki veti Saksan joukot takaisin. Ja Manstein lähellä Stalingradia ilmestyi myöhään.


      Tämä on hölynpölyä ja historian tietämättömyyttä.

      Sevastopolin valloituksen jälkeen Manstein ja joukot siirrettiin Leningradiin!
      Tämä on monissa lähteissä - vaivaudu tutkimaan ennen kuin toistat hölynpölyä.
      1. Serg65
        Serg65 3. marraskuuta 2016 klo 08
        +3
        Lainaus: DimerVladimer
        Tämä on hölynpölyä ja historian tietämättömyyttä.

        Lainaus: DimerVladimer
        Tämä on monissa lähteissä - vaivaudu tutkimaan ennen kuin toistat hölynpölyä

        naurava Ja tarkoitatko historian tuntijaa? Voi, pidä minut seitsemän!!! wassat
      2. Aleksei123
        Aleksei123 3. marraskuuta 2016 klo 09
        +2
        Jätä kategorisuutesi lapsillesi. En ole väittänyt tietäväni historiaa. Etkä sinäkään tiedä kaikkea. Tein oletuksen, koska Manstein yritti vapauttaa kuudennen armeijan. Toisin kuin sinä, "asiantuntija" Aleksei RA selitti rauhallisesti. Delirium on, kun luet kirjoja ja pidät itseäsi Messiaana. Tässä tämä hölynpöly. Itse asiassa, että Sevastopol veti saksalaisten joukot, joita tarvittiin muualla, onko mitään sanottavaa? Ja lopuksi DB. Sai minut?
      3. Aleksei123
        Aleksei123 3. marraskuuta 2016 klo 09
        +1
        "Historioitsija", mistä isä Varlaam puhui Liettuan rajalla huijarin Grishkan kanssa?
  13. laskeutuminen 6
    laskeutuminen 6 2. marraskuuta 2016 klo 14
    +1
    Valitettavasti tuon sodan aikana oli tarpeeksi traagisia tappioita - Kiova, Kharkov jne. Kyllä, ja sankarillinen Stalingrad alkoi toistaiseksi vertaansa vailla olevalla vetäytymisellä. Komentaja on aina syyllinen tappioihin, mutta ....
    Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi!
    1. hirviö_rasva
      hirviö_rasva 2. marraskuuta 2016 klo 15
      +3
      Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi!

      Ei vain sotilasoperaatioiden suhteen. Tämä ei ole "tuomitseva" - tämä on "analyysi". Sotilaallisten operaatioiden jälkeen riippumatta siitä, päättyivätkö ne onnistuneesti, tappioon vai jäikö kaikki ilman merkittäviä muutoksia, esikunta tekee aina raittiin ja puolueettoman analyysin tunnistaakseen omat ja vihollisen vahvuudet ja heikkoudet, mitä tehdä. parantaa, mitä muuttaa, tunnistaa virheelliset ja väärät toimet niiden estämiseksi tulevaisuudessa jne. Kaikkien komentajien toiminnalle annetaan myös tunnusmerkki, jotta saadaan selville, ovatko he "omalla paikallaan" vai eivät, mahdollisuus ylennyksen korkeampiin tehtäviin tai päinvastoin, jättäen heidät aiempaan asemaansa tai alentamalla. Tämä on "analyysi", joka on ehdottoman välttämätön jatkuvasti suoritettavissa sotilaallisissa asioissa. Se, että tällaista analyysiä ei tehty Sevastopolin operaation suhteen, on tosiasia, tai se tehtiin, mutta se on salattu tähän päivään asti. Minun piti tutustua joihinkin Sevastopolin linnoituksen ja UR:n yksiköiden ja osastojen komentajien asiakirjoihin, myös Mehlisin katsauksiin näistä asiakirjoista. Joten hämmästyin siitä, että nämä raportit (ei tietenkään kaikki, mutta hyvin monet) olivat täynnä kaikenlaisia ​​kehuja heidän läheisilleen ja alaistensa sankaruudesta, eikä niissä ollut analyysiä heidän toimistaan ​​ja vihollisesta, ja myös nämä raportit eivät sisältäneet johtopäätöksiä seurauksista, sellaista tunnetta, että ne olisi kirjoitettu poliittisten upseerien tai jonkun muun käskyn alaisena. Mehlis, toisin kuin hän ajatteli amatöörinä, huomasi tämän ja julkaisi kokonaisia ​​kiertokirjeitä "petoksesta" ja "korostetusta" sankaruudesta "komentohenkilöstön raporteissa, joissa hän kirjoitti, että raportit eivät sisällä mitään hyödyllistä tietoa jonka perusteella komento saattoi myös huomioida ylimmän johdon passiivisuuden, lepäävän laakereillaan, antaen aloitteen täysin viholliselle ja tekemättä vihollisen suunnitelmien tiedustelua, eikä myöskään pitänyt oikeaa tiliä johtokunnan voimista ja keinoista. puolustus.
      1. Aleksei R.A.
        Aleksei R.A. 2. marraskuuta 2016 klo 16
        +3
        Lainaus käyttäjältä Monster_Fat
        Mehlis, toisin kuin hän ajatteli amatöörinä, huomasi tämän ja julkaisi kokonaisia ​​kiertokirjeitä "petoksesta" ja "korostetusta" sankaruudesta "komentohenkilöstön raporteissa, joissa hän kirjoitti, että raportit eivät sisällä mitään hyödyllistä tietoa joiden perusteella komento voisi tehdä johtopäätöksen tietyn puolustusalan tilanteesta.

        Mekhlis innostui analysoimaan tällaisia ​​raportteja neuvosto-suomessa. Kun asiakirjojen mukaan kaikki on vain hyvin, mutta todellisuudessa divisioona venytetään tielle, hajotetaan parin suomalaispataljoonan toimesta motteiksi ja divisioonan yksiköt istuvat puolustuksessa ja katselevat suomalaisten rakentavan tukoksia heidän edessään ja lopettaa naapurit.
      2. Serg65
        Serg65 3. marraskuuta 2016 klo 08
        +2
        Lainaus käyttäjältä Monster_Fat
        Tämä ei ole "tuomitseva" - tämä on "analyysi"

        Kaikella kunnioituksella. analyysi on sitä, kun kaikki lähtötiedot kerätään kasaan ja niiden perusteella tehdään johtopäätöksiä! Tässä tapauksessa analyysi ei haise. se haisee niiden persoonallisuuksien halventamiselta, jotka puolustivat ISÄNMAAANI!!!
    2. DimerVladimer
      DimerVladimer 2. marraskuuta 2016 klo 16
      +3
      Lainaus: laskeutuminen 6
      Valitettavasti tuon sodan aikana oli tarpeeksi traagisia tappioita - Kiova, Kharkov jne. Kyllä, ja sankarillinen Stalingrad alkoi toistaiseksi vertaansa vailla olevalla vetäytymisellä. Komentaja on aina syyllinen tappioihin, mutta ....
      Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi!


      Kun "voiton marsalkat" olivat elossa, kukaan ei uskaltanut analysoida heidän virheitään.
      Joten sotilaallisista tappioista ei ole vieläkään ymmärrettävää analyysiä, ja miljoonilla ihmisillä ei ole aavistustakaan komennon todellisista menetyksistä ja virheistä ja näiden virheiden hinnasta. Ilman tätä ei ole historiaa - toisesta maailmansodasta on myyttejä.
      1. Alexander Green
        Alexander Green 2. marraskuuta 2016 klo 22
        +3
        Lainaus: DimerVladimer

        2
        DimerVladimer Tänään, 16:21 ↑ Uutta
        Lainaus: laskeutuminen 6
        Valitettavasti tuon sodan aikana oli tarpeeksi traagisia tappioita - Kiova, Kharkov jne. Kyllä, ja sankarillinen Stalingrad alkoi toistaiseksi vertaansa vailla olevalla vetäytymisellä. Komentaja on aina syyllinen tappioihin, mutta ....
        Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi!


        Kun "voiton marsalkat" olivat elossa, kukaan ei uskaltanut analysoida heidän virheitään.


        Ja sitten heillä oli "totuuden monopoli" ja kaikki muut arviot vain ryntäsivät ympäriinsä.
      2. Serg65
        Serg65 3. marraskuuta 2016 klo 08
        +2
        Lainaus: DimerVladimer
        Joten sotilaallisista tappioista ei ole vieläkään ymmärrettävää analyysiä, ja miljoonilla ihmisillä ei ole aavistustakaan komennon todellisista menetyksistä ja virheistä ja näiden virheiden hinnasta. Ilman tätä ei ole historiaa - toisesta maailmansodasta on myyttejä.

        hyvä
        Lainaus: DimerVladimer
        Tämä on monissa lähteissä - vaivaudu tutkimaan ennen kuin toistat hölynpölyä.

        kiusata
        1. Kommentti on poistettu.
  14. 25ru
    25ru 2. marraskuuta 2016 klo 16
    +1
    Tapaus on toivoton, hän sanoi heti, ei vähempää kuin Tsushiman osalta, mutta koska aloitimme, kuinka kauan se kestää minulle tänään, puhutaan:
    1. KUKAAN EI KOSKAAN kerjäänyt eikä unohtanut Sevastopolin saavutusta. Tämä on "jäätymättömän sydämen" kommentoijille. Jokainen laivaston upseeri, jolla on toisen asteen koulutus ja joka ei ole räpyttänyt korviaan korkeakoulussa, tietää ja muistaa kaiken erittäin hyvin. Otsikkoosan päätteeksi: Satuin olemaan tässä kauniissa kaupungissa 6 kertaa, tiettyjen tapahtumien jälkeen, en ole ollut tällä Venäjän federaation alueella. Minä korjaan sen. Kaukana näkemättä kaikkea silmilläni ja tuntematta käsilläni.
    2. Mikä on lähempänä kehoa. Laivasto. Laivasto suoritti tehtävänsä "alkaen ja tohon". Oletko nähnyt termin "Sevastopol Express" missään? Ja hän on. Valitettavasti tietomeressä on vaikea löytää termin alkuperäistä lähdettä. Laivasto maksoi Sevastopolista kaiken ja enemmän. Käsitteen varsinainen merkitys: EM / KRL tulee laskelmista päiväsaikaan siirtymiselle, vähintään minimaalisella hävittäjän suojalla, läpimurtopaikalla suurimmalla nopeudella hämärässä, yöllä - tykistötuki määrätyille kohteille, purkaminen - lastaus, jäähyväisammunta BC GC:t määrätyille kohteille ja täydellä nopeudella, jotta he pystyisivät taistelemaan takaisin ainakin jonkin aikaa aamuhämärässä, ennen kuin he saapuvat taistelijoidensa suojavyöhykkeelle. Näin he kävelivät. On myös tuntemattomia hitaasti liikkuvia sankareita, mutta se on myöhemmin.
    Jos kiinnostuit, niin jatketaan. En ole vielä alkanut puhua laivastosta. Ja akkujen nro 30,35 edessä (ja jokaiselle - matala kumarrus hakukonemiehille ja tavallisille historioitsijoille ja siellä oleville ihmisille): materiaali on kerätty, käsitelty ja valmis tulostusta varten, jokaisesta akusta - ota se kaverit, monografia on melkein valmis. Kuka tulostaisi. Ja panssaroitu juna "Zhelyaznyakov"?
    Olen vain hukassa aiheiden määrästä.
    Ja kaikki tarjotaan yhdessä artikkelissa? Puolustuksen alusta (mikä päivämäärästä lasketaan?) Sankarikaupungin titteliin ylentämiseen?
    EI kaverit https://topwar.ru/user/Fotoceva62/. Tämä on lopputulos. Eikä kukaan toivottavasti näe sitä enää koskaan. Mutta materiaalin otsikko on seuraava: "Maa ei kuule meitä": 75 vuotta sitten aloitettiin Sevastopolin puolustaminen.
    Keskustelemme juuri tästä. Sellainen IMHO.
    1. Aleksei R.A.
      Aleksei R.A. 2. marraskuuta 2016 klo 17
      +3
      Lainaus: 25 ru
      Termin varsinainen merkitys: EM / KRL tulee laskelmista päiväsaikaan siirtymälle, vähintään minimaalisella hävittäjän suojalla, läpimurtopaikalla suurimmalla nopeudella hämärässä, yöllä - tykistötuki määrätyille kohteille, purkaminen - lastaus, jäähyväistuli BC GC:t määrätyille kohteille ja täydellä nopeudella, jotta he pystyisivät taistelemaan takaisin ainakin jonkin aikaa aamuhämärässä, ennen kuin he saapuvat taistelijoidensa suojavyöhykkeelle. Näin he kävelivät.

      Lisäksi valittiin omituisimmat reitit, jotta Sevastopolia voitaisiin lähestyä iltahämärässä, eikä niitä havaittu risteyksessä (ja tiedustelukoneet alkoivat paimentaa laivojamme jopa Kaukasian rannikolla). Mustanmeren laivaston kevyiden joukkojen yksikön navigaattorin B. F. Petrovin muistelmissa ("Taisteluissa ja kampanjoissa") hän kuvaili kehittämäänsä muunnelmaa, joka poistui parittomalla hetkellä, heittäen risteilijän Turkin rannikolle ja edelleen hiipiminen Sevastopoliin keskinopeudella - "valitsemaan" ylimääräistä aikaa.
  15. Alexander Green
    Alexander Green 2. marraskuuta 2016 klo 16
    +3
    Lainaus: laskeutuminen 6
    Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi!


    Emme tuomitse, mutta muistamme, että Venäjän laivastossa pidettiin korkeimpana kunniana, kun aluksen komentaja poistui viimeisenä uppoavasta aluksesta tai kuoli sen mukana.

    Sevastopolin puolustusalueen ylin sotilasjohto, ohittaen Budjonnyn, lähetti Shaposhnikoville sähkeen toisensa jälkeen, jotta heille annettaisiin lupa Sevastopolin puolustusesikunnan siirtämiselle Kaukasiaan ja älykäs Shaposhnikov. ei tietenkään voinut kieltäytyä niistä...

    Ja kuinka monet neuvostokenraalit, jotka oli ympäröity joukkoineen, eivät jättäneet heitä huolimatta siitä, että heille lähetettiin lentokoneita. Kunnia heille!

    Mutta Sevastopolia voitiin silti puolustaa, paljon ammuksia ja muita tarvikkeita jäi laivaston varastoihin, ja Kunnia tuntemattomalle sankarille joka henkensä kustannuksella räjäytti ja kaatoi graniittikiven, joka sulki varaston sisäänkäynnit, jossa se kaikki säilytettiin. Muuten se olisi mennyt natseille.

    Vuonna 72 olin työharjoittelussa Mustanmeren laivastossa, meille annettiin päällystakkeja ja saippuaa laivaston vuoden 1939 varastoista, ja arsenaaleissa näimme miinoja, torpedoja ja muita myös sotaa edeltäneitä ammuksia.
  16. 2-0
    2-0 2. marraskuuta 2016 klo 16
    0
    Aiheesta irtaantuminen ottaen huomioon esittämäni mielipiteen.
    Yleisesti ottaen laivastotukikohdan puolustaminen on monimutkaista ja hankalaa toimintaa. Ei sitä, se on eri asia.
    Sevastopol, Tallinna - jalkaväki, Taranto, Pearl Harbor - ilmailu, Alexandria - taisteluuimarit, Scapa Flow - Prien onnistui ryömimään, täytyy myös muistaa kuinka Viribus Unitis upotettiin - myös uimareita.
  17. DimerVladimer
    DimerVladimer 2. marraskuuta 2016 klo 16
    +3
    Mielenkiintoista on, että jos Sevastopolin puolustus kesti 250 päivää, vapauttaminen toukokuussa 1945 kesti vain viikon.


    Tämä johtuu siitä, että saksalaiset yrittivät kuitenkin evakuoida 17. armeijan:
    http://www.proza.ru/2010/09/26/1417
    18. huhtikuuta 124.233 17 XNUMX. armeijan sotilasta kokoontui Sevastopoliin.
    78.000 46.000 saksalaista ja XNUMX XNUMX romanialaista

    64.563 XNUMX ihmistä vietiin ulos, mukaan lukien romanialaiset
    24.361 XNUMX saksalaista sotilasta ja upseeria antautui.
    Loput ilmeisesti kuolivat evakuoinnin aikana.

    Yhteensä vihollinen menetti Krimillä ja Sevastopolissa 578 lentokonetta, 299 panssarivaunua ja itseliikkuvaa tykkiä sekä 3.079 XNUMX kranaatinheitintykkiä.
    Tänä aikana Mustanmeren laivaston ilmailu ja alukset upposivat 69 kuljetusalusta, 56 ilmassa olevaa jalkaväkilaivaa, 2 partiolaivaa, 2 tykkivenettä, 3 miinanraivaajaa, 27 partiovenettä, 32 muuntyyppistä alusta. Yhteensä 191 alusta ja venettä upposi.
  18. 25ru
    25ru 2. marraskuuta 2016 klo 17
    0
    Aiheesta irtaantuminen ottaen huomioon esittämäni mielipiteen.
    Yleisesti ottaen laivastotukikohdan puolustaminen on monimutkaista ja hankalaa toimintaa. Ei sitä, se on eri asia.
    Sevastopol, Tallinna - jalkaväki, Taranto, Pearl Harbor - ilmailu, Alexandria - taisteluuimarit, Scapa Flow - Prien onnistui ryömimään, täytyy myös muistaa kuinka Viribus Unitis upotettiin - myös uimareita.

    Kyllä, se ei ole niin suuri ongelma. Siinä oli hyvä idea - taistelu miinan tykistöasemassa: KUKAAN EI NÄI iski silmää sellainen este. Sen ersatzit - miinanraivaajat purevat - vesialueen suojeluvoimat työskentelevät niihin, niillä on sallittujen häviöiden raja. Taistelulaiva (ja nyt minut revitään Britannian lippuun) "Slava" - hieman paranneltu Borodino, joka ei saanut RYA:n tulosten mukaan mitään todellista, tärkeää - ampuu jonnekin.
    Song.
  19. Asentaja 65
    Asentaja 65 2. marraskuuta 2016 klo 17
    +1
    Heinäkuun 1. päivän yönä saapuneet lentokoneet poistuivat komentohenkilöstöstä ja 80 XNUMX ihmistä jätettiin omaan varaan.

    No, tietysti, verinen hallinto pelasti keskinkertaisen huipun... Joten, pohdiskeluksi, kenet britit alun perin veivät Dunkerquesta ja saksalaiset, jotka saksalaiset veivät ensin pois Pohjois-Afrikasta. kattilat, he sotkevat Stalingradin kanssa, se osoittautui yllätykseksi. Pääasia on johtajuus ja esiintyjät Aina tulee olemaan. Tietysti se kuulostaa kyyniseltä, mutta se on elintärkeää. Jälleen ketä leikattiin sodassa Ensinnäkin?Ne, joilla oli enemmän mahdollisuuksia toipua nopeammin. otti johtajuuden ei ole mitään moitittavaa.
    1. Aleksei R.A.
      Aleksei R.A. 3. marraskuuta 2016 klo 12
      +2
      Lainaus käyttäjältä Fitter65
      Joten kun ajatellaan, kenet britit veivät ensin Dunkerquesta ja Pohjois-Afrikan saksalaisia, jotka saksalaiset ensin veivät kattiloista, he sotsivat Stalingradin kanssa, se osoittautui yllätykseksi.

      Hehehehe ... Unohdit silmiinpistävimmän esimerkin komentohenkilöstön evakuoinnista - kun tietty tukikohtaa pitävän joukkojen komentaja vihollisen ympäröimänä nousi torpedoveneeseen ja lupasi palata, lähti ... Australiaan. Lisäksi komentajan ja hänen seurueensa toimittamiseksi osa hänet toimittaneen 3. TKA-lentueen henkilöstöstä oli jätettävä juuri tähän tukikohtaan.
      Historia muistaa 11. maaliskuuta 1942 päivänä, jolloin kenraali Douglas MacArthur lähti Corregidorin linnoitussaarelta. Samana päivänä 32 merimiestä ja upseeria 3. torpedovenelaivueesta jätettiin veneiden tilan puutteen vuoksi Rockille, ja heistä tuli osa Yhdysvaltain armeijaa, joka taisteli japanilaisia ​​vastaan ​​Bataanilla ja Corregidorilla.

      Sinä iltana klo 19 luutnantti Bulkley PT-30:llä lähestyi Corregidor North Pieria noutaakseen matkustajiaan, joihin kuuluivat kenraali MacArthur vaimoineen ja pikkupoika, kiinalainen piika ja kenraalimajuri Richard K. Sutherland. MacArthurin esikuntapäällikkö. Luutnantti Kelly PT-41:ssä ja Midshipman Akers PT-34:ssä ottivat matkustajansa kyytiin Sisiman Coven takavesillä. Lisäksi kontra-amiraali Rockwell, neljäs vene, RT-35 luutnantti Schumacherin komennossa, otettiin RT-34:n kyytiin ja otti sen matkustajat karanteenilaiturilta Marivelesissa. Yhteensä 32 matkustajaa otti veneitä - kaksikymmentäyksi ihmistä MacArthurin seurasta ja kaksi merivoimien upseeria - amiraali Rockwell ja hänen esikuntapäällikkönsä kapteeni Herbert Ray.
      1. Asentaja 65
        Asentaja 65 3. marraskuuta 2016 klo 13
        0
        Vain käytännöllinen lähestymistapa. Ja minulla ei ole epäilystäkään siitä, etteivät nämä kenraalit ja amiraalit tunteneet katumusta. He eivät yksinkertaisesti voineet antaa itselleen anteeksi sitä, että ihmiset kuolivat heidän syytään. Mutta he eivät aina voineet pelastaa paria, sataa, tuhatta kymmeniätuhansia ... he eivät voineet aina! Mutta he voisivat tappaa kymmeniä tuhansia säästääkseen miljoonia - ja uskon, että he myös muistivat heidät. Kun karhu tappaa koirasi metsästyksellä, joka ryntäsi hänen kimppuunsa ja antoi sinulle muutaman hetken - hänen kuolemansa kanssa - selviytyä ja tappaa karhu. Näyttää siltä, ​​että siitä on kulunut niin monta vuotta, mutta muistat tämän nartun. Vannot itsellesi, että jos et kävelisi tietä pitkin niin huolimattomasti, tässä se on, mutta ... Tämä on hienoa, Projisoin sen omalleni, vaikka se ei ehkä ole aivan...
  20. operaattori
    operaattori 2. marraskuuta 2016 klo 17
    0
    Pintalaivasto - täysin typerä asia jo toisessa maailmansodassa - ei kyennyt suojelemaan ja varmistamaan ammusten toimitusta edes kaikkein varusteltuun laivastotukikohtaansa.

    Mitä voimme sanoa pintalaivaston väitetyistä kyvyistä tukea amfibiolaskuoperaatiota varustamattomalla rannikolla.

    Ilmailu on ollut vastuussa 75 vuotta ja ohjukset viimeiset 30 vuotta. On korkea aika romuttaa kaikki mikä on korvettia suurempi.
    1. Verenimijä
      Verenimijä 2. marraskuuta 2016 klo 17
      +2
      Lainaus: Operaattori
      Etenevä laivasto - täysin typerä asia jo toisessa maailmansodassa - ei kyennyt suojelemaan ja varmistamaan ammusten toimitusta edes parhaiten varusteltuaan laivastotukikohtaansa.

      Osta itsellesi pahvivene.
      Jos hän hukkuu eikä täytä odotuksiasi, mene laivan mallinnuspiiriin, kokoa siellä sukellusvenemalli, testaa sitä lähimmässä lampissa, jos hän on sotkeutunut leviin, kirjoita raportti sukellusveneen hyödyttömyydestä.
      Ilmailu on oman logiikkasi mukaan ehdottoman umpikuja, siellä on joukko erittäin siistiä ilmapuolustusta, mikä tarkoittaa, että ilmailu on roskaa.
      Yleensä kirjoita kaikki pois, heitä kaikki pois.
      1. operaattori
        operaattori 2. marraskuuta 2016 klo 17
        0
        Älkää antako minulle kompleksejanne korvettien, sukellusveneiden ja ilmailun suhteen naurava
        1. Verenimijä
          Verenimijä 2. marraskuuta 2016 klo 18
          0
          Nämä ovat teidän .. kompleksejanne.
          Suosittelen tarjoilua Burkina Fason laivastossa, täsmälleen reseptiesi mukaan, ei ole mitään.
          http://pochta-polevaya.ru/militaryanalytics/datab
          ase_bc/a156541.html
          1. operaattori
            operaattori 2. marraskuuta 2016 klo 20
            0
            En tiennyt Burkina Fason menestyksestä sukellusveneliiketoiminnassa naurava
    2. Aleksei R.A.
      Aleksei R.A. 2. marraskuuta 2016 klo 18
      +1
      Lainaus: Operaattori
      Pintalaivasto - täysin typerä asia jo toisessa maailmansodassa - ei kyennyt suojelemaan ja varmistamaan ammusten toimitusta edes kaikkein varusteltuun laivastotukikohtaansa.

      Mitä voimme sanoa pintalaivaston väitetyistä kyvyistä tukea amfibiolaskuoperaatiota varustamattomalla rannikolla.

      Riippuu kenen laivastosta. Jotkut laskeutuivat kokonaisia ​​joukkoja ja armeijoita varustamattomalle rannikolle. Ja viimeinen MDO suunnilleen yhtäläisten voimien olosuhteissa oli EMNIP vuonna 1982 - lisäksi laskujoukko ohitti koko Atlantin.
      1. operaattori
        operaattori 2. marraskuuta 2016 klo 20
        0
        Jotkut laskeutuivat maihin armeijoita ylittäessään kanavaa ja rannikkolentonsa ylivaltaa, ja toiset laskeutuivat prikaateja olosuhteissa, joissa vihollisen lentokoneet vastustivat lähes nollaa. naurava
        1. Aleksei R.A.
          Aleksei R.A. 3. marraskuuta 2016 klo 12
          0
          Lainaus: Operaattori
          Jotkut laskeutuivat armeijoihin Englannin kanaalin ylitykselle ja heidän rannikkolentonsa valta-asemaan

          Eurosentrisi pettää sinut. hymyillä Sillä tarkoitin Iwo Jimaa ja Okinawaa.
          Lainaus: Operaattori
          ja joku muu laskeutui prikaateja olosuhteissa, joissa vihollisen lentokoneiden vastustus oli lähes nolla

          Kerrot "Sir Galahadin" ja "Sir Tristramin" miehistöille ja laskuvarjovarjojoille - noin lähes nolla vastustus vihollisen lentokoneille. hymyillä
          1. operaattori
            operaattori 3. marraskuuta 2016 klo 13
            0
            Leikkaa sammen aasiakeskisyydelläsi – kuinka monta armeijaa laskettiin laskuvarjolla Iwo Jimaan ja Okinawaan? rakkaus

            Eikä kukaan Britannian laivastosta luvannut vastustaa Argentiinan ilmailua lol
            1. Aleksei R.A.
              Aleksei R.A. 3. marraskuuta 2016 klo 17
              0
              Lainaus: Operaattori
              Leikkaa sammen aasiakeskisyydelläsi – kuinka monta armeijaa laskettiin laskuvarjolla Iwo Jimaan ja Okinawaan?

              Okinawalla - 10. 200 tuhannen ihmisen armeija. Lisäksi muiden maiden amerikkalaisia ​​"joukkoja" voitaisiin hyvin pitää armeijana - erityisesti merijalkaväen 20-25 tuhannen mega-divisioonoineen.
              Lainaus: Operaattori
              Eikä kukaan Britannian laivastosta luvannut vastustaa Argentiinan ilmailua

              Eli vastustusta oli. Ja argentiinalaiset ovat itsekin ilkeitä Pinocchiota, koska he eivät pystyneet kunnolla valmistamaan lentokoneensa aseita ja järjestämään täysimittaista iskua - argentiinalaisten pommien normaalisti toimivilla sulakkeilla laskeutuminen olisi ollut vaikeaa.
              1. operaattori
                operaattori 3. marraskuuta 2016 klo 18
                0
                Huomattu - 182 tuhatta amerikkalaista laskeutui Okinawalle (yksi armeija, ei armeijoita), mutta siitä ei ole kysymys. Valaise minua - kuinka monta konetta japanilaisilla oli Okinawassa?
  21. 25ru
    25ru 2. marraskuuta 2016 klo 19
    +1
    Voi luoja, ja tuli tänne Operaattori. Jos hän on täällä, niin: meidän torpedomme, kaikki torpedot; kuoremme ovat siisteimmät; kaikki ylimieliset saksit ja ei-kristityt ja heihin liittynyt aluekomitea, jonka käskystä he toimivat, olemme f ..., mutta hemmetti, nukkukaa ..., lyhyesti sanottuna, me ymmärrämme . Olemme siisteimmät kaikista: meillä on pitkään ollut vihreä sammakko laserilla avaruudesta ampumassa hampun tuoksua tossuissa avaruudesta opastuksella synkässä hämärässä Operaattori.
    Se on sitkeää, mitä muuta se olisi vinkki
  22. 25ru
    25ru 2. marraskuuta 2016 klo 19
    0
    Fsem! Fsem! Fsem! Varsinkin ulkomaisten tiedustelupalvelujen asukkaille, jotka haluavat pitää hauskaa kommunikoidakseen erikoisen itsepäisen tiedonvälittäjän kanssa, ei sillä, että se olisi täysin salaista, ei. Merkitys tiedon kulman kohdassa. Tavallinen tekninen asiantuntija, no, vähän valmistautuneempi riittää.
    Joten: vihjeitä trollaukseen.
    1.ELOK
    2. Strategiset ohjusjoukot.
    3.RPKSN.
    4. PAK-FA
    Kyllä, se varmaan riittää. Eteenpäin typerys
    Sinulle on sanottu sata kertaa: sulje suusi.
    1. operaattori
      operaattori 2. marraskuuta 2016 klo 20
      0
      Voi, historiallisen kotimaan tuoksu 25ru veti.
      Vaihda avatarisi arvoon 25il, uskoton.
  23. Sergei S.
    Sergei S. 3. marraskuuta 2016 klo 02
    +3
    Lainaus käyttäjältä Fotoceva62
    Artikkeli on hyvä, kuulin jotain erilaista veteraaneista (hiukset nousivat pystyssä) eivätkä he antaneet anteeksi F. Oktyabrskylle, vaikka hänellä ei ollut muuta vaihtoehtoa. Kirjoitan Sevastopolin kansalaisena, yksi äitini sedistä katosi viimeisinä puolustuspäivinä, ja hänen veljensä vangittiin siellä. Jumala varjelkoon, löydät itsesi kaupungin viimeisten puolustajien ja heidän komentajiensa paikalta, on parempi kumartaa päänsä hiljaa heidän saavutuksensa edessä.

    Olen kotoisin Leningradista.
    Mutta Sevastopol on minulle rakas.
    Esikoulusta lähtien, 1960-luvulta lähtien.
    Sevastopolin featista hän keräsi kaikki Totuuden sävyt itseensä ...
    Koen Sevastopolin tragedian turmentamatta tunteitani.
    Niille, jotka haluavat ymmärtää tragedian olemuksen, suosittelen aloittamaan pienestä kirjasta I.S. Manoshin "Sankarillinen tragedia".
    Mitä tulee keskustelun kohteena olevaan artikkeliin, niin tuskallisen ja arkaluonteisen asian suhteen en voi yhtyä esimerkiksi seuraaviin sanoihin:
    Heinäkuun 1. päivän yönä saapuneet lentokoneet poistuivat komentohenkilöstöstä ja 80 4 ihmistä jätettiin omaan varaan. Vain XNUMX XNUMX heistä selviää viimeisistä puolustuspäivistä. Jonkin ajan kuluttua evakuoitiin myös kenraali Petrov, jonka Oktyabrsky jätti johtamaan puolustusta.

    Oktyabrsky ja hänen päämajansa lensivät samalla koneella... Joka oli ryhmästä, joka yritti toimittaa SOR:n... ja hänet pidätettiin erityisesti. Tähän mennessä puolustusta pitivät vain sankarit, jotka eivät tarvinneet käskyä viimeiseen taisteluun... Loput, käytettyään ammukset, vetäytyivät vähitellen 35. BB:hen.
    Tapahtuneen kauhua ei voi ilmaista sanoin.
    Siellä ne, jotka seisoivat kuin kivi kuukausia sellaisen tuliilmiön alla, jota ei ollut missään muualla toisen maailmansodan aikana, kuolivat jälkiä jättämättä.
    Heillä olisi kuoret... He olisivat selviytyneet.
    Mutta jos otamme huomioon puna-armeijan ja laivaston sotilashenkilöstön, kesäkuun 1. päivään mennessä niitä oli jo alle 80 tuhatta.
    On pelottavaa tehdä laskelmia, mutta noin 30 tuhatta heistä tai jopa enemmän haavoittui, harvoin lievästi haavoittui... Nykyisissä olosuhteissa heillä ei ollut käytännössä mitään mahdollisuuksia selviytyä.
    Kuinka monta kuoli viime taisteluissa ...
    Eri lähteiden mukaan noin 30-35 tuhatta vangittiin.
    Eli ennen saksalaisten laskentaa noin 30 tuhatta vankia selvisi.
    Mutta Petrov ei hylännyt armeijaa.
    Oktyabrsky yritti viimeisessä sotilasneuvostossa jättää Petrovin vanhemmaksi komentajaksi.
    Mutta Primorsky-armeijan sotilasneuvoston jäsen sanoi, että koska täysimittaista armeijaa ei enää ollut, riitti jättää neljännen puolustussektorin komentaja eversti Novikov komentamaan evakuointisuojajoukkoja.
    En muista tarkasti, mutta mieleeni tulee, että Novikoville myönnettiin tästä kenraalin arvo.
    Ehkä tämä ei ole täysin totta, mutta on olemassa sellainen legenda.
    Petrov ja Primorsky-armeijan päämaja sukellusveneeseen jätettyjen divisioonien ja prikaatien komentajien kanssa.

    Monet vanhemmat upseerit jäivät.
    Ilmailun sotilaskomissaari SOR Mikhailov luovutti paikkansa koneessa naiselle, jolla oli lapsi ... ja kuoli puolustaessaan lentokentän lähestymistapoja.
    Merijalkaväen prikaatin komentaja eversti Gorpischenko haavoittui, mutta pysyi taistelijoidensa kanssa.
    Ja he ymmärtävät kaiken, kun veneet tulevat, he kuljettavat hänet autokameroissa ...

    Samaan aikaan, samaan aikaan, Golubayan lahdella, järkyttyneen väkijoukon hyökkäyksen alaisena, laituri romahtaa ... ja sillä olivat vakavimmin haavoittuneet, valmiina evakuointiin.
    Myös turvaryhmä ampuu laivaston komentajan johdolla ...

    Ne, jotka jäivät kiinni ja selvisivät hengissä, kokivat useita...
    Heillä oli oikeus tuomita ketä tahansa pomoa. Heillä oli moraalinen oikeus tehdä niin.
    Sikäli kuin tiedän, voiton 20-vuotispäivänä vuonna 1965, Sevastopolin puolustuksen veteraanien kokouksessa, he puhuivat Oktyabrskylle henkilökohtaisesti ...
    Tämä on luultavasti tärkein syy, miksi amiraali Oktyabrskysta ei ole julkaistu muistelmia.

    Mustanmeren laivasto, Primorsky-armeija, Sevastopolin kansa teki kymmenen kertaa enemmän kuin ihmiset pystyivät tekemään.
    Ikuinen muisto sankareille.
    1. Serg65
      Serg65 3. marraskuuta 2016 klo 08
      +2
      Lainaus: Sergey S.
      Mustanmeren laivasto, Primorsky-armeija, Sevastopolin kansa teki kymmenen kertaa enemmän kuin ihmiset pystyivät tekemään.
      Ikuinen muisto sankareille.

      sotilas
  24. Sergei S.
    Sergei S. 3. marraskuuta 2016 klo 02
    0
    Lainaus: 2-0
    Mustanmeren laivasto piiloutui ja istui kuin hiiri

    Ole hyvä ja nimeä tarkalleen, mitkä Mustanmeren laivaston laivat olisi mielestäsi pitänyt lähettää auttamaan Sevastopolia?
    1. 2-0
      2-0 3. marraskuuta 2016 klo 11
      0
      En ole kiltti, koska olen kyllästynyt.
  25. Sergei S.
    Sergei S. 3. marraskuuta 2016 klo 02
    +2
    Lainaus: DimerVladimer
    Chersonesella hylätyt joukot ja ihmiset ovat ikuinen häpeä, joka naamioidaan kaikin mahdollisin tavoin neuvostokirjallisuudessa värikkäillä termeillä, kuten "Kersonesoksen viimeiset sankarilliset puolustajat" ... ja niin edelleen.
    Mutta itse asiassa laivasto ja Oktyabrsky hylkäsivät heidät.

    Emotionaalisesti häiriintynyt.
    Neuvostoliiton aikana tätä tragediaa ei koskaan peitelty.
    Olin tiedossa esikouluiästä, en edes muista kuinka monta vuotta.

    Saavuimme vanhempieni kanssa vasta löydettyyn Sevastopoliin.
    Asui pohjoispuolella linja-autonkuljettajan perheen kanssa.
    Viikonloppuna omistaja kutsui meidät kiertueelle.
    Aja hänen bussillaan....
    Sitten etsin tätä paikkaa, mutta löysin... Eli tajusin myöhemmin, että olimme 35. BB:llä.
    Aikuiset sanoivat hyvin vähän, vain sen, että merimiehet eivät antaneet periksi...
    Ja sitten he seisoivat hiljaa raon yläpuolella betonipimeydessä ja ajoivat myös hiljaa takaisin.

    Aina on niitä, jotka aina nyökkäävät: piilottelivat - he eivät kertoneet, he pettivät - he herjasivat, rikolliset ovat pelkuria ....
    Mutta on niitä, joiden ei tarvitse kertoa mitään - he pitävät isänmaan tuskan ja ylpeyden sielussaan.
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 3. marraskuuta 2016 klo 13
      +1
      Lainaus: Sergey S.
      Emotionaalisesti häiriintynyt.
      Neuvostoliiton aikana tätä tragediaa ei koskaan peitelty.


      Puhutko sopimattomasti?
      Sanoisin, että on häpeällistä jättää haavoittunut ilman apua, mutta tälle on toinenkin sana - RIKOLLINEN.

      Olin vielä koulupoika Sapun-vuorella, 35. patterissa, katakombeissa ja useissa muistoissa muissa puolustuspaikoissa. Kap Chersonesuksen viimeiset puolustajat - tästä hirvittävästä tragediasta puhuttiin korkealentoisella tavalla.

      Kyllä - on vaikea sanoa, että tragedian laajuus oli piilotettu, se vain vaimennettiin. Kukaan ei sanonut, että heidät hylättiin - he vain kuolivat viimeisessä taistelussa ...
  26. Sergei S.
    Sergei S. 3. marraskuuta 2016 klo 02
    +3
    Lainaus Severomorilta
    Jotenkin Leningradissa oli toisin

    Kotimaassani Leningradissa oli toisin.
    Mutta se ei ole helpompaa, ja tragedia oli, jonka astetta ei voi verrata mihinkään.

    Toisin kuin Sevastopolissa, Kronshdtatista ja Leningradista ei viety perään ammuksia.
    Tämä ammus riitti koko saartoon, ja jopa syksyllä 1941 Leningrad jakoi ammukset ja tykistö Moskovan kanssa.
    Leningradissa oli toinen ongelma.
    Talvielämän tie ei pystynyt ruokkimaan kaupungin asukkaita talvella 1941-1942.
    Kuinka monta ihmistä kuoli...
    Leningradin museossa oli tarkka määrä 641 803 ihmistä.
    Kukaan ei ole koskaan uskonut, että tämä on tarkka luku, mutta kun näen sen, en voi unohtaa sitä.
    Enemmänkin kuoli...
    Mutta älkää kasteleko kommunisteja, että he pettivät täälläkin.
  27. Retvizan
    Retvizan 3. marraskuuta 2016 klo 12
    +1
    Kunnia ja kunnia Odessan ja Sevastopolin puolustajille!
    Sevastopolin pitäminen Ukrainan (Krimin vieressä) ja koko niemimaan kanssa on kuitenkin erittäin vaikea tehtävä.
  28. tiaman.76
    tiaman.76 4. marraskuuta 2016 klo 00
    0
    muuten, Neuvostoliiton historiografiassa, että venäjällä näitä tapahtumia ei käytännössä käsitelty .. sanotaan, että sankarillisen puolustuksen jälkeen kaupunki kaatui ja kaikki kunnia sankareille .. ja se, että melkein kaikki käskyt pelastettiin turvallisesti, mukaan lukien juhlan järjestäjä, vaikeni tästä .. ja sitä, että kymmeniä tuhansia sotilaita ja siviilejä jätettiin kohtalon armoille, ei mainittu .. ja tähän asti nykyaikaisissa historiallisissa kotimaisissa elokuvissa he ovat vaikenevat noista traagisista tapahtumista.. I luulevat ne, jotka eivät halua kuulla siitä tietävän syyttää tällaista kyynistä tekoa, nimittäin yli sadan tuhannen ihmisen jättämistä kohtalon armoille ilman mahdollisuutta pelastaa ainakin joku, hän vain sylkee puolustajien muistoon .. isänmaan, suuren SEVASTOPOLIN kaupungin suuret puolustajat .. hiljaisuus noista traagisista tapahtumista on muistomme petos .. sankarien muisto
  29. Sergei S.
    Sergei S. 4. marraskuuta 2016 klo 00
    0
    Lainaus: 2-0
    Toistan, älä la-la! Kukaan ei metsästänyt "Tashkentia", mutta "Tashkent" kuoli jälleen seinälle "suunnitellun" hyökkäyksen aikana. "Novorossiysk herätys". Ja jos tarkoitat siirtymistä, muista kuinka ylikuormitettu "Taškent" oli ja vastaavasti ohjailuolosuhteet.

    Tietoja "la-la".
    Se saattaa tuntua sinusta liioitellulta, mutta... On loukkaavaa sanoa noin pyhästä.
    Mitä tulee "suhteisiin" Tashkentin "saksalaisen ilmailun kanssa, niin tarkin termi on vain termi" Hunt.
    Junkerien laivueet järjestivät jatkuvan karusellin, kun "Tashkent" käveli Krimin rannikolla.
    Ja tuo hyökkäys, kun "Tashkent" kuoli Novorossiiskissa, oli epätavallinen, ei suunniteltu. Saksalaiset Kuubanin yli menivät syvälle meidän taaksemme ja ilmestyivät idästä - maamiehet nukkuivat...
    Merimiehet huomasivat ensimmäisenä natsit...
    "Taškent" sai kaksi suoraa osumaa, alus upposi laiturilla ... ja miehistön jäsenet pakenivat sen taisteluasemiin ...
    Tämän seurauksena noin 80 "Tashkentin" miehistön jäsentä kuoli.
    Tässä oli sellainen miehistö, josta sanot jotain la-lasta ...

    Lainaus: 2-0
    Kysymys ei ole siitä, ketkä ja kuinka monta upotettiin risteyksissä. Myös "Yamato" täytettiin risteyksessä. Kysymys kuuluu, millainen mursu, urhoollinen Mustanmeren laivasto istui Batumissa, kun hänen piti kastella Fritziä lähellä Sevastopolia.

    "Tashkentin" auttamiseksi "Savvy" keskeytti korjauksen ... Ja kuka muu voitaisiin mielestäsi lähettää merelle? "Pariisilainen"????? Ja mikä on tämä hyökkäys vain merimiehiä vastaan? myös lentäjät joutuivat nousemaan viimeisellä lennolla ... Ja myös jalkaväen ja tankkerien täytyi tehdä kollektiivinen itsemurha? Ja Stalinin ja Žukovin piti ampua itsensä?
    Niin suoraan ja kirjoita, että se ei ollut voitto toukokuussa 1945, vaan "antikommunistinen kiristys" Historian päätapahtuma.
    Pyydän anteeksi päällekkäisyyttä, mutta vastustajien argumenttien järjettömyys kumoutuu.

    Lainaus: 2-0
    Mitä Luftwaffea aiot vertailla? Armeijaryhmien "Keski" ja "Pohjoinen" ilmaryhmät ja Mansteiniin liitetty ilmailu, joilla ei todellisuudessa ollut tankkeja. Hän taisteli jalkaväen kanssa.

    Siitä, kuinka Manstein taisteli, tiedetään hyvin ...
    Hän keräsi lähes kaikki Euroopan piiritystykistö, järjesti ihmiskunnan historian suurimman tulitiheyden, sai eteläisen taivaan hehkumaan koko yön yli kolmen viikon ajan ja unohti säätää tankkeja ???
    Kirjoittamasi haisee joko tietämättömyydestä, neuvostovastaisuudesta tai moraalittomasta grafomaniasta.
  30. Sergei S.
    Sergei S. 4. marraskuuta 2016 klo 01
    0
    Lainaus: DimerVladimer
    Sanoisin, että on häpeällistä jättää haavoittunut ilman apua, mutta tälle on toinenkin sana - RIKOLLINEN.

    Toisen päivän olen yrittänyt saada vastustajiltani vain yhtä asiaa: mitä laivoja olisi pitänyt lähettää evakuoimaan Sevastopolin asukkaita?
    Ja vastaus on sama...
    Sota koostuu yleensä vain rikoksista ja hyväksikäytöstä. Lisäksi se, mitä toinen osapuoli kutsuu saavutukseksi, muuttuu rikokseksi.
    Mutta haavoittuneita ei jätetty. Kaikki sairaalat toimivat myös silloin, kun ne sijaitsivat Chersonesen majakan ympärillä ulkona. Lääkärit ja sisaret olivat haavoittuneiden kanssa viimeiseen asti... Monet, viimeiseen hengenvetoon asti.
    1. tiaman.76
      tiaman.76 4. marraskuuta 2016 klo 10
      0
      sinut olisi heitetty tuolla tavalla ja esimerkiksi vankeuden läpi kuljettuasi olisit kuunnellut kuinka laulaisit
    2. 2-0
      2-0 5. marraskuuta 2016 klo 00
      0
      Kansalainen "Sergei S." - tämä on sinulle ja sinulle ja "DimerVladimerille", toivottavasti "DimerVladimer" ei loukkaantunut minusta!

  31. nnz226
    nnz226 5. helmikuuta 2017 klo 13
    0
    Lainaus: "Meillä ei ollut aikaa rakentaa kolmatta tarpeellista linjaa - Balaklavasta Kachaan." - tästä valtavasta "kiitos" Atmiral Oktyabrskylle, joka määräsi kaikki voimat heittämään sisälinjan rakentamiseen. Kesäkuussa 1942 Sevastopol saattoi vielä kestää, mutta kuten on oikein sanottu, akkujen nro 30 ja 35 305 mm:n kuoret loppuivat Sevastopolin "puolustusharjanteilta", mistä jälleen "kiitos" Oktyabrskylle, joka määräsi puolet viedä Mustanmeren laivaston ammukset Kaukasiaan! Saksalaiset eivät ole vielä murtaneet Krimille, ja laivaston komentaja ottaa jo paniikissa ammuksia! Kyllä, ja komentohenkilöstön evakuointi "esikunnan luvalla" tapahtui sen jälkeen, kun esikunta vastasi Oktyabrskyn paniikkisähkeeseen ... Muuten, sodan jälkeen tämä atmiraali, aivan Sevastopolin DOF: n lavalla. , joutui hylätyksi Sevastopolin puolustajista kasvoihin ja yleisön myrskyisellä tuella!