"Peresvet" -tyyppiset taistelulaivat. Suuri virhe. Osa 2

84


Edellisessä artikkelissa pohdimme kysymystä, mistä syntyi ajatus "taistelulaivojen risteilijöiden" rakentamisesta täysimittaisten laivuetaistelulaivojen sijaan. Näiden alusten oli tarkoitus toimia valtameriviestinnässä, mutta niillä oli mahdollisuus laivuetaisteluihin saksalaisia ​​vastaan. laivasto: vastaavasti merivoimien ministeriö näki vastustajina saksalaisia ​​taistelulaivoja Baltiassa ja englantilaisia, 2. luokkaa - Kaukoidässä.



Näin ollen Peresvet-tyyppisten taistelulaivojen arvioimiseksi on vastattava useisiin kysymyksiin:

1) Millaisena amiraalit halusivat nähdä heidät? Sinun ei tarvitse mennä yksityiskohtiin tehdäksesi tämän. historia suunnittelemalla "Peresvet"-tyyppisiä "taistelulaivoja" tai voit siirtyä suoraan niiden hyväksyttyihin ominaisuuksiin - meille on tärkeää tietää, mitä aluksia meriministeriö lopulta halusi vastaanottaa yllä mainittuihin tarkoituksiin.
2) Miten armadilloista todellisuudessa tuli? Amiraalien toiveet ovat yksi asia, mutta suunnitteluvirheet ja teollisuuden kyvykkyys johtavat usein siihen, että laivojen todelliset suorituskykyominaisuudet ja ominaisuudet eivät ollenkaan vastaa suunniteltuja ominaisuuksia.
3) Miten Peresvet-luokan laivue-taistelulaivojen ”paperi” ja todelliset taisteluominaisuudet verrattiin oletettuihin vastustajiin?
4) Kuinka oikeita amiraalien suunnitelmat olivat? Loppujen lopuksi valitettavasti usein tapahtuu, että laivat joutuvat taistelemaan väärien vastustajien kanssa ja täysin eri tilanteessa kuin niiden luojat ovat kuvitelleet.

Sarjan kaksi ensimmäistä alusta - "Peresvet" ja "Oslyabya" laskettiin laskeutumaan vuonna 1895, kun taas oletettiin, että niistä tulisi "parannettuja Rinauneja", joten olisi loogista tutkia, kuinka hyvin tämä osoittautui. Mitä tulee Saksan laivastoon, samassa vuonna 1895 laskettiin johtava saksalaisen laivueen taistelulaiva Kaiser Friedrich III, vuonna 1896 - seuraava ja viimeinen kolme tämäntyyppistä alusta laskettiin vuonna 1898 - samanaikaisesti Pobedan, Venäjän kolmannen laivan kanssa. tyyppi "Peresvet". Rehellisesti sanottuna huomaamme, että "Voitolla" oli merkittäviä eroja sarjan johtoaluksiin. On vaikea sanoa, pitäisikö Pobeda erottaa erillisenä tyyppinä, mutta tätä taistelulaivaa ei tietenkään pidä enää verrata Rinauniin, vaan uusiin brittiläisiin laivoihin, jotka on tarkoitettu palvelemaan Kaukoidän vesillä - olemme Kanopussista puhuttaessa laskettiin sarja kuudesta aluksesta vuosina 1897-1898. ja ehkä jopa taistelulaivat Formideable (kolme alusta laskettiin laskeutumaan vuonna 1898).

Alla (viite) on lueteltu taistelulaivojen "Peresvet", "Kaiser Friedrich III" ja "Rinaun" tärkeimmät suorituskykyominaisuudet, analysoimme kaikkia siinä annettuja lukuja yksityiskohtaisemmin.



aseet

Venäjän armadillon tehokkain pääkaliiperi. Venäläistä 254 mm / 45 tykkiä voidaan tuskin kutsua onnistuneeksi, se osoittautui ylikevytetyksi, minkä vuoksi taistelulaivojen Peresvet ja Oslyabya ammuksen suunopeutta jouduttiin vähentämään ("Voitto sai muita aseita, mutta siitä lisää myöhemmin). Siitä huolimatta Peresvet-aseet lähettivät 225,2 kg:n ammuksen lentoon alkunopeudella 693 m / s huolimatta siitä, että räjähdysherkkä ammus sisälsi 6,7 kg pyroksyliinia.

Brittiläinen 254-m/32-ase ampui saman painoisen ammuksen (227 kg), mutta antoi sille vain 622 m/s, valitettavasti ammusten sisältämien räjähteiden määrää ei tiedetä. Mitä tulee saksalaiseen 240 mm:n tykistöjärjestelmään, se on erittäin hämmästyttävä näky. Sen kaliiperi on hieman pienempi kuin englantilaisten ja venäläisten aseiden, mutta ammuksen paino on vain 140 kg. Panssarin lävistävä saksalainen ammus ei kantanut räjähteitä ollenkaan (!), Se oli teräsaihio, jossa oli panssarin lävistävä korkki. Toisessa ammustyypissä oli vielä 2,8 kg räjähteitä. Samaan aikaan kaikkien edellä kuvattujen aseiden tulinopeus oli todennäköisesti suunnilleen samalla tasolla, vaikka muodollisesti venäläiset 254 mm ampuivat kerran 45 sekunnissa, saksalaiset - kerran minuutissa, englantilaiset - kerran kahdessa. pöytäkirja.

Venäläisen taistelulaivan keskikaliiperi vastaa suunnilleen brittiläistä, molemmissa aluksissa on viisi kuuden tuuman tykkiä salvossa. Yhdestoista venäläinen kuuden tuuman tykki pystyi ampumaan vain suoraan nenään: tämä antoi Peresvetille mahdollisuuden ampua pakenevia kuljetuksia (nopeat valtamerihöyrylaivat saattoivat yrittää päästä pois venäläisestä risteilijästä) käyttämättä pääkaliiperia , ja se oli hyödyllistä, mutta taistelussa tasavertaisen kanssa vihollisesta ei ollut hänelle juurikaan hyötyä. Tätä taustaa vasten saksalaisen taistelulaivan 18 (!) 150 mm:n tykkiä ovat hämmästyttäviä - sivusalvossa hänellä oli melkein kaksi kertaa niin paljon aseita kuin venäläisellä tai englantilaisella taistelulaivalla - yhdeksän viittä vastaan. Totta, saksalainen alus pystyi ampumaan 9 150 mm:n kaliiperista tykistä erittäin kapealla sektorilla - 22 astetta (79-101 astetta, missä 90 astetta on aluksen poikkisuunta).



Mitä tulee miinantorjuntatykistöön, se on ehkä hieman tarpeeton venäläisellä aluksella, varsinkin kun 75-88 mm:n kaliiperit olivat edelleen heikkoja nykyaikaisia ​​hävittäjiä vastaan, ja tällaisten aseiden tärkein etu oli se, että niiden ampujat pystyivät korvaamaan haavoittuneet ja haavoittuneet. tappoi tykistömiehiä suuremman kaliiperin aseilla.

Saksalaisten ja englantilaisten taistelulaivojen torpedoaseistus on huomattavasti parempi, koska käytetään tehokkaampia 450-457 mm torpedoja, mutta vain Peresvetillä se on jotenkin mielekästä. Ei ole harvinaista, että risteilijä joutuu nopeasti upottamaan tarkastusta varten pidättämänsä höyrylaivan, ja tässä torpedoputket ovat erittäin hyödyllisiä, mutta lineaarisessa taistelussa ne ovat täysin hyödyttömiä.

Yleisesti ottaen on mahdollista diagnosoida venäläisten, englantilaisten ja saksalaisten alusten tykistöaseiden vertailukelpoisuus. "Peresvet" on vahvempi kuin englantilainen pääkaliiperissa (venäläinen 254 mm / 45 on noin 23% tehokkaampi), mutta tämä ei anna venäläiselle alukselle ehdotonta etua. Mutta saksalaiset 240 mm: n aseet ovat paljon huonompia kuin "taistelulaiva-risteilijä", mitä kompensoi jossain määrin etu keskikaliiperisten tynnyrien lukumäärässä.

varaus

Mielenkiintoista on, että varausjärjestelmän mukaan "Peresvet" on eräänlainen välivaihtoehto "Kaiser Friedrich III" ja "Rinaun" välillä.

"Peresvet" -tyyppiset taistelulaivat. Suuri virhe. Osa 2


Saksalaiset "sijoittivat" panssaroituun vyöhön: pitkä (99,05 m), mutta erittäin kapea (2,45 m), se oli erittäin kestävä. Panssaroitu vyö suojasi 4/5 laivan pituudesta (itse rungosta vain perä jäi peittämättä) ja 61,8 m koostui 300 mm:n Krupp-panssarista, vaikka paksuus laski keulaa kohti 250 mm:iin, sitten 150 ja 100 mm. . Tässä muodossa saksalainen puolustus oli "tuhoutumaton" paitsi 254 mm:n, myös ulkomaisten laivastojen tehokkaimmille 305 mm:n aseille. Panssaroitu kansi oli litteä ja kosketti panssaroitujen vyön yläreunoja, perä oli suojattu eräänlaisella selkätyynyllä, ja kaikki tämä oli aikansa kohtalaisen paksua.

Mutta vain hyttejä ja tykistöä panssaroitu panssaroidun vyön yläpuolelle, ja tämä ei ollut kaukana parhaasta ratkaisusta aluksen uppoamattomuuden kannalta. Normaalilla siirtymällä Kaiser Friedrich III:n panssaroidun vyön piti nousta vesiviivan yläpuolelle vain 80 cm, ja tämä ei tietenkään riittänyt luotettavaan sivun suojaamiseen. Jopa suhteellisen tyynellä vedellä (3-4 aaltoa) aaltojen korkeus saavuttaa jo 0,6-1,5 m, eikä tässä lasketa aaltoja laivan liikkeestä. Toisin sanoen panssaroidun vyön päällä olevan sivun tuhoutuminen uhkaa laajoilla tulvilla, eikä koskaan voida sulkea pois vedenalaista reikää, joka voi aiheuttaa kiertymisen ja/tai trimmauksen, jonka seurauksena panssaroidun yläreuna vyö on veden alla ja tässä tapauksessa tulva voi muuttua hallitsemattomaksi.

Päinvastoin, Harveyn haarniskasta luotu brittiläisen "Rinaunan" linnoitus oli hyvin lyhyt (64 m) ja suojasi enintään 55% pituudestaan. Mutta toisaalta se oli korkea - 203 mm:n levyjen alemman vyön lisäksi siellä oli myös ylempi 152 mm:n hihna, jonka seurauksena lauta linnoituksen alueella oli panssaroitu 2,8 m:n korkeuteen. Tällaisella suojakorkeudella ei ollut syytä pelätä vakavia tulvia linnoituksen sisällä - perästä ja keulasta se "suljettiin" voimakkailla traverseillä.



Rinauna-varausjärjestelmästä tuli... ei sanoakseni vallankumouksellinen, mutta sitä kuninkaallinen laivasto käytti myöhemmin ja useiden vuosien rautaverhoissaan. Jos aiemmin panssaroitu kansi oli tasainen, nyt se oli "kiinnitetty" viisteillä, joten nyt se ei lepää panssaroidun vyön ylä-, vaan alareunoilla.



Kaikki tämä loi lisäsuojaa - britit uskoivat, että heidän 76 mm:n viisteensä yhdistettynä kaivoissa olevaan hiileen loi suojan, joka vastaa 150 mm panssaria. Luottamus on hieman kyseenalainen, mutta silti ei voi olla samaa mieltä siitä, että vaikka ei paksuin, mutta kalteva panssari, se on todennäköisesti "liian kova" panssaroituneen vyön naulaaneelle ammukselle, jolla on lisäksi hyvä todennäköisyys joutua kikoilemaan häneltä. Mitä tulee linnoituksen ulkopuolisiin raajoihin, brittien suunnitelmien mukaan raajojen tulvimisen paikallistaa vesirajan alle menevä paksu selkäkilpikansi yhdistettynä suureen määrään pieniä suljettuja osastoja. Ja heidän laskelmiensa mukaan edes raajojen tuhoutuminen ei johda aluksen kuolemaan - vaikka koko linnoitus säilyy, se säilyttää silti kelluvuuden.


"Rinaun", 1901

Teoriassa kaikki näytti hyvältä, mutta Venäjän ja Japanin sodan käytäntö kumosi nämä näkemykset. Kuten kävi ilmi, itse panssaroitu kansi viisteillä, ilman sivupanssaria oli huono puolustus - jopa niissä tapauksissa, joissa sitä ei ollut lävistetty, oli silti halkeamia, joiden läpi vesi pääsi sisään, ja joskus jopa suora osuma riitti tähän , mutta kuori puhkesi laivan kyljessä. Tällaiset vauriot voivat, elleivät uppoa, hidastaa nopeutta huomattavasti ja saattaa aluksen ei-taistelutilaan - lähes puolet Rinaunin pituudesta ei suojattu panssaroidulla vyöllä.

Mitä tulee "Peresvetin" varaukseen, se, kuten edellä mainittiin, oli jotenkin puolivälissä.



Toisaalta sen linnoitus oli paljon pidempi kuin brittiläinen taistelulaiva, saavuttaen 95,5 m, mutta perää ja keulaa kohti panssaroidun vyön paksuus pieneni varsin sopivasta 229 mm: stä panssaroitua panssaria 178 mm:iin. Toisin kuin saksalaisessa taistelulaivassa, jolla oli samanpituinen linnoitus, "Peresvet" peitti keskiosan jättäen suojaamatta vain perän, vaan myös keulan. Mutta toisin kuin Kaiser Friedrich III, venäläisellä taistelulaivalla oli toinen, ylempi panssarivyö. Valitettavasti, toisin kuin Rinaun, sen rooli uppoamattomuuden varmistamisessa oli paljon vaatimattomampi. Tietysti 102 mm hihna suojasi keskiosaa hyvin räjähdysherkiltä kuorilta. Koko pituudeltaan ei olisi pitänyt pelätä suurten reikien ilmaantumista runkoon pääpanssaroidun vyön yläpuolelle ja sitä seuranneeseen veden tuloon, mutta tämä panssaroitu vyö ei suojannut veden sisäänpääsyltä keulan ja perän kautta, ja tämä oli pointti.

Englantilaisen taistelulaivan linnoitus suljettiin keulasta ja perästä kiinteillä poikittaisputkilla, jotka olivat eräänlainen muuri täydessä korkeudessa sekä pää- ja ylempi panssaroitu vyö. Niinpä vesi, joka tulvi raajoja, pääsi linnoituksen sisälle vain, jos traaversin panssari rikkoutui. Ja Peresvetissä ylemmän panssaroidun vyön poikkisuunta ei telakoitunut panssaroituun kanteen koko leveydeltä, minkä vuoksi, jos kärki vaurioitui ja vettä alkoi valua panssaroitujen kannen yli, ylemmän vyön poikkisuunta ei voinut estää sen leviämistä.

Tutkittuamme saksalaisten, englantilaisten ja venäläisten alusten tykistö- ja panssarijärjestelmiä voimme tehdä seuraavat johtopäätökset:

"Relightin" ja "Rinaunin" hyökkäys ja puolustus ovat yleisesti vertailukelpoisia. Niiden pääpanssarivyöt, ottaen huomioon niiden takana olevat viisteet, ovat täysin tuhoutumattomia heidän pääpatteriaseille: venäläiset panssaria lävistävät 254 mm:n ammukset kykenivät läpäisemään brittiläisen puolustuksen alle 10 kbt:n nopeudella, ja sama pätee brittiaseisiin. Etäisyydet, joilla "Peresvetin" ja "Rinaunin" ylemmät vyöt kulkivat, eivät myöskään ole kovin erilaisia. Venäläisen aluksen syöttöputket ovat ohuempia - 203 mm verrattuna brittien 254 mm:iin, mutta lähteet väittävät, että Peresvet käytti tässä paikassa Krupp-panssaria, ei Harveya, mikä tasoittaa heidän suojansa. Samanaikaisesti itse aseet Peresvetissä olivat paremmin suojattuja - tornien 203 mm:n seinät Rinaunin barbettiaseet peittävää 152 mm:n "korkkia" vastaan, joten venäläisellä taistelualuksella on tiettyjä etuja päätykistön suojelemisessa. . Ottaen huomioon kotimaisen 254 mm aseen suuremman tehon, ylivoima kuuluu ilmeisesti venäläiselle alukselle, mutta silti tämä ei anna Peresvetille ratkaisevaa etua.

Molempien taistelulaivojen melko korkea suojaus jopa 254 mm:n kaliiperin panssaria lävistävien kuorien vaikutuksilta, olisi järkevää käyttää voimakkaita räjähteitä vihollisen päihittämiseen. Tässä tapauksessa "Peresvetin" panssarijärjestelmä osoittautuu edullisemmaksi, koska sen linnoitus suojaa suurempaa sivupituutta kuin "Rinaunin" linnoitus - sekä absoluuttisesti että suhteellisesti.

Mitä tulee saksalaiseen taistelulaivaan, sen panssarivyö (300 mm Krupp-panssaria) on täysin läpäisemätön venäläiselle ammukselle jopa lähietäisyydeltä. Mutta sama voidaan sanoa saksalaisen taistelulaivan 240 mm:n tykistä. V.B. Muzhennikov antaa seuraavat tiedot:

"Kiinteä teräsammus (aihio), jonka pituus oli 2,4 kaliiperia 1000 metrin etäisyydellä kohtauskulmassa 60° - 90°, lävisti 600 mm:n valssatun rautapanssarin, 420 mm:n yhdistelmäpanssarilevyn ja 300 mm:n pintakarkaistu teräs-nikkelipanssarilevy. »


300 mm paksu teräs-nikkelipanssarilevy vastaa suojaukseltaan noin 250 mm Harveyn panssaria. Ja jos oletetaan, että saksalainen 240 mm:n tykki pystyi läpäisemään tällaisen panssarin vain 1 kilometrin etäisyydeltä (eli alle 5,5 kbt:n etäisyydeltä), niin 229 mm:n Peresvet-panssarivyö tarjosi venäläiselle alukselle absoluuttisen suojan - ei ollenkaan huonommin. kuin 300 mm:n Krupp-panssari venäläisistä aseista. Sama koskee Peresvetin ääriosien 178 mm panssaria, kun otetaan huomioon niiden takana olevan panssaroidun kannen viisteet.

Samanaikaisesti on muistettava, että edellä mainituissa panssarin lävistysaihioissa oli saksalaisia ​​panssarinlävistysaihioita, jotka eivät sisältäneet räjähteitä ollenkaan ja joilla oli vastaavasti niukka panssarivaikutus. Mitä tulee räjähteitä sisältäviin ammuksiin, ne, kuten V.B. Muzhennikov:

"Kun 2,8-kaliiperinen ammus pohjasulakkeella osui karkaistua teräs-nikkelipanssaria sisältävään levyyn, se enimmäkseen halkesi."


Lisäksi, koska saksalainen 240 mm:n tykillä ei ollut etua tulinopeuden suhteen, se oli yli kaksi kertaa heikompi kuin venäläinen 254 mm:n ammusvoima: 2,8 kg räjähteitä vs. 6,7 kg, ja siksi mahdollisuudet aiheuttaa ratkaisevaa vahinkoa Saksan taistelulaivoja on paljon vähemmän.

Mitä tulee lukuisiin keskikokoisiin tykistöihin, se ei näyttänyt itseään ollenkaan panssaroitujen alusten todellisissa taisteluissa. Tämä ei koske vain Venäjän ja Japanin sotaa, vaan myös Yalun taistelua, jossa japanilaiset eivät pystyneet aiheuttamaan ratkaisevaa vahinkoa kiinalaisille taistelualuksille. Taistelun aikana Keltaisellamerellä 1. japanilainen taisteluosasto (4 rautaverhoista ja 2 panssaroitua risteilijää) ampui 3 kuuden tuuman ammusta eli lähes 592 ammusta alusta kohti. Kun otetaan huomioon se tosiasia, että japanilaisten sivusalviin saattoi osallistua 600 asetta, käy ilmi, että jokainen japanilainen kuusituuma ampui keskimäärin lähes 40 kuorta (venäläisillä oli vähemmän). Kun otetaan tämä määrä näytteeksi, saadaan, että samanlaisissa olosuhteissa saksalainen taistelulaiva kykenisi ampumaan 90 ammusta 9-tykistään (aluksella). Mutta kuuden tuuman aseiden tarkkuus oli erittäin alhainen - kaikilla mahdollisilla oletuksilla heidän edukseen japanilaiset eivät toimittaneet enempää kuin 810% osumista tämän kaliiperin aseista, mutta todennäköisimmin todellinen prosenttiosuus oli silti huomattavasti pienempi. Mutta jopa 2,2 %:n tarkkuudella 2,2 saksalaisen taistelulaivan ammusta antavat vain 810 osumaa.

Samanaikaisesti taistelussa Kamimura-risteilijöiden kanssa venäläiset panssaroidut risteilijät Rossiya ja Gromoboy, jotka kukin saivat vähintään kaksi kertaa enemmän osumia, ei vain 6 tuuman, vaan myös 8 tuuman kuoria, eivät olleet ollenkaan menossa. uppoamaan tai räjähtämään, vaikka niiden puolustus oli huonompaa kuin venäläisten "taistelulaivojen risteilijät". Itse taistelulaiva Peresvet, joka on saanut 28. heinäkuuta 1904 yhden kahdeksan tuuman ja 10 kuuden tuuman kuoria luotettavasti ja vielä 10 tuntemattoman kaliiperin kuorta (joista suurin osa oli luultavasti kuusi tuumaisia), ja lisäksi 13 iskee raskaammilla kuorilla, pystyy kuitenkin jatkamaan taistelua. Siten voimme turvallisesti sanoa, että saksalaisten suunnittelijoiden määrä suuressa määrässä keskikokoisia tykistöpiipuja pääkaliiperin tehon kustannuksella oli virheellinen ja suurempi määrä heidän 150 mm: n aseita ei takaa heidän menestystä tapahtumassa. hypoteettisesta kaksintaistelusta venäläisen "taistelulaivaristeilijän" kanssa

Pieni huomautus. Valitettavasti hyvin usein Venäjän ja Japanin sodan aikakauden sotalaivojen taisteluvakauden analyysi suoritetaan laskemalla etäisyys, josta aluksen pääpanssarivyö (ja kansipanssarin viiste, jos sellainen on) vihollisen pääkaliiperin ammuksen lävistettynä. Tehtyään tällaiset laskelmat verrattaville aluksille, he vertaavat tuloksena saatuja etäisyyksiä ja luovuttavat juhlallisesti kämmen sille alukselle, jolla on sitä enemmän.

Tällaisten laskelmien logiikka on selvä. Tietenkin, jos taistelulaivamme pystyy tunkeutumaan vihollisen panssaroidun vyön 25 kbt:llä ja se on meidän vain 15 kbt:llä, voimme turvallisesti ampua vihollisen 20-25 kbt:n etäisyydeltä, mutta hän ei pysty siihen. tee meille mitä tahansa. Vihollinen voitetaan, voitto on tietysti meidän ... Samankaltaiset näkökohdat aiheuttavat joskus vakavia intohimoja foorumeilla: he ylikuormittivat aluksen ennen taistelua, sen panssaroidun vyön yläreuna meni veden alle, katastrofi, laiva menetti taistelukykynsä. Mutta jos sitä ei olisi ylikuormitettu, jos panssari olisi noussut kolmekymmentä tai neljäkymmentä senttimetriä merenpinnan yläpuolelle, olisimme ...

Katsotaanpa japanilaisen panssaroidun risteilijän Asaman panssarijärjestelmää.



Se oli suuri alus, jonka normaali uppouma (9 710 tonnia), vaikkakin pienempi, on silti verrattavissa samaan Kaiser Friedrich III:een (11 758 tonnia). Ja Tsushiman taistelussa kaksi venäläistä 305 mm:n ammusta osui japanilaiseen panssaroituun risteilijään perässä (alue, jossa ammukset osuivat, on merkitty kaavioon). Heidän iskunsa osui kylkeen panssaroidun vyön yli ja Asaman panssaroidun kannen yli. Näyttää siltä, ​​​​että mitään kauheaa ei olisi pitänyt tapahtua, mutta kuitenkin yhden näistä kuorista räjähdyksen seurauksena Asama sai laajan tulvan ja puolentoista metrin trimmauksen perään.

Kuvittele nyt, mitä tapahtuisi, jos saksalainen "Kaiser Friedrich III" saisi samanlaisen hitin. Kyllä, sama asia - törmäyskohdassa taistelulaivalla ei ole lainkaan suojaa, paitsi panssaroitu kansi, ts. se on suojattu vielä huonommin kuin Asama. Saksalainen "Kaiser" saa saman puolentoista metrin viimeistelyn ... Ja missä on tässä tapauksessa ylistetty saksalainen panssaroitu vyö 300 mm erinomaisesta Krupp-teräksestä, jonka projektin mukaan piti nousta. 80 cm suunnitteluvesiviivan yläpuolella, mutta itse asiassa sijaitsi hieman alempana?

Venäjän ja Japanin sodan aikakauden taistelulaivojen kapea panssarivyö, yleensä 1,8-2,5 metriä korkea, vaikka se oli paksumpi ja valmistettu kestävimmästä panssarista, ei silti antanut suojaa laivalle. Suurin osa siitä oli jatkuvasti veden alla: jopa hankkeen mukaan panssaroidun vyön korkeus vesiviivan yläpuolella oli enintään kolmasosa sen korkeudesta - 80-90 cm. Suurin osa noiden vuosien taistelulaivoista kärsi tiettyyn määrään asti. samoin kuin luonnollinen halu saada enemmän hiiltä aluksella taistelua varten kuin sen pitäisi olla normaalissa uppoumassa. Mielenkiintoinen tosiasia: ensimmäisen maailmansodan aikana brittiläiset dreadnoughtit menivät merelle yksinomaan täydessä kuormassa - amiraalit tuskin olivat tyytyväisiä siihen, että tällaisella kuormalla heidän taistelulaivojensa paksuin hihnapanssari oli veden alla, mutta he eivät halunneet uhrata polttoainetta.

Tietysti voit kysyä - miksi tätä kapeaa panssaroitua nauhaa sitten ylipäänsä tarvittiin? Itse asiassa hän suoritti melko tärkeän tehtävän, joka suojeli alusta osumasta raskaille vihollisen kuorille vesiviivan alla. Muista Retvizan - vain pari 120 mm:n kuorta, joista yksi osui jousen 51 mm:n panssariin (ja aiheutti vuodon, koska tällainen panssarin paksuus ei silti ollut absoluuttinen suoja suoraa osumaa vastaan ​​edes keskikaliiperinen ammus), mutta toinen muodosti 2,1 neliömetrin vedenalaisen reiän. johti siihen, että laiva sai noin 500 tonnia vettä. Ja tämä on silloin, kun alus oli ankkurissa, eikä mennyt 13 solmun nopeudella taistelulinjassa, mutta toisessa tapauksessa vesi pääsisi runkoon suuren paineen alaisena, eikä tiedetä rajoittuuko asia vain viisisataa tonnia ... Mutta jopa ankkurissa "Retvizanin" miehistö kesti koko yön saada taistelulaiva taisteluvalmiiseen tilaan.

Tietysti tällaiset osumat vuosisadan alun taistelussa saattoivat olla vain satunnaisia ​​- vesiviivaan oli hyvä tähdätä Ushakovin ja Nakhimovin päivinä, kun taistelulinjat lähestyivät pistoolin laukausta. Nyt, kun etäisyydet kasvoivat useisiin kilometriin ja kuorien leviämisen luonnollinen lisääntyminen, tuli mahdottomaksi osua ei vain vesiviivaan, vaan yksinkertaisesti johonkin aluksen osaan oman harkintansa mukaan. Tykkimiesten tehtävänä oli osua vihollisen laivaan, ja vain Lady Luck tiesi tarkalleen, mihin ammus osuisi, ja ehkä todennäköisyysteoria arvasi. Ottaen huomioon sen, että silloinen tulitaistelun etäisyyksillä ammusten tulokulmat veteen olivat pienet, mutta samalla ammus menettää nopeutta vedessä hyvin nopeasti suojaten vedenalaista osaa ja puoli-kaksi metriä vedenpinnasta näytti erittäin sopivalta. Esivanhempiamme ei pidä pitää tyhminä - jos he olisivat uskoneet, että varalaidan varaaminen vesirajan yläpuolelle on tärkeämpää kuin vedenalainen, he olisivat tehneet niin - mikään ei estänyt heitä syventämästä panssaroitua vyötä veden alla samalla 80-90 cm, Näin varmistetaan panssaroidun puolen korkeus veden yläpuolella 1,5 metriä tai enemmän. Samaan aikaan näemme täysin päinvastaisen kuvan.

Siten pääpanssarivyö suoritti tietysti tärkeän tehtävän - se suojasi alusta vedenalaisilta rei'iltä, ​​joita oli erittäin vaikea käsitellä, etenkin taistelun aikana. Siitä huolimatta, olipa pääpanssaroitu vyö kuinka vahva tahansa, mutta koska se ei juuri noussut veden yläpuolelle, oli aina olemassa vaara, että sen yläpuolella oleva panssaroimaton puoli (tai panssarin peittämät raajat) vaurioitui, vedellä tulviminen ja tulviminen sisusta, jossa pääpanssaroitu vyö lopulta oli piilossa veden alla, ja veden leviäminen rungon sisällä sai hallitsemattoman luonteen.

Siksi toisella, ylemmällä panssaroidulla vyöllä oli erittäin tärkeä rooli taistelulaivan uppoamattomuuden varmistamisessa, mutta vain jos se ulottui koko sivua pitkin. Sellaiset hihnat, joiden paksuus ei yleensä ollut yli 102-152 mm, eivät tietenkään kyenneet pysäyttämään 254-305 mm:n panssaria lävistäviä kuoria (ellei poikkeuksellisen onnistuneissa tapauksissa), mutta ne saattoivat vähentää reikien kokoa, joten ne oli paljon helpompi sulkea kuin silloin, kun ammus osui panssaamattomaan kylkeen. Ja lisäksi ylemmät vyöt olivat hyvin suojattuja kaiken kaliiperin voimakkailta räjähdysalttiilta kuorilta. Ja vaikka taisteluvauriot johtaisivat edelleen tulviin, joissa pääpanssarivyö joutui veden alle, toinen panssaroitu vyö jatkoi aluksen kelluvuuden antamista.

Aluksen uppoamattomuuden varmistamisen kannalta laivueen taistelulaivan "Tsesarevitš" suojaus näytti optimaaliselta, jonka pääpanssaroitu vyö varresta perätolppaan ja ylempi panssarointivyö, hieman ohuempi, ulottuen myös laituria pitkin. koko rungon pituudelta.



Ei "Rinaun", "Kaiser Friedrich III" eikä valitettavasti "Peresvet" ollut niin täydellistä suojaa.

Mutta on otettava huomioon, että kaikkein tuhoisin ase Venäjän ja Japanin sodassa ei suinkaan ollut panssaria lävistäviä, vaan erittäin räjähtäviä kuoria - ilman läpäisevää panssaria, he onnistuivat kuitenkin tyrmänmään vihollisen tulenhallintajärjestelmät ja tykistö, minkä japanilaiset osoittivat hyvin Tsushiman taistelussa. Oli vaikea upottaa armadilloa sellaisilla kuorilla, joiden sivut olivat koko pituudeltaan haarniskalla suojattuja, mutta ne toivat aluksen nopeasti toimintakyvyttömään tilaan. Samanaikaisesti panssaria lävistävät kuoret osoittautuivat kaukana parhaista - ne tietysti lävistivät panssarin, mutta eivät kaikki ja kaukana aina. Kenties paksuimman panssarilevyn, joka "antautui" Venäjän kuorelle siinä sodassa, paksuus oli 178 mm (kun taas kuori ei mennyt laivan sisään kokonaisuudessaan). Japanilaisilla ei sitä vastoin ole vahvistettuja 75 mm:n tai sitä paksumman panssarin tunkeutumisia, vaikka Pobeda-lentueen taistelulaivan 229 mm:n panssarivyössä oli tapaus tyrmätä korkki.

Joten kaikki kolme alusta: "Kaiser Friedrich III", "Rinaun" ja "Peresvet" olivat erittäin alttiita räjähdysherkille kuorille, vaikka "Peresvet" pitkällä pääpanssarivyöllään ja toisella (vaikkakin lyhyemmällä) yläpanssarivyöllään oli edelleen näytti paremmalta loput. Samaan aikaan hänellä oli pääkaliiperin tehokkain tykistö erittäin tehokkaalla räjähdysherkällä ammuksella.

Voidaan siis todeta, että amiraalit ja suunnittelijat pystyivät suunnittelemaan aluksia, joiden taisteluvoima täytti täysin asetetut tehtävät - ne eivät olleet huonompia kuin englantilaiset 2. luokan taistelulaivat tai saksalaiset laivueet, ja jopa ehkä jotain etua niihin nähden.

Jatkuu ...
Uutiskanavamme

Tilaa ja pysy ajan tasalla viimeisimmistä uutisista ja päivän tärkeimmistä tapahtumista.

84 kommentit
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. +1
    31. lokakuuta 2016 klo 16
    Taulukon mukaan Rinaunilla on pääkaliiperi: 4x524 mm. Onko tällaisia ​​aseita koskaan tehty?
    Kirjoittaja sekoitti paikat 5 ja 2, kuten tekstistä käy ilmi.
    Ja armadillojemme tyhmät nimet. Koska ehkä heidän kohtalonsa ei ollut hyvä. Kuka yksinkertainen merimies haluaisi vaarantaa oman henkensä jollain "tsarevitšillä"?
    1. +7
      31. lokakuuta 2016 klo 16
      Lainaus käyttäjältä Falcon5555
      Taulukon mukaan Rinaunilla on pääkaliiperi: 4x524 mm.

      LK N-44 polttaa sivussa hermostuneesti Yamaton ja Furiesin kanssa. hymyillä
      Lainaus käyttäjältä Falcon5555
      Ja armadillojemme tyhmät nimet. Koska ehkä heidän kohtalonsa ei ollut hyvä. Kuka yksinkertainen merimies haluaisi vaarantaa oman henkensä jollain "tsarevitšillä"?

      No, tässä ovat sinulle sankarilliset nimet: "Keisari Nikolai I", "Kotka", "Kenraali-amiraali Apraksin" ja "Amiraali Senyavin". hymyillä Ja liittyä heidän joukkoon - täysin epäsankarillinen nimi: "Smaragdi".

      Ja muuten, mikä yksinkertainen merimies haluaisi vaarantaa oman henkensä jollain "elohopealla"? vinkki
    2. +8
      31. lokakuuta 2016 klo 16
      No, anna esimerkki aluksen nimestä, jotta tuon ajan merimies haluaisi vaarantaa henkensä?
      1. +3
        31. lokakuuta 2016 klo 18
        Ehkä Varyag? Aurora?
        Ja kuka tämä prinssi on? Toimita Tsarevitšin oikeuteen! Anna sen latautua!
        1. +2
          31. lokakuuta 2016 klo 18
          Lainaus käyttäjältä Falcon5555
          Ehkä Varyag?

          Ja mistä nimi "Varyag" tai "Aurora" kuului, kun he kutsuivat EBR:tä "Tsesarevitšiksi"? vinkki
          On parempi olla hiljaa Aurorasta kokonaan - koska se on pimeä aine Enquistin irrottautuessa, eikä Auroraa huomattu mistään muusta taistelussa.
          1. +2
            31. lokakuuta 2016 klo 19
            En ole Enquistin asiantuntija, mutta molemmat nimet ovat selvästi parempia, jopa ennen Varyagin voittoa ja Auroran laukausta. He ovat poliittisesti neutraaleja (Aurora - ennen laukausta) ja positiivisia, eivätkä toivottoman orja-servilejä, kuten tämä "Tsesarevitš".
            1. +4
              31. lokakuuta 2016 klo 19
              Lainaus käyttäjältä Falcon5555
              He ovat poliittisesti neutraaleja (Aurora - ennen laukausta) ja positiivisia, eivätkä toivottoman orja-servilejä, kuten tämä "Tsesarevitš".

              No, annoin jo esimerkin poliittisesti neutraali ja positiivinen nimi on "Eagle". Tai vielä positiivisempi - "Admiral Senyavin". Muista - mikä merkitsi näitä aluksia Tsushimassa?

              Jos palaamme "uudelleensytyttäjiin", yhtä heistä kutsuttiin yleisesti "Voitoksi". Ja mitä se antoi hänelle? 3 vuotta palvelusta Pyhän Andreaksen lipun alla ja sitten 17 vuotta "auringon säteiden alla". surullinen
              1. 0
                31. lokakuuta 2016 klo 20
                Lainaus: Alexey_RA
                Muista - mikä merkitsi näitä aluksia Tsushimassa?

                En muista, valitettavasti. Jo nyt valitsen itselleni oikeat kasvot: surullinen
                Eagle - ehkä liian vaatimaton.
              2. +2
                31. lokakuuta 2016 klo 21
                Lainaus: Aleksei R.A.
                3 vuotta palvelusta Andreaksen lipun alla ja sitten 17 vuotta "auringon säteiden alla"

                Ja silti onneksi, että Venäjä ei päässyt samaan tarinaan. Sinun täytyy ajatella sitä, soita laivalle Venäjälle. "Vihollisen risteilijät tuhosivat Venäjän ja upposivat."
                M-kyllä.
                1. +7
                  1. marraskuuta 2016 klo 02
                  Lainaus käyttäjältä rjxtufh
                  Sinun täytyy ajatella sitä, soita laivalle Venäjälle. "Vihollisen risteilijät tuhosivat Venäjän ja upposivat."

                  Nikolai, tässä olet tyytymätön siihen, että risteilijää kutsuttiin "Venäjäksi", he sanovat, koska se olisi voinut kuolla. Kukaan ei nauraisi briteille, jotka kutsuivat taistelulaivaansa "Britanniaksi" ja jonka saksalainen sukellusvene lähetti pohjaan.

                  Miksi sinulla on niin paljon vihamielisyyttä Venäjää kohtaan, oletko luuseri?
                  Oletko kuullut ranskalaisesta dreadnoughtista "France" (ranskaksi "France"), kuinka hän törmäsi riutaan ja upposi? Ensin Iso-Britannia ja sitten Ranska hukkuivat..
                  1. +2
                    1. marraskuuta 2016 klo 04
                    [quote=toveri]
                    [i] [quote = rjxtufh] Sinun täytyy ajatella sitä, soita alukselle Venäjälle. "

                    Miksi sinulla on niin paljon vihamielisyyttä Venäjää kohtaan, oletko luuseri? .. [/ Lainaus]

                    Onnea, onnea. Koko sivusto on jo syljetty. Tunnelma on varmaan hyvä.
                  2. +3
                    1. marraskuuta 2016 klo 06
                    Lainaus: Toveri
                    Ensin Iso-Britannia ja sitten Ranska hukkuivat..

                    Lisään vielä, että saksalaiset osoittautuivat epäluuloisiksi, toisin kuin britit, ranskalaiset ja venäläiset (mutta huipulla on todennäköisimmin erilaisia ​​ongelmia ennusteiden ja merkkien perusteella), jotka nimesivät "Deutschlandinsa" uudelleen "Luttsoviksi" Joo
                    1. 0
                      1. marraskuuta 2016 klo 09
                      Lainaus: Rurikovitš
                      toisin kuin britit, ranskalaiset ja venäläiset, osoittautuivat, että saksalaiset (mutta huipulla on todennäköisesti erilaisia ​​​​ongelmia ennusteiden ja merkkien perusteella), jotka nimesivät uudelleen heidän "Deutschlandinsa"

                      Tapa nyökkää ympäriinsä on tuhoutumaton.
                      Varsinkin "viileisiin naapureihin" viitaten. Tämä on orjan merkki puhtaimmassa muodossaan.
                      Jos "viileä naapuri" mustelsi nenänsä tyhmyydestään johtuen, se ei tarkoita ollenkaan, että sinunkin pitäisi mustelmia.
                  3. +2
                    1. marraskuuta 2016 klo 09
                    Lainaus: Toveri
                    Oletko kuullut ranskalaisesta dreadnoughtista "France" (ranskaksi "France"), kuinka hän törmäsi riutaan ja upposi? Ensin Iso-Britannia ja sitten Ranska hukkuivat..

                    Voit myös muistaa "Espanjan" kohtalon.
                    1. 0
                      2. marraskuuta 2016 klo 01
                      Lainaus: Aleksei R.A.
                      Voit myös muistaa "Espanjan" kohtalon.

                      Aivan oikein, mietin juuri sitä. Luetteloon voidaan lisätä myös saksalaisen hävittäjän upotama norjalainen rannikkopuolustuksen taistelulaiva "Norge" ("Norja").
                  4. PAM
                    +3
                    1. marraskuuta 2016 klo 21
                    sinun on oltava varovainen nimien kanssa, esimerkiksi en pidä siitä, että UAZ kutsui autoa "PATRIO". Johtaja oli oikeassa, kun hän nuhteli "viisaita", jotka aikoinaan ehdottivat kutsua GAZ-M-20:ta "Rodinaksi" kysymällä: "ja kuinka paljon me myymme isänmaan?" - tavoitti välittömästi kaikki. Auto sai nimekseen "Victory".
                  5. 0
                    13. syyskuuta 2017 klo 18
                    Lainaus: Toveri
                    Ensin Britannia, sitten Ranska hukkui

                    Vieraile muutamassa Yhdysvaltain osavaltiossa Pearl Harborista saadaksesi täydellisen paketin.
          2. Kommentti on poistettu.
            1. +4
              31. lokakuuta 2016 klo 19
              Lainaus käyttäjältä P.P.D.
              Sana Aurora ei aiheuta muita assosiaatioita kuin risteilijä, anteeksi!

              He-he-he... En oikeastaan ​​kirjoittanut siitä.
              Muistan edelleen Petropavlovsk-Kamchatskin puolustuksen. Mutta tässä squiggle osoittautui: täysin SW: n vaatimusten mukainen. Falcon5555 nimettiin uudeksi CD-levyksi poliittisesti neutraali ja positiivinen - sankarillisen esi-isän kunniaksi - mutta jotenkin sankarillisuus ei lisääntynyt. Ainoa taistelu - ja sen sijaan, että Aurora murtautuisi Vladivostokiin, se lähtee Manilaan.
              Kuitenkin hänen sisarensa 1. TOE:stä, jonka nimi oli myös "fregatti" -sarjasta, juoksi yleensä Saigoniin. hymyillä
          3. PPD
            0
            31. lokakuuta 2016 klo 19
            Näen sanasi Aurora, paitsi risteilijä, ei ole enää assosiaatioita. Se on sääli!
        2. +5
          1. marraskuuta 2016 klo 01
          Ja kuka tämä prinssi on? Toimita Tsarevitšin oikeuteen! Anna sen latautua!

          Tsarevitš (kokonaan Hänen keisarillinen korkeutensa suvereeni perillinen Tsesarevich ja suurherttua) - Venäjän valtakunnan valtaistuimen perillisen arvonimi vuodesta 1797.
    3. +3
      1. marraskuuta 2016 klo 02
      Lainaus käyttäjältä Falcon5555
      Kuka yksinkertainen merimies haluaisi vaarantaa oman henkensä jollain "tsarevitšillä"?

      No, englantilaiset merimiehet korvattiin "Walesin prinssi"(Englannin valtaistuimen miespuolisen perillisen titteli, sama kuin Venäjällä"kruununprinssi") taistelulaivan "Bismarck" kuorien alla. He sanovat, että kaikki meni hyvin, "saksalainen" pakotettiin vetäytymään Brestiin.
    4. +3
      1. marraskuuta 2016 klo 03
      Lainaus käyttäjältä Falcon5555

      Ja armadillojemme tyhmät nimet. Koska ehkä heidän kohtalonsa ei ollut hyvä. Kuka yksinkertainen merimies haluaisi vaarantaa oman henkensä jollain "tsarevitšillä"?

      Pyydän teitä olemaan antamatta röyhkeitä mielipiteitä laivastomme alusten nimistä. Ja heidän kohtalonsa ei todellakaan ole likaisilla tassuilla. Ymmärrän, että Victoriaa lukuun ottamatta et pidä yhdestä nimestä.
    5. +1
      1. marraskuuta 2016 klo 11
      Lainaus käyttäjältä Falcon5555
      Taulukon mukaan Rinaunilla on pääkaliiperi: 4x524 mm. Onko tällaisia ​​aseita koskaan tehty?

      Tsaarin tykki, kaliiperi 890 mm naurava Ochepyatka, tietysti :))))
    6. +3
      1. marraskuuta 2016 klo 17
      Lainaus käyttäjältä Falcon5555

      Ja armadillojemme tyhmät nimet. Koska ehkä heidän kohtalonsa ei ollut hyvä. Kuka yksinkertainen merimies haluaisi vaarantaa oman henkensä jollain "tsarevitšillä"?

      Mielenkiintoista. "Eagle" ei poimi, mutta "Falcon" on toinen asia! A-a-a voimattomat kirjaimet. No, ihmiset ovat aina oikeassa. Ja mustista lampaista ja perheen kummasta.
  2. +3
    31. lokakuuta 2016 klo 16
    Kiitos! utelias! En lukenut ensimmäistä osaa, joten ehkä toistan sen :)
    Itse asiassa ylivalotus on virhe! Oli tarpeen rakentaa modernisoitu Poltava, jolla oli suuri isku ja parempi panssari, käyttämällä nykyaikaisempaa panssaria. Virhe konseptitasolla - britit tarvitsivat 2. luokan EDB:tä varmistaakseen viestinnän suojan - taistelu hyökkääjiä vastaan! Venäläisille käsitys tehokkaista hyökkääjistä on virhe, koska:
    1) raiderin pääsy taisteluun anti-raiderin kanssa on jo epäonnistunut - taistelun jälkeen hyökkäys pysähtyy joka tapauksessa, eikä TP:tä vastaan ​​kumpaakaan panssaria, mutta 10dm:ää ei tarvita;
    2) voimakkaita hyökkääjiä ei voi olla montaa, mikä tarkoittaa, että ne eivät voi aiheuttaa vakavaa vahinkoa merenkululle;
    3) hiilen toimittaminen heille on erittäin ongelmallista.
    Ihanteellinen raideri on joko 2-luokan nopea CR tai aseistettu nopea TR.
    Juuri tämän kokemukset sekä VOK:n että saksalaisten risteilyistä MV 1:ssä ja 2:ssa osoittivat ...
    1. +5
      31. lokakuuta 2016 klo 16
      Lainaus käyttäjältä: ser56
      Ihanteellinen raideri on joko 2-luokan nopea CR tai aseistettu nopea TR.

      Heh heh heh ... hei, luotettavat saksalaiset haravat. hymyillä

      Tarkoitan sitä, että molemmat nämä käsitteet testattiin käytännössä - ensimmäisen maailmansodan aikana saksalaisten toimesta. Ja molemmat osoittautuivat tehottomiksi: KR:n 2. luokan ratsastajat ja videonauhuri osoittautuivat liian havaittaviksi, oikiksi ja ahmattimiksi. Ja kävi ilmi, että ihanteellinen ratsastaja on valtti aseiden kanssa.
      1. 0
        31. lokakuuta 2016 klo 17
        Parhaatkaan ratsastajat eivät päässeet lähelle sukellusveneiden tuloksia :))
        Joten itse ratsastajan idea ei ollut jää.
        1. +2
          31. lokakuuta 2016 klo 17
          Lainaus demiurgilta
          Parhaatkaan ratsastajat eivät päässeet lähelle sukellusveneiden tuloksia :))

          Ja näin lasketaan. Muistakaa, että toisessa maailmansodassa yksi hyökkääjistä keskeytti useiden kuukausien ajan fosfaattien viennin yhdestä maailman suurimmista esiintymistä. Totta, samaan aikaan akseli ei hajonnut vähän. naurava
        2. +3
          31. lokakuuta 2016 klo 17
          Lainaus demiurgilta
          Parhaatkaan ratsastajat eivät päässeet lähelle sukellusveneiden tuloksia :))
          Joten itse ratsastajan idea ei ollut jää.

          Tältä näyttää Kun otetaan huomioon sukellusveneiden edelleen epätäydellisyys kaukaisilla merillä toimimiseen, ratsastajat sopisivat paremmin, vaikka ne olisivatkin apuristeilijöitä tai taisteluristeilijöitä. Eikä saksalaisten tarvinnut valita - täällä heidän täytyi taistella kaikella mahdollisella - sekä sukellusveneillä että ratsastajilla. Molemmissa on hyvät ja huonot puolensa hi
    2. +6
      31. lokakuuta 2016 klo 18
      Lainaus käyttäjältä: ser56
      1) raiderin pääsy taisteluun anti-raiderin kanssa on jo epäonnistunut - taistelun jälkeen hyökkäys pysähtyy joka tapauksessa, eikä TP:tä vastaan ​​kumpaakaan panssaria, mutta 10dm:ää ei tarvita;

      No, se riippuu siitä, miten sitä katsoo - saksalaiset ns. taskutaistelulaivat (ja itse asiassa raskaat risteilijät) ovat erittäin hyviä hyökkääjiä valtavalla risteilymatkallaan, ne kantoivat tehokkaampia yksiköitä, jopa 283 mm. tosiasia, että "Graf Spee" osoittautui "heikommaksi" vastineensa, nämä ovat kysymyksiä saksalaisille heidän rehellisyydellään, kun he eivät löytäneet tasapainoa hyökkäyksen ja puolustuksen välillä, mutta tämä ei ole niin tärkeää, vaan se, että olitpa kuinka vahva tahansa, kolme yhtä vastaan ​​on kolme yhtä vastaan pyyntö Taitava nopeampien voimien käyttö jauhasi tulen, ja riittämätön puolustus osoittautui voimattomaksi monia osumia vastaan...
      Lainaus käyttäjältä: ser56
      voimakkaita hyökkääjiä ei voi olla monia, mikä tarkoittaa, että ne eivät voi aiheuttaa vakavia vahinkoja merenkululle;

      Pari riittää taitavalla käytöllä lamaantamaan väliaikaisesti kaupan ja strategisten lastien kuljetukset pyyntö
      Lainaus käyttäjältä: ser56
      hiilen toimittaminen heille on erittäin ongelmallista.

      Tätä varten tarvitaan pitkä matkamatka, jotta hiilen lataussyklejä olisi vähemmän ja luotettavia ja ahmattamattomia kattiloita.Tämä on rakentajien kysymys, jotta voidaan varmistaa ilmoitetut ominaisuudet
      Lainaus käyttäjältä: ser56
      Ihanteellinen raideri on joko 2-luokan nopea CR tai aseistettu nopea TR.

      No, hypoteettisesti, sodassa Englannin kanssa Kaukoidän "Peresvetit" vastustaisivat englantilaiset toisen luokan taistelulaivat 10 "tykistöllä, joita vastaan ​​ne luotiin (hypoteettisesti tietysti vinkki ), jotta vaikka he yhdistäisivät joukkoja, jotka pystyvät selviytymään tällaisista hyökkääjistä, he aiheuttaisivat tarpeeksi haittaa. Japanin kanssa käytävässä sodassa hypoteettisesti, jos samat "ylivalotukset" täyttäisivät tehtävänsä, joita varten ne on suunniteltu, ne aiheuttaisivat vielä enemmän päänsärkyä Togolle, koska jos Kamimura-risteilijät voisivat silti vartioida FOC:ta, niin sellaiselle "merirosvolle" "heillä ei selvästikään olisi tarpeeksi. Ja se ei ole tosiasia, että historia olisi mennyt tietämällämme tavalla, jos Oslyabyaa olisi käytetty aiottuun tarkoitukseen. pyyntö Mutta se on totta, sanoitukset iski silmää
      1. +2
        31. lokakuuta 2016 klo 19
        Lainaus: Rurikovitš
        No, se riippuu siitä, miten sitä katsoo - saksalaiset ns. taskutaistelulaivat (ja itse asiassa raskaat risteilijät) ovat erittäin hyviä hyökkääjiä valtavalla risteilymatkallaan, ne kantoivat tehokkaampia yksiköitä, jopa 283 mm. tosiasia, että "Graf Spee" osoittautui "heikommaksi" vastineensa, nämä ovat kysymyksiä saksalaisille heidän rehellisyydellään, kun he eivät löytäneet tasapainoa hyökkäyksen ja puolustuksen välillä, mutta tämä ei ole niin tärkeää, vaan se, että olitpa kuinka vahva tahansa, kolme yhtä vastaan ​​on kolme yhtä vastaan

        Joten Speen ongelma ei ollut vahinko. Ilman heitä "Panzerschiffin" olisi silti keskeytettävä hyökkäys. Sillä ainoa taistelu laadullisesti huonomman vastustajan kanssa maksoi hänelle suurimman osan eKr.
        Tässä mielessä tappelu anti-raiderin kanssa on erittäin epäedullista hyökkääjälle.
        Lainaus: Rurikovitš
        Pari riittää taitavalla käytöllä lamaantamaan väliaikaisesti kaupan ja strategisten lastien kuljetukset

        Vain jos hyökkääjien vastustajat eivät ole Royal Navy. Limeillä on aina ollut paljon "keskimääräistä" CR:tä, joiden kanssa useat taistelut nollaavat raiderin BC:n.
        Lainaus: Rurikovitš
        Tätä varten tarvitaan pitkä matkamatka, jotta hiilen lataussyklejä olisi vähemmän ja luotettavia ja ahmattamattomia kattiloita.Tämä on rakentajien kysymys, jotta voidaan varmistaa ilmoitetut ominaisuudet

        Duc ... teoriassa sama "Spee" voisi toimia Atlantilla ilman tankkausta. Ja käytännössä hän tapasi säännöllisesti syöttöaluksen vastaanottaakseen polttoainetta.
        Lainaus: Rurikovitš
        No, hypoteettisesti, sodassa Englannin kanssa "Peresvets" Kaukoidässä vastustaisi englantilaisia ​​toisen luokan taistelulaivoja 10 "tykistöllä, joita vastaan ​​ne luotiin

        Ah... tämä on tilanne suunnitteluhetkellä. Tosielämässä, REV:n aikana, britit pitivät Canopus-tyyppisiä taistelulaivoja Kiinan asemalla.
        1. 0
          31. lokakuuta 2016 klo 20
          Lainaus: Aleksei R.A.
          Joten Speen ongelma ei ollut vahinko.

          No, muistaakseni Langsdorf oli huolissaan parista osumasta vesiviivaan keulassa, mikä ei tuntunut kovin hyvältä lähteä merelle (tämä oli myös yksi syy jäädä Montevideoon)
          Lainaus: Aleksei R.A.
          Sillä ainoa taistelu laadullisesti huonomman vastustajan kanssa maksoi hänelle suurimman osan eKr.
          Tässä mielessä tappelu anti-raiderin kanssa on erittäin epäedullista hyökkääjälle.

          Joten sanoin, että ongelma oli siinä, että vihollista oli KOLME yksikköä. Tätä laivaa suunniteltaessa päämääränä oli voittaa YKSI vastustaja yksi vastaan-taistelussa. Luulen, että jos Exeter olisi yksin, saksalaiset lähettäisivät hänet nopeasti esi-isiensä luo. Mutta ongelma oli, että risteilijöitä oli KOLME. Koska taistelu oli alun perin hävitty. Ja saksalaiset palasivat Montevideoon korjatakseen LKr:n palosta saadut rungon vauriot. Ja vasta varmistuttuaan siitä, että tätä ei voitu tehdä määrätyssä ajassa, saksalaiset tuhosivat aluksen. Luulen, että he irtautuisivat partiosta yöllä, eikä kyse ole ammuskuormasta, mikä tahansa normaali myrsky ja reikä keulassa olisi niin iso ongelma. Tämä on minun henkilökohtainen mielipiteeni. Joten kolme vastaan ​​yksi on kolme yhtä vastaan. Yksikään taktikko ei kerro sinulle oikeaa ratkaisua tähän ongelmaan.
          Lainaus: Aleksei R.A.
          Vain jos hyökkääjien vastustajat eivät ole Royal Navy. Limeillä on aina ollut paljon "keskimääräistä" CR:tä, joiden kanssa useat taistelut nollaavat raiderin BC:n.

          Se on jo vaihtoehto. vinkki
          Lainaus: Aleksei R.A.
          Duc ... teoriassa sama "Spee" voisi toimia Atlantilla ilman tankkausta. Ja käytännössä hän tapasi säännöllisesti syöttöaluksen vastaanottaakseen polttoainetta.

          Jos mahdollista, niin miksi ei tankkaa, sillä ylivoimaisen esteen sattuessa (tankkereiden kuoleminen) voit jo luottaa vain itseesi ja täynnä tankkeja tulee tarpeeseen. Mutta sadat suut vaativat hankausta vinkki Joten näillä huoltoasemilla on monia muita vivahteita. Joo
          Lainaus: Aleksei R.A.
          Tosielämässä, REV:n aikana, britit pitivät Canopus-tyyppisiä taistelulaivoja Kiinan asemalla.

          Aleksei, puhumme siitä, milloin "ylivalotukset" suunniteltiin ja kenen ennustettiin tuolloin olevan heidän kilpailijansa. Andrew kuvailee sitä selvästi. hi
          1. +1
            1. marraskuuta 2016 klo 14
            Lainaus: Rurikovitš
            No, muistaakseni Langsdorf oli huolissaan parista osumasta vesiviivaan keulassa, mikä ei tuntunut kovin hyvältä lähteä merelle (tämä oli myös yksi syy jäädä Montevideoon)

            PMSM, Harwood-konsernin menestyneimmät KR-hitit, olivat ne, jotka sammuttivat polttoaineen puhdistuslaitoksen ja tislaamon (öljynpuhdistus- ja suolanpoistolaitokset tuhoutuivat).
            Lainaus: Rurikovitš
            Joten sanoin, että ongelma oli siinä, että vihollista oli KOLME yksikköä. Tätä laivaa suunniteltaessa päämääränä oli voittaa YKSI vastustaja yksi vastaan-taistelussa.

            No, tässä virhe osoittautuu strategiseksi - käsitteelliseksi. Koska Hänen Majesteettinsa KR alueilla, joilla saattaa olla Panzerschiff, he eivät mene yksin. Kyllä, ja he eivät tarvitse tätä - kuninkaalla on paljon. hymyillä
            Lainaus: Rurikovitš
            Luulen, että he irtautuisivat partiosta yöllä, eikä pointti ole ammuskuormassa.

            Ei tulisi pois. Joulukuun 14. päivän iltaan mennessä Harwoodin ryhmä oli saanut korvaajan eläkkeellä olevalle Exeterille. Ja kaikilta puolilta muut RN-ryhmät vedettiin Montevideoon:
            Joulukuun 13. päivänä "Connection H" lähetettiin Kapkaupungista Montevideoon osana Sussexin ja Shropshiren MRT:itä.
            14. joulukuuta "yhdiste I" jätti Durbanin sinne - AB "Eagle", KRT "Cornwall", KRL "Gloucester". Totta, se käännettiin nopeasti takaisin - koska "nopeat isot potit" tulivat paikalle.
            17. joulukuuta 1939 Rinaun ja AV Ark Royal saapuivat Rio de Janeiroon tankkaamaan. Samana päivänä he lähtivät satamasta ja ryntäsivät Montevideoon. "Hero" ja "Hostayl".

            Ainutlaatuisen siluetin omistajan on erittäin vaikea piiloutua "AV-LKR"-parilta.

            Mitä tulee BK:hen...
            yhteensä 414 pääakkua, 377 150 mm ja 80 105 mm ilmatorjunta

            Huolimatta siitä, että pääaseiden BC oli 105 - 120 kuorta piippua kohti (eli ensimmäisen taistelun jälkeen Panzerschiffille jäi kolmas eKr.). Lisäksi on yksi hienovarainen kohta: ammuksiin sisältyi kolmenlaisia ​​​​ammuksia (AP, voimakas räjähdysaine ja puolipanssarilävistys, jota myös saksalaiset käyttivät voimakkaana räjähteenä) yhtä suuressa määrässä. Ja taistelun kuvauksen perusteella Panzerschiffillä ei ollut voimakkaita räjähteitä.
      2. +1
        31. lokakuuta 2016 klo 23
        ...takaa - ryöstäjä ei vaikuta vihollisen kauppareitteihin, vaan valuuttakursseihin ja lastin ja laivojen vakuutuksiin. Se on erikoisrakennuksen pintaryöstäjä. Vakuutan teille, ettei pahempaa kuin voimakas pommi! Sukellusveneet eivät olleet edes lähellä tehokkuutta.
    3. +2
      31. lokakuuta 2016 klo 19
      Noh! Jos Vladivostok-risteilijöiden osastossa olisi ainakin yksi Peresvet, niin peli Kamimuran risteilijöillä olisi täysin erilainen. Japanilla olisi oltava vähintään kaksi uutta taistelulaivaa estääkseen Vladivostokin tai etsittävä neulaa heinäsuovasta viestinnässään.
      Sama Rozhdestvensky voisi vapauttaa Osljabyan metsästykseen toisen luokan risteilijöillä ja Uralilla. Viestinnän osalta he voisivat lyödä viimeisen naulan Japanin talouteen. Esimerkki neljästä apuristeilijästä Don, Rion ja muut kolmesta viiteen viikossa herätti yleisön "en voi".
      1. +1
        31. lokakuuta 2016 klo 20
        Lainaus: Cat
        Sama Rozhdestvensky voisi vapauttaa Osljabyan metsästämään

        Oslyabyaa ei olisi pitänyt kutsua takaisin Itämerelle, vaan ohjata välittömästi takaisin Tyynellemerelle, silloin kaikki olisi järkevää. Mutta tämä on vaihtoehto vinkki On järkevää erottaa vihollisen voimat. Lähetä Rozhdestvensky "Oslyabya" merirosvolle, japanilaiset selviäisivät siitä nopeasti, koska laivueen kuoleman jälkeen mikään ei uhannut heitä. Mutta "Oslyabya" soittaisi auttaakseen Arthurilaisia ​​... Mutta tämä on jälleen vaihtoehto ... hi
        1. +2
          31. lokakuuta 2016 klo 22
          Olen samaa mieltä! Valitettavasti historiaa ei voi kirjoittaa uudelleen.
          Mutta kaikesta huolimatta uskon, että Vladivostokissa ei selvästikään ollut tarpeeksi risteilijöitä. Ja tasaisen, vaikkakin yhden taistelulaivan läsnäolo pakotti japanilaiset vetämään osan joukkoistaan ​​pohjoiseen. Lisäksi he eivät olisi onnistuneet jatkuvasti estämällä Vladivostokin. Fyysistä perustaa ei yksinkertaisesti ollut, toisin kuin Port Arthurilla. Jopa vanhat dzigitit pystyivät soittamaan lauluaan viestinnässä, ja heidät upotettiin ankkuriin Port Arthurissa.
          1. +2
            31. lokakuuta 2016 klo 22
            Lainaus: Cat
            Mutta kaikesta huolimatta uskon, että Vladivostokissa ei selvästikään ollut tarpeeksi risteilijöitä. Ja tasaisen, vaikkakin yhden taistelulaivan läsnäolo pakotti japanilaiset vetämään osan joukkoistaan ​​pohjoiseen. Lisäksi he eivät olisi onnistuneet jatkuvasti estämällä Vladivostokin

            No, Vladislav, tuolloin he toimivat sen mukaan, mitä oli saatavilla. FOC käytännössä teki sen, mitä siltä vaadittiin - veti osan Port Arthurin joukkoista ja toimi viestinnässä. Ja koska tämä kolminaisuus (en usko, että Bogatyr) rakennettiin autonomisiksi suojatuiksi aluksiksi viestintäoperaatioita varten, niin he tekivät. Se, että japanilaiset saivat heidät kiinni Korean salmesta, on jo kysymyksiä komennolle, joka käski Arthur-lentueen odottamaan. Ja sen lisäksi, että niitä ei muistettu tuohon aikaan turhan yhteydenpidon takia (jos muistini ei petä, perässä lähetettiin jopa hävittäjä), taistelussa kävi ilmi, että tällaisten alusten tapaaminen, joissa risteilyominaisuudet ylittävät laivueen, Jos sää olisi edelleen tuulinen, niin tykistön sijainnin valttikortti olisi pelannut sellaisiin olosuhteisiin paremmin sopeutuneiden venäläisten alusten kannalta... Mutta pyyntö historiaa ei voi kirjoittaa uudelleen. Mutta hypoteettisesti "Oslyaban" ilmestyminen muuttaisi suuntausta
            Lainaus: Cat
            Jopa vanhat dzigitit pystyivät soittamaan lauluaan viestinnässä, ja heidät upotettiin ankkuriin Port Arthurissa.

            Ehkä, mutta kukaan ei peruuttanut vanhuutta vinkki hi
      2. 0
        31. lokakuuta 2016 klo 21
        Lainaus: Cat
        Jos Vladivostok-risteilijöiden osastossa olisi ainakin yksi Peresvet, niin peli Kamimuran risteilijöillä olisi täysin erilainen.

        Ja kuka sanoi sinulle, että hän olisi tekemisissä Kamimura-risteilijöiden kanssa, ei Hatsusen kanssa? Joka taatusti tavoittaisi hänet ja tekisi hänestä jauhelihaa.
        Sitä paitsi, kuka on heidän ylialtistumisensa?
        Oslyabya? Joten hänen oli vaarallista siirtyä pois kiinnitysmuurin luota, taistelun hiiltä oli gulkinin nenä. Joten pyöri Vladikin ympärillä.
        Peresvet? Tämä on parempi, mutta maksimi Japaninmerelle, jossa se on helppo siepata.
        Voitto? Mutta EBR:n voitto, vaikkakin heikko. Ja saatavuuden puuttuessa RIF:ssä (ja 1 TOE:ssä) oli vain 4 EDB:tä, joten ei ole jäätä hajottaa niitä.
        Lainaus: Cat
        Sama Rozhdestvensky voisi vapauttaa Osljabyan metsästykseen toisen luokan risteilijöillä ja Uralilla.

        Edes jotenkin ole hauskaa.
        Lainaus: Cat
        ja viestintä, ne voisivat lyödä viimeisen naulan Japanin talouteen.

        Joo. Kynsi jopa.
    4. 0
      31. lokakuuta 2016 klo 21
      Lainaus käyttäjältä: ser56
      Ihanteellinen raideri on joko 2-luokan nopea CR tai aseistettu nopea TR.

      Toistatko Makarovia? Jopa niinä päivinä he nuhtelivat häntä. Ja aivan oikein.
      Itse asiassa RIF:ssä oli paljon hyökkääjiä. Mutta kumpaakaan ei käytetty aiottuun tarkoitukseen.
      1. 0
        31. lokakuuta 2016 klo 22
        Yksin luokan 2 risteilijä ei pystynyt ratkaisemaan hyökkäyksiä. Tämän osoitti yksittäisten risteilijöidemme kuolema, jotka yrittivät murtautua Vladikiin. Esimerkki: Novikin kuolema.
        Mutta kompaktissa, tasapainoisessa laivueessa heillä oli mahdollisuus. Tämän todisti Vladivostok-risteilijöiden osasto.
        Ja lopuksi, jos Vladikissa olisi vähintään yksi taistelulaiva, japanilaisten olisi estettävä se vähintään kahdella.
        Lisäksi, jos asetamme etumme yleisen mielipiteen edelle, ryöstöt voitaisiin suorittaa Intian valtamerellä ja Punaisellamerellä.
        Mutta taas, mutta?
        No jos unelmoit! Entä jos johtaisimme Mustanmeren laivueemme salmien läpi?
        1. +1
          31. lokakuuta 2016 klo 22
          Lainaus: Cat
          No jos unelmoit! Entä jos johtaisimme Mustanmeren laivueemme salmien läpi?

          No, jos vain haaveilla vinkki Ketä sinne oli otettava mukaan? mitä Neljä muinaista "Sinopovia", budjetti "Kaksitoista apostolia", sama budjetti "Rostislav", joka koottiin lasten suunnittelijaksi (runko "Sisoysta", siviililain tykistö klo 10, SK-tornit "Poltavasta"). .. hymyillä Ainoa enemmän tai vähemmän voimakas alus oli EDB "Three Saints". Mutta älä unohda, että britit eivät vain estäisi laivojen kulkemista kaikin mahdollisin tavoin poliittisesti painostaen turkkilaisia, vaan salmet ovat aina olleet Venäjän vaalittu tavoite. Koska kukaan ei koskenut Mustaanmereen iski silmää
        2. +1
          31. lokakuuta 2016 klo 23
          Lainaus: Cat
          Yksin luokan 2 risteilijä ei pystynyt ratkaisemaan hyökkäyksiä.

          Miksi niin? Voisi hyvinkin. Mutta tätä varten heidän oli sijaittava Vladivostokissa ja toimittava Japaninmerellä. Koska 2-luokan risteilijät olivat määritelmän mukaan LÄHELLÄ raidereita.
          Lainaus: Cat
          Esimerkki: Novikin kuolema.

          Novik ei ollut risteilijä-ratsastaja. Aivan kuten Pearl ja Emerald. Risteilijä oli Boyarin.
          Lainaus: Cat
          Mutta kompaktissa, tasapainoisessa laivueessa heillä oli mahdollisuus.

          Ryöstäjät eivät toimi ryhminä tai laivueina.
          Joskus he esiintyvät pareittain, mutta aina eri puvuissa.
          Lainaus: Cat
          Tämän todisti Vladivostok-risteilijöiden osasto.

          WOK osoitti vain yhden asian, joitain ongelmia ei voi ratkaista imemällä. Seisontapaikka kaivossa.
          Lainaus: Cat
          jos Vladikissa olisi ainakin yksi taistelulaiva, japanilaisten täytyisi estää se vähintään kahdella

          Miksi kaksi? Jopa Asahi (heikoin uusista japanilaisista EBR:istä) oli huomattavasti vahvempi kuin Retvizan, vahvin Venäjän EBR.
          Lainaus: Cat
          jos asetamme etumme yleisen mielipiteen edelle

          Älä liioittele "yleisellä mielipiteellä". Huonon tanssijan kengät ovat aina tiukat. Aluksi kukaan ei puuttunut hyökkäyksiin Japaninmerellä ja Itä-Kiinan merellä. Ja jopa Japanin Tyynenmeren rannikolta. Mitään vastaavaa ei kuitenkaan tehty. Ja he eivät edes yrittäneet. Vaikka sopivia aluksia oli runsaasti.
          Lainaus: Cat
          Entä jos johtaisimme Mustanmeren laivueemme salmien läpi?

          Sen verran he olisivat käyttäneet, niin paljon he olisivat menettäneet. Sillä ei ole väliä, antautuvatko he vai hukkuvatko.
    5. +1
      1. marraskuuta 2016 klo 11
      Lainaus käyttäjältä: ser56
      Itse asiassa ylivalotus on virhe!

      Lisäksi sanoisin jopa käsitteellistä
      Lainaus käyttäjältä: ser56
      ratsastajan pääsy taisteluun anti-raderin kanssa on jo epäonnistuminen

      Ei varmasti sillä tavalla. Onhan briteilläkin ongelmia risteilijöilleen hiilen kanssa - ja Peresvetit voisivat periaatteessa murskata brittien hiiliasemat
  3. +1
    31. lokakuuta 2016 klo 16
    Andrew, hyvää iltaa. Kiitos artikkelista. Luin ennen taistelulaivoista ja risteilijöistä, enkä ymmärtänyt miksi ne on tehty sellaisiksi, mutta tässä kaikki loksahtaa paikoilleen. Mainitsit jotenkin Gromoboyn. Haluatko kirjoittaa hänestä hieman? Ja toisesta Rurikista.
    Muuten, armadilloista voi tulla mielenkiintoinen kierto myös suojeltujen rantojen kautta.
    1. +5
      31. lokakuuta 2016 klo 17
      Lainaus demiurgilta
      Haluatko kirjoittaa hänestä hieman? Ja toisesta Rurikista.
      Muuten, armadilloista voi tulla mielenkiintoinen kierto myös suojeltujen rantojen kautta.

      Oletetaan, että kirjoittaja ei ole elektroniikkakirjoittaja artikkeleiden kirjoittamiseen vinkki Normaalin informatiivisen artikkelin kirjoittaminen on valitettavasti kommentin keksimistä (muuten, sen aikakauden laivojen älykkäin "kommentaattori" pitäisi pian ilmestyä - eikä sinun tarvitse mennä sirkukseen naurava ), joten vaadi kirjoittajalta tulinopeutta artikkeleiden kirjoittamisessa jotenkin ... mmm iski silmää ...ei venäjäksi Joo Anna hänen ainakin lopettaa aloittamansa syklit ja sitten kuinka kortti putoaa vinkki hi
      Vaikka Andrein lukeminen on erittäin mielenkiintoista ja informatiivista niille, jotka eivät tiedä hymyillä
      1. +2
        31. lokakuuta 2016 klo 17
        Lainaus: Rurikovitš
        Anna hänen ainakin lopettaa aloittamansa syklit ja sitten kuinka kortti putoaa

        Muuten, kyllä. Ja sitten taistelumme Keltaisellamerellä ei ole vielä päättynyt. hymyillä
        1. +2
          31. lokakuuta 2016 klo 18
          Lainaus: Aleksei R.A.
          Muuten, kyllä. Ja sitten taistelumme Keltaisellamerellä ei ole vielä päättynyt. hymy

          Tässä olen siitä. Ja sitten kerro Valeria "Gromoboysta" hymyillä Muuten, R.M. Melnikov "Rurik" oli ensimmäinen "kertomus linjan" Rurik "-" Venäjä "-" Gromob - kehityksestä
          "Jos hylkäätte kirjoittamisen ajan (ideologian) ja keskittyvät kampanjoiden ja teknisten yksityiskohtien kuvaamiseen, sen pitäisi riittää hi
          1. +2
            31. lokakuuta 2016 klo 20
            Minulla on tämä kirja. Melnikov. Ja nyt selailen sitä välillä.
            1. +1
              31. lokakuuta 2016 klo 21
              Ja minulla on, tämä on ensimmäinen kirjani REV:stä.
    2. 0
      1. marraskuuta 2016 klo 11
      Lainaus demiurgilta
      Andrew, hyvää iltaa. Kiitos artikkelista.

      Kiitos! juomat
      Lainaus demiurgilta
      Mainitsit jotenkin Gromoboyn. Haluatko kirjoittaa hänestä hieman? Ja toisesta Rurikista.

      Haluan sen :))) Mutta en voi - pian se on todella huono ajan kanssa, joten minun pitäisi taistella 28. heinäkuuta ja Peresvetov
  4. +2
    31. lokakuuta 2016 klo 17
    Hei Andrey Nikolaevich hi
    Ymmärtääkseni artikkeli käsittelee pääasiassa suojelua. Ja esimerkkejä on annettu vertailla niitä aluksia, joiden (hypoteettisesti tietysti) piti kestää Peresvetit.Ja miksi nämä laivat näyttivät sellaisilta, selviää siitä, mihin tarkoitukseen ne on suunniteltu ja rakennettu. Siksi ymmärrän henkilökohtaisesti KAIKEN. Varauksen suhteen kaikki on asetettu hyllyille, mahdollisia vastustajia harkitaan (tämä on niille, jotka alkavat nyt esitellä vaihtoehtoisia ja avaruusversioitaan). Joten jopa kahdesta ensimmäisestä osasta "Peresvetistä" käy selväksi niiden komennon käytön virheet, jotka johtivat tilanteen tragediaan.
    Mutta tämä kuvataan todennäköisesti seuraavissa artikkeleissa, joten en kiirehdi johtopäätöksiini. tuntea
    Henkilökohtaisesti rasvainen plussa minulta - toistan, kaikki on minulle selvää hyvä juomat hi
    1. +1
      31. lokakuuta 2016 klo 18
      Lainaus: Rurikovitš
      Henkilökohtaisesti rasvainen plussa minulta - toistan, kaikki on minulle selvää

      Liityn! Artikkeli on todella mielenkiintoinen ja informatiivinen. Ehkä joku osaa kirjoittaa paremmin kuin Andrei, mutta en tunne häntä.
      Edelliselle kirjoittajalle tekemäni huomautuksen mukaan (puolustitte häntä hieman) - juuri tätä tarkoitin puhuessani epäonnistuneesta yrityksestä. Kaikki on suhteellista. Ja tämä artikkeli on esimerkki.hi
      1. +3
        31. lokakuuta 2016 klo 19
        Lainaus: Ingvar 72
        Edelliselle kirjoittajalle tekemäni huomautuksen mukaan (puolustitte häntä hieman) - juuri tätä tarkoitin puhuessani epäonnistuneesta yrityksestä. Kaikki on suhteellista. Ja tämä artikkeli on esimerkki.

        Puolustin Valentina siitä syystä, että jos kiinnittäisit huomiota hänen käyttämäänsä kirjallisuuteen (tai tietoihin), ymmärtäisit, että kirjoittaja puristi suurimman osan omistamastaan ​​materiaalista. Voit paisuttaa yhden lauseen artikkelin merkkiin, mutta mitä sitten tapahtuu? Ja voit kirjoittaa keskinkertaisuuden kasasta materiaalia. Joka paikassa pitää olla mittaa. Ja Valentin, Andrei ja pari muuta kirjoittajaa kirjoittavat mielestäni riittävästi tapauksesta (aiheen puitteissa), jos he menevät pidemmälle, ilmaisevat vain henkilökohtaisen mielipiteensä (tämä koskee enemmän Andreita Tšeljabinsk), joka ei vaikuta millään tavalla historian kuvauksiin. Onhan se jo tapahtunut, ja on joukko kirjoittajia, jotka aineiston olemuksen lisäksi vääristävät sitä paatosilla, adjektiiveilla, epiteeteillä. Ja artikkeli osoittautuu, jos ei mainokseksi, niin paatos jostakin. En usko, että sinun tarvitsee muistuttaa kenestä puhun. vinkki
        Siksi minulla on jotain verrattavaa sivuston puitteissa, ja ollaksesi objektiivinen arvioissa, sinun on aina asetettava itsesi kirjoittajan paikalle ja päätettävä, kirjoittaisinko paremmin? Joten artikkelin tulee olla siinä määrin, että se voi vahingoittaa sitä tai tehdä siitä enää totta artikkelin hi
        Tämä on minun henkilökohtainen mielipiteeni.
        1. +1
          1. marraskuuta 2016 klo 07
          Hei Andrew. hi
          Lainaus: Rurikovitš
          En usko, että sinun tarvitsee muistuttaa kenestä puhun.

          Oleg on edelleen kunnioituksen arvoinen, jos vain sinnikkyys todistaa mielipiteensä.
          Lainaus: Rurikovitš
          ollaksesi objektiivinen arvioinnissa, sinun on aina asetettava itsesi kirjoittajan paikalle ja päätettävä, kirjoittaisinko paremmin?

          En ole suuri kirjailija, mutta kuten sanoin, parhaat kriitikot tulevat epäonnistuneilta kirjoittajilta.
          Lainaus: Rurikovitš
          Tämä on minun henkilökohtainen mielipiteeni.

          Ja kunnioitan häntä. juomat
      2. +2
        1. marraskuuta 2016 klo 02
        Lainaus: Ingvar 72
        Edelliselle kirjoittajalle tekemäni huomautuksen mukaan (puolustitte häntä hieman) - juuri tätä tarkoitin puhuessani epäonnistuneesta yrityksestä. Kaikki on suhteellista. Ja tämä artikkeli on esimerkki.

        Hyvä kollega, vaatimaton opukseni kummittelee sinua siinä määrin, että aloitit vertailun aiheesta "Kumpi on vahvempi, elefantti vai valas"? Ehkä viikon lopulla työni loppu ilmestyy sivustolle, ja osoitan ensimmäisen kommenttini sinulle henkilökohtaisesti.
        Lainaus: Ingvar 72
        Kaikki on suhteellista

        Siellä teemme yhdessä kanssasi yksityiskohtaisen сравнение.
        1. +1
          1. marraskuuta 2016 klo 07
          Lainaus: Toveri
          "Kumpi on vahvempi, elefantti vai valas"?

          Meriaiheisista artikkeleista lähtien on tarkoituksenmukaisempaa verrata valasta haiin. Tai miekkavaalla. pyyntö
          Lainaus: Toveri
          Ehkä viikon lopulla työni loppu ilmestyy sivustolle

          Haluaisin lukea sen ja kertoa mielipiteeni.
          P.S. Pyydän teitä olemaan loukkaantumatta minuun kritiikistä - olen kriitikko luonteeltani. Virheet ovat ensimmäinen asia, joka tulee mieleeni. Olen kuitenkin ERITTÄIN itsekriittinen.
      3. +3
        1. marraskuuta 2016 klo 11
        Lainaus: Ingvar 72
        Edelliselle kirjoittajalle tekemäni huomautuksen mukaan (puolustitte häntä hieman) - juuri tätä tarkoitin puhuessani epäonnistuneesta yrityksestä.

        Hyvä Ingvar 72, minun ja Valentin Maltsevin artikkeleiden välillä on perustavanlaatuinen ero. En ole muuta kuin popularisoija, ts. Otan tosiasioita, joita en ole paljastanut itse ja ennen minua. Ymmärrän ne ja tarjoan lukijoille loogisesti johdonmukaisen version tietyistä tapahtumista mahdollisten kehitysvaihtoehtojen analyysin kera.
        Ja Valentine löytää juuri nämä tosiasiat. Hänen teoksensa (kaikesta näennäisestä lyhyydestään huolimatta) ovat paljon tärkeämpiä ja hyödyllisempiä historian kannalta kuin minun, koska saatavilla olevaa dataa analysoivia fiksuja tyyppejä on paljon, mutta uusia faktoja kaivaa esiin tuskin löytyy tutkijoita. Se on pitkä ja vaikea. Kymmeniä (tai jopa satoja) tunteja vaivalloista työtä, joskus myös henkilökohtaisten varojen haaskausta - ja poisto on lyhyt artikkeli, kuten Asama.
        Samaan aikaan, luvallasi, paistatan kirkkauden säteissä, koska melko suuri joukko lukijoita pitää työstäni, mutta Valentin, joka tekee erittäin tärkeän ja paljon hyödyllisemmän asian, ei, koska valitettavasti he harva osaa arvostaa työnsä täyttä merkitystä. Tämä ei suinkaan ole moitteetta sinulle. hi
    2. +2
      1. marraskuuta 2016 klo 11
      Tervehdys, Andrei Nikolajevitš! juomat hi
      Lainaus: Rurikovitš
      Varauksen suhteen kaikki on asetettu hyllyille, mahdollisia vastustajia harkitaan (tämä on niille, jotka nyt alkavat esitellä vaihtoehtoisia ja avaruusversioitaan).

      Ei se häntä haittaa :)
      Lainaus: Rurikovitš
      Henkilökohtaisesti rasvainen plussa minulta - toistan, kaikki on minulle selvää

      Kiitos! Kiva kuulla!:)
  5. +1
    31. lokakuuta 2016 klo 20
    Ja mielestäni se on hyvä idea. Vladivostok-osasto aiheutti japanilaisille paljon ongelmia.
    Ja jos oletetaan, että se sisältäisi Venäjän, Rurikin ja Gromoboyn lisäksi myös kolme taistelulaivaristeilijää, niin Japanilla olisi ollut erittäin vaikeaa.
    Nopeus on alhainen. Artikkeli on erittäin, erittäin mielenkiintoinen.
    1. 0
      31. lokakuuta 2016 klo 21
      Lainaus: Ulan
      myös kolme taistelulaivaristeilijää

      RIF:ssä oli 4 taistelulaivaristeilijää. WOK:n lisäksi mukana on myös Bayan. Haluatko myös sisällyttää sen? Hänen valikoimansa kanssa?
      Vai onko sinulla erityisiä taistelualuksia-risteilijöitä? Tiede, jota ei ole tähän mennessä tunnettu?
      1. 0
        1. marraskuuta 2016 klo 21
        Muista sisällyttää mukaan sekä "Standard" ja "Polar Star". Mitä halusit sanoa? Käytin vain yleisesti käytettyä termiä. Jos et pidä siitä, älä lue sitä, en teeskentele olevani kaikentietävä.
        Ja postaukseni koski jotain aivan muuta, on outoa, ettei sinun kaltainensi "loistava" mieli riittänyt ymmärtämään tätä. Onnea.
        1. 0
          1. marraskuuta 2016 klo 22
          Lainaus: Ulan
          halusitko sanoa jotain? Käytin vain yleisesti käytettyä termiä.

          Halusi. He halusivat sanoa, että tällaista "laajalle levinnyttä termiä" ei koskaan ollut olemassa. Tämä on teknisten tieteiden historioitsijoiden keksintö. Ja olla heidän ja heidän lukutaidottomia jälkeläistensä kaltaisia, ei ole sen arvoista.
          Kaikki kolme alusta, joita yleisesti kutsutaan ylivalotuksiksi, suunniteltiin ja rakennettiin luokan 2 EDB:iksi. Ja he jopa onnistuivat rakentamaan Voiton tässä muodossa.
          Ja toistan vielä kerran, Kaukoidän RIF:ssä oli vain 4 taistelulaivaa-risteilijää, nämä ovat VOK- ja Bayan-alukset.
  6. +1
    31. lokakuuta 2016 klo 20
    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
    ei tarvitse analysoida yksityiskohtaisesti "Peresvet" -tyyppisten "taistelulaivojen-risteilijöiden" suunnittelun historiaa

    Kirjoittaja ei tunne alkeellisia, ylivalotukset suunniteltiin ja rakennettiin kuin luokan 2 EDB. Eikä heillä ollut mitään tekemistä risteilyalusten kanssa.
    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
    kun taas oletettiin, että heistä tulisi "parannettuja" Rhinauneja", joten olisi loogista tutkia, kuinka hyvin tämä osoittautui.

    Mitään sen kaltaista ei ollut odotettavissa. Laitamme rastin, siellä on jongleerausta. "Artikkelin jatkamisen" vuoksi.
    Itse asiassa ylivalotuksia rakennettiin, koska venäläisistä komponenteista ei Venäjälle voinut rakentaa mitään muuta. Viimeinen yritys rakentaa luokan 1 EDB päättyi kummallisen Sisoy the Great -höyrylaivan rakentamiseen. Siksi päätimme rakentaa luokan 2 EDB:n. Ja minun on sanottava, että he rakensivat sen. Kolmannella yrittämällä. Ei tärkeä, mutta silti EDB 2. luokan Pobeda. Ja Peresvet ja Oslyabya olivat kuonaa lineaariseen taisteluun. He eivät saaneet mennä sinne.
    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
    Rehellisesti sanottuna huomaamme, että "Voitolla" oli merkittäviä eroja sarjan johtoaluksiin.

    Ainakin kirjailijalle se tuli, en turhaan tippunut hänen aivoihinsa. Jo edistystä, muuten itsepäisesti daldonil noin 3 ylivalotusta ennen.
    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
    ja uusien brittiläisten alusten kanssa, jotka on tarkoitettu palvelemaan Kaukoidän vesillä - puhumme "Canopusista"

    Lumoava. Mitä tekemistä Canopuksella on EDB 2. luokan kanssa?
    Kirjoittaja ei kuitenkaan ymmärrä tätä. Hän ei itsepintaisesti ymmärrä, mitä luokan 2 EDB on. Ja miten ne eroavat luokan 1 EDB:stä.
    Kirjoitin 100 kertaa, on loogista verrata Voittoa Triumfiin ja Swiftshuriin. Mutta se on parempi muinaisen Rinaunin kanssa. Voitto on kaukana Trimfistä ja Swiftshurista.
    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
    Alla (viittaukseksi) on lueteltu Peresvet-taistelulaivojen tärkeimmät suorituskykyominaisuudet

    En edes kommentoi sitä. Siellä on vaikea löytää ainakin muutamaa oikeaa numeroa peräkkäin.
    Lisäksi kirjailija pyrkii perinteisesti vertailemaan suunnittelulukuja. Joilla Venäjällä ei yleensä ollut mitään tekemistä todellisten kanssa.
    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
    Venäjän taistelulaivan tehokkain pääkaliiperi

    "Tehokas kaliiperi" on voimakas ilmaus. Anteeksi, ei venäjäksi. Venäjällä "suuri kaliiperi" olisi oikein.
    Samanaikaisesti tämä ylivalottuneiden GK-aseiden kaliiperi oli pienempi kuin Rinaunien. Koska tämä kaliiperi mitattiin eri tavoin. Tästä Venäjän kaliiperi, globaalin metodologian mukaan mitattuna, oli 250 mm (250/43, jos ehdottoman tarkka), eikä ollenkaan 254 mm. Mutta Rinaunissa aseet olivat vain 254 mm:n kaliiperia.
    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
    Peresvet-aseet lähettivät kuitenkin 225,2 kg:n ammuksen, jonka alkunopeus oli 693 m/s.

    732 m/s, ma ami. 56 kg latauksella. Juuri nämä siviililain aseet seisoivat Peresvetillä ja Oslyabilla.
    Nopeudella 693 m / s ja 52 kg:n latauksen avulla ammukset lensivät ulos venäläisten BrBO-pääaseiden pääaseista.
    Mutta Victoryn tykeistä 65,6 kg:n panoksen avulla ne lensivät ulos nopeudella 792 m / s.
    Mutta siellä oli myös 10" rannikkopuolustusasetta. Omilla ballistiikallaan. Näistä ammukset lensivät 60,5 kg ruutia avulla ulos nopeudella 777 m/s.
    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
    tämä antoi Peresvetille mahdollisuuden ampua pakeneviin ajoneuvoihin

    Sekä kalastusromut ja muukalaiset UFOt. Mistä sinä itse keksit tuollaisen "rohkean oletuksen" tai luit sen joltain?
    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
    (nopeat valtamerihöyrylaivat voisivat yrittää päästä pois venäläiseltä risteilijältä)

    Ei risteilijältä, vaan sukellusveneestä. Ja mitä? Fantasioi, niin fantasioi.
    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
    Tätä taustaa vasten 18 (!) 150 mm tykkiä

    Varmuuden vuoksi haluan ilmoittaa, että venäläiset "kuuden tuuman" aseet olivat itse asiassa myös 150 mm kaliiperia. Aivan kuten saksalaiset.
    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
    varsinkin kun 75-88 mm kaliiperit nykyaikaisia ​​hävittäjiä vastaan ​​olivat vielä heikkoja

    Kuka sanoi sinulle tuollaista hölynpölyä? Vähennetäänkö "hienojen sivustojen" arvovaltaisista tekijöistä? Älä luota heihin, he pettävät sinua. Tällainen kaliiperi tuli pieneksi vasta ensimmäisen maailmansodan aikaan, kun hävittäjät "kasvaivat". Ja ennen sitä hän oli aivan oikeassa.
    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
    mutta erittäin kapea (2,45 m)

    Sitä ei sanota "kapeaksi", sitä kutsutaan "normaaliksi". Borodino-tyyppisten taistelulaivojen GP oli kapea (2,0 m). Ja se oli erittäin kapea (1,83 m) myskihärän (jotain siltä väliltä, ​​luokan 1 ja 2 EBR:n väliltä) Tsesarevichilla.
    Muuten, ylivalotuksella se oli 2,35 m korkea.
    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
    varsin sopivalla 229 mm:n panssarihaarniskolla

    Jaettu nikkeli, toisin kuin veistetty teräs, kuten Rinaun.
    Ymmärrän, että kirjoittaja ei tiedä eroa näiden kahden panssarityypin välillä. Mutta hän on kuitenkin siellä. Hitsatun teräspanssarin lujuus oli noin 88 % hitsatun nikkelipanssarin tasosta.
    Karvetetun nikkelipanssarin vahvuus puolestaan ​​oli noin 89,5 % Krupp tyypin I panssarin tasosta. Tyypin II Krupp-panssaria ei vielä ollut olemassa RYAV:n aikana.
    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
    jos ääripää vaurioitui ja vettä alkoi valua panssaroidun kannen yli, ylähihnan poikkisuunta ei voinut estää sen leviämistä.

    Tämän esti aluksen normaali lastaus. Ja vedenpitävä este. 1 TOE:ssä noudatettiin painokuria, joten tappioita ei esiintynyt. Tsushiman alla sitä ei kunnioitettu, joten ylikuormitettu Oslyabya hukkui melko nopeasti.
    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
    "Relightin" ja "Rinaunin" hyökkäys ja puolustus ovat yleisesti vertailukelpoisia.

    Joo. Vain Rinaun astui palvelukseen vuonna 1897. Ja ylivalotukset vuosina 1901 ja 1903.
    Lisäksi kirjoittaja unohtaa itsepäisesti sellaiset aseet kuin nopeus.
    Ja myös, että Peresvetin todellinen kantama taisteluvalmiissa tilassa oli 2600 m.m ja Oslyabin 880 m.m.
    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
    300 mm paksu teräs-nikkelipanssarilevy vastaa suojaukseltaan noin 250 mm Harveyn panssaria.

    243 mm, tarkalleen.
    Yleisesti ottaen tämä on hyvin outo näky, kun kirjoittajalla on ikään kuin laivuetaistelualuksia, ja EBR 2 -luokat olivat laivuetaistelualuksia, laskee EBR 2 -luokan pääaseiden vastustuskyvyn. Varmuuden vuoksi haluan ilmoittaa, että siellä (osana lineaaristen joukkojen laivueita) myös 1. luokan EDB:n ​​tykit laiduivat rasvaa. Ja olisi tarpeen laskea juuri tämä vastustus heille.

    Lisäksi kirjoittaja on jotenkin hämmentynyt. Ja se on täysin käsittämätöntä. Minun piti ohittaa.
    1. 0
      31. lokakuuta 2016 klo 20
      Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
      venäläiset panssaroidut risteilijät Rossiya ja Gromoboy, jotka kukin saivat vähintään kaksi kertaa enemmän osumia, ei vain 6 tuuman, vaan myös 8 tuuman kuoria, eivät aikoneet lainkaan upota tai räjähtää

      Kirkas kanto. Niiden siirtymä ja jopa kuollut panssari, että se osoittautui melko kestäväksi 8 "kuorta. Poikkeuksena oli puolipanssaroitu (hänet nimitettiin panssaroiduksi vähän ennen REV:tä) Rurik. Nyt hänen "laatikot" eivät jo riittäneet.
      Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
      vaikka heidän puolustuksensa oli huonompaa kuin venäläisten "taistelulaivojen risteilijät"

      Ilmeisesti kokematonta lukijaa tulee varoittaa, että kun kirjoittaja kirjoittaa "taistelulaiva-risteilijä", se tarkoittaa luokan 2 EDB:tä. Samaan aikaan hän ei jostain syystä kutsu Rinaun luokan 2 EDB:tä "armadillo-risteilijäksi". Nuo. sillä ei ole käänteistä suhdetta.
      Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
      mutta kuitenkin yhden näistä kuorista repeytymisen seurauksena Asama sai laajan tulvan ja puolentoista metrin trimmauksen perään.

      Mitä sitten? Mitä on "intohimo"? Vastaanotettu ja vastaanotettu, ei mitään kauheaa.
      Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
      törmäyskohdassa taistelulaivalla ei ole minkäänlaista suojaa, paitsi panssaroitu kansi, ts. se on suojattu vielä huonommin kuin "Asama"

      Täsmälleen samalla periaatteella - sekä siellä että siellä on selkänoja. Vain huomattavasti parempi - Kaiserilla ne ovat 65 mm paksuja. Ja kromi-nikkeliä. Ja Asamassa on ne 51 mm paksut. Ja teräs-nikkeli.
      Tunne eroa.
      Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
      Ja missä tässä tapauksessa tulee olemaan ylistetty saksalainen panssaroitu vyö 300 mm upeasta Krupp-teräksestä

      Ja jos luoti pääsee ruutimakasiiniin tuuletuskanavan kautta, se on myös oh-oh-oh.
      Lopeta jo tämä hölmöily.
      Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
      Venäjän ja Japanin sodan aikakauden taistelulaivojen kapea panssarivyö, yleensä 1,8-2,5 metriä korkea

      Itse asiassa voit löytää alle 85 tuumaa (2,16 m) viikunoista. Jopa suuret panssaroidut risteilijät. Vain Tsesarevitshilla oli vähemmän kuin puolihaarniskaisella Rurikilla. Borodinon kansalla oli kuitenkin myös vähemmän.
      "Uusimmat venäläiset taistelulaivat", ne olivat vielä vankkureita.
      Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
      ja hän oli harvoin

      Hän oli AINA sellainen vihollisuuksien aikana. Kaikissa maailman laivastoissa. Ja jopa laivoilla on 1 TOE. Koska tämä on aluksen elämisen perusta. Ja vain Tsushiman aikana nämä tekijät jätettiin täysin huomiotta. Muistutatko tulosta?
      Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
      josta suurin osa noiden vuosien armadilloista kärsi tavalla tai toisella

      Mitä villiä fantasioita? Suunniteltujen ja todellisten suorituskykyominaisuuksien välinen ero on hätätilanne. Valitettavasti tämä oli venäläisillä telakoilla normaali ilmiö. Sellainen oli projektien laatu, sellainen oli rakentamisen laatu. Mutta kaikkia telakoita ei tarvitse mitata venäläisten standardien mukaan.
      Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
      Brittiläiset dreadnoughtit lähtivät merelle yksinomaan täydessä kuormassa

      Ja jälleen kirjoittajan täytyy olla järkyttynyt, aluksen taisteluvalmius oli normaalin ja täyden kuorman välissä. Nuo. täysin lastattuna normaalisti rakennettu alus oli täysin toimintakunnossa.
      Lisäksi laivojen rakentamisen jälkeen niiden suorituskykyominaisuudet tarkennettiin. Sisältää määritellyt luvut täydelle ja normaalille lastaukselle.
      Siksi kirjoittajan yllä oleva taulu, ainakin Peresvetin mukaan, ei ole muuta kuin tyhjä sydän.
      Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
      suojaa laivaa osumasta raskaisiin vihollisen kuoriin vesiviivan alla.

      Hulluus voimistuu...
      Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
      Ja tämä on silloin, kun laiva oli ankkurissa

      Jos tällainen tarina tapahtui, ja epäilen sitä ehdottomasti, koska. "Toverin tiedot" vakuuttaa minut pikemminkin siitä, että tätä tosiasiaa ei ollut olemassa. Joten jos tällainen tarina tapahtui, niin vain jos komentaja osoitti rikollista huolimattomuutta, ei käskenyt ottaa painolastivettä kaksoispohjan tiloihin. Ehkä tämä oli ennen hiilen hyväksymistä, vesi oli jo pumpattu pois, mutta hiiltä ei ollut vielä hyväksytty. Joka tapauksessa tämä on miehistön kynnys.
      Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
      Tietenkin tällaiset osumat vuosisadan alun taistelussa saattoivat olla vain sattumia.

      No miksipä ei. Tsarevitš taistelussa ZhM:ssä sai täysin saman GP:n alla.
      Ei tiennyt? Mikset kirjoita siitä "artikkeleissasi"? Nyt saat tietää.
      Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
      mikään ei estänyt panssaroidun vyön syventämistä veden alla samalla 80-90 cm, mikä varmisti panssaroidun puolen korkeuden veden yläpuolella 1,5 metriä tai enemmän. Samaan aikaan näemme täysin päinvastaisen kuvan.

      Sinä, mon cher, mistä sinä nyt puhut? Mitä päätit lykätä tällä kertaa? Toinen ilmeinen, sikäli kuin näen.
      Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
      mutta koska hän ei melkein noussut veden yläpuolelle

      Itse asiassa hän nousi. Ja varsin merkittävästi.
      Tietyillä luvuilla ei kuitenkaan ole väliä. Kaikki mitattiin, mitattiin ja leikattiin pois silloin.
      Mutta yleisestä rivistä erottuneet hoopoes otettiin suuren riskin. Tämä koskee ensisijaisesti Tsarevitšia, Borodino-kansaa (ja Bayania, jos jotakuta kiinnostaa).
      Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
      sen yläpuolella oleva panssaroimaton puoli oli aina olemassa

      Ei ollut vaaraa. Koska mitä ei suojellut yleislääkäri, suojattiin raajoissa selkärenkailla.
      Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
      äärimmäisen tärkeä rooli taistelulaivan uppoamattomuuden varmistamisessa oli toisella, ylemmällä panssaroidulla vyöllä

      No, ryntäsi kuoppien yli.
      VP:llä ei ollut mitään roolia uppoamattomuuden varmistamisessa. Se oli ehdottoman räjähdysturvallinen vyö.
      Jotenkin kirjoittaja ei ole vääristynyt deTski-tavalla.
      Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
      Aluksen uppoamattomuuden varmistamisen kannalta laivueen taistelulaivan "Tsesarevich" suojaus näytti optimaaliselta.

      Bingo! Kirjoittaja suostui silti äärimmäiseen järjettömyyteen. Ja kaikki miksi, tietämättömyydestä materiaalista.
      Juuri nyt hän viivytteli "kapeita yleislääkäreitä". Ja sitten hän kutsuu hoopoea, jonka yleislääkäri on yksinkertaisesti naurettavan korkea, "laivaksi, jolla on optimaalinen suoja".
      Kuinka paljon on jo kirjoitettu ja kirjoitettu uudelleen, että jatkuva panssarijärjestelmä sopi huonosti noiden aikojen lentueen taistelulaivoille (Tsesarevitš, Borodino, Nikolai I, Aleksanteri II) useista syistä. Kaikki tekijän ohi.
      Kyllä, tämä järjestelmä on yleistynyt. Mutta myöhemmin, kun laivat kasvoivat. Ja heidän autoistaan ​​on tullut pienempiä ja kevyempiä. Ja hiilen sijasta he alkoivat kävellä nestemäisellä polttoaineella.
      Ja vuosisadan alun hiililentueen pepelaateille linnoituksen panssarijärjestelmä oli optimaalinen. Mutta kirjoittaja ei todennäköisesti koskaan ymmärrä tätä mistään. Valitettavasti.
      Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
      jossa on pääpanssaroitu vyö varresta perään

      Ja se, että GP oli 1,83 metriä korkea, mitä se on? Ei mitään? Vain atas.
      Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
      Ei "Rinaun", "Kaiser Friedrich III" eikä valitettavasti "Peresvet" ollut niin täydellistä suojaa.

      Joo. Mutta "niin täydellisen suojan" hallussa muinaiset Aleksanteri II ja Nikolai I. Ja jotain, mitä erityisen monet, jotka halusivat kopioida tämän "niin täydellisen suojan", ei löytynyt.
      1. +1
        31. lokakuuta 2016 klo 20
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        että Venäjän ja Japanin sodan tuhoisin ase ei suinkaan ollut panssaria lävistävät, vaan voimakkaat räjähteet

        Tapettu suoraan kantapäähän. Miksi tämä on yhtäkkiä? Historia ei vahvista tätä.
        Fugaski oli tehokas muinaisia ​​aluksia vastaan. Pienellä pinta-alalla. Se on kaikkea venäläistä muinaista "EBR" Tsushimaa vastaan, paitsi Borodino. Ja ylikuormitettua Borodinoa vastaan ​​ne olivat tehokkaita. Ja normaaleja, ei ylikuormitettuja EDB:itä vastaan ​​ne olivat täysin voimattomia (katso taistelu ZhM:ssä).
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Japanilaisilla ei sen sijaan ole vahvistettua 75 mm:n tai sitä paksumman panssarin tunkeutumista.

        Ilmeisesti Suvorovin, Aleksanteri III:n ja Borodinon haarniska lävisti vahva japanilainen kirous.
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        vaikka "Peresvet" pitkällä pääpanssarivyöllään ja toisen (vaikkakin lyhyemmän) yläosan läsnäolo näytti silti paremmalta kuin muut

        Varmuuden vuoksi haluan ilmoittaa kirjoittajalle, että hän harkitsee luokan 2 EDB:tä. Samaan aikaan todellinen Rinaun EDB luokan 2 oli. Ja todellinen Peresvet oli rannikon puolustustaistelulaiva (BrBO). Niiden todellisten suorituskykyominaisuuksien mukaan.
        Kuinka BrBO voi "näyttää paremmalta" kuin luokan 2 EDB? Ilmeisesti kukaan muu kuin kirjoittaja ei vastaa tähän kysymykseen.
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        voidaan todeta, että amiraalit ja suunnittelijat pystyivät suunnittelemaan laivoja, joiden taisteluvoima täytti täysin asetetut tehtävät - ne eivät olleet huonompia kuin englantilaiset 2. luokan taistelulaivat tai saksalaiset laivueet, ja heillä oli ehkä jopa etua. yli heidän.

        Paholainen piiloutui yksityiskohtiin, projekti osoittautui liioiteltuksi. Eli sillä ei ole juurikaan yhteistä todellisuuden kanssa. Ja tulos ei ollut ollenkaan sitä mitä oli suunniteltu.
        Mutta tietysti kävi. Ja jopa lyhyessä ajassa, Stahanovin tavalla.
        Bolshevikkeja ja kommunisteja syytetään myös jälkikirjoituksista ja petoksista. Ei, he eivät ole "aloitteen alullepanijoita". Tällä "aloitteella" on hyvin rikas historia.
        1. +1
          1. marraskuuta 2016 klo 02
          Lainaus käyttäjältä rjxtufh
          Ilmeisesti Suvorovin, Aleksanteri III:n ja Borodinon haarniska lävisti vahva japanilainen kirous.

          Sukelsitko sinä, Kolya, heidän luokseen, ja laskitko reiät henkilökohtaisesti?
          1. +1
            1. marraskuuta 2016 klo 18
            Lainaus: Toveri
            Sukelsitko sinä, Kolya, heidän luokseen, ja laskitko reiät henkilökohtaisesti?

            Hän ei tarvitse - hän näki ne ajatuksen voimalla naurava
        2. Kommentti on poistettu.
          1. +1
            1. marraskuuta 2016 klo 06
            Lainaus Mauritiukselta
            Kuka tietää, minkä ketjun tämä sekalainen on katkaissut?

            Hänen edessään ihastuin myös tämän... toverin syöttiin, ja aloin turhaan keskusteluun hänen kanssaan. pyyntö , mutta tämän sivuston arvovaltaiset (minulle) ihmiset selittivät sormillaan keitä nämä ihmiset ovat, mitä he ovat ja mistä korvat kasvavat lol
            Siksi tämän upean ... mmm hahmon "eeppisiä" lukeminen wassat Nautin vain siitä, että elän edelleen tässä maailmassa, enkä rinnakkaisessa maailmassa Joo hänen vääristyneillä käsityksillään esineiden ja käsitteiden maailmasta tuntea
            LUE HUOLELLISESTI tämä "analytiikka" ja ymmärrät kaiken vinkki hi
        3. +1
          1. marraskuuta 2016 klo 12
          Hyvät lukijat, kaikessa tässä tietoisuuden virrassa on jotain tärkeää: Peresvet- ja Pobeda-kuorten alkunopeus on täsmälleen sama kuin rjxtufh osoittaa, eikä niin kuin artikkelissa kirjoitettiin:
          732 m/s 254 mm Peresvetillä ja Oslyabylla
          792 m/s Pobedalla.
          Myönnän, että olen itse tottunut käyttämään http://www.navweaps.com/ -hakemistoa, vaikka tiedän, että siinä on monia virheitä.
          Mitä tulee muuhun - no, kuten tavallista:)))))) Ei ole mitään järkeä vastata rjxtufh, se ei auta häntä, mutta tuhlan vain aikaani. Mutta jos joku haluaa saada kommenttejani hänen lausuntoihinsa, pyydän teitä kirjoittamaan, mikä konkreettinen lausunto hänen tarvitsee selvennystä - ja minä tietysti annan vastauksen.
  7. +1
    31. lokakuuta 2016 klo 22
    jolla ei ollut etua tulinopeudessa, saksalainen 240 mm:n tykki oli yli kaksi kertaa heikompi kuin venäläinen 254 mm:n tykki ammuksen teholtaan: 2,8 kg räjähteitä vs. 6,7 kg, ja siksi mahdollisuudet aiheuttaa ratkaisevaa vahinkoa saksalaiselle taistelualukselle. ovat paljon vähemmän


    Hei Andrey. V. Muzhenikov todella kirjoittaa, että yhden tyyppiset ammukset painoivat 140 kg ja niissä oli 2,8 kg räjähteitä, toinen oli kiinteitä. Vuoden 1903 laivaston hakuteoksessa on myös 2 tyyppistä kuoria. Totta, tiedot ovat hieman erilaiset, ammuksen paino on 177 kg, yhden tyypin räjähteet ovat 3,4 kg toiselle 8,2 kg:lle, panssarin tunkeutuminen on osoitettu molemmille. Säiliöiden aihe on hyvin hämmentävä, tiedot eivät usein täsmää
    1. +2
      31. lokakuuta 2016 klo 22
      Tuolloin (1894-1899) saksalaisia ​​hallitsi ajatus, että pienemmän kaliiperin aseilla suhteellisen lyhyillä taisteluetäisyyksillä on ammuksen suuren nopeuden vuoksi parempi panssarin tunkeutuminen. Siksi kaksi taistelulaivasarjaa (viisi Kaiseria ja viisi Wittelsbach-luokkaa) aseistettiin 240 mm:n aseilla ja joukolla 150 mm:n tykkejä. Tästä johtuu tällaiset tiedot GK-ammuksista. Plus hypoteettisesti tulinopeus on suurempi suorilla tulietäisyyksillä pienemmän kaliiperin ja ampumakorjauksen puutteen vuoksi (no, saksalaiset päättelivät niin... Todennäköisesti) Ja älä Unohda operaatioteatterin olosuhteet - Itämeri myrskyineen ja usein huonoineen näkyvineen, se täytti täysin tällaiset unelmat. Joten lähitaisteluetäisyyden laskeminen on perusteltua. hymyillä hi
    2. 0
      1. marraskuuta 2016 klo 12
      Hei Igor! hi
      Lainaus: 27091965i
      Vuoden 1903 laivaston hakuteoksessa on myös 2 tyyppistä kuoria.

      Rehellisesti sanottuna en muistanut tätä, mutta silti minusta tuntuu, että Muzhenikovin lähteet ovat riittävämpiä. Ehkä olen väärässä.
  8. +3
    1. marraskuuta 2016 klo 02
    Rakas Andrey, kynäsi alta ilmestyi toinen mielenkiintoinen ja järkevä työ +!
    1. +1
      1. marraskuuta 2016 klo 12
      Kiitos rakas Valentin!
      1. +1
        1. marraskuuta 2016 klo 13
        Andrew jatka samaan malliin! hyvä
  9. Kommentti on poistettu.
  10. 0
    1. marraskuuta 2016 klo 13
    1. Saksalaista 24 cm tykkiä ei pidä verrata 10" aseen, vaan esimerkiksi englantilaisen 234 mm aseen kanssa. Kaliiperisuhteelta vielä lähempänä. Englannin 234 mm aseen massa on 172-177 kg, ja tämä on jo lähempänä saksalaisen kuoren massaa.
    2. REV:n käytäntö ei antanut tuomiota raajoja suojeleville selkäkilven kansille. Oliko osallistujien laivastoissa useita tämän järjestelmän mukaisia ​​aluksia? Kuinka moni kuoli, koska heidän raajonsa peitti vain kilpi? Vain "Oslyabya". Mutta hänen selkärankansa rakennusten ylikuormituksen vuoksi ei pystynyt hoitamaan tehtäväänsä tehokkaasti.
    3. Millaisesta räjähdysherkän ammuksen voitosta panssarin lävistyksestä voidaan puhua?
    Mitä "superkuoret yhteen taisteluun" japanilaiset käyttivät Tsushimassa?
    Taistelun seurauksena britit siirtyivät yleensä mustaan ​​jauheeseen yli 6 tuuman kuorille. Tsushiman taistelun perinteinen kuvaus ei ole muuta kuin kirjallinen huijaus.
    4. Venäjän laivastolla Kaukoidässä ei ollut tarpeeksi "super-duper"-aluksia, mutta laivoja ei yksinkertaisesti ollut tarpeeksi. Japanilaisilla on vain kuusi rautaverhoista ja lisäksi kahdeksan panssaroitua risteilijää, joiden teho on kyseenalainen.
    Venäläisillä on viisi 12" ja kaksi 10" taistelulaivaa. Toisen aluksen, jolla on 12 "ja yhden 10" saapuminen ajoissa, muuttaisi voimatasapainoa merkittävästi. Lisäksi japanilaiset joutuvat ohjaamaan osan risteilijöistä Vladivostok-risteilijöitä vastaan.
    Ja sitten vain aika. Se, joka rakentaa ja siirtyy operaatioteatteriin nopeammin, voitti. Mikä "Borodino"? Yksi on tarpeeksi. "Voitto" toistaa, ja niin nopeasti kuin mahdollista. Projekti on valmis, uutta ei tarvitse laatia, etenkään metrijärjestelmästä tuumaiseen (Retvizan-projekti ei myöskään toimi: tuuma, mutta tekniikka ei ole meidän, emme voi hallitse se).
    1. 0
      1. marraskuuta 2016 klo 14
      Lainaus ignotolta
      Venäläiset - viisi taistelulaivaa 12 "ja kaksi taistelulaivaa 10". Toisen aluksen, jolla on 12 "ja yhden 10" saapuminen ajoissa, muuttaisi voimatasapainoa merkittävästi.

      Jos päätät laskea yksinkertaisesti matemaattisesti kiinnittämättä huomiota näiden samojen aseiden kantojen laatuun, suosittelen lisäämään 4x12 "Chin-Yen-päätykit, 4x240 mm Fuso-päätykit ja 1x260 mm Hei-Yen-päätykit Japanilaiset (vaihtelun vuoksi).
      1. 0
        11. marraskuuta 2016 klo 15
        En täsmentänyt kantajia, koska minulla ei ollut epäilystäkään siitä, että tiesit, että oli todellinen mahdollisuus siirtää taistelulaivat "Aleksanteri III" ja "Oslyabya" Port Arthuriin. Toisessa 12" aseet, toisessa 10" aseet.
        1. 0
          11. marraskuuta 2016 klo 21
          Lainaus ignotolta
          oli todellinen mahdollisuus siirtää taistelulaivat "Aleksanteri III" ja "Oslyabya" Port Arthuriin. Toisessa 12" aseet, toisessa 10"

          Siellä oli. Ja se olisi jopa erittäin mielenkiintoista. Edellyttäen tietysti, että Witgeftin loistava kaivosoperaatio olisi toteutettu.
    2. +1
      1. marraskuuta 2016 klo 18
      Lainaus ignotolta
      Saksalaista 24 cm asetta ei pitäisi verrata 10 "aseisiin, vaan esimerkiksi englantilaisiin 234 mm: iin.

      Ei tarvetta :)))) Loimme Peresvetit, myös saksalaisia ​​vastaan ​​- se tarkoittaa, että heidän pääkaliipereita pitäisi tässä tapauksessa verrata :) Mihin tarvitsemme brittiläisiä 234 mm?
      Lainaus ignotolta
      REV:n käytäntö ei antanut tuomiota raajoja suojeleville kilpilevyille

      Aivan sama - otti sen pois.
      Lainaus ignotolta
      Kuinka moni kuoli, koska heidän raajonsa peitti vain kilpi?

      Kuollut - ei, mutta sai vaarallisia vaurioita - niin paljon kuin haluat. Lisäksi samalla Retvizanilla, vaikka sillä oli muodollisesti panssaroidut ääripäät (51 mm), itse asiassa oli useita ongelmia, mukaan lukien raskas ammus, joka osui keulaan, mikä itse asiassa teki lopun mahdollisuudesta, että tämä alus murtautuisi Vladivostokiin.
      Lainaus ignotolta
      Mitä "superkuoret yhteen taisteluun" japanilaiset käyttivät Tsushimassa?

      Heidän uudet räjähdysherkät kuoret, joissa on korkea räjähdepitoisuus, ns. "furoshiki" vähintään 36 kg shimosea.
      Lainaus ignotolta
      Taistelun tulosten jälkeen britit siirtyivät yleensä mustaan ​​jauheeseen yli 6":n kuorille.

      Tämän seurauksena Scharnhorst ja Gneisenau käyttivät kumpikin 30-40 305 mm:n kuorta panssaroitujen risteilijöiden upottamiseen. Onko tämä saavutus?
      1. 0
        11. marraskuuta 2016 klo 15
        1. Jos loimme "Peresvetin" saksalaisia ​​taistelulaivoja vastaan, sinun olisi pitänyt kiinnittää enemmän huomiota lähteiden kanssa työskentelemiseen. Arvioidessasi saksalaisten 24 cm:n aseiden kykyjä luotat Muzhenikovin työhön saksalaisissa taistelulaivoissa. Sieltä kulku 24 cm aseen massasta. Et vaivautunut tarkistamaan näitä tietoja. Samaan aikaan on saman sarjan kirjoja, mutta muilta kirjoittajilta, jotka on omistettu Itävalta-Unkarin laivaston saksalaisille risteilijöille ja taistelulaivoille. Risteilijällä "Fürst Bismarck" ja "Arpad"-tyyppisillä taistelulaivoilla oli samat aseet: Krupp C 97. Eri kirjoittajat eri teoksissa ilmoittavat ammuksen massaksi 215 kg. Ja 140 kg:n massa on ilmoitettu 21 cm:n kaliiperille, tarkemmin sanottuna 215 mm.
        2. Retvizanista kirjoitin jo, että niin laaja tulva niin merkityksettömästä ammuksesta on enemmän kuin kirjallinen lisäys yleisen mystifioidun version puitteissa.
        Millainen järjestelmä se oli: ase, haupitsi, kranaatinheitin? Lävistetty 51 mm panssari. Oliko siellä panssaria lävistävä ammus? Maajärjestelmä? Mitä varten ? Lisäksi koko satamataloudessa ei ollut tarvittavan kokoista arkkia. Ei muuten sabotointia.
        3. Millaisia ​​kuoria yhteen taisteluun? Englantilaiset tarkkailijat, jotka olivat läsnä taistelussa, eivät voineet arvostaa ansioitaan? Miksi ? Venäläiset pystyivät lähestymään vastaavaa määrää räjähteitä vain vuoden 1911 kuorilla, jotka painoivat 471 kg. Ja kuinka japanilaiset voisivat tehdä sen, ja jopa ilman brittejä. Oliko ihmettä ollenkaan? Mutta britit arvostivat 27 aseen eroa, joiden kaliiperi oli 6" ja enemmän.
  11. 0
    6. marraskuuta 2016 klo 09
    Kaverit, selittäkää amatöörille, mitkä ovat perustavanlaatuiset erot Pobedan ja sisaruuksien välillä, paitsi painavammat päätynnyrit ja kuparipinnoituksen puute, että hänestä tuli vain hyvä EBR 2k, eikä epäonnistunut hyökkääjä kuten edeltäjänsä? Sivusto on hirvittävän hidas
    1. 0
      6. marraskuuta 2016 klo 18
      Lainaus Shustovilta
      mitkä ovat perustavanlaatuiset erot Victoryn ja sisarusten välillä

      Lue profiilissani, kuvailin sitä äskettäin kaavamaisesti.
      Lainaus Shustovilta
      hänestä tuli vain hyvä EDB 2k

      Hänestä (armadillo) ei tullut hyvää luokan 2 EDB:tä. Hänestä tuli vain luokan 2 EDB. Syntymästä lähtien tämän luokan vanhojen alusten tasolla.
      Lainaus Shustovilta
      eikä epäonnistunut hyökkääjä kuten edeltäjät?

      Hänen ylivalotuksen edeltäjiään ei koskaan suunniteltu ja rakennettu kuin raidereita.

"Oikea sektori" (kielletty Venäjällä), "Ukrainan Insurgent Army" (UPA) (kielletty Venäjällä), ISIS (kielletty Venäjällä), "Jabhat Fatah al-Sham" entinen "Jabhat al-Nusra" (kielletty Venäjällä) , Taleban (kielletty Venäjällä), Al-Qaeda (kielletty Venäjällä), Anti-Corruption Foundation (kielletty Venäjällä), Navalnyin päämaja (kielletty Venäjällä), Facebook (kielletty Venäjällä), Instagram (kielletty Venäjällä), Meta (kielletty Venäjällä), Misanthropic Division (kielletty Venäjällä), Azov (kielletty Venäjällä), Muslim Brotherhood (kielletty Venäjällä), Aum Shinrikyo (kielletty Venäjällä), AUE (kielletty Venäjällä), UNA-UNSO (kielletty v. Venäjä), Mejlis of the Crimean Tatar People (kielletty Venäjällä), Legion "Freedom of Russia" (aseellinen kokoonpano, tunnustettu terroristiksi Venäjän federaatiossa ja kielletty)

”Voittoa tavoittelemattomat järjestöt, rekisteröimättömät julkiset yhdistykset tai ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat yksityishenkilöt” sekä ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat tiedotusvälineet: ”Medusa”; "Amerikan ääni"; "todellisuudet"; "Nykyhetki"; "Radiovapaus"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevitš; Suutari; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Pöllö"; "Lääkäreiden liitto"; "RKK" "Levada Center"; "Muistomerkki"; "Ääni"; "Henkilö ja laki"; "Sade"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasian solmu"; "Sisäpiiri"; "Uusi sanomalehti"