Sotilaallinen arvostelu

Suomalainen tykistö ei yksinkertaisesti päässyt Leningradiin.

96
Avoin kirje D. A. Graninille


Rakas Daniel Aleksandrovich!

Olen työsi vilpitön ja pitkäaikainen ihailija. Et saa kunnioitusta vain venäläisen kirjallisuuden patriarkana, vaan myös etulinjan sotilaana, joka puolusti maamme itsenäisyyttä Suuren isänmaallisen sodan aikana. Sanallasi on oikeutetusti valtava painoarvo kaikissa keskusteluissa yhteiskunnallisesti merkittävistä asioista. Tämä seikka sai minut kirjoittamaan tämän kirjeen. Neuvostoliiton ja Suomen välisiä suhteita 1930- ja 1940-luvuilla viisitoista vuotta tutkineena tutkijana vakuutan, että sinut johdettiin harhaan Suomen armeijan ylipäällikön Carl Gustav Mannerheimin aikeista XNUMX- ja XNUMX-luvun piirityksen aikana. Leningrad.

Lainaan sanojasi:

"Ymmärrän niitä, jotka vastustavat Mannerheimin muistolaatta. Heidän moitteensa ovat minulle selvät. Mannerheimin joukot olivat osa saartorengasta. Mutta on toinenkin erittäin tärkeä seikka, jonka monet unohtavat. Suomalaiset eivät omalta osaltaan pommittaneet kaupunkia , ja Hitlerin vaatimuksesta huolimatta Mannerheim kielsi Leningradin ampumisen aseilla", kirjailija selitti kantaansa.

Lainaus osoitteesta http://www.fontanka.ru/2016/06/17/158/

Kiirehdin vakuuttamaan teille, ettei tieteellä ole todisteita sellaiselle väitteelle. Moskovan tutkija Oleg Kiselev analysoi yksityiskohtaisesti, mitä suomalaisilla tykistöllä oli Leningradin saarron aikana, ja osoitti yksityiskohtaisesti, että vuosina 1941-1944 Suomen armeijan kenttätykistö ei päässyt Leningradiin. Samat tiedot löytyvät Suomen Tykistömuseon julkaisemasta Suomen Tykistökäsikirjasta (Tykistömuseon 78 tykkiä, Unto Partanen, ISBN 951-99934-4-4, 1988). Kukaan kotimaisista tai ulkomaisista tutkijoista ei kiistä tätä väitettä. Ainoa asia, josta voidaan kiistellä, ovat suomalaisten vangitsemat Neuvostoliiton rautatiekuljetukset T-I-180 ja T-III-12, jotka ensi silmäyksellä todella peittivät koko kaupungin tulella.

Yritetään selvittää, mitä suomalaiset rautateiden tykistömiehet tekivät vuosina 1941-1944, pääsivätkö he tulellaan Leningradiin ja lähettikö Suomen marsalkka heidän ampumapaikoilleen sähkeitä, joissa he pyysivät lopettamaan pommittamisen.

Suomalaiset valtasivat Hangossa 305 mm:n raidekuljettimet Neuvostoliiton sotilastukikohdan evakuoinnin jälkeen. Ennen evakuointia Neuvostoliiton aseet sammutettiin. Hangon puolustuksen veteraani Samuil Vladimirovich Tirkeltaub muistelee:

... Ja aseillamme - tiedän aseestani. Ensimmäinen asia, joka tehtiin, oli tyhjentää alkoholi iskunvaimentimista. Alkoholi, vaikkakin tekninen, mutta noihin aikoihin... Ei oikeastaan ​​ollut ketään, joka tekisi töitä pidemmälle. Kuitenkin kaikki tähtäysjärjestelmät, kaikki sähköpiirit olivat rikki. Tynnyriin asetettiin kaksi puolipanosta - ne syötettiin kuonon läpi, peitettiin hiekalla, pakenivat ja räjäytettiin. Tämän seurauksena tavaratila vääntyi ja repeytyi. Totta, suomalaiset kunnostivat nämä aseet myöhemmin. Ja sitten ne palautettiin meille sodan jälkeen. Yksi niistä seisoo Varšavskin rautatieaseman museossa, toinen Krasnaja Gorkassa pahoin tuhoutuneena ja kolmas Moskovassa Poklonnaja-kukkulalla. Ne eivät siis toimi, vaan museoesineinä on säilytetty.

Lainaus osoitteesta: http://iremember.ru/memoirs/svyazisti/tirkeltaub-samu..

Suomalaiset viettivät kaksi vuotta näiden jättimäisten aseiden entisöimiseen, ja lokakuuhun 1942 mennessä he olivat saaneet ne täydellisyyteen tehden ensimmäiset koelaukaukset. Koulutusammutukset ja lähdöt jättiläiskuljetusaluksilla jatkuivat syyskuuhun 1943 saakka. Missään suomalaisessa asiakirjassa ei kuitenkaan ole viitteitä siitä, että nämä aseet olisivat otettu käyttöön ja tulleet Suomen armeijan palvelukseen. Voidaan siis väittää, että 305 mm:n kuljettimet viettivät koko sodan Hangossa, ja vuoden 1944 aselevon jälkeen ne palautettiin Neuvostoliiton puolelle.


Vangittu 305 mm:n kuljetin ampumapaikalla Taktyomissa, Hankossa. Talvi 1941-1942. Lähde: Puolustusvoimien kuvapankki.


Edellä olevan perusteella on eliminoitu mahdollisuus pommittaa Leningradia vangituilla 305 mm kaliiperin rautatieaseilla.

Suomalaiset nappasivat Karjalan kannaksella kaksi kuljetusalusta TM-1-180 ehjänä. Kahdesta kuljettimesta muodostettiin 1. rautatiekakku, joka aloitti taistelupäiväkirjansa jo 21. Näin ollen on dokumentoitu, että Suomen armeija omaksui syksyllä 1941 kaksi 180 mm:n kuljetinta, jotka menivät Primorskajan rautatielle. Patterilla oli taisteluasemia Fort Inon, Seyvästön ja Anttonalan (nykyinen Zelenaya Roshcha kylä) alueella.

Lukijan helposti netistä löytämien taustatietojen mukaan näiden aseiden ampumaetäisyys on jopa 38 kilometriä piipun korkeuskulmalla 49 astetta. Katsotaanpa tarkemmin Suomen armeijan 1. rautatiekakun taistelulokia.
Kansallisarkisto on säilyttänyt kaksi lokia akun toiminnasta. Toinen vuodelta 1944 on kopio ensimmäisestä, joka on kirjoitettu uudelleen luettavammalla käsialalla. Ensimmäinen, täydellisin lehti on luettavissa linkistä:

http://digi.narc.fi/digi/slistaus.ka?ay=75087

Ensinnäkin nämä uudet työkalut piti hallita suomalaisille. Taisteluharjoittelu eteni hitaasti ja rajoittui jatkuvaan ampuma-asemien vaihtamiseen, aseiden siirtoon marssiasennosta taisteluasentoon ja takaisin marssimiseen. Piippujen puhdistamiseen meni paljon aikaa. Tekniikka oli suomalaisille uutta ja sen kehitys hidasta. Aseen siirto asennosta toiseen kesti 30-40 minuuttia. Tämä näkyy selvästi taistelupäiväkirjassa. Myös ampumapaikat tarvitsivat varusteita. Myös lastausmekanismi piti saada kuntoon, mikä tehtiin lokakuun 8. päivään mennessä.


Kuljetin 180 mm laukaisuasennossa. 25. huhtikuuta 1942. Lähde: Puolustusvoimien kuvapankki.


22. lokakuuta 1941 akku oli valmiustilassa.

Marraskuun 25. päivänä akulle soitettiin taisteluhälytys:

Etelässä on kaksi kuljetusta, joiden kulkusuunta on itään. Järjestys: Puumalan rannikkopatteri avaa tulen, jos Krasnaja Gorka vastaa, 1. rautatien patteri avaa tulen. Tulipaloa ei ollut.

Ensimmäisen kerran patteri avasi tulen yhdellä aseella 30. marraskuuta 1941, mikä symbolisesti merkitsi toista vuosipäivää Neuvostoliiton ja Suomen välisen sodan alkamisesta:

08.45. Taisteluhälytys. Kuljetus ja pienhinaaja, laakeri 2270, matka noin 26 km. Jäänmurtaja Ermak ja yksi hävittäjä Kronstadtin suuntaan.
13.35. Aloimme mitata etäisyyttä Yermakiin.
13.59. Ensimmäinen laukauslaakeri 2260, etäisyys 26300.
14.22. Viimeinen laukaus. Tuet eivät pysyneet maassa, ne alkoivat pomppia kolmannen laukauksen jälkeen, ja tästä syystä ammunta jouduttiin keskeyttämään 13. laukauksen jälkeen.
5 joulukuussa.
08.15. Taisteluhälytys. Jäänmurtaja Ermak ja suuri saattue ilmestyivät.
09.33. Ensimmäinen laukaus. Ammuttiin yhdeksän laukausta, minkä jälkeen kohde katosi lumimyrskyssä.
09.36. Viimeinen laukaus.
09.48-09.50. He ampuivat neljä ammusta Krasnaja Gorkaan, jotka palasivat ja ampuivat viisi ammusta. Lähin rako on 250 metrin päässä meistä.
28 joulukuu 1941 vuosi.
Klo 12.30 Fort Reefin paloratsia.
12.45. Ensimmäinen laukaus.
13.30. Viimeinen laukaus (8 laukausta)


1. rautatiekakun henkilökunta koottiin Mannerheimin 75-vuotisjuhlan kunniaksi. 4. kesäkuuta 1942. Lähde: Puolustusvoimien kuvapankki


Sen jälkeen akun toiminta pysähtyy. Talvi kului korjauksissa, opinnoissa ja muissa murheissa. Aseet kieltäytyivät toimimasta kovissa pakkasissa.

Vasta varhain aamulla 1. toukokuuta 1942 Kannaksen armeijan tykistön komentaja myrskyisen yön juomisen jälkeen käskee avata tulen Kronstadtiin.

1 Toukokuu 1942 vuosi
05.50 Isthmus-ryhmän tykistön komentajalta saatiin käsky - valmistautua ampumiseen, 30 sirpaletta Fort Reefillä.
07.15. Ensimmäinen laukaus.
Yhteensä ammuttiin 27 sirpaletta, joista 23 linnoitusalueella, 6 suoraa patteriin. Ensimmäiset 2 kuorta - moderaattorilla, viimeiset 6 - iskussa. Kuljetin nro 86 ampui 8 ammusta, kuljetin nro 102 - 19 ammusta.
08.17 - viimeinen laukaus.

15. kesäkuuta 1942 kenraali Walden saapui patterille ja käski avata tulen Neuvostoliiton miinanraivaajia ja merimetsästäjiä vastaan ​​Suomenlahdella. Akku laukaisi 8 sirpalekuorta kaksinkertaisella latauksella. Ladattaessa toista ammusta kuljettimeen nro 102 syttyi teknisen vian vuoksi ruutipanos tuleen, kolme ampujaa sai lieviä palovammoja. Waldenin käskystä kuori jätettiin piippuun. He erottivat hänet heti seuraavana päivänä.

Sen jälkeen akku harjoitti jatkuvaa paikkojen vaihtoa, taisteluharjoittelua ja ampui vain satunnaisesti lahdella olevia Neuvostoliiton aluksia. Tulietäisyys oli pääsääntöisesti 26 ... 27 kilometriä. Vuodet 1942 ja 1943 kuluivat rutiininomaisessa asemanvaihdossa, harvinaisessa ampumisessa ja taisteluharjoittelussa. Onnettomuuksia, onnettomuuksia ja onnettomuuksia tapahtui. On mahdollista, että 30. huhtikuuta 1944 Kronstadtin Puna-armeijan taloon tehdyt hyökkäykset peruttiin juuri vaunun törmäyksen vuoksi ilmatorjuntatykkien autoon:


Kuljettaja ampuu Neuvostoliiton aluksia Suomenlahdella. 15. kesäkuuta 1942. Lähde: Puolustusvoimien kuvapankki.


11.55. IV Armeijajoukon käsky saapui rykmentin esikunnan kautta: Siirrä tänään iltapäivällä klo 18.00 - 19.00 mennessä kaksi tykkiä Taikkinaan. Ota mukaasi joukkojen tarjoama kohteiden luettelo. Valmistaudu ampumaan 25-30 puolipanssaria lävistävää ammusta, kohteena on Puna-armeijan talo Kronstadtissa. Pommitusten alku nimittää joukot.
...
12.45. Patterin komentaja antaa käskyn: "Pakku valmistautuu taisteluun Inon tulipaikalta, taistelutehtävä pommittelee Puna-armeijan taloa Kronstadtissa ja ole myös valmis mahdolliseen taisteluun vihollisen akkuja vastaan, jos ne avaavat tulen: Riff , Alexander Shants, Krasnoarmeisky, Kronstadtin rautatiepatterit - Inon ampumapaikalta; Krasnaja Gorkaa ja Harmaata hevosta vastaan ​​- Anttonalin ampumapaikalta.

Klo 20.30: Onnettomuus Taikkinassa: Luutnantti Berg käsivaunussa täydellä nopeudella törmäsi ilmatorjunta-ammutinautoon, luutnantti Berg loukkaantui vakavasti, nuorempi kersantti Yalmen ja ampuja Arminen lieviä vammoja. Junavaunun runko on täysin rikki, moottori hieman vaurioitunut.

Vasta 9. kesäkuuta 1944 taistelulokiin ilmestyy meitä kiinnostava merkintä:

Kesäkuu 9 1944 vuotta
19.30. Apulaisrykmentin komentaja sanoi, että patterin tulisi valmistautua mahdolliseen patterin vastaiseen taisteluun Kotlinin saarella olevia kohteita vastaan. Koska Anttonalin ampumaetäisyys oli liian suuri, hän määräsi kaksi asetta siirrettäväksi Inon ampumapaikkaan.

Tämä todistaa, että 1. rautatiekakku ampui tehokkaasti MAKSIMI 26-28 kilometriä. Jos oletetaan, että suomalaiset olisivat tuoneet Kuokkalaan (Repinoon) yhden aseen ja ampuneet Leningradia, niin 28 kilometrin päässä Kuokkalasta ammuttaessa suomalaiset pääsivät vain Pietarin 300-vuotisjuhlapuistoon ja Piterlandin vesipuistoon. He olivat silloin poissa luokasta. Sekä Leningradin kaupungin Primorsky-alue - Pietari. Ammuttaessa enintään 37 kilometrin etäisyydellä ne pystyivät peittämään vain Petrogradin puolen.

Jos oletetaan, että 1. rautatien patteri päätti tehdä kauniin itsemurhan ja saapui etulinjalle Beloostrovissa, tilanne muuttuu. Oletetaan jopa, että koko kangas kesti 150 tonnin asennuksen painon (11 suomalaiset menettivät rautatien tuhoutumisen vuoksi melkein yhden aseen - kuljetin nro 1944 lähti kiskoilta).

Neuvostojoukot räjäyttivät Sestra-joen ylittävän rautatiesillan vetäytyessään syyskuussa 1941, eikä suomalaiset kunnostaneet sitä. Siten Leningradia lähinnä oleva piste, josta suomalaiset voisivat ampua, on Beloostrovissa Sestran ylittävän sillan pohjoispuolella.

Jos he todella tekisivät tämän: he saapuivat sillalle, seisoivat varustamattomassa ampumapaikassa neuvostosotilaiden silmien edessä etulinjassa, he laittaisivat viereensä vaunun ammuksilla ja vaunun ilmatorjuntatykillä, he olisivat onnistuneet saattamaan aseen taisteluasentoon 30 minuutissa ja ampumaan ainakin yhden laukauksen Leningradiin, silloin voimme sanoa seuraavaa:

1) Ampumaetäisyydellä 26-28 kilometriä ne voisivat kattaa Petrogradin puolen, Vasiljevskin saaren pohjoisosan ja mahdollisesti saavuttaa Pietari-Paavalin linnoituksen. Suurimmalla ampumaetäisyydellä ne todellakin tukkisivat melkein koko kaupungin ja saavuttaisivat Moskovsky Prospektin Neuvostoliiton talon.

2) He eivät jättäisi Beloostrovia minnekään muualle. Kun ampumapaikka oli niin lähellä etulinjaa, ne joutuivat tulen alle Kronstadtin linnoituksen lisäksi myös Karjalan kannasta puolustaneen 23. armeijan kenttätykistöstä. Kallien, mittatilaustyönä valmistettujen aseiden käyttäminen tällä tavalla on mieletöntä kaikista näkökulmista.

Kaiken edellä mainitun yhteydessä voidaan väittää, että Suomen tykistöllä vuosina 1941-1944 ei itse asiassa ollut kykyä pommittaa Leningradia. Vaikka otamme huomioon Terijoki (Zelenogorsk) - Koivisto (Primorsk) -radalla liikennöineet vangitut 180 mm:n rautatiekuljettimet.

Huomioimme myös, että suomalaiset tykistömiehet saavuttivat Kronstadtin (nykyinen osa Pietaria) eivätkä uskaltaneet ampua sitä. Se, että suomalaiset eivät 30. huhtikuuta 1944 avannut tulitusta Kronstadtin keskustaan, on vain onnellinen sattuma kaupungin asukkaille ja valitettava sattuma suomalaisille.

Edellä olevan yhteydessä on täysin mahdotonta selittää Carl Gustav Mannerheimin hyvällä tahdolla Leningradin pommittamisen puutetta Suomen puolelta. Samoin historioitsijat eivät tiedä asiakirjoja, joissa Hitler vaatisi Leningradin pommittamista pohjoisesta Mannerheimin lähellä. Ei löytynyt lähteitä siitä, että natsien komento olisi vaatinut suomalaisia ​​asettamaan saksalaisia ​​aseita Karjalan kannakselle ja ampumaan Leningradia.

Pyydän teitä, rakas Daniil Aleksandrovitš, ottamaan huomioon kaikki kirjeessäni antamani tiedot, asiakirjat ja valokuvalliset asiakirjat, jotka liitän siihen. Mielestäni ne todistavat, että häikäilemätön lähde on johtanut sinut harhaan.

Ystävällisin terveisin,
Kirjoittaja:
Alkuperäinen lähde:
https://oper.ru/news/read.php?t=1051618223
96 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Sama LYOKHA
    Sama LYOKHA 29. lokakuuta 2016 klo 06
    + 20
    Kirjeessä sanotaan, että suomalaiset pommittaisivat mielellään Leningradin kaupungin, mutta heillä ei ollut teknisiä valmiuksia. Eikä Mannergeyn humanismi estänyt heitä, kuten jotkut väittävät.


    Luimme kommentit alkuperäisestä lähteestä.

    Tässä on toinen lähde aiheesta kiinnostuneille foorumin jäsenille...
    http://www.e-reading.club/chapter.php/1016266/29/
    Shirokorad_-_Finlyandiya._Cherez_tri_voyny_k_miru
    .html#n_119

    Ymmärtääkseni joku huipulla päätti tehdä MANNERHEIMista valkoisen ja pörröisen kissan, joka ei ollut osallisena tuhansien leningradilaisten kuolemassa... turha yritys.
    1. Amuretit
      Amuretit 29. lokakuuta 2016 klo 07
      + 11
      Lainaus: Sama LYOKHA
      Ymmärtääkseni joku huipulla päätti tehdä MANNERHEIMista valkoisen ja pörröisen kissan, joka ei ollut osallisena tuhansien leningradilaisten kuolemassa... turha yritys.

      En tiedä tarinaa siitä, kuinka kaksi 180 mm:n rautateiden tykistökuljettajaa joutui suomalaisten käsiin Karjalan kannaksella, mutta muoto, jossa kuljetuskoneet pääsivät Hangoon, on kuvattu hyvin Braginin kirjassa ”Guns on Rails” , josta suomalaiset saivat uudet 12" aseenpiiput. Tämä on lainaus V. Braginin kirjasta.
      <<Muiden komponenttien ja mekanismien tuhoutuminen teki masentavan vaikutuksen. Kaikki mikä oli murskattavissa, murskattiin vasaralla. Kehittyneet aseiden ohjausjärjestelmät tuhoutuivat täysin. Myös sähkömoottorit ja erilaiset laitteet joutuivat käyttökelvottomiksi.

      Tilannetta vaikeutti se, että koko akkualue louhittiin 305 mm:n kaliiperin kuorilla. Talvella miinanraivaus oli erityisen vaikeaa, joten osa näistä töistä päätettiin lykätä lumen sulamiseen asti. [228>>
      Valitettavasti koko luku ei mahdu tähän. Mutta kirja ei nojaa ja viittaa vain meidän, vaan myös suomalaisiin lähteisiin ja S.I.:n todistukseen. Kabanova kirjasta "Kaukaisilla lähestymistavoilla", kuinka kuljettajat tuhottiin.
    2. Kotische
      Kotische 29. lokakuuta 2016 klo 07
      + 19
      Noh!
      Miksi kirjailija unohtaa Venäjän keisarikunnan työkalut, jotka jäivät Suomen alueelle vuoden 1917 jälkeen. Nämä olivat "Kane"-järjestelmän 6" tykkejä, 8", 9", 10" ja 12" laivasto- ja rannikkoase. Lisäksi suurimmalla osalla niistä oli ampumamatka 45' korkeudessa 25-40 km. siellä ei ollut 2-3 km:n etulinjaa. Etenkin 152 mm Kane-tykit. Nämä tykit hyökkäsivät kaupunkiin. Lisäksi suomalaiset asensivat tykkejä kiinteisiin paikkoihin, 8" rautatien laiturit ja panssaroituja junia, joiden ampumaetäisyys oli jopa 32 km , jotka eivät selvästikään ole hiljaa. Mitä asiakirjamme akkujen vastaisen sodankäynnin järjestämisestä todistavat.
      Ja viimeinen asia, joka koskettaa minua erityisesti, on kirjoittajan olettamus, että 180 mm:n rautatieaseet "eivät voineet ampua kauas". Ilmoitan, että aseen piippua ammuttaessa laukauksen kantama pienenee hieman, en anna laskelmia, enintään 1-2 km, piipun ampuminen vaikuttaa tarkkuuteen, mutta sellaiselle kohteelle kuin kaupunki tämä ei ole kriittinen. No, ja opuksesi "Että Hitler ei pyytänyt Maringamea ampumaan kaupunkia", olen yllättynyt, että et lainannut Pietarin intellektuellien satua "Maringheim syntyi Pietarissa, rakasti kaupunkia kovasti ja siksi kielsi ampumisen siihen tykeillä." Ehkä olet sanonut tätä viimeiset 30 vuotta, ja nyt etsit syytä säilyttää myytti "Valkoisista ja pörröisistä suomalaisista"
      1. Kotische
        Kotische 29. lokakuuta 2016 klo 08
        +6
        Tässä on 152 mm:n Kane-ase, rannikkokoneessa, jonka ampumaetäisyys on 21 km 45':n korkeudessa.
        1. Stas57
          29. lokakuuta 2016 klo 09
          +6
          eli pitäisikö suomalaisten luoda uusi rannikkokone - vetää Kane sinne ja ampua ja kaikki tämä 2 km edestä?
        2. Stas57
          29. lokakuuta 2016 klo 11
          +5
          Tässä on 152 mm:n Kane-ase, rannikkokoneessa, jonka ampumaetäisyys on 21 km 45':n korkeudessa.

          oi kyllä, oi kyllä ​​se on! se tulee Moskovaan!
          152 mm Kane-ase
          Suurin ampumaetäisyys 13,2 km
      2. mahdollisesti
        mahdollisesti 29. lokakuuta 2016 klo 10
        +4
        Lainaus: Cat
        Miksi kirjailija unohtaa Venäjän keisarikunnan työkalut, jotka jäivät Suomen alueelle vuoden 1917 jälkeen. Nämä olivat "Kane"-järjestelmän 6" tykkejä, 8", 9", 10" ja 12" laivasto- ja rannikkoase. Lisäksi suurimmalla osalla niistä oli ampumamatka 45' korkeudessa 25-40 km. siellä ei ollut rintamaa 2-3 km linjalla, etenkään 152 mm Kane-aseet.
        Kyllä kyllä.
        Staly perusteli täsmälleen samalla tavalla, kun hän vaati Kuznetsovia lähettämään aseet Ezzel-pattereista puolustuslinjalle Moskovan lähellä. Kuznetsovin HENKILÖKOHTAISEN raportin jälkeen hän kuitenkin kieltäytyi tästä ajatuksesta "nopeasti nostaa tuki ja kantaa se nopeasti".
        Lainaus: Cat
        No, ja opuksesi "Että Hitler ei pyytänyt Maringamea ampumaan kaupunkia", olen yllättynyt, että et lainannut Pietarin intellektuellien satua "Maringheim syntyi Pietarissa, rakasti kaupunkia kovasti ja siksi kielsi ampumisen siihen tykeillä." Ehkä olet sanonut tätä viimeiset 30 vuotta, ja nyt etsit syytä säilyttää myytti "Valkoisista ja pörröisistä suomalaisista"
        No, vihainen viesti vetoomuksen kirjoittajalle..... wassat
        Itse asiassa se on käsittämätöntä, jos luet koko artikkelin loppuun ja ajattelet lauseiden merkitystä
        Edellä olevan yhteydessä on täysin mahdotonta selittää Carl Gustav Mannerheimin hyvällä tahdolla Leningradin pommittamisen puutetta Suomen puolelta. Samoin historioitsijat eivät tiedä asiakirjoja, joissa Hitler vaatisi Leningradin pommittamista pohjoisesta Mannerheimin lähellä. Ei löytynyt lähteitä siitä, että natsien komento olisi vaatinut suomalaisia ​​asettamaan saksalaisia ​​aseita Karjalan kannakselle ja ampumaan Leningradia.
        Missä ovat sivustolle julkaistun valituksen tekijän avainsanat -
        Edellä olevan yhteydessä on täysin mahdotonta selittää Carl Gustav Mannerheimin hyvällä tahdolla Leningradin pommittamisen puutetta Suomen puolelta.
        Hei tGaoage! ,, MANNERHEIM GOODWILLINGIN PUUTTEITA ON MAHDOLLINEN SELITYS" kiusata Joten missä täällä on
        Lainaus: Cat
        . Ehkä olet sanonut tätä viimeiset 30 vuotta, ja nyt etsit syytä säilyttää myytti "Valkoisista ja pörröisistä suomalaisista"

        wassat
        1. Stas57
          29. lokakuuta 2016 klo 12
          +5
          mahdollisesti kyllä, hän ei vain lukenut, juoksi sisään, näki 3 tuttua sanaa ja me lähdemme
        2. Amuretit
          Amuretit 29. lokakuuta 2016 klo 14
          +1
          Lainaus käyttäjältä avt
          Ehkä olet sanonut tätä viimeiset 30 vuotta, ja nyt etsit syytä säilyttää myytti "Valkoisista ja pörröisistä suomalaisista"

          Siellä on Chris Mannin kirja "War in the Arctic 1939-1945". Kirja on melko harvinainen, ei pidä sekoittaa V. Karyakinin samannimiseen kirjaan, jossa ei ole päivämääriä. Hän kuvailee yksityiskohtaisesti Saksan ja Suomen välisiä läheisiä suhteita vuodesta 1915 lähtien. Hän nimeää Saksan ja Suomen yhteen liittäneet ensimmäisen maailmansodan aikana ja sen jälkeen Ranskan ja Englannin roolista noissa tapahtumissa. Kirja on erittäin mielenkiintoinen.
          Kirjoitan tarkoituksella lyhyesti, koska se kuvaa toista maailmansotaa Skandinavian niemimaalla.
    3. Talonmies
      Talonmies 29. lokakuuta 2016 klo 10
      0
      Kiitos linkistä. Vilpittömästi.
  2. VAALEA
    VAALEA 29. lokakuuta 2016 klo 07
    + 16
    Sinut johdettiin harhaan Suomen armeijan ylipäällikön Carl Gustav Mannerheimin aikeista Leningradin piirityksen aikana.

    Yleensä he olivat siellä humanitaarisessa tehtävässä (saarto, kuten pakotteet, on aina hyvää)
    Ja Hitler ampui Leningradia (hän ​​on huono) ja itse puna-armeijaa (todennäköisesti vihasi kiivaasti neuvostovaltaa ja leningradilaisia)

    Donbassissa on nyt sama juttu - tilliä humanitaarisen avun kanssa, ja sen miliisit... (Suomalaisista en tiedä, ehkä palkkasotureilla on)
  3. juri p
    juri p 29. lokakuuta 2016 klo 07
    + 19
    yksipuolinen tutkimus, ehkä suomalaiset eivät ampuneet Leningradia, mutta he ampuivat "elämän tiellä" antamatta mahdollisuutta tarjota kaupungille kaikkea tarpeellista, tappaen evakuoidut, myös lapset, eikö tämä ole Hitlerin vihollinen ja liittolainen Näyttää siltä, ​​että maassa indoktrinoidaan nuoria mieliä ukrainalaisen menetelmän mukaan, ja maan horjuttaminen sisältä on tavoite, se toimi Ukrainassa, nyt halutaan soveltaa tätä menetelmää Venäjällä.
    1. Stas57
      29. lokakuuta 2016 klo 11
      + 18
      yksipuolinen tutkimus, ehkä suomalaiset eivät pommittaneet Leningradia,

      kuudes ei-lukija.
      Käännän lasten kielelle.
      Suomalaiset ampuivat ja todella halusivat, mutta heillä ei ollut tykistöä, joka voisi tehdä tämän turvalliselta etäisyydeltä, ja vaaralliselta etäisyydeltä he lensivät jatkuvasti vasteena.
      siksi he vasaroivat Kronstadtissa ja ottivat samalla jälleen vastaan.
      1. Reptiloidi
        Reptiloidi 29. lokakuuta 2016 klo 15
        +4
        suomalaiset pommittivat Leningradia. He eivät saaneet sitä ja jatkoivat sen pommistamista. Tästä on edelleen monia muistoja.
        1. Monarkisti
          Monarkisti 29. lokakuuta 2016 klo 16
          +2
          Ehkä olen hidasälyinen, mutta selittävä: ".. He eivät saaneet sitä ja jatkoivat ampumista" eli he ampuivat kaupunkia, vaikka he eivät saaneet sitä? Jonkinlainen abrakadabra.
          Jos he pommittivat "elämän tien", se riittää jo Fuhrerille: suomalaiset yrittävät.
          Mutta itse asiassa on jo pitkään tiedetty, että Manerheim kohteli Hitleriä ilman suurta kunnioitusta
  4. Altona
    Altona 29. lokakuuta 2016 klo 07
    + 23
    Mitä sitten? Miksi tämä pitkä tekninen tarina vangittujen aseiden entisöimisestä? Mannerheim korjaa pörröisyyttä? Ei yhtään mitään. Suomen tasavallan marsalkka Karl-Gustav Mannerheim oli Hitlerin liittolainen ja osallistui Leningradin saartoon. KAIKKI! Tämä riittää minulle.
    1. Kotische
      Kotische 29. lokakuuta 2016 klo 08
      +8
      Jos kirjoittaja mainitsi vahingossa muita työkaluja, niin satu hajosi ennen kuin se alkoi, mutta tässä kaikki on yhdessä nurkassa.
      No, muistan, että suomalaisten puna-armeijan palkintojen joukossa vuonna 1944 vangittiin 8 "kaliiperista rautatiekumeita? Mitä he tekivät Leningradissa?
      1. Stas57
        29. lokakuuta 2016 klo 11
        +1
        No, muistan, että suomalaisten puna-armeijan palkintojen joukossa vuonna 1944 vangittiin 8 "kaliiperista rautatiekumeita? Mitä he tekivät Leningradissa?

        suomalaiset, ei mitään
        203/45 s kuoli suomeksi eikä niitä palautettu.
        Onko Shirokorad hiljaa tästä?
    2. EvgNik
      EvgNik 29. lokakuuta 2016 klo 08
      +7
      Lainaus Altonalta
      Suomen tasavallan marsalkka Karl-Gustav Mannerheim oli Hitlerin liittolainen ja osallistui Leningradin saartoon. KAIKKI!

      Kaima, tämä on pääasia, muulla ei ole väliä. Ja historian uudelleenkirjoittamisen tosiasiat esitetään meille joka päivä, ja mitä pidemmälle ajassa - sitä enemmän.
      1. Venäjän kieli
        Venäjän kieli 29. lokakuuta 2016 klo 09
        + 18
        He eivät vain kirjoita historiaa uudelleen, vaan myös Mannerheimin hallitusta vastustavat osoittautuvat hylkijöiksi. Kävi ilmi, että isoisäni, joka taisteli Leningradin lähellä, haavoittui, kuoli heti sodan jälkeen, hänen veljensä kuoli piiritetyssä Leningradissa tehtaalla, minä vastustan tätä lautaa ja että olemme kaikki hylättyjä? Olisi mukavaa, jos jotkut tähdet sanoisivat tämän, mutta se kuulostaa aivan huipulta, erittäin rumalta.
    3. Stas57
      29. lokakuuta 2016 klo 09
      +1
      Mitä sitten? Miksi tämä pitkä tekninen tarina vangittujen aseiden entisöimisestä? Mannerheim korjaa pörröisyyttä?

      pää ei satu aamulla, kirjaimet eivät hyppää. ja miten kissat kakkasivat suuhusi?
      En tiedä miten muuten kuvailisi tätä hölynpölyä.
      1. Monarkisti
        Monarkisti 29. lokakuuta 2016 klo 16
        +1
        Olut kylmästä kulauksesta, jotta sinetit eivät...
    4. svd-73
      svd-73 29. lokakuuta 2016 klo 09
      +6

      6
      Altona Tänään, 07:55 Uutta
      Mitä sitten? Miksi tämä pitkä tekninen tarina vangittujen aseiden entisöimisestä? Mannerheim korjaa pörröisyyttä?
      Et lukenut artikkelia huolellisesti, kirjoittaja vain todisti
      Avoin kirje D. A. Graninille

      Rakas Daniel Aleksandrovich!
      että suomalaisilla ei yksinkertaisesti ollut teknistä kykyä ampua Leningradia Ja tämä on kirje vastauksena Graninin artikkeliin, jossa hän väitti, että Mannerheim Hitlerin pyynnöistä (käskyistä) huolimatta kielsi joukkojaan olemaan ampumatta kaupunkia aseilla.
    5. Stas57
      29. lokakuuta 2016 klo 11
      +5
      Lainaus Altonalta
      Mitä sitten? Miksi tämä pitkä tekninen tarina vangittujen aseiden entisöimisestä? Mannerheim korjaa pörröisyyttä?

      ja toinen ei hallitse logridia?
      Selitän lapsille, siellä on sellainen graniini, tämä on eräänlainen kirjailija. Hän kirjoittaa kirjoja - niin paksuja paperia, hän totesi Mannerheimin kieltäytyneen ampumasta Pietaria - hän oli ystävällinen.
      ja Bair todistaa, ettei hän voinut, mutta todella halusi, ja ampui siksi ympäristöä, mukaan lukien Kronstadtia. mutta ei voinut, koska meidän ei antanut.
      1. Reptiloidi
        Reptiloidi 29. lokakuuta 2016 klo 15
        +2
        Rakas Elena!!!!----- keskustelu marginaaleista kertoo paljon.Siitä,että halutaan edelleen jakaa ihmisiä luokkarajojen mukaan.Ja tässä se on vedenjakaja.Tagit niin sanotusti.
  5. parusnik
    parusnik 29. lokakuuta 2016 klo 08
    + 23
    Leningradia ei pelastanut Mannerheim, vaan Leningradin ja Volhovin rintaman neuvostosotilaiden ja kaupungin väestön rohkea, epäitsekäs taistelu. Mannerheimin valmius auttaa saksalaisia ​​joukkoja kaupungin hyökkäyksessä todistaa kiistatta Mannerheimin todellisesta asenteesta Leningradin, sen asukkaiden kohtaloon saarron aikana. Mannerheim ei vastustanut Leningradin tuhoamista natsien toimesta. Suomalaiset tiedottivat tästä laajasti lehdistössä. 28. lokakuuta 1941 maassa varsin laajalle levinnyt Pyakke-sanomalehti, joka edusti vaikutusvaltaista Maaliitto-puoluetta, kirjoitti: "Pietari ja Moskova tuhotaan jo ennen kuin ne otetaan käyttöön. Valmistelut on jo aloitettu." 21. lokakuuta etulinjasanomalehdessä "Pohyan" korostettiin sanat Leningradin likvidoinnin tarpeesta isolla kirjaimilla: "Sen tuhoutuminen merkitsee ratkaisevaa historiallista käännettä Suomen kansan elämässä." Göring vastasi: "Suomi pystyy nyt taistelemaan yhdessä Saksan kanssa tällaisten rajojen hallussapidosta, joita on paljon helpompi puolustaa ja että etniset tekijät pidetään mielessä." Asiasta kertoessaan Helsingissä Kivimäki sanoi: "Voimme nyt ottaa mitä haluamme, myös Pietarin, joka Moskovan tapaan on parempi tuhota... Venäjä on jaettava pieniin valtioihin." Ja presidentti R. Ryti kertoo. Saksan lähettiläs Helsingissä: "Jos Pietari ei ole enää olemassa suurena kaupunkina, niin Neva olisi paras raja Karjalan kannaksella... Leningrad on purettava suurena kaupunkina" ... Joten suomalaiset eivät Älä ammu Leningradiin, siitä ei ole kysymys .. Mutta tämä on hölynpölyä: nämä viholliset ovat "pahoja", he ampuivat enemmän ja tappoivat enemmän, ja nämä viholliset ovat "hyviä", he ampuivat vähemmän ja tappoivat vähemmän .. Kiitämme heitä. ..
    1. Kotische
      Kotische 29. lokakuuta 2016 klo 10
      +9
      Aleksei! Bravo, ei kulmakarvoissa vaan silmissä!
      [quote] [/ lainaus] Ilmaistaan ​​kiitollisuutta heille...
      Kyllä, olin todistajana vuonna 1993, kun opas kertoi meille koululaisina millaisia ​​suomalaiset ovat "rakkaita", ja heidän marsalkkansa on "älykäs ja kunnioitettava henkilö, joka ei osannut ampua tykeillä nuoruutensa kaupunkia". Uskallan olettaa, että tämä oli artikkelin kirjoittaja.
      Nyt he todistavat meille, että "he eivät voineet ampua".
    2. Voyaka uh
      Voyaka uh 29. lokakuuta 2016 klo 23
      +5
      Suomessa oli monia fasisteja, mutta Mannerheim ei ollut yksi heistä.
      Hän on kansallisuudeltaan itse asiassa ruotsalainen. Suomessa ruotsalaiset olivat (ja ovat)
      jotain kuin juutalaiset Venäjällä hymyillä .
      Ja sen, että hän oli Venäjän armeijan kenraali (ja muuten taisteli saksalaisia ​​vastaan), muistuttivat häntä toistuvasti suomalaiset nationalistit.
      En kannata Mannerheimin monumenttien ja laattojen asentamista Pietariin, tämä on sopimatonta, mutta on väärin demonisoida häntä fasistiksi.
      Täällä Suomessa hän ansaitsi oikeutetusti Tseretelin kokoisen muistomerkin.
  6. Stas57
    29. lokakuuta 2016 klo 09
    +2
    Lopulta ei ole kulunut edes viikkoa
    ja sitten kaikki pioneerit ovat sankareita...

    Ymmärrän, että yllä olevien kommenttien mukaan kukaan ei lukenut tekstiä ollenkaan, mutta tuolit ovat jo palaneet.
    ihan tottumuksesta...
    1. Sama LYOKHA
      Sama LYOKHA 29. lokakuuta 2016 klo 09
      +5
      hymyillä
      Ymmärrän, että yllä olevien kommenttien mukaan kukaan ei lukenut tekstiä ollenkaan, mutta tuolit ovat jo palaneet.


      Täällä kaikki lukutaidottomat tikatut takit eivät ymmärrä artikkelin ydintä ...

      Jos kirjailija ei olisi houkutellut MANNERHEIMiä korvista, ihmiset olisivat käyttäytyneet rauhallisemmin, ja niin kirjoittaja väittää, että MANNERHEIM on täällä poissa ja hänen aseensa oli pieni ja usein rikki ... yleisesti ottaen suomalaiset ovat hyviä ja ystävällisiä sedät.
      1. Stas57
        29. lokakuuta 2016 klo 11
        +4
        Lainaus: Sama LYOKHA
        hymyillä
        Ymmärrän, että yllä olevien kommenttien mukaan kukaan ei lukenut tekstiä ollenkaan, mutta tuolit ovat jo palaneet.


        Täällä kaikki lukutaidottomat tikatut takit eivät ymmärrä artikkelin ydintä ...

        Jos kirjailija ei olisi houkutellut MANNERHEIMiä korvista, ihmiset olisivat käyttäytyneet rauhallisemmin, ja niin kirjoittaja väittää, että MANNERHEIM on täällä poissa ja hänen aseensa oli pieni ja usein rikki ... yleisesti ottaen suomalaiset ovat hyviä ja ystävällisiä sedät.

        Onko se Bair Irincheev, joka houkuttelee eikä käyttäydy rauhallisesti?
        Bair, joka hallituksen avaamisesta lähtien julisti ensimmäisenä, ettei Mannerheim ole sankari. ja rikollinen
        ehkä olet oikeassa tikattujen takkien suhteen?
  7. Talonmies
    Talonmies 29. lokakuuta 2016 klo 10
    +3
    Jos oletetaan, että suomalaiset olisivat tuoneet Kuokkalaan (Repinoon) yhden aseen ja ampuneet Leningradia, niin 28 kilometrin päässä Kuokkalasta ammuttaessa suomalaiset pääsivät vain Pietarin 300-vuotisjuhlapuistoon ja Piterlandin vesipuistoon. He olivat silloin poissa luokasta. Sekä Leningradin kaupungin Primorsky-alue - Pietari. Ammuttaessa enintään 37 kilometrin etäisyydellä ne pystyivät peittämään vain Petrogradin puolen.

    No, jos "vain Pietarin puoli" ei lasketa? Ja tämän kirjoitti Bair Irincheev?!
  8. kostya andreev
    kostya andreev 29. lokakuuta 2016 klo 10
    +2
    Lainaus: Cat
    Ongelmia niiden asentamisessa valmisteltuihin asentoihin 2-3 km etuosan käännöksessä


    Kauanko he viipyisivät siellä?
    Kitty, luitko artikkelin huolellisesti?
    esimerkiksi siinä lukee:
    Jos he todella tekisivät tämän: he saapuisivat sillalle, seisoivat varustamattomassa ampumapaikassa neuvostosotilaiden edessä rintamalla, he laittaisivat viereensä vaunun ammuksilla ja vaunun ilmatorjuntatykillä, he ovat onnistuneet saattamaan aseen taisteluasentoon 30 minuutissa [b] [/ b]
    1. Kotische
      Kotische 29. lokakuuta 2016 klo 10
      +3
      Hyvä Konstantin, en kirjoittanut rautateiden tykistöstä, vaan korkean ballistisista 152 mm ja korkeammista tykistä, jotka on helppo asentaa sekä betonialustalle että bunkkereihin. Lisäksi akustiikan ja taiteen mukaan. tykistömme toistuvasti tiedustelee tällaisia ​​kohteita. Katso Shirokarad "Big Guns".
      Lisäksi kirjoittaja unohtaa, että menetimme toisen maailmansodan alussa ainakin 2 152 mm Br-tykkiä, joiden ampumaetäisyys oli yli 30 km.
      1. Stas57
        29. lokakuuta 2016 klo 11
        +3
        sekä betonialustalle että bunkkereissa

        helposti...
        kultaseni, 152 mm:n tykki ampui 13 km:n päähän, eikä kaikella halulla olisi päässyt Pietariin, puhumattakaan siitä, että hän tarvitsi helppo luoda uusi ampumarata Neuvostoliiton puolustuksen täydessä näkymässä.

        2 152 mm Br tykkiä, joiden ampumaetäisyys oli yli 30 km.
        ja olivatko ne treffeillä ja hyvässä kunnossa?
        ja he ampuivat 25 kilometriä, eivät kohti yli 30
        1. Kotische
          Kotische 29. lokakuuta 2016 klo 13
          +3
          Älä sekoita Kanen meriaseita yhtenäiseen ammukseen, jonka kantama on 11 km, ja Kanen rannikkoaseita patruunalatauksella ja 40':n korkeuskulmalla. Jälkimmäisen kantama oli 21 km.
          Aseen siirtämiseksi puretussa tilassa tarvittiin 4 kärryä.
          Betonipohjan rakentamiseen tarvittiin 305 mm haubitseja Puna-armeijan standardien mukaisesti 34 tunnin ajan. Arvelen, että päivä riittää 152 mm aseelle. Vaikka pitäisi asentaa piilopistooli, päivä riittää maatöihin, päivä betonointiin tai paikan täyttöön maalla + päivä aseen asennusta, yhteensä kolme päivää. Suomalaisilla oli melkein kolme vuotta.
          Tietoja vesiesteistä. Telaketjuiset B-4-koneemme (203 mm) onnistuivat ylittämään Dneprin lautoilla. Haluaa olisi.
          1. Stas57
            29. lokakuuta 2016 klo 14
            +1
            Suomalaiset antavat 152 keppiä 15 km.
            Jopa 20 ihanteellisen rungon läsnä ollessa ei anna tulosta.
            Lisäksi et tarvitse yhtä tai kahta luotikohtaa, vaan kymmeniä, lisäksi ne on poistettava välittömästi, muuten haarukka ja amba.
            joten treffeillä ei ole itsemurhapommittajia.
            Joten oudon tarkoituksen vuoksi käyttää kappaleaseita erikoisvarusteiden läsnä ollessa.
            Ja lopuksi, lautat ovat hyviä, vain vuonna 41 b4 niitä heitettiin runsaasti ilman lauttoja
      2. kostya andreev
        kostya andreev 29. lokakuuta 2016 klo 11
        +2
        Hyvä Kotische, muistutan teitä artikkelista,

        Neuvostojoukot räjäyttivät Sestra-joen ylittävän rautatiesillan vetäytyessään syyskuussa 1941, eikä suomalaiset ennallistaneet sitä. Siten Leningradia lähinnä oleva piste, josta suomalaiset voisivat ampua, on Beloostrovissa Sestran ylittävän sillan pohjoispuolella.
        Jos he todella tekisivät tämän: he saapuivat sillalle, seisoivat varustamattomassa ampumapaikassa neuvostosotilaiden silmien edessä etulinjassa, he laittaisivat viereensä vaunun ammuksilla ja vaunun ilmatorjuntatykillä, he olisivat onnistuneet saattamaan aseen taisteluasentoon 30 minuutissa ja ampumaan ainakin yhden laukauksen Leningradiin, silloin voimme sanoa seuraavaa:
        1) Ampumaetäisyydellä 26-28 kilometriä ne voisivat kattaa Petrogradin puolen, Vasiljevskin saaren pohjoisosan ja mahdollisesti saavuttaa Pietari-Paavalin linnoituksen. Suurimmalla ampumaetäisyydellä ne todellakin tukkisivat melkein koko kaupungin ja saavuttaisivat Moskovsky Prospektin Neuvostoliiton talon.
        2) He eivät jättäisi Beloostrovia minnekään muualle. Kun ampumapaikka oli niin lähellä etulinjaa, ne joutuivat tulen alle Kronstadtin linnoituksen lisäksi myös Karjalan kannasta puolustaneen 23. armeijan kenttätykistöstä. Kallien, mittatilaustyönä valmistettujen aseiden käyttäminen tällä tavalla on mieletöntä kaikista näkökulmista.
        [/ i]

        [Vaikka kirjoittamillasi päätelmillä olisi oikeus olla olemassa. On huomattava, että mainitsemiesi aseiden olisi pitänyt toimia tältä alueelta. Eli lähellä etulinjaa, ja se laskettaisiin ja tuhottaisiin hyvin nopeasti. Lisäksi se aiheuttaa suuren määrän ammuksia suomalaisten keskuudessa.
        Ollakseni rehellinen, olin hieman yllättynyt lausunnostasi BR:n ampumaetäisyydestä, [i], jonka toimintasäde oli yli 30 km.


        Tämän seurauksena artikkelin kirjoittaja mielestäni yksinkertaisesti listasi Suomen armeijan palveluksessa olleet kaliiperit käyttämällä selvyyden vuoksi niistä kaukaisimpia, jättäen tarkoituksella pois rehellisesti sanottuna vanhentuneet kuten Kane ja muut. aseita, joiden kantama oli pienempi tai sama kuin artikkelissa lueteltujen aseiden!

        Sallin myös itseni huomauttaa, että olet täysin oikeassa väittäessäsi. mitä "Kirjoitin ei rautatietykistöstä, vaan korkean ballistisista 152 mm ja korkeammista tykistä, jotka on helppo asentaa sekä betonialustalle että bunkkereihin.[i] [/ i] "(esimerkki on tämän kaliiperin aseiden siirto ja asennus laivoilta rannikkoakkuihin), mutta unohdit, että jotta nämä aseet olisi helppo asentaa betonialustalle ja bunkkeri, se on tehtävä, ja tämä ei ole kaikkea muuta kuin helppoa ja nopeaa.
        1. Kotische
          Kotische 29. lokakuuta 2016 klo 13
          +4
          Toisessa maailmansodassa Sevostopolin puolustamisen aikana tämä kesti 48 tuntia.
          Ja Pietari-Paavalin linnoitus, eikö se Leningrad?
          1. kostya andreev
            kostya andreev 29. lokakuuta 2016 klo 15
            +1
            Betonipohjan rakentamiseen tarvittiin 305 mm haubitseja Puna-armeijan standardien mukaisesti 34 tunnin ajan. Arvelen, että päivä riittää 152 mm aseelle. Vaikka pitäisi asentaa piilopistooli, päivä riittää maatöihin, päivä betonointiin tai paikan täyttöön maalla + päivä aseen asennusta, yhteensä kolme päivää. Suomalaisilla oli melkein kolme vuotta.[b] [/ b]

            Et ollut mukana rakentamisessa, koska et puhunut valmistelujaksosta. Sinun mielestäsi, jota tuet standardilla, käy ilmi, että saavuimme tänään ja 3 päivän kuluttua se on sen arvoista. rakennusmateriaalien kuljetukseen ei tarvita teitä eikä itse rakennusmateriaaleja eikä alueen kuivatusta. ei jätehuoltoa. eikä lääkkeiden tarjoamista korvauksilla. mitään näistä ei tarvita. Ja liuos kuivuu muutamassa tunnissa, kaunotar.
            ja tee tämä kaikki hiljaa lähellä etulinjaa tai rajaa!





            Miksi et kirjoita kuinka paljon aikaa käytit valmisteluun (
            1. Kotische
              Kotische 29. lokakuuta 2016 klo 18
              +2
              Älä sekoita asuinrakennuksen rakentamista ja taideasemia. Jälkimmäisen rakentamiseen voit käyttää kaikkia saatavilla olevia materiaaleja, purkaa taloja, käyttää lähellä olevia puita ja kiveä.
              Nyt yksityiskohdat, viittaan Shirokorad "The Time of Big Guns" toim. AST.
              "Komarovan kylässä varustettiin paikka kolmelle 10" Obukhovin tehtaan tykille kantomatkalla 29,5 km. Aseen kyky ampua koko Kotlinin saarta, kaikki Kronstadtin linnoitukset ja Pohjois- Leningradin läntinen ympäristö." sitten tulee kuvaus asemista ja kaavio "ammuspihoilla, kevytbetonisilla kaponiereilla ja savisuojalla tykistömiehille."
              Lisäksi, jos otamme nykyaikaisen Leningradin, itse Komarovan kylä sisältyy kaupungin alueelle.
              1. kostya andreev
                kostya andreev 29. lokakuuta 2016 klo 18
                0
                lopeta säveltäminen!, mitkä talot ja saatavilla olevat materiaalit on ilmoitettu betoniperustusten rakentamista koskevassa standardissa, oletetaan sitten, että kaikki oli valmis, he saapuivat juuri ja juuttivat tykin.
                Kuvitteletko edes konkreettista työtä? kuinka monta materiaalia on tuotava, kuinka kauan kestää, että betoni hyväksyy lujuusstandardit. ottaa huomioon, että se on tehtävä yhteenveto. eli tarvitset tien, ja tee se muutaman kilometrin päässä etulinjasta, no, ehdotuksesi "Tukismin peitellyn asennuksen osalta riittää, että täytät laiturin kasan takana, talon takana tai rautatien penkereessä klo. 2-3 km:n etäisyys edestä. . Ymmärrätkö yleensä rakentamisen 2-3 km:n päähän etulinjan suusta materiaalin saannin ja ajoneuvojen liikkeen piilottamiseksi? ei, no, voidaan olettaa, että älykkyys kaikilla tasoilla ei tee mitään
            2. Kotische
              Kotische 29. lokakuuta 2016 klo 18
              +2
              Valmistella asennot 130 mm:n aseille betonialustalle (hieman kevyempi kuin 152 mm:n Canet-aseet). Isaevissa vuonna 1941 Tšernomoretsin merimiehet Smolenskin suunnassa varustettiin tykistöasemilla 130 mm:n aseilla kolmessa päivässä. Zhukovissa vuonna 1944 (Bagration) soiden palosuojaa varten toimitettiin kahdessa viikossa maalla varustetut hirsimökit, joissa raskas tykistö asennettiin manuaalisesti porttien varrelle.
              Siviilielämässä 8 aseita laitettiin risteilijöistä panssaroituihin juniin päivässä.
          2. kush62
            kush62 29. lokakuuta 2016 klo 18
            +1
            Kitty Tänään, 13:07 ↑
            Toisessa maailmansodassa Sevostopolin puolustamisen aikana tämä kesti 48 tuntia.
            Ja Pietari-Paavalin linnoitus, eikö se Leningrad?

            Ei Leningrad varmasti, Leningrad
            1. Kotische
              Kotische 29. lokakuuta 2016 klo 20
              +1
              Kiitos, anteeksi, korjaan sen. Vastattiin metrovaunussa, ohjelma ei korjaa sitä.
  9. varjokissa
    varjokissa 29. lokakuuta 2016 klo 10
    +6
    Pian sovimme, että suomalaiset ja Fritz varustivat kaupunkia varjossa estäen punaisia ​​lähestymästä.
  10. hirviö_rasva
    hirviö_rasva 29. lokakuuta 2016 klo 11
    +9
    Tarinoita "hyvästä setä" Mannerheimista "soitti mukana" Stalin itse. Stalin ei miehittänyt Suomea ja rajoitti korvauksia tästä maasta, ja tähän kaikkeen liittyi käsittämätöntä diplomaattista meteliä meidän ja Suomen puolelta, ja suurin osa tuota ajanjaksoa koskevista asiakirjoista suljettiin sekä meidän että suomalaisten toimesta tutkijoilta. Kaikki tämä antoi tuolloin kukoistaa erilaisia ​​satuja ja myyttejä Neuvostoliiton ja Suomen välisistä suhteista, jotka perustuivat Stalinin ja hänen lähipiirinsä väitettyihin "varauksiin" ja "hiljaisuuteen". No, esimerkiksi lainaavat Stalinin sanoja, jotka hän väitti sanoneen Suomen uudelle "neuvostomyönteiselle" presidentille 1946-1956 Paasikivelle, että "...suomalaiset ovat vapautensa ja itsenäisyytensä velkaa iäkkäälle marsalkkalleen... ." Sanoiko Stalin tämän vai ei? Näille sanoille ei ole suoraa näyttöä. Paasikivi ei myöskään mainitse tätä muistelmissaan. On toinenkin versio, että Churchill lainasi näitä sanoja Potsdamin konferenssissa, jossa Yhdysvallat ja Iso-Britannia kieltäytyivät täysin korvauksista Suomelta. Virallista vahvistusta tälle ei kuitenkaan ole. Nämä sanat eivät kuitenkaan koske niitä, jotka uskovat, että Mannerheimin ja Stalinin välillä oli jonkinlainen "erityinen" suhde. Viime aikoina on siteerattu joitakin "kaivettuja" tietoja Stalinin väitetystä suhteesta tsaarin salaisen poliisin (viraston) kanssa ja siitä, että Mannerheim oli Stalinin "kuraattori" tässä asiassa. Jälleen perustelematon. On olemassa myös toinen versio Stalinin "ystävällisestä" asenteesta suomalaista marsalkkaa kohtaan, kummallista kyllä, mutta mielestäni se johtuu todennäköisimmin sen "loogisuudesta": Mannerheim ammattisotilaana tajusi kauan sitten, että Saksa oli menettänyt sotaa ja jos se kaatuisi, raahaisi itsensä ja Suomen, ja siksi hän vuodesta 1942 lähtien etsi yhteyksiä Neuvostoliittoon ja liittolaisiin "suositellakseen" etukäteen maailman tulevia "mestareita" ja tehdäkseen kauppaa. itselleen hyväksyttävät ehdot Suomen antautumiselle. Hän löysi sellaiset "uloskäynnit" ja vuoti hitaasti tietoa Saksan suunnitelmista sekä meille että liittolaisille. Saksalaiset tiesivät tämän, ja siksi he eivät jakaneet mitään erityisen vakavaa suomalaisten kanssa, kaventaen hitaasti kaikkia suhteita Suomeen. Ja Suomi siirtyi vähitellen poliittisissa ja sotilaallisissa suunnitelmissa yhä enemmän pois Saksasta. Väitetään, että kun Stalinille tuotiin lista toisen maailmansodan uhreihin syyllistyneistä korkea-arvoisista rikollisista ennen Mannerheim-nimeä, hän viipyi pitkään miettien. Mitä hän silloin ajatteli, emme saa koskaan tietää – ehkä on mukavaa olla tekemisissä miehen kanssa, joka parhaansa ja kykyjensä mukaan puolusti maataan talvisodan aikana? Ehkä hän ajatteli sen henkilön kohtaloa, jonka tämä vaikea aika valitsi tekemään vaikeita päätöksiä, koska se valitsi hänet itse? Ehkä hän ajatteli sen aikakauden henkilöä, johon hän itse kuului ja joka on melkein poissa, aika ei säästänyt heitä? Kukaan ei tiedä, mitä hän silloin ajatteli, mutta hän ylitti Mannerheimin nimen sotarikollisten listalta. ......
  11. Talonmies
    Talonmies 29. lokakuuta 2016 klo 11
    +7
    Kirjeen kirjoittaja harjoittaa formalismia, koska hän ei ota huomioon Kronstadtin, Sestroretskin ja muiden saartorenkaan siirtokuntien pommia. Sestroretsk on yleensä etulinjassa, tykistön toiminta-alueella, jonka kaliiperi on 75 mm.
    Jos kuitenkin kaivaa syvemmälle.
    Koko Venäjän keskustoimeenpanevan komitean puheenjohtajiston asetus 26. heinäkuuta 1937 nro. hyväksyi Lensovietin ehdotuksen piirineuvoston perustamisesta Kronstadtiin. (38)
    https://classif.spb.ru/sprav/np_lo/15_Leningrad.h
    tm#sn36


    Muuten, Repinosta Leningradin kaupungin pohjoisille alueille, vain 26 - 28 km, eikä 35, kuten Petropavlovkaan, he voisivat saada sen.

    Olisi parempi muotoilla kysymys näin: "Ammuniko suomalainen tykistö saarron piirissä olevia siirtokuntia?" Kyllä, he ampuivat.
    Oliko siviiliuhreja? Kyllä he olivat.

    He unohtivat ilmahyökkäykset. Vai eikö ilmahyökkäyksen uhreja lasketa?
    1. Stas57
      29. lokakuuta 2016 klo 11
      +4
      Kirjeen kirjoittaja harjoittaa formalismia, koska hän ei ota huomioon Kronstadtin, Sestroretskin ja muiden saartorenkaan siirtokuntien pommia.
      etkö ole lukija?

      vasta varhain aamulla 1. toukokuuta 1942 Kannaksen armeijan tykistön komentaja myrskyisen yön juomisen jälkeen käskee avata tulen Kronstadtiin.
      1 Toukokuu 1942 vuosi
      05.50 Isthmus-ryhmän tykistön komentajalta saatiin käsky - valmistautua ampumiseen, 30 sirpaletta Fort Reefillä.
      07.15. Ensimmäinen laukaus.
      Yhteensä ammuttiin 27 sirpaletta, joista 23 linnoitusalueella, 6 suoraa patteriin. Ensimmäiset 2 kuorta - moderaattorilla, viimeiset 6 - iskussa. Kuljetin nro 86 ampui 8 ammusta, kuljetin nro 102 - 19 ammusta.
      08.17 - viimeinen laukaus.
      Huomioimme myös, että suomalaiset tykistömiehet saavuttivat Kronstadtin (nykyinen osa Pietaria) eivätkä uskaltaneet ampua sitä. Se, että suomalaiset eivät 30. huhtikuuta 1944 avannut tulitusta Kronstadtin keskustaan, on vain onnellinen sattuma kaupungin asukkaille ja valitettava sattuma suomalaisille.
      1. varjokissa
        varjokissa 29. lokakuuta 2016 klo 12
        +4
        Lainaus: Stas57
        Se, että 30. huhtikuuta 1944 suomalaiset eivät avannut tulitusta Kronstadtin keskustaan

        Stas, toivon, että ymmärrät, että vuosi 1944 ja vielä enemmän kevät 1944 (Saksa alkaa kärsiä täydellisestä romahtamisesta ja tämä näkyy jo paljaalla silmällä) on kaukana vuodesta 1942 eikä edes 1943 Neuvostoliiton osalta. Ja se, etteivät he ampuneet sitä, ei ole edes kysymys - loppujen lopuksi yksi stalinistisista iskuista olisi voinut kohdistua Helsinkiin, ja tällä kertaa liittolaiset tuskin olisivat sanoneet mitään vastaan.
        Ja kaiken tämän kanssa Mannerheim ei ollut idiootti ampumaan neuvostoliittoja niiden ehdottoman dominoinnin aikana sotilasasioissa.
      2. Talonmies
        Talonmies 29. lokakuuta 2016 klo 12
        0
        Lainaus: Stas57
        ...etkä sinäkään ole lukija?...

        Entä sinä?
        Lue lainattu viesti kokonaan.
        1. Stas57
          29. lokakuuta 2016 klo 13
          +1
          Eli he eivät lukeneet, ok.
          Kirjoittaja vastaa Graninille hänen omaan viestiinsä, jossa puhutaan vain Leningradin pommituksesta KSEM:n ystävällisyydestä, etulinjasta ei puhuta tavallisen tykistön vyöhykkeellä.
  12. Djuma-13
    Djuma-13 29. lokakuuta 2016 klo 11
    +5
    Bair on komea! K.G.M - petturi ja lautat Venäjän federaatiossa, jota hänen ei pitäisi olla.
  13. Aleksei T. (Ooppera)
    Aleksei T. (Ooppera) 29. lokakuuta 2016 klo 12
    + 10
    Rakkaat toverit.

    Pietari, lähellä st. Lesnajan metroaseman ja Kantemirovskaja-aukion taloihin jätettiin muistolaatat, jotka varoittavat tykistöpommituksen vaarasta. Nämä tabletit sijoitetaan kadun puolelle, joka on suunnattu saartorenkaan Chukhon-sektoriin. Saksalainen tykistö, jonka ampuma-asemat olivat lähimpänä kaupunkia Volodarskyn kylän alueella, eivät yksinkertaisesti päässeet sinne. Maksimi, jonka he pystyivät ampumaan, oli Finlyandsky-aseman alue, näistä hyökkäyksistä on merkintöjä saksalaisten tykistötarkkailijoiden aikakauslehdissä. Se on noin 3 km:n päässä Kantemirovskaja-aukiolta.

    Kysymys: jos saksalaiset aseet eivät saavuttaneet, mutta pommitukset suoritettiin silti, niin kuka voisi ampua kaupunkiin?

    Ja vielä yksi vivahde väitteisiin, että tšuhonit eivät ampuneet Pietariin, koska Mannerheim kielsi heidät:

    "Suomalainen historioitsija O. Antila luisteli: "Suomalainen tykistö jo syyskuun alussa 1941 välitti "hei" Leningradiin joukko-aseista, mutta ei päässyt kaupunkiin."

    http://www.postkomsg.com/history/199892/

    Nuo. ei ollut kieltoja ampua kaupunkiin. Alkuvaiheessa oli puhtaasti teknisiä ongelmia, jotka poistuivat ajan myötä.
    1. Kotische
      Kotische 29. lokakuuta 2016 klo 14
      +6
      Suomalaiset eivät itsekään piilota sitä, että he ampuivat aseistaan ​​Leningradin kaupunkia vuosina 1941–1943. Kirjoittajan väite, että he eivät ampuneet, koska heillä oli vain kolme paristoa vangittuja 180 mm ja 305 mm tykkejä, ei ole edes puolitotuus, se on suora valhe. Suomalaisilla oli Venäjän valtakunnan rannikko- ja meritykit 152mm - 203mm mukaan lukien rautatien laiturilla, 152mm ja jopa 254mm linnoituksessa ja kopioneissa, 152mm kenttäarmeijassa. Niitä kaikkia voitaisiin käyttää Leningradin pommituksissa. Toisen maailmansodan päätyttyä suomalaiset tekivät kaikkensa piilottaakseen aseensa ja osallistuakseen siviilien pommituksiin. Lukekaa vain muistoja isoisistämme ja isoisistämme. Katso asiakirjoja vastapattereiden taistelusta vuosilta 1941-1945 ja kaikki loksahtaa paikoilleen.
      Ja pelit numeroilla ja etäisyyksillä ratkaistaan ​​yksinkertaisesti Pietarin kaupungin kartalla ja kaarevuusmittarilla minkä tahansa upseerin hälyttävästä matkalaukusta ja 35 km kirjoittajan artikkelissa tulee 26 km.
      Se on tavallaan yksipuolista.
      Tykistön peitellyn asennuksen osalta riittää, että täytetään lava kaskan takana, talon takana tai rautatien penkereessä 2-3 km etäisyydellä edestä. Pystytti hirsitalo, jonka meidän teki operaatio Bagrationin aikana, ja nyt paikka on valmis.
      1. Stas57
        29. lokakuuta 2016 klo 14
        +2
        Katsotaanpa suomalaisia ​​lähteitäsi ampumisesta ja kaupunkiin lyömisestä?
        Ja sitten sinä ja keppi ammutte 20 km:n päässä.
        Totta, ensinnäkin katsoisin myös suomalaisten lausuntoa, missä heillä on kuoret mod 28. Ja piippujen kulumiskaaviot.
        Anteeksi, mutta bair on paljon parempi evien asiantuntija kuin sinä.
        Varsinkin sinun asemista koskevien fantasioiden jälkeen.
        1. Kotische
          Kotische 29. lokakuuta 2016 klo 19
          +2
          Lainaan muistista: Raskasjoukon tykistö tervehti Leningradia. 1941
  14. Voyaka uh
    Voyaka uh 29. lokakuuta 2016 klo 12
    +6
    Suomalaiset pysähtyivät heti Leningradiin täsmälleen entisellä rajallaan vuonna 39
    eikä mennyt pidemmälle. Vaikka he voisivat siirtyä hyvin lähelle kaupunkia pohjoisesta.
    Tämä on päätekijä heidän rajallisissa aikeissaan, ei heidän tykistönsä kapasiteetti.
    Tästä syystä Puna-armeija pysähtyi vuonna 1944 rajallaan 41 vuodeksi eikä edennyt
    syvälle Suomeen.
    1. Stas57
      29. lokakuuta 2016 klo 13
      +6
      He eivät yksinkertaisesti voineet KaURia, kaikki on yksinkertaisempaa.
      Missä pystyimme, menimme pitkälle
    2. Sama LYOKHA
      Sama LYOKHA 29. lokakuuta 2016 klo 13
      +3
      No, kyllä, tietysti... tässä hän arvioi tulevaisuuden näkymiä upseeriensa kanssa...
  15. Altona
    Altona 29. lokakuuta 2016 klo 13
    +2
    Lainaus: Stas57
    pää ei satu aamulla, kirjaimet eivät hyppää. ja miten kissat kakkasivat suuhusi?
    En tiedä miten muuten kuvailisi tätä hölynpölyä.

    ---------------------------
    Ajatelkaapa, en ole kiinnostunut, mutta isoisäni alkoi taistella suomalaisia ​​vastaan. Olen täysin haluton lukemaan tätä paskaa jonkun Suomen toivelistasta. Jos haluaisin ampua, löytäisin tilaisuuden.
    PS Miksi se ei ole kiinnostavaa, koska olen itse kirjoittanut käyttöohjeita 10 vuotta.
    1. Stas57
      29. lokakuuta 2016 klo 13
      +2
      Miksi tämä kaikki?
      Mikä on aiheen sisältö?
  16. Altona
    Altona 29. lokakuuta 2016 klo 13
    +1
    Lainaus: Stas57
    ja toinen ei hallitse logridia?
    Selitän lapsille, siellä on sellainen graniini, tämä on eräänlainen kirjailija. Hän kirjoittaa kirjoja - niin paksuja paperia, hän totesi Mannerheimin kieltäytyneen ampumasta Pietaria - hän oli ystävällinen.
    ja Bair todistaa, ettei hän voinut, mutta todella halusi, ja ampui siksi ympäristöä, mukaan lukien Kronstadtia. mutta ei voinut, koska meidän ei antanut.

    -----------------------------
    Ymmärsin. Jos olet artikkelin kirjoittaja etkä kirjeen kirjoittaja, kirjoita normaalisti, jotta ymmärrät. Ja ilmaista kaikki tämä hölynpöly sellaisessa tekstissä, joskus moniselitteisesti.
    PS Pystyn kirjoittamaan neljä kertaa tekstiä, mutta sinä luet pysähtymättä.
    1. Stas57
      29. lokakuuta 2016 klo 13
      +2
      Tämä ei siis ole sinun tasosi, vaan opetustasosi. Aloita harkitusti lukemalla.
  17. nov_tech.vrn
    nov_tech.vrn 29. lokakuuta 2016 klo 14
    +3
    artikkeli vahvistaa, että vuoden 1940 Neuvostoliiton ja Suomen välisen sodan tulos oli Nevan kaupungin lisääntynyt turvallisuus Suomen asevoimien mahdollisesti aiheuttamilta vahingoilta.
    1. Voyaka uh
      Voyaka uh 30. lokakuuta 2016 klo 00
      +4
      Päinvastoin.
      Ennen talvisotaa Suomi oli toisessa maailmansodassa Englannin puolella Saksaa vastaan. Se oli täysin tarpeeton talvisota, joka liikutti suomalaisten tietoisuutta
      180 astetta.
      Jos sotaa ei olisi ollut vuonna 40, Leningradin saartoa ei olisi ollut ollenkaan. Se voisi
      olisi helppoa toimittaa Stalinin liittolaisia ​​- Englantia ja USA:ta.
      Ja muuten, koko isänmaallinen sota olisi voinut mennä paljon rauhallisemmin Neuvostoliitolle
      Liitto.
      1. nov_tech.vrn
        nov_tech.vrn 30. lokakuuta 2016 klo 01
        +5
        ennen talvisotaa ja yli vuoden ajan rakennettiin Mannerheim-linjaa ja valmisteltiin infrastruktuuria sotaan Neuvostoliittoa vastaan, Suomi ei ollut Saksan vihollinen ja piti hyvin lämpimiä suhteita, mutta röyhkeitä saksia, mitä voimmeko sanoa, että jos suunnitelmat Bakun pommittamisesta haudettiin vuonna 40, vuonna 41 kaikista länsimaisista liittolaisistamme tuli sellaisia ​​vain sen seurauksena, että Hitler osoittautui heille liian vaaralliseksi ja sitä ennen häntä ruokittiin lainoilla ja pienillä Euroopan maat toivoen käyttävänsä häntä Neuvostoliittoa vastaan ​​.. He menivät liittoon, kun kävi ilmi, että koira ei ollut koira, vaan susi, ja hän alkoi repiä "leivän saajia"
      2. Ivan Tartugay
        Ivan Tartugay 30. lokakuuta 2016 klo 08
        +3
        Lainaus Voyaka uh:lta:
        Ennen talvisotaa Suomi oli toisessa maailmansodassa Englannin puolella Saksaa vastaan.


        Luultavasti, kuten Granin, jouduit harhaan, että Suomi oli Englannin puolella vasta ennen talvisotaa. Tiedäthän, että ei vain ennen sotaa, vaan myös talvisodan aikana Englanti tuki Suomea Neuvostoliittoa vastaan, jopa lupasi auttaa hänen retkikuntansa kanssa. Kyllä, kuten nuoret sanovat, länsi on huijannut suomalaisia.
        Tiedät, että länsimaat taistelevat mieluummin toisten käsin, toisten hengillä, joten talvisodassa länsi taisteli Neuvostoliittoa vastaan ​​suomalaisten käsin ja hengillä, Suuressa isänmaallissodassa käsillä ja henkillä. saksalaisia, romanialaisia, unkarilaisia, jälleen suomalaisia ​​ja muita petettyjä kansoja. Ilman lännen tukea, ts. Englanti mukaan lukien, Suomi ei olisi koskaan taistellut Neuvostoliittoa vastaan, ei talvisodassa eikä Suuressa isänmaallissodassa.
        Lupaus on kuitenkin yksi asia ja luvatun toteutuminen toinen asia. Mutta Englanti antoi Suomelle moraalista tukea talvisodan aikana ja tuomitsi Neuvostoliiton.
        Suomen eliitti, Suomen viranomaiset tiesivät erittäin hyvin, että ilman ulkopuolista apua, nimittäin ilman apua Englannista, Ranskasta, Saksasta, Suomi ei koskaan voita sotaa Neuvostoliiton kanssa. Siksi he käyttäytyivät röyhkeästi neuvotteluissa, esittivät vaatimuksia, joita Neuvostoliitto ei hyväksynyt, provosoivat Neuvostoliiton talvisotaan kaikin voimin, koska he todella toivoivat todellista apua länneltä, he luottivat todelliseen apuun länneltä, eikä vain apua seuraamuksissa ja tuomioissa.
        1. Voyaka uh
          Voyaka uh 30. lokakuuta 2016 klo 12
          +3
          "esitti vaatimuksia, joita Neuvostoliitto ei hyväksynyt, provosoi Neuvostoliiton kaikin voimin talvisotaan" ////


          Jos esimerkiksi Japani nyt vaatisi Venäjää: "jätä Sahalin ja anna se meille, koska se on liian lähellä Japania" - miten Venäjä mielestäsi reagoisi?

          Nimittäin tämä oli Neuvostoliiton ehdotus: "jätä Karjala ja anna se takaisin
          meille, koska se on liian lähellä Leningradia."
          1. Ivan Tartugay
            Ivan Tartugay 30. lokakuuta 2016 klo 16
            +3
            Lainaus Voyaka uh:lta:
            Nimittäin tämä oli Neuvostoliiton ehdotus: "jätä Karjala ja anna se meille, koska se on liian lähellä Leningradia"


            Sinä liioittelet.
            Ehdottamasi analogian mukaan Japanin pitäisi alusta alkaen tarjota yhteinen puolustava molempia osapuolia hyödyttävä liitto Venäjän federaation kanssa ilman alueellisia kysymyksiä, ts. kuten Neuvostoliitto aikoinaan tarjosi Suomelle.
            Tiedätte neuvottelujen kulun, mutta vedät tietoisesti esiin vain alueellisen kysymyksen ja jopa vääristät sitä.
            Aluekysymys, nimittäin vuokra, vaihto, tuli paljon myöhemmin, kun Suomen eliitti kuvitteli olevansa etuvartioasemana taistelussa Neuvosto-Venäjää vastaan, alkoi käyttäytyä röyhkeästi sekä neuvotteluissa että rajalla.
            Lastenlaulussa lauletaan oikein:
            Tyhmä ei tarvitse veistä, -
            Valehtelet hänelle kolmesta laatikosta
            Ja tee sillä mitä haluat!

            Tässä siis Suomen eliitti Englanti, Ranska, ts. Länsi lauloi mukana ja hän lakkasi Mannerheimin kanssa tuntemasta maata jalkojensa alla. Hän lensi suoraan, mutta tavalliset suomalaiset maksoivat hänen lennot, samoin kuin hävittäjät ja väestö.
            1. Voyaka uh
              Voyaka uh 30. lokakuuta 2016 klo 16
              +1
              "yhteinen puolustusliitto Venäjän federaation kanssa,
              ilman alueellisia ongelmia,
              nuo. kuten Neuvostoliitto aikoinaan tarjosi Suomelle."////

              Ja miksi ihmeessä Suomi tarvitsi häntä?
              Keneltä he yhdessä puolustavat itseään? Ruotsista vai mistä? Tai Virossa?
              Kaikki nämä olivat primitiivisiä temppuja syyttääkseen "hallittavuudesta" ja hyökätäkseen.
              1. Ivan Tartugay
                Ivan Tartugay 31. lokakuuta 2016 klo 05
                +4
                Lainaus Voyaka uh:lta:
                Mikä vittu hän on (puolustussopimus) tarvitsiko Suomi?


                Olet oikeassa ja Mannerheim ja Suomen eliitti eivät tarvinneet rauhanomaista puolustussopimusta Neuvostoliiton kanssa ollenkaan.
                Mannerheim ja Suomen eliitti vaalivat suunnitelmia, eivät vain vaalineet, vaan toteuttivat niitä hyötyäkseen sakaalien tavoin Neuvostoliiton kustannuksella tulevassa sodassa.
                Siksi Mannerheimin ja Suomen eliitin hallittamattomuus, eikä suostuttelu, jo uhrina pitämänsä Neuvostoliiton myönnytykset eivät auta.
                Ja noin "...primitiivisiä temppuja syyttää "hallittavuudesta" ja hyökkäämisestä", niin nämä ovat historian vääristymiäsi.
                1. Voyaka uh
                  Voyaka uh 31. lokakuuta 2016 klo 13
                  +2
                  "myönnytykset Neuvostoliitolta, jota he pitivät jo uhrina" ////

                  "Neuvostoliitto on Suomen uhri" naurava .
                  Olet pian samaa mieltä: "Neuvostoliitto on Moldovan uhri tai" Viron uhri.
                  Täysin menetetty mittasuhteet.
                  Ja he unohtivat, että Neuvostoliitolla oli vuonna 39 upea rauhansopimus Saksan kanssa. Molotov-Rippentrop-sopimus.
                  Mutta Mannerheim ei luultavasti tiennyt tästä? Ja hän pyrki suoraan, konna, valloittamaan Neuvostoliiton naurava .
                  1. Ivan Tartugay
                    Ivan Tartugay 31. lokakuuta 2016 klo 17
                    +3
                    Jotain ajatuksesi hyppää Japaniin ja nyt Moldovaan.
                    Aiheena Neuvostoliiton ja Suomen välinen sota.
                    Suomen eliitti Mannerheimin johdolla oli innokas sotaan, he olivat varmoja, etteivät he taistele yksin Neuvostoliiton kanssa. Länsi auttaa ja auttaa osallistumalla suoraan sotaan. Siksi hän piti itseään jo Neuvostoliiton voittajien joukossa Englannin ja muiden suurten länsimaiden vieressä. Toivoin lännen apua, mutta länsi on aina ollut ja on antelias lupauksissaan, mutta niukka lupaustensa täyttämisessä. Länsi taistelee mieluummin valtakirjalla, tässä tapauksessa suomalaisella.
                    Lainaus käyttäjältä: voyaka uh
                    Mutta Mannerheim ei luultavasti tiennyt tästä? Ja hän pyrki suoraan, konna, valloittamaan Neuvostoliiton

                    Tiedät, että Mannerheim konna tiesi, ettei hän, tai pikemminkin Suomi yksin, koskaan voittaisi sotaa Neuvostoliiton kanssa, mutta hän toivoi, että lännen avulla hän pystyisi repimään pohjoiset alueet Neuvostoliitosta. Niinpä hän katseli niitä, "suuren" Suomen luomista.
                    Ja että Mannerheim Suomen armeijan kanssa pyrkii valloittamaan Neuvostoliiton, no, tämä on fantasiamaailmasta, mutta sinä itse ymmärrät miksi kirjoitat vain tästä.
                    1. Voyaka uh
                      Voyaka uh 1. marraskuuta 2016 klo 12
                      +2
                      "Suomen eliitti Mannerheimin johdolla oli innokas sotaan" ///

                      Tämä on perusteeton propagandajulistus.

                      Mannerheim rakentaa puolustuslinjaa - Mannerheim-linjaa. Puolustukseen
                      heidän maansa. Ja siinä se.

                      Suomen armeijassa oli 14 panssarivaunua, kevyet Vickerit. Analoginen T-26.
                      Tällaisten sotaan ryntäävien voimien kanssa? hymyillä
                      Suomen jalkaväki oli 3/4 ihmisen miliisi.
                      Kansan miliisi innokkaasti sotaan? hymyillä
  18. Vapaampi
    Vapaampi 29. lokakuuta 2016 klo 16
    +5
    Lainaus: Djuma-13
    Bair on komea! K.G.M - petturi ja lautat Venäjän federaatiossa, jota hänen ei pitäisi olla.

    K.G.M. ei petturi, hän on VIHALLINEN! Ja pointti. Hänelle ei ole asetettu muistolaatta missään Venäjällä.
    1. Stas57
      30. lokakuuta 2016 klo 19
      +1
      Lainaus: Freeper
      . ei petturi, hän on VIHALLINEN!

      hän on sekä petturi (keisarin) että vihollinen (Leningradin)
  19. Ivan Tartugay
    Ivan Tartugay 29. lokakuuta 2016 klo 16
    +5
    Lainaus artikkelista:
    Rakas Daniel Aleksandrovich!

    Miksi kohdella näin, onko se todella Bair Irincheev Graninille "Dear Daniil Alexandrovich". Ottaisin sen, mutta kirjoitan vain "Daniil Aleksandrovitš", tai vielä parempi vain "Mr. Granin".
    D. Granin, vanha faktojen jonglööri, kirjoittaa mitä viranomaiset haluavat, ja viranomaiset haluavat tehdä Mannerheimista sekä valkoisen että pörröisen. Hänhän ripustaa itsepäisesti Mannerheim-taulua Leningradin ympärille. Toisella kerralla he ripustivat ne pompeilla, punaisella matolla, kukilla ja kunniavartiolla.
    Ja mitä se nyt pitäisi poistaa vai mitä?
    Koska viranomaiset päättivät valkaista paronin, se tarkoittaa, että se valkaisee hänet graniitin ja vastaavien avulla.
    Goebbels sanoi myös sen jos valhe toistetaan sata kertaa, siitä tulee totta, ja jos toistat tuhat kertaa, muuttuu aksioomaksi.
    Täällä Granin sanoi ja kirjoitti, että Mannerheim oli hyvä, että hän rakasti sekä Leningradia että Leningradilaisia, sitten toinen valehtelija sanoisi, sitten kolmas toistaa ja lopuksi sadannen valehtelijan jälkeen nuoret uskovat.
    1. kostya andreev
      kostya andreev 29. lokakuuta 2016 klo 17
      +1
      voisitko antaa esimerkkejä Graninin faktojen jongleerauksesta, muuten se ei toimi hyvin?
      1. Ivan Tartugay
        Ivan Tartugay 29. lokakuuta 2016 klo 19
        +4
        Kyllä, katsokaa vain herra Graninin elämäkertaa, katsokaa palkintoja, yksi Gorbatšovin GST on jonkin arvoinen, muistakaa hänen puheensa televisiossa, lukekaa hänen kirjojaan, muuten se ei toimi hyvin.
  20. toimiupseeri
    toimiupseeri 29. lokakuuta 2016 klo 16
    + 15
    Boris Klimentievich, kiitos artikkelista ja analyysistäsi fasistisen Mannerheimin toiminnasta. En tiedä kuka antoi tehtävän D.A.:lle. Granin tuoda väärennökset elämänsä lopussa Venäjän kansalle. Mannerheim on sotarikollinen, hänen käsissään on satojen tuhansien leningradilaisten, mutta myös Karjalan asukkaiden veri. Kronstadt on Leningradin (Pietari) sekä Sestroretskin piiri. Suomalaisten tykistö pommitti näitä alueita. K D.A. Granin menetin kunnioituksen. Haluan kiinnittää lukijoiden huomion, että isäni (joka kuoli Leningradin rintamalla 27. joulukuuta 1941) loi raskaan rautatietykistön Bolshevikin (Obukhovin) tehtaalla. Hänen aseensa eivät antaneet natsien ryhmitellä edes kahta panssarivaunua Pulkovoon. Lihapakkaamon ja Neuvostoliiton talon tarkkailijat (laivaston asiantuntijat) antoivat koordinaatit tarkasti ja ammunta tapahtui 20-15 metrin virheellä. Mannerheim aloitti sodan Neuvostoliittoa vastaan ​​20, jolloin hän laskeutui joukkoja LBC:n sulkun 1941. alueelle tarkoituksenaan räjäyttää platinaa. Laskeutumisjoukot tuhoutuivat. Ja vasta 6. joulukuuta 8, kun ensimmäinen platina räjäytettiin rykmentin komentajan käskystä ja noin 1941 tuhatta humalaista suomalaista (kaksi panssaripataljoonaa, jotka saapuivat Povenetsiin) huuhtoutuivat Onega-järveen, Karjalan rintama vakiintui. Palattuamme äitini kanssa Leningradiin vuonna 2 saarron purkamisen jälkeen löysimme asunnostamme (asuimme Nevski Prospektilla) isältäni lähettämättömiä kirjeitä. Hän pystyi juoksemaan kotiin.
    Olen muuntyyppisten aseiden ja sotatarvikkeiden asiantuntija, loin ne pääsuunnittelijana. Ne on otettu käyttöön ja ne ovat suojelleet maatamme tähän päivään asti. Palkittu useilla valtion palkinnoilla, valtion palkintojen saaja. Puolustettuani fasistista Mannerheimia, toistan vielä kerran, menetin kunnioituksen Graninia kohtaan. Olin aktiivisesti mukana tämän fasistin muistolaatan poistamisessa Pietarissa. Minulla on kunnia.
    1. Ivan Tartugay
      Ivan Tartugay 29. lokakuuta 2016 klo 20
      +2
      Lainaus: midshipman
      Olin aktiivisesti mukana tämän fasistin muistolaatan poistamisessa Pietarissa.


      Niinpä Mannerheim-taulu poistettiin takakoulun seinistä tai punnittiin vielä, no tietysti jo maalista puhdistettuina.
      Ja sitten ei ole tietoa mediassa.
      Viimeisin Kazakstaniin saapunut uutinen oli, että viranomaiset miettivät ja päättäisivät 8 mennessä, mitä Mannerheimin hallitukselle tehdään.
      1. toimiupseeri
        toimiupseeri 29. lokakuuta 2016 klo 20
        +5
        Hyvä "Ivan Tortugai" Tämä taulu poistettiin viime viikolla ja vietiin Tsarskoje Seloon. Siellä on museo, se ripustettiin museon pihalle. Näin isänmaalaiset eivät ammu häntä uudelleen ja täytä maalilla. Kuvattiin hiljaa nosturilla. Media kertoi tapahtumasta. Kuului iskulauseita ja miksi kulttuuriministeriä ei erotettu. Minulla on kunnia.
        1. Ivan Tartugay
          Ivan Tartugay 30. lokakuuta 2016 klo 05
          +3
          Kiitos midshipman.
          Hyvää tietoa. Vaikka he eivät rikkoneet Mannerheim-lautaa, on kuitenkin se, mikä poistettiin, jo melko hyvää.
          Näyttää siltä, ​​​​että viranomaiset eivät luopuneet ideastaan, vaan vetäytyivät, piiloutuivat Mannerheimin hallituksen kanssa Leningradin esikaupunkiin ja nyt hän Graninin ja muiden korruptoituneiden kirjailijoiden, historioitsijoiden, toimittajien avulla viljelee väestöä, valmistautuu. yleinen mielipide, niin sanotusti, maaperä Mannerheimin hallituksen ripustamiseksi uudelleen.
          Jos nosturia käytettiin, niin se ei ollut niin hiljainen, vai tarkoitatko sitä, että Mannerheim-laudan purkamisen aikana ei ollut mattoa, suruseppeleitä, seppeleitä sekä kunniavartiokomppaniaa virkamiesten kanssa.
          Anteeksi kysymys, mutta poistettiinko lauta yöllä, kun se asennettiin, pimeyden varjossa väliaikaisen aidan taakse?
          Kunpa joku laittaisi nettiin kuvia tästä tapahtumasta sekä Mannerheimin hallituksen uudesta sijainnista.
          Mutta Medinskyä ei eroteta, koska hänen tehtävänsä on valkaista Mannerheimia ja kunnes hän valkaisee hänet, hän on ministeri. Asiantuntijana hän on erittäin hyvin koulutettu, eikä lännessä ole niin paljon sellaisia ​​ihmisiä Venäjän federaatiolle.
        2. nov_tech.vrn
          nov_tech.vrn 18. marraskuuta 2016 klo 13
          0
          alkeellista, ampuaksesi sinun on ensin roikkuttava.
    2. Voyaka uh
      Voyaka uh 29. lokakuuta 2016 klo 22
      +2
      "Mannerheim aloitti sodan Neuvostoliittoa vastaan ​​jo 20, jolloin hän laskeutui joukkoja ​LBC:n sulkun 1941 alueelle tarkoituksenaan räjäyttää platinaa. Joukot tuhottiin." /////

      Tämä on feikki. Tuli maihinnousu, mutta 22. kesäkuuta - Saksan hyökkäyksen jälkeen Neuvostoliittoon.
      Ja sabotoijat olivat saksalaisia ​​- Wehrmachteja, ei suomalaisia.
      Päivämäärää "siirrettiin" venäläisissä lähteissä, jotta suomalaisia ​​voitaisiin syyttää hyökkäyksen aloittamisesta.
      1. setä Murzik
        setä Murzik 30. lokakuuta 2016 klo 08
        +3
        Voitko antaa linkin, että se on väärennös? pelay
  21. Wrangelin saari
    Wrangelin saari 29. lokakuuta 2016 klo 17
    +6
    Jo ensimmäisen maailmansodan aikana Saksalla oli 210 mm:n kaliiperinen ase, joka ampui Pariisiin 130 km... Joten valheita ei tarvita. Suomi rakensi alueelleen valtavia lentokenttiä erityisesti Luftwaffen tarpeita varten ... Joten sota oli väistämätön ...
  22. d.gksueyjd
    d.gksueyjd 29. lokakuuta 2016 klo 18
    +8
    Suomalaiset osallistuivat Leningradin saartoon ja se riittää! Vuonna 1944 he eivät lähteneet sodasta vapaaehtoisesti, vaan vain siksi, että natsi-Saksan odotettiin pian voitettavan ja "rotat lähtivät uppoavasta laivasta"! Muistotaulu fasistiselle rikoskumppanille - sylkeminen rauhanomaisten leningradilaisten ja kaupungin puolustajien haudoille!!!
  23. Ivan Tartugay
    Ivan Tartugay 29. lokakuuta 2016 klo 20
    +4
    Lainaus artikkelista:
    "Mielestäni he todistavat sen johtanut sinua harhaan häikäilemätön lähde."


    Mr. Granin ei ole niin yksinkertainen, että hän helposti antaisi häikäilemättömän lähteen johtaa itsensä harhaan. Hän tietää erittäin hyvin, mitä suomalaiset saivat tehdä ja mitä eivät voineet tehdä Leningradin piirityksen aikana. Ja jos hän kirjoitti niin, niin tämä hän tahallaan, tietoisesti pettää maan väestöä ja suomalaisesta tykistöstä ja Hitlerin pyynnöistä ja vaatimuksista ja Mannerheimin armosta.
  24. Talonmies
    Talonmies 29. lokakuuta 2016 klo 21
    +2
    Lainaus: Stas57
    Eli he eivät lukeneet, ok.
    Kirjoittaja vastaa Graninille hänen omaan viestiinsä, jossa puhutaan vain Leningradin pommituksesta KSEM:n ystävällisyydestä, etulinjasta ei puhuta tavallisen tykistön vyöhykkeellä.

    Minä luin, mutta sinä et.
    Vuodesta 1937 Kronstadt on Leningrad.
    Siksi artikkeli olisi tarkoituksenmukaisempi nimetä näin - "Leningradin alueet suomalaisten tykistöjen iskujen alla."
    Todisteet esitti Bair Irincheev kirjeessä.
  25. Talonmies
    Talonmies 30. lokakuuta 2016 klo 09
    +2
    Lainaus: Ivan Tartugai
    ... Anteeksi kysymys, mutta poistettiinko lauta yöllä, kun se asennettiin, pimeyden varjossa väliaikaisen aidan takaa?...

    Kuvattu yöllä. Piilotettu ensimmäisen maailmansodan museoon.
    Tietoja ja keskustelu täällä - https://topwar.ru/102067-v-sankt-peterburge-demon
    tirovali-memorialnuyu-dosku-mannergeymu.html
    1. Ivan Tartugay
      Ivan Tartugay 30. lokakuuta 2016 klo 11
      +4
      Kiitos valvoja.
      Hyvää tietoa. tutustuin.
      Se, että ne asensivat ja poistettiin yöllä, kertoo sen Venäjän federaation viranomaiset tietävät, että he toimivat ilkeästi Leningradia ja leningradilaisia ​​kohtaan, ilkeästi koko maata ja entisen Neuvostoliiton maita kohtaanmutta jatkuu.
      Hruštšovin aikana myös Stalin IV:n muistomerkit kaadettiin yöllä, kuten varkaita.
  26. Sininen kettu
    Sininen kettu 31. lokakuuta 2016 klo 14
    +3
    On surullista, että merkittävä osa kommentoijista ei joko lukenut artikkelia tai sekaisi sen läpi. En ole Irincheevin anteeksipyyntö, monessa suhteessa päinvastoin (otan kaikki mukaani Mannerheim-linjan matkalle täysin ilmaiseksi jne., no kyllä, tämä on hänen oma asia), mutta mitä ei voi olla häneltä on otettu pois isänmaallisuus ja asiantuntemus, sillä hänellä on todellakin merkittävää tietoa ja hän on muuten kirjoittanut kirjan "Stalinin panetteluvoitto. Mannerheim-linjan hyökkääminen" - otsikko on hyvin luonnehtiva tekijälle ja se on. Siksi toivotan enemmän kuin kunnioittavan avoimen kirjeen Graninille tosiasioineen (perus- ja ilmeisinä), jotka ovat tervetulleita koko sydämestäni. Mitä tulee muihin kollegoihin, niin Karjalan kannaksella suomalaiset eivät Karjalan linnoitusalueen useiden kehittyneiden pillerilaatikoiden vangitsemista lukuun ottamatta päässeet eteenpäin, ja tämä on ensisijaisesti puolustajien ansiota, ei suomalaisten haluttomuutta. (muuten, Karjalan kannaksen ulkopuolella suomalaiset saavuttivat Vologdan alueen - Ostan kylän).
    Irincheevin esimerkkinä mainitsemat 180 mm:n tykkien rautatiekuljettimet olivat 17. patterista ja myös 305 mm:n aseiden kanssa vangittiin Hankossa. Ja suomalaiset eivät halveksineet pommia Kronstadtia, Sestroretskia kenttätykistöllä niistä järjestelmistä, jotka kykenivät "ulottamaan kätensä".
  27. Laivan kansi
    Laivan kansi 12. maaliskuuta 2017 klo 08:29
    0
    Lainaus: Ivan Tartugay
    Kiitos valvoja.
    Hyvää tietoa. tutustuin.
    Se, että ne asensivat ja poistettiin yöllä, kertoo sen Venäjän federaation viranomaiset tietävät, että he toimivat ilkeästi Leningradia ja leningradilaisia ​​kohtaan, ilkeästi koko maata ja entisen Neuvostoliiton maita kohtaanmutta jatkuu.
    Hruštšovin aikana myös Stalin IV:n muistomerkit kaadettiin yöllä, kuten varkaita.


    Ja sen piti olla päiväsaikaan. Ja kaikki, jotka vyaknul - ammu! Tietää, että puolueen ja politbyroon tahto on horjumaton!
  28. nivasander
    nivasander 15. maaliskuuta 2017 klo 09:29
    0
    Muuten, Puna-armeija ei ollut ujo ja asetti laivastoaseet rauhallisesti betonialustalle heti jalkaväen asemien taakse (ja Novorossiyskin lähellä vuosina 1942-43 yleensä hirsimökeissä ja ei hauraissa tykissä 130-152 mm.) Ja korkeuksien yläosassa ampumaetäisyyden lisäämiseksi