Sotilaallinen arvostelu

Buk-M3-kompleksin ensimmäinen divisioona toimitettiin Venäjän joukoille

91
Vuoden 3 kolmannella neljänneksellä osana valtion puolustusmääräyksen täytäntöönpanoa maajoukot vastaanottivat ensimmäisen Buk-M2016-ohjuspataljoonan, raportoi. bmpd viitaten apulaispuolustusministeri Juri Borisoviin.




”Kuten Zvezda-televisiokanavan videoraportista voidaan ymmärtää, Uljanovskin alueesta tuli RK 9K317M Buk-M3:n ensimmäisen divisioonan siirtopaikka (muista, että Buk-M3-ilmapuolustusjärjestelmän lopullinen varustus on mukana JSC Ulyanovsk Mechanical Plant, joka on osa VKO-konsernia "Diamond - Antey").



Ensimmäinen Buk-prikaatisarja toimitetaan joukoille tämän vuoden lopussa.



On raportoitu, että kompleksi sisältää 9S510M-komentopaikan, tunnistus- ja kohteenmääritysaseman, jossa on 9S36M-tutka, kaksi autonomista itseliikkuvaa laukaisujärjestelmää (SOU) 9A317M ja kuusi ohjattua 9M317M-ilmatorjuntaohjusta TPK:ssa, yhden tai kaksi kuljetusta. ja kantoraketit (TPU) 9A316M 12 ilmatorjuntaohjuksella 9M317M TPK:ssa sekä kuljetusajoneuvot (TZM) 9T243M.

Käytettyjä kuvia:
TV-kanava "Star"
91 kommentti
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Baracuda
    Baracuda 24. lokakuuta 2016 klo 10
    + 20
    Eh, romantiikkaa... Opetimme ensimmäisen Bukin, mutta nyt millaisia ​​suorituskykyominaisuuksia? Salaisessa matkalaukussa? vinkki Tietoa ei ole saatavilla, he aliarvioivat indikaattorit, kuten aina.
    Hyvin tehty pojat,
    1. dmi.pris1
      dmi.pris1 24. lokakuuta 2016 klo 10
      + 15
      Mutta miksi sinä ja me tarvitsemme tätä infaa, vaikka "valanneet kumppaneilla" on päänsärkyä..
      1. Baracuda
        Baracuda 24. lokakuuta 2016 klo 10
        + 24
        Kyllä, anna sen sattua, mutta ylpeys isänmaasta räjäyttää minut!
        1. cniza
          cniza 24. lokakuuta 2016 klo 11
          +9
          On raportoitu, että kompleksi sisältää 9S510M-komentopaikan, tunnistus- ja kohteenmääritysaseman, jossa on 9S36M-tutka, kaksi autonomista itseliikkuvaa laukaisujärjestelmää (SOU) 9A317M ja kuusi ohjattua 9M317M-ilmatorjuntaohjusta TPK:ssa, yhden tai kaksi kuljetusta. ja kantoraketit (TPU) 9A316M 12 ilmatorjuntaohjuksella 9M317M TPK:ssa sekä kuljetusajoneuvot (TZM) 9T243M.


          Tämä on kokonainen taisteluyksikkö. Onnea.
          1. Inok10
            Inok10 24. lokakuuta 2016 klo 12
            + 13
            Lainaus käyttäjältä cniza
            Tämä on kokonainen taisteluyksikkö. Onnea.

            ... artikkeli on hieman hämmentynyt ... he osoittivat divisioonan siirron ... mutta varojen koostumus siirrettiin yhdelle patterille ... maavoimien ilmapuolustuksessa, taktisen vähimmäisyksikön on akku ... kolmen akun jaossa ... hi
          2. Ratsastus78
            Ratsastus78 25. lokakuuta 2016 klo 00
            0
            Jotain vähän 2PU
            Luulin, että divisioona oli vähintään 6 kantorakettia. On selvää, että kuljetus voi ampua, mutta silti ei tarpeeksi.
        2. Bekas1967
          Bekas1967 24. lokakuuta 2016 klo 14
          +8
          Ylpeys maasta on kun valtion työntekijöiden palkka on 100 tuhatta kullakin, keskimääräinen !!!eläkkeetkin ovat siellä!
          1. Albert1988
            Albert1988 24. lokakuuta 2016 klo 20
            +7
            Mutta kun teollisuus toimii normaalisti ja tuottaa normaaleja tuotteita - silloin 100 XNUMX ruplan palkka ja kaikki maksettava, ja pyökit - tämä, kerron teille salaisuuden - on yksi tämän alan huipputeknologian alueista. vinkki
          2. AIDS
            AIDS 24. lokakuuta 2016 klo 23
            +4
            Lainaus Bekasilta 1967
            100 tuhatta tulee,keskiarvo!!!eläkkeetkin ovat siellä!

            Oli sellaisia ​​palkkoja, 90-luvulla kukaan ei tuntenut ylpeyttä.
          3. NordUral
            NordUral 31. lokakuuta 2016 klo 00
            0
            Ja kuitenkin, kun, minne katsotkaan, kauniita kaupunkeja ja kyliä, eikä vain Moskovaa ja Pietaria. Koko Venäjä - Kaliningradista Kurileille.
        3. NordUral
          NordUral 30. lokakuuta 2016 klo 14
          0
          Anna ylpeyden purkaa, jos niin tapahtuu, voittoparaatissa.
      2. Sagitta
        Sagitta 24. lokakuuta 2016 klo 11
        +2
        Haaroittamisen kannalta tämä ei ole salaisuus), jos he haluavat tietää suorituskykyominaisuudet, he selvittävät.
    2. svp67
      svp67 24. lokakuuta 2016 klo 10
      + 10
      Lainaus: Barracuda
      Opetimme ensimmäisen Bukin, mutta mitkä ovat suorituskykyominaisuudet nyt?

      Ne ovat... paljon korkeammat kuin mitä olet aiemmin tutkinut vinkki
    3. Alex777
      Alex777 24. lokakuuta 2016 klo 14
      +2
      Jopa siitä tosiasiasta, että tässä artikkelissa sanotaan, että ylpeys voi varmasti räjähtää! hi
      http://red-bear.ru/publ/armija_i_vooruzhenie/buk_
      m3_vyvedet_armejskuju_pvo_na_novyj_uroven/7-1-0-2
      6
  2. dmi.pris1
    dmi.pris1 24. lokakuuta 2016 klo 10
    +2
    Kuusi "hei" SDA:ssa tylsille ..
  3. svp67
    svp67 24. lokakuuta 2016 klo 10
    +1
    Hyvin tehty. Uusi auto, ja se on nimenomaan osana täyttä divisioonaa, eikä pala palalta... Vain sillä tavalla se kannattaa toimittaa joukkoille.
    1. sivuch
      sivuch 24. lokakuuta 2016 klo 15
      +2
      En tiedä, mielestäni olisi loogisempaa toimittaa prikaatisarja heti
  4. Vadim237
    Vadim237 24. lokakuuta 2016 klo 10
    +1
    Jokin Buk M3:n hallinnassa on jotenkin vanhaa.
    1. sivuch
      sivuch 24. lokakuuta 2016 klo 15
      +2
      Se ei näytä siltä. Vanhoilla Beechesillä se oli 9С470. Muuten luokkatovereiden HP kehui häntä kovasti
  5. vuoristoampuja
    vuoristoampuja 24. lokakuuta 2016 klo 10
    +5
    Vau! Ilmapuolustuskehittäjämme ovat hajallaan! Pian pelkkä maininta järjestelmien toimittamisesta estää "haukat" "demokratisoimasta" ketään ilmasta.
    Atas yleensä! Kantama 70 km ja korkeus 35 km taisteluyksiköiden nopeudella jopa 3000 m/s! Tämä on monimutkainen, vain huutomerkkejä ... hyvä
    1. Ratsastus78
      Ratsastus78 25. lokakuuta 2016 klo 00
      +2
      Kaverit 2PU per vuosineljännes, 8 vuodessa, sanotaan, eli 4 divisioonaa. Kaikkien 1 ja 2 korvaaminen kestää yli 50 vuotta.
    2. NordUral
      NordUral 31. lokakuuta 2016 klo 00
      0
      Olkoon niin! Anna heidän raapia naurisiaan viisi kertaa ja muuttaa mielensä.
  6. Aleksei-74
    Aleksei-74 24. lokakuuta 2016 klo 10
    +3
    Hienoja uutisia, 3. Buk täydentää vakavasti kerrospuolustusta... jenkeille ja NATOlle ei anneta ainuttakaan mahdollisuutta murtautua ilmatilamme läpi
    1. Baracuda
      Baracuda 24. lokakuuta 2016 klo 11
      +4
      Olisin varovainen johtopäätösteni kanssa. Se on enimmäkseen alueellista Venäjällä. (Garden Ring mistä se tuli, kuka muistaa?) Nämä eivät ole osavaltioita, joissa kaikki on kehällä..
      Ehkä jokin on muuttunut, korjaa se.
      1. Bongo
        Bongo 24. lokakuuta 2016 klo 11
        +9
        Lainaus: Barracuda
        Olisin varovainen johtopäätösteni kanssa. Se on enimmäkseen alueellista Venäjällä. (Garden Ring mistä se tuli, kuka muistaa?) Nämä eivät ole osavaltioita, joissa kaikki on kehällä..

        Tällä hetkellä Moskovan ja osittain Pietarin lisäksi ilmapuolustusjärjestelmällämme on voimakas polttopiste. Yhdysvalloissa panos on jo pitkään asetettu hävittäjiin, vain kolme NASAMS-ilmapuolustusjärjestelmää kuljettaa tietokantoja ympäri Washingtonia. Yhdysvalloissa ei ole muita pysyvästi sijoitettuja tehtäviä.
        1. Inok10
          Inok10 24. lokakuuta 2016 klo 12
          +8
          Lainaus Bongosta.
          Tällä hetkellä Moskovan ja osittain Pietarin lisäksi ilmapuolustusjärjestelmällämme on voimakas polttopiste.

          ... vanha biisi pääasiasta Sergei Linnikin esittämänä ... ehkä sovitusta pitäisi muuttaa ja sanat kirjoittaa uudelleen? ... Kaliningradin alue ... ZRP S-300V, 2 ZRDN S-300, 2 ZRDN S-400 ... emme pörröinen isoäitini ... Sergei Batkovich ...
          1. Bongo
            Bongo 24. lokakuuta 2016 klo 12
            +5
            Lainaus käyttäjältä Inok10
            vanha biisi pääasiasta Sergei Linnikin esittämänä... ehkä sovitusta pitäisi muuttaa ja sanat kirjoittaa uudelleen? ... Kaliningradin alue ... ZRP S-300V, 2 ZRDN S-300, 2 ZRDN S-400 ... emme pörröile isoäitiäni ...

            pysäkki No, kyllä, koko maamme on Kaliningradin alue, Moskova ja Pietari, kertokaapa meille, kuinka monta ilmapuolustusjärjestelmää ja keskipitkän ja pitkän kantaman ilmapuolustusjärjestelmää meillä on Uralin ulkopuolella. Kyllä, ja älä unohda ilmoittaa "kolmen sadan" erityisiä muutoksia.
            1. Inok10
              Inok10 24. lokakuuta 2016 klo 12
              +4
              Lainaus Bongosta.
              kerro meille kuinka monta keskipitkän ja pitkän kantaman ilmapuolustusjärjestelmää ja ilmapuolustusjärjestelmää meillä on Uralin ulkopuolella. Kyllä, ja älä unohda ilmoittaa "kolmen sadan" erityisiä muutoksia.

              ... no, tässä olet Wikimapia.orgin fani ... siellä on ainakin 3 ZRP:tä ... naurava ... no, pitäisikö sinun sijoittaa ZRDN:n jokaisen yksinäisen koivun alle? ... ja kerro myös rehelliselle VO-yhteisölle millä hyökkäyskeinoilla voitaisiin lyödä isku Uraliamme ja Siperiaan, haluan todella kuunnella ja mistä ... kiusata
              1. Bongo
                Bongo 24. lokakuuta 2016 klo 12
                +4
                Lainaus käyttäjältä Inok10
                No, tässä olet Wikimapia.orgin fani ... siellä on ainakin 3 ZRP:tä

                Tuomitsetko itse? Pidän parempana toisesta resurssista parempien kuvien kanssa.
                Lainaus käyttäjältä Inok10
                Haluatko sijoittaa ZRDN:n jokaisen yksinäisen koivun alle? ...

                Ja olet vastuussa RF:n puolustusministeriössä asemien sijoittamisesta zrdn (pienet kirjaimet)? :Ei tiennyt lol Jos on, peitä se ainakin "olemattomalla" S-300PS:llä Siperiassa: ydinvoimalat, vesivoimalat, miljoonakaupungit ja strategisten ohjusjoukkojen asemat.
                Lainaus käyttäjältä Inok10
                ja kerro myös rehelliselle VO-yhteisölle millä hyökkäyskeinoilla voitaisiin lyödä isku Uraliamme ja Siperiaan, haluan todella kuunnella ja mistä ...

                Mitä et tiedä? Ilmeisesti Neuvostoliiton päivinä ilmapuolustusjärjestelmän asemat otettiin käyttöön ylimääräisestä rahoituksesta.
                1. Inok10
                  Inok10 24. lokakuuta 2016 klo 12
                  +4
                  Lainaus Bongosta.
                  Mitä et tiedä? Ilmeisesti Neuvostoliiton päivinä ilmapuolustusjärjestelmän asemat otettiin käyttöön ylimääräisestä rahoituksesta.

                  ... ah, et tiedä? ... että sen jälkeen ilmapuolustusjärjestelmien havaitsemis- ja tuhoamisalue on muuttunut hieman? ... Ei ? ... joten kaikki jäätyi 5V55R SAMin tasolle, jonka toimintasäde on 90 km. ? ... päivitä sitten tietosi materiaalista ... etkä ole koskaan kuullut, mitä tuhoamiskeinoja Uralissa ja Siperiassa olevien ilmapuolustusjärjestelmien tulisi kattaa? ... vaivaudu vastaamaan ... ja edelleen pienille ja suurille kirjaimille, kirjoitan kaikille ihmisille-ihmisille tällä tavalla ja korostan ... Yrityksesi pelata simillä on tekosyynä erittäin alhainen ... ja kaunopuheinen... hi
                  1. Bongo
                    Bongo 24. lokakuuta 2016 klo 13
                    +3
                    Lainaus käyttäjältä Inok10
                    no et tiedä? ...

                    Tiedän... kiusata
                    Lainaus käyttäjältä Inok10
                    että sen jälkeen ilmapuolustusjärjestelmien havaitsemis- ja tuhoamisalue on hieman muuttunut? ... Ei ? ... joten kaikki jäätyi 5V55R-ohjusten tasolle, joiden kantama on 90 km. ?

                    Tiedän myös, että tällä ohjuspuolustusjärjestelmällä on edelleen monia S-300PS-laitteita.
                    Lainaus käyttäjältä Inok10
                    Pienille ja suurille kirjaimille kirjoitan kaikille ihmisille tällä tavalla ja korostan ... Yrityksesi pelata simillä on tekona erittäin alhainen ... ja kaunopuheinen ...

                    Voi kuinka, ennen kuin tuollaista jaloutta ei havaittu takanasi, tarvitsi vain huomauttaa epäpätevyydestäsi - heti "mustalle listalle". vinkki
                    1. Inok10
                      Inok10 24. lokakuuta 2016 klo 13
                      +3
                      Lainaus Bongosta.
                      Voi kuinka, ennen kuin tuollaista jaloutta ei havaittu takanasi, tarvitsi vain huomauttaa epäpätevyydestäsi - heti "mustalle listalle".

                      ... vau, tämä on voittotarjous ... naurava ... yritätkö olla kulttuurisesti töykeä? ... sinulta ei odotettu mitään muuta ... ei puhuttavaa ... tyhjää hölynpölyä töykeyden yrityksillä ... ja missä on vastaus kysymykseeni Uralin ja Siperian tuhoamiskeinoista sekä Kaukoidässä? ... niin suloista ikävä korvissasi... kiusata
                      1. Bongo
                        Bongo 24. lokakuuta 2016 klo 15
                        +3
                        Lainaus käyttäjältä Inok10
                        vau, tämä on voittotarjous ... ... yritätkö olla kulttuurisesti töykeä? ... sinulta ei odotettu mitään muuta ... ei puhuttavaa ... tyhjää hölynpölyä töykeyden yrityksillä ... ja missä on vastaus kysymykseeni Uralin ja Siperian tuhoamiskeinoista sekä Kaukoidässä? ... niin ihanasti ikävöinyt korviasi...

                        Keskustelun alussa sinä, rakas, ehdotit, että "googlettaisin", vaikka mielestäni tämä on vain töykeyttä. Minun on tarjottava sinulle samaa...
                      2. Inok10
                        Inok10 24. lokakuuta 2016 klo 17
                        +3
                        Lainaus Bongosta.
                        Keskustelun alussa sinä, rakas, ehdotit, että "googlettaisin", vaikka mielestäni tämä on vain töykeyttä. Minun on tarjottava sinulle samaa...

                        ... Sinulta kysyttiin suora kysymys, kolme kertaa ... miksi "muutat pois" vastauksesta on ymmärrettävää ... ei ole mitään sanottavaa ... kiusata
        2. Damir
          Damir 25. lokakuuta 2016 klo 20
          0
          Rakas Bongo!!!!! tai mielestämme ei... tietoa SILLAISISTA USA:n puolustusbudjetin leikkauksista?!?!?! missä rahat??? taskuissasi??? taskut halkeilevat .... joten valitettavasti opimme paljon asioita vain henkilökohtaisessa "kokouksessa" niin sanotusti .... ja varjelkoon, että se ei ole kuin 41. .....
      2. KCA
        KCA 24. lokakuuta 2016 klo 12
        +5
        ehkä se ei ole Sadovoye, vaan "betoni" Moskovan aikaan?
      3. guzik007
        guzik007 30. lokakuuta 2016 klo 20
        0
        Olisin varovainen johtopäätösteni kanssa. Se on enimmäkseen alueellista Venäjällä. (Garden Ring mistä se tuli, kuka muistaa?)
        -----------------------------------
        Siksi, uv.Valery, ylpeyden pitäisi räjähtää puutarharenkaan rajoihin: =))
        Ehkä muuta väestöä ei voi pelastaa Moskovaa edelleen piinaava kysymys: Onko Zamkadiassa elämää? :=)))
    2. Genry
      Genry 24. lokakuuta 2016 klo 11
      +2
      Lainaus: Aleksei-74
      Kolmas Buk täydentää vakavasti kerrostettua puolustusta.

      Itse asiassa "Buki" on Venäjän ilmapuolustuksen päävaihe. Niillä on paras kustannus/hyötysuhde. S-300 S-400 suorittaa tehtäviä "älä päästä heitä lähemmäksi", mutta massiivisen hyökkäyksen sattuessa suurin osa "rauhan kyyhkysistä" putoaa "Bukamille"
      1. Bongo
        Bongo 24. lokakuuta 2016 klo 11
        +6
        Lainaus Genryltä.
        Itse asiassa "Buki" on Venäjän ilmapuolustuksen päävaihe.

        Todellako? Nro Varsinkin kun otetaan huomioon se tosiasia, että Buk-sotilaallinen ilmapuolustusjärjestelmä kaikista modifikaatioista ei sovellu pitkän aikavälin tietokannan kuljettamiseen. Lisäksi tiedätkö kuinka monta taisteluvalmiista "Bukovsky" -prikaatia meillä on yhteensä? Tämä luku on pienempi kuin zrb, jossa S-300V-ilmapuolustusjärjestelmät ovat käytössä, huolimatta siitä, että S-300V rakennettiin noin 10 kertaa vähemmän kuin S-300P.
        1. Inok10
          Inok10 24. lokakuuta 2016 klo 12
          +6
          Lainaus Bongosta.
          Todellako? Varsinkin kun otetaan huomioon se tosiasia, että Buk-sotilaallinen ilmapuolustusjärjestelmä kaikista modifikaatioista ei sovellu pitkän aikavälin tietokannan kuljettamiseen.

          ... Sergey Batkovich ... laita jarru päälle ... jokaisessa divisioonassa - Buk-ilmapuolustusjärjestelmä ... ja jokaisessa armeijassa 4 divisioonaa - 4 Buk-ilmapuolustusjärjestelmää + armeijan S-300V-ilmapuolustusjärjestelmä ja mahdollisesti erillinen ilmapuolustusjärjestelmä, valtiosta riippuen ... jokaisessa ilmapuolustusjärjestelmässä on vähintään yksi tietokantapaikka ... ne toimivat akkuilla rauhan aikana ... sinun on tiedettävä maavoimien ilmapuolustuksen rakenne. .. ja sitten repiä kurkkusi... hi
          1. Bongo
            Bongo 24. lokakuuta 2016 klo 12
            +4
            Lainaus käyttäjältä Inok10
            Sergei Batkovich ... laita jarru päälle ... jokaisessa divisioonassa - Buk-ilmapuolustusjärjestelmä ... ja jokaisessa armeijassa on 4 divisioonaa - 4 Buk-rykmenttiä + armeija S-300V ja mahdollisesti erillinen ilmapuolustusjärjestelmä, riippuu valtio ... jokaisessa ilmapuolustusjärjestelmässä on vähintään yksi tietokantapaikka ... ne toimivat paristoilla rauhanomaisesti ... sinun täytyy tietää maavoimien ilmapuolustuksen rakenne ... ja sitten repiä kurkkusi . .

            Aleksei, kuvailet, mitä pitäisi ihanteellisesti olla. No, tietysti tiedät kuinka monta Buk- ja S-300V-prikaatia SV-ilmapuolustuksesta siirrettiin viime vuosina VVS-Ilmapuolustukseen, jossa niistä muodostettiin ilmapuolustusyksiköt, eikö niin? Totesit kuitenkin vähän aikaa sitten, että meillä ei ole S-300PS käytössä. Vai sekoitanko sinut johonkin toiseen?
            1. Inok10
              Inok10 24. lokakuuta 2016 klo 12
              +4
              Lainaus Bongosta.
              Aleksei, kuvailet, mitä pitäisi ihanteellisesti olla. No, tietysti tiedät kuinka monta Buk- ja S-300V-prikaatia siirrettiin viime vuosina ilmavoimiin, missä niistä muodostettiin rykmenttejä, eikö niin?

              ... tämä on MPDITR ... jos se tulee ... no, siirrettyjen lukumäärä mainitaan melko usein uutisissa ja VO:ssa, myös säännöllisesti ... ja tässä artikkelissa erityisesti ... divisioonan siirto vuoden loppuun prikaatin setti ... googlaa kokoonpano itse? ... tai muistuttaa? ... ja vanhaan kiistaan ​​liittyen ... muistutan, että tänä vuonna 5 S-400-ilmapuolustusjärjestelmää, jotka koostuvat 680 yksiköstä, siirretään ilmailuvoimille. tekniikkaa ja VO:ssa siitä keskusteltiin kirjaimellisesti 2-3 kuukautta sitten ... Asemasi on mennyt, ilmapuolustus ei ole ollut kaikkien tiedossa pitkään aikaan ... tämä on henkilökohtainen mielipiteesi ...
              1. Bongo
                Bongo 24. lokakuuta 2016 klo 12
                +3
                Lainaus käyttäjältä Inok10
                . tämä on MPDITR ... jos se tulee ... no, siirrettyjen lukumäärä mainitaan melko usein uutisissa ja VO:ssa, myös säännöllisesti ... ja tässä artikkelissa erityisesti ... divisioona ja vuoden loppuun asti prikaati asetti... googleta kokoonpano itse? ...

                Nuo. sinä et tiedä?
                Lainaus käyttäjältä Inok10
                mutta mitä tulee vanhaan kiistaan... Muistutan siis, että tänä vuonna VKS:lle siirretään 5 S-400-ilmapuolustusjärjestelmää, jotka koostuvat 680 yksiköstä. teknologiasta ja VO:ssa siitä keskusteltiin kirjaimellisesti 2-3 kuukautta sitten ...

                Ja entä tässä 5 zrp(asiakirjoissa on kirjoitettu pienillä kirjaimilla) S-400 ja S-300PS, joita, kuten väitit, meillä ei ole ollut pitkään aikaan? turvautua
                Lainaus käyttäjältä Inok10
                Asemasi on mennyt, ilmapuolustus on ollut jo pitkään kaikkien tiedossa ...

                Nuo. jos minä, toisin kuin sinä, todella katson asioita enkä ole "urya-patriootti" - tarkoittaako tämä, että kaikki on mennyt?
                1. Inok10
                  Inok10 24. lokakuuta 2016 klo 12
                  +3
                  Lainaus Bongosta.
                  Nuo. sinä et tiedä?

                  ... naurava ... on selvää, että mies-Sergei ei tiedä yllä olevan lyhenteen dekoodausta ... vaikka tietäisinkin, olen hiljaa kuin valkovenäläinen partisaani kuulustelun aikana ... ja resurssi on toistuvasti sanonut tämän .. . että tiedot ovat operatiivisia - RF-asevoimien taktisia keinoja ja joukkoja ei ilmoiteta, jos nämä tiedot eivät ole julkisia ... kuten tapahtui maakunnassani S-300V-ilmapuolustusjärjestelmän kanssa, mikä osoittautui olla "löytö" sinulle ... ja taas ... pelit "ah, kerrot minulle missä ja kuinka paljon, mutta et voi olla tietämättä "... ne suoraan sanottuna haisevat pahalta ...
                  Lainaus Bongosta.
                  Ja mitä tekemistä sillä on 5 zrp:n kanssa (kirjoitettu pienillä kirjaimilla asiakirjoihin) S-400 ja S-300PS, joita, kuten väitit, meillä ei ole ollut pitkään aikaan?

                  ... jos muistat tämän, ilmapuolustus/ilmavoimasi koostuivat yksinomaan S-300PS:stä, koska muuta ei ole wikimapia.orgissa ... naurava ...
                  Lainaus Bongosta.
                  Nuo. jos minä, toisin kuin sinä, todella katson asioita enkä ole "urya-patriootti" - tarkoittaako tämä, että kaikki on mennyt?

                  ... se alkoi pyörittää "meemiä" sanoista Ura ja Patriot ... jotta näet mitä päämäärää tämä herrasmies tavoittelee ... hänellä on "kriittinen varasto" ... kirjoittaa Sergei ... Muistathan, että ilmoitettiin toinen artikkeli "Ilmapuolustusmaiden nykytilasta"? ... menneisyys oli pelkkää likaa ... Toivottavasti olet objektiivisempi nykyisessä ...
                  1. Bongo
                    Bongo 24. lokakuuta 2016 klo 13
                    +2
                    Lainaus käyttäjältä Inok10
                    joten on selvää, että mies-Sergey ei tiedä yllä olevan lyhenteen dekoodausta ... vaikka tietäisinkin, olen hiljaa kuin valkovenäläinen partisaani kuulustelun aikana ... ja tämä on sanottu useammin kuin kerran resurssissa ...

                    Hyvä tekosyy! hyvä
                    Lainaus käyttäjältä Inok10
                    Jos muistan tämän, ilmapuolustus/ilmavoimasi koostuivat yksinomaan S-300PS:stä, koska wikimapia.orgissa ei ole muuta...

                    pysäkki pysäkki Lainaa minua, missä olen tämän sanonut. Ei tarvitse vääristää, 50% ja "yksinomaan" eivät ole sama asia. Nro
                    Lainaus käyttäjältä Inok10
                    .. "meemin" purkaminen sanoista Cheers ja Patriot alkoi... jotta näet mitä päämäärää tämä herrasmies tavoittelee...

                    Mitä, vai oletko loukkaantunut, kun sinua kutsutaan miksi olet?
                    Lainaus käyttäjältä Inok10
                    Muistatko, että julkistit seuraavan artikkelin "Maan ilmapuolustuksen nykytilasta"? ... menneisyys oli pelkkää likaa ... Toivottavasti olet objektiivisempi nykyisessä ...

                    "Mutaa" ei kovin älykkäille ihmisille pyyntö Et kuitenkaan voinut kumota mitään tästä "liasta", vain kuplia ... joka estää sinua tekemästä omaa julkaisua tästä aiheesta. Vaikka tätä varten on "isänmaallisuuden" lisäksi oltava tietty tieto, kyky ajatella ja analysoida materiaalia.
                    1. Inok10
                      Inok10 24. lokakuuta 2016 klo 14
                      +3
                      Lainaus Bongosta.
                      Hyvä tekosyy!

                      ... ei onnistu ?! ... eh, ei vain tietovaatimusten noudattaminen korppikotkan kanssa? ... naurava
                      Lainaus Bongosta.
                      Lainaa minua, missä olen tämän sanonut. Ei tarvitse vääristää, 50% ja "yksinomaan" eivät ole sama asia.

                      ... jo 50% .... Googlen kuvien perusteella ilmapuolustuksen tilasta puhuminen on vahvaa ... kiusata
                      Lainaus Bongosta.
                      Et kuitenkaan voinut kumota mitään tästä "liasta", vain kuplia ... joka estää sinua tekemästä omaa julkaisua tästä aiheesta. Vaikka tätä varten on "isänmaallisuuden" lisäksi oltava tietty tieto, kyky ajatella ja analysoida materiaalia.

                      ... se vitsaus, jonka julkaisit vuosi sitten .. sinun ei tarvinnut edes kiistää ... vain vitsaus ... itse asiassa ... ei mitään tekemistä todellisuuden kanssa ...
                      1. Bongo
                        Bongo 24. lokakuuta 2016 klo 15
                        +2
                        Lainaus käyttäjältä Inok10
                        ei onnistu ?! ... eh, ei vain tietovaatimusten noudattaminen korppikotkan kanssa? ..

                        Tule, onko sinulla pääsy siihen? Nro Anteeksi, mikä on univormusi ja VUS? naurava
                        Lainaus käyttäjältä Inok10
                        tuon vuosi sitten julkaisemasi gagin .. ei tarvinnut edes kiistää ... vain vitsaus ... itse asiassa ... ei mitään tekemistä todellisuuden kanssa ...

                        Tietysti on mahdotonta kumota tosiasioihin perustuvaa "vaivaa". lol Duc, mitä meillä on S-300PS-ilmapuolustusjärjestelmällä, ovatko ne käytössä vai eivät?
                      2. Inok10
                        Inok10 24. lokakuuta 2016 klo 17
                        +3
                        Lainaus Bongosta.
                        Tietysti on mahdotonta kumota tosiasioihin perustuvaa "vaivaa".

                        ... jos nämä ovat faktoja wikimapiasta, wikipediasta ja google kirkosta ... niin tämä analyysi maan ilmapuolustuksesta päiväkotitasolla ja tehdä niiden perusteella johtopäätöksiä ... lievästi sanottuna se on hyvin kiistanalainen, ja melkein annoit itsellesi diagnoosin...
                    2. Kasym
                      Kasym 24. lokakuuta 2016 klo 14
                      +1
                      Kaverit, ymmärrän, että esitän kysymyksen. Sanotaan, että heidät on asetettu taistelutehtäviin maan ilmatilan suojelemiseksi; ja mikä menee joukkoihin ja otetaan käyttöön vain harjoituksissa tai tarpeen mukaan?
                      He kirjoittavat, että uusi Buk-ilmapuolustusjärjestelmä luovutettiin joukkoille - onko se hälytystilassa vai mitä?
                      Kiitos jo etukäteen!
                      1. Inok10
                        Inok10 24. lokakuuta 2016 klo 14
                        +4
                        Lainaus: Kasym
                        He kirjoittavat, että uusi Buk-ilmapuolustusjärjestelmä luovutettiin joukkoille - onko se hälytystilassa vai mitä?

                        ... kyllä, patterilla .. yksi tietokannan paikka on aina ... siellä järjestetään myös käytännön taisteluharjoituksia ... harjoitellaan ampumista Ashulukiin ... aiemmin ammuttu Embaan (Neuvostoliitto) ... hi
                      2. venik
                        venik 24. lokakuuta 2016 klo 17
                        +3
                        Tällainen jako syntyi Neuvostoliiton päivinä. Sitten jaettiin "Maan ilmapuolustus" (pysyvä velvollisuus) ja "Maavoimien ilmapuolustus" (käytetään suojelemaan sotilaallisia tiloja). SV:n ilmapuolustus oli vain suunniteltu pääasiassa "tarpeen mukaan" (vaikka poikkeuksiakin oli).
                        Tämän ymmärtämiseksi voit analysoida S-300-kompleksien välisiä eroja indekseillä "P ..." ja "V ...".
                        Ensimmäisessä ("P ..." - maan ilmapuolustus) on pyörillä varustettu alusta, parannettu asuttavuus (jälkimmäinen on tärkeä jatkuvassa työssä). Komplekseilla, joissa on indeksi "B ..." (maavoimien ilmapuolustus), on lisätty maastohiihtokykyä tankin (tela-alusta) ja panssaroidun rungon tasolla. Mutta asumisolosuhteet - OH!!
                        Totta, nämä kriteerit ovat jo sekoittuneet suuresti .... Samaa "Shell-C1":tä käytetään siellä täällä! Enemmän tai vähemmän näin.
                        Mitä tulee Bukiin, tämä on klassinen armeijakompleksi (SV-ilmapuolustus). Panssaroidulla tela-alustalla, huonosti asuttavalla, MUTTA! Sitä ei ole tarkoitettu pysyvään työhön. Tähän on muitakin keinoja. Mutta tietokannan olosuhteissa se voi myös suorittaa jatkuvaa velvollisuutta (tässä se "ei ole lihava").
          2. sivuch
            sivuch 24. lokakuuta 2016 klo 15
            +2
            Se on outoa, mutta ajattelin, että jokaisessa rykmentissä oli vain lyhyen kantaman ilmapuolustusjärjestelmiä - Wasp tai Tor, ja Buki meni aluksi palvelukseen armeijatason prikaatien kanssa.
            1. Bongo
              Bongo 24. lokakuuta 2016 klo 15
              +2
              Lainaus käyttäjältä: sivuch
              Se on outoa, mutta ajattelin, että jokaisessa rykmentissä oli vain lyhyen kantaman ilmapuolustusjärjestelmiä - Wasp tai Tor, ja Buki meni aluksi palvelukseen armeijatason prikaatien kanssa.


              Igor, ajattelit oikein, "Inokin" "isänmaallinen" fantasia ei tunne rajoja.
            2. venik
              venik 24. lokakuuta 2016 klo 16
              +3
              Lainaus käyttäjältä: sivuch
              Pyökkejä käyttivät alun perin armeijatason prikaatit.

              ====
              Voitko selittää lukutaidottomalle minulle, että on olemassa ARMYTASON PRIKAADeja???? Ja se, että sinulla on jotain suloisinta hölynpölyä tulee ulos "kynästä".....
              1. sivuch
                sivuch 24. lokakuuta 2016 klo 21
                +2
                Kuinka minä selittäisin sinulle. Näetkö, voin olla vain suloisin vaimolleni.
                Toistaiseksi lainaan itseäni, viittaa neuvostoaikaan, mutta paljon on pysynyt samana nyt.
                Vuodesta 1986 lähtien SV:n Neuvostoliiton ilmapuolustuksessa on muodostettu melko selkeä ja hallittavissa oleva nelitasoinen rakenne: yhdistetyissä aserykmenteissä on kahden tai kolmen patterin (yleensä kolme) ilmatorjuntadivisioonaa, kun taas kolmen patterin divisioona otti rykmentissä läsnäolon erillisen rykmentin ilmapuolustuspäällikön, joka työskenteli osana rykmentin komentopaikkaa ja divisioonan komentajan, joka ohjasi suoraan rykmentin ilmapuolustuksen komentopaikkaa. lentokoneohjusrykmentti sekä divisioonan tiedustelu- ja ilmapuolustusjohtoryhmä muodostivat divisioonan ilmapuolustusjärjestelmän, jota vastaava päällikkö ohjasi. Samoin divisioonan "matryoshkas" sekä armeijan zrbr ja armeija ortb muodostivat armeijan (armeijajoukot) ilmapuolustusjärjestelmän. Armeijan ilmapuolustusjärjestelmät sekä etulinjan ilmatorjuntaohjusprikaatit ja radiotekniikan prikaati muodostivat etuilmapuolustusjärjestelmän, jota ohjattiin ilmapuolustuksesta ja ilmavoimien SKP:sta.
                1. venik
                  venik 25. lokakuuta 2016 klo 09
                  +2
                  Lainaus käyttäjältä: sivuch
                  Samoin divisioonan "matryoshkas" sekä armeijan zrbr ja armeija ortb muodostivat armeijan (armeijajoukot) ilmapuolustusjärjestelmän.

                  ====
                  Rakas Igry (toivottavasti Rakas, et voi olla vain vaimollesi)! Kiitos toki selvennyksestä, mutta! Jos tarkoitit "ARMY RYHMÄN ilmatorjuntaohjusprikaateja", niin sinun olisi pitänyt kirjoittaa niin .... Sinun on oltava varovaisempi sanamuodossa, varovaisemmin ....
                2. Damir
                  Damir 25. lokakuuta 2016 klo 21
                  0
                  Lainaus käyttäjältä: sivuch
                  Näetkö, voin olla vain suloisin vaimolleni.
                  Yritän muistaa, se on hyvä lause .... kuitenkin on olemassa muunnos niin sanotusta "toisesta vaiheesta", kun S-60 varastoista jne. katsovat taivaalle .... .. ."
            3. Inok10
              Inok10 24. lokakuuta 2016 klo 18
              +3
              Lainaus käyttäjältä: sivuch
              Se on outoa, mutta ajattelin, että jokaisessa rykmentissä oli vain lyhyen kantaman ilmapuolustusjärjestelmiä - Wasp tai Tor, ja Buki meni aluksi palvelukseen armeijatason prikaatien kanssa.

              ... divisioonalta ... Buk-divisioonan säännöllinen ilmapuolustusjärjestelmä ... no, se, että listasit moottoroidun kivääri/panssarivaunurykmentin säännöllisen ilmapuolustusohjusjärjestelmän erän ... armeijan taso on S-300V... hi
        2. Genry
          Genry 24. lokakuuta 2016 klo 18
          0
          Lainaus Bongosta.
          Sotilaallinen ilmapuolustusjärjestelmä "Buk" kaikista muutoksista ei sovellu pitkän tietokannan kuljettamiseen.

          Ja missä taistelutehtäviä suoritetaan? Uskoin, että on olemassa yksittäinen ilmapuolustus-ohjuspuolustuskeskus, jossa he hallitsevat taivasta Venäjän ympärillä havaintoasemien verkoston avulla. Yksittäisen tai massaloukkauksen tai hyökkäyksen sattuessa aktivoituvat tarvittavat haarat tai koko ilmapuolustusverkosto. Samalla tuodaan tehtäviin tarvittava määrä kalustoa vastuualueiden mukaan, mahdollisuuksien mukaan keskitettyyn tai itsenäiseen toimintojen suorittamiseen.
          1. venik
            venik 25. lokakuuta 2016 klo 10
            +2
            Lainaus Genryltä.
            Ja missä taistelutehtäviä suoritetaan? Uskoin, että on olemassa yksittäinen ilmapuolustus-ohjuspuolustuskeskus, jossa he hallitsevat taivasta Venäjän ympärillä havaintoasemien verkoston avulla. Yksittäisen tai massaloukkauksen tai hyökkäyksen sattuessa aktivoituvat tarvittavat haarat tai koko ilmapuolustusverkosto. Samalla tuodaan tehtäviin tarvittava määrä kalustoa vastuualueiden mukaan, mahdollisuuksien mukaan keskitettyyn tai itsenäiseen toimintojen suorittamiseen.

            (Lainaan kokonaan välttääkseni syytökset kontekstista irrottamisesta).
            =====
            Kukapa olisi epäillyt! Kaikki on TÄSTÄ! Tässä on vain yksi MUTTA! Laitteiston saattaminen paikoilleen ja käyttöönotto vie paljon aikaa (no, ainakin puoli tuntia tai jopa useita tunteja (riippuen monista tekijöistä: järjestelmätyypit, asennuspaikkojen etäisyys käyttöönottopaikasta jne.), jne.) Joten et ehkä ole ajoissa "piparkakkujen jakeluun" ...
            Ja siksi osa ilmapuolustuksen ilmatorjuntaohjusjärjestelmistä (aiemmin se oli maan ilmapuolustus, nyt ilmeisesti VKS) on käytössä (eli asemissa ja valmiina ampumaan) ja päivystää 24 tuntia vuorokaudessa. , 365 päivää vuodessa (karkausvuonna 366!). Tätä se jatkuva valmius on... Outoa, minusta tuntui, että sinun pitäisi tietää tällaiset asiat!!! No, missä ne tarkalleen on sijoitettu - no, tämä ei ole minua varten - tämä on "toveri Andropoville"!
            No, kuten itsekin ymmärrät, sotilaalliset ilmapuolustusjärjestelmät eivät ole Spartanin asumisolosuhteiden vuoksi kovin sopivia sellaisiin toimiin (no, paitsi ehkä S-300V) .... Ei, no, tietysti, sodan sattuessa on joko ilmahyökkäyksen uhka, he tietysti voivat pysyä asemissa jatkuvassa valmiudessa pitkään, mutta tämä on jo äärimmäiseltä alueelta!!
            1. Genry
              Genry 26. lokakuuta 2016 klo 15
              0
              Lainaus venikiltä
              Ja siksi osa ilmapuolustuksen ilmatorjuntaohjusjärjestelmistä (aiemmin se oli maan ilmapuolustus, nyt ilmeisesti VKS) on käytössä (eli asemissa ja valmiina ampumaan) ja päivystää 24 tuntia vuorokaudessa. , 365 päivää vuodessa

              Miten vastaat säälittävästi. Etsii pieniä asioita, jotka ovat implisiittisiä.
              Lainaus venikiltä
              Armeijan ilmapuolustusjärjestelmät, joiden asumiskelpoisuusolosuhteet ovat enemmän kuin spartalaiset, eivät ole juurikaan hyödyllisiä sellaisiin toimiin (no, paitsi ehkä S-300V).

              Jos luulet, että joku istuu paikantimien edessä S-300:n ohjaamoissa ja jäätyy kantorakettien lähellä, olet pahasti väärässä. Jos joku "vetää hihnasta" taistelutehtävissä, tämä tapahtuu mukavassa rakennuksessa (kuten "bunkkerissa"), jossa on oma ruokala ja mukavuudet, tehokkaiden tutkien (kuten "Sky", ....) avulla.
              Ja S-300-400:n ja Bukin välillä ei ole eroa sellaisessa töissä, siellä ei asu sisällä ketään (tapahtuu satunnaisesti huoltoa varten). Seurantatutkilla varustetut kantoraketit aktivoituvat vain silloin, kun ne vastaanottavat kohteen nimeämisen (kuten tietokoneesi lepotilan jälkeen, jos joku koputtaa siihen verkon yli).
      2. venik
        venik 24. lokakuuta 2016 klo 17
        +2
        Lainaus Genryltä.
        Itse asiassa "Buki" on Venäjän ilmapuolustuksen päävaihe.

        =====
        Ja tässä olet, ystäväni, etkä ole oikeassa!!!! Kolme kertaa väärin! "Buks" ei ole koskaan ollut, ei ole eikä tule olemaan osa maan ilmapuolustusta!! Tämä on maavoimien KLASSINEN ilmapuolustuskompleksi! Sen analogi maan ilmapuolustusjärjestelmässä (nyt VKS) oli aiemmin S-300PS, ja tulevaisuudessa sen paikan tulisi ottaa S-350 Vityaz!
        1. Genry
          Genry 24. lokakuuta 2016 klo 18
          0
          Lainaus venikiltä
          "Buks" ei ole koskaan ollut, ei ole eikä tule olemaan osa maan ilmapuolustusta!!

          Nappasit minulta lauseen, nyt olen kanssasi.
          Ja ymmärrät, että Beeches vartioi USA:ta, Ranskaa, .... !!!
          1. venik
            venik 25. lokakuuta 2016 klo 09
            +2
            Lainaus Genryltä.
            Nappasit minulta lauseen, nyt olen kanssasi. Ja ymmärrät, että Beeches vartioi USA:ta, Ranskaa, .... !!!

            ====
            Entä Yhdysvallat ja Ranska? Onko heillä "Buki"? Missä on Rym ja missä on Krim???
            Venäjän federaatiossa "Buks" vartioi SOLAILUJA tiloja - joukkojen sijoitus- ja keskittymisalueita, joukkoja marssilla, lentokenttiä jne. jne. Joten jos haluat jotain "vetää" pois kontekstistani, niin ole ystävällinen - vedä se ulos kunnolla, äläkä vain niin, "kuitenkin" - se osoittautuu tyhmäksi!
            1. Genry
              Genry 26. lokakuuta 2016 klo 15
              0
              Siitä tulee typerää, kun lukijat näkevät ulkopuolelta, kuinka pari sohvaasiantuntijaa paljastaa "sotilaallisia salaisuuksia".
    3. Ratsastus78
      Ratsastus78 25. lokakuuta 2016 klo 00
      0
      Varsinkin 2pu täydennetään, no, no, maamme kooilla niitä täydennetään.
  7. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 24. lokakuuta 2016 klo 11
    0
    Kyllä, tarvitset monia ja erilaisia ​​ilmapuolustusjärjestelmiä ... Tuhoamaan sekä korkealla että suurella nopeudella olevia kohteita ja tuhoamaan halpoja droneja, et menetä konkurssiin, et löydä itseäsi eikä jää ilman ammuksia ...
  8. Tarkkailija 2014
    Tarkkailija 2014 24. lokakuuta 2016 klo 11
    +9
    Tässä katson uutta "Bukia" ja ymmärrän, että ne alkavat joka tapauksessa pystysuoraan. Ja jos tarkastellaan suorituskykyominaisuuksia, kompleksimme menevät pitkälle eteenpäin. hyvä Joten katsot "Shell" pian amerikkalainen "Patriot" saa kiinni. On jo infa, että raketti iskee 40 km:n päähän. Jos se jo osuu. Jumala tietää, mitä meidän omamme piilotti kansiin. Oikein vaatimattomuus! Esimerkiksi he kirjoittavat, että raketti lentää 300 km ja se lentää 2500. Olemme vaatimattomia naurava hyvä
    1. svp67
      svp67 24. lokakuuta 2016 klo 11
      +2
      Lainaus: Observer2014
      Olemme nöyriä

      No, nyt on sellainen aika, että meidän on lopetettava vaatimattomuus, mutta on aika johtaa näitä uusia komplekseja Syyriassa... näet, kuten monet muistavat, että Syyria on SUVEREENIN valtio ja että sen ilmatilaan pääsee vain lupa, ja joka ei ymmärrä, niin on hyvin "ymmärrettävää" selittää ...
    2. Wedmak
      Wedmak 24. lokakuuta 2016 klo 11
      +1
      Ymmärrän, että he tulevat silti pystysuoraan alkuun.

      Joten se ei ole enää pyökki. Ja vähän "tammea". Eroja on liikaa. Tai he vihdoin viimeistelevät Vityazin.
      1. Tarkkailija 2014
        Tarkkailija 2014 24. lokakuuta 2016 klo 11
        +2
        Wedmak hi
        Joten se ei ole enää pyökki. Ja vähän "tammea". Eroja on liikaa. Tai vihdoin valmis Ritari.
        Oikein! Ja minä puhun siitä.
    3. Wiskar
      Wiskar 24. lokakuuta 2016 klo 12
      +3
      Lainaus: Observer2014
      Joten näytät "Shelliltä" pian amerikkalaisesta "Patriotista" saavuttaa. Jo nyt tiedetään, että raketti osuu 40 km:iin


      Tai tavoittaa israelilaiset SPYDER MR Derby-ohjuksella (kohteiden kantama 50 km) ja jonka Vietnam valitsi viime vuonna "Pantsirin" sijaan vinkki

      1. Tarkkailija 2014
        Tarkkailija 2014 24. lokakuuta 2016 klo 12
        +7
        Onko sinulla aavistustakaan mikä "Shell" on? Kuinka SPYDER MR -ajoneuvojen asuntovaunua, jossa on Derby-raketti, voidaan verrata yhdessä ajoneuvossa sijaitsevaan kompleksiin?! naurava Yksi (Kamaz pohjimmiltaan porrastelee kaiken, mikä lentää 40 km:n säteellä) Ja se on 80 km:n säteellä. Sitä esimerkkiä ei lasketa. naurava
        1. Wiskar
          Wiskar 24. lokakuuta 2016 klo 13
          +2
          Lainaus: Observer2014
          Onko sinulla aavistustakaan mikä "Shell" on? Kuinka SPYDER MR -ajoneuvojen asuntovaunua, jossa on Derby-raketti, voidaan verrata yhdessä ajoneuvossa sijaitsevaan kompleksiin?!


          Vietnamin sotilasjohto on valinnut Israelissa kehitetyn SPYDER-ilmapuolustusjärjestelmän, kertoo military-informant.com.

          Tämä tuli virallisesti tiedoksi Kansanarmeijan sanomalehden haastattelusta, kenraaliluutnantti Le Duy Vinh, Vietnamin ilmapuolustusvoimien komentaja.

          On syytä huomata, että SPYDER lyhyen kantaman ilmatorjuntaohjusjärjestelmä kilpailivat venäläisen Pantsir-S1:n kanssa tarjouskilpailussa ilmapuolustusvoimien ja Vietnamin ilmavoimien varustamisesta.

          Ilmeisesti kenraaliluutnantti Le Duy Vinh, Vietnamin ilmapuolustusvoimien komentaja, ei myöskään ole tietoinen siitä, mitä ja miten ...


          Kyllä, Spyder toimii eri tavalla -

          Tyypillinen SPYDER-MR keskipitkän kantaman akku sisältää:
          • komentoasema
          • neljä kantorakettia
          kuljetus-lastauskoneet.

          Lisäystä varten selviytymistä PU-ohjusjärjestelmä voidaan sijoittaa etäisyyden päähän akun komentoasema. Tiedonvaihto voidaan tässä tapauksessa järjestää kaapelin, kuituoptisen tai langattoman tietoliikennelinjan kautta. Kun kantoraketti toimii itsenäisesti, voidaan käyttää optista TOPLITE-tunnistusjärjestelmää.


          Lainaus: Observer2014
          Koko SPYDER MR 70-luvun Derby-ohjuksella


          Komentopiste (CP) on varustettu Elta EL/M-2106NG ATAR 3D kolmikoordinaattisella tunnistustutkalla. Tutka voi havaita ja seurata jopa 60 kohdetta.

          Komentoasema tarjoaa mahdollisuuden suorittaa taisteluoperaatioita kerrostetun ilmapuolustusjärjestelmän yhdessä tietotilassa ja se voi vastaanottaa kohdemerkintöjä ulkoisista lähteistä.

          Derby-ohjus aktiivisella tutkan suuntauspäällä on suunniteltu sieppaamaan ja tuhoamaan erittäin ohjattavia miehitettyjä ja miehittämättömiä vihollisen ajoneuvoja päivällä ja yöllä mistä tahansa suunnasta, etu- ja takapuoliskolla, taustapinnan taustalla ja aktiivisin elektronisin vastatoimin.
          Mainosmateriaalin mukaan raketti kehittää nopeutta jopa 4M ja voi hyökätä kohteisiin mistä tahansa kulmasta suurilla laakereilla ja huomattavilta etäisyyksiltä omilla ylikuormituksillaan jopa 50g asti.
        2. Wiskar
          Wiskar 24. lokakuuta 2016 klo 13
          +1
          Raportti ZRPK "Pantsir-S1" puutteista
          http://bmpd.livejournal.com/197121.html
          bmpd
          Huhtikuu 6th, 2012

          Yhteenveto täysin avoimen raportin tekstistä "Pantsir-S1-ilmapuolustusohjusjärjestelmän ominaisuuksien arviointi" yhdessä Venäjän puolustusministeriön ja Venäjän ohjus- ja tykistötieteiden akatemian avoimista tieteellisistä ja teknisistä konferensseista Raportin kirjoittajat ovat sotatieteiden kandidaatti V.V. Belotserkovsky, apulaisprofessori (VVO VVS) ja I. A. Razin (VA VVO VVS).

          Raportissa todetaan:


          Pantsir-S1-kompleksin luomistyötä tehdään "Ilmatorjuntaohjusaseiden (aseet) yhtenäisen järjestelmän kehittämisohjelmassa" kehitystyön "ZPRK", "Pantsir-S1" puitteissa. ", "Pantsir-SM", "Redut" ja "Gladiaattori". Pantsir-S1 ZPRK:n teknisten ratkaisujen perusteella on tarkoitus luoda lyhyen ja lyhyen kantaman välisiä komplekseja, mukaan lukien SV:n ilmapuolustus.
          Patsir-S1-ilmatorjuntaohjusjärjestelmän tärkeimmät edut ovat automaattinen toimintatila, myös osana yksikköä, sekä kyky ampua kohteita pysähdyksistä ja liikkeellä sekä tykillä että ohjusaseet.
          Tähän mennessä kehittäjä ei ole kuitenkaan poistanut seuraavia pääongelmia ja puutteita:

          1) ampumakokeiden todelliset tulokset osoittivat alhaista mahdollisuutta pommittavan kohteiden ohjaamiseen ja lentämiseen suuntaparametrilla yli 2-3 km
          2) mahdollisuutta ampua kohteisiin, jotka lentävät yli 400 m / s nopeuksilla, ei ole vahvistettu, vaikka nopeus 1000 m / s on annettu kompleksin suorituskykyominaisuuksissa
          3) enintään 20 m / s nopeudella lentäville ilmakohteille (E-80-kohteeseen) tarjotaan 95 km:n enimmäislaukaisu, koska tällä alueella käytettävissä olevat SAM-ylikuormitukset eivät ylitä 5 yksikköä.
          4) bikaliiperisen raketin ***** suurin haitta on moottorin puute ohjuspuolustusjärjestelmän tukivaiheessa, minkä seurauksena raketti liikkuu ilmoitetun tuhovyöhykkeen sisällä negatiivisella kiihtyvyys luokkaa 50-30 m / s2, mikä johtaa tällaisten epälineaarisuuden ilmaantumiseen tulosignaalin SAM-ohjaussilmukassa, mikä johtaa virheiden lisääntymiseen sen ohjauksessa aktiivisesti ohjaavaan kohteeseen
          5) kompleksin kykyä voittaa TBR, OTBR ja niiden taistelukärjet käytettäessä hypersonic-ohjuksia 4 kg painavalla taistelukärjellä ei ole vahvistettu
          6) vain kahden ohjusten kohdistamismenetelmän olemassaolo ***** (kolmen pisteen menetelmällä; puolisuorausmenetelmällä) rajoittaa kompleksin kykyä kukistaa erilaisia ​​AOS-tyyppejä vaikeissa olosuhteissa (liikkuttelu, häiriöt , NLT:t, leijuva helikopteri, UAV:t jne.). d.).
          7) Ohjuspuolustusjärjestelmän ilmapuolustusjärjestelmän signaalilla toimiva ohjausjärjestelmä kohteen ja ohjuksen välisen vahvistetun etäisyyseron mukaisesti voi olla tehokas vain kohdistettaessa ohjuspuolustusjärjestelmää. ****** täydellä oikaisumenetelmällä ja ohjuspuolustusjärjestelmään kohdistettaessa "kolme pisteen" avulla ja puolisuorastaminen toimii vain, kun kohde liikkuu suoraan tulitaisteluajoneuvoon ZPRK
          8) edellä mainitussa jälkimmäisessä tapauksessa maaliin osumisen tehokkuus voi osoittautua alhaiseksi taisteluyksikön iskuelementtien kimmutusilmiön vuoksi, koska tällöin niiden nopeusvektori suuntautuu pieneen kulmaan. kohdepinta
          9) ohjusten taisteluvarusteiden tehokasta koordinointia (kosketuksettoman kohdeanturin, NDC:n aktivointialue ja taistelukärjen iskuelementtien alue) ei myöskään taata. ohjusten NDC:n toiminnan estämiseksi **** alla olevasta pinnasta ammuttaessa NLC:tä
          10) sääolosuhteiden (sade, sumu, hydrometeorit) vaikutus millimetriaaltoalueen kehitetyn RLSSCR:n kohteen havaitsemisalueen pienentämiseen on 10-50 kertaa voimakkaampi kuin ZPRK:n variantissa, jossa on senttimetriaaltoalueen tutka, ja tätä haittaa ei voida kompensoida CC:n optis-elektronisen seurantakanavan läsnäololla ZPRK:ssa "Patsir-S1", mikä johtuu myös jälkimmäisen negatiivisesta riippuvuudesta sääolosuhteista.
          11) BM ZRPK:n suuret kokonaismitat akselivälillä, erityisesti korkeudessa (taisteluasennossa 5,65 m), samoin kuin tulisarjan panssarisuojan puute, varusteosasto (SOTS, SSCR, FCS) eivät salli käyttöä ZPRK:n eturintamassa suojattujen joukkojen taistelu- ja taistelukokoonpanoissa
          12) BM ZPRK:n mitat säilytetyssä asennossa akselivälillä (4 374 m) eivät salli sen kuljettamista rautateitse, koska sallittu kuormavara korkeudessa (1T) on 3,8 m kalustotilaa purettaessa ja sen lastaaminen alustalle kuljetusta varten erikoisnosturilla on 3 tuntia yhdelle BM:lle ja vaatii myös erikoisnosturin ja -varusteet.
          Laitetilan purkaminen ja asennus kiskokuljetuksen aikana vaativat samat työvoimakustannukset (3 tuntia) ja erikoisnosturin saatavuuden.
          13) BM:n mitat lisäävät lähtöpaikan teknisten laitteiden työvoimakustannuksia verrattuna sotilaallisen ilmapuolustuksen muihin ilmapuolustusjärjestelmiin (ilmapuolustusjärjestelmiin)
          14) aika kompleksin siirtämiseen matkustamisesta taisteluun käytettäessä "ECO-tilaa" (lämpökameralla) ylittää ilmoitetut 5 minuuttia (todellisuudessa 8-9 minuuttia)
          15) täyden ammuslatauksen latausaika TZM:n avulla on melko pitkä ja on 25-30 minuuttia.
        3. Wiskar
          Wiskar 24. lokakuuta 2016 klo 13
          +1
          Yksi (KAMAZ porrastelee käytännössä kaiken, mikä lentää 40 km:n säteellä)


          aha naurava , varsinkin kun otetaan huomioon se

          Pantsir-S1:
          1) ampumakokeiden todelliset tulokset osoittivat kompleksin alhaisen kyvyn ampua kohteita, jotka ohjaavat ja lentävät suuntaparametrilla yli 2-3 km
          2) mahdollisuutta ampua kohteisiin, jotka lentävät yli 400 m / s nopeuksilla, ei ole vahvistettu, vaikka nopeus 1000 m / s on annettu kompleksin suorituskykyominaisuuksissa
          3) enintään 20 m / s nopeudella lentäville ilmakohteille (E-80-kohteeseen) tarjotaan 95 km:n enimmäislaukaisu, koska tällä alueella käytettävissä olevat SAM-ylikuormitukset eivät ylitä 5 yksikköä.

          hyvä
          1. sivuch
            sivuch 24. lokakuuta 2016 klo 15
            +1
            Tämä jalkaliina on jo useita vuosia vanha, kaikki ovat ehtineet keskustella ja nauraa
            1. venik
              venik 24. lokakuuta 2016 klo 16
              +2
              Lainaus käyttäjältä: sivuch
              Tämä jalkaliina on jo useita vuosia vanha, kaikki ovat ehtineet keskustella ja nauraa

              ===
              HYVIN nauraa se joka nauraa päivällisen JÄLKEEN!!!!!
            2. Wiskar
              Wiskar 24. lokakuuta 2016 klo 17
              +2
              Nauroitko sinä myös sille?

              http://army-news.ru/2012/09/pancir-i-tor-tyazhelo
              -srazhatsya-na-dva-fronta/

              Samanaikaisesti Pantsir-S1-ilmapuolustusohjusjärjestelmässä käytetty kohdeseurantatutkajärjestelmä (yksikanavainen), kuten laskelmien ja mallinnuksen (ja tilatestien, joiden tulokset ovat "luotettavasti" piilossa) osoittavat, tekee. eivät tarjoa vaadittua tarkkuutta kohdistaa ohjuksia suurimmalla kantamalla, edes kohteeseen, jonka tehokas heijastava pinta on 2 neliömetriä. m tai enemmän. Optoelektroninen kanava keskikokoisissa meteorologisissa olosuhteissa tarjoaa luotettavan kohteiden havaitsemisen ja seurannan enintään 12-15 km:n etäisyydellä ja on myös yksikanavainen.

              Lisäksi Pantsir-S1 ZRPK:n tutka- ja optoelektroniset kanavat eivät ole rinnakkaisia, vaan toisiaan täydentäviä, eivätkä millään tavalla lisää kompleksin kanavoitumista kohteeseen. Mitä tulee tykkikanavaan, koska sen riittämätön tehokkuus ampua nykyaikaisia ​​ilmakohteita, mikä liittyy ensisijaisesti alhaiseen tulinopeuteen, sitä voidaan pitää vain apuvälineenä itsepuolustuksessa ja taistelussa pääasiassa maavihollisen kanssa.

              Ymmärtääkseen nykyisen tilanteen KBP kehitti omasta aloitteestaan ​​"yksinkertaistetun" version Pantsir-S1-ilmapuolustusohjusjärjestelmästä, jättäen sen koostumuksesta pois kalliin ja tehottoman kohteen seuranta-aseman sekä tykkikanavan. "Yksinkertaistettu" versio Pantsir-S1-ilmapuolustusohjusjärjestelmästä, nimeltään Pantsir-S2 tai Pantsirenok, joka on varustettu optoelektronisella kohteenseurantalaitteella 12-15 kilometrin etäisyydeltä ja sijoitettu jalkaväen taisteluajoneuvon BMP tela-alustalle. -3, pohjimmiltaan ja muuttui nykyaikaiseksi lyhyen kantaman ilmatorjuntaohjusjärjestelmäksi (SAM BD).

              Tällainen kompleksi muiden lyhyen kantaman järjestelmien ohella voi miehittää sopivan markkinaraon asejärjestelmässä ja edustaa ylimääräistä "tiiliä" nykyaikaisessa sotilaallisen ilmapuolustusasejärjestelmässä. Kuten jo mainittiin, täysimittainen ZRPK "Pantsir-S1" ei ole kykyjensä ja ominaisuuksiensa vuoksi hyväksyttävä maavoimien ilmapuolustusjoukoille, jopa tela-alustalla olevassa versiossa.
              1. Ratsastus78
                Ratsastus78 25. lokakuuta 2016 klo 00
                +2
                Kyllä, et koskaan todista mitään jingoistisille patriooteille. He pitävät ikkunoista) 2PU perustettiin ulkonäön vuoksi, ja he ovat edelleen divisioonassa vuodessa ja he iloitsevat.
              2. sivuch
                sivuch 25. lokakuuta 2016 klo 00
                0
                Onko tämä kenraali Luzanin työtä? Kyllä, hän lobbasi Thorin ja Bukin puolesta
  9. vladimirw
    vladimirw 24. lokakuuta 2016 klo 12
    0
    Hyvin tehty, sinun on suojattava taivas!
  10. Siegen
    Siegen 24. lokakuuta 2016 klo 12
    +5
    Lainaus käyttäjältä: svp67
    Lainaus: Observer2014
    Olemme nöyriä

    ... ja on aika johtaa näitä uusia komplekseja Syyriassa...


    Yleisö epäili Yhdysvaltoja ja Ukrainaa verisen provokaation tekosyynä sodalle Venäjän kanssa.

    Ukrainan linjalento Kiova-Amman lensi lentäjien yllättäen käsittämättömällä impulssilla Libanonista Syyrian alueelle Damaskoksen pohjoispuolella, missä taistelut jatkuvat edelleen ISIS:n alueiden irrottamiseksi, jonne on jo löydetty kaksi lento-onnettomuuspaikkaa. merkitty sotilaskarttoihin ja missä armeija sijaitsee aivan Saikalin lentotukikohdan varrella.
    Sitten ukrainalainen kone syvenee ISIS:n miehittämälle alueelle ja lentää lopulta Jordaniaan,
    mutta ei lennä Ammaniin, vaan jatkaa hieromista lähellä Syyrian rajaa.
    Mitä rohkeita lentäjiä! Siirrä ainakin välittömästi Ukrainan ilmavoimien taisteluhävittäjiin - joka päivä he menevät pässiin.
    On vielä muistettava, muistettava tarina Malesian Boeingista, joka ammuttiin alas Ukrainan yllä. Siellä oli myös paljon kummallisuuksia. Alkaen oudoimmasta - kuka ja miksi lähetti matkustajakoneen taistelualueelle - ja päättyen Buk-kantoraketin demonstratiivisiin matkoihin Donbassin kaupungeissa ja kylissä.
    Ja kuvio tulee selväksi. Ei nyt, vaan myöhemmin, mutta voimme odottaa, että nyt testatun skenaarion mukaan toinen ukrainalainen linja-auto eksyy Syyrian yli. Ja toimittajien tarkkaavainen silmä seuraa jälleen hänen kohtaloaan. Mutta sillä koneella ei ole aikaa lentää vain Jordaniaan. Jonkun armoton käsi syöksyy häneen raketin niin, että hän putoaa, kuten tuo Boeing, Syyrian armeijan hallitsemalle alueelle. Ja jonkun käsi tunnetaan jo..
    Ja juuri silloin kerrottiin, että yksi Yhdysvaltain taistelukoneista Syyriassa maalattiin uudelleen venäläisen naamioinnin väreillä. Lisäksi lentokonemalli F / A-18 Hornet. Erottuva piirre on pieni ero venäläiseen Su-34: een.
    Ja sitten Ukrainan siviililentokone Syyrian yllä ampuu väitetään venäläinen lentokone.

    Joten voit kysyä heiltä:Eikö sinun koneesi värityksissämme hiero lähellä rajaa?
    Kuka odottaa?
  11. Paha 55
    Paha 55 24. lokakuuta 2016 klo 14
    0
    1,5 kertaa suurempi b/c tappokertoimella 0,8 ei jätä mitään mahdollisuutta lähestyä Fu-35:tä kaikenlaisten NATA:n Phi-117-ystävien ja muiden puolijäädytettyjen "poikkeuksellisten" kanssa.
    1. Ratsastus78
      Ratsastus78 25. lokakuuta 2016 klo 00
      0
      Tärkeintä näille 2PU:lle on arvata, missä f-35-rajamme ylittää sen, saapua nopeasti sinne ja ampua ne alas, muuten kaikki on hyvin)
  12. Bongo
    Bongo 24. lokakuuta 2016 klo 15
    +2
    Lainaus käyttäjältä Inok10
    ... kyllä, akulla .. yksi tietokannan paikka on aina ...

    Pysyvän tietokannan säilyttämistä sotilaskomplekseista voidaan pitää puhtaasti pakotettuna toimenpiteenä, koska niiden resurssit ja asumisolosuhteet ovat huomattavasti huonommat kuin VKS-järjestelmät. Lisäksi ei ole selvää, miten ilmapuolustuksen ilmapuolustusjärjestelmien ohjausjärjestelmät liittyvät ilmavoimien ohjausjärjestelmiin.
  13. OlegYola
    OlegYola 24. lokakuuta 2016 klo 20
    +2
    Ammattimaiselle tykkääjäryhmälle - kaikki uutiset ja heti PANACEA juomat (mukaan lukien pää typerys : katso kompleksien, ohjusten lukumäärää, tuhoutumissädettä, arvioi mahdollisten kohteiden lukumäärä, katso lopuksi Venäjän karttaa, aseta kompleksien kantamat kartalle turvautua , arvioi vuotuinen vapautuminen ja lopeta hormonien tuottaminen, jotka saavat sinut kusimaan ilosta am
  14. www.zyablik.olga
    www.zyablik.olga 25. lokakuuta 2016 klo 02
    +2
    Lainaus käyttäjältä Inok10
    .. Sinulta kysyttiin suora kysymys, kolme kertaa ... miksi "muutat pois" vastauksesta on ymmärrettävää ... ei ole mitään sanottavaa ...

    Voi, Inok10 on ilmestynyt uudelleen vinkki Tai sulkenut kaikki vastustajansa, joille hän ei pystynyt selkeästi vastaamaan "mustalta listalta"? lol Ja se ei tee sinun vaikeaksi muotoilla selkeästi kysymystä Seryozhalle, mitä sinä todella haluat? Jos siitä, miksi ja keneltä ilmapuolustusta tarvitaan Siperiassa ja Kaukoidässä, niin tämä on päiväkodin taso. lol
    Lainaus käyttäjältä Inok10
    Asemasi on mennyt, ilmapuolustus ei ole ollut kaikkien tiedossa pitkään aikaan ... tämä on henkilökohtainen mielipiteesi ...

    Seryozha ei koskaan hän ei sanonut tätä, jos hänen todellisuustietoon perustuva näkemyksensä ei ole sama kuin sinun, tämä on sinun ongelmasi.
    Lainaus käyttäjältä Inok10
    ... jos nämä ovat faktoja wikimapiasta, wikipediasta ja google kirkosta ... niin tämä analyysi maan ilmapuolustuksesta päiväkotitasolla ja tehdä niiden perusteella johtopäätöksiä ... lievästi sanottuna se on hyvin kiistanalainen, ja melkein annoit itsellesi diagnoosin...

    Onko sinulle jo tarjottu kirjoittaa oma julkaisusi Venäjän ilmapuolustusjärjestelmästä, vai onko se heikko ja pystyy vain kaatamaan mutaa muiden päälle? negatiivinen Mitä tulee diagnoosiin, olet pitkään juurtunut sivustoon itsepäisen "uryalkan" maineella. typerys Kuten "muinainen" (vaf) kirjoitti sinusta, - "taisteluominaisuuksien asiantuntija". Kyllä, mitä ottaa sinulta, palvelitko asevoimissa ollenkaan? Jostain syystä jätit tämän kysymyksen huomioimatta.
  15. Bongo
    Bongo 25. lokakuuta 2016 klo 07
    +2
    Lainaus käyttäjältä Inok10

    ... Sinulta kysyttiin suora kysymys, kolme kertaa ... miksi "muutat pois" vastauksesta on ymmärrettävää ... ei ole mitään sanottavaa ... kiusata

    Sinulta on myös kysytty paljon kysymyksiä, mutta konkreettista vastausta ei ole saatu.
    Mitä tulee ilmahyökkäyskeinoihin, tämä on alkeellista, johon on jopa sääli tuhlata aikaa. Mutta jos et ole perillä, minä valistan. Uralin takana oleva valtava alue on käytännössä puolustuskyvytön amerikkalaisten strategisten pommittajien ja Kirgisian tasavallan hyökkäykseltä pohjoisesta, kaakosta "strategisen kumppanimme" aktiivisesti modernisoituneet ilmavoimat ovat uhattuna. Neuvostoliiton päivinä tämä uhka arvioitiin riittävästi, lisäksi jatkuva tutkakenttä on menetetty.
    1. Inok10
      Inok10 25. lokakuuta 2016 klo 19
      +2
      Lainaus Bongosta.
      Lisäksi ei ole selvää, miten ilmapuolustuksen ilmapuolustusjärjestelmien ohjausjärjestelmät liittyvät ilmavoimien ohjausjärjestelmiin.

      ... ja sen jälkeen puhut ilmapuolustusjärjestelmästä? ...
      Lainaus osoitteesta: zyablik.olga
      Onko sinulle jo tarjottu kirjoittaa oma julkaisusi Venäjän ilmapuolustusjärjestelmästä, vai onko se heikko ja pystyy vain kaatamaan mutaa muiden päälle? Mitä tulee diagnoosiin, olet pitkään juurtunut sivustoon itsepäisen "uryalkan" maineella. Kuten "muinainen" (vaf) kirjoitti sinusta, - "taisteluominaisuuksien asiantuntija." Kyllä, mitä ottaa sinulta, palvelitko ollenkaan asevoimissa? Jostain syystä jätit tämän kysymyksen huomioimatta.

      ... ah, tässä on lakimies ... ei töykeä ...
      Lainaus Bongosta.
      Uralin takana oleva valtava alue on käytännössä puolustuskyvytön amerikkalaisten strategisten pommittajien ja KR:n hyökkäykseltä pohjoisesta

      ... KR pohjoisesta? ... Sergei Batkovich ... avaa kartta ... ja mittaa etäisyydet, uskon, että niistä tulee suuri löytö ... ja kerro minulle heti KR:n tyyppi ... erittäin utelias ... vinkki
      1. www.zyablik.olga
        www.zyablik.olga 26. lokakuuta 2016 klo 09
        +2
        Lainaus käyttäjältä Inok10
        ... ja sen jälkeen puhut ilmapuolustusjärjestelmästä? ..

        Jos tiedät, kerro meille, vai viittaatko valtiosalaisuuksiin uudelleen?
        Lainaus käyttäjältä Inok10
        ... ah, tässä on lakimies ... ei töykeä ...

        Tapasin Seryozhan, kun hänellä oli vielä olkaimet, eivätkä he olleet edes alkaneet olla töykeitä sinua kohtaan. Epiteetit kuten "lika" vuodatettiin sinusta. Seryozha voisi kiinnittää moderaattoreiden huomion tähän, mutta hän ei ole sellainen henkilö, joka käy kauppaa.
        Muuten, työskentelin sopimuksen perusteella viestintäkeskuksessa "lennätinoperaattorina", jossa tapasin Seryozhan. Missä palvelit ja missä asemassa?
        Lainaus käyttäjältä Inok10
        KR pohjoisesta? ... Sergey Batkovich ... avaa kartta ... ja mittaa etäisyydet, uskon, että niistä tulee suuri löytö ... ja kerro minulle heti KR:n tyyppi ... erittäin utelias.
        Pohjoisesta pommikoneista käynnistetyn KR:n iskun torjuntaharjoituksissa - tavallinen johdanto. Jopa minä tiedän sen.