Taistelu Keltaisella Merellä 28. heinäkuuta 1904 Osa 9. Tappiota ja taistelun jatkaminen

66


Noin vuonna 14.50 japanilaisten 1. taisteluosaston ja 1. Tyynenmeren laivueen välinen etäisyys tuli liian suureksi jopa suurikaliiperisille aseille, ja pian sen jälkeen, kun venäläisen laivueen perän alta kulkeva Yakumo sai osuman, ammuttiin. pysähtyi. Venäläinen laivue liikkui SO80-radalla, seuraten Vladivostokia, eikä kukaan estänyt sen tietä, mutta oli selvää, että Heihachiro Togo ei päästäisi venäläisiä ilman uutta taistelua. Pimeään oli vielä 5 tuntia, joten japanilaiset ehtivät tavoittaa venäläisen laivueen ja taistella sen kanssa: Wilhelm Karlovich Witgeftin oli laadittava suunnitelma tulevaa taistelua varten.

Välittömästi sen jälkeen, kun yhteenotto H.Togon pääjoukkojen kanssa päättyi, V.K. Witgeft kysyi laivueen aluksilta vahingoista: pian kävi selväksi, ettei yksikään taistelulaiva tai risteilijä loukkaantunut vakavasti. Tämä herätti tiettyjä toiveita, ja Wilhelm Karlovich keskusteli esikuntansa kanssa laivueen jatkotoimien taktiikoista. Upseerit puhuivat kahdesta kysymyksestä: voidaanko japanilaisille ottaa pois heidän edullinen asemansa aurinkoon nähden ja mikä laivueen asema on edullisin taistelun jatkamiselle.

Mitä tulee aurinkoon, täällä ei yksimielisen mielipiteen mukaan voinut tehdä mitään, koska laivueen sijoittamiseksi auringon ja japanilaisten väliin piti olla lounaaseen taistelulaivoista X. Togo, eikä sellainen tilanne voinut olla. on sallittu: japanilaisen nopeuden ylivoiman vuoksi tällainen ohjailu johtaisi vain siihen, että japanilainen laivue estäisi jälleen Venäjän tien Vladivostokiin. Aseman osalta mielipiteet kuitenkin jakautuivat.

Vanhempi lippuupseeri, luutnantti M.A. Kedrov ehdotti taistelua vetäytymisvaiheessa sijoittamalla taistelulaivat etukokoonpanoon. Samalla hän lähti siitä tosiasiasta, että myös japanilaiset joutuisivat tässä tapauksessa kuromaan kiinni venäläisiä kääntymällä eteen, ja sitten venäläislentueella olisi tietty etu taistelukykyisten aseiden määrässä. . On olemassa jopa laskelma, jonka mukaan taistelussa jälkipylväissä japanilaisilla oli 27 8-12 tuuman tykkiä ja 47 6 tuuman kaliiperista tykkiä sivusalvossa ja venäläisillä 23 ja 33 vastaavasti. Mutta taistelussa venäläisillä olisi 12 tykkiä 10-12 dm ja 33 kuuden tuuman tykkiä vastaan ​​8 12 dm, 6 ja 8 dm ja vain 14 ja 6 dm (tässä muuten tehtiin virhe , koska Kasugan etutornissa ei ollut 2 kahdeksan tuuman tykkiä, vaan yksi kymmenen tuuman tykki).

Esikuntapäällikkö kontraamiraali N.A. Matusevich ehdotti laivueen rakentamista uudelleen tukimuodostelmaksi (käännä laivoja peräkkäin 8 pistettä oikealle ja sitten "yhtäkkiä" 8 pistettä vasemmalle), ja sitten, kun japanilaiset lähestyivät, yritä päästä lähelle niitä. N.A:n mukaan Matusevich, japanilaiset pelkäävät lyhyitä matkoja ja ampuvat niitä huonommin, minkä vuoksi venäläinen laivue voisi saada etulyöntiaseman.

VC. Witgeft hylkäsi molemmat ehdotukset. Toistaiseksi H. Togo ei ole osoittanut halua ryhtyä lähitaisteluihin ja oli jonkin verran toivoa, että näin olisi jatkossakin. V.K. Witgeft ei halunnut päästä lähelle ollenkaan seuraavien näkökohtien perusteella:

1. Taistelu lyhyen matkan päässä aiheuttaa vakavia vahinkoja, joiden saatuaan monet laivueen alukset eivät voi mennä Vladivostokiin ollenkaan, ja niistä, jotka voivat, jotkut eivät pysty tekemään tätä suurella ( venäläisen laivueen standardien mukaan) liikkua ja kaikki tämä johtaa siihen, että paljon vähemmän aluksia murtautuu Vladivostokiin kuin voisi.



2. Taistelun aikana lyhyillä etäisyyksillä tulee olemaan suuria vahinkoja tykistössä, jota ei suojata panssari (tässä tarkoitamme 75 mm:n ja matalampia aseita, jotka yleensä seisovat avoimesti, ei kasemateissa). Tämä tietysti heikentää alusten kykyä kestää vihollisen hävittäjien hyökkäyksiä ja japanilaisten hyökkäyksiä, V.K. Vitgeft, vedetty pois vähintään 50.

Yleisesti ottaen V.K. Witgeft näytti tältä: hän toivoi välttävänsä ratkaisevan taistelun 28. heinäkuuta päästäkseen yöhön ehjät laivot ja melko suurella laivuenopeudella. Yöllä hän odotti irtautuvansa japanilaisesta laivueesta ja kulkevansa illalla noin itään. Tsushima. Siten venäläisen komentajan mukaan laivue ylittää reitin vaarallisimman osan yöllä.


Laivueen taistelulaiva "Retvizan"

Toisin sanoen V.K. Witgeft yritti täyttää täsmälleen kuvernöörin käskyn "mennä Vladivostokiin välttäen taistelua mahdollisimman paljon", mutta itse asiassa tämä oli ainoa tapa murtautua läpi, jos ei kaikki, niin ainakin suurin osa laivueesta. Tähän asti H. Togo toimi melko varovaisesti eikä lähtenyt lähitaisteluihin, on mahdollista, että näin tulee jatkossakin olemaan. Kuka tietää, ehkä Unitedin komentaja laivasto päätti olla osallistumatta ratkaisevaan taisteluun, mutta haluaa ensin heikentää venäläisiä hävittäjien yöhyökkäyksillä ja vasta seuraavana päivänä taistella? Mutta tämä vaihtoehto on hyödyllinen myös Venäjän komentajalle: yöllä hän yrittää välttää miinojen hyökkäyksiä, ja jos hän epäonnistuu, laivue kohtaa vihollisen osastot ehjällä tykistöllä. Lisäksi yönä 28.–29. heinäkuuta lukuisat numeroidut japanilaiset hävittäjät polttavat hiiltä eivätkä enää pysty takaamaan venäläistä laivuetta, joten vaikka ratkaisevaa taistelua 29. heinäkuuta ei voida välttää, seuraavana yönä paljon vähemmän vaarallisia venäläisille aluksille.

Näin ollen V.K. Witgeftiä, jos mahdollista, taistelun välttämistä lyhyellä etäisyydellä tulisi pitää varsin kohtuullisena. Mutta on pidettävä mielessä, että kaiken on tapahduttava niin kuin japanilainen komentaja päättää - X. Togolla oli etu nopeudessa ja hän päätti milloin ja millä etäisyydellä taistelua jatketaan. Yritetään arvioida upseerien ehdotuksia V.K. Witgeft, kun otetaan huomioon tämä hetki.

Valitettavasti on myönnettävä, että ajatus etumuodostelmasta liikkumisesta ei ole hyvä. Tietysti, jos H. Togo yhtäkkiä hyväksyisi venäläisen komentajan hänelle tarjoamat "pelisäännöt", niin tämä johtaisi jonkin verran etuun venäläisille, mutta miksi japanilaiset korvattaisiin sillä tavalla? Mikään ei estänyt ensimmäistä taisteluosastoa saavuttamasta venäläisiä kääntymättä etulinjaan, kuten luutnantti M.A. odotti. Kedrov ja herätyspylvään jälkeen, ja tässä tapauksessa 1. Tyynenmeren alue putosivat välittömästi "tikku yli T" ja routin alle.

Taistelu Keltaisella Merellä 28. heinäkuuta 1904 Osa 9. Tappiota ja taistelun jatkaminen


Kontra-amiraali N.A.:n ehdotus Matusevich on paljon mielenkiintoisempi. Jonotettuaan reunaan venäläinen laivue sai tilaisuuden tehdä käännös "yhtäkkiä" ja ryntää hyökkäämään japanilaisia ​​vastaan, jotka eivät odottaneet sellaista. Tällainen hyökkäys saattoi johtaa siihen, että H. Togo epäröi ja oikea taistelu muuttuisi kaatopaikaksi, jossa hävittäjiä ja risteilijöitä käsillä oleva venäläinen laivue voisi saada etulyöntiaseman.



Tietysti japanilaisella komentajalla oli mahdollisuus välttää tämä, hyödyntää ylivoimaista nopeuttaan ja välttää liian läheistä kosketusta venäläisten laivojen kanssa. Mutta silti se olisi voinut kääntyä millä tahansa tavalla, ja joka tapauksessa jonkin aikaa japanilaisten ja venäläisten laivueiden välinen etäisyys olisi pienentynyt huomattavasti.

Suunnitelman arviointiin N.A. Palaamme Matusevichiin taistelun 2. vaiheen kuvauksen valmistuttua ja Venäjän ja Japanin tulen tehokkuuden laskemisen jälkeen - ilman näitä lukuja analyysi ei ole täydellinen. Nyt panemme merkille, että esikuntapäällikön V.K. Witgeft oli suunnitelma ratkaisevalle taistelulle, jossa tietysti ja voittajasta riippumatta molemmat osapuolet olisivat kärsineet suuresti. Mutta ongelmana oli, että tällainen taistelutapa oli suoraan ristiriidassa Vladivostokiin murtautumistehtävän kanssa: "pistoolin" etäisyyksillä tapahtuneen kaatopaikan jälkeen selviytyneiden, mutta ilmeisesti pahoin vaurioituneiden venäläisten alusten täytyi palata Arthurin luo tai internoida neutraalit portit. Jotain tällaista oli mahdollista tehdä, jos oli täysin mahdotonta murtautua Vladivostokiin (kuolemaan, niin musiikin kanssa!), Mutta tilanne oli juuri päinvastainen! Japanilaisen laivaston pääosan murtuttua matkan kello 14.50, venäläisillä näytti olevan mahdollisuus. Joten miksi et yrittäisi käyttää sitä?

Yllämainittujen lisäksi on vielä yksi asia, joka on otettava huomioon. Suunnitelma N.A. Matusevich tarkoitti kaiken panostamista yhdestä mahdollisuudesta, ja jos tämä mahdollisuus ei toimisi, venäläinen laivue todennäköisesti hävittäisiin. Tosiasia on, että yhteisen ohjailun harjoittamisen pitkä poissaolo ei vaikuttanut ajettamiseen parhaalla mahdollisella tavalla ja monimutkainen ohjailu (reunuksen rakentaminen, kääntyminen "äkillisesti" vihollisen lähestymiseksi) johtaisi todennäköisesti siihen, että 1. Tyynenmeren laivueen järjestelmä hajoaisi. Tässä tapauksessa japanilaiset, joiden kykyjä ei ollut syytä epäillä, saattoivat hyökätä muodostelmasta pudonneita aluksia vastaan ​​ja saavuttaa nopeasti menestystä. Ja V.K. Witgeft valitsi konservatiivisimman vaihtoehdon - mennä pitemmälle herätyspylväässä ja jos japanilaiset uskaltavat lähestyä, toimi olosuhteiden mukaan.

Ja niin tapahtui, että venäläinen laivue jatkoi matkaansa Vladivostokiin samassa järjestyksessä. Risteilijät pysyivät peräpylväässä taistelulaivojen vasemmalla puolella noin 1,5-2 mailin päässä niistä, kun taas Askold oli Tsesarevitšin vasemmalla puolella ja hävittäjät vasemmalla risteilijöistä. Kontra-amiraali V.K. Witgeft antoi viimeiset käskynsä. Hän antoi signaalin N.K. Reizenstein:

"Taistelun sattuessa risteilijäosaston päällikön tulee toimia harkintansa mukaan."


On vaikea sanoa, miksi tämä signaali annettiin. Wilhelm Karlovich ilmoitti jo ennen läpimurron saavuttamista lippulaivoilleen, että hän aikoo luottaa S.O.:n kehittämiin ohjeisiin. Makarov, jossa risteilijät saivat nimenomaisesti toimia oman harkintansa mukaan vihollisen saattamiseksi kahteen tulipaloon tai miinan hyökkäyksen torjumiseksi - tätä varten heidän ei olisi pitänyt odottaa komentajan signaalia. Ehkä V.K. Witgeft oli tyytymätön N.K:n passiiviseen käytökseen. Reizenstein taistelun ensimmäisessä vaiheessa? Mutta mitä panssaroitujen risteilijoiden yksikkö voisi tehdä pitkiä matkoja taistelevien laivojen taistelussa? Todennäköisesti se oli vain muistutus-lupa tehdä aloite.

Lisää V.K. Witgeft soitti hävittäjien 1. osaston päälliköksi, ja kun "Hardy" lähestyi "Tsesarevitšia" puheviestinnän etäisyydellä, hän kääntyi 2. luokan kapteenin puoleen E.P. Eliseev kysyi, voisiko hän hyökätä japanilaisiin yöllä. E.P. Eliseev vastasi myöntävästi, mutta vain jos vihollisen taistelulaivojen sijainti oli hänelle tiedossa. Saatuaan tällaisen vastauksen Wilhelm Karlovich ei kuitenkaan antanut mitään käskyä, ja tämä aiheutti hämmennystä monien taistelun tutkijoiden keskuudessa 28. heinäkuuta 1904.

Tämän artikkelin kirjoittaja ei kuitenkaan näe tässä mitään outoa. Venäläinen amiraali ei tiennyt, miten taistelu tulee käymään: saavuttaako H. Togo hänet tunnissa vai kolmessa, pysyykö japanilainen komentaja mieluummin pitkän matkan päässä vai ottaisiko lyhyen tapaamisen riskin. törmäys ottaisi lyhyen yhteenoton luonteen, vai odottiko laivue pitkää kovaa taistelua, jossa H. Togo johtaa osastoaan iltahämärän tullessa jne. Näissä olosuhteissa mikä tahansa tilaus olisi ehkä ennenaikainen, joten V.K. Witgeft varmisti, ettei mikään häirinnyt yömiinahyökkäystä, ja lykkäsi lopullisen päätöksen tekemistä myöhempään ajankohtaan. Todennäköisesti siksi hän määräsi myös, että "Tuhoajat jäävät armadilloille yöksi", jotta jälkimmäinen olisi käsillä tulevassa hämärässä.

Venäläinen komentaja antoi myös useita käskyjä lentueen toiminnasta pimeässä: "Älä loista valonheittimiä yöllä, yritä pitää pimeys" ja "Seuraa amiraalia auringonlaskun aikaan". Nämä olivat täysin järkeviä ohjeita: kokonaisuutena historia Venäjän-Japanin sodan taistelulaivat ja risteilijät, jotka purjehtivat yöllä sähkökatkon aikana, välttyivät paljon todennäköisemmin miinojen hyökkäyksiä kuin ne, jotka paljastuivat valonheittimillä ja epätoivoisella ammunnalla.

Yleensä V.K. Witgeft antoi oikeat käskyt, mutta silti hän teki 2 virhettä. Ensinnäkin hän ei ilmoittanut laivojen komentajille kokoontumispaikkaa aamulla 29. heinäkuuta. Laivue valmistautui lähtemään yöksi, ja oli hyvin todennäköistä, että taistelu japanilaisten kanssa jatkuisi ja jatkuisi pimeään asti. Yöllä V.K. Witgeft aikoi tehdä useita teräviä käännöksiä hämmentääkseen vihollista, ja lisäksi odotettiin miinojen hyökkäyksiä: näissä olosuhteissa oli odotettavissa, että osa aluksista menettäisi paikkansa riveissä ja laivue lyöisi heidät pois. Siksi oli tarpeen nimetä keräyspiste, jotta heinäkuun 29. päivän aamuna olisi mahdollista liittää ainakin osa harhailijoista pääjoukkojen yhteyteen, samoin kuin hävittäjät, jos niitä kuitenkin lähetettiin yöhyökkäykseen.

Toisella virheellä oli paljon vakavammat seuraukset. VC. Witgeft teki täysin loogisen ja teoreettisesti oikean päätöksen - tulevassa taistelussa keskittää tulen lippulaiva H. Togo "Mikasa" -taistelulaivaan ja käski siksi raportoida semaforilla linjaa pitkin:

"Kun alat ampua, ammu päähän."


Japanilaisten oli päästävä kiinni venäläiseen laivueeseen, ja Heihachiro Togo tuskin vältti tarvetta altistaa Mikat koko venäläisen linjan tulelle (kuten tulemme myöhemmin näkemään, juuri näin tapahtui). Mutta ongelmana oli se, että kun useiden alusten tuli keskittyi, niiden kohde piiloutui täysin vesipatsaiden taakse läheltä putoamisen takia, eivätkä ampujat eivät enää nähneet omia osumiaan, eivätkä myöskään pystyneet erottamaan omia ammuksiaan muiden alusten ammuksista. . Kaikki tämä heikensi jyrkästi tulitarkkuutta, joten japanilaisella laivastolla oli sääntö, jonka mukaan, jos alus ei pystynyt osumaan tehokkaasti lippulaivan osoittamaan kohteeseen, sillä oli oikeus siirtää tuli toiselle vihollisen alukselle. VC. Witgeft ei tehnyt tätä varausta, mikä ei parhaalla tavalla vaikuttanut venäläisten taistelulaivojen ampumisen tarkkuuteen.

Sillä välin japanilaisten pääjoukot lähestyivät - hitaasti mutta vakaasti he tavoittivat 1. Tyynenmeren laivuetta. Taistelun toinen vaihe Keltaisellamerellä alkoi.

Valitettavasti toisen taistelun alku on suuri mysteeri, koska silminnäkijöiden kertomukset ja viralliset asiakirjat ovat suoraan ristiriidassa keskenään, eikä niiden vertaaminen selvennä yhtään mitään. Taistelun jatkamisen aika on epäselvä, venäläisten alusten nopeus on epäselvä, japanilaisten ja venäläisten laivueiden sijainti tulen avaushetkellä on käsittämätön ...

Viralliset asiakirjat kertovat seuraavaa - klo 14.50 jälkeen, kun V.K:n taistelun 1. vaihe. Witgeft johti laivojaan joko 14 tai "noin 14 solmun" nopeudella. Vanhoille taistelulaivoille tämä osoittautui siksi liian suureksi heinäkuun 28. päivän taistelua koskevan tutkintakomission päätelmän mukaan:

"Silloin taistelulaivamme linja venyi huomattavasti, koska lopun taistelulaivat - Sevastopol ja erityisesti Poltava olivat kaukana."


"Poltava" jäi "erityisen voimakkaasti" perässä täysin ymmärrettävästä syystä - 1. vaiheessa venäläiset alukset eivät saaneet kriittisiä vaurioita, mutta "Poltavassa" oleva kuoren fragmentti osui auton laakeriin, mikä teki sen lämmetä ja piti hidastaa, minkä monet lähteet vahvistavat. Lisäksi Poltava S.I:n vanhemman upseerin muistelmat vahvistavat virallisen näkemyksen tästä asiasta. Lutonina:

"...laivue liikkuu yhä kauemmas, nyt on jo 20 kaapelia Sevastopoliin ... vihollinen lähestyy, olemme yksin, laivueemme on kaukana, ja melkein kaikki vihollisen joukot putoavat Poltavaan. ”


Lisäksi S.I. Lutonin seuraa kuvausta "Poltavan" taistelusta kaikkien Japanin ensimmäisen taisteluosaston joukkojen kanssa, ja se alkoi näin:

”Olin patterissa ja näin vihollisen tulevan lähemmäs ja lähemmäs. Japanilaisten alusten sijainti oli tavallinen "Mikasa" pää. Tämä kauhea vihollinen sijaitsi säteellämme, juuri Togo avaa tulen ja pommittaa Poltavaa kuorilla. Mutta mitä minä kuulen? Kaksi terävää laukausta 6 tuuman tornistamme nro 1, näen, "Mikasan" taakse ilmestyi kaksi valkoista sumua sen kasemaatteihin, molemmat kuoremme osuivat, etäisyys oli 32 kaapelia, aika oli 4 tuntia 15 minuuttia. päivä. Tornin komentaja, keskilaivamies Ptšelnikov sai hetken kiinni, hän tajusi, että vihollinen oli tainnutettava, taistelu oli tarpeen aloittaa, ja hän aloitti sen, kaksi kuorta pelasti Poltavan tappiolta.
Kutsumme vastauksena Poltavaan ammuttiin lentopallo seitsemän taistelulaivan koko vasemmasta puolelta, mutta siitä ei ollut haittaa, koska se katkesi ennenaikaisesti. Joukko suihkulähteitä nousi meidän ja vihollisen Togon välille luultavasti 30 kaapelille, ja siksi kuoret, jotka eivät yltäneet kaapeliin yksi kerrallaan, ripottelivat meidät joukolla sirpaleita.


Asia näyttää olevan selvä. Ensimmäisessä vaiheessa keskilaivamiehen Ptšelnikovin 1 mm:n torni kiilautui lähes palkkiin (eli kohtisuoraan aluksen kulkusuuntaan nähden), mutta hieman perään. SI. Lutonin kirjoittaa, että tämä torni pystyi pyörimään vain 152 asteen sisällä. Siksi keskilaivamies Ptšelnikov ei vain saanut hetkeä kiinni - hän vain nähdessään, että Japanin lippulaiva oli menemässä hänen aseidensa ulottumattomiin, ampui häneen lentopallon merimiehelle aivan luonnollisen halun ohjaamana. vahinkoa viholliselle.

On vaikea sanoa, pääsikö midshipman Mikasaan vai ei. Toisaalta japanilainen ei kirjaa osumia lippulaivaan X. Togo kello 16.15 tai lähelle tätä aikaa, mutta toisaalta useiden kuuden tuuman (ja tunnistamattoman kaliiperin, mikä voisi olla mahdollista) osumia. kuuden tuuman) kuoret on kiinteä. Voimme siis sanoa, että japanilaiset lähteet eivät vahvista tai kiistä midshipman Pchelnikovin osumia. Nämä osumat tai yksinkertaisesti se, että Poltava avasi tulen, sai japanilaiset hermostumaan ja iskemään etuajassa. On täysin mahdollista, että japanilaiset yrittivät todella tyrmätä Poltavan yhdellä tarkalla salvalla kaikista linjan laivoista (samanlaiset ampumismenetelmät oli säädetty vanhoissa kotimaisissa meriammuntaohjeissa), mutta he ampuivat etuajassa ja epäonnistuivat. Tämä.

Toistaiseksi kaikki on loogista ja johdonmukaista, mutta tässä lisää ...


Tosiasia on, että "Taistelun tapauksen tutkintalautakunnan johtopäätös heinäkuun 28. päivänä" ei vahvista lainkaan S.I. Lutonin tulen avaamisesta klo 16.15. Se sanoo

"Viidennen tunnin lopussa, kun vihollisen panssariosaston johtoalus nousi linjamme neljänteen laivaan, taistelulaiva Peresvetiin, ja oli noin 40 kaapelin päässä siitä, toinen taistelu alkoi."


Vaikka oletetaan, että "viidennen tunnin tulos" on 16.45, niin silloinkin saadaan puolen tunnin ero S.I. Lutonin, mutta mikä tärkeintä, keskilaivamies Ptšelnikov ei voinut ampua Mikasaa, kun tämä oli abeam Peresvet, koska siihen mennessä lippulaiva X. Togo oli jo pitkään ollut hänen torninsa ulottumattomissa!

Oletetaan, että taistelu alkoi kuitenkin tasan kello 14.15, sillä hetkellä, kun "Mikasa" oli "Poltavan" säteellä. Mutta "Poltava" oli 2 mailin päässä "Sevastopolista", ja vaikka oletetaan, että "Sevastopolin" ja "Peresvetin" välillä säilytettiin säännöllinen kahden kaapelin väli (ja "Johtopäätöksen" sanojen mukaan sitä EI ylläpidetty ), silloinkin "Poltava" valmistui "Peresvetistä" (ottaen huomioon "Sevastopolin" pituus noin 2 kbt. "Peresvetin" traverssin saavuttamiseksi ei vain "viidennen tunnin loppuun mennessä", mutta ainakin klo 22,6 mennessä "Mikasan" piti ohittaa "Poltava" 17.00 kbt:llä, eli mennä 22,6 solmua nopeammin kuin V.K. Vitgeft meni, ja jos venäläinen laivue todella meni 3 solmun nopeudella, tai ainakin "noin 14 solmua", niin käy ilmi, että Kh.:n taistelulaivat "eivät voineet tyrmätä armadilloa, joka taisteli yksin seitsemää vastaan? Ja miksi emme lue mistään muistelmista (mukaan lukien S.I. Lutoninin omat ) syödä jotain sellaista?

Mutta täysin virallinen "Venäjän ja Japanin sota 1904-1905" (Kirja III) lisää juonittelua ja kuvaa taistelun alkua seuraavasti:

"Kun etäisyys pieneni 40-45 kaapeliin, Poltavan taistelulaiva avasi tulen odottamatta signaalia. Taistelut alkoivat välittömästi koko linjalla ja alkoivat heti täydellä intensiteetillä.


Taistelun "Venäjän ja Japanin sota 1904-1905" tarkka alkamisaika. ei raportoi, mutta asiayhteydestä on selvää, että tämä tapahtui kello 16.30 jälkeen. Sanotaan, että se on totta. Mutta miksi japanilaiset eivät sitten aloittaneet taistelua, hyökkäävät kaukana takana olevaa venäläistä taistelulaivaa vastaan ​​ja avasivat tulen vasta saavuttuaan "Peresvetin", ts. kun jopa terminaali "Yakumo" oli kauan ohittanut "Poltavan" poikki? Miksi V.K. Witgeft, joka oli aiemmin osoittanut olevansa hyvä komentaja taistelussa, jätti Poltavan japanilaisten nielemään ja jätti hänet kaksi mailia Sevastopolin perään? Ja mitä - käy ilmi, että S.I.:n muistelmat. Lutonin ovat täysin epäluotettavia, koska tässä tapauksessa kaikki hänen tiedot taistelun jatkamisesta ovat vääriä alusta loppuun?


Laivueen taistelulaiva "Poltava"

Tämän artikkelin kirjoittaja ehdottaa seuraavaa versiota noista kaukaisista tapahtumista ilman, että se vaatii kantaansa.

Venäläisen laivueen kurssi klo 14.50 jälkeen oli 13 solmua (Vl. Semenov muuten kirjoittaa noin 12-13 solmua). "Sevastopol" oli riveissä, mutta vaurioitunut "Poltava" jäi vähitellen jälkeen. Sitten, kuten Venäjän ja Japanin sota 1904-1905 kirjoittaa (muuten, ristiriidassa itsensä kanssa):

"Tsesarevitšin komentaja kääntyi amiraalin puoleen ja muistutti häntä, että taistelulaivalla on vain 70 kierrosta, ts. 13 solmua, sitten amiraali käski nostaa signaalia "More move" ja lisätä nopeutta vähitellen. He lisäsivät 10 kierrosta, mutta tuolloin Sevastopol ja Poltava alkoivat jäädä jälkeen, minkä vuoksi he pienensivät sen jälleen 70 kierrokseen.


On mahdollista, että juuri tämän "Lisää liikettä" -signaalin takia nousi juuri ne "14 solmua" tai "noin 14 solmua", joista luimme taistelun virallisissa kuvauksissa, vaikka nopeutta nostettiinkin lyhyen aikaa ja pian jälleen 13 solmuun. Mutta tämän nopeuden lisääntymisen aikana linja venytettiin ja ei vain "Poltava", vaan myös "Sevastopol" jäi jäljelle (jonka kuvauksen näemme "Tutkimuskomission päätöksessä"). Myöhemmin nopeus kuitenkin laskettiin jälleen 13 solmuun, ja lähempänä taistelun alkua jäljessä olevat armadillot onnistuivat saamaan kiinni. Voidaan olettaa, että taistelun alkaessa "Sevastopol" otti paikkansa riveissä (2 kbt "Peresvetin" perästä), ja "Poltava" jäi "Sevastopol" -kaapelista 6-7. Japanilaiset olivat kiinni V.K. Vitgeft vähintään 15 solmun nopeudella. Taistelu jatkui täsmälleen kuten S.I. kuvailee sitä. Lutonin - sillä hetkellä, kun "Mikasa" ylitti "Poltavan" traversin, mutta tämä ei tapahtunut klo 16.15, vaan lähempänä 16.30. Japanilaiset alukset osuivat Poltavaan, mutta epäonnistuivat ja ampuivat sitä jonkin aikaa, mutta niiden johtoalukset ohittivat Poltavan nopeasti tulen Peresvetiin, koska viimeksi mainittu purjehti juniorilippulaivan lipun alla ja oli siksi houkuttelevampi kohde. Samaan aikaan venäläiset taistelulaivat epäröivät avata tulea ja aloittivat taistelun joko kello 16.30 tai vähän myöhemmin, mutta ei kuitenkaan Mikasan läpäisyssä Peresvetissä, vaan hieman aikaisemmin.

Yllä esitetty versio selittää suurimman osan lähteiden loogisista epäjohdonmukaisuuksista, mutta tämä ei tarkoita, että se ansaitsisi enemmän uskottavuutta kuin muut mahdolliset hypoteesit. Ehkä se on loogisempaa, mutta logiikka on historioitsijoiden vihollinen. Liian usein historialliset tapahtumat eivät noudata sen lakeja. Kuinka monta kertaa se on jo tapahtunut: loogisesti sen pitäisi olla näin, mutta itse asiassa se tapahtui jostain syystä aivan toisin.

Vain yksi asia voidaan luotettavasti todeta: Japanin 1. taisteluosasto, joka kiinnitti Yakumon itseensä, käveli hitaasti venäläisten taistelulaivojen riviä pitkin, ja noin klo 16.30 Poltava-laukaus aloitti taistelun toisen vaiheen Keltaisella merellä.

Jatkuu ...
Uutiskanavamme

Tilaa ja pysy ajan tasalla viimeisimmistä uutisista ja päivän tärkeimmistä tapahtumista.

66 Kommentit
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. +8
    26. lokakuuta 2016 klo 07
    Hei Andrey hi
    On aina vaikea maalata oikeaa kuvaa, jos lähteet ovat erilaisia. Mutta ymmärrät sen. Näemme, että Witgeft, seuraten loogisesti taistelun alussa tapahtuneiden yhteenottojen tuloksia, päättelee, että jos Togo jatkaa varovaisuutta, niin teoriassa suunnitelma murtautua Vladivostokiin "välten taistelua, jos mahdollista" on melko todellinen. Siksi hän piti parempana suoraviivaista liikettä. Toisaalta on selvää - miksi tuhota näennäinen edullinen asema? Japanilaiset ovat perässä, jo päivän toisella puoliskolla, joten venäläisen amiraalin toiminta on varsin ymmärrettävää.
    Mutta amiraalin täytyi ymmärtää, että yksi tärkeimmistä taktiikoista - nopeus - on japanilaisten puolella. Joka tapauksessa taistelun jatkumista ei voitu välttää, ja ainakin jotenkin tämä puoli oli tasoitettava. Ja henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että tämä olisi pitänyt ottaa huomioon. Todennäköisesti harkitset tätä asiaa lopulta joka tapauksessa. Vaikka kukaan ei kiellä harkitsemasta vaihtoehtojaan (etenkin menneen tapahtuman analysoinnissa), sanon silti, että Witgeftin virhe oli aliarvioida Togon taisteluaikomukset (johtui jälkimmäisen heitosta alussa) ja johti passiivisuuteen. Ja tämä johti siihen, että japanilaiset yksinkertaisesti tarttuivat venäläisiin ja sanelivat jo itse taistelun etäisyyden. Monet ymmärsivät silloin, että heidän oli toimittava aktiivisemmin, mutta amiraalilla oli viimeinen sana. Ja häntä painostettiin "taistelun välttämisellä"... Mutta tämä on vain minun mielipiteeni. Tuolloin vihollisen nopeuden etu olisi pitänyt ottaa huomioon! Ja venäläisen komentajan täytyi katsoa eteenpäin ei kokonaiskuvan suhteen, vaan ratkaista ongelma tässä ja nyt, joka oli kiinni hänen laivojensa kanssa. Hän ei tehnyt. Ja hyöty voi nyt kadota nopeasti, jos sen säilyttämiseksi ei tehdä mitään, ainakin pimeään asti. Yksinkertaisesti sanottuna Vitgeft eli yhdellä sanalla - Vladivostok, Togo toisessa - taistelussa. Siinä se ero pyyntö
    Artikkeli on agromad plus !!! hyvä juomat hi
    PS Pieni huomautus - tällä hetkellä (7.08 Minskin aikaa) valokuvassa tekstillä "Lauvueen taistelulaiva" Poltava "on itse asiassa kuvattu" Petropavlovsk ". Tiedät itsekin tämän kolminaisuuden erot ulkonäöltään vinkki
    Kaikella kunnioituksella, Andrew hi
    1. +3
      27. lokakuuta 2016 klo 10
      Tervehdys, rakas Andrey! juomat
      Lainaus: Rurikovitš
      Mutta amiraalin täytyi ymmärtää, että yksi tärkeimmistä taktiikoista - nopeus - on japanilaisten puolella. Joka tapauksessa taistelun jatkumista ei voida välttää, ja ainakin jotenkin tämä puoli oli tasoitettava

      Olen samaa mieltä. Seuraavassa artikkelissa käsittelen tätä asiaa ehdottomasti tarkemmin (aioin!)
      Lainaus: Rurikovitš
      PS Pieni huomautus - tällä hetkellä (7.08 Minskin aikaa) valokuva, jossa on otsikko "Squadron taistelulaiva Poltava", kuvaa itse asiassa "Petropavlovskia".

      No... Olet täysin oikeassa. Räjähtänyt. tuntea
      Kiitos! hi
      1. +2
        27. lokakuuta 2016 klo 18
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Seuraavassa artikkelissa käsittelen tätä asiaa ehdottomasti tarkemmin (aioin!)

        Tuhat anteeksi, kiirehdin taas asioita... turvautua
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Räjähtänyt.

        Älä viitsi... juomat Olemme kaikki ihmisiä. Jokainen voi tehdä virheen.
        Odotamme innolla jatkoa, Andrey Nikolaevich!
        Ystävällisin terveisin myös Andrei Nikolajevitš hi
        1. +2
          27. lokakuuta 2016 klo 23
          Lainaus: Rurikovitš
          Ystävällisin terveisin myös Andrei Nikolajevitš

          Älkää vain sanoko, että olette myös Tšeljabinskista naurava juomat
          1. +1
            28. lokakuuta 2016 klo 06
            nooo naurava Se olisi liikaa hymyillä Tuhansia kilometrejä länteen, mutta myös slaaveja hi juomat
  2. +3
    26. lokakuuta 2016 klo 08
    Andrey Nikolaevich - kunnioitamme suurella kunnioituksella tutkijalta tutkijalle. Ainoa haittapuoli (kaikkien laivastohistorioitsijoiden sairaus) on merisää (virtausten suunta, aallonvoimakkuus, tuuli) analysoinnin puute, mutta muuten on vain plussia.
    1. 0
      26. lokakuuta 2016 klo 18
      Lainaus: Schultz
      Ainoa haittapuoli (kaikkien laivastohistorioitsijoiden sairaus) on merisää (virtojen suunta, aallonvoimakkuus, tuuli) analysoinnin puute.

      Luulen, että sää mainittiin. Selvästi kevyt tuuli, Keltaisenmeren siinä osassa ei käytännössä ole virtauksia, jotka voisivat vaikuttaa taistelun kulkuun, joten siitä on turha kirjoittaa (sää) vinkki hi
    2. 0
      27. lokakuuta 2016 klo 10
      Hei Aleksanteri Viktorovich!
      Lainaus: Schultz
      Andrey Nikolaevich - kunnioitamme suurella kunnioituksella tutkijalta tutkijalle.

      Kiitos! Hienoa kuulla ammattilaiselta!
      Lainaus: Schultz
      Ainoa haittapuoli (kaikkien laivastohistorioitsijoiden sairaus) on merisää (virtojen suunta, aallonvoimakkuus, tuuli) analysoinnin puute.

      Olen samaa mieltä. Kun teen syklin uudelleen kirjaksi, yritän korjata tämän puutteen :)
  3. +1
    26. lokakuuta 2016 klo 08
    hi Bravo!!! Andrey, olet nyt käsitellyt monia näkökohtia tässä artikkelissa, joita kohdeyleisö ei yleensä ota huomioon.! Nyt muutama huomio niin sanotusti... Kokoontumispaikasta 29. päivänä... Juuri tätä varten hävittäjät saivat käskyn olla EDB:n ​​läheisyydessä, koska lippusignaaleja ei voitu erottaa hämärässä ja Witgeftissä kielsi merkkivalojen käytön. Eli hän ymmärsi täydellisesti kaiken ja yritti kestää pimeään asti. Matusevitšin ehdotusta harkittiin vakavasti, valitettavasti urhoolliset Poltava ja Sevastopol mitätöivät tämän, kuten oikein huomautit, ainoa mahdollisuus! Lopulta Witgeftillä oli ohjelma murtautua ainakin Vladivostokiin, ja enintään murtautuessaan aiheuttaa merkittäviä vahinkoja japanilaisille !!! Toisaalta, toisaalta, minimoidakseen laivojensa vauriot, toisin sanoen hän jopa salli 1TOE:n murtautua Vladivostokiin, mutta niin paljon vahinkoa kuin mahdollista. Tämä aiheutti kaikki hänen näennäisesti käsittämättömät liikkeet. No, toisesta, kuinka kirjoitat virheen ... Käskyn lisäksi on myös järkevä aloite, eikä se ole enää Witgeftin vika, nimittäin EDB-komentajat
    1. +1
      27. lokakuuta 2016 klo 10
      Tervehdys ja kiitos, rakas Nehist!
      Lainaus Nehistiltä
      Tietoja kokoontumispaikasta 29. päivänä ... Juuri tätä varten hävittäjät saivat käskyn olla lähellä EDB:tä, koska hämärässä lippusignaaleja ei voitu erottaa ja Witgeft kielsi signaalivalojen käytön

      Olet oikeassa, että Witgeft teki oikein käskeessään hävittäjät pysymään lähistöllä, mutta silti hänen olisi pitänyt määrätä kohtaamispaikka etukäteen - illalla ja hämärässä siihen olisi vähän mahdollisuuksia.
      Lainaus Nehistiltä
      No, toisesta, kuinka kirjoitat virheen ... Käskyn lisäksi on myös järkevä aloite, eikä se ole enää Witgeftin vika, nimittäin EDB-komentajat

      Uskon, että olet oikeassa.
      1. +1
        29. lokakuuta 2016 klo 17
        VKV ei voinut asettaa kohtaamispaikkaa ennen toista vaihetta - oli kaukana pimeästä ja paljon asioita saattoi tapahtua! Tämän hän olisi voinut ja hänen olisi pitänyt tehdä hämärässä...
        Mitä tulee hänen käskystään ampua Mikasaan, tulen keskittyminen lippulaivaan on silloisen taktiikan yleinen paikka, muuten, juuri tätä Togo teki Tsushiman aikana, eikä kukaan kiistä tätä ...
        Toinen asia on, että VKV:lla ei ollut kokemusta sodan jälkeisistä harjoituksista, kun havaittiin, että ei ollut järkevää keskittää tulia yli kolmeen alukseen ...
  4. +1
    26. lokakuuta 2016 klo 08
    Muuten, Peresvetin sykli lupaa olla mielenkiintoinen !!! Yleensä kauneimmat laivat tuolloin olivat)
  5. +5
    26. lokakuuta 2016 klo 09
    Kiitos rakas Andrei.

    Tulen hieronta lippulaivaan (Mikasa) on todellakin Witgeftin vakava virhe edellä mainituista syistä (palotarkkuuden heikkeneminen).
    Oli loogisempaa päästä 1. laivueen loppulaivojen poikki, Mikasan matelota (Asahi) - liikuta ja hiero tulta siihen - älä unohda, kun laiva on tulen alla - tämä on suuri psykologinen vaikutus, lisäksi tarkkuus heikkenee ammusten tulenhallintalaitteiden tärähdyksistä, asepalvelijat voivat olla estettyinä - ts. monet satunnaiset tekijät, jotka vaikuttavat tarkkuuden ja tulinopeuden heikkenemiseen. Eli 3 lentueen taistelulaivaa voisi ampua joukkotuli Mikasaa vastaan ​​ja 3 kolonnin seuraavaa - Asahia.
    Mutta houkutus tyrmätä lippulaiva massiivisella tulella oli liian suuri. Witgeft panostaa tähän korttiin ja se melkein pelasi...
    1. +1
      26. lokakuuta 2016 klo 11
      Sama taktiikka Tsushimassa. Ja yli kolmen aluksen tulipalo yhteen kohteeseen on tehotonta. Tämän seurauksena osa japanilaisista aluksista ei joutunut tulen alle. Tämä mahdollisti myöhemmin, paperilla, aikansa parhaiden projektien antamisen. Tsushimassa BBO Nebogatov tyrmäsi nopeasti Asaman, minkä jälkeen Kamimura teki kuka tietää mitä.
      Ja lopettaakseen pahoin vaurioituneen laivan... joten "Nyurberg" upotti "Monmouthin" neljällä "kuorella".
      1. +1
        26. lokakuuta 2016 klo 12
        Tässä! Kirjoitat oikein, BBO Nebogatov, jättäen huomioimatta Rozhdestvenskyn käskyn (etenkään he eivät saavuttaneet Mikasaa kaikella halullaan) He ampuivat japanilaista DBK:ta, minkä seurauksena he pakenivat heiltä kuin tuli, koska heillä oli valtava etu nopeudessa. Ja kyllä, lineaarisessa taistelussa kaikki DBK:t olisivat BBO:n alla
        1. 0
          26. lokakuuta 2016 klo 13
          Lainaus Nehistiltä
          Tässä! Kirjoitat oikein, BBO Nebogatov, jättäen huomioimatta Rozhdestvenskyn käskyn (etenkään he eivät saavuttaneet Mikasaa kaikella halullaan) He ampuivat japanilaista DBK:ta, minkä seurauksena he pakenivat heiltä kuin tuli, koska heillä oli valtava etu nopeudessa. Ja kyllä, lineaarisessa taistelussa kaikki DBK:t olisivat BBO:n alla

          Luuletko todella niin?
          1. +1
            26. lokakuuta 2016 klo 19
            Älä loukkaa lippua!
            Ajatteleminen "lippu" on jo "+".
            Ilmaisee ajatuksiaan ilman "sellaista äitiä" "++".
            Jos useampia lähteitä kunnioitetaan "+++". hyvä
            No, hänellä on haittapuoli "ensin potkaise kissa - puhu ääneen" ja sitten ajattele "miksi".
            1. +1
              27. lokakuuta 2016 klo 08
              Kyllä, en vihaa sitä. Varsinkin toveri, jota arvostan suuresti. Nehist.
              Olen todella kiinnostunut hänen mielipiteestään ja siitä, miksi hän ajattelee niin. Tietysti BBO:jemme päätykistö on nimellisesti parempi, mutta sama Ushakovin taistelu osoitti päinvastaisen tuloksen.
              1. 0
                27. lokakuuta 2016 klo 18
                1. BBO:mme olivat kuitenkin erittäin raskaasti ylikuormitettuja, kuten kaikki lentueen alukset. Tämän vuoksi Apraskinilla oli vain 3 pääkaliiperia 4 - 305 mm sijasta.
                2. Kadonnut etäisyysmittarilla varustettuihin laitteisiin. Kaksi per laiva kanssamme ja jopa 6 japanilaisten kanssa. Novikov-Priboyn mukaan BBO:llamme keskikokoinen tykistö oli varustettu mekaanisilla tähtäimillä.
                3. Kuoret, korkean peroksidikosteuden omaavien panssarialävistyskuoriemme laatu oli huonompi kuin japanilaisten "shimose"-kuorten.
                4. Miehistömme ovat reserviläisiämme vuoden taistelleita japanilaisia ​​vastaan.
                5. Laivuetaistelussa BBOmme näytti olevansa hyvin, mutta yksin Ushakov ei selvinnyt tulivoiman jakautumisesta useiden kohteiden kesken ja hävisi.
                6. Japanilaisten ylivoima keskikokoisen tykistön määrässä.
                7. Ja viimeinen nopeus.
                1. +1
                  27. lokakuuta 2016 klo 19
                  Lainaus: Cat
                  BBO:mme olivat kuitenkin erittäin ylikuormitettuja, kuten kaikki lentueen alukset

                  Eivät olleet:)))
                  Lainaus: Cat
                  Laivuetaistelussa BBO:mme osoittivat itsensä hyvin

                  Valitettavasti he eivät ilmestyneet.
                  Lainaus: Cat
                  o Ushakov ei yksin selvinnyt tulivoiman jakamisesta useille kohteille ja hävisi.

                  Kaikki on paljon helpompaa. BBO ovat harjoitustykistöosaston laivoja, joilla ampujia koulutettiin ampumaan. Tsushiman toimesta heillä oli erittäin kuluneet pääaseet, ja kaikista 254 mm:n meritykistöstä he olivat sen pahimpien näytteiden "onnellisia omistajia". Yleensä oli mahdollista ampua heidän 254 mm: stä, mutta osuma ...
                  "Ushakovilla" oli taisteluvaurioita, rullaus ja korni eivät saavuttaneet japanilaisia
        2. 0
          28. lokakuuta 2016 klo 01
          Lainaus Nehistiltä
          BBO Nebogatov, piittaamatta Rozhdestvenskyn käskystä (etenkään, kaikella halullaan he eivät päässeet Mikasaan) He ampuivat japanilaista DBK:ta

          Anteeksi, mutta Rozhdestvensky ei antanut käskyä Nebogatovin laivoille ampua Mikasta, hänen käskynsä koski vain Ensimmäisen panssariosaston taistelulaivoja.
      2. 0
        27. lokakuuta 2016 klo 10
        Lainaus ignotolta
        Sama taktiikka Tsushimassa.

        Kyllä.
        Lainaus ignotolta
        Tsushimassa BBO Nebogatov tyrmäsi nopeasti Asaman

        "Asama" sai vakavia vaurioita 305 mm:n kuorista ja yllättäen putkeen osuneista 152 mm:n kuorista, jotka joutuivat sammuttamaan kattilan hetkeksi. Nuo. se ei selvästikään ollut BBO
      3. 0
        29. lokakuuta 2016 klo 17
        itse asiassa Asamaan osui EBR IN1:n kuori ....
    2. +2
      27. lokakuuta 2016 klo 10
      Hei DimerVladimer!
      Lainaus: DimerVladimer
      Mutta houkutus tyrmätä lippulaiva massiivisella tulella oli liian suuri.

      Olen samaa mieltä. Luultavasti Witgeft ymmärsi, että hänen ampumansa eivät olleet liian tarkkoja ja toivoi massiivisesta tulipalosta jotenkin apua - tilastollisesti Mikaksen olisi pitänyt saada jonkin verran osumia.
  6. +2
    26. lokakuuta 2016 klo 10
    . Tosiasia on, että yhteisen ohjailun harjoittamisen pitkä poissaolo ei vaikuttanut ajettamiseen parhaalla mahdollisella tavalla ja monimutkainen ohjailu (reunuksen rakentaminen, kääntyminen "äkillisesti" vihollisen lähestymiseksi) johtaisi todennäköisesti siihen, että 1. Tyynenmeren laivueen järjestelmä hajoaisi. Tässä tapauksessa japanilaiset, joiden kykyjä ei ollut syytä epäillä, saattoivat hyökätä eksykseihin ja saavuttaa nopeasti menestystä. Ja V.K. Witgeft valitsi konservatiivisimman vaihtoehdon - mennä pitemmälle herätyspylväässä ja jos japanilaiset uskaltavat lähestyä, toimi olosuhteiden mukaan.
    pyyntö Eli älä vaivaudu lainkaan vaihtoehdoista, ja aloite ja itse asiassa kaikki vaihtoehdot taistelun kehittämiseksi annettiin täysin japanilaisille heidän harkintansa mukaan. Joka saattoi ja itse asiassa kierteli kuin halusivat. Tekivätkö he virheitä tai eivät, sillä ei ole väliä Ensimmäisen laivueen täydellisen passiivisuuden kannalta Andrein monografiassa kuvattujen objektiivisten ja subjektiivisten syiden vuoksi. Ja jos liikkeessä oli etua, johdonmukaisuutta ohjauksessa, ja ollaan suoraan sanottuna etua tykistössä, ensimmäisellä lentueella ei yksinkertaisesti ollut mahdollisuuksia minkäänlaiseen menestymiseen.pyyntö
    1. 0
      26. lokakuuta 2016 klo 10
      Kyllä, japanilaisilla ei ollut etua tykistössä: Togolla oli neljä taistelulaivaa 12 "ja kaksi tai kolme 8" risteilijää (tuliteho 6000 tonnia risteilijöitä); Vitgeftillä on neljä taistelulaivaa 12 "ja kaksi taistelulaivaa 10".
      Pääkaliiperin tulinopeus on suunnilleen sama, ja 6 "venäläisillä on etu: 45-41,5 kg:n ammusmassalla noin 20 kg:n kuormaajien massojen ero on erittäin merkittävä. Japanilaiset kuoret eivät tehneet vahvaa vaikutusta tässä taistelussa: alukset eivät palaneet.
      Siirron etuna on 2 solmua tunnissa eli 20 kaapelia.
      He erosivat 100 kaapelilla, kääntyivät ympäri ja alkoivat saada kiinni. Kuinka paljon pitää kiinni?
      1. 0
        26. lokakuuta 2016 klo 12
        Tietoja kiinniottaminen ei ole välttämätöntä!!! Kuinka monta kertaa tästä on kirjoitettu, japanilaiset eivät olisi saaneet kiinni Vladivostok-risteilijöiden irrottamisesta, ellei se olisi ollut Gromoboy heidän autoineen, loppujen lopuksi, kuten aina, joidenkin sankaruuden on maksettava tyhmyydestä muiden... Nopeuden etu, jos se oli tuolloin alle 5 solmua, ei ollut välttämätöntä. 6" aseilla emme hävinneet kvantitatiivisesti paljoa, mutta hävisimme, mutta pääaseissa ylitimme niitä lähes puolitoista kertaa, ja se oli tulinopeudessa, enemmän kevyitä ammuksia ja sähkökäyttöjä. tornien syöttämiseen ja kääntämiseen japanilaisilla oli hydrauliikka
      2. +1
        26. lokakuuta 2016 klo 21
        Lainaus ignotolta
        Togossa on neljä taistelulaivaa 12 "ja kaksi tai kolme 8" risteilijää (joiden paloteho on 6000 tonnia risteilijöitä)

        Hmm mitä Nämä samat 8" tykistöllä varustetut risteilijät eivät ole millään tavalla samanlaisia ​​kuin 6000 tonnin risteilijät palosuorituskyvyltään pyyntö Heillä oli samat 6-7 6 "aseet aluksella (vertailu: "Diana" - 5-6", "Askold" - 7-6", "Varyag" - 6-6", "Bogatyr" - 8-6 "aluksella) plus 4 8" tykkiä. Ja nämä samat "kuusi tuhatta tonnia" luotiin Tyynellemerelle vastauksena japanilaiseen "Kasagiin", jolla oli 2 8 "ja 10 -4,7" (viisi aluksella). Ja 6 " valittiin sillä odotuksella, että ammus on painavampi kuin 4,7, 8", mutta itse aseet ovat nopeampia kuin XNUMX" aseet. Siksi nämä risteilijät olivat tulivoimaltaan vahvempia kuin japanilaiset "koirat", mutta jotenkin ei ole kovin hyvä verrata niitä aseisiin. Japanilainen BKR vinkki Jälkimmäisten iskutilavuus on lähes 4000 tonnia enemmän, kuori paksumpi ja nopeus pienempi, joten niitä ei luotu kuudella tuhannesosalla kilpailemaan. Joten suhteellisen pitkä törmäys BKR:ssä on erittäin raskas risteilijöillemme ilman sivupanssaria hi
        Lainaus ignotolta
        Vitgeftillä on neljä taistelulaivaa 12 "ja kaksi taistelulaivaa 10".

        Ja täällä muodollisesti "Victory" ja "Peresvet", vaikka ne ovat EDB:itä ja laitettu riviin, ne luotiin muihin tarkoituksiin (muuten, Andrey aloitti syklin näistä aluksista) ja pääsi tähän sijoitukseen ei helpolta. elämää, mutta heidän odotustensa vuoksi. Joten he voisivat itse asiassa vastustaa japanilaista BKR:tä siinä taistelussa. Itse asiassa ne olivat suuria panssaroituja risteilijöitä. Ja he pystyivät vastustamaan jopa kolmea japanilaista. Itse asiassa tykistövoimat olivat lähes yhtä suuret tynnyrimäärän suhteen: 4 + 2 alusta meidän ja 4 + 3 japanilaisten. hymyillä
        Lainaus ignotolta
        Japanilaiset kuoret eivät tehneet vahvaa vaikutusta tässä taistelussa: alukset eivät palaneet.

        Samaa voidaan sanoa meistä. Muodollisesti. Panssarin lävistäviä kuoria käytetään panssarin lävistämiseen ja vahingoittamaan aluksen sisäosia. Erityisesti vahingoittaa tai tuhota KMO- ja ammuskellareita. Tästä syystä katastrofaalisia tulipaloja niistä ei pitäisi odottaa suhteellisen pienen räjähdysainemäärän vuoksi. Mutta alukset eivät pala kuorista, vaan syttyvien materiaalien läsnäolosta niissä, paikasta, johon kuori osuu. Ja älä unohda palontorjuntaryhmiä. Heistäkään ei ehkä tule tulipaloja ... vinkki
        Lainaus ignotolta
        Siirron etuna on 2 solmua tunnissa eli 20 kaapelia.
        He erosivat 100 kaapelilla, kääntyivät ympäri ja alkoivat saada kiinni. Kuinka paljon pitää kiinni?

        Joten he saivat kiinni vinkki Tämä tarkoittaa, että oli etu, ja se mahdollisti näissä olosuhteissa vihollisen saavuttamisen ennen pimeän tuloa ja taistelun käynnistämisen hi
        1. +2
          27. lokakuuta 2016 klo 09
          Aloitan viimeisestä. Tietoja kiinni jäämisestä, taistelun etäisyydestä ja muusta vastaavasta. Voittajat kirjoittavat historian, niin kuin heille sopii, niin he kirjoittavat. Minä, joka sain erikoistuneen historiallisen koulutuksen loistokkaalla Neuvostoliiton aikakaudella, olen viime aikoina (10-15 vuotta) pettynyt perinteisiin, yleisesti hyväksyttyihin kuvauksiin. Kyse ei ole tunteista, vaan historian perinteisen version todellisista ristiriidoista. Koko kuvaus REV:stä näyttää huonosti kirjoitetulta näytelmältä, tilauksesta.
          Tietoja kuorista. Taistelun jälkeen Lutonin pystyi tutkimaan räjähtämätöntä kuorta. No, ei panssaria lävistävää.
          Muuten, myös meidän ei vastannut vain panssaria lävistävillä.
          Joten "Peresvet" käytti 109 10 "kuorta, joista yhdeksän oli panssarinlävistäviä. Pobeda - 60 panssarin lävistävää ja 55 voimakasräjähdysainetta. Tietysti meillä on pyroksyliinia ja japanilaisilla on shimose. Mutta saksalaiset myös sisältävät pyroksyliiniä, joka ylittää shimoosin räjähtävyyden suhteen 1,45 kertaa.
          Ja analysoituaan Tsushiman taistelun tuloksia, britit siirtyivät varustamasta yli 6" kaliiperin ammuksia mustalla jauheella, jonka räjähtävyys on neljäkymmentä kertaa pienempi kuin pyroksiliinilla. Jyllannissa riitti.
          Tietoja ensimmäisen luokan panssaroiduista kansista. Kyllä, ne ovat huomattavasti heikompia siirtymän suhteen. Kuten japanilainen "ihme-yudo" "Peresvetam". Kyllä, ei vyötä. Mutta selkäkilven viisto koko vesiviivaa pitkin. CMU on suojattu. Ja voit sukeltaa vyön alle ("Retvizan").
          Ne ovat ylivoimaisia ​​paloteknisesti. Paljon. Ei hyvästä elämästä, japanilaiset vaihtoivat 140 mm kaliiperiin. Ammus on kevyempi: 37 vs. 45.5 kg. Mutta mitä muuta tehdä, jos kuormaajasi painavat keskimäärin 20 kg. Kyllä, tämä on edelleen ajankohtainen: yhtä taidolla, mikä kuormaaja selviytyy nopeammin: 45-50 kg tai 65-70 kg.
          Jos lisäämme myös 8:n kuoren manuaalisen lataamisen, epäonnistunut syöttö 6:een, epäonnistunut cordiittipanosten koostumus, joka johti nopeaan loppuunpalamiseen (brittiläiset olivat jo vaihtaneet toiseen kokoonpanoon): nämä tekijät vähensivät tulipalon nopeutta. Japanilainen.
          Chemulpossa "Koreets" ampui 22-8 "(kaksi vanhentunutta asetta) ja 27-6" (yksi ase) ja "Asama" - 27-8 "(neljä modernia) ja 103-6" (seitsemästä piipusta) .
          1. +1
            27. lokakuuta 2016 klo 10
            Lainaus ignotolta
            Chemulpossa "Koreets" ampui 22-8 "(kaksi vanhentunutta asetta) ja 27-6" (yksi ase) ja "Asama" - 27-8 "(neljä modernia) ja 103-6" (seitsemästä piipusta) .

            Sillä ei ole mitään merkitystä, koska laukausten määrä riippuu suoraan havainnointimenetelmästä. Jos "Asama" yritti harjoitella salvoammunta odottaessaan edellisten putoamista, niin hän ampui tarkemmin, mutta paljon harvemmin kuin pystyi. Ja tietysti täällä kannattaa istua laakereille - kuinka monta Asama-asetta voisi taistella jokaisella taistelun hetkellä.
            Ja kyllä. Kirjoitat jatkuvasti, että "Asamoidit" saattoivat käyttää vain kevyitä kuoria, koska syöttöä ei ollut suunniteltu raskaille - tämä ei ole este, koska merkittävä osa ammuksista varastoitiin suoraan torneissa.
            Lainaus ignotolta
            Mutta saksalaisilla on myös pyroksiliinia, joka on 1,45 kertaa räjähtävämpi kuin shimoosi.

            Mutta se on huonompi brisanssin suhteen, ja mikä tärkeintä, räjähteiden pitoisuus venäläisissä kuorissa on liian pieni, minkä vuoksi ne eivät melkein aiheuttaneet vahinkoa
            Lainaus ignotolta
            Ei hyvästä elämästä, japanilaiset vaihtoivat 140 mm kaliiperiin.

            Ei hyvästä. Mutta he löysivät tavan ratkaista tämä ongelma - he varastoivat 152 mm: n kuoret suoraan aseisiin, joten heidän ei tarvinnut vetää niitä syöttölaitteista kaukaa, kuten venäläisten. Ja he maksoivat siitä Korean salmessa, mutta se tapahtui vain kerran koko sodan aikana.
          2. +1
            27. lokakuuta 2016 klo 18
            Lainaus ignotolta
            Voittajat kirjoittavat historian, niin kuin heille sopii, niin he kirjoittavat. Minä, joka sain erikoistuneen historiallisen koulutuksen jo loistokkaalla Neuvostoliiton aikakaudella, olen viime aikoina (10-15 vuotta) pettynyt perinteisiin, yleisesti hyväksyttyihin kuvauksiin. Kyse ei ole tunteista, vaan historian perinteisen version todellisista ristiriitaisuuksista. Koko kuvaus REV:stä näyttää huonosti kirjoitetulta näytelmältä, tilauksesta.

            Mutta he eivät ajatelleet päinvastoin - että arkiston (suhteellisen) avaamisen yhteydessä alkoi ilmetä epämiellyttäviä faktoja, joita "perinteiset" joko eivät huomaa tai antematisoivat sen sijaan, että todella tarkastelivat kiistanalaisia ​​asioita. hi
            Lainaus ignotolta
            Tietoja kuorista. Taistelun jälkeen Lutonin pystyi tutkimaan räjähtämätöntä kuorta. No, ei panssaria lävistävää.
            Muuten, myös meidän ei vastannut vain panssaria lävistävillä.

            Tämä tarkoittaa, että taistelun molemmat osapuolet "syntiä" tekivät huonolaatuisilla kuorilla. on kysymyksiä takapuolelle ja ministeriöille vinkki
            Lainaus ignotolta
            Tietoja ensimmäisen luokan panssaroiduista kansista. Kyllä, ne ovat huomattavasti heikompia siirtymän suhteen. Kuten japanilainen "ihme-yudo" "Peresvetam". Kyllä, ei vyötä. Mutta selkäkilven viisto koko vesiviivaa pitkin. CMU on suojattu. Ja voit sukeltaa vyön alle ("Retvizan").

            No, tiedätkö, minä henkilökohtaisesti haluaisin laivan, jossa on "sivu + kansi" -suojaus pelkän "kannen" sijaan. Yhtä kantta tuskin voi kutsua riittäväksi suojaksi. Se antaa vain illuusion suojasta. Alus ei uppoa murtautumasta kannen läpi, vaan rungossa olevista reikistä, joilta kansi ei suojaa. Se voi vain teoreettisesti suojata autoja, joissa on kattilat ja kellarit, ja jopa silloin pitkillä etäisyyksillä. Joten jos aluksella on panssaroitu kansi eikä mitään muuta, ota huomioon, että alus on "alaston" hymyillä Haarniskaton kylkitasku vastaa panssarittomana hi
            Lainaus ignotolta
            Ne ovat ylivoimaisia ​​paloteknisesti. Paljon.

            Voi hyvin tuntea "Asama" lepää alaosassa "Varyagin" tuliesityksestä iski silmää
            1. +1
              27. lokakuuta 2016 klo 18
              Yleensä kukaan ei voi verrata kuuden tuhannen risteilijää palosuorituskyvyn suhteen :)))) Ignoton mukaan Varyag julkaisi 425 kuuden tuuman 14 minuutissa. "Retvizan", koko taistelun Keltaisellamerellä - vain 300 :)))))) Tsesarevich (sillä oli kaikki 12 asetta) - 509. Yleensä Varyag on super-duper-risteilijä, ja jos asetamme ne taistelulaivojen sijaan uskaltaisimme ffseh naurava
              1. +1
                27. lokakuuta 2016 klo 18
                Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                Yleisesti ottaen Varyag on super-duper-risteilijä, ja jos laittaisimme ne armadillojen sijaan, uskaltaisimme nauraa.

                hyvä Täällä minua piinaavat epämääräiset epäilykset! mitä hymyillä
                1. +1
                  27. lokakuuta 2016 klo 19
                  Lainaus: Rurikovitš
                  Täällä minua piinaavat epämääräiset epäilykset!

                  Ja se on Reizensteinin vika. Hän, paha ihminen, ryhtyi nolaamaan sinua. Hänen "kuusipiippuisen konekiväärinsä" "Askoldin" piti rikkoa japanilainen RBKR kuten Tuzik lämmitystyyny, ja sen sijaan hän ampui valitettavan 266 6 tuuman ammuksia koko taistelun ajan... Häpeä !!! naurava
    2. +1
      26. lokakuuta 2016 klo 12
      Täällä ensimmäisellä laivueella oli kaikki mahdollisuudet!!! Ja sama Ritsenstein osoitti aloitteen useaan otteeseen nostamalla signaalin seurata minua!!! Valitettavasti kaikki katsoivat Ukhtomskya, jonka aluksella ei ollut käytännössä lainkaan vaurioita ... Ja EDB:n ​​komentajien mieliala oli sellainen. Sama Essen, kaikkien edistämä, vastusti läpimurtoa koko laivueella, jostain syystä hän puolusti, että läpimurto yksitellen on parempi, ilmeisesti hän ei ole vielä lähtenyt risteilijästä.
      1. 0
        26. lokakuuta 2016 klo 12
        Lainaus Nehistiltä
        Täällä ensimmäisellä laivueella oli kaikki mahdollisuudet!!! Ja sama Ritsenstein osoitti aloitteen useaan otteeseen nostamalla signaalin seurata minua!!!

        naurava Kaikille, jotka uskovat minuun - lapseni ovat takanani!? wassat
        Lainaus Nehistiltä
        Valitettavasti kaikki katsoivat Ukhtomskya, jonka aluksella ei ollut käytännössä lainkaan vaurioita ... Ja EDB:n ​​komentajien mieliala oli sellainen.

        naurava "Mieliala" on vahva. Et todellakaan näe eroa sen välillä, kuinka komppania nostetaan haudasta hyökkäykseen ja laivojen ajaminen osana laivuetta. kuinka sama joukkue olisi tehnyt saman pataljoonan kanssa, jos olisi ollut vanhemmat pataljoonan komentoupseerit, isommista kokoonpanoista puhumattakaan.
        1. 0
          26. lokakuuta 2016 klo 13
          He nostivat sen useammin kuin kerran ... Kun vanhempi "upseeri" pahoittelen, että laittoi sen housuihinsa !! Näimme, tiedämme ... Mutta yleensä kaikki, jotka palasivat Arthurin luo, pitäisi antaa tuomioistuimelle, koska he eivät täyttäneet sitä !!! He rikkoivat Witgeftin käskyä. Tiedätkö, minä tulin lipun riveissä komentamaan pataljoonaa kahdeksi viikoksi, ja tämä tapahtuu kahden kapteenin, majurin ja kolmen tähtipäällikön läsnä ollessa.
          1. 0
            26. lokakuuta 2016 klo 14
            Lainaus Nehistiltä
            Nostettu useammin kuin kerran...

            pyyntö Uudelleen
            Lainaus käyttäjältä avt
            Kampanja ei todellakaan näe eroa sen välillä, kuinka komppania nostetaan haudasta hyökkäykseen ja laivojen ajaminen osana laivuetta.
      2. +1
        27. lokakuuta 2016 klo 11
        Lainaus Nehistiltä
        Valitettavasti kaikki katsoivat Ukhtomskya, jonka aluksella ei ollut käytännössä lainkaan vaurioita ...

        Eeeee... pieni korjaus. Luvallasi Ukhtomskyn "Peresvet" on Venäjän EDB:n ​​eniten vaurioitunut alus :)
  7. 0
    26. lokakuuta 2016 klo 12
    Kiitos :)) Melkein romaani syntyy :))
    1. +2
      27. lokakuuta 2016 klo 11
      Ja kiitos :))) Romaani ei ole romaani, mutta jonain päivänä tästä kaikesta tulee kirja REV:n meritaistelujen aiheesta :)
      1. 0
        27. lokakuuta 2016 klo 18
        Joten ehkä mennään Chemulpon yli? vinkki juomat
        1. +1
          27. lokakuuta 2016 klo 19
          Lainaus: Rurikovitš
          Joten ehkä mennään Chemulpon yli?

          Ja minne aiomme mennä :)))) Ja sitä pitkin ja Tsushimaa pitkin ...
      2. +1
        28. lokakuuta 2016 klo 08
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Ja kiitos :))) Romaani ei ole romaani, mutta jonain päivänä tästä kaikesta tulee kirja REV:n meritaistelujen aiheesta :)

        Vau!!!!!!!! ))))))))))))
  8. +4
    26. lokakuuta 2016 klo 13
    Lainaus käyttäjältä avt
    Ja jos liikkeessä oli etua, johdonmukaisuutta ohjauksessa, ja ollaan suoraan sanottuna etua tykistössä, ensimmäisellä lentueella ei yksinkertaisesti ollut mahdollisuuksia minkäänlaiseen menestymiseen.


    En ole aivan samaa mieltä - mahdollisuuksia on aina, selitän ajatukseni.
    Elämä on tapahtumien ketju tietyllä todennäköisyydellä.
    Tykistötaistelussa kaikki on hyvin riippuvainen varusteiden suorituskyvystä, joukkueen koulutuksesta ja motivaatiosta. Pääpatterin tulinopeutta, joka määrää taistelun voiton, rajoittaa ammusten syöttönopeus aseeseen, osumisen tarkkuutta rajoittaa tulta ohjaavien ja tähtäävien tykistöupseerien koulutus.
    Makarov aloitti harjoittelun ja laivueen mahdollisuudet kasvoivat merkittävästi. Ja jopa Witgeftin komennossa mahdollisuudet säilyivät erittäin merkittävinä, vaikka hän piti laivuetta passiivisesti tukikohdassa.

    Luuletko, että Togolla ei ollut epäilyksiä tässä taistelussa?
    Kuvittele vain - Vladivostokin risteilijät tekevät rohkeita ryöstöjä kauppalaivastolle metropolin rannikolla, halvaansivat kaupan ja tuhannet kauppayritykset kärsivät tappioita, Tokiossa he sytyttivät hänen talonsa, hän on jo menettänyt kaksi ensimmäisen luokan laivuetta miinoihin. - yksinomaan kaavataktiikansa syyn vuoksi - yhtä venäläistä taistelulaivaa vastaan ​​- keisari alkaa epäillä häntä... Togo ei ole täysin tietoinen 1. laivueen alusten tilasta, miehistön todellisesta koulutuksesta. Hän on myös taipuvainen yliarvioimaan läpimurtautuvan laivueen todellista tilaa.
    Luulen, että Togo piti asemaansa erittäin epävarmana. Jos hän menettää taistelun seurauksena toisen aluksen - panssaroitujen voimien ero pienenee entisestään ja 1. laivue murtuu - tämä on fiasko, vakava fiasko, jota et ehkä selviä amiraalina .
    - Siksi Togo on tyytyväinen vaihtoehtoon - tehdä kaikkensa läpimurtoyrityksen estämiseksi, mutta siten, että yhtäkään laivueen taistelulaivaa ei menetetä, koska panssaroidut risteilijät Kassuga, Nissin, Yakumo, Asama eivät ole linjassa voisi kilpailla yhtäläisin ehdoin 1. luokan EBR:n kanssa.
    Saatuaan useita matkalaukkuja Mikasussa 1. laivueen massiivisesta tulipalosta, hän saattoi yliarvioida lippulaiva-taistelulaivan vahingot - HÄN EI VOITTAA menettää kolmatta EBR:ää sodan alun jälkeen!
    Hänen kohtalonsa yhdistetyn laivaston amiraalina - siinä taistelussa riippui vaakalaudalla... Luulen, että hän oli todella valmis vetäytymään taistelusta vastuun paineessa, ainakin arvioidakseen lippulaivalle aiheutuneet vahingot ja päättääkseen taistelun / takaa-ajoon. Hänellä oli vielä hävittäjäjoukot ja laskelma yöhyökkäyksestä.
    Lisäksi vähintään yksi valoisa päivä ennen Vladivostokkia olisi ollut takaa-ajoon ja taisteluun (ottaen huomioon yhdistetyn laivaston polttoaineenkulutus 13-14 solmun aikana) ja Togo voisi arvioida laivastolle aiheutuneet vahingot ja päättää jatkaa takaa-ajoa päävoimien kanssa.
    Mutta sillä hetkellä valitettavasti onni hymyili jälleen japanilaisille ...
    1. 0
      27. lokakuuta 2016 klo 09
      Mistä ensiluokkaisista taistelulaivoista puhumme?
      "Yashima" on vanhentunut projekti, raajoissa ei ole hihnaa, tärkeimmät aseasennukset ovat vanhentuneita, suurin osa keskikokoisesta tykistöstä on suojattu vain kilpeillä, todellinen nopeus on 15 solmua. Tunnistatko kuvauksen? Muuta sitä hieman, liioittele sitä ... ja saat kuvauksen "Petropavlovsk" -tyyppisistä taistelulaivoista, joita venäläiset historioitsijat eivät ole koskaan pitäneet moderneina.
      Hatsuse on suojattu Harvey-menetelmällä valmistetulla panssarilla. Kotimaiset historioitsijat kuvaillessaan Harveyn suojelemia kotimaisia ​​aluksia korostivat aina, että tämä panssari ei ollut enää viimeinen sana, ja se oli huomattavasti huonompi kuin Kruppin, mikä antoi syyn luokitella tällaiset alukset huonommiksi.
      Paholainen on yksityiskohdissa, ja sotien historia on voittajien kirjoittama. Kuten he haluavat, koska voittajia ei tuomita.
      Mutta ehkä enemmän objektiivisuutta?
      1. +1
        29. marraskuuta 2017 klo 14
        Lainaus ignotolta
        Mistä ensiluokkaisista taistelulaivoista puhumme?


        Tarkoitin tietysti 1. luokan taistelulaivoja.
        Olen samaa mieltä - kumpaakaan miinoihin upotettua japanilaista EDB:tä ei voida kutsua parhaiksi.
  9. 0
    26. lokakuuta 2016 klo 13
    "Valitettavasti on myönnettävä, että ajatus etumuodostelmasta liikkumisesta ei ole hyvä."

    Tämä voisi olla kostotoimenpide, jos japanilaiset alkaisivat peittää tai ampua etu-aluksia.
  10. +1
    26. lokakuuta 2016 klo 14
    Ja silti, mitä kauniita laivoja imperiumissa rakennettiin ....

    Ja katson armadilloja
    Ja kauneus valloittaa mielen
    Kruunatumme kunniaksi
    Niitä ei rakennettu sattumanvaraisesti.
    Niiden mahtava ulkonäkö valloittaa silmät
    Ja teräs murskaa valtameren
    Ja kuumana päivänä tai kuutamoisena yönä
    Kapteeni ei nuku, ei nuku.
    Ja tulisten aseiden suussa
    Ihmisen tekemä henkinen istuu
    Ja huono, erittäin huono
    Kun hän yhtäkkiä puhuu...
    1. 0
      26. lokakuuta 2016 klo 15
      Kauhu ... En kiistellä armadillojen kauneudesta, mutta kannattaa päästä eroon "banaaleista riimeistä" ...
  11. +3
    26. lokakuuta 2016 klo 14
    No, vielä yksi esimerkki siitä, että "sinun pitää harjoitella" ja ainakin pitää olla taistelusuunnitelmat etukäteen.
    Loppujen lopuksi asianmukaisella ohjailu- ja taisteluharjoittelulla reunuksen muodostuksessa ja johdonmukaisella japanilaisen kolonnin lippulaivan pommituksella (joka oli kiinni venäläistä ja oli siksi tulen keskipisteessä pitkään) voisi todellakin muuttaa taistelun kulkua ja vähentää taistelualuksiemme riskiä ... Mutta molemmat vaativat erilaista valmistautumista ja toimien synkronointia ... Seurauksena on sama passiivinen ...
    1. 0
      27. lokakuuta 2016 klo 11
      Lainaus: Taolainen
      No, toinen esimerkki siitä, että "sinun täytyy harjoitella"

      Se on varmaa...
  12. +1
    26. lokakuuta 2016 klo 21
    Käsky ampua päähäni on keskeinen virhe, jos venäläisillä oli mahdollisuus, se oli lyödä panssarivaunu ennen kuin japanilaiset aiheuttivat vahinkoa taistelulaivoillemme, Mikasaan ampuminen oli järkevää, kun japanilaiset ohittivat kolonnimme , sitten piti ampua lähimpään.
    1. 0
      27. lokakuuta 2016 klo 10
      Joten tässä olen samasta asiasta ... Taistelun operatiivinen ohjaus puuttui tosiasiana. Tulen oikea-aikaista siirtoa optimaalisiin kohteisiin ei suoritettu. Tämän seurauksena myös oman tulen tehokkuus laski jyrkästi ja vihollisen tehokkuus kasvoi - koska muu japanilainen kolonni ampui ampumattoman kohteen olosuhteissa ...
      Suurin mysteeri minulle henkilökohtaisesti on, miksi "harjoitus"-alusta ei ollut ... Näyttää siltä, ​​​​että Vitgeft ei aikonut hallita taistelua ollenkaan.
  13. +3
    27. lokakuuta 2016 klo 04
    Kaiva syvälle, rakas Andrey, luin sen suurella ilolla, kiitos +!
    Mielenkiintoista on, että japanilaisen version mukaan ensimmäinen vaihe ei päättynyt siksi, että Togo oli mukana korjaamassa tai tarkastamassa niitä (kuten usein voidaan lukea kotimaisista lähteistä), vaan koska hän pelkäsi venäläisen laivueen "lentoa" takaisin. Port Arthuriin. Japanilaisen näkökulman puolesta voidaan mainita se tosiasia, että emme ole tietoisia tapauksista, joissa Venäjän ja Japanin sodan aikana japanilainen sotalaiva, joka on saanut useita osumia taistelun aikana, jäisi vihollisen jälkeen saada selville saadun vahingon vakavuus. Ja tässä ei ole yksi alus, vaan laivaston pääjoukot jättivät vihollisen rauhaan ja ryhtyivät selvittämään / poistamaan useiden lippulaivaan osuvien kuorien seurauksia ...
    Amiraali Togo, luulisin, ja niinpä kaikesta ilmoitettiin ripeästi komentosillalle, missä tahansa ja mitkä ovat seuraukset.
    1. +1
      27. lokakuuta 2016 klo 05
      No, jos Togo pelkäsi hiirten pakenemista hiirenloukkuun, tämä on hänen henkilökohtainen vaikeutensa.
    2. +1
      27. lokakuuta 2016 klo 06
      Lainaus: Toveri
      Mielenkiintoista on, että japanilaisen version mukaan ensimmäinen vaihe ei päättynyt siksi, että Togo oli mukana korjaamassa tai tarkastamassa niitä (kuten usein voidaan lukea kotimaisista lähteistä), vaan koska hän pelkäsi venäläisen laivueen "lentoa" takaisin. Port Arthuriin.

      Voi muuten hyvinkin olla mitä Tekijän puolustamiseksi sanon vain, että taistelun kuvauksen lisäksi hän esittää henkilökohtaisesti näkemyksensä, joka perustuu hänen johtopäätöksiinsä ja loogisiin johtopäätöksiinsä. iski silmää Lisäksi hän ei viettänyt päiviä ja öitä Japanin laivaston arkistoissa totuutta etsimään vinkki hi
    3. 0
      27. lokakuuta 2016 klo 09
      Kuten ei tiedetä, "Asama", joka joutui "täysin laivuetaistukseen sopimattomien" BBO:iden tulen kohteeksi, jätti linjan ja taisteli 1,5 tunniksi vain selvittääkseen ja korjatakseen vauriot.
      1. 0
        27. lokakuuta 2016 klo 11
        Lainaus ignotolta
        Ja "Asama", joka on joutunut tulen alle "ei ole täysin soveltunut laivuetaisteluihin" BBO

        Ammuntaan 6 ja 12 tuuman kuoret...
        1. 0
          31. lokakuuta 2016 klo 09
          Aseistus BBO koostui 10" aseesta (225 kg ammus) ja 120 mm (20,47 kg ammus).
    4. +1
      27. lokakuuta 2016 klo 11
      Tervehdys, rakas toveri! :) juomat
      Lainaus: Toveri
      Kaivaa syvälle

      Lapio on siis, aika myös :)))))))
      Lainaus: Toveri
      Mielenkiintoista on, että japanilaisen version mukaan ensimmäinen vaihe ei päättynyt siksi, että Togo oli mukana korjaamassa tai tarkastamassa niitä (kuten usein voidaan lukea kotimaisista lähteistä), vaan koska hän pelkäsi venäläisen laivueen "pakoa" takaisin Portiin. Arthur

      Uskon, että he valehtelevat, ja he valehtelevat punastumatta.
      Lainaus: Toveri
      Japanilaisen näkökulman puolesta voidaan mainita se tosiasia, että emme ole tietoisia tapauksista, joissa Venäjän ja Japanin sodan aikana japanilainen sotalaiva, joka on saanut useita osumia taistelun aikana, jäisi vihollisen jälkeen saada selville saadun vahingon vakavuus.

      No, Tsushimassa päävoimat erosivat eri suuntiin useita kertoja. Ja sitten luulen, että Togo halusi lisätä "Yakumo" ennen "viimeistä ja ratkaisevaa" :)
      Lainaus: Toveri
      Amiraali Togo, luulisin, ja niinpä kaikesta ilmoitettiin ripeästi komentosillalle, missä tahansa ja mitkä ovat seuraukset.

      Omalle laivallesi - kyllä, mutta muita sai pyytää vain semaforilla - ei sitä voi tehdä merkkikirjalla. Ja epäilen, että se voidaan tehdä taistelussa.
      1. +1
        28. lokakuuta 2016 klo 01
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Omalle laivallesi - kyllä, mutta muita sai pyytää vain semaforilla - ei sitä voi tehdä merkkikirjalla. Ja epäilen, että se voidaan tehdä taistelussa.

        Voit käyttää radiota. Esimerkiksi japanilaisten hävittäjät vaihtoivat jatkuvasti sähkeitä taistelujen aikana.
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Uskon, että he valehtelevat, ja he valehtelevat punastumatta.

        Taistelussa Cape Shantungilla Mikasaan osui kolme 12 tuuman ammusta puolentoista tunnin aikana. Ja Tsushiman taistelussa viisi 12 "ja neljätoista 6" ammusta osui Mikasaan viidentoista minuutin sisällä, mutta Togolle ei koskaan tule mieleen jättää Rozhdestvensky yksin tarkastamaan saadut vahingot.
        1. +1
          28. lokakuuta 2016 klo 12
          Tervehdys, rakas Valentine!
          Lainaus: Toveri
          Voit käyttää radiota

          Ja silti - on kyseenalaista, että japanilaisilla oli tällainen mahdollisuus.
          Lainaus: Toveri
          Esimerkiksi japanilaisten hävittäjät vaihtoivat jatkuvasti sähkeitä taistelujen aikana.

          Ottaen huomioon sen, että edes XNUMX. maailmansodan aikana he eivät voineet vastaanottaa puolta radiogrammeista... He vaihtoivat jotain, mutta tässä on mitä he lähettivät ja millä tuloksella he saivat ... Lisäksi on yksi asia lähettää joitain eräänlainen ennalta sovittu signaali tai sinne vaihtamaan lyhyitä tilauksia, mutta ilmoittamaan vaurioista... En tiedä.
          Lainaus: Toveri
          Taistelussa Cape Shantungilla Mikasaan osui kolme 12 tuuman ammusta puolentoista tunnin aikana. Ja Tsushiman taistelussa viisi 12 "ja neljätoista 6" ammusta osui Mikasaan viidentoista minuutin sisällä, mutta Togolle ei koskaan tule mieleen jättää Rozhdestvensky yksin tarkastamaan saadut vahingot.

          Koska tilanteet eivät ole täysin samanarvoisia. Tsushimassa Togolla oli kokemusta taistelemisesta Venäjän laivastoa vastaan, mutta heinäkuun 28. päivänä ei (taistelu Arthurilla on enemmän kahakka). Heinäkuun 28. päivänä Togolla ei ollut oikeutta hävitä, koska hän odotti 2TOE:tä, ja Tsushimaan hän saattoi laittaa ainakin puolet laivastosta, koska jos venäläiset tuhoutuisivat, heillä ei olisi kolmatta laivastoa. reservi ja sodan voittaisivat silti japanilaiset.
          Historia on edelleen voittajien kirjoittama, mutta tässä tapauksessa he vain peittivät Togon ainakin kummallisen käytöksen. Jos hän halusi houkutella venäläiset pois Arthurista, hän saattoi vain ilmestyä heidän eteensä myöhemmin kuin hän todellisuudessa teki. Vastakurssien taistelun jälkeen hän ei päässyt kiinni VKV:hen, vaan kiinnitti Yakumon siihen ja seurasi venäläistä laivuetta jonkin aikaa sen ja Arthurin välillä. Kaikki tämä oli loogista ja järkevää. Sen sijaan hän ryntää ilman Yakumoa venäläisen laivueen perässä, taistelee sen kanssa noin tunnin ajan ja jää sitten jälkeen - koska näet, japanilaisen version mukaan hän haluaa vangita heidät kauemmaksi Arthurista. :)))
          Hyvä kollega, tämä on epäloogista :)) Togo todennäköisimmin halusi kaivaa VKV:n esiin kaukaa (50-60 kbt), ja kun tämä ei onnistunut, hän jäi jälkeen kiinnittääkseen Yakumon itseensä ennen ratkaiseva taistelu lyhyillä etäisyyksillä, ja vahingon arvioimiseksi, varmasti.
          1. 0
            29. lokakuuta 2016 klo 02
            Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
            Historia on edelleen voittajien kirjoittama, mutta tässä tapauksessa he vain peittivät Togon ainakin kummallisen käytöksen.

            Rakas Andrei, en missään tapauksessa vaadi sanojani. Pakenham huomautti Admiralitylle antamassaan raportissa, että japanilaiset olivat erittäin iloisia siitä, että "petos" onnistui ja "paeta" Venäjän laivue takaisin Port Arthuriin ei tapahtunut. Nämä eivät ole historioitsijan, vaan laivaston attasen sanoja, mikä antaa heille painoarvon, eikä hän kirjoittanut suurelle yleisölle, vaan heidän herroilleen. Vaikka tämä ei tietenkään ole viimeinen totuus tässä tapauksessa.
            Mitä heidän päässään oikein oli - kukaan ei tiedä :-)
            Toinen utelias tosiasia. Minulla on käsillä sähköinen versio Togon kirjoittamasta ja vuonna 1907 julkaistusta kirjasta. Sen nimi on "Venäjän ja Japanin meritaistelut". Joten on vain kolme taistelua, Chemulpo, Ulsan ja Tsushima. Port Arthurin alaisuudessa ja Shantungissa heillä ei ollut kunniaa olla määrätty taisteluihin. Ei ole selvää, mitä Togoa tämä ohjasi :-)
  14. 0
    28. lokakuuta 2016 klo 16
    Luulen, että Togo jäi jälkeen koordinoimaan jatkotoimia toisen osaston kanssa. Ja tietysti semaforin avulla ja taistelusta.
  15. +3
    29. lokakuuta 2016 klo 20
    Kiitos kaikille!!! Sekä artikkelit että keskustelut ovat ammattimaisia ​​ja erittäin mielenkiintoisia!!!

"Oikea sektori" (kielletty Venäjällä), "Ukrainan Insurgent Army" (UPA) (kielletty Venäjällä), ISIS (kielletty Venäjällä), "Jabhat Fatah al-Sham" entinen "Jabhat al-Nusra" (kielletty Venäjällä) , Taleban (kielletty Venäjällä), Al-Qaeda (kielletty Venäjällä), Anti-Corruption Foundation (kielletty Venäjällä), Navalnyin päämaja (kielletty Venäjällä), Facebook (kielletty Venäjällä), Instagram (kielletty Venäjällä), Meta (kielletty Venäjällä), Misanthropic Division (kielletty Venäjällä), Azov (kielletty Venäjällä), Muslim Brotherhood (kielletty Venäjällä), Aum Shinrikyo (kielletty Venäjällä), AUE (kielletty Venäjällä), UNA-UNSO (kielletty v. Venäjä), Mejlis of the Crimean Tatar People (kielletty Venäjällä), Legion "Freedom of Russia" (aseellinen kokoonpano, tunnustettu terroristiksi Venäjän federaatiossa ja kielletty)

”Voittoa tavoittelemattomat järjestöt, rekisteröimättömät julkiset yhdistykset tai ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat yksityishenkilöt” sekä ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat tiedotusvälineet: ”Medusa”; "Amerikan ääni"; "todellisuudet"; "Nykyhetki"; "Radiovapaus"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevitš; Suutari; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Pöllö"; "Lääkäreiden liitto"; "RKK" "Levada Center"; "Muistomerkki"; "Ääni"; "Henkilö ja laki"; "Sade"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasian solmu"; "Sisäpiiri"; "Uusi sanomalehti"