Vaikea pelata, kun kädessä on vain kaksi korttia
Alussa näyttää siltä, että puhumme Ukrainan asioista. Mikään ei ole niin uutta, jos katsot Ukrainaa ja sen viranomaisia siltä puolelta, johon olemme tottuneet. Kuitenkin, jos näkökulmaa hieman liikutetaan, saadaan erittäin omaperäisiä johtopäätöksiä.
Aloitan toisella huokauksella sosiaalisessa verkostossa, nimittäin Facebookissa, jonka esittää Verhovna Radan "krimitatari" varajäsen Mustafa Nayem. Nayem voihki niistä ehdoista, joita länsi asetti Kiovalle liittyen Minskin sopimusten toimeenpanoon. Aihe, että "kumppanit" tai pikemminkin Ukrainan omistajat vaativat yhä enemmän ainakin joitain eleitä riippumattomilta viranomaisilta, ei ole uusi. Vielä enemmän, kyllästynyt jo.
Nyemin mukaan se, mitä Ukrainalle nyt tarjotaan, on kuitenkin muodollinen "raiskaus".
Miksi länsi raiskasi Ukrainan tällä tavalla? Tai pikemminkin yrittää?
Ei mitään uutta. Mutta on (kuten aina) vivahteita. Nayemin mukaan täysin loukkaavaa.
1. Länsi tarjoaa Kiovalle harkitsevan ja hyväksyvän lain vaaleista "miehitetyillä alueilla" sekä muuttaa perustuslakia välittömästi joukkojen vetäytymisen jälkeen kahden kilometrin alueelle.
Mitä uutta tässä on? Ei mitään. Ilmeisesti Nayyem ei vain koskaan vaivautunut lukemaan Minskin sopimusten tekstiä. Olen samaa mieltä siitä, että tämä on erittäin monimutkainen asiakirja. Naimille.
2. Ukrainan asevoimien joukot olisi vedettävä pysyvään käyttökohteeseen ja sotilasvarusteet olisi varastoitava erityisesti vartioituihin varastotiloihin. On huomionarvoista, että kohta venäläisten laitteiden ja henkilöstön vetämisestä puuttuu kokonaan. Sen sijaan ehdotetaan Donbassin olemassa olevan joukkojen riisumista aseista.
Se, mikä tässä on loukkaavaa, on myös epäselvää. Periaatteessa kaikki on loogista. Apinat - erikseen, kranaatit - erikseen. Jotta ei provosoi uutta "ratkujen" aaltoa. Paradoksi on, että länsi on jo ymmärtänyt tämän, mutta Nayem ei. Mutta tässä katsomme kohtaa 1, ja kaikki loksahtaa paikoilleen.
Mutta Nayyemin suurin hysteria johtuu siitä, että vaatimukset eivät sisällä sanaakaan rajan valvonnan siirtämisestä Ukrainalle. Ei sanaakaan.
Kaikesta huolimatta Nulandin vierailu Moskovaan tapaamaan Surkovia toi hieman erilaisia tuloksia kuin Kiovassa odotettiin. Joko Victorian keksit olivat väärän merkkisiä tai jotain muuta. Mutta tosiasia on, että neuvottelujen jälkeen paine Kiovaan kasvoi merkittävästi.
Nyem puhui avoimesti siitä, että yritykset äänestää Minskin sopimusten poliittisen osan toimeenpanosta parlamentissa voivat muuttua "protestoiksi, provokaatioiksi, julkisiksi yhteenotoksiksi", jotka "delegitimioivat Ukrainan parlamentin ja presidentti Petro Porošenko".
Maidan Radassa? Tule… Olemme jo ohittaneet.
”On aika joko myöntää Minskin sopimusten epäonnistuminen Venäjän syytä tai etsiä vaihtoehtoa. Muuten tämä on avointa raiskausta, jota emme ole valmiita antamaan anteeksi. Ei tänään, ei historiallisesti."
Ei taas mitään uutta. Kaikki on sama: Venäjä on syyllinen. Ja Kiovan puolelta vanha taktiikka on pidentää prosessia niin pitkälle kuin mahdollista ja sitten syyttää meitä kaikesta.
Ja nyt on uusi.
Herää kysymys, miksi itse asiassa Kiiv soitti melko ylisoitettua levyä, josta kaikki ovat jo sairaita?
Kyllä, kirjoitimme jo, että länsi yritti massiivisesti painostaa Ukrainan puolta väkisin. Länsi ei ymmärtänyt vain Yhdysvaltoja, vaan myös Eurooppaa. Se näytti melko loogiselta: "Kyllä, teet ainakin jotain!" Varsinkin kun otetaan huomioon, että Ukrainalla on todellakin kaikki "liittolaiset" ja "kumppanit" Euroopassa.
Mutta ongelma ilmaantui yhtäkkiä. Kaikesta paineesta huolimatta. Kontaktiryhmän viimeisissä keskusteluissa Minskissä vuoropuhelu oli erittäin outoa. Ukrainan valtuuskunta sabotoi avoimesti neuvotteluja. Joku sai vaikutelman (ei vain Donbassin edustajien keskuudessa), että ukrainalaiset "menivät tuleen puhtaasti".
Huomio, kysymys. Voisiko Kiova yhtäkkiä "päästä yli" ilman joukkuetta? Epäilyttävä. Joten käsky annettiin.
Herää kysymys: miksi? Miksi ukrainalaiset, joita oli juuri uhattu poliittisessa mielessä "täydellisellä raiskauksella", alkoivat yhtäkkiä käyttäytyä kuin heille olisi annettu muutama miljardi lisää? No, tai lupasi antaa.
Samaa mieltä, jos Yhdysvallat haluaisi panna Minskin sopimukset täytäntöön, ne yksinkertaisesti antaisivat tällaisen käskyn, eivät "painetta". Ja siinä kaikki.
Eikä mielenosoituksia olisi, koska enemmistö väestöstä kannattaa Donbassin uudelleenintegroimista. Tietysti haju nousi uusnatseista. Mukachevon tapahtumat ovat kuitenkin jo osoittaneet, kuinka ongelma ratkaistaan natsien kanssa. Komento "Face!" lainvalvojat ja...
Toinen kysymys on, että natseja pidetään "sadepäivänä". Jonkun on suoritettava kaikki nämä "de": dekommunisaatio, de-venäläisyys ja muut tämän päivän kellot ja pillit.
Toinen kysymys: mikä sitten huolestutti saksalaiset, ranskalaiset ja muut eurooppalaiset?
Tässä ei ole tarkkaa vastausta, mutta jonkinlainen wang on tehty sen perusteella, mitä on vuotanut. Henkilökohtaisesti, havaintojeni perusteella, mitä Ukrainassa tänä kesänä tapahtui, olen muodostanut tällaisen mielipiteen. Se näyttää varmasti vähän huonolta, mutta tiedäthän, ei ole tulta ilman savua.
Kaikki nämä Ukrainan asevoimien hämmennykset ja valmistelut, joista he kirjoittivat ja puhuivat paljon ja laajasti, eivät olleet turhia. Ja aktiivisuus pommitusten suhteen myös lisääntyi syystä.
Mutta sinun ei pitäisi katsoa Kiovaan, Pariisiin ja Berliiniin. Sinun on katsottava Washingtonia.
Täällä alkoi ilmeisesti toteutua ikivanha amerikkalainen periaate "jos jokin meni pieleen, jonnekin on järjestettävä sota".
Asiat eivät selvästikään menneet niin hyvin Clintonille, joka alkoi hävitä kurjasti Trumpille. Ja koska Yhdysvalloilla on käsissään vain kaksi korttia, Syyria ja Ukraina, on selvää, että he päättivät osallistua Ukrainan korttiin. Yhdysvaltojen asema Syyriassa on tuskallisen heikko, tämä on tosiasia. Mahdollisuuksista alueella pysymisen legitiimiyteen. Toisin kuin Venäjä.
Ajatus Ukrainan asevoimien heittämisestä taisteluun poliittisesta näkökulmasta ei ollut huono. Jo pelkästään siksi, että seurauksia ei voitu ajatella liikaa, Ukraina kirjattiin joka tapauksessa puhtaaksi.
Mutta taas Putin lupasi "toimia erittäin ankarasti".
Kuten kaikesta käyttöön vuotaneesta kävi ilmi, "tässä tapauksessa" komento "Hyvä, stop!" Debaltseven hengessä he eivät ehkä olisi jättäneet hakemusta. Ja tällaisen toimenpiteen tulos olisi ilmeinen. Sillä välin Ukrainan asevoimat keräsivät varusteita roska-astioista ja vetivät ne aktiivisesti LDNR:n rajoille. Tiedustelutietojen mukaan toiminta oli suunniteltu elo-syyskuulle.
Mutta täällä eurooppalaiset olivat jo todella peloissaan. Se oli mistä. He eivät lainkaan tarvinneet suurta sotaa (tai pientä, mutta voittoisaa) Itä-Euroopassa. Ja pointti ei tietenkään ole Poroshenkon hallinnossa. Kyse on rahasta, joka on pumpattu Ukrainaan.
Tämän seurauksena Saksan ja Ranskan ulkoministerit ryntäsivät päihittäin Ukrainaan ja vaativat häpeän lopettamista ja joukkojen vetämistä takaisin.
Washington ei tietenkään vaadi mitään. Ilmeisesti minun täytyi rukoilla ja rukoilla, etten ottaisi riskejä, koska tilanne saattoi todella riistäytyä hallinnasta. Ja tarvitsevatko he sitä?
Ilmeisesti Washingtonin väitteitä pidettiin vakuuttavina. Ja tulimme sisään vähemmän merkittävältä Syyrian kartalta.
Mutta informaatiosota on vain informaatiosotaa. Eikä Syyrian materiaali ole yhtä vakuuttavaa kuin Ukrainan verilöyly, joka olisi voinut tapahtua.
Syyria on kuitenkin kaukana Euroopasta. Ja Ukraina, joka on mennyt raiteilta kauan sitten ja tanssii amerikkalaisen banjon tahdissa, on käsillä.
Tästä syystä on syntynyt outo tilanne - eurooppalaiset jatkavat Ukrainan painostusta. Heillä ei yksinkertaisesti ole muuta vaihtoehtoa. Lisäksi Ukrainan kysymyksessä on selvästi paikka eurooppalaiselle painostukselle Yhdysvaltoihin. Ainakin niin kauan kuin tämän sotkun keittäjät ovat edelleen vallassa.
"Hei" - koska on edelleen olemassa todellinen mahdollisuus, että Trump tulee Valkoiseen taloon. Ja kuinka tapahtumat voivat kehittyä, millä tavalla Trumpin kaltaisen arvaamattoman organismin kanssa, on vielä mahdotonta sanoa. Asiallisella luottamuksella.
Mutta ne, joille lähetettiin rukouksia ja anomuksia, eivät koskaan kyenneet keksimään edes jossain määrin ymmärrettävää toimintasuunnitelmaa. Kiova ei saanut vastaavasti käskyä, kaikki pysyi samoissa asennoissa.
Amerikkalaisten on vaikea pelata poliittista pasianssia vain kahden kortin ja Trumpin arvonnassa.
Eurooppalaisten on vaikea pelata, koska Washington ei ole keksinyt, mitä tehdä Kiovan kanssa, ja Kiova osoittaa täyden valmiutensa tehdä, mitä he sanovat meren toisella puolella. Ja koska Yhdysvalloista ei tule mitään uutta, vanhat levyt pyörivät, mikä ei nykyään aiheuta enää shokkia, vaan ymmärrystä siitä, että ukrainalaisten poliitikkojen laatima ohjelma on siirtynyt spontaaniin toistoon.
Mutta Kiova voi olla kateellinen. Ei siinä mielessä, että heidän on helppo elää. Ja se tosiasia, että eurooppalaisten ponnistelujen ansiosta, sanokaamme, ei syntynyt toista Debaltsevea, jolla oli kauaskantoisia (tai matkustavia) seurauksia.
Vaikka miltä puolelta katsoa. Ehkä kannattaa katua.
Joka tapauksessa Ukraina on edelleen se Gordionin solmu Euroopan ja Venäjän suhteissa. Ja sellaiset solmut muinaisina aikoina irrotettiin miekalla.
On selvää, että nykyään elämme hieman erilaisessa maailmassa, eikä kaikkia tilanteita voi purkaa tällä tavalla. Mutta eläminen sellaisen solmun alla, johon Damokleen miekka on sidottu, ei myöskään ole syy. Voit tietysti, mutta tiettyyn pisteeseen asti. Sen jälkeen sinun on hankittava toinen miekka ja leikattava tämä solmu.
Vaikka meidän aikanamme on sivistyneempiä asioita tällaisten ongelmien ratkaisemiseksi.
säiliöt, esimerkiksi. Tai kaliiperia.
Ei kuulosta kovin vakavalta, olen samaa mieltä. Mutta se näyttää erittäin vakavalta sovelluksessa. Varsinkin tilanteessa "kyllä, kuinka kauan voit odottaa!"
Aloitan toisella huokauksella sosiaalisessa verkostossa, nimittäin Facebookissa, jonka esittää Verhovna Radan "krimitatari" varajäsen Mustafa Nayem. Nayem voihki niistä ehdoista, joita länsi asetti Kiovalle liittyen Minskin sopimusten toimeenpanoon. Aihe, että "kumppanit" tai pikemminkin Ukrainan omistajat vaativat yhä enemmän ainakin joitain eleitä riippumattomilta viranomaisilta, ei ole uusi. Vielä enemmän, kyllästynyt jo.
Nyemin mukaan se, mitä Ukrainalle nyt tarjotaan, on kuitenkin muodollinen "raiskaus".
Miksi länsi raiskasi Ukrainan tällä tavalla? Tai pikemminkin yrittää?
Ei mitään uutta. Mutta on (kuten aina) vivahteita. Nayemin mukaan täysin loukkaavaa.
1. Länsi tarjoaa Kiovalle harkitsevan ja hyväksyvän lain vaaleista "miehitetyillä alueilla" sekä muuttaa perustuslakia välittömästi joukkojen vetäytymisen jälkeen kahden kilometrin alueelle.
Mitä uutta tässä on? Ei mitään. Ilmeisesti Nayyem ei vain koskaan vaivautunut lukemaan Minskin sopimusten tekstiä. Olen samaa mieltä siitä, että tämä on erittäin monimutkainen asiakirja. Naimille.
2. Ukrainan asevoimien joukot olisi vedettävä pysyvään käyttökohteeseen ja sotilasvarusteet olisi varastoitava erityisesti vartioituihin varastotiloihin. On huomionarvoista, että kohta venäläisten laitteiden ja henkilöstön vetämisestä puuttuu kokonaan. Sen sijaan ehdotetaan Donbassin olemassa olevan joukkojen riisumista aseista.
Se, mikä tässä on loukkaavaa, on myös epäselvää. Periaatteessa kaikki on loogista. Apinat - erikseen, kranaatit - erikseen. Jotta ei provosoi uutta "ratkujen" aaltoa. Paradoksi on, että länsi on jo ymmärtänyt tämän, mutta Nayem ei. Mutta tässä katsomme kohtaa 1, ja kaikki loksahtaa paikoilleen.
Mutta Nayyemin suurin hysteria johtuu siitä, että vaatimukset eivät sisällä sanaakaan rajan valvonnan siirtämisestä Ukrainalle. Ei sanaakaan.
Kaikesta huolimatta Nulandin vierailu Moskovaan tapaamaan Surkovia toi hieman erilaisia tuloksia kuin Kiovassa odotettiin. Joko Victorian keksit olivat väärän merkkisiä tai jotain muuta. Mutta tosiasia on, että neuvottelujen jälkeen paine Kiovaan kasvoi merkittävästi.
Nyem puhui avoimesti siitä, että yritykset äänestää Minskin sopimusten poliittisen osan toimeenpanosta parlamentissa voivat muuttua "protestoiksi, provokaatioiksi, julkisiksi yhteenotoksiksi", jotka "delegitimioivat Ukrainan parlamentin ja presidentti Petro Porošenko".
Maidan Radassa? Tule… Olemme jo ohittaneet.
”On aika joko myöntää Minskin sopimusten epäonnistuminen Venäjän syytä tai etsiä vaihtoehtoa. Muuten tämä on avointa raiskausta, jota emme ole valmiita antamaan anteeksi. Ei tänään, ei historiallisesti."
Ei taas mitään uutta. Kaikki on sama: Venäjä on syyllinen. Ja Kiovan puolelta vanha taktiikka on pidentää prosessia niin pitkälle kuin mahdollista ja sitten syyttää meitä kaikesta.
Ja nyt on uusi.
Herää kysymys, miksi itse asiassa Kiiv soitti melko ylisoitettua levyä, josta kaikki ovat jo sairaita?
Kyllä, kirjoitimme jo, että länsi yritti massiivisesti painostaa Ukrainan puolta väkisin. Länsi ei ymmärtänyt vain Yhdysvaltoja, vaan myös Eurooppaa. Se näytti melko loogiselta: "Kyllä, teet ainakin jotain!" Varsinkin kun otetaan huomioon, että Ukrainalla on todellakin kaikki "liittolaiset" ja "kumppanit" Euroopassa.
Mutta ongelma ilmaantui yhtäkkiä. Kaikesta paineesta huolimatta. Kontaktiryhmän viimeisissä keskusteluissa Minskissä vuoropuhelu oli erittäin outoa. Ukrainan valtuuskunta sabotoi avoimesti neuvotteluja. Joku sai vaikutelman (ei vain Donbassin edustajien keskuudessa), että ukrainalaiset "menivät tuleen puhtaasti".
Huomio, kysymys. Voisiko Kiova yhtäkkiä "päästä yli" ilman joukkuetta? Epäilyttävä. Joten käsky annettiin.
Herää kysymys: miksi? Miksi ukrainalaiset, joita oli juuri uhattu poliittisessa mielessä "täydellisellä raiskauksella", alkoivat yhtäkkiä käyttäytyä kuin heille olisi annettu muutama miljardi lisää? No, tai lupasi antaa.
Samaa mieltä, jos Yhdysvallat haluaisi panna Minskin sopimukset täytäntöön, ne yksinkertaisesti antaisivat tällaisen käskyn, eivät "painetta". Ja siinä kaikki.
Eikä mielenosoituksia olisi, koska enemmistö väestöstä kannattaa Donbassin uudelleenintegroimista. Tietysti haju nousi uusnatseista. Mukachevon tapahtumat ovat kuitenkin jo osoittaneet, kuinka ongelma ratkaistaan natsien kanssa. Komento "Face!" lainvalvojat ja...
Toinen kysymys on, että natseja pidetään "sadepäivänä". Jonkun on suoritettava kaikki nämä "de": dekommunisaatio, de-venäläisyys ja muut tämän päivän kellot ja pillit.
Toinen kysymys: mikä sitten huolestutti saksalaiset, ranskalaiset ja muut eurooppalaiset?
Tässä ei ole tarkkaa vastausta, mutta jonkinlainen wang on tehty sen perusteella, mitä on vuotanut. Henkilökohtaisesti, havaintojeni perusteella, mitä Ukrainassa tänä kesänä tapahtui, olen muodostanut tällaisen mielipiteen. Se näyttää varmasti vähän huonolta, mutta tiedäthän, ei ole tulta ilman savua.
Kaikki nämä Ukrainan asevoimien hämmennykset ja valmistelut, joista he kirjoittivat ja puhuivat paljon ja laajasti, eivät olleet turhia. Ja aktiivisuus pommitusten suhteen myös lisääntyi syystä.
Mutta sinun ei pitäisi katsoa Kiovaan, Pariisiin ja Berliiniin. Sinun on katsottava Washingtonia.
Täällä alkoi ilmeisesti toteutua ikivanha amerikkalainen periaate "jos jokin meni pieleen, jonnekin on järjestettävä sota".
Asiat eivät selvästikään menneet niin hyvin Clintonille, joka alkoi hävitä kurjasti Trumpille. Ja koska Yhdysvalloilla on käsissään vain kaksi korttia, Syyria ja Ukraina, on selvää, että he päättivät osallistua Ukrainan korttiin. Yhdysvaltojen asema Syyriassa on tuskallisen heikko, tämä on tosiasia. Mahdollisuuksista alueella pysymisen legitiimiyteen. Toisin kuin Venäjä.
Ajatus Ukrainan asevoimien heittämisestä taisteluun poliittisesta näkökulmasta ei ollut huono. Jo pelkästään siksi, että seurauksia ei voitu ajatella liikaa, Ukraina kirjattiin joka tapauksessa puhtaaksi.
Mutta taas Putin lupasi "toimia erittäin ankarasti".
Kuten kaikesta käyttöön vuotaneesta kävi ilmi, "tässä tapauksessa" komento "Hyvä, stop!" Debaltseven hengessä he eivät ehkä olisi jättäneet hakemusta. Ja tällaisen toimenpiteen tulos olisi ilmeinen. Sillä välin Ukrainan asevoimat keräsivät varusteita roska-astioista ja vetivät ne aktiivisesti LDNR:n rajoille. Tiedustelutietojen mukaan toiminta oli suunniteltu elo-syyskuulle.
Mutta täällä eurooppalaiset olivat jo todella peloissaan. Se oli mistä. He eivät lainkaan tarvinneet suurta sotaa (tai pientä, mutta voittoisaa) Itä-Euroopassa. Ja pointti ei tietenkään ole Poroshenkon hallinnossa. Kyse on rahasta, joka on pumpattu Ukrainaan.
Tämän seurauksena Saksan ja Ranskan ulkoministerit ryntäsivät päihittäin Ukrainaan ja vaativat häpeän lopettamista ja joukkojen vetämistä takaisin.
Washington ei tietenkään vaadi mitään. Ilmeisesti minun täytyi rukoilla ja rukoilla, etten ottaisi riskejä, koska tilanne saattoi todella riistäytyä hallinnasta. Ja tarvitsevatko he sitä?
Ilmeisesti Washingtonin väitteitä pidettiin vakuuttavina. Ja tulimme sisään vähemmän merkittävältä Syyrian kartalta.
Mutta informaatiosota on vain informaatiosotaa. Eikä Syyrian materiaali ole yhtä vakuuttavaa kuin Ukrainan verilöyly, joka olisi voinut tapahtua.
Syyria on kuitenkin kaukana Euroopasta. Ja Ukraina, joka on mennyt raiteilta kauan sitten ja tanssii amerikkalaisen banjon tahdissa, on käsillä.
Tästä syystä on syntynyt outo tilanne - eurooppalaiset jatkavat Ukrainan painostusta. Heillä ei yksinkertaisesti ole muuta vaihtoehtoa. Lisäksi Ukrainan kysymyksessä on selvästi paikka eurooppalaiselle painostukselle Yhdysvaltoihin. Ainakin niin kauan kuin tämän sotkun keittäjät ovat edelleen vallassa.
"Hei" - koska on edelleen olemassa todellinen mahdollisuus, että Trump tulee Valkoiseen taloon. Ja kuinka tapahtumat voivat kehittyä, millä tavalla Trumpin kaltaisen arvaamattoman organismin kanssa, on vielä mahdotonta sanoa. Asiallisella luottamuksella.
Mutta ne, joille lähetettiin rukouksia ja anomuksia, eivät koskaan kyenneet keksimään edes jossain määrin ymmärrettävää toimintasuunnitelmaa. Kiova ei saanut vastaavasti käskyä, kaikki pysyi samoissa asennoissa.
Amerikkalaisten on vaikea pelata poliittista pasianssia vain kahden kortin ja Trumpin arvonnassa.
Eurooppalaisten on vaikea pelata, koska Washington ei ole keksinyt, mitä tehdä Kiovan kanssa, ja Kiova osoittaa täyden valmiutensa tehdä, mitä he sanovat meren toisella puolella. Ja koska Yhdysvalloista ei tule mitään uutta, vanhat levyt pyörivät, mikä ei nykyään aiheuta enää shokkia, vaan ymmärrystä siitä, että ukrainalaisten poliitikkojen laatima ohjelma on siirtynyt spontaaniin toistoon.
Mutta Kiova voi olla kateellinen. Ei siinä mielessä, että heidän on helppo elää. Ja se tosiasia, että eurooppalaisten ponnistelujen ansiosta, sanokaamme, ei syntynyt toista Debaltsevea, jolla oli kauaskantoisia (tai matkustavia) seurauksia.
Vaikka miltä puolelta katsoa. Ehkä kannattaa katua.
Joka tapauksessa Ukraina on edelleen se Gordionin solmu Euroopan ja Venäjän suhteissa. Ja sellaiset solmut muinaisina aikoina irrotettiin miekalla.
On selvää, että nykyään elämme hieman erilaisessa maailmassa, eikä kaikkia tilanteita voi purkaa tällä tavalla. Mutta eläminen sellaisen solmun alla, johon Damokleen miekka on sidottu, ei myöskään ole syy. Voit tietysti, mutta tiettyyn pisteeseen asti. Sen jälkeen sinun on hankittava toinen miekka ja leikattava tämä solmu.
Vaikka meidän aikanamme on sivistyneempiä asioita tällaisten ongelmien ratkaisemiseksi.
säiliöt, esimerkiksi. Tai kaliiperia.
Ei kuulosta kovin vakavalta, olen samaa mieltä. Mutta se näyttää erittäin vakavalta sovelluksessa. Varsinkin tilanteessa "kyllä, kuinka kauan voit odottaa!"
tiedot