Peter Wrangelin muistomerkki. Onko se sovintoa vai joukkomurhaa varten?

267
Syyskuun 18. päivä oli toisen keihäsmanian päivä Venäjän laajuudessa. Vaalipäivä, mutta kyse ei ole ollenkaan vaaleista. Asia on siinä, että juuri tänä päivänä Kerchissä, juhlallisessa ilmapiirissä, avattiin yhden kirkon alueelle Peter Wrangelin bareljeefi. Kuvanveistäjä Andrei Klykovin bareljeefi sijaitsee kaaren ja eräänlaisen kappelikupolin alla, mikä osoittaa Venäjän ortodoksisen kirkon viimeisen roolin tämän monumentin avaamisessa.

Peter Wrangelin muistomerkki. Onko se sovintoa vai joukkomurhaa varten?




Tapahtuma on kuvattu Venäjän federaation kulttuuriministeriön virallisella portaalilla. Annan itseni lainata osaston lehdistöpalvelun materiaalia kokonaisuudessaan, jotta jatkossa ei tule väärinkäsityksiä siitä, että sanat "vääristettiin huonompaan suuntaan" tai päinvastoin "taiteellisesti koristeltu". Lehdistötoimisto Kulttuuriministeriö:

Feodosian ja Kerchin metropoliitin Platonin siunauksella valittiin paikka muistomerkin asentamiselle apostoli Andreas Ensikutsutun kirkon alueelle. Muistomerkin avajaisiin osallistui Venäjän federaation ensimmäinen varakulttuuriministeri Vladimir Aristarkhov, Kertšin monarkistiliiton päällikkö Gennadi Grigorjev, kirkon rehtori - arkkipappi Nikolai Zinkov, taloustieteen tohtori Ivan Rozinsky, seurakuntalaiset.

"Tänään muistamme suurta miestä, jonka nimen pitäisi oikeutetusti olla samassa tasossa meidän erinomaisten komentojemme kanssa historia, yhdessä Dmitri Donskoyn, Aleksanteri Nevskin ja muiden suurten sotilasjohtajiemme kanssa. Pjotr ​​Nikolajevitš Wrangel. Hänen nimensä unohdettiin useiden vuosien ajan, - sanoi liittovaltion osaston apulaisjohtaja muistomerkin avajaisissa. - Henkilökohtaisen kyvykkyyden lisäksi Pjotr ​​Nikolajevitš oli sen lisäksi, että hän oli yksi Venäjän armeijan parhaista komentajista, myös suuri siviiliasioiden järjestäjä. Täällä, Krimillä, näytettiin esimerkki siitä, että Venäjä voi olla venäläinen, kansallinen, suvereeni ja hyvin organisoitunut, mikä ei ole syntiä oppia tänään, kun muistaa paljon siitä, mitä silloin tehtiin.

Vladimir Aristarkhov kiitti myös kaikkia muistomerkin asennukseen osallistuneita ja totesi: ”Tämä on meidän venäläinen perinne, kun arvokkaimmat monumentit ja monumentit luodaan julkisilla varoilla. Edessämme on juuri tällainen kansallinen muistomerkki. Onnittelen kaikkia tästä tapahtumasta ja anna lastenmme ja jälkeläistemme muistaa sankareitamme."

Rahoitusta muistomerkin rakentamiseen kerättiin yksityisillä lahjoituksilla.

Venäläis-japanilaisen ja ensimmäisen maailmansodan sankari, paroni Pjotr ​​Wrangel palkittiin useilla urheilumuksilla, hänellä oli moitteeton palvelushistoria ja vuoteen 1917 mennessä hän oli saanut Venäjän keisarillisen armeijan kenraalimajurin arvoarvon. Neuvostoliiton hallituksen solmittua Brest-Litovskin rauhan vihollisen kanssa, valtavien alueiden siirron Saksalle ja Turkille ja useiden entisen imperiumin alueiden itsenäisyyden tunnustamisen jälkeen Wrangel liittyi vapaaehtoisarmeijaan elokuussa. 1918.

Sisällissodan aikana Wrangel johti menestyksekkäästi suuria ratsuväen kokoonpanoja, valloitti Tsaritsynin (nykyinen Volgograd) ja vuonna 1920 tapahtuneen Novorossiyskin katastrofin jälkeen hän johti Etelä-Venäjän asevoimia. Valkoiset yksiköt, jotka nimettiin uudelleen Venäjän armeijaksi, palasivat nopeasti taistelutehokkuutensa ja aloittivat hyökkäyksen Puna-armeijan monta kertaa ylivoimaisia ​​joukkoja vastaan. Samaan aikaan Pjotr ​​Wrangel toteutti useita tärkeitä siviiliuudistuksia, mukaan lukien maa- ja zemstvo-uudistukset.

Kun puna-armeija murtautui Sivash-asemien ja Perekop-linnoitusten läpi Krimin satamissa marraskuussa 1920, toteutettiin yksi historian suurimmista merievakuoinneista. Evpatorian, Sevastopolin, Jaltan, Feodosian ja Kerchin laiturista lähti 126 alusta, joissa oli 150 tuhatta ihmistä.
Wrangel oli Kerchin rannikolla risteilijällä "Kenraali Kornilov" ja lähti Konstantinopoliin vasta varmistuttuaan, että lastaus tässä viimeisessä kaupungissa onnistui. Kertšistä, jonne muistomerkki pystytettiin, viimeiset venäläisen Exodus-alukset lähtivät trikolorin ja Pyhän Andreaksen lippujen alle. Venäjän lippu Krimillä nostettiin jälleen valtion lipuksi vasta vuonna 2014, kun niemimaa liittyi Venäjän federaatioon.


Kuten puhujat sanovat: lopullinen lainaus.

Heti kun tieto yhdelle valkoisen liikkeen johtajan muistomerkin avaamisesta tuli julkisuuteen, alkoi eräänlainen julkisuuskuume, jossa, kuten vastaavissa tilanteissa usein tapahtuu, "valkoisten puolesta" kannattajat olivat samaa mieltä niiden kanssa. "jotka ovat punaisten puolesta". Venäjän mediaympäristö, mukaan lukien sosiaaliset verkostot, on jälleen jaettu kahteen sovittamattomaan leiriin, joista toinen on "kategorisesti puolesta", toinen yhtä kategorisesti "vastaan". Ensimmäisen perustelut: Pjotr ​​Wrangel on malli kunniasta, rohkeudesta, valan noudattamisesta ja isänmaan palvelemisesta. Muiden argumentit: Pjotr ​​Wrangel yritti vetää vallan peiton päällensä, luotti ulkomaisten interventioiden apuun ja oli yleensä "hirveän kaukana ihmisistä".

Henkilönä, jota "neuvostoliiton" vanhemmat ja opettajat ovat kouluttaneet ja kasvattaneet neuvostokoulujen oppikirjojen ja neuvostoelokuvien parissa, vastustan sisäisesti sitä käsitystä, että Wrangelille voitaisiin pystyttää muistomerkki maahamme. Miksi? No, entäs ... Ja laulu ... "Valkoinen armeija, musta paroni (Wrangel) valmistavat jälleen kuninkaallista valtaistuinta meille, mutta taigasta Ison-Britannian meriin puna-armeija on vahvin kaikista .” Jo jossain alikuoressa (on neuvostopropagandan kirous...) reaktio on ratkennut, että jos hän on musta ja jopa paroni, niin helvetti hänen kanssaan (anteeksi), eikä muistomerkki... Yleensä klo. ensimmäinen reaktio, se ilmeisesti hyppäsi, että en ole edelleenkään "irrotettu", koska jossain kaapissa on tähän päivään asti pioneerisolmiota, ja jopa joka päivä minun täytyy kävellä (ratsastaa) Iljitšin muistomerkin ohi ... " Ei dekommunisoitu” 100-prosenttisesti jopa XNUMX-luvulla, jolloin oppikirjat ovat jo erilaisia, elokuvat ja maa.

Ensimmäisestä "revontulien vallankumouksellisesta reaktiosta" hieman jäähtyneenä huomaan jo ajattelevani, että Wrangel on ehdottomasti muistomerkin arvoisempi henkilö kuin esimerkiksi Mannerheim tai Jegor Gaidar. Loppujen lopuksi mies, veti hän jonkinlaisen peiton päälleen tai ei, oli venäläinen upseeri, joka pysyi uskollisena valalle loppuun asti, ei maalannut uudelleen eikä yrittänyt tehdä kompromisseja niiden kanssa, jotka väkisin (ja tapa, ei ilman ulkomaista tukea) kaappasi vallan maassa. Siitä, että Pjotr ​​Wrangel lopulta lähti maasta, voidaan puhua pitkään, kuten periaatteessa kaikesta, mikä liittyy lähes vuosisadan takaisiin verisiin tapahtumiin.

Tämän seurauksena ymmärrän, että yritys, jota kulttuuriministeriö kuvailee yhteiskunnan historialliseksi valistukseksi, kunnianosoituksena merkittävien historiallisten henkilöiden muistolle, johtaa todelliseen filosofiseen taisteluun paitsi nöyrässä palvelijassasi myös minun ajatellaan miljoonien maanmiestensä sisällä. - Kaikkien sisällä, jotka myös kasvatettiin "Puna-armeija on vahvin kaikista", ja sitten todistavat sen valtavan maan romahtamista, jossa he syntyivät, ja tietyllä tavalla pohdittiin yksilön roolia historiassa.

Kulttuuriministeriön tarkoitus näyttää olevan selvä: historiallinen sovinto... istua pöytään teelasillisen ääressä sekä ne, jotka, kuten jo mainittiin, sielussaan "punaiset" ja ne, jotka ovat "valkoisia". He istuvat alas, katsovat muistomerkkiä, selailevat historioitsijoiden ja kronikkojen teoksia, kättelevät ja menevät töihin luomisen nimissä. Se on vain erittäin kaunis tavoite, niin vain sattuu, tulosta ei saavuteta. Tästä vakuuttumiseen riittää katsoa keskusteluja sosiaalisissa verkostoissa tai poliittisissa keskusteluohjelmissa, kun tiettyjen monumenttien tai jopa kokonaisten keskusten (esimerkiksi Jeltsin) avaamista/sulkemista koskeviin kiistoihin osallistujat "sovittavat ” siten, että he aikovat vetää pois toistensa viimeiset karvat päästään. Riittää, kun muistetaan, kuinka viime vuosina on käyty keskustelua kysymyksestä "pitääkö Lenin jättää mausoleumiin vai ei". Kyllä, keskustelu saavuttaa joskus niin intensiivisen, että täällä se ei ole kaukana uudesta Civilistä ...

Yleisesti, miksi minä olen tämä kaikki? Lisäksi hyvillä aikeilla tiedät itse, missä tie on reunustettu. Ja ovatko nämä hyviä aikomuksia, on myös kysymys, koska on epätodennäköistä, että henkilö, joka sen seurauksena "yhdessä henkilössä" tekee päätöksen monumenttien (monumentit, keskukset jne.) asentamisesta / purkamisesta, ei ymmärrä että jokainen harkitsematon askel näin herkällä alueella voi merkitä uutta sosiaalista jakautumista. Tämä ei tarkoita, että historiallinen totuus pitäisi vaieta tai unohtaa kokonaan – ei ollenkaan. Toivon vain, että päätökset tehtäisiin epävirallisesti, vastuullisesti ja ilman sudenkuoppia, vaikka pienelläkin todennäköisyydellä työnnetään ihmisiä päin.
Uutiskanavamme

Tilaa ja pysy ajan tasalla viimeisimmistä uutisista ja päivän tärkeimmistä tapahtumista.

267 Kommentit
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. + 27
    28. syyskuuta 2016 klo 06
    Se, mitä maassa tapahtui 90-luvulla, on epäilemättä valkoisen kaartin kosto. Vain sokeat ja tyhmät voivat olla näkemättä ja ymmärtämättä tätä. Sisällissota ei ole ohi. Ja se, että Valkokaarti on nyt kiivennyt kaikista halkeamista ja heittänyt naamionsa pois, on jopa hyvä. Vihollinen salaisuudesta tuli selväksi. Ja Punakaarti on edelleen vahvin kaikista. Tämä on todistettu kerta toisensa jälkeen
    1. + 17
      28. syyskuuta 2016 klo 06
      Lainaus: Vovan 73
      ... Vihollinen salaisuudesta tuli selväksi. Ja Punakaarti on edelleen vahvin kaikista. Tämä on todistettu kerta toisensa jälkeen


      Pahin vihollisemme ei ole Wrangelin muistomerkki, muuten kuvanveistäjä Klykov tuskin olisi tehnyt huonoa monumenttia,
      Vihollinen on paljon kauheampi, erittäin salaliittolainen, joka tunkeutui valtarakenteisiin ja suorittaa slaavilaisten kansanmurhan, tuhoaen teollisuuden, juottamalla ja lähettämällä väestön huumeilla, kemialla, syyllistyneen sisällissotaan Ukrainassa, yrittää järjestää sisällissota myös maassamme.
      1. +4
        28. syyskuuta 2016 klo 11
        Eikä kukaan istu kenenkään kanssa neuvottelupöytään koskien tuon de Wrangelin tekojen uudelleenarviointia (poikkeuksena tietysti talk show'n osallistujat), eikä kaduilla tapahdu joukkomurhaa. Koska tätä varten sinun on ensin noustava sohvalta, ja tämä on vaikeaa. Ne tulvii näissä Internetissäsi ja siinä kaikki.
        Ja jotta jotain voitaisiin ajatella uudelleen ja jotta valkoinen ja punainen eivät törmää ihmisten mielissä, kannattaa ehkä avata televisiossa sarja historiaa käsitteleviä ohjelmia, joissa on mahdollisuuksien mukaan puolueettomia arvioita historiallisista ajanjaksoista ja persoonallisuuksista.
        1. +4
          30. syyskuuta 2016 klo 08
          No, siinä se, anna kommille syy, kuinka he huusivat.
          Wrangler on historiamme, pidit siitä tai et.
          kyllä, punaisiakaan ei ole enää, voimme myös sanoa sinusta, että kiipesit ulos.
          Minusta kaikki on mielenkiintoista, kaikki VO:n komimme, no, en voi uskoa, että siellä on yli 60-vuotiaita, mikä tarkoittaa, että 91-vuotiaana oli 35, maksimi 40, enkä voi uskoa sitä villisti, koska sinä ovat vielä 91-vuotiaita, tuossa iässä, puolustivat kiivaasti kommunistisia ajatuksia, joten älkää laittako meille kenkiä täällä.
        2. +1
          30. syyskuuta 2016 klo 11
          Lainaus: 13 Warrior
          ja jotta valkoinen ja punainen eivät törmää ihmisten mielissä

          sinun täytyy elää kommunismin mukaan. Sillä välin omistaja pilaa yrityksen ja näkee työntekijät nälkään maksaakseen kyproksen huviveneen, siellä on sekä valkoisia että punaisia. Sillä ei ole olemassa luokkamaailmaa, jossa yksi isä ei osaa ostaa tyttärelleen saappaita talveksi, ja toinen ei tiedä mitä muuta Ferraria maksaa pojalleen, jotta se ei häiritsisi elämään kysymyksillä.
    2. + 21
      28. syyskuuta 2016 klo 07
      Lainaus: Vovan 73
      Sisällissota ei ole ohi. Ja se, että Valkokaarti on nyt kiivennyt kaikista halkeamista ja heittänyt naamionsa pois, on jopa hyvä.

      Kaikki yhteiskunnan ongelmat johtuvat sinunlaisistasi ihmisistä, jotka jakavat venäläiset valkoisiin ja punaisiin.
      1. +4
        28. syyskuuta 2016 klo 07
        Lainaus: Alexander Romanov
        kuten sinä, joka jaat venäläinen valkoisilla ja punaisilla.

        Isolla kirjaimella Sanya, isolla kirjaimella! hi Ja olet siis oikeassa.
      2. +6
        28. syyskuuta 2016 klo 07
        ja entä Mannheimin muistomerkki?
        1. +6
          28. syyskuuta 2016 klo 08
          entä Mannheimin muistomerkki?
          roikkuu, ei voi irrottaa.
          1. +8
            28. syyskuuta 2016 klo 09
            Vaikka tunnustetaan, että ei tiedetä kenen ja laitonta. Hallituksemme on kuitenkin hänen takanaan, vaikka kukaan ei halua tunnustaa sitä henkilökohtaisesti.
      3. + 27
        28. syyskuuta 2016 klo 07
        Ehdotan Stalinin muistomerkin pystyttämistä Moskovaan, mutta korkeammalle ja suuremmaksi!
        1. + 16
          28. syyskuuta 2016 klo 09
          Ennustan: kristallileipurit unohtavat mantransa "tämä on myös historiamme!" ja he huutavat kuorossa, että on mahdotonta pystyttää muistomerkkiä veriselle tyrannille.

          Todella verinen Kolchak ja todella verinen Wrangel - voit, mutta oletettavasti verinen Stalin - ei mitenkään.
          Tällainen on leipurien "logiikka" ja sellainen on heidän "kunniansa".
          1. + 16
            28. syyskuuta 2016 klo 10
            Tällainen on leipurien "logiikka" ja sellainen on heidän "kunniansa".

            Mutta ihmettelen vain, miksi heidän mielestään Wrangel on parempi kuin Denikin tai Yudenich ?! Vai onko muistomerkkien asentaminen näille valkoisille hahmoille seuraava askel?!
            Muuten, kuvanveistäjä, myytävä nahka, unohti kuvata "isänmaan pelastajan" selän taakse todelliset omistajansa ententeistä, niin kuva olisi täydellinen.
            1. +3
              28. syyskuuta 2016 klo 11
              Lainaus: Diana Ilyina
              Mutta ihmettelen vain, miksi heidän mielestään Wrangel on parempi kuin Denikin


              Kaikki, kaikki, älä huoli! Joo Anton Ivanovitš Denikin Siellä on JO muistomerkki Joo (V. V. Putin henkilökohtaisesti) Venäjän sydämessä, Donskoyn luostarissa. Siellä on muistomerkki ja merkittävä venäläinen kenraali Vladimir Oskarovich Kappel. Joo Heidän jäännöksensä kuljetettiin kotimaahansa vieraalta maalta
        2. +1
          30. syyskuuta 2016 klo 11
          Pura etukäteen Žukovin muistomerkki.
      4. + 16
        28. syyskuuta 2016 klo 08
        Lainaus: Alexander Romanov
        Kaikki yhteiskunnan ongelmat johtuvat sinunlaisistasi ihmisistä, jotka jakavat venäläiset valkoisiin ja punaisiin.

        Lainaus: Alexander Romanov
        En voi sietää kommunisteja, mutta joka päivä näen Leninin monumentteja, eivätkä ne häiritse elämääni. En huuda, vie se helvettiin yhteiskunnan hajoamisen kanssa. tämä on myös historiamme ja sen tragedia sisällissota, jossa venäläiset tappoivat venäläisiä.

        Lainaus: Ingvar 72
        Aiotko pystyttää muistomerkin Rosalia Zalkindille?

        Ja mikä ajatus! Aseta monumentti vastapäätä Wrangelin muistomerkkiä. Pelkään, että papisto ja sama A. Romanov vastustavat. vinkki Muuten, missä on F. Dzeržinskin muistomerkki nyt? No, kulttuuriministeriöllä ei ole kiirettä laittaa historiallista paikkaansa?
        He sanovat, ettei Venäjällä ole nyt ideologiaa. Valhe on olemassa, ja sen tarkoituksena on tuhota Neuvostoliiton menneisyys.
        PS
        Ja kuten se on samanlainen kuin "työläisten ehdotuksesta" - "varat muistomerkille kerättiin yksityisistä lahjoituksista".
        1. +6
          28. syyskuuta 2016 klo 10
          Lainaus: Siellä oli mammutti
          Muuten, missä on F. Dzeržinskin muistomerkki nyt? No, kulttuuriministeriöllä ei ole kiirettä laittaa historiallista paikkaansa?

          Olen kanssasi samaa mieltä, historiallinen paikka Täytyy olla entisöity sellaisenaan, nimittäin: kunnostettu upeaksi Ivan Vitalin suihkulähde-muistomerkki Lubjanka-aukiolla , joka seisoi siellä sata vuotta, kunnes bolshevikit tuhosivat sen (henkilöllistyi Venäjän neljään suureen jokeen:

          Ihmeen kaupalla saman kuvanveistäjän suihkulähde Moskovan Teatterin aukiolla on säilynyt, ihme, kuinka hyvää!

          PS on Dzerzhinsky on katsottavissa veistospuiston museossa Joo
          1. + 17
            28. syyskuuta 2016 klo 10
            PS on Dzerzhinsky on katsottavissa veistospuiston museossa kyllä

            Aseta Dzeržinski Lubjankalle ja laita Moldovan puistoon mitä haluat, jopa Antonescun rintakuva!
            1. 0
              18. marraskuuta 2016 klo 05
              kuka sanoi tuon?)
          2. +5
            28. syyskuuta 2016 klo 11
            Lainaus Alexanderilta
            Olen kanssasi samaa mieltä, historiallinen paikka ON palautettava...

            Kauniisti! Tiesin, että aiemmin siellä oli suihkulähde, josta taksit juottivat hevosia, en tiennyt, että se oli niin mielenkiintoista. Suihkulähde säilyi ehjänä. Neskuchny-puutarhassa ei ole taksia, suihkulähde. Ja kaksi haastajaa historiallisesta paikasta. Miksi Moskovan viranomaiset vastustavat niin paljon moskovilaisten kansanäänestyksen järjestämistä siitä, mitä Lubjankassa pitäisi olla? Kulissien takana "epäonnistui" kuin laudalla Mannerheimiin?
            Tämä on hyvä esimerkki huolimattomasta suhtautumisesta sen historiaan. Voin lisätä vielä yhden. Neuvostoaikana muistan yhden ensimmäisistä vaatimattomista Neuvostoliiton monumenteista Aleksanterin puutarhassa kuninkaallisen puutarhan paikalla. Nyt siellä seisoo ikään kuin kunnostettu monumentti Romanoville. Neuvostoliitto tuhoutui.
        2. +6
          28. syyskuuta 2016 klo 11
          Lainaus: Siellä oli mammutti
          He sanovat, ettei Venäjällä ole nyt ideologiaa. Valhe on olemassa, ja sen tarkoituksena on tuhota Neuvostoliiton menneisyys.

          No, miksi ei? Jo 6 vuotta sitten DAM julisti avoimesti Neuvostoliiton menneisyyden kiellon ja sen tunnustamisen rikolliseksi. Suututusaallon ja useiden sosiologisten tutkimusten jälkeen dekommunisoijat menivät syvälle maan alle ja toimivat ovelasti. Mutta luulen, että heidän päämajansa on edelleen siellä.
          Lainaus: Alexander Romanov
          Kaikki yhteiskunnan ongelmat johtuvat sinunlaisistasi ihmisistä, jotka jakavat venäläiset valkoisiin ja punaisiin.

          Lainaus: Alexander Romanov
          En voi sietää kommunisteja

          Se on viisi pistettä! Joo
        3. +5
          29. syyskuuta 2016 klo 00
          Lainaus: Siellä oli mammutti
          He sanovat, ettei Venäjällä ole nyt ideologiaa. Valhe on olemassa, ja sen tarkoituksena on tuhota Neuvostoliiton menneisyys.

          Oliko sinulla epäilyksiä siitä? No, dekommunisaatiossa olemme jo kauan ohittaneet "ei-veljemme" Nezalezhnayasta. Samalla kun he "hyppäävät ympäriinsä" monumenttien ja muiden neuvostojärjestelmän ulkoisten ilmentymien kanssa, "johtajamme" tuhoavat ja diskreditoivat, kaataen tiettyä sisältöä neuvostojärjestelmän ideaan. Tietyn sisällön elokuvat, monumentit tietyille henkilöille, propaganda "sovituksesta menneisyyden kanssa" (vain se on outoa, he eivät halua tehdä sovintoa Neuvostoliiton menneisyyden kanssa, mutta he vaativat ihmisiltä, ​​että he tekevät sovinnon uusien mestareiden ilmaantumisen kanssa , kapitalistit ja muut "herrat". Mitä epätasa-arvoista sanoisin suoraan: olette kaikki "kokin lapsia", muistakaa paikkanne ja hyväksykää se).
          Dmitri Anatoljevitš Medvedev sanoi vuonna 2011 Jaroslavlin maailmanpoliittisessa foorumissa pitämässään puheessa, että hän pitää luokkataistelun oppia äärimmäisenä. Siksi, jos minä proletaarina taistelen oikeuksieni puolesta, julistetaanko minut äärimmäiseksi?
          Ja neuvon kaikkia valkoisen liikkeen faneja: lukekaa epäjumalienne muistelmat ja muistelmat, niin saatatte ymmärtää, että he eivät taistelleet uskon, kuninkaan ja isänmaan puolesta, vaan kapinallisia vastaan ​​asettaakseen hänet paikalleen. . Separatisti ja petturi kenraaliluutnantti Carl Gustav Emil Mannerheim osoitti täydellisesti, kuinka he käyttäytyivät.
      5. +2
        28. syyskuuta 2016 klo 08
        Lainaus: Alexander Romanov
        Kaikki yhteiskunnan ongelmat johtuvat sinunlaisistasi ihmisistä, jotka jakavat venäläiset valkoisiin ja punaisiin.

        Mihin pitäisi jakaa? Ja vielä yksi kysymys. Sattuuko minunkin varvasi näiden pahojen ihmisten takia?
      6. aba
        +7
        28. syyskuuta 2016 klo 08
        Kaikki yhteiskunnan ongelmat johtuvat sinunlaisistasi ihmisistä, jotka jakavat venäläiset valkoisiin ja punaisiin.

        Sinun kanssasi kaikki on yksinkertaista, mutta todellisuudessa kaikki on paljon monimutkaisempaa: maalla ei ole yhtä konseptia, ei ole selkeää sisä- ja ulkopolitiikkaa, ja tätä taustaa vasten heitetään peräkkäin toimia, jotka tavalla tai toisella toiset pyrkivät pirstouttamaan sosiaalisen yhteiskunnan ei vain köyhiin ja rikkaisiin, vaan myös punaiseen ja valkoiseen! Eli hallituksella ei ole selkeää kantaa ja siksi se käyttää vanhaa ja hyväksi havaittua menetelmää - hajota ja hallitse!
        Ja tämä on lopulta vaarallista, ei vain meille jokaiselle, vaan lopulta myös VENÄJÄlle itselleen!
      7. +6
        28. syyskuuta 2016 klo 08
        Meidät jaettiin kaikki valkoisiin ja punaisiin niiden toimesta, jotka myöhemmin palvelivat interventioita, kun he käynnistivät sisällissodan. 1941 osoitti todellisen asenteen VENÄJÄÄ kohtaan kaikki nämä entiset. * Muutamat * valkoiset * hylkäsivät saksalaiset * vain siksi, että he lukivat teorian rodullisesta paremmuudesta ja ymmärsivät, toisin kuin suurin osa * entisistä *, keitä he ovat saksalaisille.
        1. +5
          28. syyskuuta 2016 klo 11
          Siellä oli myös valkoisia, jotka työskentelivät ententille ja siksi heillä oli vaikeuksia palvella avoimesti saksalaisia. Oli valkoisia, jotka palvelivat yhtä vierasta valtaa ja katsoivat vääristyneesti kaikkia muita.

          Mutta tämä kaikki on "erimielisyyksien" tasolla laajan ukrainalaisen patriootin Skoropadskin välillä, joka vaihtoi kotimaansa saksalaisten hyödyksi, ja laajan ukrainalaisen patriootin Petljuran välillä, joka vaihtoi kotimaansa puolalaisten hyödyksi. naurava
      8. + 15
        28. syyskuuta 2016 klo 09
        Kaikki yhteiskunnan ongelmat johtuvat sinunlaisistasi ihmisistä, jotka jakavat venäläiset valkoisiin ja punaisiin.

        Jos ei yritettäisi palauttaa kaikenlaisia ​​kauhistuksia, kuten Kolchak, Mannerheim ja muut, niin "punaisten" ja "valkoisten" välillä ei olisi yhteenottoa! Liian innokkaasti viime aikoina leipurit yrittävät kostaa niin innokkaasti, että Poklonskaja kiipeää housuistaan ​​vulgarisoidakseen Kuolematonta rykmenttiä verisellä nikolashkalla, huh, kauhistus!
        1. +9
          28. syyskuuta 2016 klo 09
          Natasha oli hyvä
          se ei ollut kauniimpaa Krimillä!
          Nyasha hankki,
          ja ensin - mielessä.

          Mutta sitten huijarit
          alkoi vastaanottaa tsatskaa,
          Kaikkien paskiaisten muisto
          Juhli valtakunnallisesti.

          Ja kauneutemme on poissa
          Duuman mutaan, pimeyteen...
          Natasha oli hyvä
          se ei ollut kauniimpaa Krimillä.
          1. +1
            28. syyskuuta 2016 klo 15
            Ja sitä kuolemansynti on... He ovat kaikkien Venäjän ongelmien syyllisiä. Monarkistit-kristallileipurit Poklonskaja ja Strelkov ovat ideologisesti hillittyjä. Tässä ovat keskeneräiset paskiaiset. Mutta mielenkiintoista, työskentelikö näiden säkeiden kirjoittaja Kiovan syyttäjänvirastossa "hydness" vallankumouksen aikana? Vai nostiko hän kapinan konekivääri kädessään sankarillisessa Slavjanskissa? Tai ehkä Motorola ja Givikin ovat korruptoituneet tällaisella likaisella, ideologisesti väärällä temppulla? Vai kannattaako silti etsiä vihollisia muualta?
        2. +3
          28. syyskuuta 2016 klo 10
          Lainaus: Diana Ilyina
          Liian innokkaasti viime aikoina leipurit yrittävät kostaa niin innokkaasti, että Poklonskaja kiipeää housuistaan ​​vulgarisoidakseen Kuolematonta rykmenttiä verisellä nikolashkalla, huh, kauhistus!

          Rouva, ja kun Samaran lähellä ideologisen leninistin, omistautuneen bolshevikin ja verisen toveri Gološtšekinin murhaajan teloituspaikalle pystytettiin muistokyltti, johon on kaiverrettu: "Perustettu uhrien hautauspaikalle 30-40-luvun sorroista. Kumarrataan viattomien uhrien muistoa ”ja jos muistat, mitä tämä Gološtšekin teki Kazakstanissa esittelemällä ”pienen lokakuun”, eikö tämä ole ”huh, kauhistus”? Ja kumpi heistä on verisempi, Nikolashka vai Isai Isakovich Goloshchekov?
          1. + 18
            28. syyskuuta 2016 klo 10
            ”Perustettu 30-40-luvun sortotoimien uhrien hautauspaikalle. Kumarrataan viattomien uhrien muistoa"

            Ja tässä kysymys kuuluu, kuka ja milloin on asentanut tämän muistomerkin ?! Jostain syystä olen varma, että se asennettiin Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen. Kysymys kuuluukin, keitä nuo ihmiset olivat ja mitä tarkoitusta he tavoittelivat?! Jos Jossif Stalinin nimen häpäisyyritysten tarkoituksena on tuhota ihmisten muisto. Mutta se tosiasia, että Iosif Vissarionovich siivosi kaikenlaista sotkua, myös Gološtšekovia, on oikein. Harmi, etten siivonnut sitä loppuun, minun piti siivota myös Hruštšov ja toverini!
            1. +3
              28. syyskuuta 2016 klo 11
              Lainaus: Diana Ilyina
              Jos Jossif Stalinin nimen häpäisyyritysten tarkoituksena on tuhota ihmisten muisto.

              Täysin samaa mieltä kanssasi! Minulle se on jotenkin noloa. että Stalinin muisto heti hänen kuolemansa jälkeen alkoi mustentaa niitä, jotka haluten päästä lähemmäksi johtajan "ruumista" kävelivät asetoveriensa ja vihollistensa ruumiiden läpi. Iosif Vissarionovich oli älykäs johtaja, ja kun valtava vaara uhkasi maata, hän palautti Venäjän ortodoksisen kirkon unohduksesta, otti käyttöön kultaiset olkahihnat ja kuninkaallisten komentajien mukaan nimetyt käskyt, eikä pitänyt sitä häpeänä! Katsokaa mitä hän teki vitun stalinistiselle Broz Titolle? Stalinia ei koskaan "ammunut kaikkia peräkkäin", hyvässä tai pahassa, vaan hän rakensi uudelleen sekä punaisen että valkoisen tuhoaman Venäjän. hi
      9. +5
        28. syyskuuta 2016 klo 09
        Aleksanteri Romanov
        Kaikki yhteiskunnan ongelmat johtuvat sinunlaisistasi ihmisistä, jotka jakavat venäläiset valkoisiin ja punaisiin.

        Monet eivät saa unohtaa, että suurin osa upseereista oli Venäjän patriootteja eikä sanoin. Jokainen otti vallankumouksen vastaan ​​eri tavalla.
        Ja päätellen kummalle puolelle hän asettui. Sitten kaikki Suvorovin rintakuvat on poistettava!
        Joku, ja Aleksanteri Vasilyevich, ei yleensä kestänyt mitään kapinaa niin paljon kuin hän oli itsevaltiuden kannattaja poliittisen hallintotavana.
        Muuten, Pugachevin tuominen häkkiin oli hänen päätöksensä! Ja hän sammutti julmasti Kosciuszkon kansannousun vuonna 1974.
        1. + 11
          28. syyskuuta 2016 klo 09
          Joku, ja Aleksanteri Vasilievich, ei yleensä kestänyt mitään kapinaa

          Etkä sekoita "henkilökohtaista villaasi valtioon" ja "Jumalan lahja munakokkelia"! Pugatšovin kansannousu oli tavallinen ryöstökapina ja joka tapauksessa se olisi pitänyt tukahduttaa, koska se ei voinut tuoda mitään hyvää Venäjälle! Ja Katariina Suuri ei ole verinen nikolashka, joka toi maan kahvaan! Joten älä yritä työntää "ei-työnnettyjä" ihmisiä!
          1. +5
            28. syyskuuta 2016 klo 10
            Lainaus: Diana Ilyina
            Pugatšovin kansannousu oli tavallinen ryöstömellakka, ja se olisi kaikin tavoin pitänyt tukahduttaa

            Olet mielenkiintoinen henkilö, Diana! Joko puolustat innokkaasti kommunisteja tai menet vastoin puolueen linjaa! Leningradin kaupungin puoluekomitea nimesi arvionne perusteella perusteettomasti entisen Kalinkinsky-panimon nimetyksi panimoksi. Stepan Razin ja Razin ja Pugachev ovat kaksoisveljiä!
            1. + 14
              28. syyskuuta 2016 klo 10
              Joko puolustat innokkaasti kommunisteja tai menet vastoin puolueen linjaa!

              En puolusta kommunisteja, minä puolustan kommunismin ajatuksia! Kommunistit, tiedätkö, he olivat erilaisia, myös Hruštšov näytti olevan kommunisti, mutta lopulta hän osoittautui kunnolliseksi pedoksi. Minulla on omat käsitykseni ja oma näkökulmani, joita puolustan. Kaikenlaiset asiakkaat, kuten "zyu" ja yritykset horjuvat puolueen linjassa, en kuulu heidän joukkoonsa!
              1. +2
                28. syyskuuta 2016 klo 11
                Lainaus: Diana Ilyina
                En puolusta kommunisteja, minä puolustan kommunismin ajatuksia!

                Voi ... opiskellessani poliittista taloustiedettä ja läpäisemällä Leninin kokeet koulussa, opiskellessaan NKP:n historiaa sotilas- ja siviiliyliopistoissa, tulin siihen tulokseen, että kommunismin ideat ovat hyvin samankaltaisia ​​kuin unelmat Raamatun tuonpuoleisesta elämästä! Kukaan ei toteuttanut ideoita. samoin kuin ei nähnyt tuonpuoleista elämää! Maan päällä ei koskaan tule olemaan tasa-arvoa ja veljeyttä, koska nämä ideat ovat alun perin keksineet ihmiset, jotka halusivat olla paremmuussuhteessa muihin nähden.
          2. +3
            28. syyskuuta 2016 klo 11
            Diana Iljina
            Pugatšovin kansannousu oli tavallinen ryöstökapina ja joka tapauksessa se olisi pitänyt tukahduttaa, koska se ei voinut tuoda mitään hyvää Venäjälle!

            Näinkö sinä ajattelet, vai ajatteliko Suvorov niin?
            Wrangel saattoi ajatella niin myös bolshevikeista. Banditit! Valtakaappaus!
            Vai luuletko, että jos Pugatšovin sijaan olisi Lenin, Suvorov liittyisi bolshevikeihin?
            Kreivi Suvorov oli sotilas! Hänelle kuri oli ensin! Ja kaikki käyminen oli rikos! Ja hän vannoi valan Venäjän itsevaltiudelle!
            enkä ajatellut muuta!
          3. +1
            30. syyskuuta 2016 klo 11
            No, tässä, Diana Ilyina, älkäämme menkö historiaan, jossa olet huonosti suuntautunut. Kaikki ei ole niin yksinkertaista Pugatšovin kanssa, ja vielä enemmän Romanovien kanssa.
            1. +1
              30. syyskuuta 2016 klo 14
              Kuinka sinä ymmärrät historian, minulla on jo ollut hauskaa huomata naurava
        2. 0
          1. lokakuuta 2016 klo 10
          Vuonna 1974 Suvorov oli levännyt Bosessa kauan sitten!
      10. +2
        28. syyskuuta 2016 klo 10
        No mitä vastaat? Ehkä neuvoisin sinua menemään Mannerheimin muistolaatalle, laskemaan kukkia.....
      11. 0
        28. syyskuuta 2016 klo 11
        Täysin samaa mieltä kanssasi. Monet eivät vain halua elää todellisuudessa, vaan etsivät edelleen vihollisia kaikelle menneisyydelle.
      12. +9
        28. syyskuuta 2016 klo 11
        Ja mitä minun pitäisi jakaa, jos olen punainen!
        Kirjoitan sata ja ensimmäistä kertaa, en voi pettää rintamalla kuolleita isoisäni, en puna-armeijassa taistelevia isoisäni, en rauhanomaisen elämän rakentaneita ja lapsia kasvattavia isoäitejäni enkä isä ja äiti, jotka rakensivat maamme ja vahvistivat puolustuskykyämme.
        Ja Pavka Korchagin on henkisesti lähempänä minua kuin joku paroni.
        Joten Wrangel on viholliseni. Piste.
        1. +3
          28. syyskuuta 2016 klo 11
          Juo Tavigilia, olet todennäköisesti allerginen.
          1. +1
            28. syyskuuta 2016 klo 12
            Lainaus Nikowolfilta
            Juo Tavigilia, olet todennäköisesti allerginen.

            Olet koomikko lääkäri, sinun on parempi vitsailla Petrosyanin kanssa naurava
        2. +5
          28. syyskuuta 2016 klo 13
          Mitä minun pitäisi tehdä, jos olen valkoinen? Minäkään en voi pettää esi-isieni muistoa, jotka taistelivat Krasnovissa ja Denikinissä Punaisen Internationaalin terroristeja vastaan ​​ihanteidensa ja esi-isieni sukupolvien - Donin ja Kubanin kasakkojen - vuodattaman maan puolesta ja kuolivat myöhemmin maanpaossa ja myöhemmin Suuren isänmaallisen sodan rintamilla. Kuinka voin pettää muiston isoisästäni, jonka käsivarsissa syrjäisellä Kazakstanin arolla kuusivuotias sisko kuoli ... nälkään. Kuinka voin pettää "kristallileipomon" isoäitini, yksi heistä, joka julkaisi salaa sananlaskua (ei kasakka, Tverin keski-ikäisistä talonpoikaisnaisista): "Oli tsaari Kolka - leipää oli niin paljon kuin haluat, Lenin tuli - oli leipää sadonkorjuuseen ja oli Stalin - leipää ei tullut ollenkaan"? Kuinka voin pettää toisen isoäidin. Zhytomyrin maakunnasta, joka selviytyi ihmeellisesti holodomorista ja näki kuinka jotkut ihmiset söivät ihmislihaa (eivätkö nämä ole Banderlogsin keksimiä tarinoita, eikö totta, joissa euro-khokhlit lavastivat saatanallisen tanssin? Mutta hän sanoi myös: "Sho mati movyla , ikään kuin se olisi ollut aivan tsaari Mykolin alaisuudessa." Joten käy ilmi, että minulle puhtaasti inhimillisesti, henkisesti suvereeni keisari Nikolai on lähempänä kuin Lenin, Trotski ja Stalin yhteensä, vaikka en kielläkään monia sen myönteisiä puolia. Neuvostoliiton elämä... Tässä on sellainen kohta. nyt käsket minut tarttumaan kurkustasi? Älä odota, annan tämän kyseenalaisen kunnian sinulle, joka olet kärsimätön järjestämään uutta sisällissotaa.
          1. Kommentti on poistettu.
            1. +3
              28. syyskuuta 2016 klo 16
              Joten he puhuivat... En ammu. Mitä tässä tapauksessa on? Seuraava looginen askel sinulta on meneminen seinään? Ja entä jos nyt vastustan enkä mene hänen luokseen kuin härkä pultin päällä, vaan otan konekiväärin käsiini ja nojaan Diana Iljinaa seinää vasten? Ja jokin kertoo minulle, että olen parempi aseen kanssa kuin hän. Mitä pidät tästä järjestelystä? Ja minä en pidä hänestä ollenkaan. Onko nyt tarpeen selittää, kuinka sisällissodat alkavat? Toivon todella, että tämä ei tule tähän, koska tämä on isänmaamme romahdus, vain tällä kertaa se on lopullinen ja peruuttamaton.
              1. +9
                28. syyskuuta 2016 klo 16
                Ja jokin kertoo minulle, että olen parempi konekiväärin kanssa kuin hän.

                Oletko XNUMX% varma tästä? Nu-nu, autuas se, joka uskoo...
                1. +5
                  28. syyskuuta 2016 klo 18
                  Olen venäläinen upseeri! Minulla on kunnia, rouva bolshevikki, enkä tahraa käsiäni sinuun ainakaan ennen kuin sinulla on sellainen halu. Ja taistelen mitä tahansa vallankumousta, mitä tahansa Maidania, riippumatta siitä, kenet ne aloittavat, jopa korruptoitunutta liberaalia hallitusta vastaan, jopa paleltua bolshevikkia vastaan. Ja vakuutan teille, että olen hyvä konekiväärin kanssa... Kaikkea hyvää.
                  1. Kommentti on poistettu.
                    1. +6
                      28. syyskuuta 2016 klo 19
                      Kuolemattoman "Quiet Flows the Donin" sankari on todella oikeassa: "Pan on huono, mutta pannu on sata kertaa huonompi." Tietysti Internet kestää kaiken, mutta jostain syystä ei ollut ihmisiä, jotka halusin toistaa henkilökohtaisesti. pelätäkseni, en lyö naisia, vaikka he olisivat kuinka töykeitä... Olen vain utelias, missä porteissa tämä henkilö on kasvatettu, että hän käyttäytyy niin sopimattomasti vieraiden ihmisten kanssa?
                  2. +4
                    29. syyskuuta 2016 klo 01
                    Lainaus libivsiltä
                    Olen venäläinen upseeri!

                    Ja minä olen Neuvostoliiton sotilas, ja minun on huomautettava teille, teidän kunnianne, että väittely naisen kanssa siitä, kumpi teistä käyttää paremmin aseita, ei kunnioita sinua. Tässä asiassa voit kiistellä kanssani, mutta ei naisen kanssa. Siksi pyydä anteeksi häneltä. Huolimatta täysin vastakkaisista poliittisista näkemyksistäsi.
                    1. +5
                      29. syyskuuta 2016 klo 07
                      Heidän jaloisuutensa on hyvin valikoivaa. naurava
                      1. +4
                        29. syyskuuta 2016 klo 07
                        Ei tarvitse olla töykeä. Ei kukaan. Ei miehiä eikä naisia. Ja pidä ne vinkit omana tietonasi. Muuten Avon lauloi kuin toverit... ei kaikkia ampua, Ja Zalkyndan vastasyntyneiden maanmiesten pitäisi tietää, että missä tapauksessa he löytävät revolverinsa. ehkä pelaaminen sisällissodassa vähenee.
            2. +3
              28. syyskuuta 2016 klo 18
              Lainaus: Diana Ilyina
              Mene nurkan taakse ja ammu itsesi!

              Bravo, erittäin hyvä neuvo. hyvä
              Koska kun Puna-armeija tulee, tulos on sama. Joo
              1. +3
                28. syyskuuta 2016 klo 19
                Ja oletko siellä? No, otetaan riski terveydellesi... Avon, euroukrainalaiset ovat jo yrittäneet.
                1. +3
                  28. syyskuuta 2016 klo 21
                  Lainaus libivsiltä
                  Ja oletko siellä? No, otetaan riski terveydellesi... Avon, euroukrainalaiset ovat jo yrittäneet.

                  Älkäämme sekoittako lisääntymiselimiä hanhien hengityselimiin.
                  Teen varauksen heti, siinä on sekä tietokannan kokemus että tietoisuus siitä, mitä tapahtuu, ja mikä tärkeintä, luja vakaumus, en piilota - marxilais-leninistinen, kommunisti tai, jos haluat, bolshevikki.
                  Tältä osin selitän, että kapitalismi ei periaatteessa sovi minulle, riippumatta siitä, mihin paskaan se pukeutuu.
                  jotain sellaista, kollega. sotilas
                  1. +2
                    28. syyskuuta 2016 klo 23
                    Hyvä kollega, vastaukseni on periaatteessa sama, ja minulla on myös omani. melko luja vakaumus oikeistokonservatiivista, kasakosta ja monarkistista, enkä luovu niistä hivenenkään, vaikka myönnänkin rehellisesti, etten ole myöskään kategorisesti tyytymätön kapitalismiin siinä muodossa kuin se Venäjällä on. Sosialismi on hieno idea, mutta elinkelpoinen vain elementeissä. Kiinan kokemus on esimerkki.
                    1. +2
                      28. syyskuuta 2016 klo 23
                      Lainaus: PHANTOM-AS
                      Teen varauksen heti, siinä on sekä tietokannan kokemus että tietoisuus siitä, mitä tapahtuu, ja mikä tärkeintä, luja vakaumus, en piilota - marxilais-leninistinen, kommunisti tai, jos haluat, bolshevikki.

                      Lainaus libivsiltä
                      Hyvä kollega, vastaukseni on periaatteessa sama, ja minulla on myös omani. melko luja vakaumus oikeistokonservatiivista, kasakosta ja monarkistista, enkä tee kompromissia heidän kanssaan

                      Ja kuinka aiot päättää sisällissodan, kollega? vinkki
                      Vaikka mahdollisuus on.
                      Lainaus libivsiltä
                      vaikka tunnustan rehellisesti, en myöskään ole kategorisesti ei ole tyytyväinen kapitalismiin siinä muodossa kuin se on Venäjällä.

                      juomat
                      1. +2
                        29. syyskuuta 2016 klo 00
                        on jotenkin päästävä yhteiseen nimittäjään ja sopia... En näe muuta ulospääsyä, muuten kansi ja kupariallas tarjotaan kaikille.
                      2. +2
                        29. syyskuuta 2016 klo 01
                        Lainaus: Siellä oli mammutti
                        Ja kuinka aiot päättää sisällissodan, kollega?

                        Jotta voisit saada jotain päätökseen, sinun on ensin aloitettava jotain.
                        Heidän aatelistansa haluaa ilmeisesti menestyä tässä. hyvä
                    2. 0
                      28. syyskuuta 2016 klo 23
                      Lainaus libivsiltä
                      vaikka tunnustankin rehellisesti, en ole myöskään kategorisesti tyytymätön kapitalismiin siinä muodossa kuin se on olemassa Venäjällä. Sosialismi on hieno idea, mutta elinkelpoinen vain elementeissä. Kiinan kokemus on esimerkki.

                      Sitten yksi kysymys: mikä estää meitä yhdistymästä? Minulla ei ole luokkaristiriitoja kanssasi, esi-isäni ovat samoja "pakolaisia", eli kasakkoja. Ja sosiaalisen mukaan laite molemminpuoliseen myötätuntoon.
                      En näe järkeä riidellä. juomat
                      Sinun täytyy lyödä päitä paholaisten kanssa siellä, se on Lyuba!
              2. 0
                28. syyskuuta 2016 klo 22
                Lainaus: PHANTOM-AS
                Bravo, erittäin hyvä neuvo.
                Koska kun Puna-armeija tulee, tulos on sama.

                Ymmärsinkö sinut oikein? Menikö hän jossain 90-luvun alussa? Ja mistä voit kertoa minulle? Ja se osoittautuu jotenkin oudoksi, kun sille oli tarvetta, se katosi jonnekin, mutta nyt, BKT:n takana, sillä ei ole aikaa taputtaa räpylät klaaviin - kaikki ovat seinää vasten! PS Se on todella totta - fanaatikkojen hulluudella ei ole rajaa!
                1. 0
                  28. syyskuuta 2016 klo 23
                  Lainaus midivanista
                  Hän meni jonnekin 90-luvun alussa?Ja mistä voit kertoa minulle?

                  Valitettavasti en ollut Moskovan ympäri kiertelevän auton komentaja, jonka teloihin laitettiin tukkeja ja sitten laitettiin torniammuksia tyhmän väkijoukon päälle ja kääntyi hieman, ajettiin pari-kolme kilometriä barry-kojujen läpi. täysi sosiaalinen hei, ajaessamme hieman idiootin talon luolaan ja kastelemalla niitä aurinkopakokaasuilla ja jäljittimillä, sammuttaisimme rauhallisesti kaiken helvetin kapinallisen popmusiikin. Ja on täysin selvää, että pari tällaista miehistöä riittäisi kaikkeen tähän sotkuun ebn-keskuksen edessä, sanansaattajia kiroileva, ryntäsi Amerin suurlähetystöön, mutta sillä ei kiirettäisi!
                  Meitä "roistoja" ei vain tuolloin ollut tarpeeksi, jotka kirjattiin etukäteen pois, ilmeisesti ennakoiden tulevia tapahtumia.
                  Ja entä pojat, ja pojat seurasivat käskyjä, käskyjä, bbbbbb, Pasha Grachev. Alisteisuus, vittu. Ja niin sitten Pashan täytyi lyödä rykmenttiä! Siellä, hitto, joen toisella puolella.
                  Ja puna-armeija on elossa, huuda vain.
          2. +3
            1. lokakuuta 2016 klo 11
            Lainaus libivsiltä
            , mitä minun pitäisi tehdä, jos olen valkoinen? Minäkään en voi pettää esi-isieni muistoa, jotka taistelivat Krasnovissa ja Denikinissä

            Vastaus annettiin Nürnbergin tuomioistuimessa osana Valtakunnan joukkoja taisteleneista ja Moskovan rikostuomioistuimessa, joka tuomitsi Krasnovin hirtettäväksi kuin räkäinen koira, koska hän oli nostanut miekan isänmaata vastaan ​​vieraassa armeijassa.
            Tässä on sama arvio sinulle, valkoinen.
            Älä siis takerru Suurimpaan VOITOON, PUNAISTEN Voittoon mustista natseista, mustien valkoisista palvelijoista ja muusta lännen ihmisvihasta.
            Ja tilille
            Lainaus libivsiltä
            Älä odota, annan tämän kyseenalaisen kunnian sinulle, joka olet kärsimätön järjestämään uutta sisällissotaa.

            Sinä ja kaltaisesi ihmiset huudoillasi, toimillasi, lakkaamattomalla Neuvostoliiton kiroilulla, jonain päivänä kutsut itsellesi sitä, mistä haaveilet, samalla tuloksella kuin sinun aikanasi 20-luvun 20-luvulla.
        3. +3
          29. syyskuuta 2016 klo 05
          PHANTOM-AS
          Ja mitä minun pitäisi jakaa, jos olen punainen!
          Kirjoitan sata ja ensimmäistä kertaa, en voi pettää rintamalla kuolleita isoisäni, en puna-armeijassa taistelevia isoisäni, en rauhanomaisen elämän rakentaneita ja lapsia kasvattavia isoäitejäni enkä isä ja äiti, jotka rakensivat maamme ja vahvistivat puolustustamme

          Tämä tunne on täysin perusteltu. Mutta samaa voivat sanoa niiden upseerien jälkeläiset, jotka hukkuivat Suomenlahteen lankaan sidottuna, ammuttiin kadulla.... Sanamuodolla "Hänen kasvonsa ovat vastavallankumoukselliset!"
          Ja koko enemmistön vika oli vain siinä, että he olivat uskollisia valalle ja sotilaalliselle velvollisuudelle!
          Valitettavasti nämä ovat minkä tahansa kansannousun (puhekielen mellakka) hedelmiä. Yhteiskunnan jakautuminen, historian pyyhkiminen, jättäen vain miinuksia vastapuolen toiminnan halventamiseen.
          Esimerkiksi Ukraina, vallankumouksesta on kulunut 100 vuotta, mutta mikä on muuttunut? Tässä tuomitsimme Berkut-taistelijoiden vainon, joiden koko "syyllisyys" koostui uskollisuudesta valalle ja velvollisuudelle.
          Niiden lyöminen, jotka eivät huutaneet "Kunnia Ukrainalle - kunnia sankareille".
          Vallankumouksellisten, toisen maailmansodan sankareiden muistomerkkien purkaminen……. Ja uusien sankareiden luominen. Jne.
          Ja voin mainita sellaisen tosiasian, että kun vallankumoukselliset sotilasneuvostot menivät kiinni upseereja, niillä aluksilla, jotka osallistuivat vihollisuuksiin, merimiehet piilottivat upseerit eivätkä luopuneet yhdestäkään. Ja miksi?....
          Tässä kysymyksessä asenteesta upseerien monumentteja kohtaan, tämän pitäisi tietysti olla kaikkien mielipide sydämen sanojen perusteella, ei median ja politiikan opintojen ohjelmien perusteella.
          Ja kaikki ovat oikeassa.
          Ja maan rakentamisesta ja puolustuksesta. Meidän jälkeläisemme - samat upseerit - eivät tehneet vähemmän, ja ehkä jopa enemmän. Alueilla ei ainakaan käyty kauppaa eikä tuhottu.
      13. +2
        28. syyskuuta 2016 klo 13
        Lokakuussa 93 vihollisemme kutsuivat meitä punavalkoisiksi, ja me olimme tästä ylpeitä yrittäessämme vastustaa itseämme sionisti-trotskilaiselle tartunnalle. Keskuudessamme oli useita provokaattoreita, ja yhden tapauksen muistan hyvin: nuorilta "kosmonauteilta" takavarikoitiin kilvet ja kypärät tarpeiden vuoksi, ja heidän köyhän toverinsa laitettiin Liazovskin bussiin, ja siellä oli yksi, joka päätti polttaa. linja-auton ja yllytti muita tähän, vain ajan mittaan hieman väärin laskettu - riveissämme oli oikeita upseereita ja selitettiin ymmärrettävästi "että näin ei pidä tehdä". Ja miksi ne oikeat - mutta koska he olivat uskollisia upseerin kunnialle.
        1. +3
          28. syyskuuta 2016 klo 23
          Lainaus: Schultz
          Lokakuussa 93 vihollisemme kutsuivat meitä punavalkoisiksi, ja me olimme tästä ylpeitä yrittäessämme vastustaa itseämme sionisti-trotskilaiselle tartunnalle.

          Joo? pelay Ja kuka kutsui teitä "punavalkoisiksi"? Muistan, että Chubais ripusti etiketin "punaruskea". vinkki
        2. +3
          29. syyskuuta 2016 klo 01
          Lainaus: Schultz
          Lokakuussa 93 viholliset kutsuivat meitä punavalkoisiksi, ja me olimme siitä ylpeitä yrittäessämme vastustaa itseämme sionisti-trotskilaisinfektiota vastaan. Keskuudessamme oli useita provokaattoreita, ja yhden tapauksen muistan hyvin: nuorilta "kosmonauteilta" takavarikoitiin kilvet ja kypärät tarpeiden vuoksi, ja heidän köyhän toverinsa laitettiin Liazovskin bussiin, ja siellä oli yksi, joka päätti polttaa. linja-auton ja yllytti muita tähän, vain ajan mittaan hieman väärin laskettu - riveissämme oli oikeita upseereita ja selitettiin ymmärrettävästi "että näin ei pidä tehdä".

          Cho sitten sinä toveri pikku-wee! Mikset te oikeat upseerit ottaneet Ostankinoa ja bbbbb entot Kremliä, vaikka kaikki olivat jo lähdössä chumadanien kanssa ebn:n ja vastaanottimien johdolla, tai ehkä teillä ei silloin ollut asetta, tämä on ratkaistava upseerikysymys, tai kenties yksiköt, joita komentoit tuolloin? Mitä odotit? eläkkeet? nostaa?
          Kyllästyin toistamiseen, yksi tiedustelupataljoona pystyi ratkaisemaan tilanteen ja se oli kaikkialla Maskvassa, päämiehiä ei ollut, loput vain suuttivat olkahihnojaan, jotka sen seurauksena muuttuivat pahvista tällä sivustolla!
          En puhu upseereista, jotka palvelivat kaukaisilla rajoilla, vaan SINÄ ........ yhteisö, joka sai "tikarit" petti helposti oman valansa, toisin kuin samat valkoiset upseerit !!! Ja mitä hemmetin eläkkeitänne tulee, teidän on parempi kysyä meiltä, ​​kansalaisilta, onko teillä siihen oikeus vai ei, mutta mielestäni on olemassa peruskirja, ja mikä tärkeintä, tämä on vala! Miksi .. vaatitte meidän täyttävän sen ja kriittisellä hetkellä olit itsekin ... räjähtänyt, palvelu, tai jotain, tai vannonut valan ??????!!!!!
          1. +2
            29. syyskuuta 2016 klo 01
            Tässä on teksti:
            Minä, Sosialististen Neuvostotasavaltojen Liiton kansalainen, liittyessäni armeijan riveihin, vannon valan ja vannon juhlallisesti olevani rehellinen, rohkea, kurinalainen, valpas soturi, pidän tiukasti sotilas- ja valtiosalaisuuksia, implisiittisesti noudatan kaikkia sotilaallisia määräyksiä. komentajien ja esimiesten määräykset ja määräykset.
            Vannon, että opiskelen tunnollisesti sotilasasioita, suojelen sotilaita ja kansan omaisuutta kaikin mahdollisin tavoin ja olen viimeiseen hengenvetooni omistautunut kansalleni, neuvostoisänmaalleni ja neuvostohallitukselle.
            Olen aina valmis neuvostohallituksen käskystä puolustamaan isänmaatani - sosialististen neuvostotasavaltojen liittoa, ja asevoimien sotilaana vannon puolustavani sitä rohkeasti, taitavasti, arvokkaasti ja kunniallisesti, ei Säästä vereni ja itse henkeni saavuttaakseni täydellisen voiton vihollisista.
            Jos kuitenkin rikon tätä juhlavaa valaani, anna minun kärsiä Neuvostoliiton lain ankara rangaistus, työläisten yleinen viha ja halveksuminen.

            1. +1
              29. syyskuuta 2016 klo 02
              Ja te olette upseerien kansalaisia, räjäytetyt, vain puhalletut, ja sitten ME korjaamme virheitä, ei ole virhettä, vaan puhdasta pettämistä, Me kiipesimme, monet omasta vapaasta tahdostamme, palvellessaan jo pitkään, kiipesimme oma keksimäsi Tšekhnia!
              Kyllä, siellä oli oi .. millaisia ​​upseereita, jotka olivat yhtä tulessa ja kävelivät eteenpäin, kuten he olivat Afganistanissa ja joskus halusin peittää hänet, koska he ovat nuorempia, he eivät ymmärrä kaikkea, he oppivat nopeasti, sinun on otettava vastaan ​​epaulette-upseerit, täällä tarvitset polttopuita, tarvitset sotureita. No joo, yopati, viikossa dorkhlikista tuli toinen numero ja niin edelleen.
              Edelleen .. ja edelleen ME voittimme heidät, mutta taas sinä keksit jotain, joko äänestit tai maksoit eläkkeitä tai ehkä hattuja eri veriselle tilille. ), rukoile 24 tuntia, syö kynttilöitä, suitsuta, syö kirkon pullat, ja jopa pese jalkasi, mikään ei auta teitä komentajia, jotka ovat hylänneet armeijan !!!
              Uhka. Vanhat soturit, upseerit, liittyneet (demobilisaatio)! Kunnioitus sinulle!
              Puna-armeija = tulee joka tapauksessa!
              Ja mikä tärkeintä:
              Palvelemme Neuvostoliittoa!



              Olen kanssanne
      14. +1
        30. syyskuuta 2016 klo 11
        Kyllä, emme jaa yhteiskuntaa valkoisiin tai punaisiin. Olemme yksi niistä, jotka tuntevat MAansa HISTORIAN, emmekä yksi niistä, jotka läpäisivät kokeen.
    3. +3
      28. syyskuuta 2016 klo 09
      Sisällissota jatkuu, mutta nyt Semjon Budjonny ja Pjotr ​​Wrangel ovat nyt samoissa riveissä arkkienkeli Mikaelin armeijassa käyvät taivaallista taistelua liberaalien Boriska Eltsinin ja Jegorka Gaidarin saastaisen jengin pahuutta vastaan, ja olemme jo kauan tarvinneet. päättää, kummalla puolella olemme, kun otetaan huomioon, että Juudas-Bronshtein kutsuu upseerit Wrangelin ja Kolchakin palvelemaan sotilasasiantuntijoina, jotka valmistivat heidät myöhempää tuhoa varten, ja heidän kanssaan työskentelevä viisas Stalin valmisteli heidät korotukseen (toivon, että sankariemme-komentajamme nimiä ei tarvitse antaa)
      1. 0
        28. syyskuuta 2016 klo 11
        Budeny, hän riitelee siellä Gaidarin kanssa. Kuka on siistimpi.
        Gaider leikkasi sotavarusteita ja Budyonny helpotti, toi kaikki armeijan moottoroinnin kannattajat teloitukseen, minkä vuoksi aloitimme sodan panssarivaunuja vastaan ​​hevosen selässä!
        1. + 10
          28. syyskuuta 2016 klo 11
          Budeny, hän riitelee siellä Gaidarin kanssa. Kuka on siistimpi.
          Gaider leikkasi sotavarusteita ja Budyonny helpotti, toi kaikki armeijan moottoroinnin kannattajat teloitukseen, minkä vuoksi aloitimme sodan panssarivaunuja vastaan ​​hevosen selässä!

          Älä kirjoita hölynpölyäsi enää, ohita älykäs! Vuonna 1941 puna-armeijalla oli Wehrmachtissa noin 26000 4000 panssarivaunua ja kiilaa, niitä oli noin XNUMX XNUMX. Toinen kysymys on, kuka niitä käytti ja miten! Jos et ymmärrä, älä kiipeä aplombilla, vaan mene embrasuuriin!
          1. +1
            28. syyskuuta 2016 klo 11
            Olen erittäin hyvä siinä.))
            Sovellettu, jo hauska. He vain heittivät sen pois, koska he olivat teknisesti kyvyttömiä taistelemaan. Ja vakavia tankkeja oli vain yksi määrä verrattuna siihen roskaan. Tästä kirjoitti myös Tukhochevsky M. N., jonka Budyonny asetti seinää vasten.
          2. +2
            29. syyskuuta 2016 klo 08
            Diana Iljina
            Vuonna 1941 puna-armeijalla oli Wehrmachtissa noin 26000 4000 panssarivaunua ja tankettia, niitä oli noin XNUMX XNUMX. Toinen kysymys on, kuka niitä käytti ja miten

            Vastasit itse!
            Budyonny ja Gaidar ja monet muut pitivät tankkeja vain tulitukena!
            Siksi he eivät voineet käsitellä niitä. Ja saksalaiset painottivat tankkien läpimurtoa. Ja heillä oli suuri rooli tekniikassa. Heidän jalkaväkensä oli kiinnitetty panssarivaunuihin, kun taas meidän tankimme oli kiinnitetty jalkaväen armeijaan. Ja panssarisodan strategiaa ei otettu lainkaan huomioon. Käännekohta tuli, kun he ymmärsivät ja alkoivat omaksua saksalaisen kokemuksen.
            Muistatko paremmin, kun moottoroidun jalkaväen käsite ilmestyi Neuvostoliitossa? Divisioonan joukko. Ja kaikki loksahtaa paikoilleen.
            Olen samaa mieltä siitä, että Budyonnyn ansioita ei voi vähätellä, mutta ne olivat vuonna 1918. Kun panssarivaunuja käytettiin enemmän pelotteluun kuin taisteluyksikkönä.
            hi
            1. +2
              30. syyskuuta 2016 klo 12
              Tässä olen Dianan kanssa samaa mieltä.
              Lainaus Ruswolfilta
              Diana Iljina
              Vuonna 1941 puna-armeijalla oli Wehrmachtissa noin 26000 4000 panssarivaunua ja tankettia, niitä oli noin XNUMX XNUMX. Toinen kysymys on, kuka niitä käytti ja miten

              Vastasit itse!
              Budyonny ja Gaidar ja monet muut pitivät tankkeja vain tulitukena!
              Siksi he eivät voineet käsitellä niitä. Ja saksalaiset painottivat tankkien läpimurtoa. Ja heillä oli suuri rooli tekniikassa. Heidän jalkaväkensä oli kiinnitetty panssarivaunuihin, kun taas meidän tankimme oli kiinnitetty jalkaväen armeijaan. Ja panssarisodan strategiaa ei otettu lainkaan huomioon. Käännekohta tuli, kun he ymmärsivät ja alkoivat omaksua saksalaisen kokemuksen.
              Muistatko paremmin, kun moottoroidun jalkaväen käsite ilmestyi Neuvostoliitossa? Divisioonan joukko. Ja kaikki loksahtaa paikoilleen.
              Olen samaa mieltä siitä, että Budyonnyn ansioita ei voi vähätellä, mutta ne olivat vuonna 1918. Kun panssarivaunuja käytettiin enemmän pelotteluun kuin taisteluyksikkönä.
              hi

              Tässä olen Dianan kanssa samaa mieltä. Tuntematta sotahistoriaa, älä kiipeä siihen likaisilla jalkakengillä. Semyon Budyonny oli ainoa marsalkka, jolla oli korkeampi sotilaskoulutus ja joka osasi viittä vierasta kieltä. Toisen maailmansodan aikana hän ei sotkeutunut mihinkään (toisin kuin Žukov). Erittäin arvokas henkilö. Ja sellaista. kuinka voit - kokeen uhrit ja VO:n häpeä.
      2. +3
        28. syyskuuta 2016 klo 11
        Lainaus: Schultz
        ottaen huomioon, että Juudas-Bronstein, joka kutsui upseerit Wrangelin ja Kolchakin palvelemaan sotilasasiantuntijoina, valmisteli heidät myöhempää tuhoa varten ja heidän kanssaan työskennellyt viisas Stalin valmisteli heidät korotukseen.

        hölynpöly turvautua
    4. +1
      28. syyskuuta 2016 klo 10
      Lainaus - "Mitä tapahtui maassa 90-luvulla, on epäilemättä valkoisen kaartin kosto..."
      ------------------------
      Ja millä tavalla näit Valkokaartin koston?
      Venäjän valtakuntaa ei ole palautettu, ei ole tsaari-isää, ei ole ruhtinaita ja paroneja, aatelisia ja teollisuusmiehiä, ja mikä on edes vähän samanlaista kuin niiden pyrkimysten palauttaminen, joiden puolesta bolshevikkien vastustajat taistelivat.
      Näyttää siltä, ​​​​että kostoa ei ole vielä tapahtunut, ja Venäjän poliittisella Olympuksella ei ole vielä sellaisia ​​ihmisiä, jotka todella yrittäisivät ilmentää Valkoisen armeijan johtajien ideoita.
      1. +2
        28. syyskuuta 2016 klo 11
        No tässä olet väärässä. Kuningas on istunut kanssamme 16 vuotta, ja ympärillä on paljon prinssiä ja paroneja. Niillä on ero ketjun pituudessa.)))
        1. +1
          28. syyskuuta 2016 klo 11
          Sinun logiikkasi mukaan Leonid Iljitš Brežnev oli myös kuningas, ja NSKP:n keskuskomitean ja alemman tason toimihenkilöt olivat ruhtinaita ja paroneja, mutta tämä kaikki, kuten sinun esimerkkisi, on vain vertauskuvaa eikä mitään muuta.
          1. +1
            28. syyskuuta 2016 klo 11
            Pitikö Brežnev kokouksia palatseissa?)))
            Tsaari-keisarimme rakastaa palatsin sisustusta.
            1. +3
              28. syyskuuta 2016 klo 16
              Lainaus "Pidikö Brežnev kokouksia palatseissa?)))..."
              --------------
              Kyllä, hän teki, ja yksi heistä sijaitsi Moskovan keskustassa - kongressipalatsissa.
              Ja myös Neuvostoliitossa he rakensivat nuoriso- ja hääpalatseja, ja samaan aikaan kukaan ei kutsunut Brežneviä kuninkaaksi. Samaan aikaan entiset tsaarien ja rikkaan aateliston palatsit entisöitiin Neuvostoliitossa, pitäen tätä ei monarkian palauttamisena, vaan suuren maan kulttuuriperinnön säilyttämisenä.
    5. 0
      28. syyskuuta 2016 klo 16
      Joskus saa vaikutelman, että jotkut kommentit ovat Kanatchikova Dachan entisten asiakkaiden kirjoittamia, no, ainakin ne, jotka väittävät vierailevansa siellä. No, okei, no, ihmisten psyyke ei kestä sellaista tiedonkulkua. Mutta miten selittää, että nämä kommentit sellaisina numeroina ovat plussia????
    6. 0
      30. syyskuuta 2016 klo 11
      Vovan 73 "Mutta Punakaarti on silti vahvin."

      Täydellinen kyvyttömyys ns. "Punakaarti" ratkaisemaan sotilaallisia tehtäviä bolshevikkien etujen suojelemiseksi pakotti heidät aloittamaan puna-armeijan muodostamisen. Lue Sinusta on hyötyä:
      http://fb.ru/article/244812/krasnaya-armiya-sozda
      nie-istoriya-sozdaniya-krasnoy-armii
    7. +1
      18. marraskuuta 2016 klo 05
      vartijasi on aika jäädä eläkkeelle))
  2. +2
    28. syyskuuta 2016 klo 06
    He eivät muuten ole vielä keksineet Mannerheimin muistolaatta, Pietarin Smolninskin hovi jätti kaiken entisellään.
    1. 0
      28. syyskuuta 2016 klo 11
      Toinen yllyttäjä. Aihe on jostain muusta, mutta pitää saada ihmiset hermostumaan, millaisia ​​ihmisiä.
  3. +8
    28. syyskuuta 2016 klo 06
    !..Peter Wrangelin muistomerkki. Onko se sovintoa vai verilöylyä varten?..."
    Kaikenraitaisen pappeuden, uskontokuntien, kukkien ja tuoksujen pappeus.
    1. +1
      28. syyskuuta 2016 klo 07
      Lainaus Alexfilliltä
      Kaikenraitaisen pappeuden, uskontokuntien, kukkien ja tuoksujen pappeus

      Aiotko pystyttää muistomerkin Rosalia Zalkindille?
      1. +5
        28. syyskuuta 2016 klo 08
        Suosittelen: Jumala - jumalallinen, eli älä työnnä nenääsi politiikkaan vuohenparralla,
        Caesar-Caesarille ja lukkoseppä-lukkoseppälle.
        Toiseksi: Kirkkohierarkkeja ei koskaan satuta muistuttamaan heitä siitä, että he ovat KIELLETTYÄ kanonien mukaan
        työnnä nenäsi maailman asioihin.
    2. +5
      28. syyskuuta 2016 klo 07
      Lainaus Alexfilliltä
      !..Peter Wrangelin muistomerkki. Onko se sovintoa vai verilöylyä varten?..."

      En voi sietää kommunisteja, mutta joka päivä näen Leninin monumentteja, eivätkä ne häiritse elämääni. En huuda, vie se helvettiin yhteiskunnan hajoamisen kanssa. tämä on myös historiamme ja sen tragedia sisällissota, jossa venäläiset tappoivat venäläisiä.
      1. + 15
        28. syyskuuta 2016 klo 08
        Wrangel, Kolchak on myös meidän historiamme

        No niin, punaisuus ja iho on myös meidän historiaamme, ja myös Vlasov, aloitetaanpa kaikkien ikuistaminen.
        Täällä "pistin" oli eilen laskemassa vatsansa "uskon, tsaarin ja isänmaan puolesta". Joten mitkä ovat ongelmat, sinulla on lihava Romanov-prosh *** umpeenkasvaneen pojan kanssa, valtaistuimen haastajia, mene kuolemaan heidän etujensa vuoksi ...!
        Ja niille, jotka ovat unohtaneet, haluan muistuttaa.
        "Paroni von Wrangelin manifesti"

        Ikh fange an. Minä ompelen.
        Se on kaikille neuvostoliittolaisille paikoille,
        Venäläisille reunasta reunaan
        Baronial Unzerin manifesti.
        Tiedät sukunimeni kaikille:
        Ich bin von Wrangel, herra Baron.
        Olen paras, kuudes
        Kuninkaan valtaistuimelle on ehdokas.
        Kuuntele, punainen zoldaten:
        Taisteletko minua vastaan?
        Hallitukseni on demokraattinen,
        Eikä mikään soittelu.
        Kello rikki jousella -
        Siellä on neuvostovalta.
        Mikä työntekijä koneesta
        Onko sinulla älykäs pää?
        Mikä mies, razlyuchny kentän kanssa,
        Mene eteenpäin, etkö ole tyhmä?
        Heillä on aivot sellaisella kalluksella,
        Kuinka heidän kaljuinen kätensä!
        Lihaa liimalla, typerä mieli
        Kaikki zo genannten tikkari
        Onko valtaa?! Huh, tämä on liikaa!
        Ikh sprehe: pfuy, anna ist zu fil!
        Ilman aatelia
        Venäjän historia - pyöreä nolla.
        Schlecht! Ei karosh uusia tilauksia!
        Lenin petti sinut!
        Sinun täytyy luottaa minuun, paroni.
        Sanani - kiinteä on kivi.
        Mein Kopf odottaa kuninkaallista kruunua,
        Kaksipäinen adler on minun kotkani.
        Pyhä Venäjä... heilich erde...
        Katso ligt im perässä, maani.
        Olen valkoisen hevosen kanssa... vom weissen pferde...
        Nousen pois Kremlin tsum alten muureilta.
        Ja kerron koko kanavalle
        "Tärkeimmät ihmiset, älä ryöstele!
        Palvele vanhaa pomoa
        Laita veitset saksiin!"
        Tulet vuotamaan kyyneleitä.
        "Tilaa vanha karash!"
        Wee in kirchen rukoilee
        Takanani on venäläinen sielu.
        Elät onnellisena
        Ja suutele saappaani.
        Gut!
        "Allekirjoitettu omalla kädelläni"
        Wilhelm Kaiser palvelija,
        Paroni von Wrangel, tyhmä
        Kolmannen tunnusti ententen:
        "Antaudu minulle kuudennen sanan tähden.
        Ja siellä... katsotaan!!"

        No, nyt kristallileipurit kohtaavat, atu me atu!
        1. +8
          28. syyskuuta 2016 klo 09
          No, nyt kristallileipurit
          Hei Diana! Olen esimerkiksi punaisten puolella, en ollenkaan leipuri. Mutta siksi vihaan henkilöä, jonka hallituskaudella tämä bacchanalia tapahtuu. Sanot, että äänestit EP:tä, joten hanki Wrangel, Kolchakov, Shkuro, Mannerheim jälkiruoaksi.
          1. + 13
            28. syyskuuta 2016 klo 09
            Mutta siksi vihaan henkilöä, jonka hallituskaudella tämä bacchanalia tapahtuu

            Kyllä, vihaan myös monia ihmisiä ja asioita, vihollisia ja pettureita ennen kaikkea! Mutta jotenkin uutta Joseph Vissarionovichia ei jäljitetä horisontissa, en näe häntä. En usko uusiin "kommunisteihin", "sicistä" kommunisti on kuin balerina norsusta! Elänyt, balabol ja vain myyvä skin. Kuka muu on horisontissa?! Ja en halua palata jyrkkään XNUMX-luvulle niiden viehätysvoimaineen, kiitos. En siis näe vaihtoehtoja...
            1. +2
              28. syyskuuta 2016 klo 11
              Ja luojan kiitos Diana, Jumala varjelkoon Joseph Vissarionovichia palaamasta takaisin.)))
              Älä usko kaikkea, mitä oppikirjoissa on kirjoitettu, kaikki ei ollut täydellistä tuolloin. Yhdistämme hänen nimensä voittoon toisessa maailmansodassa, mutta hän ei voittanut, vaan ihmiset. Hän oli yksinkertaisesti vallassa tuona maan vaikeana aikana. Ja hänellä on monia syntejä. Mutta se ei ole meidän asiamme tuomita. He eivät tuominneet silloin, nyt ei ole mitään järkeä etsiä totuutta.
              1. + 10
                28. syyskuuta 2016 klo 11
                Yhdistämme hänen nimensä voittoon toisessa maailmansodassa, mutta hän ei voittanut, vaan ihmiset

                Toinen modernin venäläisen liberalismin mantra! Meillä on niin ainutlaatuinen kansa, että he itse, usein vastoin johtajan tahtoa, toteuttavat teollistumista, rakentavat kanavia ja patoja, rakentavat tehtaita ja tehtaita, alkavat valmistaa tuotteita, sitten järjestävät näiden tehtaiden evakuoinnin Uralille, aseistautuvat, järjestäytyy, pukeutuu, ruokkii itsensä, taistelee yksin, voittaa omillaan...! Ja johtajat tällä hetkellä häiritsevät häntä ilkeästi, laittavat pinnoja pyöriin ja jopa terrorisoivat verisesti ...!

                Olen jo kirjoittanut sinulle, rakas, edellä, on parempi olla hiljaa, ohita fiksu! Vaikka tämä ei selvästikään ole sinun tapauksesi... lol
                1. +1
                  18. marraskuuta 2016 klo 05
                  miksi lisätä kaikenlaisia ​​ansioita lukutaidottomaan viiksiiseen tyranniin? todella ihmiset tekivät sen ja paljon piti tehdä ampumisen tuskan alla - juuri sen haluat palauttaa, ehkä sinulla ei vain ole tarpeeksi normaalia talonpoikaa?)
                  normaali henkisesti terve ihminen ei koskaan halua olla diktaattorin tai tyranni komennossa
              2. +1
                28. syyskuuta 2016 klo 11
                He eivät tuominneet silloin, nyt ei ole mitään järkeä etsiä totuutta.
                kultaiset sanat, mutta he sanovat, että Kolchak ei ollut oikeutettu edes vuonna 2001. Mitä tulee Wrangeliin, onko hän hyvä tai huono, se oli kauan sitten, miksi ravistaa menneisyyttä?
            2. +2
              28. syyskuuta 2016 klo 11
              Lainaus: Diana Ilyina
              Kuka muu on horisontissa?! Ja en halua palata jyrkkään XNUMX-luvulle niiden viehätysvoimaineen, kiitos. En siis näe vaihtoehtoja...

              Mdyayayaya, toisaalta olet kommunisteja ja toisaalta ämpäri?!
              Minusta ei jotenkin ole kätevää muistuttaa sinua rististä ja alushousuista.
              Ja siitä tosiasiasta, että Stalin ja nykyinen hallitus ovat sovittamattomia vihollisia, on syytä muistaa tämä.
        2. +2
          28. syyskuuta 2016 klo 10
          Preobrazhensky: - Jumala varjelkoon sinua - älä lue Neuvostoliiton sanomalehtiä ennen illallista.
          Bormental: Hm... Miksi, muita ei ole.
          Preobraženski: Älä lue yhtään. ))
      2. aba
        +1
        28. syyskuuta 2016 klo 08
        Wrangel, Kolchak on myös historiamme ja sisällissodan tragedia, jossa venäläiset tappoivat venäläisiä.

        Mutta muistomerkille valittu aika ei ole paras...
      3. +6
        28. syyskuuta 2016 klo 09
        Lainaus: Alexander Romanov
        Wrangel, Kolchak on myös historiamme ja sisällissodan tragedia, jossa venäläiset tappoivat venäläisiä.

        Olet oikeassa sanoessasi, että se, että venäläiset tappoivat venäläisiä, on tragedia. Mutta! Tämän tragedian toisella puolella olivat venäläiset, jotka säilyttääkseen entisen keisarillisen järjestyksen (aateliset etuoikeudet, saalistuskapitalistinen talous, Venäjän väestön enemmistön puoliorjalainen olemassaolo) olivat valmiita antamaan puolet maasta brittiläiset, ranskalaiset ja amerikkalaiset imperialistit (joka itse asiassa tapahtui 90-luvulla, vain suuremmassa mittakaavassa). Tämän tragedian toisella puolella olivat venäläiset, jotka taistelivat maansa vapauden puolesta paitsi ulkomaisia ​​valloituksia vastaan, myös sisäistä vihollista - kirottua porvaria - vastaan. Nyt he sanovat paljon, että Lenin, Trotski ja yhtiö olivat saksalaisia, jotkut amerikkalaisia ​​palkkasotureita ja pyrkivät samoihin päämääriin: jakaa Venäjä imperialisteille. Todennäköisimmin se oli. Mutta ihmiset uskoivat iskulauseensa "Maa - talonpojille! Tehtaat - työläisille! Rauha - kansoille!" Usko ja mene. Ja voitti. Ja hän alkoi rakentaa todella suosittua valtiota. Ja harmi, että se ei päättynyt.
        Kuvittele hypoteettinen tilanne: jonkin ajan kuluttua kaikki tšubait ja muut gaidarit tunnustetaan vihdoin avoimesti kansan vihollisiksi, äskettäin lyöty porvaristo karkotetaan sinusta ja stalinistinen talous palautuu. Epätodennäköistä tietysti, mutta entä jos? Ja sitten - bam! Moskovassa paljastetaan Jegor Gaidarin muistomerkki. Ja mitä? Hän on moskovilainen. He avaavat sen kastikkeella: no, hän on venäläinen, he sanovat, että tämä on Venäjän historiamme. Kuinka katsoa tätä?
      4. +1
        28. syyskuuta 2016 klo 10
        Lainaus: Alexander Romanov
        .Tämä on meidän tarinamme, huono minulle, jollekin hyvälle, mutta historiaa.

        En ole usein samaa mieltä kanssasi (olet liian aggressiivinen, rakkaani), mutta tässä minä tuen sinua. Minusta monumentteihin ei pitäisi koskea. Tämä on meidän historiamme. Onko se hyvä tai huono, mutta se on meidän (sekä historia että Venäjä))). Monumentteja tulisi pystyttää aikalaisille, ei 100 vuotta sitten eläville henkilöille. Jotta yhteiskunta ei hajoa. Tai ehkä he pyrkivät tähän päämäärään pystyttämällä monumentteja moniselitteisille hahmoille? ...
  4. +2
    28. syyskuuta 2016 klo 06
    Mutta minulla on eri mielipide... Otetaan samat hylkijät, joita vihaamme, pohjoisen ja etelän välinen sisällissota .. Muuten verinen verilöyly. He sovittivat sekä voittajat että voitetut, ja jopa eläessään , eikä heidän jälkeläisiään. No, he laittoivat heidät alueelle tämä muistomerkki, joka haluaa muistaa sen, muistaa sen. Tämä ei ole vertaus Mannerheimin kanssa, Wrangel ei tahrannut itseään temppuilla samojen saksalaisten kanssa, puhumattakaan natseja.
  5. +2
    28. syyskuuta 2016 klo 07
    Kuten julistajat sanovat: lainauksen loppu
    Kun olet lukenut tällaisen naurettavan artikkelin, kuten ilmoittajat sanovat: sammuta valo.
  6. + 16
    28. syyskuuta 2016 klo 07
    Kotimaansa ja tässä tapauksessa Venäjän patriootin tulisi jäädä maahan ja auttaa kotimaataan, ja Wrangel pakeni kuin rotta perheensä ja omaisuutensa kanssa ulkomaille, ja sadat muut valkoiset upseerit siirtyivät punaisten puolelle. Armeija, ei siksi, että ne olisivat olleet lähellä muodikkaita tuolloin, kommunistisia ideoita, vaan pelastaakseen Venäjää. Harmi, että nyt on muodikasta pystyttää muistomerkkejä roskalle, kutsua keskuksia niiden nimillä.
    Otetaanpa sama Solženitsyn, joka palveli aikaa Neuvostoliitossa tapauksen johdosta, muutti sitten ulkomaille ja alkoi sieltä kastella kotimaataan hulluilla kirjoillaan.
    1. +7
      28. syyskuuta 2016 klo 07
      Olen samaa mieltä kanssasi. Kordonin ulkopuolella. Ja kun natsit tarjoutuivat yhteistyöhön, hän kieltäytyi, ja terävässä muodossa. En harkitse Shkuron ja Krasnovin kaltaisten roistojen vaihtoehtoa.
      1. + 12
        28. syyskuuta 2016 klo 09
        Miten muuten johtaisimme tuossa tilanteessa, se on kysymys

        Ja kuinka Bonch-Bruevich, Brusilov, Essen, von Taube, Altvater ja monet, monet muut kenraalit ja upseerit käyttäytyivät?! Upseerin velvollisuus on palvella kotimaataan, ei juosta ulkomailla eikä suunnitella paluuta kotimaahansa toisten pistimellä. Kyllä, myönnän, että monet olivat sokeutuneet, mutta kun vallankumouksen ja sisällissodan kiihko meni ohi, miksi he eivät palanneet Venäjälle palvelemaan sitä?! Miksi monet, monet upseerit ja kenraalit taistelivat frankolaisten puolella Espanjassa tavallisina palkkasotureina?! "Heidän aatelistonsa" äitinsä läpi polven ...!
        1. +4
          28. syyskuuta 2016 klo 10
          Lainaus: Diana Ilyina
          mutta kun vallankumouksen ja sisällissodan kiihko meni ohi, miksi he eivät palanneet Venäjälle palvelemaan sitä?!

          Lainaus: Ingvar 72
          Aiotko pystyttää muistomerkin Rosalia Zalkindille?

          Mutta kiitos ihmisille, kuten toveri Zemlyachka, jotka tappoivat monia, monia noista samoista upseereista tupakan haiskuun, ja ennen sitä he lupasivat kullan tavoittajille hyytelöpankkeja ja maitojokia! Diana, olen jo kyllästynyt näihin kommunistisiin kaksoisstandardeihin... olemme isänmaan puolesta, ja ne ovat verisiä! Kuka upotti Iževsk-Votkinskin työläisten kapinan vereen? Kuinka outoa se ei ole latvialaisten, itävaltalais-unkarilaisten ja kiinalaisten silmissä, joita johti bolshevikki Antonov-Ovseenko, joka vartioi Leniniä Smolnyissa? Äitisi, ei taaskaan Ivanovit ja Petrovit, vaan urhoolliset saksalaiset sotilaat, entiset sotavangit! Luganskissa "Fighters of the Revolution" -muistomerkkikompleksin nimellislevyillä puhtaasti venäläiset sukunimet Lu-Fa V., Lu-Sha M., Wang-Sha-Yu I., Li-Ho-Yu S., Mi- Sha-Tsi M., Lu-Sha M. Kannattaako siis syyttää toisiaan ilkeydestä???Baltisaksalainen Wrangel on samaa Venäjän historiaa kuin napalainen Dzeržinski, Finn Mannerheim teki vähemmän Venäjän suuruuden hyväksi kuin puolijuutalainen Bela Kun verisillä käsillään?
          1. + 11
            28. syyskuuta 2016 klo 11
            Mutta kiitos ihmisille, kuten toveri Zemlyachka

            Mikä helvetti minä olen "kansaani"?! Tambovin susi on maanmiehesi.
            Kuinka outoa se ei ole latvialaisten, itävaltalais-unkarilaisten ja kiinalaisten silmissä, joita johti bolshevikki Antonov-Ovseenko, joka vartioi Leniniä Smolnyissa?

            Lähes sadan vuoden jälkeen voit kirjoittaa mitä tahansa hölynpölyä, kukaan ei voi tarkistaa sitä joka tapauksessa. Tosiasia on tosiasia, Neuvostoliitosta tuli supervalta, jolla oli kehittynyt teollisuus ja se mursi yhdistyneen lännen fasismin selän! Ja kaikki nämä ovat Joseph Vissarionovich Stalinin johtamien bolshevikkien saavutuksia! Kenen nimi pelkää niin paljon moderneja liberaaleja ja paskaa...
            1. +4
              28. syyskuuta 2016 klo 12
              Lainaus: Diana Ilyina
              Mikä helvetti minä olen "kansaani"?! Tambovin susi on maanmiehesi.

              naurava Sieluni, pyydän sinua!!! Keskustelu koski Rozalia Samoilovnaa Maalaisnainen jolla oli puolueen lempinimi "Demon"!
              Tosiasia on tosiasia, Neuvostoliitosta tuli supervalta, jolla oli kehittynyt teollisuus ja se mursi yhdistyneen lännen fasismin selän!

              Tiedoksi, en kiistä tätä FAKTAA ja ilmaisen saman mielipiteen. lisäksi viime vuosisadan 80-luvulla hän katseli ilolla amerikkalaisia ​​"kumppaneita"!
              Ja kaikki nämä ovat Joseph Vissarionovich Stalinin johtamien bolshevikkien saavutuksia!

              Ja tässä minä olen kanssasi. rakas Diana, en ole samaa mieltä, toveri Stalin tuhosi bolshevikit 30-luvulla ja loi uuden muodon puolueen vanhan kyltin alle.
            2. +1
              28. syyskuuta 2016 klo 13
              Stalin tietysti monessa suhteessa hyvin tehty. Tämä on kiistatonta.
              Mutta sinun Diana, paatos, tämä on jotain!))
              "Ja kaikki nämä ovat Joseph Vissarionovich Stalinin johtamien bolshevikkien saavutuksia! Kenen nimi pelkää niin nykyaikaisia ​​liberaaleja ja hulluja..." - NIIN JUOMA KYBERNETIIKKILLE!)))
        2. 0
          30. syyskuuta 2016 klo 10
          Ja joku muu laittaa tämän ki...re:n plussat, joka ei tunne historiaa tai vääristelee tosiasioita ja lukuja. Jokaisessa lauseessa - loukkaukset ja vastustaja ja keskusteltiin.
          Vain provokaattori palkattujen joukosta.
        3. 0
          18. marraskuuta 2016 klo 05
          palata leireille? ja palvella saastaisia ​​kommia?
  7. + 13
    28. syyskuuta 2016 klo 07
    Lainaus käyttäjältä: dmi.pris
    No, he asettivat tämän muistomerkin temppelin alueelle, kuka tahansa haluaa ja muistaa

    Jokainen, joka pitää Wrangelista, voi muistaa häntä ilman muistomerkkiä. Outo kuva - jotkut historiallisten henkilöiden monumentit puretaan raa'asti, toisia alkoivat asentaa huolellisesti ne, jotka vuodattivat paljon venäläistä verta, mutta jostain syystä joillekin suuri mies ja sankari. Joten saattaa olla tarpeen ottaa huomioon yleinen mielipide, ei erillisen kourallisen ihmisten halu. Palauta monumentti I. V. Stalinille, F. E. Dzeržinskille ja monille muille, ja sitten puhumme tasapuolisesti.
  8. +8
    28. syyskuuta 2016 klo 07
    Monia häpeällisiä tekoja tehtiin, mutta monumenttien ja muiden muistutusten pystyttämiseksi häpeän päähenkilöille tämä on jotain uutta, täysin sen kulttuurin valossa, jota he esittelevät meille, toivoen unohtavansa todelliset historian tapahtumat. Näin on aina, kunnes he päättävät IDEOLOGIAN.
    Sosialistiset valloitukset, ja ne nimenomaan VALLOITETTUJA, ovat nyt hiljaa taitelleet, ja valtiota järjestetään kaupallisiin *ei ymmärrä sitä*, kun pääasia on voitto. Ja kaikki nämä aateliston kokoontumiset ja titteleiden luovuttaminen ovat vieläkin oudompia, ja perillinen on jo perinyt oikeutensa valtakuntaan VENÄJÄLLÄ, ja tämä huolimatta sekä hakijan että hänen seuralaisensa suorasta skandaalisuudesta.
    Mitä pidempään * ideologiaongelmaa * lykätään, sitä verisempi se on ratkaistava NATOn mahdollisen aggression varalta. Viime vuosisadan kokemus osoittaa, että MEIDÄMME KANSSA ei koskaan suostu siirtomaa olemassaoloon ja alkavat varmasti tuhota ei vain niitä, jotka ovat suoraan syyllisiä tähän, vaan myös heidän perheitään ja rakkaansa. Räjäyttäköön tämä kuppi meidät, mutta eronneita eurooppalaisia ​​integraattoreita ja heidän riippuvaisiaan on liian paljon, ja hallitus, jota kaikki nämä politiikan gopnikit avoimesti uhkaavat, sallii heidän edelleen *huijata* rankaisematta VENÄJÄLLISESSÄ tiedotusvälineissä ja televisiossa. Kaikki yllä oleva koskee kirkkoa, niin kauan kuin papistosta ei tule VENÄJÄN KANSALAISTEN etujen puhujia, asenne heihin ei muutu. Kukaan ei ole unohtanut viini- ja tupakkakauppaa ja rosvojen palvelusta ja suoraa alistumista ulkomaalaisille.
  9. +9
    28. syyskuuta 2016 klo 08
    Jos joku ei tiedä, niin Volgogdadin alueelle paikallinen rikas mies rakensi kenraali Krasnoville omistetun muistomerkin, Hitleriä uskollisesti palvelevalle henkilölle, jossa oli viisimetrinen muistomerkki, museo ja muita ominaisuuksia. Joka vuosi sinne saapuu äijäitä ympäri aluetta ja ikivihreän tillin maata. ja monet, jotka eivät piiloudu "vapautusarmeijan" univormuihin ja -tarvikkeisiin
    Mitä sitten?... Mutta ei mitään - viranomaiset sulkivat raukkamaisesti silmänsä. Sinua kantaneen kaupungin viranomaiset tietävät kenen nimen. Sen kaupungin viranomaiset, jossa tapahtui koko toisen maailmansodan pahin joukkomurha. Joten toveri Romanov on väärässä punaisen ja valkoisen jaon suhteen. vaikka ne, jotka muistavat tämän, ainakin isoisänsä tarinoista, ovat elossa, et voi tehdä tätä.
    Kahdensadan vuoden päästä, kiitos. Tänään, vaikka moitimme Napoleonia, myönnämme, että hän oli hieno mies. Vaikka hän teki aikanaan ja omalla ajallaan, ei puhtaampaa kuin Hitler.
  10. + 13
    28. syyskuuta 2016 klo 08
    Jos on .. kuten sovinto .. laitetaan muistomerkit punaisiksi .. Jotain hölynpölyä tulee ulos .. Kolchakin monumentteja, Wrangel voi olla .. Esimerkiksi Stalin ei voi .. kuten teloittaja .. ja Kolchak, Wrangel, Mannerheim ovat jaloja venäläisiä upseereita ... Eikä se vain ole välttämätöntä .. kuten he haluavat kirjoittaa: sisällissota on kun venäläiset tappoivat venäläisiä .. vain samaan aikaan Saksa tuki venäläisiä (Ataman Krasnov oli saksaksi) , Ranska, Englanti, USA .. Outoa politiikkaa ja retoriikkaa .. lokakuusta 1917 22.06.1941, olemme bolshevikkeja vastaan ​​.. ajanjaksolla 22.06.1941 - 09.05.1945 .. me ovat puolesta .. Mutta 10.05.45 - 20.08 .. olemme taas vastaan ​​.. No .. Luulen, että 91 vuoden kuluttua .. vuosittain 5. marraskuuta .. katsomme liittovaltion kanavilta .. seuraavat elokuvat: Jeltsin aseella, Jeltsin lokakuussa, Jeltsin vuonna 4 ... Ja lapset lukivat runoutta:

    Kun Jeltsin oli pieni
    Hän näytti meiltä
    Talvella hän käytti saappaita,
    Hänellä oli huivi ja lapaset.
    Ja putosi lumeen useammin kuin kerran.

    Rakasti leikkiä hevosilla
    Ja juokse ja hyppää
    ratkaise arvoituksia
    Ja leikkiä piilosta.

    Kun Jeltsin oli pieni
    Aivan kuten sinä ja minä
    Hän rakasti sulassa
    Pienen lätäkön läpi
    Laske veneesi.

    Kuten me, hän tiesi kuinka tehdä kepposia,
    Kuten me, hän rakasti laulamista,
    Hän oli rehellinen ja rohkea
    Sellainen meidän Jeltsinimme oli.
    Jelditsin-keskus .. tämä on viileämpi kuin Leninin mausoleumi ...
    1. +6
      28. syyskuuta 2016 klo 08
      Neuvostoliitto oli täynnä Stalinin monumentteja, mutta kommunistit repivät ne alas. Nyt he haluavat palauttaa ne. On normaalia, että kommunistit horjuvat puolueen linjassa. Mutta muille - ei, ei. Ovatko he vähintään kolme kertaa venäläisiä.
  11. +9
    28. syyskuuta 2016 klo 08
    Wrangel oli Kerchin rannikolla risteilijällä "Kenraali Kornilov" ja lähti Konstantinopoliin vasta varmistuttuaan, että lastaus tässä viimeisessä kaupungissa onnistui. Kertšistä, jonne muistomerkki pystytettiin, viimeiset venäläisen Exodus-alukset lähtivät trikolorin ja Pyhän Andreaksen lippujen alle. Venäjän lippu Krimillä nostettiin jälleen valtion lipuksi vasta vuonna 2014, kun niemimaa liittyi Venäjän federaatioon.
    ...Nuo. vuonna 1920.. "vapaa" Krim oli bolshevikien miehittämä, ja vuonna 2014 Krim vapautettiin bolshevikeista. lol
    1. +7
      28. syyskuuta 2016 klo 09
      Venäjän Exoduksen viimeiset laivat lähtivät trikolorin ja Pyhän Andreaksen lippujen alle.

      Jep, minäkin pidin siitä. Ja ketä sitten jäi? Suomalais-ugrilaiset ja muut mongolit ja juutalaiset? No, kaikki venäläiset purjehtivat auringonlaskuun, kuten Tolkienin haltiat. naurava
      1. +1
        28. syyskuuta 2016 klo 16
        Kun leipurit ulvovat ja kärsivät punaisten syyttömästi Krimillä tappamien mullionien stapitizzoteista, he jostain syystä paisuttavat tätä määrää kaikin mahdollisin tavoin - monta kertaa enemmän kuin tuolloin oli valkoisia upseereita ja valkoisia kasakkoja.

        Mutta mitä tulee Wrangeliin, joka jätti alalaisensa ja työtoverinsa kohtalon armoille, syrjäyttäen valittujen mukana - jotka eivät unohtaneet ottaa perheitään ja roskat mukaansa -, niin hänen Krimillä hylkäämiensä lukumäärä. jostain syystä kutistuu voimakkaasti. Melkein nolla.

        Päättäisitkö jotenkin? naurava
  12. +8
    28. syyskuuta 2016 klo 08
    monumenttia varten löydettiin rahaa, ja Krimin eläkeläiset pitävät kiinni.
    jos tämä on sovinnon muistomerkki, laita sen viereen Frunzen muistomerkki.
    ja lopuksi ne, jotka vihaavat Venäjän kansaa, ottivat vallan maassa, minkä vuoksi he pystyttävät monumentteja kaikille, jotka taistelivat kansaa vastaan.
    1. +1
      28. syyskuuta 2016 klo 09
      ..yleensä kansa taisteli kansaa vastaan ​​ja kumpi oli oikeassa, valkoinen vai punainen, kysymys ei ole ratkaistu eikä ratkea myöskään kun kaikki puolustivat asiaa....joku voitti ja tietämättömyys auttoi tässä. tai pikemminkin joukkojen lukutaidottomuus. sitten kun se alkoi selkiytyä, "kolmekymppiset kovat ajat" tulivat heidän päihinsä ja sanokaa mitä haluatte, mutta siellä oli punainen terrori eikä sitä ole vieläkään annettu. riittävä määritelmä ... ja paroni teki paljon valtion hyväksi. nyt näyttää siltä, ​​että valtio on ennallistettu...
      1. +3
        28. syyskuuta 2016 klo 12
        nyt näyttää siltä, ​​että valtio on ennallistettu...
        Mikä neuvostovaltio ei miellyttänyt sinua. Siellä oli paljon ihmisiä ja tekoja, joista olla ylpeitä.
        1. 0
          18. marraskuuta 2016 klo 05
          joten ole ylpeä ihmisistä ja teoista äläkä työnnä kommunismia politiikkasi kanssa meille)
  13. + 10
    28. syyskuuta 2016 klo 09
    Historiallisten henkilöiden muistomerkkien pystyttäminen tai jättäminen tulee olla kaupungin asukkaiden eikä kulttuuriministeriön. Suorita äänestys, jos haluat, jopa selittää ihmisille, minkälaisista ansioista haluat pystyttää monumentin, ja näin asukkaat äänestävät .... sitten rakenna se, tai ÄLÄ rakenna sitä.
    1. +9
      28. syyskuuta 2016 klo 09
      No, loppujen lopuksi ihmiset ovat "väärässä", he eivät pidä Valkokaartin paskiaisesta. Hän ei hyväksy korkeimpien leipuridemme "progressiivisia" hankkeita.
  14. + 10
    28. syyskuuta 2016 klo 09
    Odota Hitlerin muistomerkkiä. Alkuperäisenä taiteilijana, jonka tunnustusta ei tullut ylitsepääsemättömien esteiden takia. Ja suurena poliitikkona, joka palautti Saksan ensimmäisen maailmansodan jälkeen. Esimerkiksi Volokolamskin moottoritielle pystytetään rintakuva, joka symboloi saksalaisten ja venäläisten kansojen ystävyyttä. Ja sitten kaikki taas yksimielisesti kieltäytyvät idean tekijästä ja oikeusministeriö kohauttaa olkapäitään
    He itse valitsivat tällaisen voiman, joten ei kannata ravistaa kasvojasi suuttumuksen kanssa.
  15. +2
    28. syyskuuta 2016 klo 09
    Olkoon se paskaa!
  16. +4
    28. syyskuuta 2016 klo 09
    Hyviä uutisia! En valitettavasti tiennyt.
    Koko maassa leviää liike kohti todellisen historiallisen muistin hankkimista kuvitteellisen bolshevistisen rinnakkaistodellisuuden sijaan.
    Monumentteja ja muistolaattoja on asennettu kaikkialle Venäjän sankarit-Aleksandri Vasilievich Kolchak, Mihail Gordeevich Drozdovski, Sergei Leonidovich Markov ja muut venäläiset upseerit ja kenraalit, ja se on hyvä!
    Kenraali Markovin muistomerkki Salskissa

    Mannerheimia EI tietenkään pidä ikuistaa, tämä on julmuutta.
    1. +6
      28. syyskuuta 2016 klo 10
      Lainaus Alexanderilta
      Koko maassa leviää liike kohti todellisen historiallisen muistin hankkimista kuvitteellisen bolshevistisen rinnakkaistodellisuuden sijaan.

      Kyllä, uutta rinnakkaistodellisuutta luodaan. Se, jossa kaikki, mitä tehtiin 17-91, oli kommunistien vastaista, kommunistit ovat pahoja puhtaimmassa muodossaan, niin edelleen ja niin edelleen.
      Lainaus Alexanderilta
      Mannerheimia EI tietenkään pidä ikuistaa, tämä on julmuutta.

      Joo. Miksi niin? Kuninkaallinen upseeri. Ensimmäisen maailmansodan sankari. Tämä on sinun. Miksi olet niin kiinnostunut hänestä?
      1. +4
        28. syyskuuta 2016 klo 11
        Lainaus: IS-80_RVGK2
        Joo uutta rinnakkaista todellisuutta luodaan. Se, jossa kaikki, mitä tehtiin 17-91, oli kommunistien vastaista, kommunistit ovat pahoja puhtaimmassa muodossaan, niin edelleen ja niin edelleen.

        Sen on luonut (vuodesta 1917) joukko kommunistihistorioitsijoita.

        Mieti miksi kommunistit aina TAPAHTAVASTI peloissaan , kuin valon vampyyri, TOINEN näkemys, arviointi, kritiikki? Miksi niiden kantajat tuhottiin fyysisesti, arkistot salattiin, radiot jumissa, heidän arvioistaan ​​poikkeava kirjallisuus tuhottiin?

        Miksi pelätä, jos totuus on heidän takanaan? Ja syy on yksi ja yksinkertainen - kaikki heidän ns. "historia- villi valhe, jolla ei ole mitään tekemistä todellisen historian kanssa. Ja hän romahti heti, kun muut ihmiset pystyivät puhumaan.
        1. +5
          28. syyskuuta 2016 klo 12
          Ja hän romahti
          Kyllä, olet oikeassa. Minun todellisuudessani ihmiset menivät rintamalle mausoleumista vuonna 1941, natsien liput heitettiin mausoleumiin, mutta teidän todellisuudessanne mausoleumia ei ole olemassa. todellisuudessasi ei ole punaista tähteä tai punaista lippua. Todellisuudessanne Neuvostoliitto voitti Saksin lipun väristen nauhojen alla.
          1. +2
            28. syyskuuta 2016 klo 12
            Lainaus: Gardamir
            Minun todellisuudessani ihmiset menivät rintamalle mausoleumista vuonna 1941, natsien liput heitettiin mausoleumiin, mutta teidän todellisuudessanne mausoleumia ei ole olemassa. todellisuudessasi ei ole punaista tähteä eikä punaista lippua


            Todellisuudessa venäläiset menivät ikivanhan PUNAisen torin varrella rintamalle puolustamaan isänmaata, kuten aiempina vuosisatoina ennen sitä lyödyn vihollisen lippuja kuljetettiin vuosisatoja vanhaa PUNAISTA AUKIOT pitkin, kuten menneinä vuosisatoina.

            Todellisuudessa ei ollut vain 30-luvun raidoitusta, mutta myös Neuvostoliiton MAN-EETERS NAZINON saaret Obilla и 7 miljoonaa kuoli nälkään, samoin kuin joukkokannibalismi ja ruumiiden syöminenEI KOSKAAN Venäjällä ei ollut, (lue www/istmat).

            Teidän kaupallisessa todellisuudessanne ne ovat poissa..... Mutta ne OLI.
          2. +1
            18. marraskuuta 2016 klo 05
            mitä hölynpölyä? kirjoitat myös, että voitit mausoleumin ansiosta, ihmiset voittivat, ei poliittinen järjestelmä
        2. +1
          29. syyskuuta 2016 klo 10
          Lainaus Alexanderilta
          Ajattele miksi kommunistit ovat aina pelänneet TAPAHTAVASTI, kuin valon vampyyri, ERI näkemystä, arviointia, kritiikkiä? Miksi niiden kantajat tuhottiin fyysisesti, arkistot salattiin, radiot jumissa, heidän arvioistaan ​​poikkeava kirjallisuus tuhottiin?

          Miksi pelätä, jos totuus on heidän takanaan? Ja syy on yksi ja yksinkertainen - kaikki heidän ns. "historia" on villi valhe, jolla ei ole mitään tekemistä todellisen historian kanssa. Ja hän romahti heti, kun muut ihmiset pystyivät puhumaan.

          Minun ei tarvitse ripustaa nuudeleita korviini. Valheesi ja vääristymisesi eivät toimi täällä. Kaikkea kritiikkiäsi voidaan ehkä soveltaa mihin tahansa järjestelmään ja valtioon. Esimerkiksi nyky-Venäjälle. Liberaalit muistavat murhatut Politkovskajan ja Nemtsovin, joiden arkistot ovat edelleen salaisia, mutta ne ovat salaisia ​​kaikkialla maailmassa. Ehkä Stalin ja verinen kommunistinen totalitaarinen menneisyys ylsivät myös sinne? Radiosta voi muistaa eeppisen sateen ja sivustojen sulkemisen, kirjallisuudesta, mitä meillä on äärikirjallisuuden kiellolla tai sen ymmärtämisellä? Mitä he pelkäävät, jos nykyisen hallituksen takana on totuus? Ja ainoa syy on se, että koko nykyinen historiasi on valhe, jolla ei ole mitään tekemistä todellisen historian kanssa. naurava Tiedätkö, he ovat huolissaan Venäjästä. Kyllä, nichrome sinulle, Venäjä ei ole kiinnostava bulkokhrusteille. Olet kiinnostunut sinusta Venäjällä, ja nämä ovat kolme täysin eri asiaa.
  17. +7
    28. syyskuuta 2016 klo 09
    Lainaus: Alexander Romanov
    Lainaus: Vovan 73
    Sisällissota ei ole ohi. Ja se, että Valkokaarti on nyt kiivennyt kaikista halkeamista ja heittänyt naamionsa pois, on jopa hyvä.

    Kaikki yhteiskunnan ongelmat johtuvat sinunlaisistasi ihmisistä, jotka jakavat venäläiset valkoisiin ja punaisiin.

    Ongelma ei tässä ole jakautuminen, vaan se, että Wrangel on entente ja paskiainen. Sanalla sanoen vihollinen.
  18. + 12
    28. syyskuuta 2016 klo 09
    Lainaus: Alexander Romanov
    Kaikki yhteiskunnan ongelmat johtuvat sinunlaisistasi ihmisistä, jotka jakavat venäläiset valkoisiin ja punaisiin.

    No, totta kai, totta kai!

    Ja kertokaa minulle, kuka jakoi aiemmin luokittelemattoman neuvostoyhteiskunnan rikkaisiin ja köyhiin, varkaisiin ja paskiaisiin? Turpa kiinni? Etkö voi syyttää tästä "punaisia", jotka juuri karkottivat eriarvoisuuden maastamme melkein 100 vuotta sitten?

    Nykyinen yhteiskunnan jakautuminen ei ole jonkun ilkeä tarkoitus, vaan täysin luonnollinen seuraus omaisuudesta ja sosiaalisesta eriarvoisuudesta.

    "uudet valkoiset" haluavat legitimoida erityisasemansa ja ottaa tsaari-Venäjän entisten loisten tilalle ja ajaa muun väestön laillistettuun orjuuteen.

    Siksi he yrittävät jättää luonnolliseen kuolemaan kuolleen Venäjän imperiumin malliksi ja ihanteeksi ja rakentaa koko elämämme tämän mallin mukaan.

    He ovat valmiita maksamaan tästä palauttamalla meille kaikki tsaari-Venäjän vitsaukset - kehittyneistä maista riippuvainen asema, teollisuuden riippumattomuuden puute, kehittyneiden maiden maatalous- ja raaka-ainelisäkkeen rooli, tummuus, lukutaidottomuus, köyhyyttä ja väestön nöyryytystä.

    "uudet punaiset" haluavat palauttaa kaiken, mistä Neuvostoliitto oli kuuluisa ja hyvä: sosiaalinen oikeudenmukaisuus, teollinen kehitys, ilmainen terveydenhuolto, laadukas koulutus, maailmanjohtajuus.

    Se on koko salaisuus, joka kaltaisillesi ihmisille pysyy salaisuutena ikuisesti.
    1. +1
      18. marraskuuta 2016 klo 05
      teollisuuden riippumattomuuden puute on Neuvostoliiton perintö, ja mitä uudet esieläkeiässä olevat kommunistit haluavat sieltä? sosiaalinen oikeudenmukaisuus CPS:n edessä, joten heillä on jo Yhtenäinen Venäjä mukana eikä NKP:tä tarvita
  19. +2
    28. syyskuuta 2016 klo 09
    Lainaus Donhapasta
    muuten kuvanveistäjä Klykov tuskin olisi tehnyt muistomerkin pahoille,

    Kuvanveistäjä ei ehkä tunne historiaa ja usko hänen korviinsa laulettuja tarinoita.
    Ja hän voi myydä lahjakkuuttaan.
  20. +4
    28. syyskuuta 2016 klo 09
    100 vuotta on kulunut ja komissaarit pysyivät komissaareina, on heidän mielipiteensä ja väärä, ka-ra-u-l Valkokaartin kosto on todella niin vaikeaa ymmärtää, että monille, monille on yhtäläisyysmerkki tragedian välillä. Imperiumin ja Neuvostoliiton romahtaminen, että ne, jotka tekivät sen silloin ja nyt, olivat kaksoisveljiä (Gaidar on arvokas pojanpoika ja lapsenlapsentytär puhdasta "kultaa"), ja aivan äskettäin taas todistettiin ja näytettiin kuinka ja kenen kanssa rahaa suuttuneet joukot (jonka suuttunut mieli kiehuu) tekevät vallankumouksia, esimerkiksi "Hidnost" silloin puhua valkoisten kenraalien ilkeydestä pitäisi olla ainakin säädytöntä. TOVERIT, rauhoitukaa, älkää hermostuko, sillä on huono vaikutus kauneuteen, mutta ehdotan, että pystytetään muistomerkki Dzeržinskille Varsovaan ja latvialaisille ampujille Riikaan (voin toki esitellä muistomerkkien kanssa , heittää jaardeja natsat-patjan ruplaan, no niin sanotusti, *opin avaimet eivät menettäneet ylpeitä ja kuumia latvialaisia ​​tyyppejä)
  21. +6
    28. syyskuuta 2016 klo 09
    Lainaus: Alexander Romanov
    sisällissodan tragedia, jossa venäläiset tappoivat venäläisiä.

    Joo joo. Ja kun 5 % venäläisistä sorsi ja nöyryytti 90 % venäläisistä, se oli hyvä ja oikein, eikö niin?
    Juuri tätä varten vallankumous syntyi, tätä varten sisällissodassa kansa, joka oli aiemmin sorretuin enemmistö, tuhosi valkokaartin paskiaisen vieraiden voimien voimakkaasta tuesta huolimatta.
  22. +9
    28. syyskuuta 2016 klo 09
    "Peter Wrangelin muistomerkki. Onko se sovinnon vai riidan vuoksi?"
    Minusta se on enemmänkin yllätys. On sellainen asia - Overton windows, sitä kutsutaan. Silloin ihmiset tottuvat vähitellen siihen, että kaikki mahdoton on edelleen mahdollista. Viranomaiset jatkavat mieletöntä toimintaansa kirjoittaakseen uudelleen historiaa, pystyttäen monumentteja murhaajille kuten Mannerheim ja Venäjän sisällissodan yllyttäjille, kuten Kolchak, Drozdovski, Shkuro ja Wrangel.

    Valaistusta varten Wrangelin toiminnasta Krimillä erittäin informatiivinen lukema:
    http://remi-meisner.livejournal.com/157584.html
    http://remi-meisner.livejournal.com/157709.html
    http://remi-meisner.livejournal.com/158423.html
    http://remi-meisner.livejournal.com/161011.html
    http://remi-meisner.livejournal.com/161058.html
    http://remi-meisner.livejournal.com/164170.html
    http://remi-meisner.livejournal.com/165616.html
    http://remi-meisner.livejournal.com/165851.html
    Voidaan odottaa, että seuraavaksi jonossa on muistomerkki tai laatta Paulukselle Stalingrad-Volgogradissa, Mansteinille Moskovassa, jonka "nopea Heinz niin halusi ottaa, mutta ei onnistunut, ja niin edelleen listalla?
    Mustan paroni Wrangelin muistomerkin avajaisissa oli läsnä Venäjän federaation ensimmäinen varakulttuuriministeri Vladimir Aristarkhov, joka ilmoitti samalla: ".... Wrangelin nimen pitäisi olla Venäjän erinomaisten komentajien - Dmitri Donskoyn ja Aleksanteri Nevskin - tasolla."
    Noh....
    1. +2
      28. syyskuuta 2016 klo 10
      Lainaus: demotivaattori
      Silloin ihmiset tottuvat vähitellen siihen, että kaikki mahdoton on edelleen mahdollista.

      Eilisestä varajäsen N. Poklonskajasta:
      "KVIRTU Tänään, 10:14 ↑ Uutta
      Tässä on tarpeen selittää tovereille.
      Hän itse asiassa molemmat isoisät kuolivat toisen maailmansodan rintamalla heidän muotokuviaan kantoivat muut sukulaiset.
      Ja halusin tällä tavalla kiinnittää huomion toiseen, huomaamattomaan tapahtumaan, vetää yhtäläisyyksiä:"Venäjän keisarillisen talon johtaja Maria Romanova...
      "

      Se kertoo Kuolemattoman rykmentin marssista.
  23. +4
    28. syyskuuta 2016 klo 09
    Lainaus Alexanderilta
    oli venäläinen upseeri, joka pysyi uskollisena valalle loppuun asti, ei maalannut uudelleen eikä yrittänyt tehdä kompromisseja niiden kanssa, jotka väkisin (eikä muuten ilman ulkomaista tukea) kaappasivat vallan maassa.

    Ihmettelen miten mistä lähtien häviäjän ja myydyn asentaminen on tullut normaaliksi?
    1. +3
      28. syyskuuta 2016 klo 10
      Lainaus: Thompson
      On mielenkiintoista, kuinka siitä lähtien asennuksesta on tullut normi häviäjiä


      Так häviäjiä jo 30 vuotta, eivätkä he aseta sitä!. Joo Katso ulos ikkunasta - MIKÄ lippu leijuu Kremlin yllä? Joo
      1. +1
        28. syyskuuta 2016 klo 12
        Lainaus Alexanderilta
        katso ikkunasta, MIKÄ lippu leijuu Kremlin päällä?

        Siellä liehuu tsaarin kenraalien lippu, jotka puhdistivat REV:n ja kärsivät lähes jatkuvista tappioista ensimmäisen maailmansodan aikana.
        Valkokaartin lippu, joka hävisi sodan omaa kansaansa vastaan.
        Vlasovilaisten lippu, jotka myös taistelivat omaa kansaansa vastaan ​​ja myös kukistettiin, kunniattomasti ja häpeällisesti.
        Petoksen ja petoksen kautta valtaan tulleiden roistojen lippu.

        Ja Neuvostoliiton lippu on rehellisten voittajien lippu.
        Tunne eroa.
        1. +2
          28. syyskuuta 2016 klo 12
          Brusilovskin läpimurto, Erzerumin valloitus, Trebizond-operaatio, Moonsundin ja Abo-Alandin asemien puolustaminen - myös tappioita? Mitä tulee venäläis-japanilaisiin - Port Arthur ja "Varyag", "Admiral Ushakov" ja "Prince Suvorov"? Kyllä, tämä on tappio, mutta ei häpeä ollenkaan. Mutta eikö se ole sääli, kun Suomen kanssa, joka on selvästi verraton Japaniin kyvyltään ja suhteellisen valmistautuneen operaatioteatterin kanssa, he puuhasivat 8 kuukautta kärsien 126 tuhannen tappiota 23 tuhatta ihmistä vastaan?
          1. +3
            28. syyskuuta 2016 klo 14
            Lainaus libivsiltä
            Brusilovskin läpimurto, Erzerumin valloitus, Trebizond-operaatio, Moonsundin ja Abo-Alandin asemien puolustaminen - myös tappioita?

            Jätä turha työ: "toveri" ei ole edes tietoinen siitä Entente VOITTI ensimmäisen maailmansodanja Venäjä-Ententen vaikutusvaltaisin jäsen ja vastaavasti--WWW voittaja.
            Joo
            mitä Vlasov ensimmäisen maailmansodan bolshevikit (jota ei kukaan tunnistanut) allekirjoittivat Brest Shame -sopimuksen Hitlerien kanssa .... saksalaisten kanssa, joten siksi he Venäjän petturit ja viholliset. Venäjän muut hallitukset 18. vuosi hylkäsi tämän kauhistuksen.
        2. +3
          28. syyskuuta 2016 klo 12
          Lainaus murriolta
          Siellä liehuu tsaarin kenraalien lippu, jotka puhdistivat REV:n ja kärsivät lähes jatkuvia tappioita ensimmäisessä maailmansodassa. Valkokaartin lippu, jotka hävisivät sodan omaa kansaansa vastaan. Vlasovilaisten lippu, jotka myös taistelivat omaa kansaansa vastaan. ja myös kukistettiin, häpeällisesti ja häpeällisesti. petos Ja Neuvostoliiton lippu on rehellisten voittajien lippu. Tunne erilaisuus.


          Siellä liehuu lippu voittajia (kerran Kremlin yli).
          Punaista EI ole siellä.
          Tunne ero Joo

          PS Loukkasit Venäjän valtion lippua, mikä on kiellettyä sivuston säännöissä.
          1. 0
            28. syyskuuta 2016 klo 20
            Ja mikä, nykytilan yhteensattuma. Venäjän federaation lippu Vlasovin ROA:n lipulla ei ole objektiivinen ja tunnettu tosiasia? vinkki
            1. +1
              28. syyskuuta 2016 klo 21
              Sitten sinun logiikkasi mukaan kaikki vallankumousta edeltävät symbolit, myös Pyhän Andreaksen lippu, pitäisi kieltää kokonaan. Yleisesti, kuinka moni roisto kaikkina aikoina ja kaikkien kansojen keskuudessa käytti pyhiä kansallisia symboleja? Mitä sitten? Näet, täysimittaiseen korvaamiseen tarvitaan yksimielisyys, mutta tätä ei vain ole olemassa. vinkki Kunnioitan Neuvostoliiton lippua periaatteessa, mutta ensinnäkin neuvostovaltio, valitettavasti, kuoli yllättäen vuonna 1991, eikä yksinkertaisesti ole mahdollisuuksia elvyttää sitä, ja toiseksi, sisällissota olisi lopetettava symboleilla määritettäväksi, koska Ymmärsin tämän päivän eeposesta, sorry moa , sracha, se jatkuu turvallisesti... Luojan kiitos, että se on edelleen heidän päässään, mutta on kaikki mahdollisuudet, että se silti ylittää heidän rajansa, koska molemminpuolinen viha vain pyörii.
            2. +2
              28. syyskuuta 2016 klo 23
              Lainaus murriolta
              Ja mikä, nykytilan yhteensattuma. Venäjän federaation lippu Vlasovin ROA:n lipulla ei ole objektiivinen ja tunnettu tosiasia? silmänisku

              Viilentyä! Epäreilua. Ehkä ei aivan niin? Vlasov käytti Venäjän lippua. Ah, keitä he ovat? Fasistiset petturit ja lakeijat. Valitettavasti! Ja Wrangel käytti niitä hyväkseen. Tämän lipun ja kaksipäisen kotkan alla esi-isämme elivät, työskentelivät, rakastivat, taistelivat .... Eikä vain XNUMX-luvulla. Tämä on meidän historiamme. Kuten neuvostoliittolainen.
              Säilytin Neuvostoliiton passini. Ja sinä?
              Tosiasia on, että nykyään vanha kolmivärilippu on Venäjän valtion lippu. Haluan, että lapsenlapseni ovat ylpeitä Venäjän symboleista. Kuten hänen tarinansa. Unohtamatta sen mustia sivuja.
              Lainaus libivsiltä
              Kunnioitan Neuvostoliiton lippua periaatteessa, mutta ensinnäkin neuvostovaltio, valitettavasti, kuoli yllättäen vuonna 1991, eikä yksinkertaisesti ole mahdollisuuksia elvyttää sitä, ja toiseksi, sisällissota olisi lopetettava symboleilla määritettäväksi, koska Ymmärsin tämän päivän eeposesta, sorry moa , sracha, se jatkuu turvallisesti... Luojan kiitos, että se on edelleen heidän päässään, mutta on kaikki mahdollisuudet, että se silti ylittää heidän rajansa, koska molemminpuolinen viha vain pyörii.

              Älä luule tuota laittamista сейчас Wrangelin muistomerkit, Manerheim, lamauttavat neuvostosymbolit, kuten punainen tähti, neuvostomenneisyyteen paskaaminen, viranomaiset itse sytyttävät sisällissodan? Ja olet oikeassa, että toistaiseksi vain mielessä.
              1. +3
                29. syyskuuta 2016 klo 00
                Ehdottomasti eri mieltä. Kukaan ei sytytä mitään. Iljitši seisoo? seisovat. Joten anna Mannerheim roikkua. Oliko olemassa sellainen venäläinen kenraali, ei keskinkertaisin? Oli. Mikä on ristiriita? Hän ei ole eikä tule olemaan ennen kuin sinut vedetään kauluksesta hänen luokseen palvomaan kukkien kanssa, samoin kuin minut Iljitšin luo. Jatkamme siis elämää ilman entiteettien moninkertaistamista. Kyllä, enkä näe, että joku olisi suuresti lamauttanut Neuvostoliiton menneisyyttä valtion tasolla, he jättivät jopa Hymnin musiikin. ellei tietysti vastapuolen olemassaoloa pidetä ennenkuulumattomana loukkauksena. Katsokaa, kuinka tylsää teidän olisi elää, jos se ei olisi meitä. ja siksi on joku, jota kutsua kristallileipuriksi ja niin ystävällisesti. he eivät sano mitään henkilökohtaista, haluavat ampua itsesi.
                1. +3
                  29. syyskuuta 2016 klo 08
                  Lainaus libivsiltä
                  Ehdottomasti eri mieltä. Kukaan ei sytytä mitään. Iljitši seisoo? seisovat. Joten anna Mannerheim roikkua. Oliko olemassa sellainen venäläinen kenraali, ei keskinkertaisin? Oli. Mikä on ristiriita?

                  Tiedätkö mitään Suomen osallistumisesta Leningradin saartoon? Tämä yksin ylittää kaikki hänen ansiot. Tai anna saarto anteeksi? Saivatko wrangelilaisten julmuudet anteeksi? Samaan aikaan, anna sitten anteeksi Zemlyachka. Vaikka häntä koskevissa myyteissä on edelleen paljon pimeyttä.
                  Häiritseekö sinua myös kolmivärinen tähti, kopio amerikkalaisen supermarketin brändistä? Esimerkkejä on monia.
                  Näen sen täällä, eikö niin?
                  Kirjoitit, että olet monarkisti, kasakka. Ilman podkovyrkiä en ymmärrä. Luuletko tosissasi, että monarkian palauttaminen on mahdollista? Keitä näet kuninkaissa? Ja oletko varma, että tänään on kasakoita? Entä aatelisto?
                  Menneisyyttä ei voi palauttaa. Ei väliä kuinka paljon haluat.
                  1. +1
                    29. syyskuuta 2016 klo 12
                    Olla samaa mieltä. Menneisyyttä ei voi palauttaa ja se perustuu objektiivisiin syihin. Tietoja monarkiasta. Luokkayhteiskunnan palauttaminen on mahdotonta, epärealistista ja erittäin haitallista. Kiinteistöjen tuhoaminen (juridisessa, ei fyysisessä mielessä) on progressiivinen teko, mutta on huomioitava, että henkilön, jolla on oikeus kutsua aatelismieheksi, tulisi sallia se tehdä se yksityisesti. Koska synodaalikausi ei selvästikään hyödyttänyt kirkkoamme, pidän aiheellisena jättää status quo tähän. Voidaanko monarkia palauttaa? Kuten he sanovat, kaikki on Jumalan tahtoa. Ehkä jos yhteiskunta on kypsä tähän. Eikä sillä edes ole väliä kuka ottaa valtaistuimen, mekanismeja ja historiallisia ennakkotapauksia on paljon. Muuten, en voi sietää Kirrilovicheja, heillä oli mahdollisuus todistaa itsensä ja voittaa ihmisten sydämet, mutta sen sijaan he järjestivät klovneerin. Monarkki on minulle ensisijaisesti sen tuhatvuotisen Venäjän symboli, jota kunnioitan ja vilpittömästi rakastan, sellaisena kuin se on, ilman koristelua. Kysy mitä sitten tehdä Neuvostoliiton menneisyydelle? Muista ja kunnioita, opi virheistä ja, jos mahdollista, kehitä tämän vaikean, katkeran, suhteellisen lyhyen, mutta erittäin rohkean ajanjakson saavutuksia suuren maamme muinaisessa historiassa. Britit voivat toimia esimerkkinä. Cromwell ja republikaanit ovat myös ristiriitaisia ​​tyyppejä, mutta he kohtelevat yhtä huolellisesti sekä häntä että teloitettua Charles 1. Yleisesti ottaen en näe mitään esteitä perustuslaillisen monarkian hankkeen toteuttamiselle, jossa isänmaallisia puolueita on monenlaisia. politiikan, mukaan lukien kommunistit, annetaan johtaa maata.

                    Mitä tulee kasakoihin. Koska kartanot on lakkautettu ja oikeutetusti lakkautettu, kasakkojen kartanoa ei ole olemassa. Venäjän kansalaisista on vain hyvin pieni (tässä monet väittävät, mutta käytännön näkökulmasta kyse on vain itsensä tunnistamisesta) vähemmistö, 68 tuhatta ihmistä hajallaan eri puolilla maata. Suurin toivomus tässä yhteydessä on kansallisten ja kulttuuristen autonomioiden laillinen rekisteröinti kasakkojen perinteisissä asuinpaikoissa Venäjän federaation perustuslain mukaisesti tasavertaisesti muiden kansojen kanssa. Kaikki muut intergalaktiset päälliköt, rekisterit-babkogonit, alibat univormussa on hajotettava häpeällisenä ja kestämättömänä ilmiönä, joka loukkaa esi-isiemme muistoa.

                    Kuten mikä tahansa remake, epäilen uutta tähteä, olkoon se minulle vanha neuvostotähti.

                    Tietysti voit kutsua minua idealistiksi, mutta lopulta sinun täytyy uskoa johonkin ylevään, oli se sitten monarkia tai sosialismi, tärkeintä ei ole purra toisiaan päitä. Ja voit nauraa, mutta Donbassissa monarkistit ja kommunistit tulevat hyvin toimeen keskenään. Boris Rozhin ja Igor Strelkov ovat esimerkki sinulle.
                    Py.Sy. Mannerheimista, hallituksessa on venäläinen kenraali Karl Gustavovich Mannerheim, ratsumies ja tiedusteluupseeri RIA:n muodossa ja venäläisillä palkinnoilla. Suomen marsalkka Carl Gustav Mannerheim, muuten sotarikolliseksi sotarikolliseksi määrittelemätön, Suomen muodossa minun näköni ei näe siellä tyhjää. Ehkä voimme sopia tästä vaihtoehdosta?
                    1. +1
                      29. syyskuuta 2016 klo 13
                      Lainaus libivsiltä
                      Tietysti voit kutsua minua idealistiksi, mutta lopulta sinun täytyy uskoa johonkin korkeampaanoli se sitten monarkia tai sosialismi, Pääasia, etteivät pure toistensa päätä.

                      Kiitos yksityiskohtaisesta vastauksesta! Ymmärsi. Ehkä minäkin olen idealisti. Lapset sanovat joskus: "Sellaisia ​​ihmisiä ei ole." Ja tämä on imartelevaa ja katkeraa. Uskon oikeudenmukaisuuteen. Uskon, että Neuvostoliiton saavutuksille tulee kysyntää ja katkerat opetukset otetaan huomioon, mutta elämänkokemus osoittaa, että se on kaukana siitä. En varmasti elä. En usko perustuslailliseen monarkiaan. Meillä on historiallisesti "lapsellinen" usko vahvaan ja oikeudenmukaiseen valtionpäämieheen.
                      1. 0
                        29. syyskuuta 2016 klo 13
                        Kiitos ymmärryksestä! juomat
                  2. +1
                    18. marraskuuta 2016 klo 05
                    Tiedätkö Neuvostoliiton hyökkäyksestä Suomea vastaan? Luuletko, että tämä unohdetaan 2 vuodessa?
        3. +1
          3. lokakuuta 2016 klo 21
          Jopa Venäjän valtakunnassa se oli "kaupallinen" lippu, ja virallisissa tapahtumissa käytettiin "valkoista - mustaa - kultaa". "kauppiaiden" lippu ei voi olla Imperiumin lippu!
          1. 0
            18. marraskuuta 2016 klo 06
            Nyt vallassa ovat kauppiaat ja petturit. Kauppias-Vlasovin lippu on heille tärkeintä.
        4. +1
          18. marraskuuta 2016 klo 05
          Neuvostoliiton lippu on Leninin lippu, jonka saksalaiset interventiot pyrkivät kaatamaan hallituksen
  24. +7
    28. syyskuuta 2016 klo 09
    Lainaus abasta
    sosiaalisen yhteiskunnan pirstoutuminen ei vain köyhiin ja rikkaisiin, vaan myös punaisiin ja valkoisiin!

    Ja se on sama asia. Hallitsevat loiset ovat ehdottomasti valkoisille, sosiaalisen oikeudenmukaisuuden kannattajat ehdottomasti punaisille.
    1. +1
      28. syyskuuta 2016 klo 10
      Joo, juuri nyt... Toveri Ehrenburg yksinkertaistaa... Muuten, entä muistomerkki Juudas Iskariotille tai toveri Trotskille?
      1. +1
        28. syyskuuta 2016 klo 12
        Toveri Trotski ei osoittautunut meille toveriksi jo ennen kuin tuli aika pystyttää monumentteja naurava
        1. +2
          28. syyskuuta 2016 klo 12
          Todellako? L.D. Trotski (Bronstein) - toinen henkilö RSDLP:ssä (b), ulkoasioiden kansankomissaari, sotilas- ja meriasioiden kansankomissaari. Todellinen puna-armeijan luoja ja lahjakas järjestäjä. Omistettu maailmanvallankumouksen ja maailman proletariaatin neuvostovaltion asialle. Uskollinen leninisti, joka lakkasi olemasta "toveri" vasta sen jälkeen, kun hän ei hyväksynyt käsitettä I.V. Stalin mahdollisuudesta rakentaa sosialismia yhdessä maassa. Etkö ole ystävä?
          1. +2
            28. syyskuuta 2016 klo 12
            Oli toveri, ei tullut toveriksi. Tämäkin tapahtui.

            Muuten - hän ei ollut "uskollinen" leninisti, vaan ehdollinen, hyvin ovela. Aina mielessäsi ja henkilökohtaisesti omistautuneen, henkilökohtaisesti luotetun tiimisi kanssa.
            Tarinassa neuvottelujen katkeamisesta, joka lopulta johti Brestin rauhan vaikeisiin olosuhteisiin, on ensisijaisesti hänen syynsä.

            Leninin kanssa keskusteltiin muista asioista, mm. kysymys sosialismin rakentamisesta yhdessä maassa. Tämä ei muuten ollut Stalinin, vaan Buharinin idea, ja Lenin tuki Buharinia. Kuka kutsui Trotskia poliittiseksi prostituoiduksi, muistatko?
  25. +4
    28. syyskuuta 2016 klo 10
    Lainaus käyttäjältä: dmi.pris
    kun natsit tarjoutuivat yhteistyöhön, hän kieltäytyi ja ankarassa muodossa

    Hyvin tehty, tietysti näyttää... mutta on yksi varoitus lol
    Vallankumouksen ja maastamuuton jälkeen Denikin ei palvellut venäläisiä vaan angloamerikkalaisia, jotka taistelivat saksalaisia ​​vastaan.
    Tämä on hänen eronsa Krasnoviin, joka palveli saksalaisia.
  26. +6
    28. syyskuuta 2016 klo 10
    Yleisesti ottaen vanhoja monumentteja tarvitsee poistaa vähemmän ja uusien asentamiseen pitäisi suhtautua harkitummin alustavasti keskustelemalla siitä, ettei siellä ole ripustettu erilaisia ​​punaisia ​​Mannerheimien kanssa, ja Wrangel on myös hahmo edelleen. sama...
  27. +1
    28. syyskuuta 2016 klo 10
    Lainaus murriolta
    Lainaus: Alexander Romanov
    sisällissodan tragedia, jossa venäläiset tappoivat venäläisiä.

    Joo joo. Ja kun 5 % venäläisistä sorsi ja nöyryytti 90 % venäläisistä, se oli hyvä ja oikein, eikö niin?
    Juuri tätä varten vallankumous syntyi, tätä varten sisällissodassa kansa, joka oli aiemmin sorretuin enemmistö, tuhosi valkokaartin paskiaisen vieraiden voimien voimakkaasta tuesta huolimatta.

    Ivan Vasiljevitš kun sanot, että minusta näyttää siltä, ​​että olet hurahtanut!!!!!!!!!!!!!!!
    1. 0
      28. syyskuuta 2016 klo 10
      Kun näyttää siltä - on välttämätöntä mennä kasteelle. On kuitenkin turvallisempaa mennä psykiatrille naurava
  28. +8
    28. syyskuuta 2016 klo 10
    Kaikki täällä kommenteissa on vain pieni osa totuudesta.
    Itse asiassa uudet hallitsijamme, rikkaat ihmiset, sieppaajat ja varkaat, yrittävät häpäistä sekä Neuvostoliiton menneisyyttä että vallankumouksen ja siviilivallankumouksen syitä.
    Ja kaikelle on vain yksi syy - he myös pelkäävät, että huomenna ihmiset näkevät selvästi ja heidät voidaan nostaa haarukalle! Täältä tulee historian ideologinen käsittely ja lapioiminen.
    Riippumatta siitä, kuinka paljon likaa kaadettiin Neuvostoliiton päälle, se oli ainoa valtio KANSALLE koko planeettamme historiassa.
    Alkukantaista yhteisökommunismia ei lasketa - se on enemmän pikkukaupunki- ja heimomainen
  29. +3
    28. syyskuuta 2016 klo 10
    Lainaus: Thompson
    Kaikki täällä kommenteissa on vain pieni osa totuudesta.
    Itse asiassa uudet hallitsijamme, rikkaat ihmiset, sieppaajat ja varkaat, yrittävät häpäistä sekä Neuvostoliiton menneisyyttä että vallankumouksen ja siviilivallankumouksen syitä.
    Ja kaikelle on vain yksi syy - he myös pelkäävät, että huomenna ihmiset näkevät selvästi ja heidät voidaan nostaa haarukalle! Täältä tulee historian ideologinen käsittely ja lapioiminen.
    Riippumatta siitä, kuinka paljon likaa kaadettiin Neuvostoliiton päälle, se oli ainoa valtio KANSALLE koko planeettamme historiassa.
    Alkukantaista yhteisökommunismia ei lasketa - se on enemmän pikkukaupunki- ja heimomainen

    Kyllä, he tekivät paljon asioita kansan nimissä, ja mikä tärkeintä, he vapauttivat kansansa vapaaseen liikkuvuuteen, he turvasivat omantunnonvapauden, vaikka vieraan rahan läsnäolosta ammuttiin erittäin vakava rikos heitä kohtaan. ihmisiä hieman, Romanovien orjuuden verenhimoiset tyrannit peruutettiin vuonna 1861, mutta sitten kansansa vuoksi vapaus otettiin jälleen käyttöön (jos en erehdy 60-luvun puolivälissä he alkoivat myöntää passeja maaseudulle alueet) ehkä se riittää, tänne kokoontuvat ne, jotka yleensä välittävät sanasta ISÄMAA, joten opitaan ymmärtämään toisiamme, olemme kaikki täällä vahvan ja vauraan VENÄJÄN puolesta ja teimme typeriä asioita 20-vuotiaana. , maksoimme paljon näistä typeryksistä, se sattuu, luulen niin, mielestäni purra luotia ja rauhallisesti, ilman vallankumouksia, kukin omalla paikallaan, tehdä työnsä hyvin, pystyttää muistomerkki Wrangelille, no, ja että on niitä, jotka pitävät Leniniä vihollisena, he eivät taistele hysteerisesti, no, paitsi ne suuret maat, joissa ihmiset kansanvallankumousten avulla meni valtaan heittäen vihatut diktaattorit pois kultaisilla leivillä ja käymälöillä.
  30. +2
    28. syyskuuta 2016 klo 10
    Lainaus: Razmik73
    Rosalia Salkind tuhosi yli tuhat venäläistä

    Ja mitä nämä "venäläiset ihmiset" olivat? Orpoja orpokodista? Nuoret naiset jaloneitojen täysihoitolasta? Talonpojat aurasta? Jumalan karitsat? naurava

    Ei. Nämä olivat valkokaartilaisia ​​ja valkoisia kasakoita, joilla oli taistelukokemusta. Kuka ei koskaan säästänyt heidän käsiinsä joutuneita vastustajia.
    Kuka ampui massiivisesti vastahakoisen väestön, puhumattakaan vihollisuuksista, jotka jatkuivat, kunnes viimeinen valkoinen paskiainen karkotettiin uuden punaisen Venäjän rajoista, josta tuli myöhemmin Neuvostoliitto.

    Heidän täytyi ymmärtää, mihin he olivat joutuneet - ilman "mitä varten olemme?" - ja sai mitä ansaitsi.

    Mitä papistoon tulee - mitä he tekivät valkoisen armeijan riveissä? He olisivat voineet jäädä kotiseurakuntaansa, kotikaupunkiinsa/kyläänsä hoitamaan omia asioitaan - näihin punaiset eivät yleensä koskeneet, heillä oli tarpeeksi muita vihollisia, tavallisesti tavalliset rosvot ryöstivät ja tappoivat heidät, mm. heidän entisiä seurakuntalaisiaan.
    Mutta oli tarpeeksi "isiä", jotka kantoivat pistoolia tai karabiinia mukanaan eivätkä epäröineet käyttää aseitaan. Nämäkin saivat ansaitsemansa, eivätkä vastanneet arvoaan ollenkaan.
    1. +3
      28. syyskuuta 2016 klo 11
      Muuten, oletko kuullut Ylä-Donin kapinasta? Mielenkiintoista, kuka toisella Donin alueella tuli järjestämään terroria? Kasakat vai kaikki samat bolshevikit? Ja miten neuvostovalta perustettiin Kuubaniin? Esimerkki kylästäni Urupskaya. joulukuuta 1917. Kaukasian rintaman aseistettujen karkureiden joukot, jotka turvautuvat ulkomaiseen vähemmistöön, hyödyntäen kasakkojen enemmistön poissaoloa, tuhoavat asevoimin laillisesti valitun stanitsa-atamanin Gamaninin, muodostavat neuvoston ja alkavat jakaa jurtaa. tavallisten kasakkojen maat. No, mikä olisi rintamalta palanneiden kasakkojen reaktio?
    2. +1
      28. syyskuuta 2016 klo 13
      Krimille jäivät valkoisesta liikkeestä ne, jotka uskoivat puna-armeijan johdon vetoomuksiin olla lähtemättä ja antautumatta voittajan armoille, ne, jotka eivät pitäneet käsiään veressä kyynärpäihin asti, jäivät, mutta edelleen. kutsuun vierailla Krimillä, Bronstein vastaa "että hänellä ei ole jalkoja niin kauan kuin hän pysyy ainakin yksi vastavallankumouksellinen on elossa" ja silloin toverit Bela Kun ja Zalkind ilmestyvät näyttämölle ... (kaikki tämä on vahvistettu arkistoasiakirjojen perusteella)
  31. +6
    28. syyskuuta 2016 klo 10
    Luin täällä suuttuneen prokommunistisen yleisön kommentteja ja olen hämmästynyt. Kirjaimellisesti vuosi sitten mielemme oli närkästynyt Euro-Hokhlovin suorasta barbaarisuudesta, ja aivan oikeutetusti. Haluan kysyä kysymyksen, ja miten eroat laukkaavista yleispäisistä apinoista? Ei mitään. Esimerkiksi minä (puhun vain omasta puolestani) en näe maailman proletariaatin johtajien muistomerkeissä mitään kauheaa, enkä aio kuristaa kommunistista naapuria tämän takia. Vaikka on paljon henkilökohtaisia ​​motiiveja olla vihamielisiä bolshevikeita kohtaan. Jostain syystä toisella puolella taistelleiden maanmiestensä historiallista muistia ei kuitenkaan kunnioiteta ehdottomasti. Sisällissodissa molemmat osapuolet ovat aina syyllisiä. Näin oli ja niin tulee aina olemaan.
    Sosiaalisissa verkostoissa Venäjän imperiumin historiallisten ja sotilaallisten henkilöiden avoin vainoaminen sekä konservatiivisen opposition isänmaallinen siipi, kuten I.I. Strelkov, joka kädet kädessä auttoi Venäjän kevääseen paljon enemmän kuin koko joukko sohvakommunistipatriootteja, jotka pystyivät sotimaan vain monumenteilla. Tämä on lievästi sanottuna epäreilua. Täällä Mannerheim annettiin sinulle, mutta ei mitään sellaista, mikä I.V. olisi henkilökohtaisesti jättänyt hänet pois sotarikollisten luettelosta. Stalin? Mol tapasi Hitlerin, kävi sotaa Neuvostoliittoa vastaan ​​.... Mutta ei mitään, mitä I.V. Stalin oli kirjeenvaihdossa Hitlerin kanssa, solmi sopimuksia natsien kanssa Neuvostoliiton hyödyksi, oli aikanaan jopa tosiasiallisesti liittolaisia ​​saksalaisten kanssa? Sama oli Suomen kanssa. Et pidä Mannerheimista, joten kukaan ei pakota sinua menemään hänen luokseen kukkien kanssa ja kunnioittamaan tätä venäläisen kenraalin, holtittoman ratsuväen ja tiedustelijan persoonallisuutta. Kerro minulle, haluaisitko, jos kaataisin maaliämpäri Iljitšin päälle, jonka päällä on myös paljon verta? En ole varma. Katsos, meillä on selvä monumentaalinen epätasapaino. Joten, miksi emme voisi pystyttää monumentteja keisarikauden hahmoille, jos jokaisessa asutuksessa on monumentteja kommunistisen ajan hahmoille?
    1. +3
      28. syyskuuta 2016 klo 12
      Täällä Mannerheim annettiin sinulle, mutta ei mitään sellaista, mikä I.V. olisi henkilökohtaisesti jättänyt hänet pois sotarikollisten luettelosta. Stalin
      Mistä lähtien neuvostovastaiset ovat ottaneet Stalinin esimerkkinä? Stalin silitti tuolloin ja hän tiesi, miksi Mannerheim elossa oli hänelle hyödyllistä. Mutta tämä ei tarkoita, että antistalinistit voisivat nyt piiloutua Stalinin nimen taakse.
      solmivat sopimukset natsien kanssa Neuvostoliiton hyväksi
      sinulla on jokainen basso rivissä. Mutta ei mitään sellaista, että natsien liittolainen Puola ei päästänyt Neuvostoliiton joukkoja auttamaan tšekkejä?
      monumentteja keisarillisen ajan hahmoille
      Miksi ei? Ensi vuonna tulee kuluneeksi 140 vuotta Bulgarian vapautumisesta turkkilaisista. Uskon, että kumppani Erdogan on onnellinen. Sinulla voi olla muistomerkki prinssi Barjatinskille, joka valloitti Shamilin, ja näen kuinka Kadyrov iloitsee.
  32. +2
    28. syyskuuta 2016 klo 11
    Lainaus käyttäjältä kapteeni281271
    Romanovien orjuuden verenhimoiset tyrannet vuonna 1861, muistaakseni peruttu

    Onko sinulle salainen käsite "lunastusmaksut", joita "vapautetut" talonpojat joutuivat maksamaan yli tusina vuotta, jotkut jopa ennen vallankumousta?

    Ja mitä tulee passeihin liittyviin tarinoihin - eikö ehkä riitä, että netissä oli kuvia sotaa edeltäneistä kolhoosien passeista?
    "Totalitaarinen" Neuvostoliitto toimitti maaseudulle koneita, polttoainetta, siemeniä, asiantuntijoita, loi kone- ja traktoriasemia, lisäsi tuottavuutta monta kertaa - se oli talonpoikaisväestön kauheaa sortoa.

    Tsaarin alaisuudessa Venäjällä oli 86% talonpoikia 14%:lla kaupungista, - 6 talonpoikaa ruokkii yhtä kaupunkilaista.
    Ensimmäisen viisivuotissuunnitelman jälkeen kolmasosa väestöstä asui ja työskenteli kaupungissa, 2/3 kylässä - 2 kyläläistä kaupunkilaista kohden, kolme kertaa vähemmän kuin tsaarin aikana! - eikä mitään, riittää. Ja sodanjälkeisessä Neuvostoliitossa kaupunkiväestö ylitti puolet, ja niitä oli myös tarpeeksi. Kuka osaa laskea, tehköön johtopäätökset.
  33. +2
    28. syyskuuta 2016 klo 11
    Lainaus käyttäjältä kapteeni281271
    olemme kaikki täällä vahvan ja vauraan VENÄJÄN puolesta

    Olen ehdottomasti myös sen puolella!
    Selitä nyt miksi samaan aikaan vihaat Neuvostoliittoa kouristuksiin asti, joka oli vahva ja vauras paljon enemmän kuin Venäjän imperiumi koko historiansa aikana.
    1. +2
      28. syyskuuta 2016 klo 11
      Hölynpölyä... Venäjä on yksi kaikille, kutsui sitä miksi tahansa. Itse Neuvostoliittoa kohtaan ei ole vihaa, hallitsevan bolshevikkipuolueen politiikasta valitetaan paljon, etenkin ensimmäisessä ja viimeisessä vaiheessa. Mitä tulee vaurauteen, valitettavasti vauraat valtiot eivät hajoa niin helposti. Tämä vaatii monia syitä ja olosuhteita, jotka ovat kaukana vauraudesta ja hyvinvoinnista. Esimerkiksi hallitsevan eliitin kriisi, kuten Ingušian tasavallassa, talouden epätasapaino, kansallisen kysymyksen paheneminen. Tätä ei voi selittää yhdellä ulkoisella tekijällä.
      1. +1
        28. syyskuuta 2016 klo 12
        hallitsevan puolueen EP:n politiikasta valitetaan paljon

        valitettavasti vauraat valtiot eivät vain sano ei rahaa eläkeläisille ja sinä pidät kiinni

        ja tässä olet oikeassa
        Venäjä on yksi kaikille, kutsui sitä miksi tahansa
        mutta miksi nykyinen hallitus vihaa kaikkea Neuvostoliittoa?
        1. +2
          28. syyskuuta 2016 klo 15
          Tämä ei ole enää minua varten. En ole hallituksen ja presidentti Putinin nykyisen liberaalin linjan kannattaja ja pidän Yhtenäisen Venäjän jäseniä sääkukoina ja mahdollisina pettureina.
    2. +3
      28. syyskuuta 2016 klo 11
      No, mistä näit, että vihaan Neuvostoliittoa, aivan ensimmäisessä kommentissa kirjoitin, että minulle henkilökohtaisesti imperiumin romahtaminen ja Neuvostoliiton romahtaminen ovat mittakaavaltaan sama tragedia, puhun vain tosiasia, että se ei ole Imperiumi, ei Neuvostoliitto, ei nykypäivän VENÄJÄ, ei kovin ihanteellinen, että ne, jotka tuhosivat nämä suuret valtiot, olivat mielestäni ainakin väärässä, meidän on lopetettava kysymyksen esittäminen sellaisella tavalla, että meidän on valita paljon faktoja kaikilta puolilta on sekä etuja että haittoja, puhun vain siitä, että meidän on otettava kaikki parhaat puolet koko historiastamme (se on äärettömän rikas) ja rakennettava maasi, koska anna liberaalien sylkeä minä, mutta VENÄJÄ voi olla vain mahtava tai sitä ei ole ollenkaan, joku voi nauraa minulle paljon enemmän, rehellisesti, nyrkkini tuskaan, tämän päivän epäonnistunut Bulovan laukaisu kuin Wrangelin tai Leninin monumenttien läsnäolo, me voi katsoa niitä kuten kaikki pitävät, mutta samalla meidän ei pitäisi pitää toisiamme vihollisina, ja Bulovamme pitäisi lentää!
  34. +3
    28. syyskuuta 2016 klo 11
    Lainaus libivsiltä
    Venäjän imperiumin historiallisten ja sotilaallisten henkilöiden suora vaino päästy valloilleen sosiaalisessa mediassa

    No, näytä ketä "myrkytys" ilman syytä.
    Adm. Makarovia arvostellaan hyvin vähän, ja yhä useammat ovat samoja leipureja.
    Brusilovia arvostellaan vain raskaista tappioista Brusilovin läpimurron aikana, eikä myöskään enimmäkseen "punaista".
    En nähnyt kenraali Kondratenkoa kritisoivan ollenkaan. Joskus he löytävät virheitä Skobelevistä hänen henkilökohtaisesta elämästään - ja jälleen kerran leipomo-obskurantisteja, ei "punaisia". Ja Suvorovia, Kutuzovia, Nakhimovia kehuttiin jatkuvasti Neuvostoliiton historiankirjoissa, isä-kuningas lähetti heidät häpeään erimielisyyden vuoksi, ei "punaiset". lol

    Mutta Kuropatkin, kyllä, he "myrkyttävät". Vain tätä "erinomainen sotilashahmo" alettiin "myrkyttää" jo vuonna 1904, ja se oli sitä varten - vain isä-kuningas suojeli häntä "vainolta". Ja muut samanlaiset häviäjät ovat "myrkytyksiä" - siihen on syytä. Täysin kadonneelle RYAV:lle, Venäjän armeijan epäonnistumisesta ja laivaston päättämättömyydestä ensimmäisen maailmansodan aikana, kiitosta vai mitä?
    1. +2
      28. syyskuuta 2016 klo 12
      Kaikki on hyvin yksinkertaista. Älä käytä kaksoisstandardeja, emmekä käy maailmanlaajuisia taisteluita tästä. Kritisoi kritisoi, ja useissa tapauksissa voin henkilökohtaisesti oikeutetusti yhtyä tähän kritiikkiin. Mutta se, mitä en todellakaan hyväksy, ovat julmia lausuntoja, että bolshevikkien aikana kaikki meni erittäin hyvin. Niin onnekas, että yhtenä kauniina aamuna kaikki saivat tietää, ettei maatamme enää ole. Kaikki oli huonosti tsaarien alla, mutta alla me kukoistimme niin paljon, niin kukoisimme... En voi ymmärtää, kuinka Ingušian tasavallan poliittisen ja sotilaallisen johdon virheet ja virhearviot eroavat Neuvostoliiton johdon virheitä ja laskelmia? Se, että he ovat ideologisesti oikeita ja linjassa puolueen kanssa? Ei ilmiselvä. En voi ymmärtää, miksi minun pitäisi aina ottaa huomioon ja hyväksyä toiminnan ja ajatusten oppaaksi sinun suhtautumisesi Venäjän historiaan jättäen täysin huomioimatta näkökulmani? Toistan: kunnioita ja kunnioita sankareitasi, mutta älä estä meitä kunnioittamasta omiamme. Siinä kaikki.
  35. +6
    28. syyskuuta 2016 klo 11
    Putinin hallinto käyttäytyy suoraan sanottuna typerästi ja provosoi Venäjällä toisen sisällissodan suoraan sanottuna typerillään poliittisilla ja taloudellisilla uudistuksillaan. Venäjällä on melko paljon ihmisiä, jotka ansaitsevat monumentteja paljon enemmän kuin Nikolashka II:n kenraalit, jotka yhdessä hänen kanssaan ovat syyllistyneet Venäjän imperiumin budjetin varastamiseen ja maan romahtamiseen ja sisällissotaan. ajatteli usein päällään, ei persellään, eikä ympäröinyt, jos hän olisi kaikenlaisia ​​roistoja EBN:n ajoilta, niin nyt Kertšissä olisi muistomerkki kunniakkaalle venäläiselle amiraalille Jakov Filippovitš Sukhotinille, joka antoi henkensä puolustaessaan Venäjää eikä tahrannut univormuaan osallistumalla sisällissotaan.
  36. +4
    28. syyskuuta 2016 klo 11
    Lainaus Nikowolfilta
    Budyonny helpotti, toi kaikki armeijan moottoroinnin kannattajat teloitukseen, minkä vuoksi aloitimme sodan tankkeja vastaan ​​hevosen selässä!

    Arvioitko Budyonnyn liberaalien ja leipurien uudelleenkertomuksista? Mikset mene musiikkikriitikkojen luo ja tuomitse Carusoa siellä Rabinovichin toistojen perusteella? naurava

    Todellisuudessa Budyonny ei vastustanut koneistumista ollenkaan. Hän huomautti vain, että oli liian aikaista luopua hevosista, ja hän oli täysin oikeassa: ennen sotaa hevosten määrää puna-armeijassa vähennettiin voimakkaasti, ja sodan puhjettua niitä oli lisättävä Mongoliassa. heidän piti ostaa valtava määrä.
    1. +1
      28. syyskuuta 2016 klo 12
      Tässä on yksi esimerkki, jossa olemme täysin samaa mieltä toistemme kanssa, paitsi ainoa, tiedän, ettei sisällissodissa ole pyhiä, mutta sinä et. Muuten, S.M. Kunnioitan Budyonnyaa henkilökohtaisesti, koska hän oli ainoa Neuvostoliiton komentaja, joka ei epäröinyt käyttää täyttä Pyhän Yrjön jousettaan. Joten miksi emme löydä yhteisymmärrystä keskenämme?
      1. +1
        28. syyskuuta 2016 klo 12
        Lainaus libivsiltä
        Tiedän, ettei sisällissodissa ole pyhiä, mutta sinä et ole

        Mitä, minä kutsuin jotakuta pyhimykseksi? Tässä on uutinen lol

        Ja ymmärrän myös vastustajien välisen eron. Jos Kolchak oli epärehellinen huijari, valehtelija ja hysteerikko koko uransa ajan, niin Denikin rehellisesti kätki itsensä pohjasta, ja muistelmissaan hän osoitti myös kollegoidensa keskuudessa harvinaista rehellisyyttä.

        Lainaus libivsiltä
        ainoa Neuvostoliiton komentaja ei epäröinyt käyttää täyttä Pyhän Yrjön jousettaan

        Epäilen, ettei tässä ole kyse ujoudesta, vaan tällaisen palkinnon merkittävästä ja harvinaisuudesta.

        Lainaus libivsiltä
        Joten miksi emme löydä yhteisymmärrystä keskenämme?

        Olisin erittäin iloinen tällaisen sopimuksen löytämisestä.
        1. +2
          28. syyskuuta 2016 klo 13
          Tietysti oli epätavallista, mutta mikä esti G.K.:ta saamasta ansaittuja palkintoja. Zhukov, K.K. Rokossovsky, B.M. Shaposhnikov ja muut, kuten S.M. Budyonny ainakin kotona? loppujen lopuksi melkein kaikki Neuvostoliiton marsalkat olivat ensimmäisen maailmansodan sankareita. Todennäköisesti poliittisen tilanteen jyrkän muutoksen pelosta, jota S.M. ei todellakaan pelännyt. Budyonny.
      2. +1
        3. lokakuuta 2016 klo 21
        Jos rapea "Edro" yrittää edelleen luoda Venäjälle järjestystä, jonka esi-isämme tuhosivat vuonna 1917, luovuttaa maa Fedin omistajille, ei rakentaa Venäjän taloudellisia, tieteellisiä, sotilaallisia, urheilullisia ja muita mahdollisuuksia. , mutta rikastuakseen henkilökohtaisesti, niin ei siitä, mikä sovinto ei tule kysymykseen. Ennemmin tai myöhemmin sinut murskataan, jotta Neuvostoliiton imperiumin lippu leijuisi aurinkokunnan päällä!
  37. 0
    28. syyskuuta 2016 klo 11
    Lainaus käyttäjältä kapteeni281271
    on heidän mielipiteensä ja väärä

    Tässä olen, voin todistaa mielipiteeni todellisilla tosiasioilla, päivämäärillä, luvuilla. Ja minä todistan sen.
    Siksi se on mielestäni oikein.

    Ja leipurit rajoittuvat perusteettomiin itkuihin. Ja he myös pitävät "väärinä" kaikkia, jotka vastustavat naurava
    1. +2
      28. syyskuuta 2016 klo 15
      Epäkohteliaisuus ja luottamus siihen, että vain sinulla on tosiasiat, todistaa jälleen kerran minulle henkilökohtaisesti kaikkien puolesta, etten voi puhua uskomukseni oikeellisuudesta vinkki
      1. 0
        29. syyskuuta 2016 klo 07
        Näetkö faktani, vai onko sinulla side selektiivisellä sanojen välityksellä silmiesi edessä?
        Puhutaanpa täällä faktoista.

        Kokemukseni mukaan ensimmäisenä töykeydestä valittavat ne, jotka ovat itsekin paljon töykeitä, kuten "Aleksanteri", ja juuri sillä hetkellä, kun heillä ei ole muita väitteitä.
  38. +2
    28. syyskuuta 2016 klo 12
    Lainaus libivsiltä
    etenee tavallisten kasakkojen jurttamaiden jakamiseen.

    Niin yksinkertaista? vinkki

    Sikäli kuin tiedän, myös kasakkojen välillä oli jako. Perinnölliset kasakat olivat etuoikeutettuja verrattuna "kaupungin ulkopuolella oleviin", jotka tulivat myöhemmin ja suorittivat samoja tehtäviä palveluksessa. He saivat 30 eekkeriä jokaista aikuista kohden, jonka käsittelyyn he palkkasivat työntekijöitä, koska. palvelulla ei ollut aikaa käsitellä itsenäisesti tällaista aluetta.

    Tämän seurauksena ne, jotka yrität paljastaa täällä vieraiksi, tulokkaiksi, hyökkääjiksi ja rosvoiksi, ovat pohjimmiltaan samojen kylien aiemmin sorrettuja asukkaita. Työläiset ja "ulkopuoliset", jotka vaativat oikeudenmukaista maan jakoa niiden välillä, jotka tosiasiallisesti viljelevät sitä.

    Se on koko salaisuus.
  39. +4
    28. syyskuuta 2016 klo 12
    Venäläisen kenraali Mannerheimin kunniaksi asennettu taulu jäi oikeuden päätöksellä paikoilleen.
    Moskovaan ilmestyi kenraali Aleksejevin mukaan nimetty katu.
    Historiallisen muistin palauttamisprosessi on saamassa vauhtia
  40. +2
    28. syyskuuta 2016 klo 13
    Katsotaanpa jokaista tapausta.

    Lainaus libivsiltä
    Brusilovskin läpimurto, Erzerumin sieppaus, Trebizond-operaatio

    Joo. Nämä ovat voittoja. Jos kaikki ensimmäisen maailmansodan ja REV:n taistelut olisivat tällaisia, voitto näissä sodissa olisi ehdottomasti Venäjälle, ja paljon aikaisemmin kuin vuonna 1917.

    Mutta historia ei tunne subjunktiivista tunnelmaa. Ja tsaari-Venäjän tila oli sellainen, että pysyviä voittoja ei voitu voittaa - se tuskin riitti yksittäisiin voittoihin.

    Samaan aikaan Brusilovin läpimurron voittoa ei käytetty riittävästi, ja se jäi vain operatiiviseksi menestykseksi, ja sen saavuttaminen maksoi Venäjälle suuren joukon täysin koulutettuja taisteluupseerien menetyksiä.

    Ja myös Samsonovin tappio sodan ja Suuren vetäytymisen alussa huolimatta merkittävästä numeerisesta ylivoimastamme. Ja muita erittäin epäonnistuneita operaatioita, jotka toivat vain raskaita tappioita.

    Lainaus libivsiltä
    Moonsundin ja Abo-Alandin asemien puolustaminen - myös tappioita?

    Moonsund luovuttiin lopulta - siis tappio. Eikä tietenkään voitto. Yleisesti ottaen Venäjän Itämeren laivaston istuminen koko ensimmäisen maailmansodan ajan miinakenttien takana ei näytä millään tavalla voitolta tuntea

    Saksalaiset eivät erityisesti kiivenneet Suomenlahteen - he pelkäsivät miinakenttiä ja rannikkotykistöä. Voit siis olla ylpeä tämän aseman puolustamisesta suunnilleen samalla tavalla kuin Kamtšatkan tai Arkangelin puolustaminen samalla ajanjaksolla. lol

    Lainaus libivsiltä
    Mitä tulee venäläis-japanilaisiin - Port Arthur ja "Varyag", "Admiral Ushakov" ja "Prince Suvorov"? Kyllä, tämä on tappio, mutta ei häpeä ollenkaan.

    Jatkuvien tappioiden ketju REV:ssä maalla ja merellä on häpeällistä.

    Port Arthurin kaatuminen on häpeällistä, koska Venäjän armeija heitti sen japanilaisten nieltäväksi, ja Venäjän sotavalmistelut eivät tarjonneet sille täysimittaisia ​​linnoituksia - sen jälkeen mikään sankarillisuus ei voinut korjata tilannetta.

    "Varyagin" taistelu maksoi meidän puolellemme suuria tappioita, japanilaiset maksoivat vain pienen määrän kuolleita (ei vahvistettu) ja haavoittuneita.
    Myöskään Tsushimaan upotetut taistelulaivat eivät onnistuneet pakottamaan vihollista maksamaan kuolemastaan ​​kelvollisen hinnan.

    Lainaus libivsiltä
    Mutta eikö olekin sääli, kun kyvyltään selvästi Japaniin vertaansa vailla oleva Suomi, jolla on suhteellisen hyvin valmisteltu toimintateatteri, puuhailtiin 8 kuukautta kärsien 126 tuhannen tappiota 23 tuhatta ihmistä vastaan?

    1. Talvisodassa oli todella häpeällisiä hetkiä Neuvostoliitolle, ja ne saivat samalla asianmukaisen arvion.
    Prikaatin komentaja Kondratiev ampui itsensä, divisioonan komentaja Kondrashov ammuttiin, muutkin ylimmät komentajat eivät myöskään jääneet arvioimatta toimintaansa - ja Kuropatkin palasi RYAV:n menetyksen jälkeen entisiin tehtäviinsä ja entiseen kunniaansa.

    2. Aliarvioit Suomen samalla tavalla kuin Puna-armeijan silloinen komento.

    Japanin armeija REV:ssä oli maksimissaan 300 tuhatta, Suomen armeija 1939/40. kun otetaan huomioon miliisi, puolisotilaalliset joukot kuten shutskor ja ulkomainen apu, se oli yli puoli miljoonaa. Se oli jopa paljon enemmän kuin Neuvostoliiton alun perin sotaan osoittamat joukot.

    3. Venäjän tappiot useimmissa REV:n taisteluissa olivat myös paljon suuremmat kuin japanilaisten, huolimatta japanilaisten jatkuvasta etenemisestä.
    Tsushimassa - yli sata kertaa enemmän: 16+ tuhannesta henkilöstöstä 870 ihmistä murtautui Vladivostokiin - hieman yli 5%, kaikki muu oli tappiota. 6+ tuhatta vankia, 1800 internoitua, loput 7,5 tuhatta kuoli. Lähes kaikki laivueen sota-alukset upotettiin tai vangittiin.
    Yksikään talvisodan taisteluista, ei edes "kuoleman laakso", ei tuottanut niin hirviömäisiä tuloksia.

    4. Vähemmän painajaismaisissa taisteluissa, joissa käytettiin symmetristä taistelua (vastaantuleva taistelu, vuorotteleva hyökkäys), venäläisten tappiot kuolleissa olivat 2-3 kertaa suuremmat kuin japanilaisten.
    REV:n tulosten mukaan venäläisten vankien menetykset olivat 40 kertaa suuremmat kuin japanilaisten. Japanin puolella kuolleiden kokonaismäärä osoittautui noin puoleksi Venäjän puolelta.

    0. Samaan aikaan RI menetti REV:n ja Neuvostoliitto voitti talvisodan.

    REV:n tulosten mukaan RI:llä oli VAIN tappioita, ja VAIN RI:llä oli myönnytyksiä sotaa edeltävään status quoon verrattuna - ja VAIN Japanilla oli hankintoja, ja huomattavia.
    Talvisodan seurauksena hankinnat tulivat VAIN NEUVOSTOSTA. Ja myös paljon.

    Lainaus libivsiltä
    Ja silti he eivät täyttäneet alun perin asetettuja tehtäviä.

    Mitä? Aiotko haaveilla neuvostovallan muodostumisesta koko Suomeen ja muualle maailmaan?
    Todellisuudessa KAIKKI Neuvostoliiton aluevaatimukset Suomea kohtaan ei vain täytetty, vaan myös ylitäytetty ilman sotaa edeltäviä korvauksia. Tämä on aivan tarpeeksi.
    1. +1
      28. syyskuuta 2016 klo 15
      Nyt järjestyksessä. Moonsund luovutettiin lokakuussa 1917, jo täysin epäpätevinä ja hajotettuina jengeinä, koska vallankumouksellisista agitaattoreista jäljelle jäänyttä on vaikea kutsua armeijaksi. Joten, tämä ei ole meille, vaan sinulle pallo. Laivaston "passiivisuus" ei ole ilmeinen. Miksi murtautua panssaroituun oveen, jonka takana on voimakas saksalainen laivasto. Antaa brittien hoitaa asian itse. Brusilovin läpimurron myötä suunnilleen sama kuin todennäköisyydellä valloittaa Berliini helmikuussa 1945. Pitäisikö kyljet tarjota ja antaa mahdollisuus levätä hyökkäyksen uuvuttamat joukot? Tai kuitenkin kiirehdi seikkailuihin Itä-Preussin linjoilla? Armeijana tämä on minulle itsestään selvää. Mutta Venäjän armeijan sotilaallinen tappio helmikuussa 1917 on hyvin epäselvä.
      Nyt Japaniin. Täällä teet saman virheen, josta kohtuudella tuomitset Venäjän korkeimman sotilasjohdon. No, se on okei heille, mutta 100 vuoden kuluttua se on anteeksiantamatonta sinulle. Tämä on samaa vihollisen aliarviointia. Tai sitten käytät taas kaksoisstandardeja. Japani on voimakas teollisuusvalta, jolla on erinomainen mobilisointi ja isänmaallinen resurssi, jota sen tärkeimmät geopoliittiset vastustajat tukevat hyvin. eikä verrata harvaan asuttuun Suomeen, jolle annettiin enimmäkseen vain moraalista apua, kuten englantilais-ranskalaisten tapaan, se ei mene minkään parametrin mukaan. Liikaa kunniaa suomalaisille.
      Nyt REV:n tappiot. Murskaat pääasiassa laivaston tappioita. Tämä on totta. Mutta otetaan maa, ja seurauksena: Venäjän armeija on 32 - 52 tuhatta ihmistä, japanilaisten - 49 tuhatta 80 tuhatta ihmistä. Kumpi meistä väärentää historiaa ja vetää siilin käärmeen selkään, en tiedä. Subjektivismi historialle ja tieteelle on haitallista, eikä se anna meille mahdollisuutta vetää asianmukaisia ​​opetuksia. Muuten, oletko lukenut Japanin puolen alkuperäisistä vaatimuksista? Ja mitä sait? Ollaan objektiivisia
      No, Suomen sovetisointisuunnitelmien mukaan todellakin teet. Ihmettelen, mitä varten O. Kuusisen hallitus muodostettiin? Ehkä Baltian maita ei sovitettu? Olet I.V. Älä pidä Stalinia tyhmänä, vaikka kuinka kohtelet häntä, hän tiesi mitä tekee, ja Suomen liittäminen olisi Neuvostoliiton etujen mukaista. Joten se ei toiminut, ja oli kiireesti aloitettava vikojen korjaaminen.
      1. 0
        3. lokakuuta 2016 klo 21
        Vedät siiliä. Ennen Venäjän ja Japanin sotaa Japani oli valtio, joka oli noussut feodalismista alle puoli vuosisataa sitten. Japanin joukkoja vastaavalla teknisellä kalustolla ja jollakin numeerisella ylivoimalla Kuropatkinin johtama Venäjän armeija onnistui häviämään suurimman osan taisteluista (mikä ei kuitenkaan estänyt Kuropatkinia komentamasta rintamaa ensimmäisessä maailmansodassa). mutta en aio puhua laivastosta. Kuusisen hallitus muodostettiin poliittiseen painostukseen Suomen nykyhallitukseen ja sen käyttöön Suomen sovetisointiin, mikäli Manerheim päättäisi taistella viimeiseen asti. I.V. Stalinilla ei ollut jälki-ajattelua ja hän teki päätöksiä tällä hetkellä kehittyvän sotilaallisen ja poliittisen tilanteen perusteella.
  41. +2
    28. syyskuuta 2016 klo 14
    Selitän nyt ehdot. Kasakka - asepalveluskansan edustaja, myöhemmin vuodesta 1835 sotilasluokan jäsen. Sen jälkeen kun kasakkojen joukot menettivät suvereniteettinsa 17- ja 18-luvuilla käydyn taistelun seurauksena keskushallinnon kanssa, kasakat saivat joko oman maansa yleistä, elinikäistä ja pakollista palvelusta varten tai heille myönnettiin uusia alueita, jotka täytyisi vielä hallita verellä ja hiella.Omaisuus oli joko sotilaallista tai jurtaa. Sotilasomaisuutta joko vuokrattiin sotakassan hyväksi tai valitettiin niille, jotka erottuivat erityisesti esimiesten joukosta. Jurtan omaisuus kuului stanitsakasakkayhteisöille, ja se puolestaan ​​jaettiin osakkeisiin kasakkaluokan miesten lukumäärän mukaan ja yhteisiin stanitsa-maihin, jotka stanitsakokous (ympyrä) hävitti. Jokaisella armeijalla oli omat vivahteensa ja osakkeiden koko vaihteli vapaiden alueiden ja sopivien maiden saatavuuden mukaan. Asutuimmissa Donissa ja Kubanissa keskimääräinen osakekoko on noin 11 hehtaaria, josta noin 6 dessiatiinia oli käteviä. 20-luvun alkuun mennessä nämä maat tuskin riittäisivät vastaamaan kasvavan kasakkaväestön tarpeisiin. Tämän osittain kompensoi metsästäjäkasakkojen uudelleensijoittaminen äskettäin perustetuihin Kaukoidän ja Semirechye-joukkoon, mutta yleensä tämä ei poistanut maapulan ongelmaa. Sieltä se tulee. että kasakat olivat herkkiä omaisuudelleen, koska maakysymyksessä oli myös moraalinen ja eettinen puoli. Tosiasia on, että vaikka kasakomaat olivat toimintateatteri ja maanviljelyssä oli suoraa riskiä hengelle ja omaisuudelle, oli lievästi sanottuna vähän ihmisiä, jotka halusivat auttaa kehitystä. Mutta kun sotilaallinen riski laskettiin nollaan, loput vedettiin sinne. Tämä ilmiö tietysti aiheutti mustasukkaisuutta ja tyytymättömyyttä, sanotaan, että taistelimme vuosisatoja tataarien, tšerkessien ja tšetšeenien kanssa, ja sitten tuli jonkinlainen gamsa (tulva) ja himoitsi maatamme. Tämä koskee kasakkoja.
    Nyt seuraava kasakkaalueiden väestöluokka. Harva, mutta erittäin vaikutusvaltainen. Tämä on työnjohtajamme, eli kasakat. Erinomaisista palveluksistaan ​​armeijalle ja valtiolle, aatelistoiksi korotettuina ja suuria maa-avustuksia sotilasmaista. Stanish-kasakkojen asenne kasakoihin-tilanherroihin oli ristiriitainen. Toisaalta heitä kunnioitettiin heidän henkilökohtaisten ansioidensa tai esi-isiensä ansioiden perusteella, mutta he nurinsivat, kun työnjohtajalle palkittiin maata yhteisen alueen ulkopuolella, pääasiassa yhteisten maittemme kustannuksella. kun sotilasmaiden jakamisen käytäntö lopetettiin, kasakoista tuli periaatteessa välinpitämättömiä, tärkeintä on, että pannut eivät käännä korruptoituneita painostusvipujaan kylän hallintoon.
    Seuraava väestöryhmä oli ns. syntyperäinen Don talonpoika ja kauppiaat. Nämä ovat niiden hyvin pakolaisten suoria jälkeläisiä, joille "ei ole luovutettu Donista". Tämä väestöryhmä on pitkään nauttinut sotilaallisista eduista, harjoittanut kauppaa ja taloutta. Kasakkaväestön kanssa ei ollut ristiriitoja, lisäksi myöhemmässä kasakkojen ja ei-asukkaiden välisessä vastakkainasettelussa he asettuivat entisen puolelle.
    Ja nyt ulkomaalaisia. Pohjimmiltaan tämä väestömäärä ilmestyi kasakka-alueille suhteellisen äskettäin. Nämä ovat entisiä maaorjia, jotka panivat asettivat mailleen, töihin tulleita ihmisiä, ei-kasakkoja intellektuelleja ja pappeja. Ulkomailla asuvien joukkojen ja kylien prosenttiosuus vaihteli. Kaupungeissa niitä oli tietysti enemmistössä, kylillä ja maatiloilla eri tavoin. Jostain syystä tämä väestöryhmä, joka asettui kasakkojen alueelle jo vauraina aikoina, alkoi jostain syystä tuntea, että kasakkojen hyvinvointi ei ollut jotenkin kovin oikeudenmukaista, sanotaan, että edut ja kuninkaalliset suositukset tarjoavat ennennäkemättömiä mahdollisuuksia ylläpitää. vauras talous. Todellakin, etelässä Keski-Venäjän talonpojalle köyhä kasakkatalous siirtyi täysin vahvalle keskitalonpojalle. Ulkomailla asuvat eivät kuitenkaan ottaneet huomioon sitä tosiasiaa, että kasakan hyvinvointi oli erittäin kyseenalaista ja sitä ei annettu samalla tavalla, maaosuuden omistamisen perusteella. Esimerkiksi yleispalvelu ja sen maksut lankesivat kasakkojen, jopa varakkaiden, harteille vakavana taakkana. Tai asian toinen puoli on piilevä etenevä maattomuus ja kasakkojen maankäytön kriisi. Oli toinenkin tekijä, he kiistelevät paljon sen kanssa ja särkevät keihää kuin venäläiset jingoistiset patriootit ja itsepäiset "kasakat". Totuus on luultavasti jossain puolivälissä. On tosiasia, että kasakat eivät pitäneet itseään venäläisinä tai ukrainalaisina. Koko kysymys suhteista muihin esitettiin suoraan - kasakka vai ei kasakka. Lisäksi se päätyi siihen pisteeseen, että vanhempien joukkojen kasakat eivät pitäneet kartanolla olevia talonpoikia tai sotilaita tasavertaisina, ja kutsuivat heitä lapotnikeiksi, mikä on kasakkojen kirouksen korkein muoto, ja vain pitkä avoliitto tasoittui jonkin verran. , vaikkakaan ei täysin, uuden ja vanhan kasakkojen suhde.
    Yleisesti ottaen isoisoisäni eivät tietenkään olleet enkeleitä, mutta omassa maassaan he olivat omissa oikeuksissaan eivätkä halunneet rikkoa ikivanhoja tapojaan, joita edes mahtavat Venäjän tsaarit eivät uskaltaneet rikkoa. Vaikka suhteissa ulkomaalaisten kanssa se ei ollutkaan niin huono. Usein arki tasoitti monia ristiriitoja, ja yksinkertaisille ihmissuhteille oli mahdollista rakentaa harmoninen elämä. Kuitenkin mullistusten ja valtion romahtamisen aikana kaikki inhimilliset paheet ryömivät harppauksin, ja sen seurauksena noin viidestä miljoonasta kasakosta jäi meistä vain 68 tuhatta molempia sukupuolia, vuoden 2010 mukaan. väestönlaskenta.
    1. 0
      28. syyskuuta 2016 klo 17
      Paljon kiitoksia tällaisesta yksityiskohtaisesta ja pätevästä luennosta kasakkojen vallankumousta edeltävästä tilasta. Yritän muistaa ja ottaa huomioon.

      Siitä ymmärsin, että vaikka en tiennyt paljoa ja "kaikki ei ole niin yksinkertaista" (C), yleisimmät amatöörimäiset pohdiskeluni eivät kuitenkaan osoittautuneet kovinkaan kaukana totuudesta. Molemmilla puolilla oli pointti. Ja tietysti olemassa olevat ristiriidat olisi parempi ratkaista rauhanomaisesti, mutta sisällissodassa tällainen idylli on epärealistinen.
      1. +1
        28. syyskuuta 2016 klo 18
        ja nyt kysymys kuuluu, miksi rikomme näppäimistöjä täällä? Ehkä kannattaa ottaa huomioon toistensa kannat ja olla sallimatta 20-luvun ensimmäisen puoliskon veristen bakkanaalien toistamista?
  42. +1
    28. syyskuuta 2016 klo 14
    Lainaus: Schultz
    Tämän kaiken vahvistavat arkistoasiakirjat.

    Vahvista aluksi arkistoasiakirjoilla, että Wrangel hyväksyi Frunzen ehdot Krimin luovuttamiselle - mikä oli ehto elämän takaamiselle antautuneille. Mitä? Eikö sellaisia ​​todisteita ole? Mahtavaa! lol

    Tämän seurauksena Wrangel pakeni itse, vei ulos yhteensä noin 150 tuhatta ihmistä - tavalla tai toisella valittuja "asetovereita" lasten ja kotitalouksien kanssa ja jätti kaikki muut alaisensa kohtalon armoille.
    HERO naurava Jalo sielu mies. Tai miten muuten kutsut häntä?
  43. +3
    28. syyskuuta 2016 klo 15
    Rakkaat timanttiystäväni, se on mahdotonta, se on koko väite, joka tiivistyy yhteen asiaan "mutta bolshevikit tekivät sen. Ja valkokaartilaiset ovat tälläisiä tsaarin alla ja tälläisiä bolshevikkien alla" emme koskaan muuta uskomuksiamme, pääasiassa ihmiset täällä vakiintuneen maailmankatsomuksen kanssa, mielestäni meidän pitäisi löytää yhteinen sävel ja ymmärtääkseni me kaikki haluamme rauhaa ja vaurautta maallemme, me kaikki haluamme estää tällaiset kataklysmit tulevaisuudessa, joten ei ole tarvetta etsiä oikeat ja väärät valkoiset ja pörröiset, koska toimme maamme sisällissotaan, olemme kaikki jo syyllisiä, kaikki tämä roska vain haaveili, että venäläiset tappaisivat venäläiset, pysähdytään ja älkäämme heittäkö toisiamme kivillä, itse asiassa se ei ole niin vaikeaa, jos meillä on yksi tavoite, voimme kunnioittaa ystävän mielipidettä ja jatkaa eteenpäin, jos ei, ennemmin tai myöhemmin tuhoamme jälleen, repeämme maamme ......
    finninen,
    Ja lisää viiniä
    Oli hauskaa -
    tuhosi talon
    He taistelivat, he hirttäytyivät."
  44. Kommentti on poistettu.
    1. Kommentti on poistettu.
      1. 0
        29. syyskuuta 2016 klo 00
        Vuoropuhelussa järkevämmän keskustelukumppanin kanssa, vaikka lähetin myös sinun asemastasi, lainasin toistuvasti lukuja, päivämääriä, tosiasioita. Ja siellä keskustelimme siitä varsin järkevästi.
        Toin sinulle myös joukon faktoja - mutta tämä ei osoittautunut hevosen rehuksi.

        Etkö "huomannut" niitä? "niasilili"? Yleensä he eivät pysty huomaamaan ja ymmärtämään mitään muuta kuin "töykeyttä"? Anteeksi! huutava
        1. 0
          29. syyskuuta 2016 klo 08
          Lainaus murriolta
          Toin sinulle myös joukon faktoja - mutta se osoittautui ei hevosella syöttää.


          Miksi? Sinun "faktasi" ja "erityisesti tuomiosi" lol hevoset sopii.... Joo
          Mutta ei ihmisille. Joo
          1. 0
            30. syyskuuta 2016 klo 00
            Kuten sinulle tavallista, "sulkit silmäsi" ja piilouduit keskustelulta todellisista tosiseikoista yrittäen taistella niitä vastaan ​​perusteettomalla hölynpölyllä.
            Älä yritä puhua kaikkien ihmisten puolesta - ei haittaisi sinua kasvamaan heidän kanssaan.
  45. +1
    28. syyskuuta 2016 klo 17
    Lainaus libivsiltä
    Japani on voimakas teollisuusvalta

    NOIN! naurava
    Kun yritän kertoa tästä leipureille, he kaikki ulvovat kuin yksi, että valehtelen ja että Japani on kolmesataakolme mailia Venäjää jäljessä.
    Äskettäin Keltaisenmeren taistelua koskevissa aiheissa yksi tällainen kivitetty mies puhui kanssasi, etkä jostain syystä koskaan korjannut häntä naurava
    1. +3
      28. syyskuuta 2016 klo 18
      Joten, hyvä kollega, jatkamme keskustelua vasta sen jälkeen, kun olet lopettanut äärimmäisen loukkaavan lempinimen - Crystal Bakers - käytön. En ole koskaan ripustanut loukkaavia epiteettejä kuten "punavatsainen", ja sinä loukkaat säännöllisesti meitä ja esi-isiämme, jotka uskalsivat vastustaa sinua aseet käsissään. Keskustelua ei synny ilman molemminpuolista kunnioitusta.
      1. 0
        29. syyskuuta 2016 klo 07
        Olet suhteellisen järkevä keskustelukumppani, voit ainakin yrittää puhua todellisesta historiasta ja sen faktoista.

        Suuri enemmistö samanmielisistäsi ei valitettavasti pysty tähän - kömpelösti kootut myytit ovat juuttuneet tiukasti heidän päähänsä, eikä mikään muu sinne mahdu.
        Tässä tulee esiin halveksiva epiteettini.

        Ja muuten, he eivät pidä itseään hillittyinä: "punavatsainen" ei ole loukkaavin niistä sanoista, joilla he palkitsevat vastustajia. Ja jostain syystä hallinto ja sinun kaltaiset keskustelukulttuurin puolesta taistelijat eivät esitä mitään moitteita heille.
  46. 0
    28. syyskuuta 2016 klo 17
    Lainaus libivsiltä
    Mutta Venäjän armeijan sotilaallinen tappio helmikuussa 1917 on hyvin epäselvä.

    En puhunut hänen tappiostaan ​​strategisesti (useimmissa taisteluissa oli tappioita, kyllä, mutta tämä on eri asia).
    Puhuin epäonnistumisesta ja kyvyttömyydestä saavuttaa voitto itse, tunne ero.
    1. +2
      28. syyskuuta 2016 klo 22
      Tässä on yllätys. Tässä on kaksi karttaa upseerin atlasesta edessäni. Toinen on vuodelta 1916, toinen marraskuulta 1941. Ensimmäisellä rintamalla se kulkee Riika-Jasi-linjaa pitkin, kunnollinen pala Turkin aluetta on miehitetty ja tärkeimmät laivastotukikohdat ovat paikallaan., Toisaalta Leningrad-Moskova-Rostov. He kertovat minulle, että ensimmäisessä Venäjä on epäonnistunut ja kyvytön, koska he elivät väärin ja epäoikeudenmukaisesti (osittain on, mutta nämä ongelmat olivat täysin ratkaistu evoluutiolla) ja yleensä vaeltavat pimeydessä, ja toisessa sellainen ihanteellinen tila, mitä kuunnellakseen hänen äärimmäisiä ihailijoitaan kysyy tahattomasti kysymys: pettääkö näköni vai onko tämä kommunistien vihollisten julkaisema ideologisesti väärä kartta? Millainen pakkomielle? Kehitä sitä marxilais-leninismin voittavilla voimilla.
      1. 0
        3. lokakuuta 2016 klo 21
        Seurauksena on, että ensimmäisessä tapauksessa meillä on tsaarin luopuminen, imperiumin tuhoaminen ja sisällissota, toisessa tapauksessa Berliinin valloitus, imperiumin nousu vallan korkeimpaan pisteeseen. antoi huonon esimerkin.
  47. +2
    28. syyskuuta 2016 klo 17
    Lainaus libivsiltä
    Mutta otetaan maa, ja seurauksena: Venäjän armeija on 32 - 52 tuhatta ihmistä, japanilaisten - 49 tuhatta 80 tuhatta ihmistä.

    Annat erittäin valikoivia ja epätäydellisiä tappioita.

    Todellisuudessa leipurien valheet perustuvat yleensä siihen, että he ottavat Venäjän puolelta vain virallisesti kirjatun määrän (!) Taistelussa kuolleita (!) Ja japanilaisille - kokonaistappiot. Niin monta kertaa enemmän japanilaisia ​​tappioita voidaan laskea.

    Todellisuudessa useimmissa taisteluissa noin 2-3% Venäjän puolen henkilöstöstä osoittautui kadoksissa, ja leipurit "eivät tiedä" tällaisista menetyksistä, vaikka ne yleensä annetaan Venäjän virallisissa tiedoissa. Japanin puolella tähän tappioluokkaan kuului hieman yli sata ihmistä koko sodan ajan.

    Ja nyt mietitään, minne Mantsuriassa kadonneet venäläissotilaat saattoivat mennä? He eivät palanneet yksikköjensä sijaintipaikkaan, he eivät voineet autiota ja palata Venäjälle rautatien hallinnan ohi niin massiivisella tavalla, sitä enemmän he eivät voineet autiota ja teeskennellä olevansa kiinalaisia ​​loppuelämäänsä. Partisan voittoon asti Japanin takana vieraalla maaperällä - ei ole enää mahdollisuuksia. Ei vankien eikä haavoittuneiden lukumäärää, niitä ei lasketa mukaan.

    Ja meidän on myönnettävä, että nämä ovat kadonneita kuolleita. Muuten, kun tällainen oletus hyväksytään, haavoittuneiden ja kuolleiden määrä tulee välittömästi normaaliin kirjeenvaihtoon - noin 4: 1, ilman tätä he saavat aivan fantastisia (6-8): 1. Japanilaiset, mikä on tyypillistä, heillä on täydellinen järjestys tällä suhteella, mikä vahvistaa edelleen heidän tietojensa rehellisyyttä. Yleensä japanilaiset mieluummin kerssivat menetyksistään kuin piilottelivat niitä.

    Jos otetaan huomioon peruuttamattomat tappiot yhteensä, ts. tapettu, sis. taistelun jälkeen haavoihin kuolleet + kadonneet + vangit - joita REV:ssä oli yhteensä yli 80 tuhatta - sitten Venäjän puolelle, jopa puolustustaisteluissa sen puolesta, tappiot, kuten Mukden yleensä, ovat enemmän kuin samanlaiset japanilaiset 2-3 kertaa.

    Kokonaissummat, jotka ovat yhdenmukaisia ​​kaikissa tiedoissa ja luokissa, näyttävät tältä:
    kuolleita ja "kadonneita" Venäjän puolelta, yhteensä maalla ja merellä, 65 tuhatta, japanilaisista 46 tuhatta.
    Yli 80 tuhatta vankia Venäjän puolelta, hieman yli 2 tuhatta Japanin puolelta.
    Japanilaiset lukevat taistelun jälkeen haavoihin kuolleita, saniteettitappioiden määrä on huomattavasti (noin puolet) pienempi, 14,4 tuhatta, venäläiset - 5,2 tuhatta, ts. Venäläisen lääketieteen väitetään olevan suuruusluokkaa tehokkaampi kuin japanilainen lääketiede. Tämä on erittäin kyseenalaista ja herättää vakavia epäilyjä aliarvioinnista, mutta en vielä kiistä.
    Onnettomuudessa kuolleet japanilaiset (902 ihmistä) lasketaan myös rehellisesti taistelutappioiden virallisissa tilastoissa, meidän osaltamme sellaisia ​​​​tappioita ei lasketa ollenkaan ja periaatteessa: ajattele vain, sotilas kuoli, ja helvettiin.
    Japanilaisilla on myös enemmän tappioita taudeista: 18,8 tuhatta venäläistä ja 23,0 tuhatta japanilaista. No, sanotaan vaikka täälläkin voidaan odottaa temppuja, jotka liittyvät tällaisten tappioiden kirjanpitomme "organisaatioon".

    Venäläisten kuolleiden summana 96 tuhatta japanilaista 88 tuhatta vastaan ​​- tämä on, jos uskot edelleen venäläisen lääketieteen ihmeelliseen tehokkuuteen. Samalla tehokkuudella lisätään jopa 15 tuhatta kuolemantapausta - jopa 110 tuhatta.
    Kun otetaan huomioon vangit (ja 4 tuhatta internoitua), venäläisten peruuttamattomat tappiot ovat noin kaksinkertaiset japanilaisiin verrattuna.

    Näin suosittu aritmetiikka tulee esiin, jos ei siristä silmiään ja laske rehellisesti.
    1. +1
      28. syyskuuta 2016 klo 19
      Viittasin molemmin puolin peruuttamattomiin tappioihin, ei vain kuolleita, vaan myös terveydellisiä menetyksiä. Lähteet vaihtelevat liikaa, ja jos otamme huomioon Japanin viralliset tiedot, niin siellä on yleensä täydellinen akhtung, kuten ei tappioita, sir. Tämä muuten pelasi julman vitsin japanilaisten kanssa jo Tyynenmeren sodassa, he ovat jo alkaneet käyttää propagandalaskelmiaan strategisessa suunnittelussa.
  48. +1
    28. syyskuuta 2016 klo 17
    Lainaus libivsiltä
    Muuten, oletko lukenut Japanin puolen alkuperäisistä vaatimuksista? Ja mitä sait? Ollaan objektiivisia

    Ollaan objektiivisia, hienoa! vinkki On välttämätöntä tarkastella sodan tuloksia ei verrattuna vaatimuksiin, olivatpa ne mitä tahansa, vaan verrattaessa sotaa edeltävään status quoon.

    Ja tässä käy ilmi tosiasia, joka on leipureille äärimmäisen epämiellyttävä: kaikki japanilaisten oletettavasti jättimäiset myönnytykset ovat heidän vaatimustensa vähentämistä, mutta ei sen enempää. Otamme Portsmouthin sopimuksen, käymme läpi kaikki kohdat - emmekä löydä yhtään venäläistä voittoa, emme ainuttakaan japanilaista tappiota, vaan suuren määrän ERITTÄIN merkittäviä japanilaisia ​​(ja VAIN japanilaisia) voittoja.

    Väitetty suuri saavutus leipurien mukaan venäläisten alusten kulkuoikeus La Perousen ja Tatarin salmien läpi - tämä säilyttää hetkeksi oikeuden kulkea salmien läpi, joihin Venäjän laivasto pääsi ehdoitta ennen REV. naurava
    He onnistuivat myös palauttamaan puolet Sahalinista, joka oli ennen sotaa täysin venäläinen ja muuttui sodan aikana kokonaan japanilaiseksi. Puolet Sahalinista on myös Japanin nettovoitto REV:ssä. Ja niin edelleen, jos et usko minua, tarkista se.

    Ja lisää 46 miljoonaa ruplaa. kultaa väitetysti sotavankien ylläpitoon.
    Näistä korkeimmilla hinnoilla upseerien täysi palkka vankeudelta on jopa miljoona ruplaa - eikä tämä ole ylläpitoa, joka on monta kertaa halvempi, tämä on = palkka =, jolla herra upseerit tukivat perheitä , tehnyt säästöjä tai lahjoituksia liiketoiminnassa ja tarjota ihmisarvoisen elintaso kaikille rakkaille.
    Alempien riveiden täysi palkka, myös korkeimmilla hinnoilla - perheille ja kokeneemmille - on toinen miljoona, siellä korkeimpien standardien mukaan 1 miljoonaa 2 miljoonasta.
    Loput - vaikkakin pieniä, vaatimusten taustalla, mutta itse asiassa varsin havaittavissa, korvausta sellaisessa asemassa ei oteta huomioon poliittisista syistä.

    Japanilaiset saivat myös kalastusoikeuden entisillä Venäjän vesillä. Korea käytettävissäsi. Rautatie Liaodongiin ja Manchuriaan. Sopimuksessa määrätyn lisäksi oikeus nostaa sodan aikana upotettuja venäläisiä aluksia ja edelleen määrätä niistä oman harkintansa mukaan, mm. seurauksena osa niistä myytiin takaisin Venäjälle myös suurella rahalla.

    Tässä objektiiviset tosiasiat. Oletko tyytyväinen? lol
  49. +1
    28. syyskuuta 2016 klo 20
    Lainaus libivsiltä
    Mitä en todellakaan hyväksy, ovat ällöttäviä lausuntoja, että bolshevikkien aikana kaikki meni erittäin hyvin.

    On objektiivisia lukuja. Tuotantonumerot ovat olemassa. On olemassa joukko ihmisiä, jotka ovat saaneet korkea- ja keskiasteen koulutuksen. Siellä on tuonti-vientirakenne.

    Ja paljon muutakin todistaa, että kaikki tekevät tietysti virheitä, mutta Neuvostoliitto todellakin ylitti RI:n monin tavoin ja saavutti tämän paremmuuden ennätysajassa, maailmanlaajuisesti.
  50. 0
    28. syyskuuta 2016 klo 20
    Lainaus libivsiltä
    Mainitsin peruuttamattomat menetykset, ei vain kuolleet, vaan myös terveysvahingot.

    MITÄ?! naurava

    Jos pystyt niputtamaan hygieniahäviöitä ja peruuttamattomia, "pätevyytesi" on jo ilmeinen lol Ainakin joissakin alukkeissa he eivät olisi liian laiskoja katsomaan, mitä kukin näistä termeistä tarkoittaa.

    Onko teillä mitään vastalauseita esittämiäni lukuja vastaan? Mennään studioon.
    Eikö sinulla ole? Tunnusta se ääneen.
    1. +1
      28. syyskuuta 2016 klo 21
      Olen samaa mieltä, anteeksi. Toisin kuin jotkut, voin myöntää virheeni. Tarkoitin ihmisiä, jotka kuolivat haavoihin ja sairauksiin.
      Oletko onnellinen? Pidä keksi, olet sen ansainnut. Jos olet tyytyväinen, voit soittaa uudelleen kristallileipurille. vinkki Nyt numeroihin. Sinulla on jonkinlainen käsittämätön hurskaus suhteessa japanilaisiin lähteisiin. (Vaikka periaatteessa hyvinkin selvä). Kerran satuin kirjoittamaan artikkelin Japanin keisarillisen laivaston rakenteesta ja organisaatiosta toisessa maailmansodassa. Toistan, että tilastojen kanssa oli täydellinen sotku, ja niihin on yksinkertaisesti mahdotonta luottaa ilman vakavaa analyysiä. Epäilen suuresti, että asiat menivät hyvin tämän kanssa RYAV:ssa. No, se on mahdotonta olla, tappioita ei ole, koska kun rykmentti rykmentin jälkeen, banzai-huudoilla, uhmattiin venäläisiä konekivääriä ja lyöntilaukauksia, ja banzai-hyökkäykset Saipaniin eivät olleet kovin erilaisia. Eikä turhaan kenraali M. Nogi suoritti seppuku-seremonian itselleen keisari Mutsuhiton kuoleman jälkeen.
  51. 0
    28. syyskuuta 2016 klo 21
    Lainaus libivsiltä
    kunnioita ja kunnioita sankareitasi, mutta älä estä meitä kunnioittamasta omiamme.

    Joillekin sankareita ovat Bandera ja Shukhevych, kyllä.

    Ja minä en kiellä sinua mitään. Muistutan teitä vain tosihistorian todellisista tosiseikoista, joiden kanssa mytologianne menee liian huonosti.
    1. +1
      28. syyskuuta 2016 klo 22
      Eikö tässä ole ristiriitaa? Sinulla on kaikki joko mustaa (ennen 17-vuotiaana) tai kaikki valkoista (17-vuotiaana). valitettavasti näin ei tapahdu Historia tosiasioiden joukkona on paljon monimutkaisempi ja monitahoisempi. Olet myös itse myytin vankeudessa, vain omasi ja siksi miellyttävä sinulle. Näin perustelet kaiken ja kaiken Neuvostoliiton, vaikka järjestelmässä oli selvästi vakavia puutteita. joka myöhemmin johti sen romahtamiseen. En ole niin kategorinen päätelmissäni keisarikauden suhteen ja yritän pidättäytyä äärimmäisistä havainnoista.
      ja se on mielenkiintoista. Miksi he raahasivat Banderan ja Shukhevychin tänne? Tämä on sinulle sensuuri tai rauhantekijä. kaikki tärkeimmät fanit ovat paikalla ja selittävät heille puolueen politiikkaa sekä puoluekokousten historiallisia päätöksiä. He todella tarvitsevat sitä siellä...
  52. 0
    28. syyskuuta 2016 klo 22
    Lainaus libivsiltä
    Mikä yllätys. Tässä edessäni on kaksi karttaa upseeriatlasista. Toinen on vuodelta 1916, toinen marraskuulta 1941.

    Teille yli 1000 toiston jälkeen ero toisen maailmansodan, jossa tärkeimmät taistelut käytiin lännessä, ja Venäjän välillä oli puhtaasti tukirooli, ja toisen maailmansodan välillä, jossa Neuvostoliitto joutui yksin Saksan lisäksi myös Melkein muiden resurssit, onko Hitlerin murskaama edelleen luokiteltu Eurooppa? No sitten, en tiedä miten muuten selittäisin sen sinulle selvästi... tuntea
    1. +1
      28. syyskuuta 2016 klo 23
      Epävakuuttava toiminnallisesta näkökulmasta. Saksalais-itävaltalaisen rintaman (oh, mutta Itävalta-Unkarilla oli toinenkin vakava vastustaja) lisäksi oli vielä yksi. erittäin vaikea operatiivisen taiteen näkökulmasta - kaukasialainen, joka ohjaa huomattavia resursseja. Ja miten Venäjän apu ilmaistaan? Samaa juoksuhautaa kuin lännessä. Ei huonompi eikä parempi. Tai mätä tsaari ei antanut mätäneille tiedemiehille lyöntiä, jotta he voisivat keksiä aikakoneen. jotta he voivat niittaa PPSh:n ja T 34:n ydinpommilla mädäntyneiden kenraalien kauppaan? Muuten, miksi he eivät ole vielä kysyneet, mistä Venäjältä tuli niin paljon aseita, jotka riittäisivät menestyksekkäästi viiden vuoden siviiliverilöylyyn, jos se oli niin takapajuinen ja kykenemätön? No, okei valkoisille, he sanovat, etteivät Antantti ja saksalaiset kielsivät heiltä mitään? Mitä vastaan ​​bolshevikit taistelivat? Voittoisa lippu ja komissaarien ideologinen henki? Palkinnot? Tai ehkä kaikki on yksinkertaisempaa ja Venäjä ei ollut niin keskinkertainen, että se olisi kerännyt vakavan arsenaalin ratkaisevaan läpimurtoon heikentynyttä Saksaa vastaan ​​oikealla hetkellä, joka ei ollut kaukana, koska keskusvallat olivat kaikki... uupuneita? Ja lopuksi toistan kysymyksen 100500 XNUMX kertaa, kuinka maanpetos, sabotaasi ja sabotaasi eroavat toisen maailmansodan vastaavista ilmiöistä? Vai kaksoisstandardit taas?
      1. 0
        3. lokakuuta 2016 klo 22
        Aseiden avulla. Taistelujen intensiteetti sisällissodan ja maailmansodan aikana erosi suuruusluokittain. Sisällissodan tavallinen yhdistetty asearmeija oli varustettu henkilökunnalla ja aseilla parhaimmillaan maailmansodan joukkojen tasolla. Lisäksi ampumatarvikkeiden kulutus sisällissodan sotilaallisten operaatioiden alhaisesta intensiteetistä johtuen oli pienempi kuin ensimmäisessä maailmansodassa (joukkojen ampumatarvikkeiden kulutus ensimmäisessä maailmansodassa useiden kuukausien taisteluoperaatioissa oli korkeampi kuin ampumatarvikkeiden kulutus yhdistetyssä asearmeijassa vuoden ajan sisällissodassa). Siksi varastoissa oli jotenkin tarpeeksi varastoa.
  53. +1
    28. syyskuuta 2016 klo 23
    Lainaus libivsiltä
    Olen samaa mieltä, kadun.

    OK, hyväksytty. Siksi tietojeni mukaan ei ole enää vastalauseita, ymmärsinkö oikein?

    Lainaus libivsiltä
    Oletko onnellinen?

    Jossain määrin. Yleensä minulle ei ole niin tärkeää, kuka myöntää olevani oikeassa ja kuka ei, jos se on täysin objektiivista. Mutta molemminpuolista ymmärrystä tarvitaan.

    Nyt terminologiaan.
    Sotilaallisessa mielessä (eikä demografisessa mielessä) peruuttamattomia tappioita ovat sotilashenkilöstö, joka menetti taistelukykynsä ennen sodan loppua.
    Mukaan lukien: kuoli taistelussa; taistelun jälkeen kuolleet; vammaiset; vangit; internoidut; puuttuu.
    Taistelukuolemien ja vammautuneiden määrä on yleensä melko pieni verrattuna taistelussa kuolleiden määrään, ja niiden suhteellinen osuus vaihtelee yleensä vähän taistelevien välillä, ja määrä tiedetään vasta kauan taistelun jälkeen - joten nämä tiedot jätetään usein huomiotta molempien osalta. puolilta, tässä tapauksessa virhe ei ole kriittinen.

    Terveyshäviöt == sairaalahoitojen määrä. Haavoihin/aivotärähdyksiin/sairauksiin.
    Huomaa: = sairaalahoidot =, ei sairaalassa! Pitkissä kampanjoissa ja suurissa taisteluissa tämä määrä voi jopa ylittää henkilöstön määrän, mutta nämä menetykset ovat palautuvia.

    Kokonaishäviöt = peruuttamaton + saniteetti.
    Häviöiden analysoimiseksi oikein on tarpeen ottaa huomioon kaikki niiden luokat. No, tai kr. ainakin kaikki, määrällisesti merkittäviä, yhtäläisin oletuksin kaikille verratuille osapuolille.

    Onko se selkeämpi?

    Lainaus libivsiltä
    Sinulla on jonkinlainen käsittämätön kunnioitus japanilaisia ​​lähteitä kohtaan.

    Ymmärrettävää. Mutta ei siinä mielessä, mitä ilmeisesti oletat.
    1. On yleensä epätavallista, että japanilaiset aliarvioivat tappionsa. He ovat ylpeitä heistä, toisin kuin eurooppalaiset ja amerikkalaiset, koska... tämä osoittaa heidän taisteluhengensä suuruuden, vallitsevan ja niin edelleen.
    2. Taistelussa kummankin puolen on parempi tietää tappionsa. Annan venäläiset venäläisten tietojen mukaan, paitsi ehkä vankien lukumäärän, jos heistä on japanilaista tietoa; mutta tarkastan venäläisiä (!) tietoja henkilöstön liikkeistä
    Esitän japanilaisia ​​vertaamalla mahdollisuuksien mukaan japanilaisia ​​ja venäläisiä sekä objektiivisia, jos sellaisia ​​on.
    3. Verrattaessa japanilaista tietoa objektiiviseen dataan ja vihollisdataan käy usein ilmi, että japanilaiset tiedot ovat paljon rehellisempiä.
    Japanin raportit oletetuista osumista vahvistavat erittäin tarkasti venäläiset vahingot ja objektiiviset tiedot, jotka on saatu upotettuja aluksia nostamalla tai vangittujen alusten tutkimisesta.

    4. Päinvastoin, Venäjän ydinaseita ja toista maailmansotaa koskevat tiedot osoittautuvat usein lumoaviksi valheiksi vihollisen tappioista. Kuinka "totuus" on Rudnevin raportti? Tarvitseeko minun selittää? Ja olen nähnyt monia samanlaisia ​​esimerkkejä sekä REV:ssä että ensimmäisen maailmansodan aikana.

    5. Jos lasketaan yhteen RNV:n tärkeimmissä maataisteluissa kuolleiden japanilaisten määrä venäläisistä (!) tiedoista ja verrataan japanilaisiin tietoihin heidän kokonaistappioistaan, japanilainen luku on vieläkin suurempi (! !!).
    Koska tähän lukuun japanilaiset sisällyttivät rehellisesti kuolleiden määrän kaikissa pienissä taisteluissa. Lisäksi ne sisältävät tapaturmissa kuolleet kokonaistappioihin - venäläiset eivät ota tällaisia ​​menetyksiä lainkaan huomioon.

    6. Jos tarkastat Venäjän tietoja venäläisistä menetyksistä - henkilöstömäärän muutoksista, haavoittuneiden ja kuolleiden lukumäärän suhteesta ja muista lisämenetelmistä - paljastuu valtava menetysten aliarviointi.

    Esimerkiksi Port Arthurissa venäläisten kuolemantapausten virallinen määrä on yli puolella aliarvioitu. Koska pommitusten tappiot, miliisien ja merimiesten tappiot, sairaaloiden menetykset jne. jätetään huomioimatta.. Alamme tasapainottaa henkilöstön määrää ja tappiotietoja - merkittävä epäjohdonmukaisuus paljastuu.
    Tämä on mahdollista Port Arthurissa, koska... linnoitus piiritettiin ja kaikki henkilöstön liikkeet otettiin huomioon. Kenttäyksiköille ja kokoonpanoille tällainen todentaminen on valitettavasti mahdotonta.

    Lainaus libivsiltä
    No, se on mahdotonta olla, ei ole tappioita, sir, kun rykmentti rykmentin perään huutaa banzai-helmiä venäläisille konekivääreille ja laukauksen

    Sanoinko jossain, että japanilaisilla ei ollut tappioita? Näytä! pyyntö

    Mutta niiden suuruudesta ja vertailusta Venäjän tappioihin kiistellään.

    Ymmärrän, että teini-ikäisille musiikkivideo-ajattelunsa omaaville kristallileipureille ei ole tärkeämpää argumenttia kuin valokuva japanilaisista ruumiista Port Arthurin linnoitusten edessä. He eivät ymmärrä, että Mukdenin tai Sandepun lähellä ja muissa REV:n taisteluissa on muitakin valokuvia, joissa on kasa venäläisiä ruumiita.

    Muuten, Venäjän armeijassa oli tuolloin HYVIN vähän konekivääriä, niillä oli vaunurakenne, niitä ei suunniteltu ja käytetty ei jalkaväen aseina, vaan linnoituksen tykistönä ja siksi tehottomia. Siellä missä oli suuri konekivääripatteri, se saattoi aiheuttaa viholliselle suuria tappioita - mutta kaikilla muilla taistelun sektoreilla tämä ei tapahtunut konekivääriaseiden perusteettoman keskittymisen vuoksi. Se on suunnilleen sama buckshotin kanssa.

    Päinvastoin, japanilaiset hankkivat nopeasti venäläisiä enemmän konekivääriä, mm. palkintojen kustannuksella - esimerkiksi Yala-joella he vangitsivat kaikki 8 konekivääriä, jotka olivat siellä venäläisessä ryhmässä, valloittivat kaikki Port Arthurin konekiväärit jne. - ja käytti niitä paljon mielekkäämmin ja tehokkaammin.

    Leipomofantasiassa on, että venäläiset konekivääriupseerit leikkaavat helposti japanilaumoja ja ryntäsivät tyhmästi vuoden 1910 (!) Maxim-konekivääreihin Sokolovin koneilla. naurava , järjestetty toisen maailmansodan taktiikan mukaan naurava
    Todellisuudella on yleensä vähän yhteistä leipomofantasioiden kanssa. Myös tässä tapauksessa.

    Lainaus libivsiltä
    Ei turhaan, että kenraali M. Nogi suoritti seppuku-rituaalin itselleen keisari Mutsuhiton kuoleman jälkeen.

    No, tein sen, mitä sitten? Meidän tulkintamme japanilaisista tavoista on yleensä samanlainen kuin villin tulkinta toimista, joita villi, esimerkiksi ohjelmoija, ei ymmärrä.
    Mutta Kuropatkin ei tehnyt sitä, ei Alekseev eikä suurherttua Aleksis, vaikka heidän olisi todella pitänyt.
    1. +1
      29. syyskuuta 2016 klo 00
      Tulen siihen tulokseen, ettet työskennellyt ollenkaan japanilaisten lähteiden kanssa, mutta tein, vaikkakin amerikkalaisten tutkijoiden prisman kautta, koska en ole hyvä katakanassa. Hyvin tyypillistä, jopa liikaa. Toistan, japanilaiset todella halusivat tappaa vihollisen paperilla ja herättää henkiin omia kuolleitaan. Periaatteessa kaikki pitävät tästä, mutta armeijan ja laivaston välisen kireän kilpailun vuoksi tällaiset tilaukset ja jälkikirjoitukset alkoivat saavuttaa surrealistisia mittasuhteita japanilaisten keskuudessa. Valitettavasti. Minulla ei ole tällä hetkellä henkilökohtaista arkistoa paperilla, jos löydän töitäni, yritän tarjota konkreettisia linkkejä aiheeseen liittyvään kirjallisuuteen, koska et selvästikään luota kotimaiseen kirjallisuuteen. Muuten, voisitko jakaa lähteesi? (En ole sarkastinen, olen todella utelias, en ole työskennellyt suoraan RJV:n kanssa ja työskentelen sen kanssa, mikä on tällä hetkellä käsillä, käyttäen Internetissä julkisesti saatavilla olevia materiaaleja, esimerkiksi Urlanisin tutkimusta).
      Tietoja konekivääreistä. Kyllä, se on totta, tuolloin konekivääri oli kappaletuote. Mutta näin oli kaikille, eikä venäläisten nilkistä kengistä tarvitse puhua. Mitä tulee japanilaisten halusta itsemurhaiskuihin, todisteita on tusina. Japanilaiset eivät koskaan katsoneet alas helposti, he olivat liian vakavia tyyppejä, jopa amerikkalaiset, joilla oli runsaasti tulivoimaa, onnistuivat tässä vaivattomasti, ja Port Arthurissa se meni jopa kiviin ja tykistöbannereihin. Jälleen Saipan ja seitsemän elämää isänmaan nimissä... Kamala näky, silminnäkijöiden mukaan amerikkalaisten merijalkaväen joukosta.
  54. +1
    28. syyskuuta 2016 klo 23
    Lainaus libivsiltä
    Itävalta-Unkarilla oli toinen vakava vastustaja

    Venäjä yksin koko maailmassa on olemassa leipureille, kyllä. Heille on salaisuus, että sekä Turkilla että Itävalta-Unkarilla oli rintama paitsi Venäjän kanssa, ja taistelut muilla rintamilla olivat intensiivisyydeltään varsin vertailukelpoisia.

    Ja Saksan parhaat ja voimakkaimmat joukot, Ententen vastustajien päävoimat, olivat lännessä koko sodan ajan.
    Kun puhun "saksalaisista", tarkoitan yleensä saksalaisten ja itävaltalais-unkarilaisten yhdistettyjä voimia, koska he toimivat yhdessä Venäjää vastaan.
  55. +1
    28. syyskuuta 2016 klo 23
    Lainaus libivsiltä
    Ja miten Venäjän apu ilmaistaan?

    Tosiasia on, että sekä määrältään että laadultaan itärintamalla toimivat saksalaiset joukot olivat huomattavasti heikompia kuin lännessä toimivat. Auttaa aina mielellään, K.O.

    Lainaus libivsiltä
    Muuten, miksi he eivät ole vielä kysyneet, mistä Venäjältä tuli niin paljon aseita, jotka riittäisivät menestyksekkäästi viiden vuoden siviiliverilöylyyn, jos se oli niin takapajuinen ja kykenemätön?

    Ja luulin sinun olevan viisaampi. Ja yhtäkkiä sellainen teini-ikäinen "argumentointi" tuntea
    1. Aseiden ja ammusten tuotanto Venäjällä ei pysähtynyt ollenkaan helmikuun vallankumouksen, lokakuun tai sisällissodan päättymisen jälkeen. Eikä se ole edes vähentynyt merkittävästi.
    2. Mutta vihollisuuksien intensiteetti helmikuun vallankumouksen jälkeen, ja vieläkin pian Brusilovin läpimurron jälkeen, laski merkittävästi.
    3. Sisällissodan aikana sekä taistelijoiden määrä että taistelujen intensiteetti laskivat jyrkästi ensimmäiseen maailmansotaan verrattuna.
    4. Pitäisikö minun selittää tarkemmin? Muistammeko aritmeettisen?

    Lainaus libivsiltä
    Venäjä ei ollut niin keskinkertainen, että se olisi kerännyt vakavan arsenaalin ratkaisevaan läpimurtoon heikentynyttä Saksaa vastaan ​​oikealla hetkellä

    Joo joo. 2,5 vuotta taistelin jotenkin, en pystynyt selviytymään armeijani elättämisestä - ja sitten YHTÄkkiä opin kaiken ja sain kaiken oikein, mutta yhtä Yhtäkkiä housut joutuivat huonon tanssijan tielle petturit epäonnistuivat naurava
    1. +1
      29. syyskuuta 2016 klo 02
      No, ei luultavasti tyhmempi kuin sinä. Mikään ei tapahdu yhtäkkiä. Tehtiin systemaattista työtä mustien aukkojen poistamiseksi sotilastuotannossa. Ihmeitä ei tapahdu. Tsaarien alaiset ihmiset olivat idiootteja, mutta bolshevikit tulivat ja heti kaikista tuli älykkäitä. Se ei tietenkään loppunut, mutta huonoa onnea, saksalaiset Ukrainassa saivat niin paljon maukkaita asioita. joita he käyttivät sitten länsirintamalla. ja kuinka Krasnov nuoli huuliaan tietäen näistä varastoista. vain voi... mutta hän sai vain muruja. Puna-armeijan määrä vuonna 1920 oli 5 miljoonaa. 500 tuhat ihmisiä. RIA:n määrä 1 oli 1917 miljoonaa. 750 tuhat ihmisiä. Muistamme aritmeettisen. Yhteensä ottaen huomioon valkoisten armeijoiden henkilöstö. erityyppisille kansallisille sotilasryhmille, mukaan lukien osittain Puola ja "vihreät", luku osoittautuu melko vertailukelpoiseksi. ja siellä oli tarpeeksi patruunoita ja kuoria värimellakkaa varten, joka oli niin runsas ja niin voimakas, että olisi yksinkertaisesti kateellinen (se olisi energiaa, mutta rauhanomaisiin tarkoituksiin), ja tämä kansantalouden ja rahatalouden täydellisen epäjärjestyksen olosuhteissa. järjestelmä. Mutta tarvitset silti raaka-aineita tuotantoon, vai kompensoiko Iljits tämän subbotnikissa? seuraa sitä? Siitä seuraa, että varauksia oli ja huomattavia varauksia, eikä sitä tarvitse pelosta ja röyhkeyydestä ottaa pois. Sanotaan vaikka, että tuki saatiin kuitenkin vakiintumaan, joskaan ei ilman vaikeuksia, koska muuten saksalaiset olisivat juhlineet vuotta 1916 Pietarissa ja Moskovassa, minkä jälkeen en voinut taistella lännessä. Tai sanot "kulttuurisesti ja teknologisesti edistyneimmän kansakunnan humanismista verrattuna barbaareihin ja troglodyytteihin, jotka olivat pesemättömiä ennen bolshevikkien tuloa." Mutta koko kontekstisi haisee sellaiselta alentuvalta sosiopaattiselta sävyltä. Tässä on Englanti, tässä on Japani, tässä on Saksa. Kyllä, katon läpi oli ongelmia, mutta kaikki ratkesi ilman siviiliverilöylyä. Bolshevikit tulivat ja elämä jatkui tavalliseen tapaan, sama kaaos ja byrokratia valtionhallinnossa, vain heitä kohdeltiin massiivisilla puhdistuksilla syyllisistä ja viattomien seurasta, heti kun mutterit löystyivät prosessi alkoi ympyrässä ja jälleen sama kaaos vallitsi sotilashallinnossa. Vai eikö puna-armeijassa ollut keskinkertaisuuksia? Täysin täynnä. Esimerkiksi Golikov ja Kulik. Myös muut epäonnistuivat, jopa varsin lahjakkaat, kuten I.S. Konev, vain sinulle he voivat tehdä sen, mutta tsaarin kenraaleille se on mahdotonta. koska he ovat kuninkaallisia. ja kehuttu valtion turvallisuus? Ikävöivätkö he Vlasovia vai eivät? Mutta hän oli kaikki niin ideologisesti johdonmukainen, hän piti oikeita puheita puoluekokouksissa, hän oli paras divisioonan komentaja ja tässä olet. "Aseet pauhuivat kovaa... Kenraali toveri Vlasov antoi saksalaisille pippuria." ja täällä kuuluu yleismaailmallinen ulvominen, oi Krasnov, oi Mannerheim, voi meitä... Niillä ainakin oli motiiveja. Ja tämä on neuvostoliittolainen, ideologinen, puolueen ruokkima. Ja taas leipurit ovat syyllisiä kaikkeen, koska taas meihin ei voi koskea, sanotaan, että olemme kaiken hyvän puolesta kaikkea pahaa ja periaatteettomaa vastaan. Entä talous? Suunnitelmatalous on periaatteessa hyvä vaihtoehto, varsinkin mobilisointina. Mutta en näe huonompaa vaihtoehtoa kuin Neuvostoliiton myöhäinen versio, joka on viety järjettömyyteen väestön alushousujen ja sukkien tarpeiden suunnittelun yhteydessä. Rehellisesti sanottuna olette kyllästyneet ripustamaan kaikki koirat, sekä omat että muut. Ensinnäkin selvitä itsesi ja ota selvää kommunistisessa tapaamisessasi. kuka on syyllinen. että puolueen johto on rappeutunut poukamaksi ja tuhonnut maan yhdessä puolueen kanssa. ja leimaa sitten kristallileipurit. Ja älä osoita heti sormellasi, että nämä ovat leivonnaisia.
  56. +2
    29. syyskuuta 2016 klo 07
    Lainaus: Gardamir
    ylistys Kolchak, tiedemies, matkailija

    Jos kaivaa, käy ilmi, että Kolchak oli jo ennen sisällissotaa melkoinen paskiainen, kavalsi muiden ansioita, liioitteli omiaan, valehteli piittaamattomasti sekä palveluksessaan että sen ulkopuolella, henkilökohtaisessa elämässään hän osoitti olevansa itsekäs sika, hänen palveluksessaan - tyranni ja itsensä ylistys.

    Napatutkijana hän ei ollut muuta kuin osallistuja valmisteluun, ja sellaisena hän oli mukana Tollin retkikunnan kuolemassa, mukaan lukien. hänen syytään.
    Tiedemiehenä hän otti haltuunsa koko tutkimusmatkan tulokset ja julkaisi ne vain omissa nimissään.
    REV:n osallistujana hän ennen oletettua läpimurtoa (ja siihen liittyvää riskiä) äkillisesti nousi maihin arktisella alueella hankitun reuman pahenemisen varjolla, ja REV:n jälkeen hän yhtä äkillisesti "unohti" sairautensa ja jatkoi palvella laivastossa ikään kuin mitään ei olisi tapahtunut.
    Ja niin edelleen hänen "sankarillisen" elämäkertansa jokaisessa vaiheessa.
  57. 0
    29. syyskuuta 2016 klo 07
    libivs, on mielenkiintoista mitä teet: sinun on neuvoteltava, mutta samalla et suostu luopumaan hiventäkään periaatteistasi ja vaadit vain kaikkia myönnytyksiä vastustajiltasi. Et koskaan saavuta sovintoa tällä tavalla.
    1. +1
      29. syyskuuta 2016 klo 07
      Todella mielenkiintoista. Tietysti se on välttämätöntä... Vaikka en minäkään tiedä miten, te kommunistit ette myöskään näytä uhraavan mitään. Tiedätkö miten me eroamme sinusta? Se, että voimme sallia vasemmiston näkemyksiä omaavien ihmisten läsnäolon yhteiskunnassa, mutta sinulla ei ole oikeistolaisia ​​näkemyksiä, koska sinun logiikkasi mukaan meitä ei yksinkertaisesti pitäisi olla olemassa, ja jos joku pääsee ulos, niin tylysti ja täysin vakavissaan tarjoutuvat ampumaan itsensä. Kannattaa lievästi sanottuna vastustaa, että en halua ampua itseäni, mitä sitten? Välittömästi räkä uhkaa naista. Kyllä, ja on tylsää, kun he etsivät täpliä silmästäsi mikroskoopilla huomaamatta tukkeja omassasi. Tämä on dialogi, tai en tiedä miksi sitä kutsuisin. No okei, jätän sitten lomani.
  58. +1
    29. syyskuuta 2016 klo 08
    Lainaus libivsiltä
    Tehtiin systemaattista työtä mustien aukkojen poistamiseksi sotilastuotannossa.

    Kyllä, vaikka riippuvuutta ulkomaisista ampumatarvikkeista vuodelle 1917 suunniteltiin vähentävän (!) 36 prosenttiin.
    Samaan aikaan suunniteltiin, että Venäjän teollisuuden itsenäinen tuotanto Izmaileista puuttuvia komponentteja tulisi mahdolliseksi vuoden 1919 jälkeen.
    Samaan aikaan oli toistuvasti voittavia raportteja nälänhädän ja patruunan voittamisesta, mutta tämä tapahtui vain rintamalla syvän rauhan aikoina talvesta 1915/1916 alkaen - ja Brusilovin läpimurron aikana RIA kohtasi jälleen akuutti ampumapula.

    Samaan aikaan suunnitelma suuresta hyökkäyksestä kevät-kesällä 1917 oli joidenkin venäläisen Wikipedian vastaavien toimittajien mukaan "loistava", mutta kun sitä yritettiin toteuttaa, se epäonnistui välittömästi surkeasti.
    Bosporinsalmen laskeutumissuunnitelma oli yhtä "loistava". Sitä lukiessa en tiennyt itkeäkö vai nauraa: sen laatineet ihmiset tekivät jo suunnitteluvaiheessa paljon typeriä virheitä, jotka takasivat operaation täydellisen epäonnistumisen.
    Suuri onni meille oli tämän suunnitelman epäonnistuminen: kolme divisioonaa, jotka suunniteltiin heitettäviksi väistämättömään ja järjettömään kuolemaan tässä seikkailussa, ovat 60 tuhatta venäläistä.

    Kaiken tämän nähdessään voin lujasti sanoa: vaikka vallankumouksia ei olisi, vaikka mikään ei estäisi tällaisten "loistavien" suunnitelmien toteuttamista, tsaarin armeija ja laivasto vuonna 1917 ei saavuttaisi muuta kuin ilmeisiä epäonnistumisia, joissa oli valtava määrä uhreja. Näkymät olivat vain Kaukasian rintamalla, mutta sielläkin ne olivat rajalliset: vetäytymisen seurauksena turkkilaiset joukot olisivat keskittyneet puolustukselle sopiviin paikkoihin, joissa ne olisivat voineet kestää pitkään. Kaukasian rintamalla ei ollut keinoja murtautua asemapuolustuksen läpi.

    Lainaus libivsiltä
    Ihmeitä ei tapahdu.

    "Ihme Marnella", "ihme Veikselillä"...

    Lainaus libivsiltä
    Tsaarien alaiset ihmiset olivat idiootteja, mutta bolshevikit tulivat ja heti kaikista tuli älykkäitä.

    En väittänyt tätä. Mutta siitä huolimatta bolshevikit pystyivät kääntämään monia asioita oikeaan suuntaan, ja tämä toi hyvin konkreettisia tuloksia monessa suhteessa. Vastustatko?

    Lainaus libivsiltä
    Puna-armeijan lukumäärä vuonna 1920 oli 5 miljoonaa 500 tuhatta ihmistä. RIA:n määrä 1 oli 1917 miljoonaa 6 tuhatta ihmistä.

    Avainsana on 1920. Sisällissota on päättymässä, entisen Ingušian tasavallan pääalueet (ja niiden mobilisointimahdollisuus) kuuluvat punaisille, monet entisen valkoisen armeijan osat virtasivat hitaasti puna-armeijaan.

    Ja vuoden 1919 loppuun mennessä suunnitelmat puna-armeijan määrän lisäämisestä 3 miljoonaan olivat juuri sellaisia: suunnitelmia ja monien mielestä fantastisia.

    Sisällissodan päätapahtumat 1918-1919. tapahtui yksittäisten epätäydellisen vahvuisten divisioonien ja joskus jopa rykmenttien mittakaavassa.
    Taistellut Tsaritsynin puolesta kesästä 1918 lähtien. ennen talvea 1920-luvun alussa, suurin tällä kaudella, lopussa niitä oli puolitoista - kaksisataa tuhatta kummallakin puolella, alussa - useita kertoja vähemmän.

    Ei ole verrattavissa toisen maailmansodan mittakaavaan, jossa puoli miljoonaa osallistui Brusilovin läpimurtoon operaation alussa ja alle miljoona sen lopussa (kun samanmielistenne laskevat 2 miljoonaa saksalaista kuolleeksi tänä aikana naurava )

    Lainaus libivsiltä
    Tai sanotaan "kulttuurisesti ja teknologisesti edistyneimmän kansan humanismista verrattuna pesemättömiin barbaareihin ja troglodytteihin ennen bolshevikkien saapumista"

    Löydä sellaiset lausunnot MINUN sanoistani, älkääkä jonkun muun niistä kuvituksista.

    Lainaus libivsiltä
    Mutta koko kontekstisi haisee sellaiselta alentuvalta sosiopaattiselta sävyltä. Tässä on Englanti, tässä on Japani, tässä on Saksa.

    En tiedä, mihin yrität vetää sosiopatiaa, mutta Ingušian tasavallan teknologinen kehitystaso oli itse asiassa paljon alhaisempi kuin kehittyneissä maissa; toisessa maailmansodassa se oli jopa huomattavasti jäljessä Japanista ja Italiasta. Annoin monia esimerkkejä. Haluatko uudestaan ​​vai enemmän? lol

    Lainaus libivsiltä
    kaikki ratkesi ilman siviilimurhaa.

    Näin tsaarin ministerit ja virkamiehet olisivat luopuneet vallastaan ​​ja etuoikeuksistaan ​​suoraan, hiljaa ja rauhallisesti, tehtaiden omistajat ja maanomistajat olisivat suostuneet kansallistamiseen, papit olisivat poistaneet kirkon kymmenykset ja pakottaneet ortodoksisuuden... naurava
    "Ihmeitä ei ole olemassa" (C)

    Lainaus libivsiltä
    sama sotku ja byrokratia julkishallinnossa

    Sotku on sotku, byrokratia on byrokratiaa, mutta samalla tapahtui kollektivisointi ja teollistuminen, lukutaidottomuuden poistaminen, sosiaalisten takuiden järjestelmän luominen, ensimmäiset viisivuotissuunnitelmat ja muut suuret saavutukset, joita tsaariaikana ei voitu saavuttaa. - etkä "huomannut" kaikkea tätä. lol

    Lainaus libivsiltä
    huonompi vaihtoehto kuin järjettömyyteen asti otettu Neuvostoliiton myöhäinen versio

    En kiistä monia neuvostojärjestelmän puutteita, varsinkaan sen myöhäisellä kaudella.
    Mutta liioittelet niitä liikaa. Katastrofia ei tarvitse mainita esimerkkinä, tämä oli jo järjestelmän tarkoituksellista purkamista, mutta silti se oli Neuvostoliiton viimeiseen olemassaolon päivään asti saavuttamaton huippu lähes kaikilta osin venäläiseen verrattuna. Imperiumi.
    1. +1
      29. syyskuuta 2016 klo 11
      Mikään ei ole muuttunut, kollega, ei mitään. Kaikki hallintojärjestelmämme, mukaan lukien nykyinen, voivat toimia vain manuaalisessa tilassa. Katso, siellä oli Aleksanteri 3, järjestelmä toimi onnistuneesti, häviäjä Nikolai 2 tuli, järjestelmä romahti. Siellä olivat Stalin ja Hruštšov (kuin kohtelee häntä, hän tiesi kuinka saada alaisensa järkiinsä, he pelkäsivät häntä), järjestelmä toimi onnistuneesti, sitten Brežnevin aikana (muuten ihmisenä olen erittäin sympaattinen ja Neuvostoliiton johtajista inhimillisesti viehättävin) tuhoisat prosessit alkoivat, järjestelmä lakkaa toimimasta, kriisi kiihtyy ja Gorbatšovin romahdus alkaa. Se on sama tällä hetkellä. Vaikka Putin hallitsee prosesseja tai saattaa näyttää hallitsevan, järjestelmä toimii, vaikkakin vinkuen. Mitä tapahtuu seuraavaksi, vain Jumala tietää. Yleisesti ottaen on lähes mahdotonta jäljittää hallinnon tektonista rakennetta nykyisessä järjestelmässä. Joskus on yleensä epäselvää, kuka hallitsee ketä, joko Putin on hänen hallintonsa tai hän hallitsee Putinia. Äkillinen loppu voi tulla minä hetkenä hyvänsä, tai se voi kestää vielä useita vuosia nykyisessä tilanteessa. Joten käy ilmi, että de facto kaikki vallankumoukselliset mullistukset osoittautuvat usein yksinkertaisesti turhiksi ja tyhmän tuhoisiksi. Luotan terveeseen järkeen ja evoluutioon ja pidän Maidanin tunteita päävihollisena, olipa se sitten liberaali eliitti, suoranaiset natsit tai jopa vasemmistolainen yleisö.
  59. +2
    30. syyskuuta 2016 klo 06
    Omasta mielestäni Peter Wrangelin muistomerkin pystytys ei ole vain syy verilöylyyn, vaan PROVOKATIO, yksi VENÄJÄLLÄ äskettäin toteutetuista provokaatioista (Mannerheimin muistolaatan asentaminen Leningradiin on yksi heistä)!
  60. 0
    30. syyskuuta 2016 klo 08
    Passer,
    En asettaisi Denikiniä ja petturi Krasnovia samalle tasolle. Yksi kieltäytyi käyttämästä SS-univormua, toinen kieltäytyi. Ei oikea vertailu.
  61. 0
    30. syyskuuta 2016 klo 08
    Herrat, kansalaiset, moderaattoritoverit, sivuston ylläpito - oletteko todella tyytyväisiä tähän srachiin? Loppujen lopuksi ne, jotka sanovat, että sisällissota Venäjällä ei ole ohi, ovat pohjimmiltaan oikeassa, se on käynnissä ja rakastettu VO lisää öljyä sen tuleen. Jos rakas Volodin Alekseillä ei ollut järkeä olla julkaisematta tällaista artikkelia, niin miksi sinulla ei ollut järkeä sulkea kommentteja tästä artikkelista?
    1. +1
      30. syyskuuta 2016 klo 14
      Syy Venäjän federaation sosiaaliseen jännitteeseen ei ole lainkaan artikkeleissa, joissa siitä puhutaan avoimesti. K.O.
  62. 0
    30. syyskuuta 2016 klo 11
    Passer,
    Hyvin tehty ! Kunnioitan sinua. juomat
  63. +1
    30. syyskuuta 2016 klo 11
    Miksi ei ? Sisällissota on yksi historiamme kauheimmista sivuista. Se oli aikaa, jolloin veli meni veljeä vastaan. Ja tämä ei ole metafora, vaan todellisuudessa. Ystävälläni (joka tuli Donin kasakoista) oli yksi veli punaisille ja toinen valkoisille. Ja kävi ilmi, että toinen vartioi toista vankilassa eikä voinut tehdä mitään, kun hänet ammuttiin. Elin suurimman osan elämästäni aikana, jolloin suurta lokakuun vallankumousta pidettiin maan elämän päätapahtumana ja 7. marraskuuta oli tärkein juhlapäivä. Löysin lisää osallistujia tuohon sotaan. Minut kasvatettiin sellaisiin sankareihin kuin Shchors ja Kotovsky, Oleko Dundich ja Kochubey, Lazo ja Chapaev, ja kaikki Denikinit, Kolchak Wrangelit olivat vihollisia, kauheita vihollisia - vallankumouksen kuristajia ja kansan tuhoajia. Ja yhtäkkiä 90-luku, prioriteettien muutos ja niin edelleen. Osoittautuu, että vallankumous tehtiin saksalaisilla rahoilla ja että entiset "kuristajat ja tuhoajat" ovat valkoisia ja pörröisiä. Toisaalta tämä on historiaa, ja tämä tiede on hyvin vaihtelevaa, riippuvainen tilanteesta, yhteiskunnan tämän hetken tehtävistä. Ehkä on oikein pystyttää monumentteja kaikille tuon sodan osallistujille? Ja toisaalta ja toisaalta. Isoisäni äitini puolelta osallistui vallankumoukseen (palveli Itämeren laivaston tuhoajassa "Konstantinopoli"), osallistui Talvipalatsin hyökkäykseen (mitä ei näytä koskaan tapahtuneen, kuten nyt sanotaan). Joten koko elämänsä kuolemaansa asti (hän ​​kuoli vuonna 1940) hän vihasi neuvostovaltaa äitini mukaan. Miten tämä ymmärretään? Loppiainen? Tai ehkä oivallus, että vallankumous on virhe?
  64. +1
    30. syyskuuta 2016 klo 12
    PHANTOM-AS,
    Mutta olen samaa mieltä FANTOMAS-OM:n kanssa. Sillä ei ole subjunktiivisen tunnelman historiaa! Kiina, Tiananmenin aukio. Sitten joukot ampuivat useita tuhansia. Missä Kiina on nyt? Moskova 1993 (?). No, he ampuisivat, he likvidoisivat kusipää... Missä maa olisi ja muistaisiko he surmattuja? Mutta historialla ei ole subjunktiivista tunnelmaa... Muuten, pieni tosiasia. Olin tuolloin kilometrin päässä tapahtumapaikalta yhden valtion korkeimpien virkamiesten henkivartijan keittiössä. Katsoimme televisiosta mitä tapahtui. Mies ei ollut töissä. Joten esitettiin ehdotus ylimpien virkamiesten eliminoimiseksi yhdeksännen käsien kautta. Mutta kaverit, muistaen Vilnan oppitunnit, vaativat kirjallisia takeita, mitä ei tapahtunut. Muuten, upseerilla on kaikki sujuvasti: asunto lattialla, dacha Zavidovossa, professori, kunnollinen eläke, kolme lasta, poika, joka on upseeri. Ja vielä yksi asia... Siitä ajasta... Sitten Jeltsiniä "vartioi" Rostropovich, MAAILMANkuulu SELLISTI. Kuka on Roldugin? Missä salmaaneissa hän ansaitsi miljardeja?
  65. 0
    30. syyskuuta 2016 klo 13
    Lainaus libivsiltä
    Joo, juuri nyt... Toveri Ehrenburg yksinkertaistaa... Muuten, entä muistomerkki Juudas Iskariotille tai toveri Trotskille?

    Ja muuten, ajatus! Älkäämme unohtako, että Leon Trotsky (Laybla Bronstein) on puna-armeijan isä - ensimmäinen sotilasjalkaväen päällikkö. Joten, nostaen maljan helmikuun 23. päivänä, toinen malja on Leon Trotskille.
  66. 0
    30. syyskuuta 2016 klo 14
    Lainaus: siili sumussa
    Wrangler on historiamme, pidit siitä tai et.

    Itse asiassa Wrangler on =amerikkalainen= historia, olet meidän lukutaitomme naurava

    Yritys osti vuonna 1943 työvaatevalmistajan Casey Jones Companyn ja sen mukana myös harvoin käytetyn Wrangler-brändin ("wrangler, loudmouth, racresome man"). Yrityksellä oli idea valmistaa tällä tuotemerkillä erikoishousut cowboyille (Horse wrangler tai yksinkertaisesti Wrangler tarkoittaa myös cowboyta, paimenta)


    Lainaus: siili sumussa

    Sumua - voit tuntea sen, kyllä naurava
  67. +1
    30. syyskuuta 2016 klo 16
    Kuten he sanovat: "Meillä on hallitsija, jonka ansaitsemme." Tämä koskee viime vaaleja. Ihmiset haluavat e-keskuksen paitsi Edinburghiin myös Moskovaan. Kansa haluaa saada Pietarissa fasistin ja saarron teloittajan hallituksen - hänellä on se. Jos en haluaisi, he pystyttäisivät muistomerkin Budanoville. Ja niin istu ja pyyhi itsesi pois. "Kulttuuripääkaupunki"! Ota selfie Kadyrov-sillalla! Kuinka monta vuotta kesti slaavilaisten veljien tietoisuuden muotoileminen Ukrainan alueella? 20 vuotta ? Kuinka monta vuotta gdp:n presidentti on ollut vallassa? + hallituskausi ebn. Lainaus (pitkä): "Valtionduuman erityiskomission päätelmästä Ebnin poistamisesta presidentin viralta vuonna 1999: "Venäläisten ihmisten vaikeat elinolosuhteet ja heidän lukumääränsä merkittävä väheneminen olivat seurausta niistä toimenpiteistä, jotka toteutettiin vuodesta 1992 lähtien presidentti Jeltsinin johdolla ja aktiivisella osallistumisella. On syytä uskoa, että myös väestön vähentäminen oli mukana presidentin aikeissa. Pyrkiessään viime kädessä saamaan aikaan muutoksia maan sosioekonomisessa rakenteessa ja varmistamaan nousevan yksityisomistajien luokan avulla heidän poliittisen valtansa vahvistuminen presidentti Jeltsin meni tietoisesti Venäjän kansalaisten elinolojen huonontamiseen. joka väistämättä johtaa väestön kuolleisuuden nousuun ja syntyvyyden laskuun.terveydenhuolto,onko se täynnä vai elämmekö pidempään?Kuinka monen meistä pitäisi elää Chubaisin mukaan?50 miljoonaa ihmistä?Kuinka monta sukupolvea on kasvanut yhtenäisen valtionkokeen avulla?Kaksi ja Pietariin toimistoplanktonista?
  68. +1
    3. lokakuuta 2016 klo 21
    Lainaus käyttäjältä zoolu300
    "kauppiaiden" lippu ei voi olla Imperiumin lippu!

    Kuka nyt päättää kaikesta maassamme? Vain kauppiaat.
    1. +2
      3. lokakuuta 2016 klo 23
      Valitettavasti. Synnyin Neuvostoliitossa, kasvoin 90-luvulla Erfiassa. Aluksi olin myös täynnä "bulko-crunch" -ideoita, mutta luettuani Kalashnikovin ja Isaevin 2000-luvun alussa sekä katsottuani Neuvostoliiton elokuvan "18" aloin nähdä valoa, kuten tuo upseeri, joka siirtyi valkoisen armeijan puna-armeijalle.
  69. +1
    1. maaliskuuta 2020 klo 21:36
    ...oli venäläinen upseeri, joka pysyi uskollisena valalle loppuun asti....


    No, niin, hän taisteli väliaikaista hallitusta vastaan, joka kaatoi tsaarihallituksen? Ei? Tämä tarkoittaa, että upseeri petti valansa. Kuten hänen toverinsa valkoisessa liikkeessä, mukaan lukien Kolchak, Krasnov ja muut. Cheburashek - heti kun kapinalliset syrjäyttivät Nikolai II:n, nämä loppuun asti uskolliset upseerit (kenelle?) ryntäsivät kumartamaan uutta hallitusta) Joten täällä ei tarvitse puhua upseerin kunniasta.

"Oikea sektori" (kielletty Venäjällä), "Ukrainan Insurgent Army" (UPA) (kielletty Venäjällä), ISIS (kielletty Venäjällä), "Jabhat Fatah al-Sham" entinen "Jabhat al-Nusra" (kielletty Venäjällä) , Taleban (kielletty Venäjällä), Al-Qaeda (kielletty Venäjällä), Anti-Corruption Foundation (kielletty Venäjällä), Navalnyin päämaja (kielletty Venäjällä), Facebook (kielletty Venäjällä), Instagram (kielletty Venäjällä), Meta (kielletty Venäjällä), Misanthropic Division (kielletty Venäjällä), Azov (kielletty Venäjällä), Muslim Brotherhood (kielletty Venäjällä), Aum Shinrikyo (kielletty Venäjällä), AUE (kielletty Venäjällä), UNA-UNSO (kielletty v. Venäjä), Mejlis of the Crimean Tatar People (kielletty Venäjällä), Legion "Freedom of Russia" (aseellinen kokoonpano, tunnustettu terroristiksi Venäjän federaatiossa ja kielletty)

”Voittoa tavoittelemattomat järjestöt, rekisteröimättömät julkiset yhdistykset tai ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat yksityishenkilöt” sekä ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat tiedotusvälineet: ”Medusa”; "Amerikan ääni"; "todellisuudet"; "Nykyhetki"; "Radiovapaus"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevitš; Suutari; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Pöllö"; "Lääkäreiden liitto"; "RKK" "Levada Center"; "Muistomerkki"; "Ääni"; "Henkilö ja laki"; "Sade"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasian solmu"; "Sisäpiiri"; "Uusi sanomalehti"