Sotilaallinen arvostelu

Tank Challenger 2: hakemukset lähetetty

142
Tank Challenger 2: hakemukset lähetetty



Yhdistyneen kuningaskunnan panssaroitujen ajoneuvojen tuotantokapasiteetin puutteen vuoksi paikalliset hakijat LEP-projektiin (Life Extension Project) pidentääkseen brittiläisen päätaistelun käyttöikää säiliö Challenger 2:n on turvauduttava ulkomaiseen kokemukseen hakiessaan tätä ohjelmaa.

LEP-projekti on parhaillaan vauhdissa, osana hankkeen arviointivaihetta Ison-Britannian puolustusministeriö vastaanotti hakemukset viideltä tiimiltä.

Lontoo on vähentänyt tarjoajien määrää kahteen ja vaikka päätöstä odotettiin 1, se on nyt lykätty saman vuoden loppuun.

BAE Systems ja GDLS olivat ensimmäisinä hakeneet, kun taas CMI Defense ja Ricardo UK ilmoittivat kiinnostuksensa Eurosatorylle. Lockheed Martin UK ja Elbit Systems ilmoittivat tästä julkisesti 10. elokuuta, kun taas Rheinmetall yhdessä RUAG Defensen kanssa ilmoitti yhteistyöstään Supacatin, Thales UK:n ja BMT:n kanssa juuri ennen 11. elokuuta hakuajan päättymistä.

Arviointivaiheeseen valitut kaksi tarjoajaa saavat kumpikin 19 miljoonan punnan arvoiset sopimukset. Tämä vaihe kestää kaksi vuotta, vuoden 2018 loppuun asti, jolloin voittajatiimi saa sopimuksen esitestauksesta, tuotannosta ja huollosta.


Britannian puolustusministeriö aikoo päivittää 227 Challenger 2 -panssarivaunua

Ainoa yritys, jolla on kokemusta Challenger 2 -panssarivaunuista, on Babcock DSG, joka sai puolustusministeriöltä sopimuksen Bovingtonin sotilastukikohdan tankkien ylläpidosta ja toimittamisesta; samalla yritys pysyy pelissä kilpailun tuloksesta riippumatta.

Arviointivaiheen sopimusneuvottelukutsussa määrätään, että tarjoajien on toimitettava toimitusvaihtoehdot uusille laitteille, joita he haluavat toimittaa "yhdessä" pääpalveluntarjoajan kanssa, ja näiden tarjoajien "on osoitettava halukkuutensa ja kykynsä työskennellä Babcock DSG:n kanssa".

BAE System -yhtiö valmisti aikanaan Challenger 2 -panssarivaunuja, mutta menetti pätevyyden tällä alustalla ja yleensä pääpanssarivaunujen modernisoinnissa. Ei ole varmaa, että yritys on automaattinen voittaja tässä kilpailussa; hänen on työskenneltävä yhdessä amerikkalaisen GDLS:n kanssa, jolla on kokemusta M1 Abrams MBT:n valmistuksesta ja modernisoinnista.

BAE:llä on viitekokoelma koneita, jotka se rakensi kerran Telfordin tehtaallaan; niitä käytetään nyt uusien vaihtoehtojen ja koulutuksen parantamiseen. Samaan aikaan he sanovat, että Mark 2 -standardin saaneen Challenger 2:n modernisointityöt suoritetaan GDUK:n tehtaalla Walesissa.

Lockheed Martin UK:n ja Elbit Systemsin soveltamiseen liittyvä tilanne on samanlainen. LMUKilla ei ollut kokemusta MBT:n päivittämisestä ja yhteistyöstä Elbitin kanssa. Mutta merkittävä osa LEP-projektin työstä liittyy torniin, ja LMUK:lla on tässä etu, sillä se omistaa Amphillissä tornien valmistustehtaan, jossa on käynnissä Warrior BMP:n modernisointi ja uuden käyttöönotto. Ajax ohjelma. Yritys voisi tehdä töitä Challenger 2 LEP -projektissa täällä tai Bovingtonissa.


Tornit Amphillin tehtaan kokoonpanolinjalla

LMUKin liiketoiminnan kehitysjohtajan Richard Muirin mukaan LEP-projektin arviointivaihe "on erittäin hyvin synkronoitu WCSP- (Warrior BMP Capability Extension Program)- ja Ajax-projektien kanssa." Koska kaikki nämä ohjelmat on jo kehitetty riittävästi, "riski" siirtää resursseja niistä tutkimukseen ja kehitykseen Challenger 2 -tankkiohjelman puitteissa on minimaalinen."

Ajax- ja Warrior-ohjelmat päättyvät vuosina 2022-2023, joten Amphillin tehtaalla on mahdollisuuksia ja he odottavat innolla seuraavaa suurta ohjelmaa.

Oman, jolla on 38 Challenger 2 -panssarivaunua, on tarkkailijan asema LEP-projektissa, on huolissaan. Onko tämä maa tyytyväinen osallistujaryhmään, johon kuuluu Israelin Elbit, sekä sen tankkien modernisointiin, kun otetaan huomioon teknologian siirto Israelista?

Muir kuitenkin vaatii, että Lockheed Martin UK ja Elbit Systems UK pysyvät brittiläisinä yrityksinä huolimatta siitä, että niiden emoyhtiöt ovat amerikkalaisia ​​ja israelilaisia.




LMUKin sovellus hyödyntää myös Elbitin kokemusta M60-, T-72- ja Merkava-tankkien päivittämisestä (ylhäältä alas)

Muuttuuko eliniän pidentäminen parannuksiksi?

Arviointivaiheessa tehdään palovoiman tehostamistutkimuksia ja hakijaryhmät voivat ehdottaa uusia teknologioita. Mutta samaan aikaan Muir varoitti, että "kaiken tämän on oltava taloudellisesti perusteltua ja täytettävä asiakkaan vaatimukset".

LMUK harkitsee panssarintorjuntaohjattujen aseiden ja kohdemerkinnän sisällyttämistä yhtenäisen tulenhallintaverkoston aikaansaamiseksi. Myös vuonna 2017 Ison-Britannian puolustusministeriön odotetaan tekevän päätöksen optoelektronisesta vastatoimikompleksista, joka voidaan myös sisällyttää modernisointiohjelmaan.

Puolustusministeriön suunnitelmien ostaa välilämpökuvausyksikkö Challenger 2 -säiliöön ei kuitenkaan ollut tarkoitus toteutua. Alan lähteiden mukaan ostopäätös tehdään osana LEP-projektia.


Aseen vaihtaminen voi lisätä merkittävästi tulivoimaa, mutta kaikki riippuu rahoituksesta

Vaikka 120 mm:n L30-kiväärin korvaamiselle ei ollut kysyntää, teollisuus oli melko vakavasti sen suhteen, voisiko se tarjota uuden aseen 642 miljoonan punnan budjetin puitteissa.

Rheinmetall toimitti 120 mm L/55 sileäputkeisen aseen teknologian esittelyohjelman puitteissa osana Challenger 2 -tankin päivitysehdotusta vuosina 2003-2006, mutta varoja ei tuolloin ollut saatavilla. On selvää, että uuden aseen asentaminen merkitsee uutta optiikkaa, palonhallintajärjestelmää ja ammusten varastotilojen uudelleenjärjestelyä ja sen seurauksena kustannusten nousua.

Rheinmetallin on kuitenkin järkevää tehdä toinen tarjous. Jos Britannian armeija vähentää Challenger 2 -rykmenttiensä määrää kolmesta kahteen, tämä tarkoittaa, että vähemmän tankkeja tulee LEP-projektiin, ja tämä voi vapauttaa varoja (vaikkakaan se ei silti riitä aseen vaihtamiseen).

Yrityksellä on laaja kokemus Leopard 2 -tankkien päivittämisestä, ja siksi se ymmärtää kaikki tällaisen ohjelman monimutkaisuudet paremmin kuin muut kilpailijat.

Rheinmetall tarvitsee ehdottomasti tätä työtä, sillä sen saksalainen kumppani ja kilpailija KMW on ottanut hoitaakseen saksalaisten Leopard 2 -tankkien modernisoinnin ja Rheinmetallilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin taistella vientitilauksista.


Vaihtoehtoja tulivoiman lisäämiseksi esitetään. Voiko teollisuus tehdä Britannian puolustusministeriölle tarjouksen, josta se ei voi kieltäytyä?

Tulivoiman lisäksi kysymyksiä liikkumisesta ja suojauksesta. Challenger-panssarivaunua käsittelevän työryhmän esitteessä ei ole mainintaa voimayksikön tai panssarin vaihtamisesta, vaan vain ilmaisu "mahdollisuudesta parantaa kykyjä tulevaisuudessa", mikä tarkoittaa korkeita kustannuksia, vaikka puolustusministeriö harkitseekin. aktiivisen suojajärjestelmän asentaminen kaikkiin panssaroituihin ajoneuvoihin erillisessä projektissa.

Käytetyt materiaalit:
www.shephardmedia.com
www.baesystems.com
www.wikipedia.org
ru.wikipedia.org
142 kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. vektori
    vektori 27. syyskuuta 2016 klo 06
    +6
    Ja mihin he tarvitsevat näitä tankkeja..... Aja ympäri Afganistania tai pelotella Irlantia?
    1. Aron Zaavi
      Aron Zaavi 27. syyskuuta 2016 klo 08
      + 13
      Lainaus vetorilta
      Ja mihin he tarvitsevat näitä tankkeja..... Aja ympäri Afganistania tai pelotella Irlantia?

      Ensinnäkin tämä on perusta Britannian armeijan panssarijoukon säilyttämiselle. Toiseksi nämä ovat velvollisuuksia Natoa kohtaan säilyttää tietty potentiaali ja kolmanneksi retkikuntajoukkojen taistelukyvyn ylläpitäminen.
      1. Sergei 8848
        Sergei 8848 3. lokakuuta 2016 klo 21
        +4
        Samalla menestyksellä voidaan perustella minkä tahansa ratsuväen (todellisen) kuninkaallisen rykmentin äärimmäinen välttämättömyys ja hätätarve.
        Ensinnäkin tämä on perusta kilpahevosten ja tavallisten miesten säilyttämiselle.
        Toiseksi nämä ovat normaaleille pojille velvollisuuksia säilyttää tietty potentiaali derbyssä.
        Kolmanneksi retkikunnan joukkojen taisteluvalmiuden ylläpitäminen (kuten alkuperäisessä lähteessä).
        Vakavasti - "teknologioiden summan" menettämisen jälkeen on mahdotonta palata siihen.
    2. RASKAT
      RASKAT 17. marraskuuta 2016 klo 03
      +1
      Tankki ilman DZ:tä? no, olen HZ!
      Jopa Irakissa DZ suojeli heitä vain osittain. Tornin sivut ovat yleensä ilman kaukokartoitusta.
      Jotenkin on kyseenalaista, jopa vanhat RPG-kranaatit murtautuvat läpi.
  2. Insinööri
    Insinööri 27. syyskuuta 2016 klo 08
    +1
    Itse asiassa britit ovat mahtavia - Vickerien tuotannon ja työpaikkojen säilyttämiseksi he tilasivat nämä tankit, jotka olivat jo tuolloin vanhentuneita, tai he voivat ostaa Amersilta tai saksalaisilta.
    1. vomag
      vomag 27. syyskuuta 2016 klo 09
      +2
      Epäilen suuresti, että kapitalistit tekisivät kaiken tämän työpaikkojen vuoksi ... oli halvempaa tuottaa kuin ostaa virtaa ja liiketoimintaa ..
  3. GEV67
    GEV67 27. syyskuuta 2016 klo 08
    +2
    Fuuu-mikä ruma, suvaitsevainen geyropes on onneton.
  4. Trigger Happy
    Trigger Happy 27. syyskuuta 2016 klo 09
    0
    Jotain torni ei herätä luottamusta, ilmeisesti johtuen saranoidun dynaamisen suojan ja korkean profiilin puutteesta.
  5. operaattori
    operaattori 27. syyskuuta 2016 klo 09
    +4
    Siitä hetkestä lähtien, kun BOPS:n sieppaus KAZ "Afghanitin" avulla alkoi, "Challenger" -konsepti antoi tammen kiusata
    1. LUOKKA
      LUOKKA 27. syyskuuta 2016 klo 20
      +2
      Ja mitä, Afganistan sieppaa jo sorkkaraudat? pelay Eikö hän voi kuoria perunoita?
      1. Bad_gr
        Bad_gr 27. syyskuuta 2016 klo 22
        +5
        Lainaus AUL:lta
        Ja mitä, Afganistan sieppaa jo sorkkaraudat? pelay Eikö hän voi kuoria perunoita?

        KAZ "Arena" pystyy ampumaan alas tulevan ammuksen, joka lentää jopa 700 m / s nopeudella. Suunniteltu vuonna 1980.
        KAZ "Afghanit" on ammuttava alas vihollisen ammus, joka lensi jopa 1700 m/s nopeudella. (passin mukaan)
        Ero kehitysvuosissa on 35 vuotta. Ja mikä ei ole todellista siinä, että kuunteluprosentti on 35 vuoden aikana kasvanut 2,5-kertaiseksi?
  6. uskrabut
    uskrabut 27. syyskuuta 2016 klo 10
    + 10
    "Ison-Britannian panssaroitujen ajoneuvojen tuotantokapasiteetin puutteen vuoksi"

    Ymmärsinkö oikein? Iso-Britannialla ei ole muuta paikkaa rakentaa tankkeja? Oi hyviä uutisia. Jos en ole väärässä, Yhdysvalloissa on sama ongelma. Ja tästä ei voi kuin iloita!!!
    Ja Challengerin ja T-90:n vertailu on tyhmää ominaisuuksien ja kuvausten suhteen, se on kuin nyrkkeilijöitä julisteissa. Todellista ylivoimaa ei voida määrittää ennen kuin taistelu alkaa.
  7. mariog
    mariog 27. syyskuuta 2016 klo 10
    +1
    Lopatov,
    Mistä tieto haastajan tappiosta ja jopa roolipelistä tulee? Britannia väittää, ettei yhtäkään tankkia menetetty.
    1. puutavara
      puutavara 27. syyskuuta 2016 klo 11
      +4
      Hän oli eksyksissä ja virallisesti - kuten todettiin, murtautui NLD:n läpi ja mekaanikkokuljettaja repi jalkansa.
    2. Kibalchish
      Kibalchish 27. syyskuuta 2016 klo 12
      +2
      http://vunivere.ru/work59833/page17 там со ссылками на все источники официальные и не очень.
  8. cariper maali
    cariper maali 27. syyskuuta 2016 klo 13
    +5
    En ole koskaan nähnyt typerämpää väittelyä. ainakin molempia tankkeja käyttänyt henkilö voi vertailla molempia autoja. miksi tämä kaikki? 1-5? millä ehdoilla? Piirsin itselleni elävästi kuvan siitä, kuinka yksi kamikaze-kilpikonna nousi 5 tonniin 90)))
    1. Aleksei123
      Aleksei123 27. syyskuuta 2016 klo 13
      +4
      Hän tarkoitti, että 5 T-90:tä seuraisi toisiaan sujuvasti, sujuvasti. Kuudennessa kuoressa ase juuttuu ja sitten seuraava T-6 kostaa. No jotain tällaista.
  9. cariper maali
    cariper maali 27. syyskuuta 2016 klo 13
    0
    jos todella mennään syvälle, niin TVD:llä, kun otetaan huomioon muiden aseiden olemassaolo, tämä matematiikka on sinänsä typerää. Lähdemme siitä, että kilpikonnaautoja on kaksi ja tonnia 90. Teetkö esityksestä sellaisia ​​johtopäätöksiä koneiden ominaisuudet?
  10. demiurgi
    demiurgi 27. syyskuuta 2016 klo 13
    +1
    Kaksi panssarirykmenttiä....
    Ei, he eivät todellakaan aio taistella vakavasti. He eivät edes suunnittele puolustavansa itseään.
  11. Zaurbek
    Zaurbek 27. syyskuuta 2016 klo 13
    +1
    Luulen, että Challenger korvataan lopulta Leopardilla tai jollain yleiseurooppalaisella tankilla. Yleisesti ottaen Eurooppa on suuntautunut raskaisiin jalkaväen taisteluajoneuvoihin ja panssarivaunujen määrän vähenemiseen. He eivät todellakaan usko konfliktiin Venäjän kanssa panssaritaisteluilla ja taistellakseen vanhoja T-54/55/62/72, panssarintorjuntatykkejä 105/10 mm aseilla, jotka perustuvat jalkaväen taisteluajoneuvoihin ja panssarintorjuntajärjestelmiin ja taisteluhelikopterit riittää.
  12. demiurgi
    demiurgi 27. syyskuuta 2016 klo 13
    +4
    Lainaus käyttäjältä: cariperpaint
    jos todella mennään syvälle, niin TVD:llä, kun otetaan huomioon muiden aseiden olemassaolo, tämä matematiikka on sinänsä typerää. Lähdemme siitä, että kilpikonnaautoja on kaksi ja tonnia 90. Teetkö esityksestä sellaisia ​​johtopäätöksiä koneiden ominaisuudet?

    Voimmeko lähteä siitä tosiasiasta, että viidellä jalkaväkiryhmällä on kussakin T-90 ja briteillä yksi Challenger viittä joukkuetta kohti?
    Ja jos jatkamme lähestyvästä tankkitaistelusta (kuvitelkaamme etulinjan läpimurtoa 10-15 kilometrin osuudella 10 rykmentin vastaiskulla, eli TA), niin kaksi rykmenttiä on ugh, pari päivää taistelua, materiaalin täydellisellä menetyksellä ja ilman kunnostamismahdollisuutta (panssaritehtaita ei ole).
  13. VENOM
    VENOM 27. syyskuuta 2016 klo 15
    0
    Tietääkö kukaan miksi "Tulosta versio" -painike katosi? Yritän säilyttää mielenkiintoisia materiaaleja, ja se oli niin kätevää...
  14. Voyaka uh
    Voyaka uh 27. syyskuuta 2016 klo 16
    + 11
    "Vaikka 120 mm L30-kiväärin vaihtoa ei vaadittu,
    Samaan aikaan teollisuus kiirehti vakavasti ratkaisemaan ongelman:
    pystyykö hän tarjoamaan uuden aseen 642 miljoonan punnan budjetilla?" ///

    Tämä heidän kiväärinsä 120 mm on outo päätös. Hänellä on erillinen syyte, ei tapausta,
    ja haubitsa - cap.
    Paholainen tietää, miksi he tarvitsivat sitä.
    Britit olivat outoja: he keksivät ensimmäiset tankit yleensä - vau!, sitten he tekivät söpöt "kevyet Vickers" (T-26), sitten kurja hirviö tuhatjalkainen "Churchill", sitten nerokas "Centurion", sitten ongelmallinen. "Challenger"...
    1. Zaurbek
      Zaurbek 27. syyskuuta 2016 klo 18
      0
      Siinä tapauksessa kukaan ei heitä heitä kuorilla!
    2. perepilka
      perepilka 27. syyskuuta 2016 klo 22
      +3
      Lainaus käyttäjältä: voyaka uh
      Tämä heidän kiväärinsä 120 mm on outo päätös.

      Aleksei, kiväärin tarkkuus on parempi, ja saarelaiset ovat yleensä konservatiiveja pyyntö
      1. Voyaka uh
        Voyaka uh 28. syyskuuta 2016 klo 10
        +4
        On mahdollista (hypoteesina), että Vickersillä ei yksinkertaisesti ollut aikaa kehittyä
        sileäreikäinen 120 mm ajoissa, ja ota lisenssi saksalaisilta (kuten he tekivät
        amerikkalaiset ja Israel) ylpeys ei sallinut.
        Britit kestivät pitkään: he valmistivat ja myivät pitkään 105 mm:n kiväärin, jolla oli erinomainen ballistinen tankkitykki kummilla. kuoret, joka oli "panssarivaunutaistelujen kuningatar" 60-luvulla.
        Mutta aika ei pysähdy.
        Neuvostoliitto "meni maailmaan" T-62:lla 115 mm:n OBPS:llä, joka lävisti minkä tahansa tankin 2 kilometrin etäisyydeltä.
        Kaikkien piti kiirehtiä.
        1. Zaurbek
          Zaurbek 28. syyskuuta 2016 klo 12
          0
          Yleisesti ottaen minusta näyttää siltä, ​​​​että 115 mm: n aseiden potentiaalia ei paljastettu täysin ja ne vaihdettiin välittömästi 125 mm: iin.
    3. iConst
      iConst 27. syyskuuta 2016 klo 22
      +1
      Lainaus käyttäjältä: voyaka uh
      Tämä heidän kiväärinsä 120 mm on outo päätös. Hänellä on erillinen syyte, ei tapausta,
      ja haubitsa - cap

      Ehkä tiiveys ei salli yhtenäisen patruunan työntämistä housuun. Ja niin - mikä on rajattu, mikä on erillistä - ei ole juurikaan eroa.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 27. syyskuuta 2016 klo 22
        0
        Lainaus iConstilta
        Ja niin - mikä on rajattu, mikä on erillistä - eroa ei ole juurikaan.

        Korkkia ladattaessa pohjamaalin laittaminen on erillinen toimenpide.

        Challengerissä, toisin kuin itseliikkuvissa aseissa, joissa käytetään samanlaista lastausta, ruudin määrä korkissa on aina sama.

        :) Muuten, vertailun vuoksi
        meidän "Coalition-SV" ruuti kammiossa ei syty kapseleista, vaan säteilystä (kuten mikroaaltouunissa).
        1. iConst
          iConst 27. syyskuuta 2016 klo 22
          0
          Lainaus käyttäjältä: Bad_gr
          Korkkia ladattaessa pohjamaalin laittaminen on erillinen toimenpide.

          Tarkoitin, että jos oli tällaista meteliä, he eivät todellakaan vaivautuneet tulinopeuden kanssa.

          Lainaus käyttäjältä: Bad_gr
          :) Muuten, vertailun vuoksi
          meidän "Coalition-SV" ruuti kammiossa ei syty kapseleista, vaan säteilystä (kuten mikroaaltouunissa).

          Kyllä, olen "currrsissa" hymyillä
  15. Punaisen nahan johtaja
    Punaisen nahan johtaja 27. syyskuuta 2016 klo 18
    +4
    Herra, kuinka paljon roskaa onkaan aiheuttanut tavallinen, tavallinen artikkeli ja huonosti koulutetun osallistujan kirjoitukset. Hyvät herrat, ettekö tunne sanat "välittää" tai "boikotti"? Älä vastaa mihinkään hänen ohjeisiinsa, niin hän "sulkee suihkulähteen" omillaan!... Ole varovainen!
    1. murriou
      murriou 28. syyskuuta 2016 klo 03
      +1
      Milloin muuten voi pitää niin hauskaa naurava
  16. Victoria
    Victoria 27. syyskuuta 2016 klo 18
    +1
    Lainaus Florizelilta
    Lasku näytti oudolta, ulkoministeriön kaverit eivät luultavasti tienneet, mitään ei saatu... ehkä te, herra Olginets, sekoitit minut sinuun.
    Vain kaikille (no, yhtäkkiä) yksityiskohtaisemmin - Challenger on niin sanotun "länsimaisen panssarirakennuksen" konseptin kehitystyö, jossa painopiste on turvassa / kohteen hallintaetäisyydellä / ampumistarkkuudella / keskitetyllä ohjauksella -viestintä, T 90 Mainitsin "Neuvostoliiton (kyllä) tankinrakennuksen koulun" - minimimitat / massarakenne / huonosti koulutetun henkilökunnan käyttö, jos haluat saman vastustuksen Tiger vs T34 (ja kyllä, 1-5 kulutusta siellä WW2 / WWII, IMHO, tietysti, mutta analogia ...).

    Hyvä 1-4 m, niin järjestää?

    Ja kyllä, täällä ei ole mitään "tyhmää" ja meitä nöyryyttävää, se on vain linjaus, historiallinen ja teknologinen.

    Armata ei herätä ajatuksia siitä, kenen polku oli oikeampi panssarirakennuksessa?

    Yleensä tiedän varmasti, että kirjoitan turhaan, mutta en itse asiassa sinulle.

    =====
    ) ei sovi
  17. cariper maali
    cariper maali 27. syyskuuta 2016 klo 21
    +3
    Florizel Kyllä, olet sairas, ystäväni))) tyhmää trollausta ja siinä se.
  18. wasba
    wasba 27. syyskuuta 2016 klo 22
    +8
    Hyvä Florisel, miksi sait käsityksen, että IS:t eivät ole panssarivaunuja vaan itseliikkuvia aseita? Satuin olemaan armeijassa koko IS-sarjan sisällä (vakavia autoja muuten), kuten T-34:ssä. Näin kuinka he ampuvat, erittäin vaikuttavaa ja melko tarkkaa. T-2:sta oli jopa mahdollisuus ampua IS-3:een ja IS-62:een (PKT kals. 7,62 mm, Utyos kal. 12.7 mm, no, itse asiassa fluff kaliiperi 115 mm). Harjoitusten aikana tarkan ammunnan ansiosta he säästivät koko uralin ampumatarvikkeita. Pataljoonan komentaja ei todellakaan arvostanut intoamme, hän sanoi, että ennen kuin ammumme kaikki, emme voi palata kasarmiin. Ja panssarivarusteiden ympärillä kentällä oli bulkki ampumaharjoituksiin. Muuten, otsaa ei lävistetty, vaikka saranoitu kaikki purettiin helvettiin, jättäen paljaat panssarit, no, ammuin myös eturullan. Ja jäsenestä, katsot vain valokuvaa työpajan torneista, kanat nauravat, pystysuora panssarilevy 21-luvulla ja kattohuovat kootaan pulteilla tai niiteillä (korkea eurooppalainen teknologian taso !!! ajeltu ikuisesti !!!). Missä hän voi kilpailla T-90: n kanssa. Ja suuren ja kauhean Abrashin kustannuksella googlettamalla kuvia niistä, jotka ammuttiin alas ja poltettiin kahden Irakin kampanjan aikana. Todellakin, on parempi nähdä kerran kuin ... Nyt puhutaan länsimaisesta panssarirakennuksen koulusta, joka on itsepäisesti ylisuojeltu. Donbassissa vuonna 2015, ukrainalaisten kanssa käytyjen taistelujen aikana, miliisi oppi polttamaan T-64:n tikaritulella kahdesta raskaasta konekivääristä. Samalla tavalla roskattiin Leopard-1, jonka saksalaiset lahjoittivat ukrainalaisille harjoitusten jälkeen. Taistelun kuumuudessa miliisit eivät ymmärtäneet, millainen peto, muuten he olisivat osoittaneet kunnioitusta länsimaista tankkien rakentamista kohtaan - he olisivat ampuneet jostain kiinteämmästä. Tämä kokemus siirrettiin Syyriaan, siellä oli tapaus jäsentää Irakin armeijasta vangittua Abrams ISIS:iä samalla tavalla. Kävi ilmi, että Abramsilla oli paikkoja sivusuunnassa, jossa panssari oli enintään 40 mm, ja he löivät hänet siellä.
  19. perepilka
    perepilka 27. syyskuuta 2016 klo 23
    +2
    Verenimijä,
    Vlad, ole terve. Vieraile haarniskassa naurava juuri nyt metsä on erityisen kaunis, lehdet putoavat alas, niin läpikuultavia vihreitä, kuusia, mäntyjä ja kuusia (oh, luuta kylpylässä, dokhtura kielsi kylpemisen, harju murtui täällä vahingossa pyyntö , mutta hengitä puhtaasti) Ja metsä, suoraan kuistilta, alkaa. Sanoitukset.
    Vlad, he sekoittavat edelleen panssarivaunut itseliikkuviin panssarintorjuntatykeihin. Ja Balatonissa Panzerwaffe kertoi maan nollalla pakenen rykmenteissä saksalaisia ​​TB:itä. No, jos heillä, jopa TTB:ssä, on 20 kissaa ja 16 pazikovia ja meillä on rykmentissämme 18 kuivausrumpua, mutta he antoivat teutoneille täyden prekin, jopa Heinz oli surullinen ja kiviä, sanotaan Panzerwaffen kappaleessa, minä luule, että minun valkoinen pörröinen maani näytti hänelle ketun kasvot ja sanoi, he sanovat, nyt hän ainakin ymmärsi kenen kanssa hän törmäsi mitä
    1. Verenimijä
      Verenimijä 27. syyskuuta 2016 klo 23
      +1
      Kyllä hei!
      Meillä on sama juttu, plus viisi yöllä, se on tuoreena vuoristossa, mutta silti vihreä.. Totta, heinäkuun 5. päivän ja tuulen hullun rakeen jälkeen, kuusi- ja mäntymetsän vieressä, se käytännössä tuhoutui.. mikä meni rikki. , että neulat kaadettiin kokonaan, yleensä tuulensuoja on upea, paikalliset laiskot eivät tee mitään siivoamiseen..
      Mitä tulee suihin, TB:n rykmentit, niin kyllä ​​.. jos et tunne organisaatiota, niin Pryntsy puhuu niin paljon roskaa... Esimerkiksi organisatorisesti kevääseen 1944 mennessä Saksan raskas panssarivaunupataljoona sisälsi kolme kolmen joukkueen panssarikomppaniaa. Ryhmä koostui neljästä ajoneuvosta, komppania - 14 (joista kaksi oli komentajan). Kun otetaan huomioon kolme esikunnan panssarivaunua, osavaltiossa olevalla pataljoonalla piti olla 45 taisteluajoneuvoa.
      Ja omalla käyttövoimallamme liikkuvassa rykmentissämme on yhteensä 18 kappaletta .. Ja vaikka ottaa huomioon, että saksalaisilla ei ollut säännöllistä voimaa Balatonilla, ja sitten ... kaikesta huolimatta, meidän nahkamme kietoutuivat heidän ympärilleen, ja heidän häntänsä revittiin ulos..
      1. Voyaka uh
        Voyaka uh 28. syyskuuta 2016 klo 12
        +3
        Kolme neljäsosaa saksalaisen raskaan panssarivaunun tankeista
        pataljoona ei ollut Tigers, vaan T-3. Kolme T-3:a peitettynä
        jokainen Tiger T-34:stä (tai Shermanista) kutsuu sivuilta ja takaa.
        Ja he antoivat hänelle tietoa tavoitteista. Ja hän tuhosi heidät
        ...niin pitkälle kuin mahdollista.
        1. Kommentti on poistettu.
        2. perepilka
          perepilka 10. lokakuuta 2016 klo 00
          0
          No, sitten ehkä kappale, jossa on 20 kissaa ja 60 uraa ttb:lle, 18 kuivaajaa vastaan. Sushki voitti pyyntö
  20. murriou
    murriou 28. syyskuuta 2016 klo 02
    +1
    Lainaus Florizelilta
    vaikkakin argumentti, mutta kysymys kuuluu, kenelle ja ketä pidetään miehittäjänä?

    Onko se niin tärkeää sodan aikana? naurava
    Voittaja sanelee omat sääntönsä. Vae Victis.
    Ja se, joka sodan käymisen sijaan katselee ympärilleen, vaikka joku sanoo jotain, ei koskaan tule voittajaa.
  21. murriou
    murriou 28. syyskuuta 2016 klo 02
    +4
    Lainaus Florizelilta
    T 34 ei ole tankki.

    Ja tämän lausunnon kirjoittaja ei ole järkevä keskustelukumppani. Mitä seuraavaksi? naurava

    Muuten, ei haittaa, että toisen maailmansodan jälkeen kukaan ei tarvinnut "Tiikereitä" eikä "Panttereita" edes halvalla - ja kestikö T-34:t käytössä 21-luvun alkuun asti? Jopa Pz4 ja Shermanit onnistuivat vielä auttamaan Lähi-idän myllerryksessä, mutta eikö sielläkään raskaasta saksalaisesta ihmevarusteesta ollut hyötyä?
  22. murriou
    murriou 28. syyskuuta 2016 klo 02
    0
    Lainaus Florizelilta
    Onko sinulla, että lääkärin päällikkö myi kaikki pillerit?

    Joten miksi tuomita kaikki itse? naurava
  23. murriou
    murriou 28. syyskuuta 2016 klo 03
    +2
    Lainaus Florizelilta
    Tiger - Chelin teknologinen jälkeläinen

    Sinä olet ihana. Yhdistä 20-luvun lopun MBT. toisen maailmansodan panssarivaunuihin, samalla kun verrataan keskikokoista T-34:ää raskaaseen "Tigeriin" ja siirrettiin tämä vertailu typerästi paljon myöhempiin saman luokan ajoneuvoihin.... naurava

    Ja ilmoitus Englannin Challengerista saksalaisen "Tigerin" suorana jälkeläisenä on myös sinun mestariteos. *ajattelutoiminta*.

    Ja miten ylilääkäri ei pelkää päästää sinua wc:tä pidemmälle? Kuinka vastuuton hän on... huutava
  24. murriou
    murriou 28. syyskuuta 2016 klo 03
    0
    Lainaus Florizelilta
    ja paikallinen pyhä hullu on täällä, vain jonkinlainen loma

    Kyllä, olet täällä ja annoit meille unohtumattoman loman. naurava Kiitos !!! rakkaus
  25. murriou
    murriou 28. syyskuuta 2016 klo 03
    +1
    Lainaus Florizelilta
    mene oluelle

    Etkö voi? No, en ole pahoillani oluen pelleilystäsi. naurava
  26. B-3ACADE
    B-3ACADE 28. syyskuuta 2016 klo 04
    +5
    Hei kaikki. Olen niin lyhyt, muuten olen palveluksessa. Eräs prinssin kaltainen kaveri kertoi paljon sellaista. En edes kiistä - en ole tankkeri, mutta ammuin tankkeja. Kyllä, ja se ei koske minua. Isoisäni on tankkeri, jos hän olisi elossa ja kuulisi 34 kiistään (ja hän vaihtoi kolme), että tämä ei ole tankki!? Hän luultavasti repiisi tämän tuntijan perseen Ison-Britannian lipun täyteen kokoon.Mitä ottaa vanhasta koulusta - taivasten valtakunta hänelle. Ja sinä, toveri Dove Florizel, älä ole hajamielinen, vaan jatka kaikkien Challenger Abramsin ulkonemien ja kolojen nuolemista.
    1. perepilka
      perepilka 28. syyskuuta 2016 klo 10
      0
      Hän luultavasti repiisi tämän tuntijan perseensä Britannian lipun kokoiseksi. naurava
      I mnu, siviilielämässä RMM Saburovin päällikkö jätti armeijan ohjaajilta, lasketaan yhdessä äärimmäisen kolmenkymmenenneljän kanssa. Kerro hänelle, että T-34 on huono panssarivaunu, on takuu siitä, että osut nikkeliin ja kuuntelet luentoa siitä syystä, että tankkien pultit ovat heidän mukaansa vähän huonompia kuin kaikentyyppisissä paskassa. pyyntö
  27. murriou
    murriou 28. syyskuuta 2016 klo 07
    +3
    Lainaus Florizelilta
    No, miksi olet tyhmä perse, sitten korvaat kaiken?

    Jälleen kerran, kurjalle, sieluni ystävällisyydestä neuvon:
    1. suodattaa markkinoita.
    2. Älä tuomitse kaikkia itsesi perusteella.
    Ja sitten loppujen lopuksi, ystävällisyys, se on iso, mutta ei mittaamaton. Se voi päättyä.
  28. murriou
    murriou 28. syyskuuta 2016 klo 07
    +2
    Lainaus käyttäjältä: perepilka
    Florizel, Duc, löydät sen itse.

    Sinä, kollega, olet optimisti tämän Florizelin henkisten ja muiden kykyjen suhteen lol
  29. NGK
    NGK 28. syyskuuta 2016 klo 08
    +5
    Lainaus Florizelilta
    ja kyllä, se on pieni, no, se tapahtuu näin, isoisäni 42-46 (dmb) taisteli vain T 34:n komentajana, kuvittele, ettet ole ainutlaatuinen, hän sanoi lyhyesti - tankki on roskaa (kuin tankki) ), kun hän ylisti jalkaväen panssarivaunua.
    Ja muuten, oletko varma, että henkilökohtaisesti (ilman isoisää osoitamme kunnioitusta veteraania kohtaan) en itse repi mihinkään lippuun?

    Luin vain kommentteja ja ihmettelen! Tämä hamlo loukkaa ja nöyryyttää kaikkia poikkeuksetta puolen päivän ajan, eikä kukaan voi antaa hänelle kunnollista vastausta! Ja nyt se jopa uhkaa!
    Kollegani, kun sinusta ei ole vielä tullut rampa! Opettele ensin venäjän kieli - viesteissäsi ei ole ainuttakaan välimerkkiä, ja sitten olet typerä ja repiä lippuja. Foorumi hyväksyy vain linkit arvoisten tekijöiden teoksiin, ei perusteettomia koristeellisia narsistisia ja itsevarmoja hölmöjä - joita sinä olet. Heitä oli täällä monia... repimässä vieraita lippuja... sanoin. On vaikeampaa olla kohtelias, mutta sen pitäisi myös riittää tähän, mitä ei voi sanoa sinusta!
  30. Zaurbek
    Zaurbek 28. syyskuuta 2016 klo 12
    0
    Husseinin ongelma on, että hän ei ostanut modernia BPS:ää. Kommentit ovat hauskoja, että he ampuivat Abramsia ja Challengeriä eivätkä koskaan osuneet siihen. Panssarivaunut lähtivät taisteluun pääsääntöisesti yöllä lämpökameran kanssa ja päivällä ensin Apache, sitten tankit. Venäjän federaatiolla on myös viive nykyaikaisissa BPS- ja lämpökameroissa, mutta näyttää siltä, ​​​​että tämä aihe korjataan. Toivon voivani varustaa 125 mm:n tykin uusimmalla versiolla parannetulla latauksella, ja uusi BPS ja 65 tonnin paino eivät enää säästy länsimaisilla tankeilla.
  31. Volka
    Volka 29. syyskuuta 2016 klo 08
    0
    niin käy ilmi, että eurooppalaiset (sekä saksalaiset että anglasaksit näille panssarirakennuksessa oleville eurooppalaisille lainsäätäjille) eivät voi enää vetää kotimaisten laadullisesti uusien tankkien luomista, toisin kuin Armata, joka on jo olemassa, vaikka vanha ei olekaan. tarpeeksi punnan varustamiseen, mutta silti uhkailla Venäjän federaatio kiipeää, he toivovat jenkejä (NATO), ja naurua ja syntiä, aristokraatteja ilman housuja, mutta kuitenkin ...
  32. vaeltaja_032
    vaeltaja_032 3. lokakuuta 2016 klo 09
    0
    Tankkien kotimaassa ei ole ketään, joka valmistaa ja muokkaa tankkeja. Mielenkiintoinen tilanne.
  33. eburg1234
    eburg1234 30. lokakuuta 2016 klo 21
    0
    Helpoin tapa olisi leikata tämä roskat, ostaa halvalla käytetty Leo 2 ja käyttää rahaa niiden korjaamiseen ja modernisointiin.
    Mutta kulmat eivät etsi helppoja tapoja, joten he kärsivät edelleen).
  34. Kig
    Kig 15. helmikuuta 2017 klo 03
    0
    Ja miksi Merkava on kuvattu yhdessä kuvista?