merilinnoitukset

141


Ocean Lords on tullut
Et ole pimeyden tai valon jälkeläisiä.
Olet vain vahvuus. Olet moraalin ulkopuolella.
Vaikka kaikki eivät sitä tajunneet.



Ja jälkeläiset tietävät
Jalot teräksen herrat
Ja he tietävät miten
Sinä kuolit taistelussa!


Uudet foorumin vierailijat kysyvät samoja vanhoja kysymyksiä. En tiedä mistä tämä väärinkäsitys suurten, erittäin suojattujen alusten tehottomuudesta on peräisin, mutta siitä tulee häpeä menneisyyden sankareille.

He taistelivat, voittivat, vuotivat verta, niin että sata vuotta myöhemmin kotitekoiset ”asiantuntijat” kirjasivat kaikki välittömästi arvottomaan roskikseen. Hakkeroitujen postimerkkien joukossa ovat "he seisoivat tukikohdissa", "heitä suojeltiin eikä päästetty mereen", "he lopettivat rakentamisen". No, aloitetaan viimeisestä.

Kaikki rakastivat jättiläisiä, mutta erityisesti amerikkalaiset.

Sotaan liittymisen jälkeen Yhdysvallat on rakentanut 24 erittäin suojattua sotalaivaa, mm. 8 taistelulaivaa, 2 taisteluristeilijää ja 14 Baltimore-luokan raskasta risteilijää (TKr).

Mitä tekemistä raskaalla risteilijöillä on sen kanssa? Ha, huolimatta siitä, että Baltimore oli kaksi metriä pidempi kuin taistelulaiva Etelä-Dakota. Henkilö, jolla on vain yleisiä käsityksiä laivastosta, tuskin erottaa tällaista risteilijää ollenkaan taistelulaivasta.

merilinnoitukset

"Baltimore" ja mies (suurennuslasin läpi katsottuna)


Miten tällaiset jättiläiset syntyivät? Toisin kuin sotaa edeltäneet "friikit", sodan aikaiset TCR:t rakennettiin ilman kansainvälisiä rajoituksia, ja sen seurauksena ne "vymakhilivat" ennennäkemättömiin kokoihin ja taisteluvoimaan. Niiden mitat olivat 17-20 tuhatta tonnia. Muuten, tämä on legendaarisen Dreadnoughtin täysi siirtymä (vain jos ne sijoitettaisiin vierekkäin, Baltimore olisi 40 metriä pidempi).

Rakenteellisesti TKr:llä ja LK:lla oli silti eroja: taistelulaivan kaliiperi on suurempi, risteilijän panssari on ohuempi. Kuitenkin nykyajan asemasta, että toisella oli kohtuuton taistelukestävyys. Ja tällaisten alusten luominen oli todellinen tieteellinen ja tekninen saavutus. He eivät säästäneet vaivaa ja rahaa rakentamiseensa. Investoimme niihin täysillä.

Mitä tulee viralliseen luokitukseen, se voidaan heittää roskakoriin. Katso todellisia suorituskykyominaisuuksia, älä tarroja.

Joku muistuttaa sinua taktisen soveltamisen eroista. Älä viitsi! Toisen maailmansodan vuosina TKr ja LK kulkivat aina käsi kädessä ja joutuivat usein toistensa ristituleen. Suunnilleen kuten esitetyssä kuvassa (Bismarck-kampanja ja Prinz Eugen TKr).



Muista, kuka kidutti Etelä-Dakotaa yötaistelussa Guadalcanalin edustalla (useimmat osumat olivat 203 mm:n kuoria japanilaisista risteilijöistä). Tai kokoonpano kirjavasta japanilaisesta muodostelmasta, joka taisteli tiensä Leyten lahdelle. Suuri tulivoima, nopeus ja poikkeuksellinen vastustuskyky taistella haavoja antoivat heille mahdollisuuden toimia yhdessä kokoonpanossa.

Risteilijöillä ja taistelulaivoilla oli enemmän yhteistä kuin eroja. Ja joistakin puhuttaessa, on jotenkin otettava huomioon muiden olemassaolo. Kaikki ne olivat hirvittävän suuria, kalliita ja monimutkaisia. Anna jonkun enemmän, jonkun vähemmän. Taistelulaivojen koko poikkesi joskus kahdesti (30 tuhatta tonnia kuningatar Elisabetille, 45 tuhatta tonnia Littoriolle, 70 tuhatta tonnia Yamatolle), mutta ne luokitellaan silti yhdeksi taistelulaivaksi. Joten miksi eivät edes pienemmät, mutta teknisesti yhtä pitkälle kehittyneet alukset eivät osallistu tähän?!

Jos irtaantutaan tavanomaisista luokitteluista, voidaan puhua ns. "kelluvat linnoitukset". Joihin kuuluvat kaikki suuret, pääasiassa tykistöaseilla varustetut alukset, jotka ovat syntyneet ensimmäisen maailmansodan aikana, molempien sotien välillä ja toisen maailmansodan aikana.

Mennään pidemmälle.

Ymmärtäessään "kelluvien linnoitusten" arvottomuuden Pearl Harborin esimerkissä amerikkalaiset jatkoivat tällaisten alusten rakentamista koko sodan ajan. Ja rakennettu myöhemmin: sarjaa "Baltimores" seurasi vieläkin mahtavampi "Oregon City" ja "Des Moines". Sekä Worcester-tyyppisiä kevyitä risteilijöitä, jotka osoittautuivat jopa suuremmiksi ja pidemmiksi kuin itse Baltimore! Merimiehet antoivat näiden hirviöiden lempinimen ironisesti "hyvin, erittäin suuriksi kevyiksi risteilijöiksi" (toinen vahvistus sille, että virallinen luokitus on usein valhe). Woostereiden ainutlaatuinen ominaisuus oli vaakasuora (kansi) suojaus, joka ylitti massaltaan kaikki panssaroidut vyöt, traversit ja barbetit: alus luotiin kestämään ilmahyökkäyksiä.

Palataanpa kuitenkin keskustelumme pääaiheeseen. Yhtäkkiä kävi ilmi, että "kelluvia linnoituksia" rakennettiin edelleen. Ja niitä rakennettiin kohtuuttoman suuria määriä. Niin suuria, että kun sota päättyi, voittajat eivät yksinkertaisesti tienneet minne laittaa ne. Osa on sijoitettu reserviin. Ja tietysti he lopettivat uusien alusten rakentamisen - rakettien aikakauden tuloon asti aseet.

Hyvä lukija ei tietenkään usko sitä, vaan vastustaa kritiikkiä. Loppujen lopuksi sodan huipulla kukaan muu kuin Yhdysvallat ei rakentanut taistelulaivoja. Mikä on aivan luonnollista. Kaikki kehittyneet voimat rakensivat taistelulaivansa ja TKr:n ENNEN sotaa. Ja sitten heillä ei tietenkään ollut voimaa ja resursseja.

kuninkaallinen laivasto

Britannia otti juuri ennen sotaa käyttöön viisi uutta King George V -tyyppistä LC:tä. Osana "taisteluydintä" laivasto mukana myös suhteellisen tuore "Nelsons" arr. 20s ja legendaarinen 270 metrin taisteluristeilijä Hood. Eikä siinä vielä kaikki.

Maailmansotien välisenä aikana britit johtivat enemmän tai vähemmän nykyaikaisiin LCR-standardeihin "Rinaun" ja "Repulse" (modernisoitu niin vakavasti, että he saivat laivastossa lempinimiä "Rebuild" ja "Repair" - "perestroika" ja "korjaus").


"Rinaun"!


Lisäksi viisi taistelulaivaa "Queen Elizabeth" 15-dm. pääaseet. Projekti oli erinomainen. Ensimmäisen maailmansodan aikakauteen kuuluneet Queens osoittautui niin siisteiksi, että he pystyivät taistelemaan luottavaisesti 30-luvun taistelulaivoja vastaan. Aika tietysti vaati veronsa - Queensilla oli ongelmia (nopeus, PTZ), mutta heillä ei ollut ongelmia tulen ja suojan kanssa varalaidalla.

Yhteensä: 15 merihirviötä valmiina taisteluun (lukuun ottamatta muita aluksia, joilla ei ollut aikaa käydä läpi ensimmäisen maailmansodan ajalta jääneiden alusten modernisointia).

Briteillä ei ollut raskaita risteilijöitä, mikä olisi järkevää mainita tämän artikkelin puitteissa. Kaikki sotaa edeltävät hankkeet ovat tarkoituksella heikennetty "washingtonilaisia", jotenkin puristettu rajoitettuun 10 XNUMX tonniin vakiosiirtymään. Tämä ei ole "Zara", ei "Hipper" eikä "Mogami".

Kriegsmarine

Saksalaiset eivät myöskään istuneet toimettomana, synnyttäen neljä taistelulaivaa ja kolme eksoottisempaa "isoristeilijää", joiden kaliiperi oli 280 mm:n aseita, jotka saivat sotaa edeltävinä vuosina ironisen lempinimen "taskutaistelulaivoja".

Näiden kummallisten lisäksi natsit laskivat vielä viisi raskasta Admiral Hipper -tyyppistä risteilijää. Niin painava, että heidän miehistönsä (1400-1600 henkilöä) ylitti ensimmäisen maailmansodan taistelulaivojen miehistön. Jokaisella saksalaisella risteilijällä palveli enemmän ihmisiä kuin sankarillisesti kuolleella Hoodilla! Panokset olivat korkeat.

Kukaan ei uskonut, että saksalaiset pystyisivät palauttamaan laivastonsa niin pian. Heitä ei pakotettu allekirjoittamaan kansainvälisiä sopimuksia, jotka asettavat tiukkoja rajoituksia alusten uppoumalle. Seurauksena oli, että natsit rakensivat todella valtavia risteilijöitä, jotka ylittivät ikätoverinsa, "washingtonilaiset" keskimäärin 4000 tonnilla.


Amerikkalaisten vangiksi TKR "Prinz Eugen" (eloonjääneen risteilijän deaktivointi Bikinissä tapahtuneen atomiräjähdyksen jälkeen klo.)


Kuten kaikille saksalaisille "wunderwaffleille" kuuluu, risteilijöillä oli liian monimutkainen rakenne. 30-luvun absoluuttisilla hinnoilla. Hipper maksoi 2,5 kertaa enemmän kuin Lontoon luokan raskas risteilijä.

Koko siirtymävarasto meni hukkaan. Miksi? Tätä täytyy kysyä saksalaisilta "supermiehiltä" itseltään. Esimerkiksi amerikkalaiset onnistuivat rakentamaan paljon tasapainoisempia risteilijöitä samoissa mitoissa. Tietenkin on kuuden vuoden ikäero, mutta Hipperin vertaaminen Baltimoreen on yksinkertaisesti sääli (huolimatta siitä, että Baltimore on vain sotaa edeltäneiden hankkeiden kehitystyö, jossa ei ole keinotekoisia rajoituksia, joita saksalaisilla ei ollut). aluksi).

Varat kuitenkin käytettiin. Valtavia laivoja on rakennettu (4 + 1 keskeneräinen Lutzow myyty Neuvostoliitolle). Nykyaikaisesta näkökulmasta, huolimatta vieläkin edistyneemmistä malleista, "Hipperit" olivat tieteellinen ja tekninen saavutus. Yhteensä sodan alussa natseilla oli 11 modernia "kelluvaa linnoitusta". Erittäin vaatimaton jopa eurooppalaisittain.

Regia Marina

Italiassa valmisteltiin vakavasti merisotaa. Regia Marinan kauneus ja ylpeys ovat kolme uusinta Littorio-luokan taistelulaivaa. Maailman standardien mukaan vaatimaton, huomaamaton projekti, jolla oli kuitenkin kaikki suuren supersuojatun laivan edut.

Italialaiset tulivat luovuuteen myös kunnostivat viisi vanhaa ensimmäisen maailmansodan aikaista taistelulaivaa. Vakavaa työtä tehtiin, taistelulaivojen voimalaitoksen teho kasvoi 300%. On selvää, mitkä laajat muutokset suunnittelussa johtivat tällaisiin kokeiluihin. Tornit poistettiin, panssarilevyt asennettiin, vanhan Cesaren modernisointi tuli puoleksi uuden Littorion rakennuskustannuksista. Miksi he tekivät sen? Italialaisilla on vain kaksi kiemuraa päässään, ja ne ovat spagettia. Modernisointi ei tehnyt "vanhoista miehistä" millään tavalla yhtäläisiä uusien taistelulaivojen kanssa. Vaikka se lisäsi heidän taistelukykyään huomattavasti.

Sotien välisenä aikana Italiassa rakennettiin vielä neljä erittäin suojattua alusta, Zara-tyyppistä TKr. Sopimuspohjaiset "washingtonilaiset", jotka erosivat suotuisasti ulkomaisista ikäisistä huomattavalla panssarisuojalla. Oli mahdollista yhdistää turvallisuus sen aikakauden TKR:n nopeisiin ja klassisiin aseisiin, koska Washingtonin sopimuksen ehtoja rikottiin selvästi. Kaikki tämä johti erittäin hauskoihin seurauksiin.



Yksi Zareista, joka oli mennyt Gibraltarille hätäkorjaukseen, ei mahtunut telakkaan - missä sen asiakirjojen mukaan sen olisi pitänyt nousta ilman ongelmia. Kuten Internetissä sanotaan, eeppinen epäonnistuminen. Britit oppivat totuuden, mutta oli liian myöhäistä.

Kaikkiaan italialaisilla oli sodan alussa jopa 12 "kelluvaa linnoitusta".

Keisarillinen laivasto

Japani on maailman reunalla, mutta sen teknologinen taso on monia edellä. Sodan alussa Amaterasun urhoolliset pojat pystyttivät mereen kaksi valloittamatonta linnoitusta - Yamato-luokan taistelulaivoja. Ja ennen sitä, vuonna 1920, he jälleen kerran yllättivät kaikki rakentamalla maailman ensimmäisen taistelulaivan tyypin 16 tuumalla. pääkaliiperi on suuri Nagato.

Tämän "mahtavan neljän" lisäksi japanilaisilla oli Pearl Harborin aikaan vielä kahdeksan modernisoitua ensimmäisen maailmansodan aikaista taistelulaivaa ja taisteluristeilijää ("Fuso", "Ise" ja joilla ei ollut mitään tekemistä Afrikan maan, taisteluristeilijän kanssa "Kongo"). Modernisoituja taistelulaivoja ei voinut tunnistaa: japanilaiset laittoivat ne leikkimielisesti 10-kerroksisiin päällysrakenteisiin ja muuttivat samalla aseistusta, voimalaitosta ja taistelulaivan panssarijärjestelmää.



Raskaat risteilijät olivat keisarillisen laivaston erityinen ylpeys. He toivat monia korkean profiilin voittoja kannellaan ja kestivät suurimmaksi osaksi sodan viimeisiin kuukausiin asti.

On syytä korostaa 12 risteilijää, neljä projektia: Myoko, Takao, Mogami ja eksoottinen Tone. Aiemmat tyypit ("Furutaka" ja "Aoba") ovat liian kevyitä ja alkeellisia, joten ne eivät sovellu keskusteluun.

Kymmeniä samuraita voidaan luokitella erittäin suojatuiksi aluksiksi, joilla on jonkin verran venytystä: niiden suojaus oli selvästi heikko verrattuna muihin tässä artikkelissa mainittuihin aluksiin. Vaikka siinäkin muodossa, japanilainen TKr osoitti poikkeuksellista taistelukestävyyttä, jota nykyaikaiset alukset eivät voi saavuttaa. Tehokkaimmat torpedo- ja tykistöaseet - tässä parametrissa samurai ylitti kaikki vastustajansa. Voimalaitoksia, joissa on enemmän tehoa kuin taistelulaivoja. Nopeus 35 solmua. Yli 1000 hengen miehistö. Kaikki viittaa siihen, että meillä on toinen "merilinnoitusten" armada, jolla on tasapainotetut ominaisuudet nopeuden ja tulen suunnassa.



Miten tämä kaikki mahtui asennettuun 10 8 tonniin? Ei onnistu. Japanilaiset pettivät parhaansa mukaan: aluksi kukaan ei kiinnittänyt huomiota siihen, että Mogamin vesiviiva ei ollut siellä missä sen pitäisi olla, kylki oli liian korkealla veden yläpuolella (laiva oli rakenteellisesti alikuormattu). Sodan syttyessä japanilaiset repivät naamiot pois ja asettivat risteilijään kuuden tuuman sijasta uudet XNUMX tuuman tornit. "babahami". Mogami-projekti on alun perin suunniteltu tähän tarkoitukseen.

Yhteensä japanilaisilla oli 26 suurta suoja-alusta, ja heidän laivastonsa oli vuonna 1941 maailman vahvin.


Raskas risteilijä Tikuma


No tyhmä...

Ainoat, jotka "potkivat puuvillaa" sotien välisenä aikana, olivat jenkit. He laskivat sinne viimeisen taistelulaivansa ensimmäisen maailmansodan aikana, eivätkä sitten tehneet mitään 15 vuoteen. Ilmeisesti he toivoivat diplomatiansa vahvuutta, joka sitoi Japanin merisopimusten kahleisiin (japanilaiset, jotka eivät olleet hyvästä elämästä, olivat kiireisiä ensimmäisen maailmansodan ruosteisten taistelulaivojen kanssa sen sijaan, että he rakentaisivat uusia aluksia).

Sodan alkuun mennessä Yhdysvaltain laivasto joutui valitettavaan tilaan - kasallaan "tavallisia taistelulaivoja", joiden kaliiperi ja alhainen nopeus (21 solmua) eivät antaneet niiden toimia tehokkaasti uudella aikakaudella.

Jenkit heräsivät kuitenkin riittävän nopeasti, rakensivat parin North Caroline LC:tä juuri ennen sotaa ja korvasivat sitten menetettyä aikaa ennennäkemättömällä nopeudella.

Epilogi. Johtopäätökset.

A) Suuria, hyvin suojattuja pinta-aluksia oli saatavilla riittävästi kaikkien kehittyneiden maiden laivastoissa.

B) Ne, jotka pystyivät rakentamaan tällaisia ​​aluksia koko sodan ajan ja jopa toisen maailmansodan jälkeen.

C) TKr ja LK valloittivat taktisen markkinaraon. Suojatut alukset eivät ole menettäneet merkitystään aluksen syntymisen myötä ilmailu (Pikemminkin, kuten käytäntö on osoittanut, päinvastoin). He ovat ainoita, jotka voivat kestää vihollisen voimistuneen tulen alla.

Kuinka merijättiläiset taistelivat, kuvataan "merilinnoituksia" käsittelevän materiaalin toisessa osassa. Pelkäämättä tappaa juonittelua, sanon heti: he taistelivat loistavasti.

Vai ajatteliko joku vakavasti, että nämä majesteettiset puolustus-, ilmapuolustus- ja pitkän kantaman taistelun mestarit seisoivat vaatimattomasti sivussa? Heillä oli mittaamaton voima, taipumaton ja sitkeä, kuten terminaattorit, he eivät pelänneet mitään ja menivät sinne, missä yksikään "kertakäyttöinen" kevyt risteilijä / johtaja / hävittäjä ei voinut mennä kymmeniä mailiakaan. Komento oli hyvin tietoinen heidän kyvyistään, joten heidät lähetettiin helvettiin.

Uutiskanavamme

Tilaa ja pysy ajan tasalla viimeisimmistä uutisista ja päivän tärkeimmistä tapahtumista.

141 kommentti
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. + 28
    14. syyskuuta 2016 klo 06
    Herra, avaat VO:n aamulla, ja tässä on opuksia herra Kaptsovilta. Kuten aina, paatos, fanfaari, raskaan teräksen äänet repeytymässä 15 tuuman ja korkeamman kaliiperin ammuksen toimesta. Artikkeli ei koske mitään. Herra Kaptsov vain pitää taistelulaivoista. Pidän heistä kovasti, mutta muistan erittäin hyvin kuinka Yamato taisteli Yhdysvaltain laivaston laivueita vastaan ​​ja muistan aina suhteen: "2498 miehistön jäsentä kuoli, mukaan lukien laivueen komentaja ja aluksen kapteeni. Kaiken kaikkiaan taistelussa upotettiin taistelulaivan lisäksi 4 tuhoajaa ja risteilijä, ja kuolonuhrien kokonaismäärä oli 3665 ihmistä. Viimeisessä taistelussa Yamato ampui alas 5 lentokonetta ja vaurioitti 20, koko kokoonpano tuhosi 10 lentokonetta: 4 sukelluspommittajaa, 3 torpedopommikonetta ja 3 hävittäjää - ei kovin kallis hinta laivaston ja saattaja-alusten ylpeyden kuolemasta. . Yhteensä noin 10 torpedoa 270 kg:sta osui Yamatoon. "torpex" (vastaa 400 kg. TNT) ja 13 ilmapommia, kukin 250 kg.
    1. + 12
      14. syyskuuta 2016 klo 07
      Lainaus D-Masterilta
      Kuten aina, paatos, fanfaari, raskaan teräksen äänet repeytymässä 15 tuuman ja korkeamman kaliiperin ammuksen toimesta. Artikkeli ei koske mitään. Herra Kaptsov vain pitää taistelulaivoista.

      Herra... Kuinka olen kanssasi samaa mieltä. iski silmää Ja pidän niistä, taistelulaivoista risteilijöillä, mutta en luokittele niitä ainakaan yhteen luokkaan, kuten Kaptsovin "kelluvat linnoitukset" täällä! wassat
      "Eksoottinen" Tone. "Japanilaiset pitivät sävyä melkein risteilijöiden rakentamisen kruununa, ja niin se menikin, koska japanilaiset pelasivat edelleen laivaston aseiden rajoittamista koskevalla sopimuksella ja joutuivat vähentämään siirtymää, Ja koska japanilaisilla oli omat näkemyksensä risteilijöiden taktisesta käytöstä, jotka poikkesivat Kaptsovin näkemyksistä, he rakensivat sitä, mitä he pitivät tarpeellisena, eivätkä sitä, mitä Kaptsov sanoisi tulevaisuudessa "eksoottiseksi". lol
      Henkilökohtaisesti minulta (tämä on tietysti henkilökohtainen mielipiteeni) artikkeli on tyylikäs miinus! Siksi sivuston sisällä - ei mitään hi
      Ps Nuorille se on kirjoitettu hyvin, niin että iPhonen ja iPodin saastuttamissa aivoissa jotain herättävää merivoimien aiheista, mutta riittäville ja ajatteleville ihmisille se on jo aika tylsää hölynpölyä, jossa oikeat faktat sopivat todisteisiinsa. Kaptsovskin tyyliin pyyntö
      Ei mitään henkilökohtaista, vain mielipide hymyillä
      1. +8
        14. syyskuuta 2016 klo 07
        Tervehdys Andrei hi ! No, sinulla on oikea sana, tämä on KMB uusille VO: n vierailijoille, Kaptsov puhuu tästä suoraan ...
        Uudet foorumin vierailijat kysyvät samoja vanhoja kysymyksiä

        Isäni on jo 92-vuotias ja hän seuraa mainoksia erittäin huolellisesti ja kirjoittaa lääkkeiden nimet erityiseen muistikirjaan, on melkein mahdotonta todistaa hänelle, että tämä kaikki on paskaa! .Niin on myös Kaptsovin "KAUPAN MAINOSMOOTTORI"
        1. +5
          14. syyskuuta 2016 klo 10
          Lainaus: Serg65
          Isäni on jo 92-vuotias

          Meitä ei kiinnosta ollenkaan

          Onko sinulla jotain lisättävää laivoista?
          1. +1
            14. syyskuuta 2016 klo 12
            Miekat taisteluun, Oleg!
            Kuitenkin asennosta meidän aikamme, että toisella oli ylivoimainen taistelukestävyys
            Nykyajan asemasta katsottuna taistelukestävyys ei ole mitään - ilmailu / laivantorjuntaohjukset ovat kaikki kaikessa. Yksi juoksu ei toimi, toista. Ja kyllä, kuinka ne on suojattu nykyaikaisilta ydinsukellusveneiltä? HAK ainakin niihin?
        2. +2
          14. syyskuuta 2016 klo 12
          Lainaus: Serg65
          No, sinulla on oikea sana, tämä on KMB uusille VO: n vierailijoille, Kaptsov puhuu tästä suoraan ...

          Terveiset hi Olen täysin samaa mieltä kanssasi.
    2. +9
      14. syyskuuta 2016 klo 07
      Lainaus D-Masterilta
      2498 miehistön jäsentä kuoli, mukaan lukien laivueen komentaja ja aluksen kapteeni

      En tiedä, mitkä "asiantuntijat" ovat kuvanneet nämä opukset, mutta sotilasristeilijät ja taistelulaivat ovat aina olleet laivoja ja laivojen komentajat ovat aina komentaneet risteilijöitä ja taistelulaivoja. Ja laivat kapteenineen ovat aina olleet apulaivastossa, no tai sairaaloiden osastoilla, vaikka nämä ovatkin ilman kapteeneja...
      1. +1
        14. syyskuuta 2016 klo 12
        Todennäköisesti se on uusintapainos kirjallisuudesta. Kaptsov ei voinut pilata niin. lol
    3. + 20
      14. syyskuuta 2016 klo 07
      Lainaus D-Masterilta
      Herra, avaat VO:n aamulla, ja tässä on opuksia herra Kaptsovilta.

      Miksi murista aamulla, kukaan ei pakota sinua lukemaan, jos et pidä siitä. Sivustolla on monia osioita. Ihminen on intohimoinen suuriin laivoihin ja kirjoittaa niistä rakkaudella, mitä vikaa siinä on? Luen hänen artikkelejaan mielelläni, hyvin tehty!
      PS. Ja yleensä, moittia ja arvostella toisen työtä, ehkä sen, joka on itse tehnyt jotain arvokasta. Luulen niin hi
      1. + 10
        14. syyskuuta 2016 klo 08
        Lainaus: Bajonetti
        Ihminen on intohimoinen suuriin laivoihin ja kirjoittaa niistä rakkaudella, mitä vikaa siinä on?

        Ystäväni Aleksanteri, kukaan ei kiellä Olegia rakastamasta taistelulaivoja ja panssareita, Jumalan tähden! Mutta jos rakastat jotain, rakasta rehellisesti äläkä johda ihmisiä harhaan äläkä pakota heihin näkökulmaasi!
        Tornit poistettiin, panssarilevyt asennettiin, vanhan Cesaren modernisointi tuli puoleksi uuden Littorion rakennuskustannuksista. Miksi he tekivät sen? Italialaisilla on vain kaksi kiemuraa päässään, ja ne ovat spagettia. Modernisointi ei tehnyt "vanhoista miehistä" millään tavalla yhtäläisiä uusien taistelulaivojen kanssa. Vaikka se lisäsi heidän taistelukykyään huomattavasti.

        Mitä uusia taistelulaivoja? Kuka oli italialaisten mahdollinen vihollinen? saksalaiset? Britit amerikkalaisten kanssa? Tietysti voimme olla Kaptsovin kanssa samaa mieltä .... joo, italialaiset laivat olivat niin huonompia kuin japanilaiset taistelulaivat, mitä makroniikkaa niistä ottaa? Heillä on vain spagettia päässään! wassat Mutta onko se totta?
        Ja yleensä, moittia ja arvostella toisen työtä, ehkä sen, joka on itse tehnyt jotain arvokasta.

        Annoin osan elämästäni isänmaan puolustamiseen ja mielestäni se on arvokasta, kasvatin kaksi kaunista poikaa, luultavasti tämäkin on arvokasta, en antanut monien ihmisten pudota elämän pohjalle, tämä on luultavasti myös arvokasta, Yritän käyttäytyä rehellisesti muita kohtaan, tämä on luultavasti arvokas ominaisuus! Onko sen arvoista nostaa esiin yksi asia ja samalla olla hiljaa toisesta peittäen sen rakkaudellasi johonkin? hi
        1. +1
          14. syyskuuta 2016 klo 10
          Lainaus: Serg65
          Annoin osan elämästäni isänmaan puolustamiseen ja mielestäni se on arvokasta, kasvatin kaksi kaunista poikaa, luultavasti tämäkin on arvokasta, en antanut monien ihmisten pudota elämän pohjalle, tämä on luultavasti myös arvokasta, Yritän käyttäytyä rehellisesti muita kohtaan, tämä on luultavasti arvokas ominaisuus!

          Kaikki tämä on upeaa ja kunnioituksen arvoista. hi , mutta tässä tapauksessa tarkoitin kirjallisuuden genreä.
        2. +3
          14. syyskuuta 2016 klo 10
          Lainaus: Serg65
          Kuka oli italialaisten mahdollinen vihollinen?

          Britannian laivasto - monenlaisilla mahdollisilla uhkilla: pommi- ja torpedolentokoneita, sukellusveneitä, miinakenttiä, lukuisia pinta-aluksia tykistö- ja torpedoaseilla


          Kaikista modernisoinnin kustannuksista huolimatta päivitetty Cesare ei kestänyt näitä uhkia. Toisin kuin uusilla taistelulaivoilla (Littorio), hänellä ei ollut riittävää suojaa ei pinnalla eikä kyljen vedenalaisessa osassa - panssaroitu hihna upposi yleensä veden alle, PTZ:n paksuus oli vertaansa vailla.

          Nopeus ja tulivoima jättivät myös paljon toivomisen varaa. Joten miksi heittää rahaa pois, jos voit rakentaa uuden, paljon tasapainoisemman laivan - hyvä, tekniikkaa 1930-luvulla. parantunut paljon ensimmäisen maailmansodan jälkeen
        3. +1
          14. syyskuuta 2016 klo 16
          Lainaus: Serg65
          Kuka oli italialaisten mahdollinen vihollinen? saksalaiset? Britit amerikkalaisten kanssa?

          aina mukautettu ranskalaisiin.
      2. 0
        14. syyskuuta 2016 klo 09
        Kyllä, Olegia oli aina mielenkiintoista lukea. Romanttinen teema, kuvia sotalaivoista. Ja huolimatta hänen useaan kertaan kuvailemastaan ​​aiheesta, annoin hänelle aina plussaa, koska pidän myös tästä aiheesta kovasti. Ei bojaani, vaan VO-klassikko.
        Mutta rehellisesti sanottuna, hänen ekranoplaneja koskevien "opustensa" jälkeen aloin suhtautua häneen täysin eri tavalla, enkä laita enempää plussia.
    4. +1
      14. syyskuuta 2016 klo 09
      Olen kanssasi samaa mieltä ja olen toistuvasti yrittänyt todistaa herra Kaptsoville taistelulaivojen järjettömyyden tällä hetkellä. Hyödytön. Sitten oli lentokoneita ja torpedoja. Ja kuinka suuria tappioita tämän linnoituksen miehistö kärsi!! Ja nyt on olemassa tehokkaita laivantorjuntaohjuksia, jotka pystyvät pyyhkäisemään KAIKEN elävän ja eloton kannelta, joka ainakin jollain tavalla työntyy linnoituksen ulkopuolelle. Tekee heistä vain epäpäteviä. Ja jos taistelulaivoja ilmestyy uudelleen, ei ole vaikeaa kehittää uutta raskasta hypersonic-alusten vastaista ohjus ydinpanoksella. Ja 20 näistä ohjuksista maksaa paljon vähemmän kuin yksi taistelulaiva. Ja sitten tappiot ovat 100%. Yhdessä taistelulaivan kanssa koko miehistö haihtuu, eivätkä saattajaaluksetkaan auta.
      Kyllä, ja nykyaikaiset torpedot eivät ole samanlaisia ​​kuin tuon ajan.
      1. +2
        14. syyskuuta 2016 klo 10
        Lainaus Wedmakilta
        useammin kuin kerran yrittänyt todistaa herra Kaptsoville taistelulaivojen perusteettomuuden tällä hetkellä.

        Jolle sait useita vasta-argumentteja. Jokaiseen esittämääsi kysymykseen vastattiin melko kattavasti.

        Jos et voinut vastustaa niitä tai esittää uusia argumentteja, nämä eivät ole minun ongelmiani.
        Lainaus Wedmakilta
        silloin ei ole vaikeaa kehittää uutta raskasta hypersonic-laivantorjuntaohjusta ydinpanoksella

        Jos sanot tämän täysin vakavissaan, sinun kanssasi on turha väitellä
        1. 0
          14. syyskuuta 2016 klo 12
          Itse asiassa kaikki tämä keksittiin kauan sitten, parrakkaina Neuvostoliiton aikoina. Ota ainakin sama Verge.
        2. +2
          14. syyskuuta 2016 klo 12
          Jolle sait useita vasta-argumentteja. Jokaiseen esittämääsi kysymykseen vastattiin melko kattavasti.
          Vraki. Yksikään "tyhjentävä vastaus" ei kestä. Muodollisesti vastaus annettiin - "alkaen..bis."
        3. +1
          14. syyskuuta 2016 klo 12
          Jos et voinut vastustaa niitä tai tuoda uusia argumentteja

          Lopetin väittelyn kanssasi vain siksi, että luotit lausuntoihisi lopullisena totuutena etkä halunnut kuunnella väitteitäni.
          Jos sanot tämän täysin vakavissaan, sinun kanssasi on turha väitellä

          Ja mikä on vialla? Mitä syytä sinulla on olla uskomatta tällaiseen tapahtumien kehitykseen? Yliäänisiä aihioita testataan jo ICBM:illä. Ajatteletko pitkään yhdistää ICBM-kärjet ja alusten torjuntaohjusten ohjausjärjestelmä?
          Mutta miksi ristiin jotain, koska minun kanssani on turha väitellä, koska olet täysin varma, että olet oikeassa etkä hyväksy muita väitteitä.
      2. 0
        15. syyskuuta 2016 klo 19
        Lainaus Wedmakilta
        ydinpanoksella varustetut hypersonic-alusten vastaiset ohjukset eivät ole vaikeaa. Ja 20 näistä ohjuksista

        Yksi riittää ja koko maailma palaa atomiteurastuksessa.
    5. 0
      14. syyskuuta 2016 klo 09
      Tunnistan rakkaan hänen kävelystään ... Tunnistin kirjoittajan artikkelin otsikosta. Luin hänen artikkelejaan mielenkiinnolla, mutta nyt olen kyllästynyt siihen. Puntaa suunnilleen sama asia sitkeydellä, joka ansaitsee paremman sovelluksen. Oire!
      1. 0
        14. syyskuuta 2016 klo 12
        Oleg laitettiin lapaluille, en muista missä syklissä. Hän kääntyi ekranoplaneihin. Nyt pitää taas lippua taistelulaivalla.
    6. +6
      14. syyskuuta 2016 klo 09
      Lainaus D-Masterilta
      Herra, avaat VO:n aamulla, ja tässä on opuksia herra Kaptsovilta. Kuten aina, paatos, fanfaari, raskaan teräksen äänet repeytymässä 15 tuuman ja korkeamman kaliiperin ammuksen toimesta. Artikkeli ei koske mitään.

      wassat Entä mitään!!???? Minun olisi pitänyt lukea ensimmäinen kappale!
      Uudet foorumin vierailijat kysyvät samoja vanhoja kysymyksiä. En tiedä mistä tämä väärinkäsitys suurten, erittäin suojattujen alusten tehottomuudesta on peräisin, mutta siitä tulee häpeä menneisyyden sankareille.
      Oleg puolestaan ​​selitti rehellisesti kaiken, hän värvää innostuneita faneja, jotka ovat juuri saapuneet hänen lahkonsa kannattajiksi, suoraan -,, Banderlog! Näetkö minut hyvin?" He näkevät sinut Oleg! naurava Suosittelen siis, että "vanhojen" sivustojen kävijät eivät huolehdi, eivätkä varsinkaan etsi tästä artikkelista teknisiä tai historiallisia löytöjä. Parempi vielä, lue Olegin edellinen artikkeli uudelleen, no, kynän testi todellinen fantasia genre, siellä, mielestäni , alkuun genren ei ole huono.
      1. +2
        14. syyskuuta 2016 klo 15
        Armor Adept lahko? Tai "haarniskanpalvojien" kirkko? Uskon, koska se on absurdia... Ja jätin fysiikan väliin koulussa.
    7. 0
      14. syyskuuta 2016 klo 09
      Minusta näyttää. Tuolloin riittämätön ilmapuolustus ja hyökkäävien lentokoneiden runsaus johti tällaiseen lopputulokseen. Panssari + moderni ilmapuolustus on vakava asia. Elokuva on tehokas.
    8. +2
      14. syyskuuta 2016 klo 10
      Lainaus D-Masterilta
      ja muista aina suhde:

      Muistatko laivueiden lukumäärän suhteen Yamatoon?
    9. 0
      14. syyskuuta 2016 klo 10
      Tiedät, että Yamato LK meni Okinawalle ilman ilmasuojaa itsemurhaiskussa Yhdysvaltain laivastolle. Kaikki kysymykset japanilaiselle komentajalle. Samoin briteille - Repulsen ja Walesin prinssin kuolemasta lähellä Singaporea. Yhdysvallat Tyynellämerellä täydensi usein tavallisia lentotukialuksia taistelulaivoilla parantaakseen niiden taisteluvakautta.
    10. +2
      14. syyskuuta 2016 klo 10
      Vertaa nyt kaikkea tätä inhimillisesti! Taita japanilaisen laivaston ja amerikkalaisen miehistöt !!! Ja yhtäkkiä saat lähes viisinkertaisen vahvuuden! Tässä, henkilökohtaisesti, seisotko yksin viittä vastaan?
      1. 0
        14. syyskuuta 2016 klo 11
        Voimien epätasaisen jakautumisen periaate rintamalla on tunnettu Epaminondaksen ajoista lähtien (ja yksi vastaan ​​on nyrkkeily, ei sota). se, että taistelulaiva ei voi kilpailla liikkuvuudessa ja käsivarren pituudessa ilmailun kanssa, on taistelulaivan ongelma, ja vastaava tulos
    11. 0
      14. syyskuuta 2016 klo 11
      sinun on muistettava, että japanilaisilla oli heikko kohta - ilmapuolustus
      1. 0
        14. syyskuuta 2016 klo 13
        Heillä oli erinomaiset ilmapuolustusaseet, jotka jostain syystä puuttuivat Yamatosta. Ja heidän MZA-palonhallintajärjestelmänsä oli yleensä erinomainen, mutta itse MZA:t olivat suoraan sanottuna heikkoja, sama havaittiin Saksan laivastossa, heidän 20 mm: n konekiväärinsä olivat heikkoja, miksi he eivät käyttäneet Oerlikoneja massana, tämä on mysteeri. koska tuotantodokumentaatio oli sekä Saksassa että Japanissa ja teollisuus pystyi tuottamaan sen
        1. 0
          14. syyskuuta 2016 klo 19
          Lainaus Nehistiltä
          sama asia havaittiin saksalaisessa laivastossa, heidän 20 mm konekiväärinsä olivat heikkoja, miksi he eivät käyttäneet Oerlikonia massana, se on mysteeri, koska tuotantodokumentaatio oli sekä Saksassa että Japanissa ja teollisuus pystyi valmistamaan niitä

          Kevyen MZA:n tilanne saksalaisten keskuudessa ei ollut vielä mitään. Mutta "raskas" MZA (37 - 40 mm) Kriegsmarine-aluksilla ilmestyi vasta vuosina 1943-1944. hymyillä
    12. +6
      14. syyskuuta 2016 klo 13
      Yhteensä noin 10 torpedoa 270 kg:sta osui Yamatoon. "torpex" (vastaa 400 kg. TNT) ja 13 ilmapommia, kukin 250 kg.
      Mitä tapahtuu nykyaikaisimmalle alukselle, jos siihen pääsee vähintään kolmasosa, edellä mainitusta.Eikä sinne pääseminen ole kysymys, pitää vain ylikyllästää ilmapuolustus.
      Kaptsov on jossain oikeassa: nykyaikaisten alusten elinkelpoisuus on useita kertoja pienempi kuin sen aikakauden laivojen.
      1. 0
        14. syyskuuta 2016 klo 13
        Joten nykyaikaiset alukset on suunniteltu sotaan ydinaseita käyttäen, niillä ei ole sitä taisteluvakautta kuin ennen, kaikki kokeet ydinaseiden räjäyttämisestä alusten lähellä (ottaa huomioon, että kun nämä testit suoritettiin, tarkkuus oli +, - monta sataa metriä ja pari kolme kilometriä), joten testitulosten mukaan alus oli täysin käyttövalmis 15-30 minuutissa ja pystyi suorittamaan taistelutehtävänsä! Minun on sanottava heti, että suorista osumista ei puhuttu, eikä myöskään ydinaseiden vedenalaisista räjähdyksistä, sitten periaatteessa he ulvoivat ilmassa
    13. Hog
      +1
      14. syyskuuta 2016 klo 20
      Pieni huomautus, Yamato upotti melkein koko amerikkalaisen lentoyhtiön laivaston.
  2. +1
    14. syyskuuta 2016 klo 07
    "Jättiläisiä rakastivat kaikki, mutta erityisesti amerikkalaiset."
    tässä on yllätys!
    kyllä, vain artikkelista seuraa, että japanilaiset rakastivat enemmän jättiläisiä. se vain, että voima ei riittänyt rakentamaan samoissa määrissä. ehkä lakkaa ihailemasta amerikkalaista niin paljon?
    1. +2
      14. syyskuuta 2016 klo 07
      Lainaus tohtori Vintorezilta
      ehkä lakkaa ihailemasta amerikkalaista niin paljon?

      Laadit jo listan siitä, mitä suositellaan ihailemaan ja mitä ilman syytä! Miten se muistuttaa vanhoja aikoja... hymyillä
  3. + 15
    14. syyskuuta 2016 klo 07
    Oleg, sotalaivan mitat määräytyvät uppouman eikä pituuden ja telakointikyvyn perusteella.
    Siksi, jos Queen Elizabethin (joka taistelulaiva) pituus on 197 metriä ja Baltimorella 205 metriä, tämä ei tarkoita, että Baltimore on suurempi kuin kuningatar Elizabeth. Sillä kuningattarella on 27500 14500 tonnia standardia (rautaa) ja TKR: ssä on vain XNUMX XNUMX tonnia rautaa, joten se on melkein kaksinkertainen. Ja sinun ei pidä sekoittaa risteilijää taistelulaivoihin vain ulkomittojen vuoksi. Niitä luotiin erilaisiin tehtäviin, ja se, että historiassa on ollut sotilaallisia yhteenottoja toisen ja toisen välillä, ei tarkoita, että he olisivat sen niin halunneet, vaan vain siksi, että niin kävi. Loppujen lopuksi laivat eivät taistele, vaan ihmiset. Ihmiset tekivät teoillaan ja päätöksillään niin, että heidän ei tarvinnut taistella niin kuin paperilla oli suunniteltu. vinkki
    PS Ja herra Kaptsov, vähemmän patos - tämä luo väärän kuvan koko kuvasta eikä maalaa analyytikkotyyppiä vinkki hi
    1. +1
      14. syyskuuta 2016 klo 10
      Lainaus: Rurikovitš
      Oleg, sotalaivan mitat määräytyvät uppoumalla

      Riippuvatko luomisen kustannukset ja työläisyys myös vain siirtymisestä?

      III muista, paljon monimutkaisemmista parametreista - suunnitteluominaisuudet, voimalaitoksen mekanismien teho, aseiden ja palonhallintalaitteiden koostumus, miehistön koko. kaikissa näissä parametreissa raskaat risteilijät Hipper / Baltimore / Des Moines ylittivät useimmat taistelulaivat
      1. 0
        14. syyskuuta 2016 klo 10
        No, älkää puhuko Hipperistä ja hänen sisar-aluksestaan, paitsi erinomaista tykistöä ja lähes kolminkertaista PUAO:ta, hän ei eronnut millään tavalla, tähän alukseen laitettiin liian innovatiivisia ideoita ja se oli suoraan sanottuna raakaa.
      2. +3
        14. syyskuuta 2016 klo 12
        Lainaus käyttäjältä SWEET_SIXTEEN
        Riippuvatko luomisen kustannukset ja työläisyys myös vain siirtymisestä?

        III muista, paljon monimutkaisemmista parametreista - suunnitteluominaisuudet, voimalaitoksen mekanismien teho, aseiden ja palonhallintalaitteiden koostumus, miehistön koko. kaikissa näissä parametreissa raskaat risteilijät Hipper / Baltimore / Des Moines ylittivät eniten

        Ymmärrätkö edes mitä sanoit??? mitä naurava Mikä on monimutkaisuus???Ja tässä on miehistön määrä??? Toveri Kaptsov, voit syöttää tämän lapsille. Miten risteilijän (klassisen) aseistus voi verrata taistelulaivaan ??? Vai pidätkö amerikkalaisten risteilijöiden Kirishiman yöammuntaa demonstratiivisena taisteluna ja todisteena siitä, että risteilijä voi taistella taistelulaivaa vastaan? Olen täysin pettynyt sinuun... pyyntö Aluksen koko ja siten muut tämän parametrin määrittämät ominaisuudet (uppouma), jotka on säädetty pieniin vaihteluihin laivanvalmistajan maasta riippuen, ovat käsitteen LINCOR ja CRUISER määritelmät. todistaa, että vaikka amerikkalaisten suosikkien apogee Des Moines joutuisi automaattisella 203 mm:n pääkaliiperilla avoimeen törmäykseen Vanguardin, Richelieun tai Littorion kanssa. En enää ota 406 mm:n aseita, puhumattakaan Yamatosta. Joten lakkaa puhumasta hölynpölyä kustannuksista, miehistöstä ja innovaatioista. Oleg, LINCOR on LINCOR ja CRUISER on CRUISER klassisessa versiossa. Klassisessa taistelussa yksikään risteilijä ei kestä taistelulaivaa. Erilaiset painoominaisuudet, jotka määrittävät taisteluominaisuudet. En puhu varaamisesta, joten vaikka se olisi innovatiivinen, kallis kahdentuhannen miehistöllä, risteilijä ei kestä taistelulaivaa vastaan, koska siellä iho on paksumpi ja nyrkki raskaampi. lol
        Ja kysymys kuuluu, kuinka Hipper-Baltimore-Des Moines ylittää taistelulaivan aseistuksen suhteen? wassat Jos kirjoitat jotain sellaista, perustele se... Pidätkö "Prince Eugenin" ja "Prince of Walesin" välistä ammuskelua aksioomana? Tosin kun britit keksivät kohteet, kukaan ei ampunut taistelulaivojensa risteilijää.
        Olen jälleen täysin pettynyt. Todistosi äskettäin saapuneille pioneereille, jotka luultavasti oppivat laivoista artikkeleistasi... pyyntö iski silmää
  4. +2
    14. syyskuuta 2016 klo 07
    Kuinka merijättiläiset taistelivat, kuvataan "merilinnoituksia" käsittelevän materiaalin toisessa osassa.
    ... No, no ... luetaan ....
  5. + 15
    14. syyskuuta 2016 klo 08
    No, olkoon sellaisiakin artikkeleita. Jokaiselle omansa. On hyvä, että on valinnanvaraa. Esimerkiksi Andrei Tšeljabinskista ja Oleg Kaptsov kirjoittavat meriteemasta. Jokainen voi valita, mistä pitää eniten.

    Ja minä henkilökohtaisesti menen lukemaan Andreita. Uralilla arvostetaan vaatimattomuutta ja vakautta.
  6. +3
    14. syyskuuta 2016 klo 08
    Pidän tästä...
    1. +3
      14. syyskuuta 2016 klo 13
      Kannatan - se on helppolukuinen, yleisesti informatiivinen, ja puutteet voidaan erottaa perhoista itsestään.
    2. 0
      14. syyskuuta 2016 klo 15
      Otozh! Kiehtova tarina! Henki on valloittava. wassat
      1. 0
        14. syyskuuta 2016 klo 17
        Olen samaa mieltä, mutta tyylin vuoksi he uhrasivat paljon.
  7. +1
    14. syyskuuta 2016 klo 08

    Maailmansotien välisenä aikana britit johtivat enemmän tai vähemmän nykyaikaisiin LCR-standardeihin "Rinaun" ja "Repulse" (modernisoitu niin vakavasti, että he saivat laivastossa lempinimiä "Rebuild" ja "Repair" - "perestroika" ja "korjaus").
    Laaja modernisointi suoritettiin vain "Rinaunissa" vuosina 1936-1939. "Repulsessa" he rajoittuivat vaakasuoraan suojan vahvistamiseen ja kokeilivat ilmatorjuntatykistöä.
    Heillä oli mittaamaton voima, taipumaton ja sitkeä, kuten terminaattorit, he eivät pelänneet mitään ja menivät sinne, missä yksikään "kertakäyttöinen" kevyt risteilijä / johtaja / hävittäjä ei voinut mennä kymmeniä mailiakaan. Komento oli hyvin tietoinen heidän kyvyistään, joten heidät lähetettiin helvettiin.
    Kyllä, kyllä. "Et tunne kaakelaa, älä pistä päätäsi veteen" - näin Churchillin päätös, jonka hän vei läpi Admiralityssa lähettämällä "yhdisteen Z" Singaporeen, ilman todellista tietoa maan kyvyistä Japanin laivasto ja ilmailu, että he eivät, niitä hidastettiin osoittamaan heille ilmeisimmällä tavalla. Ilmatuki vailla (omistettu lentotukialusta "Indomiteble" vaurioitti pohjaa ja jäi jumiin korjauksiin), "Yhdiste Z" - taistelulaivat "Prince of Wales" ja LKR "Repulse" upotettiin japanilaisten lentokoneiden toimesta kahdessa tunnissa 2. joulukuuta 10, yhdisteen komentaja, amiraali T. Philips, kuoli, Singaporen kohtalo oli itsestäänselvyys. Repulsen komentajan kapteeni Tennantin mukaan 1941 tai 4 lentokonetta ammuttiin alas.
    Brittien näkökulmasta Prince of Walesin ja Repulsen uppoamisella oli välittömiä ja vakavia seurauksia. Malajan ja Singaporen puolustajien moraali heikkeni. Kaiken omaisuutemme kohtalo Kaakkois-Aasiassa oli sinetöity. Harvoin tappiolla merellä on ollut näin kauaskantoisia seurauksia. - S. W. Roskill. "St. Georgen lippu. Englannin laivasto toisessa maailmansodassa
    1. +1
      14. syyskuuta 2016 klo 09
      Lainaus: Vladislav 73
      Kyllä, kyllä. "Jos et tunne kaalaa, älä työnnä päätäsi veteen" - näin voidaan luonnehtia Churchillin päätöstä, jonka hän vei Admiralteetissa läpi lähettämällä "yhdisteen Z" Singaporeen

      Ja mitä seuraavaksi, vain pieni jakso valtavasta sodasta
      Lainaus: Vladislav 73
      taistelulaiva "Prince of Wales" ja LKR "Repulse" upotettiin japanilaisten lentokoneiden toimesta kahdessa tunnissa 2. joulukuuta 10

      Ja haluat sanoa, että yksi epäonnistunut esimerkki voi antaa tuomion koko myöhäisen ajanjakson nopeiden taistelulaivojen luokalle


      Entä Scharnhorstin ja Gneisenaun hyökkäykset Atlantilla - lentotukialus, kaksi tuhoajaa, apuristeilijä ammuttiin, noin 30 kauppalaivaa upotettiin. Plus - läpimurto Englannin kanaalin yli, kymmeniä alas pudonneita lentokoneita, lukuisat brittiyritykset tuhota ne ja Scharnhorstin uudenvuoden taistelu kokonaisen laivueen kanssa - onnistui vain ihmeen kaupalla uppoamaan
      1. 0
        14. syyskuuta 2016 klo 10
        Ja mitä seuraavaksi, vain pieni jakso valtavasta sodasta
        Eikä mitään sen enempää.Mielestäni melko paljastava jakso.Erityisesti O.Kaptsovin lausunnoista LK:n kyvyistä, jotka ovat niin hyvin tuttuja komennolla, ja se ei epäröinyt lähettää niitä helvettiin.No tiettyyn kuolema, tarkemmin sanottuna.

        Ja haluat sanoa, että yksi epäonnistunut esimerkki voi antaa tuomion koko myöhäisen ajanjakson nopeiden taistelulaivojen luokalle
        Eli esimerkkisi on jaettu onnistuneisiin ja epäonnistuneisiin sen mukaan, vastaavatko ne / eivät vastaa ideoitasi? No, anteeksi sitten... Esimerkki taistelukäytöstä on osa koko tämän luokan käyttökokemusta, ja Haluan jakaa sen, se tarkoittaa, että se on hyvä esimerkki, mutta jos et pidä siitä, se on huono...
        Lainaus käyttäjältä SWEET_SIXTEEN
        Entä Scharnhorstin ja Gneisenaun hyökkäykset Atlantilla - lentotukialusta ammuttiin,

        No, he ampuivat puolustuskyvyttömän lentotukialuksen matkalla Norjasta Isoon-Britanniaan (eikä Atlantilla).
        Lainaus käyttäjältä SWEET_SIXTEEN
        Ja haluat sanoa

        En halua sanoa mitään. Kommentoin joitain tämän artikkelin kohtia, jotka mielestäni eivät onnistuneet. Ja, Jumala varjelkoon, ilman minua tulee olemaan asiantuntijoita ja asiantuntijoita antamaan tuomion koko laivaluokasta! iski silmää
        1. +1
          14. syyskuuta 2016 klo 10
          Lainaus: Vladislav 73
          .Mielestäni melko paljastava jakso

          Mitä he toivat sinulle suuntaa antavan jakson, kun LK saavutti huomattavaa menestystä ja vihollinen vietti kolme vuotta ja satoja ilmailuja, kunnes koko laivue onnistui lopulta saamaan kiinni ja upottamaan Scharnhorstin

          Riittääkö jakso?
          Lainaus: Vladislav 73
          jotka ovat komennon niin hyvin tuntemia, eikä se hätkähtänyt lähettänyt heitä helvettiin

          Saksan TKR:n ja LK:n hyökkäykset Atlantilla
          Kenen piti antaa ratkaiseva isku Leyten lahdella (vastaus on Admiral Kuritan taistelulaivat ja TKR).
          Taistelulaivan "Maryland" puolen vuoden kampanja - 6 kuukautta taistelualueella, paljon kosmeettisia vaurioita ja useita yrityksiä tuhota se (kamikaze)

          Tässä on esimerkkejä siitä, mitä yrität kiistää mainitsemalla ainoan jakson, jonka tiedät Repulsesta ja Prince Wellsistä
          Lainaus: Vladislav 73
          Esimerkki taistelukäytöstä on osa koko tämän luokan käyttökokemusta, ja sen jakamiseksi pidän siitä, se tarkoittaa hyvää esimerkkiä, ja jos en pidä siitä, se on epäonnistunut .....

          Jotain olet täysin sekaisin

          En vastusta huonoja esimerkkejä LC:n käytöstä, muista vain ottaa se huomioon onnistumisia oli paljon enemmän Ja jos et tiedä heistä mitään, lue kirjoja ja vasta sitten väittele, muuten siitä tulee epäkiinnostavaa
          Lainaus: Vladislav 73
          No, he ampuivat puolustuskyvyttömän lentotukialuksen

          Hahahaha

          Lentotukialukset, joihin 90 prosenttia foorumeista luottaa, ovat tulleet puolustuskyvyttömiksi
          1. 0
            14. syyskuuta 2016 klo 11
            Lainaus käyttäjältä SWEET_SIXTEEN
            Hahahaha

            Lentotukialukset, joihin 90 prosenttia foorumeista luottaa, ovat tulleet puolustuskyvyttömiksi

            No, sarkasmi ei ole argumentti.Se maksaisi sinulle 90% foorumista, kuten sanoit. Lue MITEN Glories upposi. Luin sen, neuvon sinua itsekoulutuksen järjestyksessä!
            Lainaus käyttäjältä SWEET_SIXTEEN

            Riittääkö jakso?

            Eikö Scharnhorstin lisäksi ole muita esimerkkejä? Esimerkiksi Gneisenau, voitko kertoa minulle, kuinka siitä tuli saarto ja aseet siirrettiin rannikkopuolustukseen?
            Lainaus käyttäjältä SWEET_SIXTEEN
            Saksan TKR:n ja LK:n hyökkäykset Atlantilla

            Kyllä, en valehtele hyökkäyksistä. Varsinkin kun ottaa huomioon, KUKA he hukkuivat ja KUKA vastusti niitä. Joten nauran jo täällä naurava No, Bismarck-kampanja laskee loppujen lopuksi 2 taistelua luokkatovereiden kanssa.Yleensä kiittämätön tehtävä antaa neuvoja, mutta otan riskin kriittisemmällä asenteella itseäni ja ylimielisyyttä muita kohtaan!Kaikelle väitteelle löytyy aina vasta-argumentti silloin tällöin. ei ihmisiä, vaan itse historian kulkua. Pidän antiikin Rooman armeijasta. Mutta tämä ei tarkoita, että ryhdyn edistämään nykyaikaisen armeijan siirtymistä aseisiin ja standardeihin, no, sanotaan vaikka Gaius Maria tai Julius Caesar! vinkki
            1. 0
              14. syyskuuta 2016 klo 12
              Lainaus: Vladislav 73
              MITEN tarkalleen Glories upposi

              283 mm aseiden kuoret. Ammuttiin saattajan kanssa, näin

              Oliko laivalla torpedopommittajia? Olivat. Joten mikä on ongelma. Se oli reilu taistelu.
              Lainaus: Vladislav 73
              Esimerkiksi "Gneisenau", älä kerro minulle?

              Huolimaton viestinnässä Scharnhorstin kanssa

              Vuonna 1942 saksalaiset aikoivat aseistaa Geisenaun uudelleen 380 mm:llä, mutta Stalingrad tapahtui heille ja laivasto haihtui vähitellen taustalle.
              Lainaus: Vladislav 73
              .Varsinkin kun ajattelee KETÄ he hukkuivat

              Raiders hukkui kaikki peräkkäin Hoodista ja Gloriesista hävittäjiin ja kymmeniin höyrylaivoihin
              Lainaus: Vladislav 73
              ja kuka niitä vastusti

              Koko kodin laivasto
              Lainaus: Vladislav 73
              No, Bismarck-kampanjalla on merkitystä,

              Nyt hyvin tehty

              Entä Pohjois-Carolinan taistelupolku? että LC kävi läpi kaikki ongelmat ilman havaittavia tappioita, tuhosi kaiken tiellään
              amerikkalaisten taistelulaivojen toimet lähellä Okinawan (tuhansien kamikaze-iskujen alla)? Pidä asento mitä tahansa
              Repulsen toimet Norjassa?


              Lainaus: Vladislav 73
              Jokaiselle väitteelle löytyy aina vasta-argumentti.

              Et saa niitä hyvin. Koska on valittu väärä suuntaus - yrität todistaa todentamattomuuden: sen, että supersuojatut hirviöt pelkäsivät heittäytyä taistelun kuumuuteen. ja kaikki historia ja tosiasiat todistavat päinvastaista
              Lainaus: Vladislav 73
              Mutta tämä ei tarkoita, että aion edistää nykyaikaisen armeijan siirtymistä aseisiin ja standardeihin

              Onko joku kannattanut siirtymistä toisen maailmansodan standardeihin?
              1. 0
                14. syyskuuta 2016 klo 12
                Ripals tuli Norjaan, koska Luftwaffe ei voinut saada sitä. Se ei sihistynyt. Lopeta puoli tusinaa haavoittunutta hävittäjää, kun heidän brittiläiset kollegansa tekivät suurimman osan työstä? Pf..
                Lyön vetoa - hän ei olisi kiivennyt Oslon vuonoon, jos tuollainen tarina olisi tapahtunut
                1. 0
                  14. syyskuuta 2016 klo 12
                  Kirjoitin helvetistä, kun Repulse lähetettiin Singaporeen, siinä mielessä, että komennolla ei ollut aavistustakaan mitä siellä oli ja miten.
              2. +1
                14. syyskuuta 2016 klo 12
                Suloinen kuusitoista! Ollakseni rehellinen, minulla ei vain ole aikaa vastata sinulle. Minulla ei vain ole aikaa. Ja siksi sanon, että suurimmassa osassa tapauksia joko valehtelet, manipuloit tai vääristät tosiasioita. Toiveajattelua. Kyllä on aikaa, kirjoitan! , luin kommentit, ja niin ne erottavat helposti totuuden spekulaatiostasi. Joten hei! hi
                1. 0
                  14. syyskuuta 2016 klo 21
                  Lainaus: Vladislav 73
                  Ollakseni rehellinen, minulla ei vain ole aikaa vastata sinulle. Minulla ei vain ole aikaa. Ja siksi sanon, että suurimmassa osassa tapauksia joko valehtelet

                  Klassinen viemäri

                  En voinut edes lähteä arvokkaasti.
          2. 0
            14. syyskuuta 2016 klo 12
            Kolme vuotta saada kiinni uppoamattomasta taistelulaivasta, joka on kolmen vuoden ajan välttynyt taistelusta vanhojen taistelulaivojen kanssa, jopa Gneisenaun kanssa? Vaikea Joe. Mitä tulee raiderien menestykseen, mikä tahansa ensimmäisen maailmansodan aikakauden kevytristeilijäpari olisi saavuttanut saman.
            Entä Kuritan ratkaiseva isku?
            Vastustiko Maryland japanilaisia ​​puoli vuotta yksin vai peittikö sen sadat laivat, mukaan lukien lentotukialukset?
          3. +1
            14. syyskuuta 2016 klo 20
            Lainaus käyttäjältä SWEET_SIXTEEN
            Taistelulaivan "Maryland" puolen vuoden kampanja - 6 kuukautta taistelualueella, paljon kosmeettisia vaurioita ja useita yrityksiä tuhota se (kamikaze)

            Turhaan mainitsit "Marylandin" esimerkkinä. Koska tämä LC toimi osana tulitukijoukkoja - itse asiassa ilmapuolustuksen kaksinkertaisen "sateenvarjon" alla (nopeat AUS- ja AVE-suojat varsinaiselle DESOlle).
            Ja miten se päättyi?
            ajat:
            Hämärässä 22. kesäkuuta, kun taistelulaiva yhdessä Pennsylvanian ja Coloradon kanssa ankkuroitiin Saipanin kaakkoisrannikolle ampuen valaisevia kuoria, kaksimoottorinen pommikone ilmestyi saaren kukkuloiden yli, joka lensi matalalla välttääkseen. amerikkalaisten tutkien havaitseminen. Liukastuttuaan vasemmalla seisovan Pennsylvania-taistelulaivan nenän edessä kone pudotti torpedon ja katosi pimeyteen. Torpedo osui Marylandiin!
            Räjähdys osui vasemman puolen keulaan ja käänsi molemmille puolille valtavia reikiä (halkaisijaltaan noin 7,5 m) 8. rungon alueella ja 2. kannen tason alapuolella. Valtava alus vapisi, mutta aivotärähdyksistä ei aiheutunut vahinkoa - räjähdyksen energia kului tässä paikassa kapean rungon murtamiseen. Kaikki aluksen vesitiiviit ovet olivat kiinni, eikä kelluvuuden tai vakauden menettämisen vaara uhannut häntä millään tavalla.Kaikki tulvat rajoittuivat 18. rungon varrella olevaan laipioon, jota hätäosapuolet vahvistivat nopeasti. Mutta torpedon räjähdys vaurioitti etusäiliötä, jossa säilytettiin 3750 2 gallonaa lentobensiiniä. Bensiinihöyryt alkoivat levitä pelottavalla nopeudella naapuriosastoihin, mutta puhtaasti onnen sattumalta katastrofi ei tapahtunut. Torpedon räjähdys tappoi 15 miehistön jäsentä. Paine kattiloissa pidettiin riittävänä saamaan laivan välittömästi liikkeelle, ja XNUMX minuuttia osuman jälkeen, kun kävi selväksi, että ankkurikäyttö oli toiminnassa, annettiin tällainen käsky. Laiva punnitsi ankkurin ja meni kahden hävittäjän saattamana Eniwetokiin ja sitten Pearl Harboriin, missä telakka aloitti korjaukset.

            Ja kaksi:
            Marraskuun 29. päivänä, kuten aikaisempina päivinä, soitettiin taisteluhälytys TG 77.2 ryhmäluvan keskellä olleessa aluksessa ja miehistö pakeni taisteluasemiin. Pian auringonlaskun jälkeen vastaanotettiin viesti japanilaisten lentokoneiden ilmestymisestä, ilmatorjunta-aseet liikkuivat haparoiden kohti kohteita. Yhtäkkiä yksi koneista sukelsi ja katosi välittömästi pilviin. Muutama sekunti myöhemmin hän nousi niistä ja jätti jälkeensä ammusten räjähdyksiä, ja törmäsi Marylandin kannelle etummaisten päätykkitornien väliin.
            Räjähdyksen voimalla keula kääntyi kuin pahvi, eikä edes panssaroidun kannen 89 mm teräs kestänyt sitä. Kaikki ja kaikki "kamikazen" törmäyspaikan ympärillä osoittautui tuhoutuneeksi: laipiot repeytyivät, ovien ja luukkujen lukot oksennettiin "lihalla", repeytyi ja sekaantui vesiputket, kaapelit, tuuletuskanavat. Lisäksi syttyi valtava tulipalo, joka muutti taistelulaivan kauniisti valaistuksi kohteeksi. Onneksi uusia hyökkäyksiä ei tullut, ja hätäryhmät pääsivät nopeasti töihin huolimatta räjähdyspaikan peittävistä ankarista savupilvistä. Suurin osa miehistöstä jäi taisteluasemiin.
            Palon sammuttamisen jälkeen oli mahdollista määrittää uhrien määrä: 31 ihmistä kuoli, 30 loukkaantui vakavasti ja paloi (1 poliisi). Myös laivan terveyskeskus vaurioitui pahoin: leikkaussali, laboratorio, apteekki ja osastot tuhoutuivat, joten ensiapua uhreille jouduttiin antamaan siihen sopimattomiin paikkoihin.
            Joka kerta kun LC meni korjaukseen.
            Ja sitten oli kamikaze.
    2. +1
      14. syyskuuta 2016 klo 10
      Prinssillä on sama kohtalo kuin Bismarckilla, myös torpedovaurio osoittautui kohtalokkaaksi. Totta, prinssi hukkui suunnitteluominaisuuksiensa vuoksi hyvin nopeasti, voit sanoa itselleen, että hän käänsi koko perän akselillaan
  8. +2
    14. syyskuuta 2016 klo 09
    Jokaisen Olegin artikkelin jälkeen kiipeän Wikipediaan lukemaan toisesta minulle tuntemattomasta superlaivasta :)
  9. 0
    14. syyskuuta 2016 klo 09
    Hei kaikki. Haluan ilmaista 2 asiaa. Ensinnäkin tässä artikkelissa on ajatus, että heikosti suojatut alukset (a la zumwalt jne.) eivät periaatteessa voisi näyttää itseään, missä ne jotenkin pitivät kiinni tovereistaan. toinen - kolmen vuoden aikana, joista olen lukenut / joista olen lukenut, israelilaiset tietosanakirjailijamme eivät ole koskaan näkyneet Olegin artikkeleiden kommenteissa, mikä jotenkin vihjaa.
    1. 0
      14. syyskuuta 2016 klo 10
      Lainaus sharkmenilta
      Kolmen vuoden ajan, joista olen lukenut / joista olen lukenut, Israelista peräisin olevat tietosanakirjamme eivät ole koskaan näkyneet Olegin artikkelien kommenteissa, mikä jotenkin vihjaa.

      Minkä vuoksi ? Minkä vihjeen näit, jaa ajatuksesi hymyillä
      1. +1
        14. syyskuuta 2016 klo 13
        Lainaus: Bajonetti
        Lainaus sharkmenilta
        Kolmen vuoden ajan, joista olen lukenut / joista olen lukenut, Israelista peräisin olevat tietosanakirjamme eivät ole koskaan näkyneet Olegin artikkelien kommenteissa, mikä jotenkin vihjaa.

        Minkä vuoksi ? Minkä vihjeen näit, jaa ajatuksesi hymyillä


        Israelin armeijassa ei ole raskaita aluksia - siksi he eivät ole kiinnostuneita!
        1. +2
          14. syyskuuta 2016 klo 13
          he ovat epäpäteviä raskaissa aluksissa - eivätkä rakenna niitä, miten tällainen käänne on?
  10. 0
    14. syyskuuta 2016 klo 09
    Tekijän itsepäisyys, objektiivisuuden puute sekä hänen perustavanlaatuinen erimielisyytensä artikkeleidensa kritiikin kanssa on jo sana historiallisissa kohteissa ja pelinläheisessä ympäristössä veneistä. Periaatteessa vain yksi kommentti D- Mestarikollega riittää täydelliseksi vastaukseksi jälleen kerran pohtivan kirjoittajan artikkeliin.
    Mitä tulee kirjoittajan lausuntoon aiheesta Uudet foorumin vierailijat kysyvät samoja vanhoja kysymyksiä. En tiedä mistä tämä väärinkäsitys suurten, erittäin suojattujen alusten tehottomuudesta on peräisin, mutta siitä tulee häpeä menneisyyden sankareille., silloin on loogisempaa, että hän asuu foorumilla ja suojelee pyhiä taistelulaivalehtiään.
    1. +1
      14. syyskuuta 2016 klo 11
      Et ole oikeassa! Oleg on myös objektiivinen ja suhtautuu yleensä kritiikkiin. Mutta hänellä on erikoinen näkökulma, eikä hän pelkää puolustaa sitä, ja muuten hän osaa myöntää ilmeiset virheensä
  11. 0
    14. syyskuuta 2016 klo 09
    Aamulla en tiennyt mitä lukea lounaalla. Kiitos herra Kaptsov. Pelastettu. Ja myös taistelulaivoista.
  12. +4
    14. syyskuuta 2016 klo 09
    Kommenteissa kirjoittajan nimen toistuva mainitseminen ärsyttää. Suurin osa kommenteista on kuonaa, kirjoittaja on tyyliltään väärässä, laitan miinuksia, äh, tajunnan romahdus

    Voiko joku täällä mainituista kirjoittaa jotain järkevää laivoista? Faktoja, mielenkiintoisia lukuja, joitain kuvia, jotka todistavat yhden tai toisen puolen oikeellisuuden. Miksi täyttää kommentit tyhjillä tulvilla?
    1. +2
      14. syyskuuta 2016 klo 10
      Rakas (tosi!) Oleg!
      En itse kirjoita artikkeleita - Jumala ei antanut lahjakkuutta. Mutta joskus kommentoin, kun artikkeli tai kommentti "tarttuu". Aluksi luin artikkeleitasi suurella mielenkiinnolla, vaikka en joskus ollutkaan samaa mieltä kaikista teesistä. Minuun teki suuren vaikutuksen rakkautesi meren jättiläisiä kohtaan. Mutta ajan myötä artikkelisi menettivät uutuutensa, muuttuivat toistuviksi, ennustettaviksi ja menettivät kiinnostuksensa.
      Tiedät, että se on luonnollista. Usein kirjailija, joka on kirjoittanut jotain onnistunutta, alkaa venyttää ideaa jatkoksi, ja seurauksena jokainen seuraava kirja (artikkeli) osoittautuu edellistä huonommaksi. Esimerkkinä on Andrei Beljanin "Miekkalla ilman nimeä" ja muilla "sarjoilla". Jokainen hyvä idea on "pyöristettävä" ajoissa, jotta se ei pilaa sitä.
      Toivottavasti ei loukkaa. Jälleen kerran kunnioituksella - Alexander.
      1. 0
        14. syyskuuta 2016 klo 10
        Lainaus AUL:lta
        tehdään toistoja,

        Näytä missä, anna linkki
    2. +3
      14. syyskuuta 2016 klo 10
      Lainaus käyttäjältä SWEET_SIXTEEN
      Voiko joku täällä mainituista kirjoittaa jotain järkevää laivoista? Faktoja, mielenkiintoisia lukuja, joitain kuvia, jotka todistavat yhden tai toisen puolen oikeellisuuden.

      Käytännössä KUKAAN! No, se on todella vaikeaa, mutta mikä siinä on vaikeaa - on epärealistista pysyä ajatuslennolla, jossa no, esimerkiksi ,, Eamvolt "on käytännössä uusin sana laivanrakennuksessa, no, ihme ihme, ihmeellinen ihme , saavuttamattomissa, mutta ..... tuholaisten suunnittelema . kiusata Enkö sekoittunut mitään? No, aiempien artikkelien kuivasta jäännöksestä?? kiusata
      1. +1
        14. syyskuuta 2016 klo 15
        Ja hän, kuten esimerkiksi nykyinen teeri, jostain syystä ei huomannut saman Tšeljabinskin Andreyn artikkeleita ...
    3. +5
      14. syyskuuta 2016 klo 12
      Lainaus käyttäjältä SWEET_SIXTEEN
      Kommenteissa kirjoittajan nimen toistuva mainitseminen ärsyttää.

      Älä lue kommentteja.
      Lainaus käyttäjältä SWEET_SIXTEEN
      Suurin osa kommenteista on paskaa

      "Te olette kaikki typeriä, eikä sinua kohdella, minä yksin olen älykäs, seison kauniina valkoisessa takkissa" (C) Fotozhaba Novodvorskajalla.
      Tyypillinen liberaali ajattelutapa. Tarjoan niin hienoja ideoita ihmisille, ja he äänestävät Putinia. Kuinka pahat ihmiset menivät Venäjälle. hymyillä Se on sama täällä. Kirjoitan niin hienoja artikkeleita, mutta lukijat ovat huonoja.
      1. +4
        14. syyskuuta 2016 klo 15
        No, Oleg lopettaa artikkeleiden kirjoittamisen laivastosta, kuka hyötyy tästä? Ja kaikki ovat niin kiinnostuneita! Kuka tietää - etsii virheitä ja epäjohdonmukaisuuksia. Niitä, jotka eivät tiedä, kiehtoo idean mahtipontinen rauhallisuus ja mahtipontisuus. Hauskaa kaikille.
        Kirjoita, Oleg, muista kirjoittaa! Seuraavaa artikkelia odotellessa.
  13. +1
    14. syyskuuta 2016 klo 09
    Yleensä, jos aiemmin Oleg Kaptsovin artikkelit, vaikka ne tekivätkin syntiä hieman puolueellisella tavalla, mutta niissä oli paljon objektiivisuutta, sitä oli helppo ja nautinnollinen lukea, niin tämä opus ... No, ja paljon muuta! Kyllä, siellä olivat taistelulaivojen ja TKR:n yhteenottoja, mutta mitä sitten?Sodassa tapahtuu kaikkea, suunnitteluvirheitä esim.. Mutta tämä ei tarkoita, että sekä LK että TKR on rakennettu samoihin tehtäviin ja niiden taistelukäyttö on sama.. .Esimerkiksi: "Muistakaa, kuka kidutti Etelä-Dakotaa yötaistelussa Guadalcanalin lähellä (useimmat osumat olivat japanilaisten risteilijöiden 203 mm:n kuoria)" Entä sitten? linnoitukset Guadalcanalilla, mutta kävi ilmi, että jenkit sieppasivat heidät... Tämän seurauksena japanilainen taistelulaiva "Kirishima" upposi. En usko, että mikään TKr kestäisi yhtä monta osumaa kuin LK. "Mitä tekemistä raskailla risteilijöillä on sen kanssa? Ha, huolimatta siitä, että Baltimore oli kaksi metriä pidempi kuin Etelä-Dakotan taistelulaiva. Todellakin, mitä tekemistä sillä on sen kanssa ??? Ehkä ennen kuin mainitaan lineaariset mittaukset. kyseenalainen argumentti, kannattaa vertailla suorituskykyominaisuuksia ja vastaavasti taisteluvakautta? "South Dakota" on 15 metriä lyhyempi kuin "North Caroline", mutta jenkit itse pitivät "North Carolinea" suojan suhteen melkoisena keskinkertainen LK, mutta varausjärjestelmä ja PTZ "South Dakota" siirtyivät "Iowaan" lähes muuttumattomina, mistä jenkit ovat niin ylpeitä. No, mitä vertailuja voi olla TKr:n kanssa?
    1. 0
      14. syyskuuta 2016 klo 10
      Mielestäni et yksinkertaisesti ymmärtänyt artikkelin viestiä. Jos et tiedä mistä kirjassa on kysymys, miksi lukea se?
      1. 0
        14. syyskuuta 2016 klo 11
        Mielestäni et lukenut artikkelia etkä kommenttiani ollenkaan! Kirjoittaja ymmärsi heti, ja hän oli jo mukana sarkasmissa, ryöstöissä ja vasta-argumenteissa!
        1. 0
          14. syyskuuta 2016 klo 11
          Lainaus: Vladislav 73
          Tässä kirjoittaja ymmärsi heti, ja hän oli jo mukana sarkasmissa, hyökkäyksissä ja vasta-argumenteissa!

          Mikset nauraisi sinulle, jos yrität todistaa räikeää hölynpölyä tarttumalla ainoaan tuntemaasi esimerkkiin
          1. 0
            14. syyskuuta 2016 klo 12
            Miksi tietysti .... Varsinkin jos et lue etkä ota huomioon vastustajan argumentteja ...
            Lainaus käyttäjältä SWEET_SIXTEEN
            jos yrität todistaa suoraa hölynpölyä,

            No, sinä olet tunnettu valaisin ja asiantuntija, naurava missä voin, orpo ja kurja, väittää kiistattomalla auktoriteetilla, ei jää muuta kuin puhua hölynpölyä pyyntö Joo... Kallosi etulevy, mistä se on tehty? Krupp-sementoitu? Kyllä, kanssasi on aivan turhaa väitellä... Mutta sarkasmi ei ole argumentti, sanoin jo.
            1. 0
              14. syyskuuta 2016 klo 21
              Lainaus: Vladislav 73
              ja jätä huomioimatta vastustajan argumentit.

              Argumenttien kanssa voit kiistellä ja tuoda omasi

              Mutta jostain syystä tämä ajatus inhottaa sinua
  14. +2
    14. syyskuuta 2016 klo 09
    Japaninkielinen ylärakenne on hämmästyttävä !!!!
    1. +1
      14. syyskuuta 2016 klo 10
      Yksi harvoista arvokkaista kommenteista

      Mies kiinnitti huomion tekijään ja aluksen suunnitteluun
  15. +1
    14. syyskuuta 2016 klo 09
    Olen samaa mieltä, että artikkeli on "ei mistään". Analyysi alustyyppien rakentamisesta maittain löytyy kirjallisuuden massasta, jossa on yksityiskohtaiset laskelmat "ominaisuuksista", jotka on julkaistu Shershovin ajoista ja hänen vuoden 1940 "sotilaslaivanrakennuksesta". Miksi toistaa niin monta kertaa?
  16. BAI
    0
    14. syyskuuta 2016 klo 09
    Kuten japanilaiset itse sanoivat:
    "Maailmassa on kolme asiaa, joita kukaan ei tarvitse - Egyptin pyramidit, Kiinan muuri ja Yamato-tyyppiset taistelulaivat.
  17. +4
    14. syyskuuta 2016 klo 10
    Artikkelin otsikosta kävi heti selväksi, kuka kirjoittaja oli, ehkä, no, no, ehkä, melkein vuodatin kyyneleen, halusin todella mennä ohjaushyttiin ja taisteluun, vain "huija" Lunin hänen kanssaan keskeneräinen K-21 vaeltelee jossain ja tiedätkö, jäähdyttääkö se kiihkoa, ja niin Oleg on kaunis kuten aina! (ilman sarkasmia) ........................... kiinnitä kiireellisesti dynaaminen suoja Zvezdochkan Auroraan, asenna tornit MSA-S:stä, poista "Orlana" reaktorista ja murskaa patjat 35 solmun nopeudella Pearl Harboriin!
    1. Kommentti on poistettu.
  18. BAI
    +3
    14. syyskuuta 2016 klo 10
    Toinen maailmansota osoitti, että tykistöalukset (taistelulaivat) hävisivät lentotukialuksille, joten taistelulaivojen aikakausi päättyi onnistuneesti. Yhdysvaltain laivastossa taistelulaivat kestivät sodan jälkeen vain siksi, että ne eivät olleet vaarassa ja pystyivät ampumaan vihollista (alikehittyneiden maiden rannikkoalueita) täysin rankaisematta.
    1. 0
      14. syyskuuta 2016 klo 10
      Lainaus käyttäjältä B.A.I.
      että tykistöalukset (taistelulaivat) häviävät lentotukialuksille

      Miten on mahdollista, että mies kirjoitti juuri, että lentotukialukset ovat puolustuskyvyttömiä:

      Lainaus: Vladislav 73
      Ei mitenkään, he ampuivat puolustuskyvyttömän lentotukialuksen
      1. 0
        14. syyskuuta 2016 klo 11
        Kirjoitin erillisestä tapauksesta. Eikä sinun tarvitse nostaa minua sellaisena argumenttina! Ja jos et tiedä kuinka Glories upposi, ei ole hyvä spekuloida kirjoitetulla!
    2. +2
      14. syyskuuta 2016 klo 11
      Olet aivan väärässä!!! On syytä muistaa sama käsite amerikkalaisista taistelulaivoista !!! Ne luotiin escort-taistelulaivoiksi lentotukialusten kokoonpanoille, koska amerikkalaiset pelkäsivät murtautua läpi japanilaisten nopeiden taistelulaivojen, kuten Kongon, Fuson jne., sekä TK:n. Muuten, vain Alaskan kaltaiset TC:t pystyivät vastustamaan tehokkaasti Japanin TC-ässää, loput olivat huonompia! Yleensä kaikki perustui laivaston käyttökonseptiin, esimerkiksi japanilaisilla ei ollut saattaja-aluksia luokassa, mikä johti kohtuuttoman suuriin tappioihin. Sitä varten lähes kaikki sen lakkotehtävät suoritettiin Japanin laivastossa, koska se rakennettiin erityisesti lakkooperaatioita varten.
  19. 0
    14. syyskuuta 2016 klo 10
    Kannatan artikkelin kirjoittajaa perustellun näkökulman vuoksi. Ja olen pitkälti samaa mieltä hänen kanssaan. Mutta mielestäni ainoa este tällaisten alusten rakentamisessa on nyt varojen puute niiden rakentamiseen. Amerikkalaisilla on tarpeeksi berkkejä, ja muilla ei ole mitään, mihin rakentaa sellaisia ​​laivoja.
    1. 0
      14. syyskuuta 2016 klo 15
      No, kyllä, hävittäjän rakentaminen on meille nyt ongelma, pienillä ohjuksilla pärjäämme.
  20. +1
    14. syyskuuta 2016 klo 10
    Minulla ei ollut epäilystäkään siitä, että artikkelin oli kirjoittanut arvostettu Oleg, ja jollain tapaa olen hänen kanssaan samaa mieltä. Mutta valitettavasti minun on todettava tosiasia! Nykyaikaisilla täytteillä varustetut raskaasti panssaroidut alukset ovat kolme kertaa kalliimpia kuin Nimitz-luokan AB ... Eli yksikään valtio ei tällä hetkellä yksinkertaisesti vedä sellaista venettä. Kyllä, ja sen käyttö on nyt liian rajoitettua. No, entä LKR on tämä samuraille !!! Nämä ovat niitä, jotka saavuttivat kerralla täydellisen tasapainon panssarin ja aseistuksen välillä taisteluristeilijöissä ja raskaissa risteilijöissä
    1. 0
      14. syyskuuta 2016 klo 10
      Lainaus Nehistiltä
      pakko todeta tosiasia! Nykyaikaisilla täytteillä varustetut raskaasti panssaroidut alukset ovat kolme kertaa kalliimpia kuin Nimitz AB -luokka..

      Tosiasioiden toteaminen on erittäin helppoa.

      Anna ainakin jokin laskelma tai todiste, että juuri kirjoitit
      1. 0
        14. syyskuuta 2016 klo 11
        Kyllä, ei ongelmaa! Nykyaikaisten laivojen runkojen hinta on noin 20-27 % koko laivan hinnasta, kun otetaan huomioon paikallinen varaus sellaisille yksiköille kuin BZ-kellarin ja kantoraketin voimalaitos, mikä vie noin 15 % kokonaishinnasta. alueella, otamme huomioon, että paikallinen varaus ei tietenkään kestä 100 mm:n taideammuksen iskua. Ja nyt kuvitellaan täysin panssaroitu alus, joka pystyy kestämään Graniitin iskun !!! Sen uppouma on kuin supertankkeri ja sillä on sopivat mitat! Voi ja ah!! Lentotukialukset ovat erittäin kalliita leluja!!! Kotkamme eivät myöskään ole halpoja ... Ja arvioi nyt itse, kuinka paljon maksaa sellaisen ylipanssaroidun hirviön palveleminen, jolla on samalla rajalliset tehtävät
        1. 0
          14. syyskuuta 2016 klo 11
          Lainaus Nehistiltä
          Nykyaikaisten alusten runkojen hinta on noin 20-27 % koko laivan hinnasta

          runko - 5% nykyaikaisen tuhoajan kustannuksista

          linkki -
          https://topwar.ru/86251-skolko-stoit-bronirovanny
          y-cruiser.html
          1. 0
            14. syyskuuta 2016 klo 12
            runko - 5% nykyaikaisen tuhoajan kustannuksista

            Rakennamme taistelulaivaa, emme AMG-alusta, Oleg. Panssari on kallista nykyään. Missä näytät?
          2. 0
            14. syyskuuta 2016 klo 13
            Kirjoitan sinulle samasta Orlansista tai Tikon derogista, joka on lähinnä taistelulaivoja, jossa on ainakin enemmän tai vähemmän riittävä varaus, ja sinä kerrot minulle hävittäjistä, joilla ei ole koskaan ollut panssaroitua antiballistista suojaa.
      2. 0
        14. syyskuuta 2016 klo 12
        Oleg, kuinka paljon neliömetri panssaroitua terästä maksaa? Mitä haluat varustaa tuhoajasi, ugh taistelulaiva? Panssarin paksuus on valintasi (katsotaan minkä paksuuden valitset). Mikä tahansa panssarivalmistaja - etsi halvinta, suljetaan nyt silmämme laadusta. Totean sujuvasti sen tosiasian, että yhden supertaistelulaivan sijasta voit rakentaa 3 laivastoa. Ja en koskenut GEM:iin. Taistelulaivasi on tietysti ydinase?
        1. +4
          14. syyskuuta 2016 klo 13
          ja todellakin - jos teet liian monta raskaita laivoja, maailman valtameren pinta voi nousta katastrofaalisilla seurauksilla
  21. 0
    14. syyskuuta 2016 klo 11
    Toinen ajatus tuli mieleen - 70 vuotta sitten sama Japani ja Saksa eivät pelänneet rakentaa tällaisia ​​jättiläisiä ja kiivetä Britannian, Venäjän ja Yhdysvaltojen päälle. Tosin Japanin ja Saksan päämajassa sodan lopputulos ei ollut täysin selvä, Italialla ja Ranskalla oli taistelulaivoja. Ja nyt...
    Täällä Venäjä ei sitten rakentanut kelluvia lentokenttiä ja linnoituksia, vaan taisteli kaikkia vastaan, nyt kaikki edellä mainitut maat + legioona satelliitteja ovat sitä vastaan, mutta me jotenkin pidämme kiinni. Loppujen lopuksi olemme erillinen sivilisaatio.
    1. +2
      14. syyskuuta 2016 klo 12
      Sinulla menee paremmin politiikassa (sivuston osa). Se ei ole tervetullut tänne.
    2. +1
      14. syyskuuta 2016 klo 12
      Lainaus 1000 fzr:ltä
      ja me pidämme kiinni.

      Vastaus on sinulle yksinkertainen, teknologinen kehitys, joka mitätöi määrällisen paremmuuden.. No, entä jos vastustajalla on paljon enemmän sotilaita, lentokoneita, AUG:ita ja muuta ... Ydinaseiden muodossa oleva jokeri mitätöi kaiken ja kaikki ... Tämä on teknologista kehitystä ..Sanotaanko huomenna keksitään sellainen ase, joka on tarpeeksi halpa ja yksinkertainen ollakseen esimerkiksi erittäin köyhien maiden hallussa, mutta samalla se mahdollistaa sen helposti (jota vastaan ei ole mitään vastustettavaa) tuhoamaan minkä tahansa hyökkääjämaan .. Ja koko maailma muuttuu radikaalisti, on kaksi ulospääsyä joko he oppivat sivuuttamaan tämän uhan (toinen teknologinen harppaus) tai oppivat elämään rauhassa ... Muuten sivilisaatio planeetta maa loppuu....
      rs: Tai ehkä tämä on tärkein syy siihen, miksi viimeisten 70 vuoden aikana ei ole tehty yhtäkään läpimurtoa tieteen perustavaa laatua olevaa löytöä? Nykyiset pomot eivät vaadi kaikkien olevan tasa-arvoisia ja samoilla mahdollisuuksilla...
  22. +2
    14. syyskuuta 2016 klo 12
    "Rinaun" ja "Repulse" (modernisoitu niin vakavasti, että he saivat laivastossa lempinimet "Rebuild" ja "Repair" - "uudelleenrakentaminen" ja "korjaus")
    Tässä taas sama vääristely. Se on brittiläistä huumoria! Rebuild and Repair – näin britit antoivat ironisesti lempinimeltään näitä taistelulaivoja, kun he vierailivat usein telakoilla päivityksiä varten, vihjaten, että ne ovat useammin telakalla kuin merellä. Tämä vitsi on tietysti vahva liioittelua tässä suhteessa, mutta siitä huolimatta iloisille briteille ei olisi koskaan tullut mieleen antaa tällaisia ​​lempinimiä laivoille oletettavasti supervakavaa modernisointia varten. Se on kuin kutsuisit itseäsi vakavasti loistavaksi kirjoittajaksi kirjoittamalla artikkeleita VO:hun.
    1. +1
      14. syyskuuta 2016 klo 20
      Mutta sinun on myönnettävä, että Rinaunin modernisointi on vaikuttava:
      "Rinaunin" rakennuskustannukset olivat Burtin mukaan 3117204 puntaa (noin 31180 tuhatta ruplaa kultaa), Brayerin mukaan 2962578 puntaa (noin 29626 tuhatta ruplaa kullassa) tai vastaavasti 114 ja 108 puntaa. tonnin normaalitilavuus.

      Kunnostukseen ja korjaukseen 1919-22. Ison-Britannian valtiovarainministeriö käytti 276256 1923 puntaa modernisointiin vuosina 26-979927. 1936 39 puntaa. Modernisointi 3088008-7461395 maksoi valtionkassalle 7306769 1226987 XNUMX puntaa. Yhteensä Rinaunin rakentaminen, muuntaminen, korjaus ja modernisointi maksoivat Burtin mukaan XNUMX puntaa, Brayerin mukaan XNUMX puntaa, ja muuntaminen, korjaus ja modernisointi maksoivat XNUMX puntaa enemmän kuin rakentaminen.

      Ja sitten he valittavat, ettei heillä ole tarpeeksi rahaa laivastoon. hymyillä
  23. Kommentti on poistettu.
  24. +5
    14. syyskuuta 2016 klo 12
    Kun kirjoittajat alkavat vitsailla lauseilla, kuten:
    Toisin kuin sotaa edeltävät "friikkit".
    Italialaisilla on vain kaksi kiemuraa päässään, ja ne ovat spagettia
    siirtymäreservi meni hukkaan. Miksi? Meidän on kysyttävä tätä saksalaisilta "supermiehiltä" itseltään.
    - sinun ei tarvitse lukea pidemmälle - laivasuunnittelun nero Oleg K ohitti projekteillaan "kauan" maailman laivanrakennuskoulut. Samalla hän on myös šovinisti - kulkenut kansallisella pohjalla laivojen suunnittelun kautta.
    Sen jälkeen et periaatteessa voi lopettaa lukemista.
    Luin sen loppuun uteliaisuudesta - yhtäkkiä Koptsovin "synkkä nero" synnytti jotain arvokasta - mutta "Gopotin-tempun" ja pilailun lisäksi siellä on paljon perusteettomia lausuntoja eikä grammaakaan hyödyllistä tietoa tai järkevä arvio projekteista...

    Älä tuhlaa aikaa paskan lukemiseen, vaan lue hyviä kirjoja :)
  25. +4
    14. syyskuuta 2016 klo 13
    Vittu, taas päiväkoti hauskoilla kuvilla.

    Pyyntö VO:n hallinnolle saada Oleg Kaptsovin loputon eepos suuresta valkoisesta laivastosta "merilinnoituksista" kohtaan "Mielipiteet".
    1. 0
      6. joulukuuta 2017 klo 15
      Selailin kommentteja läpi, pisti silmään tämä. Koska minusta hetken tuntui ei "Mielipiteet", vaan "Mania". Tässä on syytä esitellä IMHO:lle erityinen O. Kaptsoville tarkoitettu osio: "Mania", koska hänen artikkeleissaan siinä on elämän kanssa yhteensopimaton keskittyminen. Jälleen, IMHO. Freudilaiset unelmat fallisesti pitkistä ja orgasmisesti lihavista mega-aluksista ovat kauniita. No, kaksikymmentä vuotta. Sen jälkeen heillä on paikka hupulla, viimeisenä keinona, mutta ei sotilasanalytiikassa.
  26. 0
    14. syyskuuta 2016 klo 14
    Lainaus: Vladislav 73
    Singaporen kohtalo oli sinetöity.

    Ihmettelen, kuinka nämä alukset auttaisivat Singaporen puolustusta? Melkein kolme kertaa röyhkeitä japanilaisia ​​parempi Yamashito kirjoitti, että hänen hyökkäyksensä Singaporeen oli bluffi. Siitä huolimatta röyhkeä antautui, mielestäni tämä puhuu vain yhdestä asiasta, rohkeus ja halu voittaa japanilaiset olivat suurempia kuin röyhkeiden.
    Tietysti kuinka monella ihmisellä on niin monta mielipidettä.
  27. +1
    14. syyskuuta 2016 klo 14
    Lainaus käyttäjältä: dumpy15
    Tiedät, että Yamato LK meni Okinawalle ilman ilmasuojaa itsemurhaiskussa Yhdysvaltain laivastolle. Kaikki kysymykset japanilaiselle komentajalle. Samoin briteille - Repulsen ja Walesin prinssin kuolemasta lähellä Singaporea.

    Täällä rakas dumpy15, herää heti oikeutettu kysymys: miksi taistelulaiva lentotukialusten läsnä ollessa? Yritän selittää esimerkillä.

    1. Kuvittele tilanne. Otteluun osallistui kaksi nyrkkeilijää. Yksi, jolla on lyhyet kädet. No hyvin lyhyt. Ja toinen pitkillä. Paljon pidempi kuin ensimmäinen. Lisäksi ensimmäinen seisoo jatkuvasti paikallaan, ja toisella on erittäin korkea liikkuvuus. Kumpi nyrkkeilijä voittaa ottelun? Vastaus on ilmeinen, eikö?

    2. Toinen tilanne. Hieman vaikeampaa. Otteluun osallistuu kolme nyrkkeilijää, joista kaksi on samalla puolella, ja yksi on heidän vastustajansa. Kahden nyrkkeilijän joukkueessa toisella on hyvin lyhyet kädet ja se liikkuu tuskin, ja toisella on erittäin pitkät kädet ja hän on erittäin liikkuva. Heitä vastustaa, kuten ensimmäisessä esimerkissä, ketterä nyrkkeilijä, jolla on erittäin pitkät kädet. On selvää, että taistelu päätyy lyöntien vaihtoon pitkäkätisten mobiilinyrkkeilijöiden välillä, ja jos joukkueen nyrkkeilijä voittaa yksinäistä vastaan, taistelu on ohi, ja jos pitkäkätinen yksinäinen voittaa, niin lyhyt- aseellisella ei ole mahdollisuuksia.

    Mitä tulee taistelulaivoihin ja lentotukialusmuodostelman taisteluvakauteen... en tiedä... Jos rannikolla on ryhdyttävä toimiin, niin taistelulaivan läsnäolo kokoonpanossa on ainakin jotenkin perusteltua, ja jos laivaston on toimittava laivastoa vastaan, niin kuinka taistelulaiva voi lisätä AUS:n vakautta? Häntä itseään on suojeltava sekä ilmailulta että sukellusveneiltä, ​​ohjaamalla voimat ja keinot tähän tehtävään ... Ja se, että amerikkalaiset sisällyttivät taistelulaivoja lentotukialusten kokoonpanoihin, niin mitä tehdä niille? Jo rakennettu, ei mene minnekään. Pitää käyttää jotenkin...
    1. 0
      14. syyskuuta 2016 klo 17
      Lainaus Gladilta
      Amerikkalaiset sisällyttivät taistelulaivat lentotukialusten kokoonpanoihin, mitä niille sitten tehdä

      taistelulaivoja otettiin joukkoon ei toivottomuudesta.AN on myös ase, ja vaatii myös valmistelua, uudelleenlatausta. Hän on "pitkä käsivarsi", ja muita pyydetään suojelemaan häntä muissa tilanteissa. AN ei ole haavoittumaton ase. AN ja PL ja LK ampuivat heidät.
  28. +2
    14. syyskuuta 2016 klo 15
    Vanhentuneiden "teräsbulkkien" ja nykyaikaisten "pahvi"-alusten etujen ja haittojen loputon hiominen.

    Ihan kuin tuhannet suunnittelijat söisivät leipäänsä turhaan? En kirjoita ymmärtäville asiantuntijoille (joille nämä ovat yleisiä totuuksia), vaan niille, jotka epäilevät tällaisten artikkeleiden lukemista.

    Joten millä nykyaikaisten "pahviveneiden" panssari korvataan?
    Kaikki ovat jo pitkään tienneet, että panssari / ammuskilpailussa ammus tulee aina voittajaksi, koska ammuksen panssarin tunkeutumisen lisääminen on halvempaa kuin passiivinen panssarin rakentaminen.
    Kaikki tai ei mitään -panssarijärjestelmät ovat jo osoittaneet, että panssarin osalta on mahdotonta tehdä kompromisseja, on mahdotonta tehdä tasaisesti suojattua alusta.

    Ohjusaseiden myötä suojaus "passiiviselta" (panssari) siirtyi suuremmassa määrin aktiiviseksi - hyökkäävien sukellusveneiden / lentokoneiden / ohjusten etsimiseen ja sieppaamiseen. Tämä on nykyaikaisen sotilaslaivanrakennuksen aksiooma, eikä sille ole vaihtoehtoja tässä teknisen kehityksen vaiheessa.

    Prosessin logiikka - mitä enemmän havaitsemis- ja sieppausvälineitä kelluvalla alustalla (kantoaluksella), mitä suurempi on kohteiden havaitsemis-/lyöntietäisyys, sitä suurempi on asejärjestelmien ohjausjärjestelmien ja kohteen merkintäjärjestelmien nopeus ja älykkyys - sitä korkeampi turvallisuus on nykyaikaisesta laivasta.
    Ja ohjusaseilla (RTO) varustetulle hyttyslaivastolle olennaisin aihe on huono näkyvyys, joka on elintärkeää hyökkäyslinjan saavuttamiseksi.
    1. +2
      14. syyskuuta 2016 klo 16
      Luuletko olevasi ensimmäinen, joka sanoo nämä banaalit asiat kirjailijalle...? Pelkään, että se ei ole edes 101. ... Valitettavasti täällä on uskontoa - se ei ole kiistaan ​​tarvittava insinööri, koululainen ...
      1. +1
        15. syyskuuta 2016 klo 11
        Kyllä, tiedän, että se on turhaa. Ei pidätellyt...
    2. 0
      14. syyskuuta 2016 klo 17
      Tiedätkö mikä on hyttyslaivaston suurin ongelma? Samat RTO:t? Tämä on siis ulkoinen kohdenimitys!!!! Muussa tapauksessa heidän on lähestyttävä etäisyyden vakaasta näkyvyydestä kohteeseen erittäin heikoilla tutkallaan ... Koska niiden pienen koon vuoksi niihin ei yksinkertaisesti ole mahdollista sijoittaa normaaleja kohdemerkintöjä ja kohteen seuranta-asemia. Muuten, tämä on edelleen valtava ongelma horisontin yli kuvauksessa. Unionissa oli tällainen järjestelmä, veneemme saivat aikoinaan sellaisen järjestelmän, vaikkakaan ei täydellisen, mutta saivat. Nyt osavaltioita lukuun ottamatta kenelläkään ei ole tätä, ja heillä on tämän kanssa valtavia ongelmia. Oleg on oikeassa jossain, mutta toistan vielä kerran: Tämä on Mega-laiva rajoitetulla käytöllä, liian kallis ja ei kovin tehokas
  29. 0
    14. syyskuuta 2016 klo 17
    Ja minulla ei ole vielä ollut aikaa "kyllästyä" Kaptsovin artikkeleihin. Kyllä, se on tyyli. Totta, en usein suosittele siihen kirjoittamista (kyllästyy nopeammin)
    Kiitos tiedosta. Ja pidin myös kommenteista, opin vielä enemmän laivastosta.
  30. +2
    14. syyskuuta 2016 klo 19
    Ainoat, jotka "potkivat puuvillaa" sotien välisenä aikana, olivat jenkit. He laskivat sinne viimeisen taistelulaivansa ensimmäisen maailmansodan aikana, eivätkä sitten tehneet mitään 15 vuoteen. Ilmeisesti he toivoivat diplomatiansa vahvuutta, joka sitoi Japanin merisopimusten kahleisiin (japanilaiset, jotka eivät olleet hyvästä elämästä, olivat kiireisiä ensimmäisen maailmansodan ruosteisten taistelulaivojen kanssa sen sijaan, että he rakentaisivat uusia aluksia).

    Todella?
    Sotien välisenä aikana jenkit modernisoivat hitaasti ja järjestelmällisesti kaikki "Washingtonin verilöylyn" jälkeen jäljelle jääneet PMV:t yhden standardin mukaisesti (lukuun ottamatta viittä viimeistä Big Five). Samaan aikaan jenkit eivät olleet pääomakorjausten osalta huonompia kuin lime - pelkkä PTZ:n rakentaminen 7-9 metriin oli jotain arvokasta.
    Tässä. esimerkiksi luettelo LC:n "Mississippi" (BB-41) teoksista:
    8. helmikuuta 1931 taistelulaiva lähti San Pedrosta osallistuakseen laivaston liikkeisiin Panaman lähellä, jotka kestivät maaliskuun 20. päivään. Sitten taistelulaiva kulki Panaman kanavan läpi siirtääkseen miehistön Arizonaan Puerto Ricon Poncen satamaan ennen modernisointia. Työt aloitettiin Norfolk Fleet Shipyardilla 30. maaliskuuta. Taistelulaivan peruskorjauksen ja modernisoinnin seurauksena päämekanismit korvattiin kokonaan, vahvistettu kansipanssari vastustaakseen ilmasta tulleita hyökkäyksiä laivaan asennettiin rakkuloita (bocleja), jotka paransivat merkittävästi PTZ:tä, ristikkomasstot korvattiin tornin muotoisilla päällirakenteilla uusilla tykistötulenjohtopisteillä Marsissa. Ilmailun suojaamiseksi laita 8 127 mm ilmatorjuntatykkiä ja niiden ohjausjärjestelmä; parannetut öljysuuttimet kattiloissa; tornitykkien korkeuskulma nousi 15 astetta 30 asteeseen. Alus sai edistyneimmät palonhallintajärjestelmät pää- ja apukaliipereihin. Modernisointi päättyi 31. elokuuta 1932.

    Muuten, limet eivät kyenneet suorittamaan täydellistä modernisointia vanhojen LC-aseidensa pääaseisiin - jopa Koroleveissa he pystyivät vain lisäämään UVN: tä Worspitessa, itse Queenissa ja Valiantissa.

    Lisäksi jenkit poistuivat "taistelulaivojen vapaapäivistä" samana vuonna kuin limetit: "King" ja "Norku" laskettiin maahan samana vuonna 1937.
  31. 0
    15. syyskuuta 2016 klo 00
    Ja... Wargamen Warships-mainoksen lopussa kaveri naurava Joka, kuten tavallista, on sijoitettu "peppy rubilovo maksimaalisella historiallisella")))) Historiallisuudesta, no .. kyllä ​​... mallit, et voi kiistellä täällä)) Niittiin .. niin sanoakseni .. mutta muuten .. no, HP-järjestelmä ja kytevät reiät taistelulaivojen panssaroidussa vyössä yhdistettynä "robotin" pirteisiin huudahduksiin - "on tunkeutuminen", kun se osuu ensimmäisen tason risteilijän suojaamattomaan kylkeen. )))))
    1. +1
      15. syyskuuta 2016 klo 10
      Lainaus: Region-25.rus
      Niitiin .. niin sanoakseni .. mutta muuten .. no, HP-järjestelmä

      Tarkemmin sanottuna "moduulit + HP" -järjestelmä. Pelattavuus realismin kustannuksella.
      Muutoin ampumisen sijaan pelaajat viettäisivät koko pelin hätäryhmien jakamiseen tärkeimmille alueille ja vakauden ja kelluvuuden laskemiseen, valitessaan, tulvitaanko osastoa vastaan, vaarantaen asettuminen vielä syvemmälle ja veden pääsy uusiin reikiin tai sylkeminen. vastatulvassa, ylituotannon riski kasvatettaessa rullaa. Ja kaikki tämä - yläpuolella riehuva tuli, lähestyy TA:ta ja ensimmäisten laukausten FOR-lokasuojat. hymyillä
      Lainaus: Region-25.rus
      yhdistettynä "robotin" iloisiin huudahduksiin - "on tunkeutuminen", kun se osuu ensimmäisen tason risteilijän suojaamattomaan kylkeen.

      Kenellä on risteilijät ensimmäisellä tasolla? EMNIP, on vain KL ja TFR (jossa on vahva ja täysin hyödytön FOR).
  32. +2
    15. syyskuuta 2016 klo 10
    Italialaisilla on vain kaksi kiemuraa päässään, ja ne ovat spagettia.


    Voi en kerro. Hyvin organisoituja ja ahkeria ihmisiä. Ei tarkoita, että he olisivat kovin älykkäitä, mutta jotain niissä on. Vaikka joskus tylsää...
    Kääntäjänä voin sanoa.

    Kuvakaappaus pelistä on yleensä epäselvä... Mikset sitten veistäisi kuvia IL-2:sta tai War thunderista jokaisen lentokonetta koskevan artikkelin jälkeen.
  33. +3
    15. syyskuuta 2016 klo 12
    Lainaus Nehistiltä
    Oleg on oikeassa jossain, mutta toistan sen uudelleen

    Esimerkiksi mikä on oikein?
    Tarvitsemmeko lisää panssaria?

    Mitä käytetään nykyaikaisessa laivanrakennuksessa siitä, mitä Koptsov "suree"?

    Ehkä sinun piti vain saada sopiva koulutus suunnitteluinsinöörinä?
    Tiedättekö, kun jouduin käsittelemään sotilas-teolliseen kompleksiin liittyviä kehitysaiheita, 30% ajasta meni alan ajankohtaisten kehitystrendien tutkimiseen, niiden analysointiin (käännetyt artikkelit ja muu tieto), avoimien ulkomaisten patenttien tutkimiseen, ja vasta sitten aloitettiin esisuunnittelu.

    Ja kun henkilö - jolla ei ilmeisestikään ole teknistä koulutusta, hän ymmärtää huonosti terminologiaa ja suunnittelumenetelmiä (artikkeleistaan ​​ja tyylistään päätellen) - alkaa kritisoida ammattilaisryhmien kehittämiä projekteja - tämä ei vain näytä naurettavalta - se on .... kuin sairaanhoitaja, joka pesee lattioita ja kestää ankkoja, alkaa yhtäkkiä luennoimaan ja pilkkaamaan professoreita, jotka tekevät ainutlaatuisia operaatioita ja arvostelevat heidän menetelmiään ...

    Hankkeen analysoimiseksi sinun on hankittava asianmukainen koulutus, työskenneltävä suunnittelutoimistossa, hankittava kokemusta, tehtävä pari projektia itse, saatava kritiikkiä kollegoilta, toistettava se 10 kertaa - ja vasta sitten ihminen alkaa ymmärtää mitä muotoilu on ja kenellä on spagettia aivojen sijaan...
  34. +1
    15. syyskuuta 2016 klo 13
    Lainaus: Aleksei R.A.
    Ja sitten he valittavat, ettei heillä ole tarpeeksi rahaa laivastoon.


    Luulen, että vitsailit.
    Useat päivitykset riittävän pitkän käyttöiän aikana ovat parempia kuin USEAN välitason LC:n rakentaminen.

    Itse asiassa, jos kantaja-alusta on erittäin onnistunut, en näe mitään syytä olla päivittämättä aseita ja varusteita palvelun aikana.

    Tällaisia ​​esimerkkejä on monia - esimerkiksi ilmailussa - pitkäikäiset B-52 ja meidän Tu-95 Tu-160 ovat menestyneitä lentoliikenteen alustoja. Moottorit muuttuvat, avioniikka paranee, hyötykuorma muuttuu. Samoin tankkeja ja muita alustoja päivitetään.

    Yleensä aina ennen tällaista työtä tehdään nykyaikaistamiskustannusten analyysi ja vertailu uuden lentoliikenteen harjoittajan rakentamisen kustannuksiin.
    Luulen, että ymmärrät tämän erittäin hyvin, Alex.

    Rinaunin kuolemalla ei ole mitään tekemistä sen modernisoinnin kustannusten kanssa - se on rikollista, keskinkertaista aseiden käyttöä erittäin epäsuotuisissa olosuhteissa.
    Kun taistelulaiva Marat lukittiin Marquis Puddleen, on yksi asia menettää 2 LC:tä ja lähettää ne uhmakkaasti risteilylle - no, minun on vaikea arvioida komennon motiiveja tai heidän tietoisuuttaan Japanin ilmavoimista alueella. ...
  35. +1
    15. syyskuuta 2016 klo 13
    Lainaus: Aleksei R.A.
    Tarkemmin sanottuna "moduulit + HP" -järjestelmä. Pelattavuus realismin kustannuksella.


    Pelaan myös pelejä aika ajoin - realismi ei tietenkään ole pääasia (mallien luotettavuus on erittäin miellyttävä).
    Satunnaisten joukkueiden taktisesti arvaamattomat toimet ovat tällaisten pelien vahvuus.

    Jo nuoruudessaan, luettuaan Novikov-Priboyn "Tsushiman", hän "sairastui" aiheeseen ja loi toistuvasti paperille tämän taistelun, jossa Venäjän keisarillinen laivasto olisi murskaanut japanilaiset palasiksi ...

    Harmi, ettei kukaan "luo uudelleen" laivaston kokoonpanoa, jotta "revansisteilla" olisi mahdollisuus päästä tasolle japanilaisen laivaston kanssa, ainakin virtuaalisen salmen laajuudessa...
  36. 0
    16. syyskuuta 2016 klo 02
    Artikkeli on hyvä, plus. Yritän kommentoida: taskutaistelulaivoja \ on yksi kirja - "Nopeimmat alukset", 27 solmua ?, mutta tosiasia on, että se, joka pystyi tavoittamaan, oli vähemmän aseistettu, ja kuka oli aseisempi, oli muuten hitaampi, GD-diesel. Ja loppujen lopuksi ne pilasivat paljon verta meille ja "kumppaneillemme." suunnittelija ", siellä oli artikkeli -" Admiral Fisher's Toys ", vain taisteluristeilijöistä . Bismarck: sai noin 70 eri kaliiperia ja 3000 torpedoa ja upposi \ katsotaan \ Kingstonien avaamisesta miehistön toimesta, verrattavissa Yamato?-lähde-HMS Hood VS Bismarck The Battleship Battle kirjoittaja: Theodore Taylor 23 | Beirut uudesta Jersey-tyyppisiä modifikaatioita. Ei todellakaan roskaa, vai mitä?
    1. 0
      6. joulukuuta 2017 klo 15
      Lainaus: Vieras171
      .70-luvulla "Model Designer" -lehdessä oli artikkeli - "Admiral Fisherin lelut", vain taisteluristeilijöistä.

      Pelkään tehdä virheen, mutta artikkelin nimi ei ollut "Admiral Fisherin kissat"? Muistan vain tästä artikkelista maksiimin näiden kissojen liian ohuesta ihosta.
  37. 0
    16. syyskuuta 2016 klo 06
    Artikkeli plus, olen Olegin kanssa samaa mieltä, panssaria tarvitaan laivoille ja ne laitetaan päälle, sama "Pietari Suuri" on panssaroitu risteilijä.
    1. 0
      16. syyskuuta 2016 klo 13
      On huomattava, että mainittu ongelma ilmeni juuri tähän aikaan, toisessa maailmansodassa. Ilmestyi kalliita laitteita eri tarkoituksiin. Ja merenkulkuvallat ovat havainneet tarpeen saada mahdollisimman monta yleisalusta mahdollisimman pienellä uppoumalla. Tuhoajat alkoivat toimia sellaisina aluksina, joihin kaikki tämä ripustettiin. Ja koska he kuolivat yhtä helposti, heidän lisäksi he alkoivat rakentaa pienempiä, erikoistuneempia saattohävittäjiä, fregatteja jne. Luulen, että kyse on logistiikasta. Panssaroimattomat hävittäjät ovat pienempiä ja helpompia valmistaa. Raskaat panssaroidut alukset vaativat erikoistuneita telakoita rakentamaan ja erityisesti varustettuja laivastotukikohtia. Tämän seurauksena hävittäjiä voidaan niitata minne tahansa ja niin paljon kuin haluat, ja niitä on myös helppo huoltaa. Ja taistelulaivat ovat kappaletavaroita huolimatta siitä, että suurimman osan ajasta taistelulaiva tekee samaa työtä kuin hävittäjä, koska ei pysty hajoamaan, ohjaamaan enemmän varoja. Ja itse asiassa he eivät usein edes tehneet tätä, vaan vain seisoivat tyhjäkäynnillä, koska heitä oli vähän, he olivat kalliita ja heistä huolehdittiin, koska he eivät halunneet menettää edes hetkeksi jonkin ennenaikaisen vihollisen takia. sukellusvene lähellä. Ensimmäisen maailmansodan aikana ja sitä ennen taistelualukset olivat tärkein iskuvoima merellä. Mutta toiseen maailmansotaan mennessä ilmailu ja sukellusvenelaivasto nousivat etualalle. Normaalin lentotukialuksen rakentaminen Yamaton sijaan - japanilaiset olisivat olleet paljon hyödyllisempiä, heiltä todella puuttui nämä lentotukialukset. Mutta kuka tiesi? Taivaanrannassa häämöi aina vaara, että vihollinen kokoaisi taistelulaivansa panssaroituun nyrkkiin, peittäisi sen joukolla hävittäjiä ja sukellusveneitä ja lähtisi tuhoamaan laivastotukikohtia peräkkäin. Ja heidän omat taistelulaivansa nähtiin ainoana varmana lääkkeenä tätä vastaan. Käytännössä kävi ilmi, että ne ajat ovat menneet ja voittaja ei ole se, joka istuu panssarin takana, vaan se, joka pystyy tekemään mahdollisimman paljon työtä mahdollisimman suurella alueella mahdollisimman lyhyessä ajassa. Tämän seurauksena taistelulaivat menettivät suojansa ja tukensa, minkä vuoksi ne kuolivat sankarillisesti ja typerästi. Ja samaan aikaan en kiistä, niissä on tietty luotettavuus. Taistelulaivan panssari on aina panssari. Vaikka suhteellisen haavoittuvat lentotukialukset, hävittäjät ja sukellusveneet itse näyttävät epäluotettavia. Niiden soveltaminen vaatii tietoa, aktiivisuutta, taktista ja strategista ajattelua, ts. vaikeaa ja epäselvää.
      1. 0
        20. syyskuuta 2016 klo 03
        Heti kun luin "Jokaisella saksalaisella risteilijällä palveli enemmän ihmisiä kuin sankarillisesti kuolleella Hoodilla! Panokset olivat korkeat." Heti valmis. Mitä tällainen sankarillinen asia teki, ei ole selvää !!! Tämä on kirjoitettu luultavasti World of Warshipsin faneille. Hän itse ei ole kaukana merimiehestä, mutta hän luki Bismarckin taistelusta ohuen ja Walesin prinssin kanssa niin sanotusti itsekoulutuksesta. Hood kuoli kunniattomasti tässä taistelussa, ja prinssi ampui pois noudattamalla suosikki englantilaista taktiikkaansa - jos vihollinen on vahvempi, juokse, ja jos tällaista mahdollisuutta ei ole, niin antaudu.
  38. +1
    20. syyskuuta 2016 klo 09
    Hurraa, syksyn paheneminen on alkanut, kierre haarniskaista ja niiden kantajista on alkanut.
    Vasta nyt, helvetti... En muista ainuttakaan laivaston lippua, paitsi Neuvostoliiton lippua lähellä Reichstagin seiniä.
    Ja muuten myös taistelulaiva. Ei kukaan.
    No, se menee ohi, eikö?
    ...
    Rehellisesti sanottuna pidin postauksesta. Se tulee olemaan taisteluista - luen taisteluista.
    ...
    Ja haluan huomauttaa yhden asian - .. ei, kaksi.
    "... 15 merihirviötä valmiina taisteluun (tietysti, lukuun ottamatta niitä, joilla ei ollut aikaa päivittää aluksia, .." - yksikään merimies ei käytä "aluksen" käsitettä "hirviöihin" .. .
    ja artikkelissa käsitteitä sekoitetaan jatkuvasti - 15 dm ja hieman kauempana 16 tuumaa. Joten dm ... - mikä se on - desimetriä vai tuumaa? Loppujen lopuksi voit ottaa kaiken otsaan.
  39. 0
    20. syyskuuta 2016 klo 20
    Olen vain järkyttynyt !!!)))))) Sitä kirjoittaja jyrisi))))
  40. 0
    11. joulukuuta 2016 klo 08
    Piirustus on jotenkin hankala. Kolmen tykin torni on ylhäällä ja kahden tykin torni on alhaalla. Vaikka loogisesti sen pitäisi olla päinvastoin aluksen vakauden lisäämiseksi. Loppujen lopuksi tornien massojen eron pitäisi saavuttaa kymmeniä tonneja metallia!
    1. 0
      6. joulukuuta 2017 klo 15
      Ilmeisesti isompi aselipas (kolmipiippuiselle tornille) siirrettiin lähemmäksi keskiosaa vakauden ja ohjattavuuden lisäämiseksi. Teetä, ei kaikkein tyhmimpien ihmisten suunnittelemia, alkeellinen, lapsuudesta ymmärretty arjen fysiikka otettiin huomioon...
  41. 0
    20. joulukuuta 2016 klo 13
    Tyylikkäin laiva on hävittäjä. Poltan minkä tahansa taistelulaivan sotalaivoissa yksi vastaan ​​hävittäjä :)
    1. 0
      6. joulukuuta 2017 klo 15
      Toveri majuri! Loppujen lopuksi he löysivät perustan todellisen taistelun matemaattiselle mallille - tietokonepelille! Jokaiselle tietysti omansa... no, seitsemän jalkaa sohvan alla)))
  42. 0
    18. elokuuta 2017 klo 19
    Heti kun lentotukialukset ilmestyivät tavallisilla pommikoneilla ja torpedopommikoneilla, taistelulaivojen kohtalo sinetöitiin.
  43. 0
    6. joulukuuta 2017 klo 15
    Arvoisa kirjoittaja! Minä "maalentäjänä" en tietenkään työnnä päätäni laivastoasioihin asiantuntijana. Kuitenkin IMHO, nauhoititte Zara-tyypin ennenaikaisesti "kelluviin linnoimiin". Muistan, että muinaisena ennen Internetiä oli sellainen asiantuntija, saksalainen Smirnov. Hänellä oli erinomaisia ​​artikkeleita "Modeler-Constructor" -lehden "Marine Collection" -sarakkeessa (pioneerina tilasin hänet, säästäen koululounaissa). Joten hänen mielipiteensä Matapanin taistelusta tiivistyy siihen tosiasiaan, että brittien voitto oli ennalta määrätty kahdesta tekijästä: tutkien läsnäolo briteissä (+5 aloitteelle yötaistelussa) ja (huomio!) Italian risteilyalusten PERUSTEETTOMAN ALHAINEN ELINVOIMAA. Bottom line: "Zara", "Pola" ja "Fiume" särkyivät muutamassa minuutissa, heillä ei ollut tarpeeksi ... En tiedä, yritän, Oleg, pelata kentälläsi. .. heillä oli liian alhainen taisteluvakauskerroin, heillä ei edes siviililakia ehtinyt siirtyä marssiasennosta taisteluasemaan. Ja ne ratkaisivat hetkeksi ensimmäisen maailmansodan aikojen "superdreadnoughtit" (kuten G. Smirnov on määritellyt). Nestettä jotkut linnoitukset. Ja se, että ne eivät mahtuneet Gibraltarin telakkaan, jolla he nukkuivat - joten siellä, pituudeltaan eivätkä siirtymän suhteen, ne eivät mahtuneet telakan mittoihin. Siksi britit antoivat italialaisten päästä eroon ylimääräisistä tonneista, tietäen italialaisen laivaarkkitehtuurin erityispiirteet: heillä on kaikki liian pitkää suurempaan nopeuteen, ja ylimääräinen uppouma oli todennäköisesti vain kunnianosoitus hydrodynamiikalle.

"Oikea sektori" (kielletty Venäjällä), "Ukrainan Insurgent Army" (UPA) (kielletty Venäjällä), ISIS (kielletty Venäjällä), "Jabhat Fatah al-Sham" entinen "Jabhat al-Nusra" (kielletty Venäjällä) , Taleban (kielletty Venäjällä), Al-Qaeda (kielletty Venäjällä), Anti-Corruption Foundation (kielletty Venäjällä), Navalnyin päämaja (kielletty Venäjällä), Facebook (kielletty Venäjällä), Instagram (kielletty Venäjällä), Meta (kielletty Venäjällä), Misanthropic Division (kielletty Venäjällä), Azov (kielletty Venäjällä), Muslim Brotherhood (kielletty Venäjällä), Aum Shinrikyo (kielletty Venäjällä), AUE (kielletty Venäjällä), UNA-UNSO (kielletty v. Venäjä), Mejlis of the Crimean Tatar People (kielletty Venäjällä), Legion "Freedom of Russia" (aseellinen kokoonpano, tunnustettu terroristiksi Venäjän federaatiossa ja kielletty)

”Voittoa tavoittelemattomat järjestöt, rekisteröimättömät julkiset yhdistykset tai ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat yksityishenkilöt” sekä ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat tiedotusvälineet: ”Medusa”; "Amerikan ääni"; "todellisuudet"; "Nykyhetki"; "Radiovapaus"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevitš; Suutari; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Pöllö"; "Lääkäreiden liitto"; "RKK" "Levada Center"; "Muistomerkki"; "Ääni"; "Henkilö ja laki"; "Sade"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasian solmu"; "Sisäpiiri"; "Uusi sanomalehti"