Paroni von Wrangelin salaisuudet

76
Paroni von Wrangelin salaisuudetViime vuosina vuosien 1917-1920 tapahtumia käsittelevien julkaisujen ja dokumenttien määrä on kasvanut voimakkaasti. Näyttää siltä, ​​​​että sisällissota on juuri päättynyt. He kirjoittavat erityisen paljon Pjotr ​​Nikolajevitš Wrangelista, "suuresta pakosta" ja "Bizerten laivueesta".

Nyt he osoittavat kymmenissä elokuvissa ja sadoissa artikkeleissa, että Pjotr ​​Wrangel oli Venäjän maan suuri patriootti. Ja olen liian laiska väittelemään heidän kanssaan, kysykööt paronilta itse. Hänen muistelmissaan on selvästi kirjoitettu, kuinka hän neuvotteli tataarien kurultain ja entisen hevosvartijoiden juomakaverin kanssa, ja nyt Hauptmann, anteeksi koko Ukrainan hetman Pavlo Skoropadsky.



Myöhemmin Wrangel solmi liiton Pan Pilsudskin kanssa. Haluan huomauttaa, että Anton Ivanovich Denikin ei missään olosuhteissa ottanut yhteyttä Pilsudskiin tai Petliuraan.

Monet uskovat, että Wrangel on epäonnistunut kenraali. En ihmettelisi, jos joku kirjoittaisi, että paroni oli bolshevikkien agentti, koska hän teki tietoisesti epäonnistuneita päätöksiä. Mielestäni Pjotr ​​Nikolajevitš oli lahjakas komentaja ja poliitikko. Mutta täällä hän ei pelannut punaisille eikä valkoisille, vaan itselleen. Hän ei välittänyt Yhdestä ja Jakamattomasta ja sadoista tuhansista ihmisistä, jotka luottivat häneen. Hän oli tyypillinen hevosvartija - pelaaja, joka laittoi kaiken panoksiin. Joko pannulla tai poissa!

SUUNNITTELE DENIKIN

Heinäkuussa 1919 Etelä-Venäjän armeijan komentaja A.I. Denikin päätti hyökätä Moskovaan. Suuri "lahja" vapaaehtoisille oli 7. Ukrainan kivääridivisioonan komentajan M.A. Grigorjev. Tsaariarmeijan esikuntakapteeni Grigorjev onnistui palvelemaan Ukrainan Keski-Rataa, Hetman Skoropadskia ja Petliuraa. Lopulta 2. helmikuuta 1919 hän loikkasi punaisten puolelle. Ja 7. toukokuuta 1919 Elizavetgradissa (vuodesta 1924 - Kirovograd) Grigoriev järjesti kapinan. Useita muita yksiköitä liittyy hänen 7. divisioonaan. Seurauksena Grigorivien määrä saavutti 20 tuhatta ihmistä 50 aseen, 700 konekiväärin ja 6 panssaroitujen junan kanssa.

"Universaalissaan" Grigoriev esitti ukrainalaisten nationalistien iskulauseita: "Valtaa Ukrainan kansan neuvostoille ilman kommunisteja", "Ukraina ukrainalaisille", "Leivän vapaakauppa" jne.

Denikin teki oikean päätöksen iskeäkseen pääiskun Dneprin ja Donin vedenjakajalle. Sotilaallisen strategian perusajatus on iskeä strategisesti tärkeässä kohdassa ja luoda siellä numeerinen ylivoima.

Punaisten joukot, noin 3 miljoonaa, olivat hajallaan ympäri maata. Ja Denikinillä oli noin 100 tuhatta ihmistä. Mutta laadullisesti valkoiset joukot ylittivät huomattavasti punaiset joukot.

Heillä oli paljon suurempi prosenttiosuus kokeneita irtisanottuja upseereja, jotka fanaattisesti haaveilivat päästä tasan "punaisen paskiaisen" kanssa. Punaisilla ei ollut säiliöt, ei nykyaikaisia ​​lentokoneita. Ja heidän vihollisensa kohdalla useimmat Mk-V- ja Mk-A Whipet-panssarivaunut sekä uusimmat De Havilland DH-9 -pommittajat olivat brittiläisten upseerien miehistössä.

Näyttää siltä, ​​​​että valkoiset teräspässillä, luotuaan suuren numeerisen ylivoiman, murtavat punaiset esteet ja valtaavat Moskovan. Mutta sen sijaan osa kenraalimajuri May-Maevskysta meni Kiovaan, ja Wrangel vaati, tai pikemminkin ilman ennakkolupaa, johti Kaukasian armeijansa Ukrainaan.

Paronin argumentit amatööreille näyttävät vakuuttavilta: katkaise punaisten viestintä Volgalla ja siirry pidemmälle liittyäksesi Kolchakiin. Mutta valitettavasti 1919 ei ole 1942, proomuja, joissa oli öljyä Bakusta ja tankit, jotka toimitettiin Lend-Lease-sopimuksella Iranin kautta, eivät kulkeneet Volgaa pitkin. Britit omistivat kaiken Bakun öljyn, eikä Volgan varrella yksinkertaisesti ollut suurta lastivaihtoa vuonna 1919. Suurimman etenemisensä aikaan Kolchakin joukot olivat 500 km:n päässä Tsaritsynistä, ja Wrangelin valloitessa Tsaritsynin Kolchak oli 1200 km päässä Tsaritsynistä. Ja näillä 500 km:llä ei ollut rautateitä eikä hevosteitä - vain aavikko ja arot. Parhaassa tapauksessa vain kasakkarykmentti olisi voittanut nämä 500 km ja menettänyt useita satoja laumaeläimiä.

HIIRILOUSSA

19. kesäkuuta 1919 Wrangel astui juhlallisesti Tsaritsyniin. Kellot soivat, "naiset ja pulleat lapset heittivät kukkia ja ruusuja". Vaikuttaa siltä, ​​että kymmenet tuhannet kaupunkilaiset, kasakat ja kyläläiset ympäröivistä kylistä alkavat piirittää valkoista päämajaa valtavissa joukoissa: vie meidät voittamaan punaisia ​​hirviöitä. Valitettavasti vapaaehtoisia oli kirjaimellisesti muutama, ja Pjotr ​​Nikolajevitš meni kerjäämään ylipäällikköä: ei ole pieniä ihmisiä, antakaa lisää Kuuban kasakkoja.

Saatuaan "triumfin" Tsaritsynissä Wrangel muisti heti "pituustien puutteen" ja tarjoutui siirtymään armeijansa parhaiden osien kanssa Harkovaan ja sieltä Moskovaan.

Ottaen Tsaritsynin paroni itse huomasi olevansa hiirenloukussa. Astrahania puolusti vasta 13. maaliskuuta 1919 perustettu 11. armeija. Tsaritsynin pohjoispuolella oli 9. armeija. Punaisten tärkeä argumentti oli kahden suuren jokilaivaston - Volga-Kaman (Tsaritsynin yläpuolella) ja Astrakhan-Kaspian - läsnäolo Astrahanin alueella.

Punaisten laivueiden roolia lisäsi se, että ainoa Volgan ylittävä rautatiesilta oli lähellä Saratovia, noin 320 km Tsaritsynin yläpuolella. Saratovin alapuolella Volgalla ei ollut siltoja. Lisäksi joella Dubovkan alueelta Astrahaniin itseensä oli tuhansia saaria, oksia ja kanavia, jotka mahdollistivat alusten piilotetun liikkeen ja naamioinnin. Niinpä tykkivene tai kelluva patteri voisi olla naamioitunut saaren lähellä olevaan kanavaan ja johtaa asennettua tulta 10–18 verstin etäisyydelle.

Tsaritsynin valloitus valkoisten toimesta keskeytti laivaliikenteen Volgalla. Samaan aikaan Astrakhanilla oli kuitenkin edelleen yhteys keskustaan ​​Astrakhan-Saratov-rautatien kautta Krasny Kutin kautta. Tämä rautatie kulki Volgan vasenta rantaa pitkin noin 170 km Tsaritsynistä. Volgan oikealla (länsi)rannalla ei ollut rautateitä Nižni Novgorodiin asti. Rautatielinjat kulkivat Tsaritsyniin, Kamyshiniin, Saratoviin ja Samaraan.

Mutta pahinta oli, että nyt Denikinin joukot joutuivat etenemään rintamalla Kiovasta Tsaritsyniin, eli suoraa linjaa 1050 km.

Marssista Moskovaan tuli Valkoiselle armeijalle korjaamaton katastrofi. Mutta ei Wrangelia, vaan kaikkia muita kenraaleja hakattiin, jotkut Orelin alla, jotkut Pikku-Venäjällä. Ja hän on yksi "gazi" mustassa tšerkessitakissa ja valkoisella hevosella.

KRIMIN VALTIO

Valkoinen armeija vetäytyi nopeasti. Tammikuun puolivälissä 1920 Wrangel vaati, että hänet nimitetään Krimin joukkojen komentajaksi. Tammikuun 26. päivänä Denikin lähetti paronille sähkeen: "Kenraali Slashchev lyö säännöllisesti bolshevikkia ja selviää työstään. Mikäli vetäytyminen Odessasta, kenraali Schilling ottaa Krimin joukkojen komennon.

Wrangel muisti tämän ja karkotti myöhemmin sekä Schillingin että Slashchevin armeijasta. Sillä välin, 27. tammikuuta (9. helmikuuta), hän toimittaa erokirjeen Denikinille. Luonnollisesti Peter Nikolaevich on haluton vastaamaan tappiosta.

Paronimme nousi höyrylaivaan "Aleksandri Mihailovitš" ja lähti kohti Konstantinopolia. Sieltä hän alkoi lähettää satoja kopioita kirjeestään sekä Dobroarmiya-osassa että Euroopassa länsimaisille tiedotusvälineille ja venäläiselle diasporalle.

Denikin vastasi lyhyesti:

"Arvoisa herra, Pjotr ​​Nikolajevitš!

Kirjeesi saapui juuri oikeaan aikaan - vaikeimmalla hetkellä, jolloin minun on käytettävä kaikki henkiset voimani estääkseni rintaman kaatumisen. Pitäisi olla ihan tyytyväinen...

Teet kaikkesi heikentääksesi valtaa ja romahtaaksesi."

Mitä seuraavaksi tapahtuu, en tiedä, eikä kukaan tiedä. Ison-Britannian vuoden 1920 arkistot ovat olleet auki pitkään, mutta dokumentit paronin ja ulkoministeriön herkästä suhteesta ovat kadonneet jonnekin.

Ja 21. maaliskuuta (2. huhtikuuta) 1920 paronimme saapui Sevastopoliin Intian brittiläisen dreadnoughtin keisarin kyydissä. Tämä ei ole sinetöity vaunu!

Ententen johto tiesi mitä he olivat tekemässä. Kolme viikkoa sen jälkeen, kun paroni tuotiin Krimille, Pilsudskin 150 6 miehen armeija hyökkäsi yhtäkkiä Neuvostoliiton joukkoja vastaan ​​Ukrainassa. Toukokuun XNUMX. päivänä puolalaiset valloittivat Kiovan ja aloittivat hyökkäyksen Odessaa vastaan. Pilsudskin suunnitelmaa toteutettiin Mustanmeren ja Baltian liittovaltion (tämä on Eurooppaa varten) luomiseksi ja puolalaisten "Yhteiskunta voimasta mukiin" luomiseksi.

Huhtikuun lopussa Wrangel puukotti puna-armeijaa selkään. Hän aloittaa hyökkäyksen Perekopia vastaan ​​ja laskee joukkoja Khorlyyn. Seuraava on hyvin tiedossa.

OLI SUURI MAHDOLLINEN

Mutta olisiko Wrangel voinut toimia toisin ja tehdä aselevon Neuvosto-Venäjän kanssa? Täällä paronin ei tarvinnut ajatella itse. Pravda-sanomalehti julkaisi 5. toukokuuta Neuvostoliiton hallintoa vastustaneen kenraali Aleksei Brusilovin valkoisille upseereille vetoomuksen: "Tänä kriittisellä hetkellä... vetoamme teitä unohtamaan kaikki epäkohdat ja epäitsekkäästi ja auliisti. mene puna-armeijaan."

Huomaan, että Moskovassa kukaan ei painostanut Brusilovia, ja hän toimi yksinomaan vakaumuksesta. No, kaukaisessa Pariisissa suurruhtinas Aleksanteri Mihailovitšilla oli samat tunteet puolalaisia ​​kohtaan: "Kun alkukeväällä 1920 näin ranskalaisten sanomalehtien otsikoiden, joissa kerrottiin Pilsudskin voittomarssista Pikku-Venäjän vehnäpelloilla, jokin sisälläni ei voinut kestä, ja unohdin sen tosiasian, ettei veljieni teloituksesta ole kulunut edes vuotta. Ajattelin vain: "Puolalaiset valtaavat Kiovan! Venäjän ikuiset viholliset ovat katkaisemassa imperiumin sen länsirajoista! En uskaltanut ilmaista itseäni avoimesti, mutta kuunnellen pakolaisten absurdia puhetta ja katsoen heidän kasvoilleen, toivoin koko sydämestäni voittoa puna-armeijalle.

Voisiko Wrangel toukokuussa 1920 ainakin tehdä aselevon Neuvosto-Venäjän kanssa? Tietysti hän voisi. Muistakaamme, kuinka vuoden 1919 lopussa bolshevikit tekivät rauhan Viron, Latvian ja Liettuan kanssa. Puna-armeija voisi helposti miehittää heidän alueitaan. Mutta Moskova tarvitsi hengähdystaukoa sodassa ja "ikkunan Eurooppaan". Tuloksena rauha solmittiin Baltian nationalistien ehdoilla, ja muutaman viikon kuluttua kymmeniä ešeloneja Venäjän tavaran kanssa lähti Riikaan ja Reveliin.

Kenraaliluutnantti Jakov Slashchev ehdotti jo keväällä 1920 suunnitelmia rauhan tekemiseksi bolshevikien kanssa. Tässä tapauksessa puna-armeijan yksiköt olisi poistettu etelärintamalta ja lähetetty lyömään pannuja.

Välittömästi Pilsudskin armeijan Neuvosto-Venäjää vastaan ​​tekemän hyökkäyksen jälkeen Reichstagin vasemmistolaiset kansanedustajat ja joukko kenraaleja, joita johti Reichswehrin ylipäällikkö, kenraali eversti Hans von Seeckt, vaativat puolustus-hyökkäystä. Liitto solmitaan Neuvosto-Venäjän kanssa. Sellaisen liiton tarkoitus oli Versaillesin sopimuksen häpeällisten artiklojen poistaminen ja Saksan ja Venäjän välisen yhteisen rajan palauttaminen "mahdollisimman pitkäksi ajaksi" (lainaus von Seecktin lausunnosta).

Puna-armeijan valtaaman Varsovan Saksan joukkojen oli määrä miehittää Pommeri ja Ylä-Sleesia. Saksalaisten joukkojen lisäksi prinssi Avalovin (Bermont) armeijan oli määrä osallistua hyökkäykseen puolalaisia ​​vastaan. Tämä armeija koostui venäläisistä ja baltisaksalaisista ja suoritti vuonna 1919 intensiivisiä sotatoimia latvialaisia ​​nationalisteja vastaan. Huolimatta kenraali Judenitšin sitkeistä vaatimuksista liittyä Petrogradiin eteneviin joukkoihinsa, Avalov kieltäytyi periaatteessa taistelemasta bolshevikkeja vastaan. Vuoden 1919 lopussa Avalovin armeija vedettiin ententen pyynnöstä Baltian maista ja siirrettiin Saksaan. Mutta sitä ei hajotettu, vaan se pidettiin käsivarsien alla "varmuuden vuoksi".

Kuten tiedätte, vuonna 1920 Puna-armeija ei ollut tarpeeksi vahva valtaamaan Varsovan. Tämä "hieman" voisi olla 80 tuhatta etelärintaman pistintä ja sapelia, varsinkin jos Slashchev vahvistaisi niitä brittiläisillä tankeilla ja De Havillandin suurnopeuksilla pommikoneilla.

"Versaillesin sopimuksen ruma aivotuote" (Molotovin lause, sanoi vuonna 1939) olisi päättynyt 19 vuotta aikaisemmin. Vuoden 1914 rajat palautettaisiin ja Neuvosto-Venäjästä tulisi suuren sodan voittaja.

Mutta entä jos bolshevikit olisivat pettäneet Wrangelin ja voitettuaan puolalaiset muuttivat Krimille? Kesällä-syksyllä 1920 kehittyi paradoksaalinen tilanne: paronilla oli 55 tuhatta sotilasta ja puna-armeijalla 5 miljoonaa! Totta, he olivat hajallaan Karjalasta Vladivostokiin.

Paronilla ei ollut mahdollisuutta valloittaa Moskovaa. Ja Trotskilla ei ole mahdollisuutta valloittaa Krimiä.

Sevastopolissa oli kymmeniä linnoitus- ja meriaseita ja kranaatteja, joiden kaliiperi oli 305, 280, 254, 203, 152, 120 ja 102 mm. Myös kuoria oli valtava tarjonta. Mustanmeren varastoissa laivasto panssaroitua terästä oli satoja tonneja, Sevastopolin linnoituksen akuissa oli paljon tukikohtia aseille, panssaroituja ovia, radioita, puhelimia, kaapeleita, sähkömoottoreita ja muita voimakkaiden linnoimien laitteita. Britit räjäyttivät ajoneuvot kuudella venäläisellä taistelulaivalla, mutta yli sata heidän 152-305 mm:n tykkiä olivat ehjiä. Luin itse punaisten raportit, jotka purkivat nämä aseet vuosina 1921-1922.

Jos paroni halusi puolustaa Krimiä, sisään historia linnoitus sisältäisi "Wrangel-linjan" Perekopissa ja "Mannerheim-linja" olisi vain kapeiden asiantuntijoiden tiedossa.

PEREKOP TARUJA

Perekopin vangitseminen marraskuussa 1920 on sisällissodan suurin huijaus. Lisäksi sekä valkoiset että punaiset valehtelevat sopusoinnussa – oi, kuinka voimakkaita linnoituksia he olivatkaan!

Mutta Ranskan sotilasoperaatio, jota johti kenraali A. Brousseau, joka tutki Perekopin linnoituksia 6.-11. marraskuuta, oli kauhuissaan: kolme suhteellisen voimakasta patteria ja loput - "Rusish Khalturish". "Missä teidän lämpimät kasarmit ovat? Talvella Perekopissa pakkasta on -30± pakkasta kovalla tuulella!" Hyvät herrat, upseerit nauravat vastaukseksi - kukaan ei aikonut puolustaa vakavasti Perekopia.

Perekopiin tunkeutuneella Frunzella oli 70 tykkiä ja kaikki kenttäaseet, jotka eivät pystyneet tuhoamaan pitkäaikaisia ​​puolustusrakenteita. Mutta hänellä oli kaksi ratsuväen armeijaa ja useita erillisiä ratsuväkiyksiköitä. Perekopin linnoitusten läpi murtautuneen punaisen ratsuväen piti olla Sevastopolissa ja Feodosiassa 2–3 päivässä.

Perekopin linnoitusten läpimurron jälkeen taisteluihin tuskin osallistuneet 1. ja 2. ratsuväen armeija kuitenkin asetettiin lepäämään. Luin 1920-luvulla julkaistut taistelijan muistelmat. Järjestysmies juoksee Budyonnyn luo jonnekin Dzhankoyn lähelle: ”Simferopol on liikkeellä! - Mitä, valkoiset ajattelevat antautuvansa? "Ei, Simferopolin vallankumouskomitea kysyy, miksi puna-armeija ei ole tulossa?"

Itse asiassa Simferopolissa ja muissa Krimin kaupungeissa, kauan ennen puna-armeijaa, vallankumoukselliset komiteat ottivat valtaan. Ja Aleksanteri Mokrousovin kapinallisarmeija ja Hänen ylhäisyytensä Pavel Makarovin adjutantti valloittivat Sudakin ja lähestyivät Feodosiaa, missä he joutuivat Ententen laivojen tulen alle. Partisaanit eivät tienneet, että Trotski oli sopinut ranskalaisten kanssa, ettei hän aja Wrangelin armeijaa takaa ja antaa hänen paeta vahingoittumattomana.

SANKARI, JOTKA EIVÄT OLE pudonneet ANDREEVIN LIPUA, MAIN MYYJÄT KAIKEN VIIMEISIIN KASETTIIN

Marraskuussa 1920 paroni von Wrangel pakkasi laukkunsa ja lähti Konstantinopoliin.

Kokonainen armada laivoja lähti Krimin satamista: yksi dreadnought, yksi vanha taistelulaiva, kaksi risteilijää, kymmenen hävittäjää, neljä sukellusvenettä, kaksitoista miinanraivaajaa, 119 kuljetus- ja apualusta. Niille nostettiin 145 693 henkilöä (laivojen miehistöä lukuun ottamatta), joista 116 758 oli sotilaita ja 28 935 siviilejä.

Nyt tästä "suuresta maastamuutosta" tulee lähes joka kuukausi panegyriceja, kuvataan dokumentteja "sankareista, jotka eivät laskeneet Pyhän Andreaksen lippua".

Ranska määritti Bizerten tukikohdan Tunisiassa Wrangel-laivaston tukikohtaksi. Vain 33 viiriä saavutti Bizerten. Mihin loput ovat kadonneet? Hyvät herrat, upseerit yksinkertaisesti myivät ne, tietenkin, amiraalien ja itse paronin suostumuksella. Hieman myöhemmin he myivät puolet Bizerteen tulleista aluksista. Tällaisen armadan myynti kesti vuoteen 1922 asti.

Ensimmäinen maailmansota oli juuri päättynyt, ja demobilisaatio oli käynnissä kaikissa maailman laivastoissa. Samat ranskalaiset eivät tienneet mitä tehdä uusimmilla viidellä Normandy-luokan taistelulaivalla, ja lopulta neljä niistä lähetettiin romuksi. Siksi kukaan ei ollut kiinnostunut Aleksanteri III:sta, hävittäjistä tai Bizertessa mätäneistä sukellusveneistä.

Mutta johtuen valtavista tappioista, joita saksalaiset sukellusveneet aiheuttivat liittoutuneiden kauppalaivastoille, kuljetusalusten kysyntä oli erittäin korkea. Venäläiset irtolastialukset, tankkerit, Dobroflot- ja ROPiTa-matkustaja-alukset, jäänmurtajat, työpaja-alukset, hinaajat menivät räjähdysmäisesti.

Toukokuuhun 1923 mennessä kaikki, mitä voitiin myydä Wrangelin kaappaamista aluksista, oli myyty.

Kuten jo mainittiin, länsimaat eivät enää tarvinneet sotalaivoja. Totta, puolalaiset pyysivät useita hävittäjiä ja sukellusveneitä, mutta turhaan! Kenraalimme ja amiraalimme hylkäsivät tällaiset ehdotukset närkästyneenä.

Mutta Bizerte-lentueen alusten aseistus oli vielä olemassa. Jälleen se ei kiinnostanut suurvaltoja, mutta ostajia löytyi pienten maiden joukosta. Tämän teki ranskalainen yritys "Klyagun" (näin historioitsijat kääntävät sen nimen ranskasta).

Menin etsimään yritystä "Klyagun" ja törmäsin yhteen suurimmista kauppiaista ase XNUMX-luvun ensimmäinen puolisko Aleksanteri Pavlovich Klyagin.

MYSTINEN HERRA KLYAGIN

Wrangel-armadan saapuessa Konstantinopoliin Klyagin alkoi myydä aseita ja ammuksia Venäjän armeijasta. Toinen toimisto on luomassa - Sospete anonyme exploirarion ("Anonymous Society for the Exploitation of Stocks"). Yksi yhtiön ensimmäisistä toimista oli Kane-tykistä 120 mm ja 75 mm:n yhtenäislaukausten myynti Viroon. Nämä laukaukset toimitettiin kuljetuksiin ja purettiin Ranskan rannikkovarikoilla.

Vuonna 1923 taistelulaivasta "Kenraali Alekseev" (entinen "Keisari Aleksanteri III") purettiin ranskalaisten merimiesten avulla 160 laukausta 12 tuuman aseille ja 750 laukausta 130 mm:n aseille.

Ja nyt lainaan asiakirjaa Viron kansallisarkistosta:

"04.04.1923/633/20. Höyrylaiva ANGLETERRE lähti Bizertestä Tallinnaan. Aluksella on 000 laatikkoa, joissa on noin 12 7500 kg ruutia 130 tuuman aseille ja XNUMX XNUMX kg ruutia XNUMX mm aseille.

Lisäksi laatikoissa on 160 ammusta 12 tuuman aseille ja 750 ammusta 130 mm aseille.

Vuonna 1924 ranskalaiset antoivat Klyaginille luvan poistaa kaikki aseet Bizerteen laivoilta. Lisäksi hän johti ainakin osaa kenttätykistöstä, jonka Wrangel vei pois Krimiltä ja varastoi Balkanille. Etablissmeurs A. Klaguinen asiakkaita olivat Viro, Suomi, Liettua, Romania, Jugoslavia, Turkki, Iran, Brasilia, Uruguay, Kolumbia ja muut maat.

Joten esimerkiksi vuonna 1926 Klyagin teki sopimuksen Latvian hallituksen kanssa kolmen Cane-laivastoaseen toimittamisesta: yksi 152/45 mm 300 patruunalla ja kaksi 120/45 mm 1100 patruunalla. Aseet ja ammukset lastattiin Elin-alukseen ja lähetettiin Latviaan. Kuitenkin 25. heinäkuuta 1927 aluksella syttyi tulipalo Portugalin rannikolla, ja Elin upposi kaiken lastineen 200 mailin päässä Portugalista.

Klyagin päätti laittaa uudet aseet upotettujen tilalle. Lisäksi hän ehdotti Latvian asehallinnolle muita järjestelmiä: kahta 130/55 mm:n tykkiä 1100 patruunan ammuskuormalla sekä 10 Vickers-konekivääriä. Ilmeisesti emme puhu pienikaliiperisista Vickers-konekivääreistä, vaan noin 40 mm:n konekivääreistä. 23. maaliskuuta 1928 latvialaiset suostuivat. Vuoden 1928 loppuun mennessä kaikki konekiväärit toimitettiin Riikaan.

Kesällä 1931 Klyagin tarjosi Latvialle ostamaan vielä neljä 42-linjaista vuoden 1919 mallia, mutta latvialaiset kieltäytyivät. Sitten hän luovutti ne Suomeen. Yksi näistä tykeistä (nro 8446) on esillä Zameenlinnan Tykistömuseossa.

Mutta sitten syttyi toinen maailmansota. Luonnollisesti Aleksanteri Pavlovich ei voinut missata parasta hetkeään. Hänen osallistuessaan Ranskan salaiset palvelut suorittivat salaisen operaation. Tammikuussa 1940 kolme alusta lähti Norjaan - Juliet, Karl Erik ja Nina. He kantavat viljakuorman. Rutiiniliiketoiminta. Mutta vehnätonnien alla ruumissa on kaksitoista 305 mm:n tykkiä kenraali Alekseev-taistelulaivasta, joista jokainen painaa 85 tonnia. Muuten, nämä aseet ovat Ranskan kansalaisen, monsieur Klyaginin, henkilökohtaista omaisuutta. Aseet oli tarkoitettu Suomelle, joka taisteli Neuvostoliiton kanssa.

Juliet ja Karl Erik onnistuivat purkamaan lastauksen Norjassa, ja Suomeen lähetettiin kahdeksan 305 mm:n tykkiä. Suomalaiset asensivat ne vuosina 1941-1942 Hangon niemimaalla marraskuussa 3 vangittuihin rannikkopattereihin ja kolmeen Neuvostoliiton rautatieasetelineen TM-12-1941.

Kolmannen laivan "Nina" neljällä aseella huhtikuussa 1940 saksalaiset laskuvarjomiehet vangitsivat Norjassa. Saksalaiset luovuttivat nämä aseet Krupp-yhtiölle. Siellä heille suunniteltiin uusia kuoria ja panoksia. Puolipanssarin lävistävä saksalainen ammus painoi 405 kg ja sen suurin ampumaetäisyys oli 32 km, kun taas kevyt pitkän kantaman räjähdysherkkä ammus painoi 250 kg ja ampumaetäisyys oli 51 km. Aseet saivat saksalaisen nimen 30,5 cm K. 14 (r).

Päätös rakentaa Guernseyn saarelle rannikkopatteri neljällä 30,5 cm K. 14 (r) aseella tehtiin kokouksessa Hitlerin kanssa 18. lokakuuta 1940. Työ 30,5 cm:n aseiden asentamiseksi Guernseyn saarelle alkoi keväällä 1941. Kaikki neljä asetta saapuivat Saint Peterin satamaan Guernseyn saarella 29. marraskuuta 1941.

305 mm venäläisten aseiden patteri, nimeltään Mirus, piti Englannin kanaalin läntiset lähestymistavat hallinnassa 8. toukokuuta 1945 asti. Lisäksi 12. elokuuta 1944 Mirus 305 mm:n aseet torjuivat brittiläisen taistelulaivan Rodneyn hyökkäyksen, joka oli aseistettu yhdeksällä 406 mm:n aseella.

Kuten näette, Wrangel ja hänen lähipiirinsä onnistuivat Aleksanteri Kljaginin avulla ja ilman häntä myymään poikkeuksetta kaikki Krimiltä kaapatut kauppa-alukset sekä kaksikäyttöiset sota-alukset - jäänmurtajat, laskeutumisalukset, kelluvat työpajat jne. .

No, Bizertessa kaapattujen alusten tykistöomaisuus myytiin viimeiseen tynnyriin asti.

"LEUTEEN GOLITSYN, PIDÄMME PALAUTA?"

Ensimmäisestä Konstantinopolin päivistä lähtien Wrangel suunnitteli uutta kampanjaa Venäjällä. Tietysti Ententen laivastojen ja niiden laskeutumisjoukkojen suojassa.

Kuitenkin Lenin ja Trotski antoivat turkkilaiselle kenraalille Mustafa Kemalille satoja aseita, tuhansia konekivääriä ja jopa 2 tonnia kultaa. Jouduin luopumaan Karsin alueesta, joka oli kuulunut Venäjän valtakunnalle 40 vuotta. Tämän seurauksena Mustafa Kemal heitti ententen ja wrangelilaiset ulos salmen vyöhykkeeltä ja hänestä tuli Atatürk, kaikkien turkkilaisten isä.

Joten Venäjä maksoi rohkean hevosvartijan uhkapelaamisen Länsi-Ukrainan, Länsi-Valko-Venäjän ja Karsin alueen kanssa.

25. huhtikuuta 1928 Wrangel kuoli Brysselissä. Mutta monet herrat upseerit, jotka pakenivat paronin kanssa Krimiltä marraskuussa 1920, 20 vuotta myöhemmin täyttivät hänen testamenttinsa ja palasivat Mustanmeren rannoille.

Tässä on muutamia nimiä, jotka olen satunnaisesti ottanut Abwehrin työntekijöiden luetteloista:

- Gromov Fedor Fokich - Alekseevsky-rykmentin luutnantti, vuoden 1943 alusta hän työskenteli Saksan vastatiedustelussa Nikolaevissa;

- Dadykin Alexander - entinen Wrangel-upseeri, työskenteli vuosina 1943-1944 Khersonissa Aber-upseeri-3-yksikössä;

- Makarov-Mironov Nikolai Petrovitš - palvellut Wrangelin kanssa toukokuusta 1943 lähtien - Abwehrin asukas Stary Krymin kaupungissa.

Lista on pitkä. Ja kuinka monta wrangelilaista työskenteli Gestapolle Krimillä ja Odessassa!

No, Krimin partisaanit, jotka taistelivat 1919-1920 Wrangelin kanssa, menivät jälleen vuorille marraskuussa 1941. Aleksanteri Mokrousovista tuli jälleen koko Krimin partisaaniliikkeen päällikkö, ja hänen ylhäisyytensä Mai-Maevskyn adjutantista Pavel Makarovista tuli jälleen partisaaniyksikön komentaja.

Lokakuussa 1942 Makarov sai Punaisen sodan lipun ritarikunnan. Myös saksalaiset kunnioittivat häntä ja määräsivät valtavan summan hänen päähänsä. Makarov oli jopa omistettu erityiselle saksalaiselle esitteelle, jolla oli kaunopuheinen otsikko "Cameleon" - Abwehr tiesi hyvin "Hänen ylhäisyytensä adjutantin" aikaisemmista temppuista. Epätoivoisesti saadakseen Makarovin kiinni saksalaiset ampuivat hänen äitinsä Tatjana Savvichnan joulukuussa 1941, ja ennen sitä he polttivat kaikki hänen tavaransa ja lyöivät molemmat silmät kuulusteluissa. Saksalaiset hirttivät myös Makarovin vaimon vanhemmat ja minin.

Jollain tapaa kaikki edellä mainitut ovat samanlaisia ​​kuin Dumasin romaani "Kaksikymmentä vuotta myöhemmin". Sankarimme tapasivat jälleen Krimillä 20 vuotta myöhemmin. Meidän omamme pysyivät meidän sekä vuonna 1941 että vuonna 2016, ja wrangelilaiset pysyivät wrangelisteina sekä vuonna 1941 että 2016.

Enkö puhunut liian ankarasti? Kysytään Italian marsalkka Giovanni Messeltä, joka komensi retkikuntajoukkoja Venäjällä vuosina 1941-1942. Tässä on mitä löytyy hänen Venäjällä julkaistuista muistelmistaan ​​"Sota Venäjän rintamalla":

"Ajatukseni vahvistukseksi annan uteliaan" pahuuden asteikon" erilaisista ulkomaisista muodostelmista, jotka taistelivat Neuvosto-Venäjän alueella. Se on koottu erilaisten asukkaiden kyselyjen perusteella ja sillä on seuraava julmuusaste:

1. sija - Venäjän valkokaarti;

2. sija - saksalaiset;

3. sija - romanialaiset;

4. sija - suomalaiset;

5. sija - unkarilaiset;

6. sija - italialaiset.
Uutiskanavamme

Tilaa ja pysy ajan tasalla viimeisimmistä uutisista ja päivän tärkeimmistä tapahtumista.

76 Kommentit
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. + 17
    11. syyskuuta 2016 klo 06
    Kiitos artikkelista ja kuvauksesta MITEN ja kenen rahoilla *hieno fiilis* taisteli. Kirjoittaja huomasi tarkasti, että kaikki nämä * entiset * taistelivat aina itsekkäiden etujen puolesta. Vain kulttuurihahmot pystyivät näkemään heissä * hienovaraisen ja herkän luonteen *, jotka taistelivat ihanteiden puolesta eikä mitään muuta, jättäen huomiotta sen, mitä he tekivät väestölle. Monien vuosien ajan *valkoisen unen ritarien* laulaminen kirjallisuudessa ja elokuvissa tai kuvaukset maanpaossa tapahtuneesta kärsimyksestä hämärtävät tarkoituksella todelliset teot ja suoranaista eläimiä suhteessa VENÄJÄÄN. Kirjoittaja on oikeassa, ja tänään edellisen väitteet eivät lannistu. Ja tänään he ja heidän kätyrinsä johtavat kaiken hajoamiseen VENÄJÄLLÄ.
    1. + 15
      11. syyskuuta 2016 klo 07
      Riittää jo raivota ja eskaloida. Sekä punaisilla että valkoisilla oli Venäjän pettureita, mutta näitä on vähän. Useimmat taistelivat ihanteidensa puolesta, sen puolesta, mihin uskoivat. Ja peittoa ei tarvitse vetää, sisällissota on katastrofi koko Venäjän kansalle ja siinä ei ole eikä voi olla voittajia.
      1. + 10
        11. syyskuuta 2016 klo 07
        Tyhmät kliseet ovat mukavia primitiivisyytensä vuoksi, niitä ei tarvitse toistaa.
        Voitto sisällissodassa mahdollisti VENÄJÄN puolustamisen ja *idealistien* tuhoaman VALTION uudelleenrakentamisen, jotka palvelivat oman hyvinvointinsa vuoksi ketään, myös Hitleriä.
        Nykyään on muotia puhua * yhtäläisestä vastuusta *, aivan kuten raiskaaja, joka jäi kiinni huutamasta, että häntä * provosoitui *. Ryöstäjät, jos he ovat koulutettuja, esittävät teoreettisia perusteluja oikeudelle ryöstöön.
        Ja * ihanteista * on mielenkiintoista, tänään Yhdysvallat aseistaa jälleen uusia rosvoja vieraassa maassa ja taas he kirjoittavat paljon * ideoista * ja jopa demokratiasta ja katkaisevat päänsä raportoida tehdystä työstä *, aivan kuten demokraattiset tšetšeenit Kaukasiassa.
        1. +1
          7. tammikuuta 2017 klo 12
          Rakas Vasily50. Kuten oikein totesit "ideat", sinä kunnioitit toveria. Torotsky (Bronstein) saapui Yhdysvalloista vuonna 1917 300 hengen toveriryhmän kanssa, he sanovat olevansa latvialaisia, he tuskin puhuivat venäjää. Ihmettelen kenen rahoilla ja mihin tarkoituksiin? Tietenkin toveri. Trotski oli suuri Venäjän patriootti Uritskyn (perheensä kasvattama bundisti Tolmudissa) ja muiden lokakuun vallankumouksen hahmojen ohella. Ne olivat venäläiselle talonpojalle!!! He rakastivat venäläistä talonpoikaa niin paljon, että he rinnastivat ensimmäisessä perustuslaissaan viisi talonpoikaa (talonpoikaa) yhteen työläiseen. Muuten, monet käsityöläiset, talonmiehet, lihanleikkurit jne. luokiteltiin myös työntekijöiksi.
          "Olisiko Wrangel voinut toimia toisin ja solmia aselevon Neuvosto-Venäjän kanssa? Tässä paronin ei tarvinnut edes ajatella. : "Tänä kriittisellä hetkellä... vetoamme teitä unohtamaan kaikki epäkohdat ja epäitsekkäästi ja auliisti menemään Puna-armeija. " Joten jotkut upseerit uskoivat Frunzen sanaa ja antautuivat typerästi, ja heidät ammuttiin ja hukkui proomuihin. Joidenkin raporttien mukaan jopa 5 tuhatta ihmistä "Kuinka voit uskoa kommunisteja? Näyttää siltä, ​​​​että vuonna 100 maa jaettiin talonpojille maksutta, ja vuonna 1917 he vetivät sen ulos verellä ja pakottivat heidät tekemään työpäiviä. Kuinka monta kovaa työntekijää tuhoutui ja lannistui taisteli neuvostovallan puolesta. Siksi talonpoikaiskapinoiden iskulauseet olivat: "Sillä Neuvostoliitto ilman bolshevikkeja." Ja "julmuuksien" laajuudesta - miksi kysyä Italian marsalkka Giovanni Messeltä, kysytäänpä Rosalilta joko Zemlyachka tai Bela Kuna tai pikemminkin SS Brigadeführer Ludolf von Alvensleben, nämä kaverit antavat totuudenmukaisimman analyysin ja mikä tärkeintä, "riippumattoman ja rehellisen". Ja tietysti SD Standartenfuehrer O. Ohlendorf osaa antaa "rehellisimmän" analyysin.
      2. + 13
        11. syyskuuta 2016 klo 10
        Sisällissodassa tasa-arvon, oikeudenmukaisuuden ja veljeyden ihanteet voittivat. Riittää, että voimme syödä perestroikan aikojen dogmejasi "Venäjän sisällissodan verisyydestä ja katastrofaalisuudesta, jossa kaikki hävisivät". Tuo on hevonpaskaa. Kyllä, se oli katastrofi, mutta korostamalla emotionaalista puolta et kiinnitä huomiota tämän sodan objektiivisiin syihin. Ja Venäjä ei kuollut, mutta sen jälkeen se saavutti korkeuksia, joita ei ole koskaan ollut sen historiassa. Katsotaanpa amerikkalaisia. Heillä oli myös sisällissota, ei vähemmän julma, mutta kukaan heistä ei kiellä, että Yhdysvaltojen valta alkoi syntyä juuri tuon 1861-1865 sodan jälkeen.
        1. +2
          12. syyskuuta 2016 klo 23
          Lainaus Rastasilta
          Katsotaanpa amerikkalaisia. Heillä oli myös sisällissota

          Siksi tämän sodan syyt olivat hieman erilaiset. Etelä halusi vain erota, ja pohjoinen ei voinut antaa sen tapahtua. Neekerit ja orjuus olivat vain tekosyy.
      3. 0
        12. syyskuuta 2016 klo 10
        Lainaus Rock_n_Rollilta
        Riittää jo raivota ja eskaloida. Sekä punaisilla että valkoisilla oli Venäjän pettureita, mutta näitä on vähän. Useimmat taistelivat ihanteidensa puolesta, sen puolesta, mihin uskoivat. Ja peittoa ei tarvitse vetää, sisällissota on katastrofi koko Venäjän kansalle ja siinä ei ole eikä voi olla voittajia.

        Todellakin tarpeeksi. Ei ole vielä kyllästynyt käymään veli veljeä vastaan ​​vihollisten iloksi. Nyt on aika rauhoittua.
    2. +5
      11. syyskuuta 2016 klo 14
      Neuvostoliiton romahdettua amiraalimme myivät kaikki lentokonetta kuljettavat risteilijät, ilmeisesti ne olivat tarpeettomia. Tai ehkä niin puolue opetti.
      1. +3
        13. syyskuuta 2016 klo 07
        No niin, *veljet*. 90-luku osoitti sekä sovinnosta että liberaalien * visiosta * oikeudenmukaisesta valtion rakentamisesta. Siitä tuli myös * yhtäläinen vastuu * niille, jotka tuhosivat ja puolustivat VENÄJÄÄ. Teorian typeryys on täydellinen, mutta jostain syystä rakastamme sitä ja toistamme sitä usein. Kokeilet ryöstön uhreja * yhtäläisestä vastuusta * tai varkaiden uhreja. Natseja oikeutetaan jo idioottimaisilla kliseillä, tietysti jos olet rikollinen tai isoisäsi oli poliisi, niin sinun asemasi on ymmärrettävä.
  2. + 13
    11. syyskuuta 2016 klo 06
    Joo... Luin sen yhdellä hengityksellä.

    Kaikkien kirjoittajan kuvaamien tapahtumien seurauksena ajattelin, millaista vahinkoa VENÄJÄLLE tehtiin kansallemme ... ei laskea kuinka paljon sisällissota maksoi esi-isillemme.

    Siksi vastustan nyt kategorisesti kaikenlaisten radikaalien toimintaa VENÄJÄLLÄ... ne on eristettävä yhteiskunnastamme.

    Viime aikoina noihin tapahtumiin osallistuneiden nimet, niin sanotusti, ovat usein alkaneet esiintyä kuultuaan... joko MANNERHEIM, WRANGEL tai paroni UNGERN... Minulle nämä ovat negatiivisia hahmoja. Liikaa meidän verta. ihmiset käsissään, voit sanoa kyynärpäähän asti veressä.
    1. +8
      11. syyskuuta 2016 klo 07
      Kadehdin valkoisesta kateudesta että luit samassa hengessä.Ilmeisesti tästä aiheesta on paljon aikaisempaa tietoa.Minulle käy usein niin, että aikaisempaa tietoa on vähän ja näin ollen luin artikkelin sinä päivänä 2-3 osaa Ja sitten enemmän.
      Eilen yritin ottaa selvää Mannerheimin lautasta.Vaikka kommunistit taistelivat poistosta 08.09/XNUMX asti ---- ei onnistunut, mutta viranomaiset lupasivat.asennus.
      1. +6
        11. syyskuuta 2016 klo 09
        Usein käy niin, että aikaisempi tieto ei riitä minulle...
        Eilen yritin ottaa selvää Mannerheimin lautakunnasta.Vaikka kommunistit taistelivat poistosta 08.09/XNUMX asti ---- se ei onnistunut....

        Yritän parantaa tietämystäsi.
        Ensimmäisen
        22 06 41 Suomi julisti puolueettomuutensa. Yhdysvallat ja Iso-Britannia ovat antaneet julkilausuman, jossa tunnustetaan Suomen puolueettomuus. Kuitenkin 25.06. kesäkuuta 41 Neuvostoliiton pommikonetta antoi massiivisen iskun Helsinkiin. Vasta sen jälkeen eduskunta päättää Suomen liittymisestä sotaan.
        Toinen. Mannerheim ei antanut suostumustaan ​​Leningradin hyökkäykseen eikä katkaissut elämän tietä. Ei väliä kuinka Hitler suostutteli hänet.
        Stalin ei ainoastaan ​​jättänyt Mannerheimia vapaaksi, vaan jätti myös Suomen kansan tekemään oman valintansa. Toisin kuin kaikki muut. Vuoden 1945 olosuhteissa tämä päätös on ennennäkemätön. Ajattele sitä rauhassa. Stalin itse antoi Mannerheimille kaikkien synnit anteeksi. Mikä oikeus sinulla on kyseenalaistaa Johtajan päätöstä?
        1. + 11
          11. syyskuuta 2016 klo 12
          22 06 41 Suomi julisti puolueettomuutensa. Yhdysvallat ja Iso-Britannia ovat antaneet julkilausuman, jossa tunnustetaan Suomen puolueettomuus. Kuitenkin 25.06. kesäkuuta 41 Neuvostoliiton pommikonetta antoi massiivisen iskun Helsinkiin. Vasta sen jälkeen eduskunta päättää Suomen liittymisestä sotaan.

          Kuitenkin.. 21. kesäkuuta klo 16.15 Suomen armeija ja laivasto käynnistivät operaatio Regatta, joukkojen maihinnousun Ahvenanmaalle. Jotka julistettiin demilitarisoiduksi vyöhykkeeksi vuoden 1921 Geneven yleissopimuksen ja Neuvostoliiton kanssa 12. maaliskuuta 1940 tehdyn sopimuksen mukaisesti. Molotov kutsui Moskovassa 23. kesäkuuta koolle Suomen asiainhoitaja Hünnisen. Molotov vaati Suomelta selkeää asemansa määrittelyä - onko se Saksan puolella tai puolueettomuuden puolella Heinäkuun 1. päivänä Englanti astui sotaan Suomea vastaan ​​- sen lentokone pommitti Petsamoa. Suomalaisilla oli voimaa mennä pidemmälle, ensinnäkin - järjestää Leningradin täydellinen saarto ja jopa valloittaa Arkangelin. Mutta Mannerheimiin teki vaikutuksen Britannian hallituksen 22 päivätty muistio, jossa vaadittiin vetäytymistä. Suomen joukkojen siirtäminen vuoden 1941 rajalle ja varoitus, että syvemmälle Venäjälle etenemisen myötä Britannian hallitus joutuu tunnustamaan Suomen vihollisena sekä sodan aikana että rauhan päätyttyä. 1939. marraskuuta 29 Yhdysvaltain Suomen-suurlähettiläs Schoenefeld antoi Mannerheimille Winston Churchillin salaisen sähkeen. Se ehdotti, ilmoittamatta siitä virallisesti, lopettamaan kaikki vihollisuudet Neuvostoliittoa vastaan, jolle ankara talvi on riittävä oikeutus, ja siten tosiasiallisesti vetäytyä sodasta Mannerheim täytti tämän Englannin ja USA:n vaatimuksen, kehittämättä entisestään. suomalaisten hyökkäys. Se, että Mannerheim ei hyökännyt Leningradiin, eikä katkaissut "elämän tietä" .. tästä on syytä kiittää Neuvostoliiton liittolaisia ​​Englannin ja USA:n liittolaisia, jotka pitivät Mannerheimia jatkuvana diplomaattinen painostus .. Suomen puolueettomuudesta .. huolimatta siitä, että Suomi ja julisti puolueettomuuden .. kuitenkin suomalaiset tällä asemalla suostuivat sallimaan saksalaisten tulla ulos maan pohjoisosasta ja katkaista Murmanskin rautatien. Mutta rauhan solmimisen jälkeen vuonna 1941 Neuvostoliitto ei enää suunnitellut hyökkäyksiä Suomeen, minkä vahvistavat neuvostoasiakirjat, joiden turvaluokittelu on poistettu. Stalin yritti kaikin voimin viivyttää sotaa Saksaa vastaan, ja mikä tahansa hyökkäys tai jopa painostus Suomea vastaan ​​saattoi provosoida sodan Hitleriä vastaan.
          1. +8
            11. syyskuuta 2016 klo 13
            Lainaus parusnikilta
            Mannerheim itse asiassa täytti tämän Englannin ja USA:n vaatimuksen kehittämättä suomalaisten jatkohyökkäystä. Se, että Mannerheim ei hyökännyt Leningradiin eikä katkaissut "Elämän tietä" ... lehdistö.


            Leningrad ja saksalaiset eivät hyökänneet ymmärtäen selvästi, kuinka tällainen hyökkäys päättyisi. Suomalaiset juoksivat ulos Karjalan linnoitusalueen linjalle; vielä oli jotain mitä miehittää, hyökätä, ja vielä enemmän ei ollut mitään myrskyä eikä ketään.

            Mannerheim tietysti sen jälkeen, kun kaikki nämä kauheat sähkeet poistivat saarron pohjoisesta eikä ollut millään tavalla osallisena lähes miljoonan leningradilaisen kuolemassa? Ja vuonna 1944, kunnollisesti ja jalosti, lopetettuaan kaikki vihollisuudet diplomaattisen painostuksen alaisena, hän siirtyi neuvotteluihin? Ilman Viipurin operaatiota?

            Vai menettivätkö suomalaiset aluksi lähes kaikki asevoimansa, ennen Helsinkiä ei ollut yhtään yksikköä pataljoonalla ja mahdollisuus pääkaupungin valloittamiseen oli enemmän kuin todellinen? Silloin käännös saksalaisia ​​vastaan, neuvottelut ja niin edelleen. ja niin edelleen.

            Ja sitä ennen hän sylki kaikelle diplomaattiselle paineelle.
            1. +3
              11. syyskuuta 2016 klo 17
              Ja vuonna 1944, kunnollisesti ja jalosti, lopetettuaan kaikki vihollisuudet diplomaattisen painostuksen alaisena, hän siirtyi neuvotteluihin? Ilman Viipurin operaatiota?
              ..Viipurin operaation kanssa .. miten se voisi olla ilman sitä .. Mutta tässäkin on vivahteita .. Vuonna 1943 aloitettiin yhteydenotot Suomen johtoon .. Suomen vapaaehtoisesta vetäytymisestä sodasta .. Suomen joukkojen vetäytyminen Neuvostoliiton alueelle ... rajalle 1940. Mutta suomalaiset lepäsivät .. Minun piti suorittaa Viipurin operaatio .. vakuuttaakseni ...
              . Mannerheim tietysti sen jälkeen, kun kaikki nämä kauheat sähkeet poistivat saarron pohjoisesta eikä ollut millään tavalla osallisena lähes miljoonan leningradilaisen kuolemassa?
              ..Ei .. En ottanut sitä pois .. mutta lopetin aktiivisen toiminnan .. Ajattelin sitä .. Mannerheim ei ole syyllinen vain leningradilaisten kuolemaan, ohjeidensa mukaan Neuvosto-Karjalan miehitetyllä alueella , Venäjän väestö vangittiin keskitysleireille, jotka sitten lähetettiin Saksaan ... kuten Karjalaan suomalaisille ... Jos Suomi halusi olla puolueeton, se voisi julistaa puolueettomuutensa vuonna 1940 .. eikä 22.06.41. 21.06. he eivät lyö valehtelevaa ihmistä ...
          2. +1
            11. syyskuuta 2016 klo 14
            Mutta rauhan solmimisen jälkeen vuonna 1940 Neuvostoliitto ei enää suunnitellut hyökkäyksiä Suomeen, minkä vahvistavat neuvostoasiakirjat, joiden turvaluokittelu on poistettu.

            Mitä muita asiakirjoja. Nämä ovat yleisiä lauseita.
            Missä sellainen luottamus? Ennen sotaa panssarivaunut siirrettiin suomalaisten rajalle. Kyllä, ja Stalin ei anna vaikutelmaa miehestä, joka pysähtyy puolivälissä. Stalinilla oli sopimus Hitlerin kanssa, Neuvostoliitto aloitti sodan Suomen kanssa allekirjoituksen jälkeen. Joten he jakoivat sen, mikä menee Saksaan ja mikä Neuvostoliittoon. Neuvostoliitto miehitti myös osan Puolasta ja Baltian maista
            Mannerheim tietysti sen jälkeen, kun kaikki nämä kauheat sähkeet poistivat saarron pohjoisesta eikä ollut millään tavalla osallisena lähes miljoonan leningradilaisen kuolemassa?

            Mukana. Mutta jos Mannerheim olisi antanut periksi Hitlerin paineelle ja
            Leningrad olisi joutunut saksalais-suomalaisten joukkojen hyökkäyksen alle, tämä olisi johtanut koko pohjoisen puolustuksen romahtamiseen, Arkangelin ja Murmanskin kaatumiseen, Karjalan menettämiseen, toimitusten lakkaamiseen lyhyellä pohjoisella. reittiä, hyökkäystä Jaroslavliin ja Moskovan saartamista pohjoisesta. Mannerheimin ansiosta tämä vältyttiin.
            1. +6
              11. syyskuuta 2016 klo 15
              Demokraattinen * joukko * * haluttomuudesta * taistella suomalaisia ​​vastaan ​​ei syntynyt tänään.
              Suomalaiset alkoivat louhia NEUVOSTOLIITON aluevesiä jo 21 sekä maihinnousun Alanin saarille. Ja 1941. kesäkuuta Suomen lentokentiltä suoritettiin NEUVOSTOALUEELLISEN pommitus. Suomalaiset, vuoteen 22 asti, julistivat KOLME KERTAA sodan NEUVOSTOLIITTOA vastaan ​​pakotetulla rauhansopimuksella.
              Eikä saartamisesta tarvitse valehdella, vasta toisen maailmansodan jälkeen suomalaiset alkoivat väittää * haluttomuutta *, saatuaan kasvoihin suomalaiset eivät onnistuneet kehittämään hyökkäystä, mutta LENINGRADin pommitukset olivat säännöllisiä.
            2. +2
              13. syyskuuta 2016 klo 00
              Lainaus: Huphrey
              Mannerheimin ansiosta tämä vältyttiin.

              Lainaus parusnikilta
              ..Viipurin operaation kanssa .. miten se voisi olla ilman sitä .. Mutta tässäkin on vivahteita ..

              Oletteko te aivan perseessä tai jotain, historiallisissa harjoituksissanne?! am
              Et puhu Leningradia puolustaneiden puna-armeijan ja leningradilaisten sotilaiden kestävyydestä ja rohkeudesta, vaan Hitlerin hyväntahtoisuudesta ja liittolaisesta Mannheimista pohjoisen pääkaupungin pelastajana?
              Huh, lukeminen sattuu!
              Harmi, etten voi floputtaa edes miinusta, vittu...
            3. 0
              11. joulukuuta 2016 klo 08
              No, tietysti, juuri niin suomalaiset murtautuivat Karjalan UR:n läpi ilman raskasta tykistöä ja riittävää määrää ilmailua!
  3. +3
    11. syyskuuta 2016 klo 07
    Tämä on sekalaista --- vain jonkinlainen Akunin, kyllä, jos vain, ja mikä tärkeintä, ei dokumentaarisia todisteita, esimerkiksi Brusilovin sama puhe. Kirjoittaja pitää Denikinistä parempana, mutta samalla hän ei todennäköisesti lukenut artikkeliaan: "joka pelasti neuvostovallan", koska hän kuvaili siellä yksityiskohtaisesti Moskovan vastaisen kampanjan epäonnistumisen syitä. Eikä Veikselin epäonnistuminen johtunut puolalaisten neroudesta, vaan yksinkertaisesti sotilaiden inhimillisestä väsymyksestä. Puna-armeija (kuinka monta vuotta voit taistella? He taistelivat tsaarin puolesta, nyt Trotskin puolesta). Kirjoittaja kirjoittaa, että Krimiä voitaisiin puolustaa ------- miten? Esimerkiksi neuvostohistorioitsija Kakurin-yksityiskohtaisesti sisällissota kaksiosaisessa kirjassa "kuinka vallankumous taisteli" ja hän kirjoitti sen 20-luvulla, käytännössä silminnäkijöiden sanoilla ---- ei ollut ketään puolustamassa Krimiä, mutta jos Wrangel ei menisi Tavriaan ja säilytti voimansa - silloin, kyllä, Trotskilla ei ollut mahdollisuutta valloittaa niemimaata, ja tämä on muuten ilmeistä Voznesenskin romaanissa "Punaiset päivät" - valkoisen Krimin vangitsemisoperaatio kuvataan yksityiskohtaisesti.
  4. +4
    11. syyskuuta 2016 klo 08
    Mutta valitettavasti 1919 ei ole 1942, Bakun öljyproomut eivät kulkeneet Volgaa pitkin ...

    Proomut, jotka oli ladattu leipää, liikkuivat Volgaa pitkin.
    Ei lukenut enempää. Kirjoittaja ei yksinkertaisesti ymmärrä, mitä hän kirjoittaa.
  5. +9
    11. syyskuuta 2016 klo 09
    Lista pitkä. Ja kuinka moni Wrangelite työskenteli

    Mikä hauska kirjoittaja! Hänen pitäisi ensin muistaa, että hän taisteli natsien puolella miljoona Neuvostoliiton kansalaiset ja luettelo sellaisista natsien kätyreistä ovat mukana satoja kertoja больше. Esimerkiksi vain petturikenraalit: Vlasov, kaksi Bogdanovia, Blagoveštšenski, Gerasimov, Budykho, Jegorov, Zakutny, Zybin, Malyshkin ja niin edelleen ja niin edelleen.
    Kysytään marsalkolta Italia Giovanni Messe, joka komensi retkikuntajoukkoja Venäjällä vuosina 1941-1942

    Kyllä, kyllä, sinun täytyy kysyä italialaiselta miehittäjältä Joo Ja tietysti italialaiset ovat VIIMEISET julmuuksien suhteen. Joo
    Voisiko Wrangel toukokuussa 1920 ainakin tehdä aselevon Neuvosto-Venäjän kanssa?

    Entä bolshevikit Venäjän armeijan kanssa? Ei tietenkään. Mutta petturit-bolshevikit ja puolalaiset miehittäjät neuvotteli täydellisesti aselevon lokakuussa 1920 ja siirsi joukkoja voittamaan Venäjän armeijan Krimillä.
    Myös vuotta aiemmin, vuonna 1919, puolalaiset PYSÄYTTIVÄT hyökkäyksen punaisia ​​vastaan ​​ja asettivat välittömästi joukkoja venäläisiä joukkoja vastaan, jotta venäläiset eivät voittaisi: mikä koskettava keskinäinen ymmärrys bolshevikkirosvoista valloittajien kanssa taistelussa Venäjää vastaan .
    Ja mainittaessa Petlyura, kirjoittajan tulee muistaa, että Venäjän vastaiset viranomaiset kutsuttiin korkeaan valtion palvelukseen .... entiset "viholliset" -Ukronazit Hrushevsky jne. jotka Ukrainastivat Venäjän kansan väkisin.
    Omamme pysyi meidän sekä vuonna 1941 että vuonna 2016,

    Kyllä, voitimme. Anna kirjailijan herätä aikaisin, joka päivä kello viisi, kytke televisio päälle ja varmista -KENEN ja MIKÄ lippu liehuu Kremlin yllä. Ja itkettää..... Joo
    1. +1
      12. syyskuuta 2016 klo 09
      kannattaa katsoa lippua pään yläpuolella, sinne kuulut! naurava
  6. +8
    11. syyskuuta 2016 klo 10
    Maansa ja erityisesti Venäjän todellisen patriootin tulee elää maassaan, niin silloin kun siellä on hyvä ja huono, minkä tahansa hallituksen alaisuudessa. Rehellisesti sanottuna olen aina ollut ja vastustan tsaaria, valkokaartia ja Mutta ne valkoisen liikkeen edustajat, jotka juoksivat rajalle vaatteillaan, hahmot, kuten Solžanitsyn, jotka kaatoivat kotimaahansa kukkulan takaa, ne, jotka pakenivat kukkulan yli kuolevasta Neuvostoliitosta, aiheuttavat inhoa ​​eivätkä ansaitse huomiota .
  7. +2
    11. syyskuuta 2016 klo 10
    Jos hylkäämme virtuaalisuuden, mitä olisi voinut tapahtua, jos .. niin yleensä kaikki on objektiivista.
    .Britannian vuoden 1920 arkistot ovat olleet auki pitkään, mutta dokumentit paronin ja ulkoministeriön herkästä suhteesta ovat kadonneet jonnekin.
    ... Täällä ei ole edes kopioita jäljellä ..
  8. +7
    11. syyskuuta 2016 klo 10
    Lainaus Alexanderilta
    Lista pitkä. Ja kuinka moni Wrangelite työskenteli

    Mikä hauska kirjoittaja! Hänen pitäisi ensin muistaa, että hän taisteli natsien puolella miljoona Neuvostoliiton kansalaiset ja luettelo sellaisista natsien kätyreistä ovat mukana satoja kertoja больше. Esimerkiksi vain petturikenraalit: Vlasov, kaksi Bogdanovia, Blagoveštšenski, Gerasimov, Budykho, Jegorov, Zakutny, Zybin, Malyshkin ja niin edelleen ja niin edelleen.
    Kysytään marsalkolta Italia Giovanni Messe, joka komensi retkikuntajoukkoja Venäjällä vuosina 1941-1942

    Kyllä, kyllä, sinun täytyy kysyä italialaiselta miehittäjältä Joo Ja tietysti italialaiset ovat VIIMEISET julmuuksien suhteen. Joo
    Voisiko Wrangel toukokuussa 1920 ainakin tehdä aselevon Neuvosto-Venäjän kanssa?

    Entä bolshevikit Venäjän armeijan kanssa? Ei tietenkään. Mutta petturit-bolshevikit ja puolalaiset miehittäjät neuvotteli täydellisesti aselevon lokakuussa 1920 ja siirsi joukkoja voittamaan Venäjän armeijan Krimillä.
    Myös vuotta aiemmin, vuonna 1919, puolalaiset PYSÄYTTIVÄT hyökkäyksen punaisia ​​vastaan ​​ja asettivat välittömästi joukkoja venäläisiä joukkoja vastaan, jotta venäläiset eivät voittaisi: mikä koskettava keskinäinen ymmärrys bolshevikkirosvoista valloittajien kanssa taistelussa Venäjää vastaan .
    Ja mainittaessa Petlyura, kirjoittajan tulee muistaa, että Venäjän vastaiset viranomaiset kutsuttiin korkeaan valtion palvelukseen .... entiset "viholliset" -Ukronazit Hrushevsky jne. jotka Ukrainastivat Venäjän kansan väkisin.
    Omamme pysyi meidän sekä vuonna 1941 että vuonna 2016,

    Kyllä, voitimme. Anna kirjailijan herätä aikaisin, joka päivä kello viisi, kytke televisio päälle ja varmista -KENEN ja MIKÄ lippu liehuu Kremlin yllä. Ja itkettää..... Joo

    Kyllä, voit heti nähdä liberaalin yhdessä lauseessa. Se, että roskat hajosivat, on outoa, pääasia, että "meidän" voitti. Se, että venäläiset teurastettiin ja tapettiin, ei ole pääasia, pääasia on, kenen lippu on Kremlin päällä. No, mikä on 26 vuoden hallituskautesi tulos, voit kysyä. Missä ovat kapitalistisen rakentamisen onnistumiset. Ja milloin pystytät muistomerkin lahjakkaalle itävaltalaiselle taiteilijalle Schickelgruberille, jonka veriset kommut ajoivat itsemurhaan.
    1. +7
      11. syyskuuta 2016 klo 11
      No, mikä on 26 vuoden hallituskautesi tulos, voit kysyä. Missä ovat kapitalistisen rakentamisen onnistumiset.

      Iloitse pienistä silmistä, kommunizd.
      Katso ikkunoista sisään. Näet autoja, paljon ja paljon autoja. Tämä auto kuuluu uuden Venäjän kansalaisille. Mennä kauppaan. Ruokakaupassa. Jumala! Makkara! Kyllä monet! Brežnevin aikana ei makkaraa, ei lihaa...
      Ja juusto... Banaanit. Mango. Mandariini appelsiineja ympäri vuoden.
      He myyvät vaatteita kaupoissa, voitko kuvitella! Ei niin kuin kommunistien alla, surkeat kaavut ja kalossit, vaan normaalit vaatteet. televisiot, tietokoneet.
      Kaikki rivin ulkopuolella eikä kuponkeilla
      Mutta tärkein asia Kanadassa on, että he lopettivat leivän ostamisen. Kuten kehittyneen sosialismin aikakaudella, kasvamassa paikoin kommunismiksi. Nyt myymme omaa leipäämme
      1. +4
        11. syyskuuta 2016 klo 12
        Stalinin aikana ei ollut HDTV:tä!
        Demokratia on antanut Internetin! Ja matkapuhelimet!

        Sinulla olisi vähän enemmän järkeä tajuta näiden koneiden ja oletettavasti makkaroiden hinta.
      2. +6
        11. syyskuuta 2016 klo 13
        Lainaus: Huphrey
        Iloitse pienistä silmistä, kommunizd.


        Liberoid rauhoitu!

        Autoja on paljon (kyllä, 25 vuoden kuluttua ja Neuvostoliiton aikana niitä ei olisi ollut vähemmän).

        Tuotteet - ja kun Neuvostoliitossa (viime vuosia ei lasketa).
        Liha - markkinoilla 3.50 irtotavarana (no, kaupassa 1.80-2.20 (hinta ei ole muuttunut 60 jälkeen) rivissä).

        Makkarat yhteistyöhön irtotavarana. Kauppa on 1,5 kertaa halvempi - jono).

        Alennat nyt hintoja suhteutettuna palkkoihin - saman tunnin aikana tulee pulaa, hyllyt tyhjenevät.

        Tuotteiden laatu Neuvostoliiton alaisuudessa on suuruusluokkaa korkeampi. Nykypäivän kauniit tomaatit on käsittämätön tuote (kuka tietää ja muistaa todellisen maun.) Hedelmät. kauden vihanneksia irtotavarana (kun niiden oletetaan olevan) ja erittäin halpoja. Sesongin ulkopuolella purkitettu bulkki.

        Ja mehut (luonnolliset, ei tämä siirappi kauniissa pakkauksessa) ovat edullisia 3 litran purkeissa. yleensä Neuvostoliiton loppuun asti laskurit olivat täynnä.
        Kala (yleensä halpaa, irtotavarana, lukuun ottamatta kilohailia, jostain syystä).

        Mitä tulee vaatteisiin, niin elvytetyt osuuskunnat olisivat heittäneet sen (Hruštšov, paskiainen, peitteli teollisen yhteistyön, typerästi.)

        No, tärkein asia (leivästä ja Kanadasta) on jo selitetty tuhat kertaa. Leivän vienti (Venäjä. Ukraina) tarkoittaa karjatalouden kuolemaa (Ukraina on jo "saavuttanut" 1930-luvun tässä suhteessa).

        Kerropa minulle. missä on 70 ml. ihmisen?
        On helppo laskea (kasvu vuosikymmenellä 1960-1990), että Neuvostoliittoon kuuluvissa maissa olisi pitänyt olla 355-360 miljoonaa ihmistä. , ja niitä on 292 miljoonaa.

        No, ei selvästikään sopinut markkinoille.
        1. +3
          11. syyskuuta 2016 klo 14
          Kerropa minulle. missä on 70 ml. ihmisen?

          Ei ole sinun asiasi pitää toverina. Ingušian tasavallan alaisuudessa vallinneen väestönkasvun myötä väkiluku olisi ollut lähellä 600 miljoonaa 70-luvulla. Mihin laitat 400 miljoonaa?
          Leivän vienti (Venäjä. Ukraina) tarkoittaa karjatalouden kuolemaa (Ukraina on jo "saavuttanut" 1930-luvun tässä suhteessa).

          Sitten Roskomstatin mukaan monet alueet tarjoavat itselleen lihaa, erityisesti sianlihaa, 80 prosenttia. Ennätyssato.
          Kyllä, unohdin. Neuvostoliitolla oli vielä kylvöalueita Ukrainassa ja Kazakstanissa.
          Mutta kliininen sadon epäonnistuminen vaivasi häntä 70 vuotta, ja hän muutti pellolla tehdyn työn taisteluksi. Nykypäivän Ukrainassa kaikki on kuitenkin selvää.
          Mitä tulee vaatteisiin, niin elvytetyt osuuskunnat olisivat heittäneet sen (Hruštšov, paskiainen, peitteli teollisen yhteistyön, typerästi.)

          Ei tyhmä. Ja siellä oli politbyroon päätös. Ja siellä oli kirjoittajia. Ja kotitalouksille. Se oli ohjausjärjestelmä
          Liha - markkinoilla 3.50 irtotavarana (no, kaupassa 1.80-2.20 (hinta ei ole muuttunut 60 jälkeen) rivissä).
          Luut kiinnitettiin lihaan. Ne, jotka ovat epäonnisia kuten sinä keittopakkausten kanssa, menivät Moskovaan syömään junassa. Pitkä vihreä tuoksuu makkaralle
          Palkka oli 150 ruplaa kuukaudessa. Älä ole tyylikäs
          Ja vihanneksia oli vähän sesongin ulkopuolella. He eivät tienneet, kuinka säilyttää.
          Kaikki kiemurtelivat ylösalaisin puutarhoissa ja tekivät itse purkkia ja hilloa.
          Bulgaria pelasti meidät - ikivihreiden tomaattien maan. Namia. Ei niin kuin nyt punainen, pinkki, keltainen. Jonkinlaista roskaa.
          1. +3
            11. syyskuuta 2016 klo 15
            Unohda, että Venäjä oli maatalousmaa ja siksi väkiluku oli suuri, mutta kaupungistumisen myötä väestönkasvu silti laskee. Tämä on väistämätöntä. Siitä on kirjoitettu satoja kirjoja. Jos sato Venäjän federaatiossa kasvaa joka vuosi, niin leivän pitäisi maksaa joka vuosi vähemmän, mikä ei ole, Joten, kuten tsaari-papin aikana, viljaa viedään ulkomaille sen väestön kustannuksella. Lisäksi rehut Neuvostoliiton alaisuudessa tuotiin karjaviljaa, jota oli paljon, eikä siitä syystä, että se ei riittänyt ihmisille. Mutta kun Gordeev erosi maatalousministerin viralta, meillä oli vähemmän karjaa kuin RSFSR:ssä vuonna 1945 !!!!! lisäksi olen pahoillani, mutta nyt monet tuotteet ovat vain nimiä. Tilastojen mukaan 80% juustoista ei ole juustoja, vaan juustotuotteita, monia vihanneksia on mahdotonta syödä - ne ovat mauttomia. Sitä paitsi ne tuodaan maahan, ja kaikki tämä tuonnin korvaaminen on vain PR:tä, ei mitään muuta.
          2. +3
            11. syyskuuta 2016 klo 15
            Lainaus: Huphrey
            Ingušian tasavallan alaisuudessa vallinneen väestönkasvun myötä väkiluku olisi ollut lähellä 600 miljoonaa 70-luvulla. Mihin laitat 400 miljoonaa?


            No mitä sen jälkeen voi sanoa? Tämä on jos naiset ovat kolme ja 3 kuukautta, niin kyllä.
            Vuodesta 1920 vuoteen 1960 - silloin ei varmasti ollut sortotoimia
            kasvu
            Englanti - 30 %
            Ranska - 35%
            Portugali - 45 % (katolinen, patriarkaalinen)
            Italia -40 % (katolinen)
            Kreikka - 70 %
            Bulgaria - 65 %

            mitä kehittyneempi maa, sitä pienempi kasvu.

            A RI (vuonna 1918-172-174 miljoonaa) sinun mielestäsi pitäisi antaa jopa 300%, sen jälkeen on hankala väitellä, EI tavaroita näkyviä ongelmia.
            Vastaan ​​sitten (vain sinulle henkilökohtaisesti), että ulkomaalaiset veivät 400 miljoonaa (no, me selvitimme sen).

            Lihalla, sianlihalla, ehkä karjalla vuoden 1955 tasolla. (jopa Venäjä).

            Lainaus: Huphrey
            Ja siellä oli politbyroon päätös


            Hruštšov ehdotti - kukaan ei riidellyt (ja jos hän väitti, niin ei politbyroossa)
            .
            Lainaus: Huphrey
            Ne, jotka ovat epäonnisia kuten sinä


            Enkö ollut onnekas? Kyllä, vietin suurimman osan lapsuudestani ulkomailla (Unkari, Saksa - isäni oli upseeri). Ja sitten hän palveli itseään (ja myös veljeäni) ja sai (luutnanttina -1976 240-260 ruplaa), sitten virkoja, rivejä, palvelusaikaa, etuja jne.

            Voidaan nähdä, että sinulla oli ongelmia (matematiikan kanssa, se ei todellakaan ole sinun, etkä voi analysoida sitä), jotka häiritsivät aineenvaihduntaasi ja 120 ruplan palkkaa.
            (Vain naiset (äiti, vaimot) saivat 120 ruplaa, eivätkä he erityisen rasittaneet).
            Lainaus: Huphrey
            Ei niin kuin nyt punainen, pinkki, keltainen.


            Muoviset tomaatit. Näytät olevan hyvin nuori etkä ole kokeillut tuoretta leipää ja voita aidolla tomaatilla.
          3. +3
            12. syyskuuta 2016 klo 09
            tärkeintä on, että nyt makkara makaa vuoden eikä vihreä! pelay ja missä makkarassa liha oli, ei ole vaikea arvata naurava
      3. +4
        12. syyskuuta 2016 klo 08
        no, elinkustannukset Venäjällä on nykyään 9900 ruplaa ja minimipalkka 7500!Elämä näkee nälkää!
    2. +6
      11. syyskuuta 2016 klo 12
      Lainaus Timiriltä
      Kyllä, voit heti nähdä liberaalin yhdessä lauseessa

      Mielenkiintoisia äitejä, tämän päivän koomikkoja: he ovat olleet poissa 25 vuotta, mutta aplomb, aplomb!. lol
      Lainaus Timiriltä
      Se, että roskat hajosivat, on outoa, pääasia, että "meidän" voitti. Se, että venäläisiä leikattiin ja tapettiin, ei ole pääasia, tärkeintä on kenen lippu roikkuu Kremlin päällä

      Joten koomikot tuhosivat maan - silloin ei ollut toista puoluetta - se oli kiellettyä, tiedätkö, he olivat KAIKKI, paitsi ne.
      Ja venäläiset teurastettiin heidän kansallisen politiikkansa seurauksena, joka loi koskaan olemassa olevia "tasavaltoja" ja "kansoja" (Ruin) ja kansallismielisiä eliittejä.
      Lainaus Timiriltä
      Missä ovat kapitalistisen rakentamisen onnistumiset

      Sosiaalisen rakentamisen "menestys" - Neuvostoliitto kannibaalisaari Nazino Obilla 14 miljoonaa kuoli nälkään kansalainen, tuhoutunut maa ja kuoleva venäläinen kansa hallituskautensa loppuun mennessä - ja siinä kaikki vain 70 vuodessa!
      Eikö mainitsemasi Shiklsgruber pyrki tähän? Ja kuka sen teki (he olivat vallassa, muistutan vielä -vain koomikot)?
      1. +2
        11. syyskuuta 2016 klo 12
        Lainaus Alexanderilta
        Eikö mainitsemasi Shiklsgruber pyrki tähän?


        Miksi yrität välähtää tiedolla ja annat niin nestemäisen fiaskon?

        Schicklgruber, mutta itse asiassa hän oli Hitler lapsuudesta asti.
        1. +1
          11. syyskuuta 2016 klo 20
          Lainaus Parsecilta.
          Miksi yrität välähtää tiedolla ja annat niin nestemäisen fiaskon?Schicklgruber, mutta itse asiassa hän oli Hitler lapsuudesta asti.


          Mitä tämä nestemäiseltä haiseva kommentti tarkoittaa, oletko oikolukijamme?
      2. +5
        11. syyskuuta 2016 klo 14
        Mielenkiintoista on, että kommunistien aikana venäläisten määrä kasvoi. Vuonna 1991 RSFSR:ssä oli 146 miljoonaa, Venäjän federaatiossa 142 miljoonaa, minne muut ihmiset menivät venäläisten jatkuvan siirtämisen myötä muista IVY-maista. Ketkä ovat kannibaaleja.
        1. +1
          11. syyskuuta 2016 klo 20
          Lainaus Timiriltä
          Mielenkiintoista on, että kommunistien aikana venäläisten määrä kasvoi. Vuonna 1991 RSFSR:ssä oli 146 miljoonaa, Venäjän federaatiossa 142 miljoonaa, minne muut ihmiset menivät venäläisten jatkuvan siirtämisen myötä muista IVY-maista. Ketkä ovat kannibaaleja.

          Jo 1970-luvun alussa venäläiset EIVÄT lisääntyneet: Perevedentsev V.I. Neuvostoliiton väestö (eilen, tänään, huomenna), M., 1972 г, vuonna 1990 se oli jo yksinkertaisesti kuolemassa: Denisova V. "Kuoleva venäläinen kylä", 1996.

          Ottaen huomioon KAIKKI kaupungistuminen Venäläinen nero Dmitri Mendelejev ennusti, että Venäjän väestö vuonna 2026 vuosi pitäisi olla 1 miljardi 250 miljoonaa ihmistä. On selvää, että nykyinen Venäjä on noin puolet Ingušian tasavallasta, joka oli toisessa maailmansodassa, mutta Mendelejevin aikana ei ollut antibiootteja, jotka vähentäisivät merkittävästi kuolleisuutta. Mutta silti, väestörakenteen menetys on valtava.
          Muuten, Yhdysvaltojen osalta hänen sama ennusteensa oli perusteltu.
          1. 0
            11. syyskuuta 2016 klo 21
            Lainaus Alexanderilta
            Ottaen huomioon KAIKKI kaupungistuminen, venäläinen nero Dmitri Mendelejev ennusti, että Venäjän väkiluku vuonna 2026 on 1 miljardi 250 miljoonaa ihmistä.


            Kyllä, mitä sinulla on päälläsi? Tämä on jonkinlaista hölynpölyä, olet teknikko (rakentaja), sinun on oltava numeroiden ystävä. Vaikka tänään on sunnuntai. viini Moldovassa on siistiä ja voit rentoutua, se tapahtuu.

            Lainaus Alexanderilta
            Muuten, Yhdysvaltojen osalta hänen sama ennusteensa oli perusteltu.


            Perusteltu, mutta kertoimella 0,8

            Joten kerron Mendelejevin ennusteen vuodelle 1950 RI:n mukaan -280 miljoonaa, lasken, että ne 280 miljoonaa pitäisi olla vuonna 1960. Ja jos käyttää amerikkalaista kerrointa, niin juuri vuonna 1960 tämä luku on -280 miljoonaa ja ei enempää. Itseasiassa ajattelin vähän toisin.

            Nuo. 70 miljoonan tappiot (1959 - itse asiassa 209 miljoonaa)

            Näistä 40 miljoonaa toista maailmansotaa (mukaan lukien syntymättömät ja maastamuutto). ja loput 10 miljoonaa ovat myös syntymättömiä ja muuttajia.

            Väittelimme tästä aiheesta, mutta jotenkin katosit ilman argumentteja.

            Ja taas rasita yhteiskuntaa fantasioillasi.
            1. +2
              12. syyskuuta 2016 klo 09
              miksi Aleksanderin pitäisi olla ystävä numeroiden kanssa, on helpompi puhua hölynpölyä!
      3. +5
        11. syyskuuta 2016 klo 15
        Miksi sinun on nyt vallassa, mutta silti et voi nousta Neuvostoliiton tasolle? Oli Neuvostoliitto, he tuhosivat sen, onnittelut, mutta missä ovat positiiviset tulokset vastineeksi?
      4. +3
        12. syyskuuta 2016 klo 08
        Aleksanderin kaltaiset "viisaat" suuttivat tsaari-Venäjää ja sitten tuhosivat Neuvostoliiton! he eivät malta odottaa dekommunisaatiota kuten Ukrainassa!
  9. +5
    11. syyskuuta 2016 klo 10
    "Ajatukseni vahvistukseksi annan uteliaan" pahuuden asteikon" erilaisista ulkomaisista muodostelmista, jotka taistelivat Neuvosto-Venäjän alueella. ....

    Rave. Näytä minulle, kirjailija, missä ovat Krimin tataarit "utelias mittakaavassa"?
    Krimin petturit järjestivät todellisen Venäjän väestön kansanmurhan, tappoivat, myrkyttivät kaivoja, metsästivät partisaaneja. ... laitetaan ne italialaisten perään ....
    Muuten, Zhilenkov, puoluesihteeri, Zykov, puolueen agitaattori, toimittaja, kaikki petturi Vlasovin seurueesta.
    1. +4
      11. syyskuuta 2016 klo 14
      Zhilenkov ei ole vain puoluesihteeri, hän on 32. armeijan sotilasneuvoston jäsen, prikaatikomissaari. Niin sanotusti Neuvostoliiton eliitti. Ja hän meni palvelemaan Vlasovia, koska hän ei voinut unohtaa toimistoaan Moskovassa ja sen mukavuutta. Hän oli yhden Moskovan piirin puoluekomitean sihteeri.
  10. + 10
    11. syyskuuta 2016 klo 10
    Mielenkiintoinen artikkeli. Ja selvästi mittatilaustyönä, koska kirjailija pyrkii "kumoamaan myytit" Wrangelista. Sanat itään suunnatun hyökkäyksen turhuudesta ovat kiistanalaisia ​​- Kolchakiin etenevän punaisen ryhmän perään saatava isku heikentäisi väistämättä heidän hyökkäystään.
    Mitä tulee puolalaisiin ja mahdolliseen aselepoon... tässä kirjailija osuu fantasiaan: punaiset ja valkoiset eivät voineet tehdä aselepoa - punaiset eivät suostuisi aselepoon niiden kanssa, joiden tavoitteena oli tuhota kommunistinen kapina Venäjän alueella. Valkoiset sitä vastoin eivät voineet edes ajatella aselepoa niiden kanssa, jotka häpäisivät kotimaansa ja hyökkäsivät toistuvasti heihin luottaviin ihmisiin.
    Perekopin linnoitukset olivat hauraita, joten punaiset ylistivät linnoitustaan ​​perustellakseen suuria menetyksiään Perekopin hyökkäyksen aikana.
    Mitä tulee mahdollisuuteen vahvistaa Perekopia panssarilevyillä ja dreadnought-aseilla ... kirjoittaja ei selvästikään tunne sen ajan panssarien ja aseiden purkamistyön ajoitusta. Sanotaanpa, että kesti kauan. Aika, jota valkoisilla ei enää ollut. Taistelut jatkuivat vuoden 1920 alkusyksyyn saakka Pohjois-Tavriassa ja valkoiset uskoivat vakavasti hyökkäyksen jatkamiseen koilliseen. Ja kun heidän piti vetäytyä Perekopiin, 150 XNUMX hengen Frunzen rintama riippui heidän harteillaan. Kirjoittaja ei ilmeisesti tiedä, että suomalaisia ​​pillerirasia - "miljonäärejä" rakennettiin useiden kuukausien aikana. Venäjän Wrangelin armeijalla ei ollut enää näitä kuukausia. Mistä "Wrangel-linjasta" kirjailija siis haaveilee?
    Ja viimeinen. Bolshevikit antoivat alueen Turkille, bolshevikkien lounaisrintama romahti Varsovan lähellä ja punaiset lähtivät Valko-Venäjän ja Ukrainan länsipuolelta, mutta kirjoittajan mukaan tähän on syyllinen Wrangel, ei Varsovaan menneen Trotskin ylimielisyys. "maailmanvallankumouksen" miragesta.
    1. +7
      11. syyskuuta 2016 klo 11
      Ensinnäkin bolshevikit antoivat Turkille ne alueet, jotka menetettiin Armenian ja Turkin välisen sodan seurauksena, jonka Armenian nationalistinen hallitus vapautti. Ei siis mitään vaatimuksia bolshevikeille. No, ainakin muu Armenia pelastui. Toiseksi, unohdat, että aluksi puolalaiset saavuttivat Kiovan ja vain tämän puna-armeijan kenttä aloitti vastahyökkäyksen, joten on aivan loogista, että puolalaisten rauhoittumiseen pakottaminen oli Varsovan miehitys. Bolshevikkien moitteleminen tästä on kuin moittiisi vuotta 1945 ja Berliinin valtausta. Ja tämä oli taas aivan loogista, kun muistetaan, millainen päänsärky Puolasta tuli Neuvostoliitolle 20-30-luvun aikana. Ajatukset "maailmanvallankumouksesta" olivat toissijaisia.
      1. +7
        11. syyskuuta 2016 klo 12
        Hyvä Rastas, en kiellä, että bolshevikkien oli lujitettava nykyistä tilannetta. Mutta tässä artikkelin kirjoittaja esittää Karsin alueen siirtämisen välttämättömyyteen, joka vaaditaan "Ententen lyömiseksi pois Konstantinopolista", ja sen seurauksena armenialaiset nationalistit eivät ole syyllisiä Karsin menettämiseen. , mutta Wrangel.
        Neuvostoliiton ja Puolan sodan osalta muistan erittäin hyvin 20-luvun historian. Kyllä, puolalaiset aloittivat vihollisuudet ensimmäisinä. Kyllä, Varsovan valloittaminen on yksi varmimmista tavoista pakottaa heidät allekirjoittamaan rauha. En syytä bolshevikkeja tästä, vaan siitä, että, anteeksi ammattikieltäni, he ryntäsivät rohkeasti eteenpäin luottaen "Puolan proletariaatin apuun". Siellä missä normaalit komentajat lyhensivät toimintalinjoja ja odottivat takaosaston lähestymistä ja kasasivat voimia eteenpäin etenemistä varten, äärimmäisen ideologiset punaiset komentajat ryntäsivät eteenpäin turvallisuutta ajattelematta. Tukhachevsky irtautui rintaman päävoimista, mikä antoi puolalaisten kukistaa hänet ensin ja työntää sitten loput rintamalla takaisin. Mutta kirjoittajan kannalta punaiset komentajat eivät ole syyllisiä tähän, vaan Wrangel, joka (kirjoittajan mukaan) oli velvollinen auttamaan heitä.
        PS Minun on sanottava, että "maailmanvallankumouksen" ideat eivät olleet mitenkään toissijaisia. Tässä on teksti Tukhachevskyn käskystä 2. heinäkuuta 1920: "Työväenvallankumouksen taistelijat. Käännä katseesi länteen. Lännessä maailmanvallankumouksen kohtalo ratkeaa. Valkoisen Puolan ruumiin läpi kulkee polku maailman tuleen. Pistien päällä viemme onnea ja rauhaa työskentelevälle ihmiskunnalle. Länteen! Ratkaiseviin taisteluihin, rajuihin voittoihin! Riviytykää taistelukolonniin! Hyökkäyksen hetki on iski. Marssi Vilnassa, Minskissä, Varsovassa !"
    2. +2
      11. syyskuuta 2016 klo 11
      Luutnantti Teterin "oli heikko, joten punaiset ylistivät linnoitustaan ​​perustellakseen suuria tappioitaan Perekopin hyökkäyksen aikana"

      Kyllä, he eivät korottaneet, he eivät korottaneet, rauhoittuneet, juoneet bromia (vodkaa voi, mutta enintään 100 grammaa! / Ja välipalaksi /).
      https://aftershock.news/?q=node/400575
      "A. I. Korkin mukaan puna-armeija menetti hyökkäyksen neljän päivän aikana 5027 ihmistä, joista 45 komentajaa ja 605 puna-armeijan sotilasta kuoli ja loput haavoittuivat tai kärsivät kuorisokista. Lisäksi monet sotilaat saivat paleltumia ."
      Luutnantti Teterin "Ja viimeinen asia. Bolshevikit antoivat alueen Turkille, bolshevikkien lounaisrintama romahti Varsovan lähellä ja punaiset lähtivät Valko-Venäjän ja Ukrainan länsipuolelta, mutta kirjoittajan mukaan Wrangel on syyllinen tähän, ei Trotskin ylimielisyys, joka lähti Varsovaan "maailmanvallankumouksen" mirageista.

      Sekoittunut joukkoon hevosia, ihmisiä...
      1. +8
        11. syyskuuta 2016 klo 12
        Rakkaani, en juo viiniä vahvempaa alkoholia, joten kiitän tarjouksesta, mutta minun on kieltäydyttävä sinusta))
        Tappioista on muitakin tietoja, joiden mukaan punaiset menettivät noin 10 tuhatta ihmistä hyökkäyksen aikana. kun otetaan huomioon etelärintaman nelinkertainen ylivoima tykistössä (985 vs. 213), tällaisia ​​tappioita voidaan kutsua korkeiksi. Puhumattakaan ylivoimaisesta työvoimasta. Ei, tietenkään kannaksen ahdas tasoitti punaisten inhimillisen paremmuuden ihmisissä, mutta ei tykistössä.
        Mitä tulee siihen, ylistivätkö he sitä vai eivät, tässä on lainaus Frunzen muistelmista: "Perekopin ja Chongarin kannakset ja niitä yhdistävä Sivashin etelärannikko olivat yksi yhteinen etukäteen pystytettyjen linnoitusasemien verkosto, jota vahvistivat luonnolliset ja keinotekoiset esteet ja esteet. Rakentaminen aloitettiin jo Denikinin vapaaehtoisarmeijan aikana, Wrangel paransi näitä asemia erityisellä huolella ja huolella.Sekä venäläiset että tiedustelumme mukaan sekä ranskalaiset sotilasinsinöörit osallistuivat niiden rakentamiseen, hyödyntäen kaikkea imperialistin kokemusta. sota rakentamisessa. Betoniset asekaiteet useissa riveissä, vierekkäiset rakennukset ja juoksuhaudot, jotka sijaitsevat tiiviissä tuliyhteydessä - kaikki tämä yhdessä yhteisessä järjestelmässä loi linnoituksen vyöhykkeen, johon ei näytä olevan pääsyä avoimen voiman hyökkäykselle ... "
        Itse materiaali löytyy tästä linkistä: http://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/shturm-
        pieriekopa
        Perekopissa ei käytännössä ollut betonirakenteita. Mutta jostain syystä ne esiintyvät Frunzessa.
    3. +3
      11. syyskuuta 2016 klo 12
      Lainaus: Luutnantti Teterin
      Mitä tulee puolalaisiin ja mahdolliseen aselepoon ... tässä kirjailija osuu fantasiaan: punaiset ja valkoiset eivät voineet tehdä aselepoa

      Hyvä luutnantti, puolalaiset tekivät kuitenkin aselevon bolshevikien kanssa ja jopa kaksi kertaa, vuosina 1919 ja 1920.
      Ensimmäistä kertaa punaisten joukkojen siirtämiseksi rintamalle Venäjän Denikinin armeijan kanssa: puolalaisten ja punaisten tavoitteet Venäjän tuhoamiseksi olivat täysin samat. Toisen kerran, lokakuussa 1920, jo tuhotakseen Wrangelin, ja jälleen puolalaiset tuhosivat Venäjän punaisin käsin.

      Punaiset osoittautuivat paljon kätevämmiksi kuin valkoiset ehdottomasti kaikille: he leikkasivat helposti ja luonnollisesti Venäjän alueita kaikkeen - Saksaan, Viroon, Latviaan, Liettuaan, loivat koskaan olemassa olevia "tasavaltoja" leikkaamalla heille Venäjän maata vatsasta. : nykypäivän rauniot koostuu 60% Venäjän maista. Virolle esiteltiin myös palvelevasti 10 tonnia KULTAA. Huh, kauhistus
      1. +7
        11. syyskuuta 2016 klo 14
        Rakas Aleksander, en oikein rakentanut lausetta. Tuossa lauseessa halusin sanoa, että aselepo punaisten ja valkoisten välillä oli mahdotonta. Mutta mitä tulee punaisiin, olette täysin oikeassa - he tekivät helposti aselepoa sekä puolalaisten että balttilaisten kanssa. Ja kyllä, he loivat raunion paitsi siirtämällä venäläisiä maita luodulle tasavallalle, myös "alkuperäisyyden" rikollisella politiikalla, kun ukrainankielinen "älykkyys" luotiin kirjaimellisesti tyhjästä, syyttämällä ensin "tsarismia" ja sitten Venäjä kokonaisuudessaan kaikkiin ongelmiin - leninistinen myytti "suurivenäläisestä sovinismista" oli kovasti Bandera-ideologien mieleen.
      2. +4
        11. syyskuuta 2016 klo 14
        Unohdit Suomen, jonka bolshevikit päästivät ensin irti, ilmeisesti apua Sveitsistä muuttamiseen (suomalaiset toverit piilottivat toveri Leninin ja hänen ystävänsä. Unohdit kasakkojen kansanmurhan ja kansalliskysymyksen ratkaisun "dzhimordin" kustannuksella ", kuten toveri Lenin sanoi, muistaen venäläisiä.
        1. +5
          11. syyskuuta 2016 klo 15
          Mitä vikaa Suomessa on, joka lokakuun vallankumouksen aikaan oli jo tosiasiallisesti itsenäinen? Taistella hänen puolestaan? Siellä Mannerheim kohteli punasuomalaisia ​​erittäin julmasti. Ei tarvetta kansanmurhalle, kaksi isoisoisäni äitini puolelta olivat kasakkoja, he olivat elossa ja hyvin neuvostohallinnossa, myös heidän lapsensa liittyivät komsomoliin, ei mitään. Kasakat olivat kiinteistö, joten heillä ei ollut paikkaa valtiottomassa tilassa, joten tilana heidät selvitettiin, mutta fyysisestä likvidaatiosta ei kannata liioitella. Muuten, kasakat itse taistelivat yksinomaan vapaidensa puolesta, eivät Venäjän puolesta, saman taustan Panvitsin, Krasnovin, Shkuron kohtalo vahvistaa tämän. Ja bolshevikit ratkaisivat kansallisen kysymyksen tilanteen vaatimalla tavalla, koska kansallinen kysymys oli Ingušian tasavallassa eikä vain Puolan kuningaskunnassa. On syytä muistuttaa, että helmikuun 17. päivän jälkeen valtakunnan laitamilla julistettiin välittömästi itsenäisyys: Georgia, Armenia, Ukraina, Baltian maat ja pienemmät. He eivät aikoneet taistella "yhtenäisen ja jakamattoman" puolesta, ja bolshevikit onnistuivat houkuttelemaan alueiden väestöä uudella idealla - uuden valtion luominen historiaan, joka ei perustu valloituksiin, vaan tasa-arvoiseen, vapaaehtoisuuteen. kansojen liitto.
          1. +3
            11. syyskuuta 2016 klo 22
            Lainaus Rastasilta
            Mitä vikaa Suomessa on, joka lokakuun vallankumouksen aikaan oli jo tosiasiallisesti itsenäinen?

            Itse asiassa varapuheenjohtaja hajotti jopa heidän parlamenttinsa, ja juuri kääpiö tunnusti heidän itsenäisyytensä. Sitten hän kuitenkin lähetti sinne joukkoja ja aseita punasuomalaisia ​​varten, mutta hänet hakattiin.
            Lainaus Rastasilta
            Ei tarvita kansanmurhaa

            Kasakkojen punaisten petojen kansanmurhasta PITÄÄ puhua ja muistaa. KUKAAN EI antanut heille oikeutta ja valtaa luoda jonkinlaisia ​​"luokkattomia" valtioita
            Lainaus Rastasilta
            kasakan naiset itse taistelivat yksinomaan vapaidensa puolesta, eivät Venäjän puolesta, saman taustan kohtalo Panvits, Krasnov, Shkuro vahvistaa tämän

            He taistelivat ja taistelivat Venäjän puolesta vuosisatoja. Mitä tekemistä saksalaisella von Panwitzilla on kasakkojen kanssa hänen komentonsa lisäksi? Mikä vahvistaa "tämän"?
            Lainaus Rastasilta
            Ja bolshevikit ratkaisivat kansallisen kysymyksen tilanteen vaatimalla tavalla.

            Tätä vaati neste, joka osui ammattimaisten gevolutstonien päähän, jotka eivät koskaan työskennelleet missään ja eivät pärjänneet ja jotka toteuttivat hulluja teorioitaan Venäjän kansan kustannuksella.
            Lainaus Rastasilta
            On syytä muistuttaa, että helmikuun 17. päivän jälkeen imperiumin laitamilla välittömästi julistautuivat itsenäisiksi: Georgia, Armenia, Ukraina, Baltian maat ja pienempiä

            Kannattaa muistuttaa, että olet yksinkertaisesti VALEHDELLA. Ei ole selvää, miksi niin primitiivistä
            Lainaus Rastasilta
            uuden valtion luominen historiassa, ei valloituksiin, vaan tasa-arvoiseen, vapaaehtoiseen kansojen liittoon.

            Kuka vangitsi kenet ja miten valtio voi vangita osia itsestään? Muuten, kerro minulle vaihtoehtoinen tarina kaapata Georgia, Armenia, Ukraina (kerro muuten, MILLOIN se muodostui, että se "vangittiin"?)
            1. 0
              13. syyskuuta 2016 klo 14
              kuten aina Aleksanderin kanssa, sanallista ripulia lukuun ottamatta, kuten aina, ei mitään! naurava
              1. 0
                13. syyskuuta 2016 klo 19
                Voitko vastata hänelle?
                1. 0
                  14. syyskuuta 2016 klo 16
                  ja mitä voidaan vastustaa potilaan järjettömyydestä
                  1. 0
                    15. syyskuuta 2016 klo 21
                    Et siis voi tehdä mitään?
  11. +4
    11. syyskuuta 2016 klo 14
    Lainaus: Huphrey
    No, mikä on 26 vuoden hallituskautesi tulos, voit kysyä. Missä ovat kapitalistisen rakentamisen onnistumiset.

    Iloitse pienistä silmistä, kommunizd.
    Katso ikkunoista sisään. Näet autoja, paljon ja paljon autoja. Tämä auto kuuluu uuden Venäjän kansalaisille. Mennä kauppaan. Ruokakaupassa. Jumala! Makkara! Kyllä monet! Brežnevin aikana ei makkaraa, ei lihaa...
    Ja juusto... Banaanit. Mango. Mandariini appelsiineja ympäri vuoden.
    He myyvät vaatteita kaupoissa, voitko kuvitella! Ei niin kuin kommunistien alla, surkeat kaavut ja kalossit, vaan normaalit vaatteet. televisiot, tietokoneet.
    Kaikki rivin ulkopuolella eikä kuponkeilla
    Mutta tärkein asia Kanadassa on, että he lopettivat leivän ostamisen. Kuten kehittyneen sosialismin aikakaudella, kasvamassa paikoin kommunismiksi. Nyt myymme omaa leipäämme

    Avaa silmäsi liberaalina, ja neuvostohallinnon aikana he myivät vaatteita ja farkkuja. Eikä vaatteet repeytyneet eivätkä kengät menneet rikki kuuden kuukauden käytön jälkeen. Mutta jos olisit roisto etkä voisi ansaita rahaa vaatteista ja ruoasta, kuka on lääkärisi. Ja jokaisen perheen autoista on nyt mielenkiintoista, kuka valehtelet vai tilastot. Tilastojen mukaan 49 prosentilla venäläisistä perheistä ei ole autoa. Kyllä, ja televisiot myytiin hiljaa. Mutta jos tunsit itsesi orjaksi neuvostoaikana, tunnen myötätuntoa sinua kohtaan.
    1. +4
      11. syyskuuta 2016 klo 15
      Lainaus Timiriltä
      Neuvostovallan aikana myytiin vaatteita ja siellä oli farkkuja. Eikä vaatteet repeytyneet eivätkä kengät menneet rikki kuuden kuukauden käytön jälkeen.

      - kaikkea enemmän tai vähemmän kunnollista, mikä "heitettiin" tiskille, oli villi jono
      - koska niitä "heitettiin pois" vähän ja epäsäännöllisesti
      - "he eivät olleet revitty" - ei tarvitse ... mitään tapahtui. Olisin voinut tehdä enemmänkin, mutta laiskasti... Usko vain - tapahtui, että ne "revittiin"
      - muuten, jos nyt kaupoissa "kaikki sadalla ruplalla" et osta tavaroita (vaatteita-kenkiä) - myös ... kuuden kuukauden kuluttua se ei hajoa. Esimerkiksi syys-talvi saappaani ovat seitsemättä vuottaan - ei mitään, ne toimivat. Ecco Goretex, tämä on puhtaasti viitteellinen. Eikä sata ruplaa, ei tietenkään edes seitsemän vuotta sitten.

      Lainaus Timiriltä
      Kyllä, ja autoista jokaisessa perheessä, nyt ihmettelen kuka valehtelet tai tilastot

      - valehtelet
      - Vastustajasi ei sanonut missään "auto joka perheessä"

      Lainaus Timiriltä
      Kyllä, ja televisiot myytiin hiljaa

      - mdya ... kampanja, sinä ja minä asuimme eri Neuvostoliitossa
      - Ostaakseen väritelevision ja kunnollisen soittimen EMNIP:n isäni meni Norilskiin vuonna 74 sapattina. 40 päivää rautapalan korjaamiseen, 1000 ruplaa. Juuri tarpeeksi, vain vähän jäljellä Joo
      - sitten hän meni samalla tavalla, kymmenen vuotta myöhemmin. Hienoa työtä, älä usko minua. Ruktit tiukasti lapion alla pari kuukautta palautuksen jälkeen teroitettiin lol

      Joten ei ole tarvetta sotilaslauluille "kaikki oli Neuvostoliitossa". Se oli, kyllä. Mutta ei kaikille eikä kaikille.

      Jotain sellaista pyyntö
      1. +6
        11. syyskuuta 2016 klo 15
        Näet, rakas, kunnioitat erilaisia ​​ihmisiä ja jokaisella on oma Neuvostoliittonsa. Mutta en ole nähnyt sellaista, mitä tämä humphrey kirjoittaa. Esimerkiksi äitini osti rauhallisesti television kaupasta 740 ruplaa lainalla. Vuonna 1985 TV Vityaz. Žiguleihin oli jono, mutta kukaan ei halunnut ottaa lainaa moskovalaisilta töissä. Lihaa oli kaupoissa. Jonoja oli, kun jotain ulkomaalaista heitettiin ulos. Mutta kävelikö joku kalosseihin ja tikattuihin takkeihin? Kansalainen ei sekoittanut mitään, ehkä hän kuvailee 40-lukua. Kyllä, ja voit mennä pohjoiseen ja ansaita siellä rahaa. Mitä tulee väritelevisioihin, ensimmäiset ilmestyivät 70-luvulla, ja asuinpaikallani ei ollut ostoongelmia 80-luvulla. Neuvostoliitossa oli ongelmia, mutta ei systeemisiä, vaan rakenteellisia.
        1. +3
          11. syyskuuta 2016 klo 16
          Olet taas oikeassa. Mutta vielä kerran, toistan teille, että väittely tällaisten ihmisten kanssa on vain ajanhukkaa, vaikka teen sen itse. Sellaiset ihmiset eivät vain ymmärrä, että monet Neuvostoliitossa eivät tarvitsisi autoa, ei ollut tarvetta ja siinä se. Isoisäni käveli kuolemaan kävellen, hän piti siitä, vaikka hän voisi ostaa Volgan säästöillä. Ja nyt he pysäköivät auton suoraan sisäänkäynnille, älä astu 2 askeleen päähän. Nyt ihmisten mielessä, jos sinulla ei ole autoa 30-vuotiaana, se tarkoittaa, että teet jotain väärin, et elä sillä tavalla, nykyaikaisen slangin luuseri. Ja Neuvostoliitossa melkein kenelläkään ei ollut autoja, mutta millaisia ​​neandertalilaisia ​​siellä asui, mikä luokka, että se hajosi.
        2. +4
          11. syyskuuta 2016 klo 16
          Ja linjoista. Historioitsija A. Shubin oli Ruotsissa 90-luvulla. Kuten hän sanoo, keskustelu kääntyi elämään Neuvostoliitossa. No, hän sanoo, me elämme huonosti, kaupoissa on jonoja. Aika odottaa. Ja ruotsalaiset kertovat hänelle, ja me käymme myös ostoksilla tunnin ajan. - Ja miksi? – Etsimme halvempaa. He eivät yksinkertaisesti selittäneet Neuvostoliiton kansalle, että kapitalismiin siirtymisen aikana syntyy toinen alijäämä, nimeltään raha, kaikki piparkakut eivät riitä, joudut kamppailemaan, usein hukkuen naapurisi. Rahan niukkuudesta syntyy toinen niukkuus - mahdollisuus.
      2. +3
        11. syyskuuta 2016 klo 16
        Tämän päivän nuoriso voi vain haaveilla "sapatista" sellaisiin pikkujuttuihin kuin isäsi 74-vuotiaana. Muuten meidän värillinen "Ruby", joka ostettiin ennen uutta 86. vuotta, työskenteli hänen isänsä kanssa vuoteen 2004 asti. ja tänään 7 vuotta vanha - tämä on jo "vanha mies". Nyt he ovat "sapattia" (tosin myös televisiolle), jotta asuntolaina voidaan maksaa pois, lapsi on det. maksa puutarha, mene lomalle 3 vuoden välein merelle, koska sellaisille lipuille pitää kyyryä kuin härkä. Lisäksi se tuodaan tietoisuuteen - sinun on työskenneltävä enemmän (12-14 tuntia). Ja sylkeä työnormeihin, lapsiin, joiden kanssa viettää aikaa. Koko maailma on menossa kohti ihmisten taakan vähentämistä ottamalla käyttöön uusia teknologioita, ja tässä ollaan muita edellä - työ, orjat.
        1. +1
          11. syyskuuta 2016 klo 16
          Lainaus Rastasilta
          Tämän päivän nuoret voivat vain haaveilla "sapatista" sellaisista pikkujutuista kuin isäsi 74-vuotiaana

          – Rehellisesti sanottuna en ymmärrä logiikkaa. OK.

          Lainaus Rastasilta
          Muuten meidän värillinen "Ruby", joka ostettiin ennen uutta 86. vuotta, työskenteli hänen isänsä kanssa vuoteen 2004 asti. ja tänään 7-vuotias on jo "vanha mies"

          - Minulla on Samsung-asunto, ostettu vuonna 2007, se toimii edelleen
          - kukaan ei kuitenkaan katso sitä - minulla ei jotenkin ole aikaa eikä tarvetta, ja muut ... "ei ole muita, ja ne ovat kaukana"

          Lainaus Rastasilta
          Nyt he ovat "sapattia" (tosin myös televisiolle), jotta asuntolaina voidaan maksaa pois, lapsi on det. maksa puutarha, mene lomalle kerran 3 vuodessa merelle, koska sellaisille lipuille pitää kyyryä kuin härkä

          - näet... "kuka opiskeli mitä"
          – Minulla on esimerkiksi Moskovan mittakaavassakin nyt melko kunnollinen palkka. Totta, ennen sitä - 25 vuotta työskentelyä tällä erikoisalalla, sis. 7 - hyvin länsimaiseen toimistoon (muuten kysymykseen työn organisoinnista ja sen tuottavuudesta)
          - mutta etsin tätä työtä kahdeksan kuukautta
          - Ensinnäkin olen nirso, enkä mene töihin täysin "mustaan" toimistoon, koska on hyvin todennäköistä, että kyseessä on huijaus
          - toiseksi - kilpailu - yleensä he suosivat nuoria eläimiä ja halvempia
          Onneksi poikkeuksiakin löytyy. Työskentelen parhaillaan yhden näistä "poikkeuksista". Vaikka tyytyväinen.
          - "onnettomista nuorista", jotka "pakotetaan kumartumaan" - en tarvitse sitä. Lapseni syntyi helmikuussa 90. Kuinka vaimoni ja minä pyörimme - ilman asuntoa, ilman rahaa (he eivät maksaneet kategorisesti töissä) ja niin edelleen - se on sanomatonta ... ei mitään, selvisimme ja lapsi voi hyvin.
          - verrattuna 90-luvulle nyt maassa - kyllä, vain lomakeskus. Ja edes merelle meneminen ... ei ole välttämätöntä naurava

          Lainaus Rastasilta
          Lisäksi se tuodaan tietoisuuteen - sinun on työskenneltävä enemmän (12-14 tuntia)

          - ei, miksi tämä on ... anna heidän tulla luokseni, hyvä ohjelmoija maksaa noin 500 ruplaa ... työtunnilta wassat
          - Klitschkon mukaan he osaavat toimia näin "ei vain kaikki ... kaikki eivät voi tehdä sitä"

          Jotain sellaista pyyntö
          1. +3
            11. syyskuuta 2016 klo 17
            Kuka opiskeli mitä - sillä ei ole väliä. Nykyaikana on mahdollista opiskella huonosti, mutta jos ei ole yhteyksiä ja blattia, niin kuinka onnekas taas. Onnekas - epäonninen - tämä on väärin, tämä on elämistä tälle päivälle ja haluttomuus kiinnittää huomiota siihen, mitä ympärillä tapahtuu.
    2. +7
      11. syyskuuta 2016 klo 15
      Tämä on kiista kuurojen ja sokeiden välillä. Ymmärrä, että kuluttajayhteiskunnan ihanteista kasvatetulle ihmiselle menestymisen ja saavutuksen kriteeri on makkaratikku ja automerkki. Siksi riippumatta siitä, mitä kerrot hänelle ilmaisesta koulutuksesta, lääketieteestä, urheiluosastoista, työttömyyden puuttumisesta ja mahdollisuudesta työskennellä erikoisalallasi, yhteiskunnasta, jossa ei ole kilpailijoita, vaan vain kollegoita, hän ei hyväksy sitä. Neuvostoliitossa ei ollut McDonaldsia, farkut, orbit ja erotiikka televisiossa - kaikki, kuuro arkaainen. Tätä varten ei ole sääli muuttaa järjestelmää.
  12. +2
    11. syyskuuta 2016 klo 16
    Lainaus Timiriltä
    Näet, rakas, kunnioitat erilaisia ​​ihmisiä ja jokaisella on oma Neuvostoliittonsa. Mutta en ole nähnyt sellaista, mitä tämä humphrey kirjoittaa. Esimerkiksi äitini osti rauhallisesti television kaupasta 740 ruplaa lainalla. Vuonna 1985 TV Vityaz. Žiguleihin oli jono, mutta kukaan ei halunnut ottaa lainaa moskovalaisilta töissä. Lihaa oli kaupoissa. Jonoja oli, kun jotain ulkomaalaista heitettiin ulos. Mutta kävelikö joku kalosseihin ja tikattuihin takkeihin? Kansalainen ei sekoittanut mitään, ehkä hän kuvailee 40-lukua. Kyllä, ja voit mennä pohjoiseen ja ansaita siellä rahaa. Mitä tulee väritelevisioihin, ensimmäiset ilmestyivät 70-luvulla, ja asuinpaikallani ei ollut ostoongelmia 80-luvulla. Neuvostoliitossa oli ongelmia, mutta ei systeemisiä, vaan rakenteellisia.

    Rakas, ei tarvitse verrata Alma-Ataa ja Voronežin aluetta, jossa minulla on onni asua - ensimmäiset jääkaapit ilmestyivät tänne 80. vuonna, ja miksi? Mutta koska tarvitsit niitä alun perin.
    1. +2
      11. syyskuuta 2016 klo 17
      Itse asiassa, vuoteen 1989 asti, asuin RSFSR:n kaupungissa Yasnyssa, Orenburgin alueella. Ja he ostivat television. Ensimmäinen väritelevisio oli Iveria, se oli jotain, se hajosi jatkuvasti. Mutta Vityaz työskenteli vuoteen 2001 asti, kunnes kineskooppi paloi sähkökatkosten vuoksi. Muuten samaan aikaan meni rikki jääkaappi Orsk 4, ostettu vuonna 1980. Ja Almaatille päädyin vasta vuonna 2005, en osaa henkilökohtaisesti sanoa miten se oli neuvostoaikana.
  13. +3
    11. syyskuuta 2016 klo 23
    Jotain Shirokoradaa jokaisessa uudessa artikkelissa vie kaiken pidemmälle
    fantasian aalloilla. Nyt fantasioita sisällissodasta.
    Kuinka Denikin saattoi valloittaa Moskovan kahden vapaaehtoisrykmentin kanssa?
    Trotski saattoi helposti vetää hänet sinne rautatietä pitkin. kymmenen kertaa vahvuus.
    Ja mikään laadullinen etu ei auta (muuten, sisään
    Denikinin kurinalaisuus ei ollut hyvä - puolet Denikinin tilauksista
    upseerirykmentin mukaan: "lopeta juopuminen ja ryöstöt" surullinen )
    Siksi Denikin yritti - epäonnistuneesti - muodostaa yhteyden Kolchakiin.
    1. +1
      12. syyskuuta 2016 klo 08
      niin miksi bolshevikit loivat kymmenen kertaa valkokaartia suuremman armeijan? pelay
      1. +3
        12. syyskuuta 2016 klo 10
        Vastaus on yksinkertainen. Trotski suoritti massiivisen pakkotyön
        mobilisaatio kaupungeissa ja alueilla. Luonnos kiertämisestä - teloitus.
        Mobilisoituja ei jätetty asuinpaikoilleen, vaan heidät siirrettiin
        raiteita pitkin kaukana he suorittivat nuoren taistelijan lyhyen kurssin ja lähettivät
        etelään tai Siperiaan.

        Denikin ei uskaltanut ryhtyä sellaisiin toimenpiteisiin ja luotti vain vapaaehtoisiin. Ja kasakat.
        Mutta niitä oli vähän.
        1. +2
          12. syyskuuta 2016 klo 11
          kerro lähde sellaisten ihmisten teloituksista, jotka kieltäytyivät mobilisoimasta? pelay. Keskitalonpojat taistelivat sekä valkoisia että punaisia ​​vastaan, mutta he olivat haluttomia menemään vieraisiin maakuntiin ja siirtyivät helposti leiristä toiseen. Kun joukkomobilisaatiosta tuli valkoisen armeijan muodostumisen pääperiaate, sen joukkojen laatu heikkeni huomattavasti, ja laajan sosiaalisen tuen puuttuessa tämä johti taistelun tehokkuuden huomattavaan heikkenemiseen.

          Lähde: Suuret väärinkäsitykset Valkoisesta armeijasta
          © Russian Seven russian7.ru
        2. +1
          15. syyskuuta 2016 klo 20
          Myös Valkoinen armeija mobilisoitui.
  14. 0
    30. joulukuuta 2016 klo 14
    Lainaus Rastasilta
    Sellaiset ihmiset eivät vain ymmärrä, että monet Neuvostoliitossa eivät tarvitsisi autoa, ei ollut tarvetta ja siinä se. Isoisäni käveli kuolemaan kävellen, hän piti siitä, vaikka hän voisi ostaa Volgan säästöillä.

    Isoisäni osti Volgan vuonna 1984, seisoi autotallissa 2 vuotta. Näiden 2 vuoden aikana ajoin sillä 2 kertaa ja isoisäni useita kertoja, ja sitten hän myi sen. Ja hänellä oli mopo ja polkupyörä kalastukseen. Väritelevisioista ei ollut pulaa.
  15. Kommentti on poistettu.

"Oikea sektori" (kielletty Venäjällä), "Ukrainan Insurgent Army" (UPA) (kielletty Venäjällä), ISIS (kielletty Venäjällä), "Jabhat Fatah al-Sham" entinen "Jabhat al-Nusra" (kielletty Venäjällä) , Taleban (kielletty Venäjällä), Al-Qaeda (kielletty Venäjällä), Anti-Corruption Foundation (kielletty Venäjällä), Navalnyin päämaja (kielletty Venäjällä), Facebook (kielletty Venäjällä), Instagram (kielletty Venäjällä), Meta (kielletty Venäjällä), Misanthropic Division (kielletty Venäjällä), Azov (kielletty Venäjällä), Muslim Brotherhood (kielletty Venäjällä), Aum Shinrikyo (kielletty Venäjällä), AUE (kielletty Venäjällä), UNA-UNSO (kielletty v. Venäjä), Mejlis of the Crimean Tatar People (kielletty Venäjällä), Legion "Freedom of Russia" (aseellinen kokoonpano, tunnustettu terroristiksi Venäjän federaatiossa ja kielletty)

”Voittoa tavoittelemattomat järjestöt, rekisteröimättömät julkiset yhdistykset tai ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat yksityishenkilöt” sekä ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat tiedotusvälineet: ”Medusa”; "Amerikan ääni"; "todellisuudet"; "Nykyhetki"; "Radiovapaus"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevitš; Suutari; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Pöllö"; "Lääkäreiden liitto"; "RKK" "Levada Center"; "Muistomerkki"; "Ääni"; "Henkilö ja laki"; "Sade"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasian solmu"; "Sisäpiiri"; "Uusi sanomalehti"