Sotilaallinen arvostelu

SPTP 2S25M "Octopus-SDM1" vastaanottaa päivitetyt aseet ja ohjausjärjestelmät

62
Lupaavan itseliikkuvan panssarintorjuntatykin (SPTP) 2S25M Sprut-SDM1 testaus jatkuu. Useiden tarkastusvaiheiden jälkeen uusin panssaroitujen ajoneuvojen malli voidaan ottaa käyttöön ja sarjaan. Toistaiseksi tätä työtä ei ole saatu päätökseen, mutta teollisuus ja sotilasosasto paljastavat jo joitain yksityiskohtia uudesta projektista. Viimeisimpien tietojen mukaan 2S25M-projekti sisältää joidenkin uusien järjestelmien käytön ja sallii myös taisteluajoneuvon käyttää uusia aseita.


Izvestia-julkaisu julkaisi 23. elokuuta tietoja asekompleksin modernisoinnista, jonka Sprut-SDM1-kone peri perusmallista. Nimeämätön lähde puolustusministeriöstä kertoi medialle joistakin lupaavan projektin innovaatioista. Yksi päivitetyn itseliikkuvan panssarintorjuntatykin tärkeimmistä eroista on parannettu ohjattu asejärjestelmä (KUV), joka käyttää uutta ohjusta. Tällaiset järjestelmät täydentävät muita aseita ja antavat sinun lisätä itseliikkuvien aseiden enimmäiskantamaa.


SPTP "Octopus-SDM1". Valokuva bmpd.livejournal.com


On raportoitu, että uuden kompleksin raketti on jatkokehitys 9K119M Reflex-M -kompleksin 9M119M Invar-M -tuotteelle, joka on jo käytössä. Lupaava ohjus perustuu olemassa olevien järjestelmien ideoihin ja ratkaisuihin, mutta siinä on eroja, jotka liittyvät taisteluominaisuuksien ja perusominaisuuksien lisääntymiseen. Tällaisen modernisoinnin avulla uusia ohjuksia kuljettava panssaroitu ajoneuvo voi taistella monenlaisia ​​kohteita vastaan ​​sekä suojatuilla laitteilla että linnoituksilla tai työvoimalla.

Panssaroituja ajoneuvoja vastaan ​​ehdotetaan ohjusta, joka on Invar-M-tuotteen suora kehitystyö. Se on varustettu tandem HEAT-taistelukärjellä, joka pystyy läpäisemään huomattavan paksuisen panssarin, mukaan lukien dynaamisten suojayksiköiden peittämät panssarit. Tuotteen toinen versio saa lämpöbaarisen taistelukärjen, joka on tarkoitettu tuhoamaan erilaisia ​​rakenteita ja linnoituksia. Kahden ohjuksen version, joissa on erityyppiset taistelukärjet, kehittämisen ansiosta itseliikkuvat miehistöt voivat valita tehokkaimmat ammukset nykyisessä tilanteessa.

Raporttien mukaan uusi ohjusjärjestelmä itseliikkuvalle 2S25M Sprut-SDM1:lle perustuu Reflex-M-järjestelmän kehitykseen. Muista, että Tula Instrument Design Bureau kehitti 9K119M-kompleksin lisäaseita varten. säiliöt ja muut panssaroidut ajoneuvot. Invar-perheen ohjukset ovat ohjattuja ammuksia, joita ohjaa kohteeseen suunnattu lasersäde. Ohjusten laukaisu suoritetaan 2 mm:n kaliiperin 46A125-tuoteperheen aseenheittimien reiän läpi. Ohjuksen ja kantoraketin lisäksi Reflex-M-kompleksi sisältää tähtäimet ja ohjausjärjestelmät, automaatioyksikön jne.

9K119M-kompleksin ohjusten kuollut paino on yli 17 kg tai noin 24 kg osana laukausta patruunakotelon ja ajoainepanoksen kanssa. Kiinteän polttoaineen moottori mahdollistaa ohjatun ohjuksen saavuttamisen yli 280 m/s nopeuden ja hyökätä kohteisiin etäisyydellä 100-5000 m. Ohjaus tapahtuu kohteeseen suunnatulla lasersäteellä, jota seurataan ohjuksen perässä olevilla laitteilla. ohjus. Tandem HEAT -taistelukärki voi läpäistä jopa 900 mm:n tasaisen panssarin ERA:n takana. Invar-ohjuksia kuljettavat kaikki nykyaikaiset kotimaiset panssaroidut ajoneuvot, jotka on varustettu 125 mm:n sileäputkeisilla aseilla. Reflex-M-kompleksin kannattimet sisältävät kaikki käytössä olevat pääsäiliöt sekä Sprut-perheen aseet hinattavana ja itseliikkuvana versiona.


Ohjattu ohjus 9M119M kompleksi "Reflex-M". Kuva: Wikimedia Commons


Viimeaikaisten raporttien mukaan ei niin kauan sitten Reflex-M KUV modernisoitiin, mikä johti uuden ohjuksen syntymiseen, jolla on parannettu suorituskyky ja laajennetut taisteluominaisuudet. Modernisoinnin myötä ampumaetäisyys nostettiin 6 kilometriin ja maalien osumaetäisyyttä laajennettiin uudella termobaarisella panoksella varustetun taistelukärjen avulla.

Päivitetyn ohjattujen aseiden lisäksi Sprut-SDM1-itseliikkuvan panssarintorjuntatykin pitäisi saada useita muita uudentyyppisiä laitteita. Itseliikkuvan aseen modernisointiprojekti edellyttää uuden, tehokkaamman palonhallintajärjestelmän (FCS) käyttöä. Se sisältää uuden yhdistetyn (päivä ja yö) ampujan tähtäimen, automaattisen kohteen seurannan, joukon antureita ajoneuvon liikeparametrien seuraamiseen ja sääolosuhteiden määrittämiseen jne.

SLA:n modernisointi mahdollisti pääaseesta ampumisen tarkkuuden lisäämisen sekä itseliikkuvan aseen tulikyvyn laajentamisen. Erityisesti tuli mahdolliseksi ampua alhaisissa korkeuksissa liikkuviin ilmakohteisiin alhaisilla nopeuksilla. Siten Sprut-SDM1 SPTP pystyy taistelemaan maakaluston lisäksi myös helikoptereiden tai miehittämättömien ilma-alusten kanssa.

Sprut-SDM1 itseliikkuva panssarintorjuntatykki on uusin kehitysvaihtoehto olemassa olevaan joukkojen käyttämään taisteluajoneuvoon. Hankkeen olemassa olevien laitteiden modernisoimiseksi kehitti Tractor Plants -konserni. Yksi projektin päätavoitteista oli parantaa laitteiden suorituskykyä muuttamalla sen komponentteja. Joten perusversiossa itseliikkuva Sprut-SD-ase perustui kevyen amfibiosäiliön Object 934 runkoon. Osana uutta projektia ehdotettiin yhden uuden sarjataisteluajoneuvon alustan käyttöä. Tämän lähestymistavan ansiosta oli mahdollista luoda moderni panssaroitu ajoneuvo, jolla on korkeat liikkuvuusominaisuudet ja raketti- ja tykkiaseiden kompleksi.


Modernisoitu itseliikkuva tykkitorni. Valokuva Bastion-karpenko.ru


Panssaroidun ajoneuvon uuden version perustaksi valittiin BMD-4M ilmataisteluajoneuvon alusta. Tämä näyte on äskettäin tullut massatuotantoon ja toimitetaan nyt ilmavoimille. Siten Sprut-SDM1-projektin ottaminen käyttöön armeijassa mahdollistaa uusien laitteiden päämallien yhtenäistämisen ja siten niiden käytön yksinkertaistamisen. Uuden alustan käytöstä huolimatta näytteen yleiset ajo-ominaisuudet pysyvät samalla tasolla. Se säilyttää myös mahdollisuuden laskeutua laskuun tai laskuvarjomenetelmään. Päivitetty näyte pystyy liikkumaan sekä maalla että vedessä.

Lisäksi uusi projekti sisältää joitain parannuksia olemassa oleviin peruskoneelta lainattuihin järjestelmiin. Joten Sprut-SDM1-itseliikkuvan aseen taisteluosastoon ehdotetaan asennettavaksi päivitetyn SLA:n ja joidenkin muiden järjestelmien yksiköitä. Tornin takaosaan on tarkoitus asentaa kauko-ohjattu aseasema PKT-konekiväärillä, jonka kaliiperi on 7,62 mm. Konekivääriä ohjataan taisteluosaston sisään asennetulla kaukosäätimellä.

Sprut-SDM1 SPTP -projektin kehitystyö valmistui viime vuonna, minkä jälkeen Tractor Plants -konserni rakensi uuden koneen prototyypin. Ensimmäinen julkinen esittely päivitetyn itseliikkuvan aseen prototyypistä pidettiin Army-2015 -näyttelyssä. Tämän vuoden kesäkuussa kokeellinen laitteisto osoitti kykynsä komennolle. Ilmavoimien tykistön johdon kokoonpanon aikana upseereille ja kenraaleille näytettiin modernisoidun itseliikkuvan panssarintorjunta-aseen prototyyppi. Mielenosoitus sisälsi esteiden voittamisen ja ampumisen.

Aiemmin kerrottiin, että itseliikkuvaa Sprut-SDM1-tykkiä testataan parhaillaan. Uusimpien tietojen mukaan nyt tehdään tehdastestejä, jotka ovat jo loppusuoralla. Jatkossa on tarkoitus tehdä useita lisätarkastuksia, joiden aikana paljastetaan kaikki lupaavan näytteen hyvät ja huonot puolet. Uusien laitteiden sarjatuotannon on suunniteltu alkavan vuonna 2018. Ensin sarjan Sprut-SDM1:n on täydennettävä joukkojen saatavilla olevia Sprut-SD-ajoneuvoja, ja myöhemmin on kyse vanhojen laitteiden vaihtamisesta.


Sivustojen materiaalien mukaan:
http://izvestia.ru/
http://tass.ru/
http://ria.ru/
http://vestnik-rm.ru/
http://btvt.narod.ru/
Kirjoittaja:
62 kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. svp67
    svp67 5. syyskuuta 2016 klo 06
    +8
    Ohjattujen ohjusten valikoiman täydentäminen edellyttää muutosta taisteluajoneuvojen ammuksissa ja vaatii parempaa ampujien ja komentajien koulutusta, ja tämä on hyvä, koska kehitys on käynnissä eikä pysähtymistä ole. Ainoa asia, josta en toistaiseksi pidä, on yli 7,62 mm:n kaliiperin konekivääri puuttuminen tästä itseliikkuvasta aseesta
    1. Meliodinen
      Meliodinen 5. syyskuuta 2016 klo 07
      +3
      Lainaus käyttäjältä: svp67
      Ainoa asia, josta en toistaiseksi pidä, on yli 7,62 mm:n kaliiperin konekivääri puuttuminen tästä itseliikkuvasta aseesta

      Ja suurikaliiperisilla konekivääreillä se on yleensä mielenkiintoista. Niitä ei esiintynyt vain Octopusissa, vaan jopa uusimmissa tankeissa (T-90MS ja T-14). Ihmettelen miksi?
      1. BARKAS
        BARKAS 5. syyskuuta 2016 klo 10
        +3
        Ja suurikaliiperisilla konekivääreillä se on yleensä mielenkiintoista. Niitä ei esiintynyt vain Octopusissa, vaan jopa uusimmissa tankeissa (T-90MS ja T-14). Ihmettelen miksi?

        minkä kokoinen luulet NSVT:n etäaseaseman olevan?
        1. Harmaa veli
          Harmaa veli 5. syyskuuta 2016 klo 11
          +1
          minkä kokoinen luulet NSVT:n etäaseaseman olevan?

          Ja mitä tehdä ammusten kanssa, on myös kysymys. Ja kuinka monta laukausta tuosta BC:stä riittää.
      2. Quzmi4
        Quzmi4 5. syyskuuta 2016 klo 20
        +2
        Toinen yllättävä asia on "säästöt" "pilvessä" - lasket kranaatinheittimien määrän, epäilys hiipii, että tämä on BTT:n kallein komponentti ...
    2. varapuheenjohtaja
      varapuheenjohtaja 5. syyskuuta 2016 klo 07
      +4
      Sitä ei ole tarkoitettu hyökkäämään ja myrskymään otsassa olevia linnoitettuja ampumakohtia.
      Sen tehtävänä on tukahduttaa vihollisen asemat ja tyrmätä hänen BTT.
      125 mm selviytyy tästä vähintään 12,7.
      1. svp67
        svp67 5. syyskuuta 2016 klo 08
        + 13
        Ja panssaroitujen ajoneuvojen 12,7 mm NSVT tai DShK on yleensä tarkoitettu ensisijaisesti ilmapuolustustehtävien ratkaisemiseen, tämä on ensimmäinen.
        Toinen - SPRUT on ANTI-TANK-ase ja jotenkin niitä käytetään useammin suoraan tulipaloon, ja tätä varten ne on sijoitettava aivan etupäähän, jossa on monia kohteita, joille 12, 7 mm on juuri oikea. , ja 125 mm voidaan säästää tärkeämmille.
        Kolmanneksi, kaikki tämä on hälyä, kun BC:ssä ilmestyy 125 mm:n PTSAU "termobaarisia" ammuksia, se sanoo, että niitä aiotaan käyttää ATTACK SAU:na, ja sielläkin on 12, 7 mm:n tapaus varmistavat 125 mm:n toiminnan.
        Kaikki tämä yhdessä kertoo minulle, että raskas konekivääri ei tietenkään ole hänelle tarpeeton
        1. Volgan kasakka
          Volgan kasakka 5. syyskuuta 2016 klo 08
          +6
          Olen täysin samaa mieltä!!!! Suurikaliiperinen konekivääri on välttämätön ....... eikä vain ilmapuolustusvälineenä ...... harjatakseen jotain pientä saavuttamattomasta etäisyydestä..... sama jeeppi kuin tiedustelu . ...
          1. kytx
            kytx 5. syyskuuta 2016 klo 18
            +5
            jätkä tuttu voitti ensimmäisen Tšetšenian panssarivaunukomentajan. sanoi, että KPVT:tä käytettiin paljon useammin kuin asetta. Se osoittautui erittäin tarpeelliseksi, parillinen ei ollut erityisen hyödyllinen.
            1. kytx
              kytx 5. syyskuuta 2016 klo 18
              0
              mutta aiheen mukaan: En oikein ymmärrä, miksi tätä ihmelapsia tarvitaan. ei kalaa eikä lihaa. IMHO
            2. Quzmi4
              Quzmi4 5. syyskuuta 2016 klo 20
              0
              Millä tankilla hän taisteli? T-10M?
        2. puutavara
          puutavara 6. syyskuuta 2016 klo 09
          +2
          ZPU:ta ei ole käytetty pitkään aikaan ilmatorjuntatykinä - nyt pahin hyökkäyshelikopteri hyökkää 4-6 km:n päästä.
        3. varapuheenjohtaja
          varapuheenjohtaja 6. syyskuuta 2016 klo 10
          0
          Ei kannata käyttää sitä pitkään ilmapuolustuksena, nyt ei ole toista maailmansotaa, ilmailu toimii muilta etäisyyksiltä ja nopeuksilta. Kyllä, ja laskeutumistapahtuman MANPADS-laitteet sisältyvät hintaan.
          Taistelukokoonpanoissa - mitä tarkoitat?
          Lähtee ojan eteen ja tähtää vastustajan panssarivaunuun vai mitä?
          Joten hän itse ei kestä 12,7, todennäköisesti hän ei tarvitse tällaisia ​​temppuja.
          Yleensä, kuten ymmärrän, "Schaub Bulo".
          Aloita aseen tarkoituksesta.
  2. Red_Hamer
    Red_Hamer 5. syyskuuta 2016 klo 07
    +1
    Hyviä uutisia, toivotaan, että ne pian hyväksytään ja julkaistaan ​​sarjassa. Toivotan onnea kokeeseen!
  3. Trigger Happy
    Trigger Happy 5. syyskuuta 2016 klo 09
    +2
    Lainaus käyttäjältä: svp67
    Toinen - SPRUT on ANTI-TANK-ase ja jotenkin niitä käytetään useammin suoraan tulipaloon, ja tätä varten niiden on sijaittava aivan etupäässä

    jokin kertoo minulle, että hän asuu "etupäässä" enintään ammuksen lennon ajan. Hänellä on panssari vain luodeista. Se tehtiin ilmavoimille tulivoiman (ja liikkuvuuden) antamiseksi vihollisen varusteita vastaan. Kiinnostaako edelleen liikkuvien kohteiden osumien prosenttiosuus maksimietäisyydellä ja liikkeellä ollessa? Kommentoi kuka on aiheessa.....
    1. svp67
      svp67 5. syyskuuta 2016 klo 09
      0
      Ilmoitettu todennäköisyys osua kohteisiin on 90%, mutta paljon riippuu ampujasta ... Liikkuvalle maalille - varusteet mahdollistavat taatusti osumisen 25 km/h nopeudella liikkuvaan kohteeseen
      1. JJJ
        JJJ 5. syyskuuta 2016 klo 10
        +2
        Näyttää siltä, ​​​​että tämä kone "etupäässä" elää edelleen pidempään kuin hinattava ase. Ja panssari sellaisenaan pelastaa sinut sirpaleista paremmin kuin sen puuttuminen. No, "etuosa" on nyt suunnilleen sama kuin nyt Syyriassa. Ja niin ase ajaa itseään, kelluu itseään
        1. Aleksei R.A.
          Aleksei R.A. 5. syyskuuta 2016 klo 13
          +1
          Tai ehkä ei perverssi hinattavien ja itseliikkuvien panssarintorjuntatykkien kanssa, vaan seuraa globaalia polkua: itseliikkuvat panssarintorjuntajärjestelmät raskailla panssarintorjuntaohjuksilla?
          1. LUOKKA
            LUOKKA 5. syyskuuta 2016 klo 19
            0
            Kävimme tämän läpi jopa Hruštšen aikana. Älkäämme astuko saman haravan päälle uudestaan!
          2. mr.redpartizan
            mr.redpartizan 5. syyskuuta 2016 klo 20
            0
            Meillä on jo itseliikkuvat panssarintorjuntajärjestelmät - Shturm ja Chrysanthemum.
    2. mr.redpartizan
      mr.redpartizan 5. syyskuuta 2016 klo 20
      0
      Törmäyksessä tankkien kanssa voi olla aikaa ampua useita laukauksia ennen kuin se tuhoutuu. Ammuttaessa väijytyksestä tulokset ovat parempia, mutta auto ei tässäkään tapauksessa kestä kovin kauan. Paras tapa suojata Sprut-SDM1:tä on asentaa siihen KAZ.
  4. Zaurbek
    Zaurbek 5. syyskuuta 2016 klo 09
    0
    12,7, ilmeisesti he eivät osaa asentaa sitä, tai vaadittua moduulia ei ole tai se on suuri.
  5. max 702
    max 702 5. syyskuuta 2016 klo 10
    +8
    Ollakseni rehellinen, tämän tekniikan pelkkä ilmestyminen herättää epäilyksiä sen tehokkuudesta.. Jos tämä on panssarihävittäjä, joka ampuu suoraan "esi-isäänsä", niin kysymys kuuluu, kuinka se kostaa? Ammuttu ja mennyt? No, tämä on ihanaa, mutta vain panssarintorjunta-aseiden runsaus nykyaikaisella taistelukentällä antaa jotenkin perusteita tämän lähestymistavan onnistumiselle .. Pienin ulkoinen vaikutus ja tämä yksikkö poistetaan käytöstä, ja siksi taistelutehtävää ei ole suoritettu valmistui ja menetyksen seurauksena .. Klassisen tapaan Sprut itseliikkuvat aseet eivät pysty toimimaan sillä asejärjestelmällä, vaan panssarihävittäjänä vain pitkillä etäisyyksillä .. Mutta tämän mahdollisuus herättää suuria epäilyksiä .. Katsoimme kaikki tankkiampumahiihtoa, jossa parhaat miehistöt ERITYISESTI valmistetuilla laitteilla lyötiin valkoiseen valoon kuin kaunis penni IDEAALISESSA OLOSUHTEEN! Ja täällä meillä on paljon kevyempi alusta (fysiikkaa ei voi huijata), ja miehistöt ovat kaukana parhaista. Erikoistunut "krysanteemi" pystyy selviytymään panssarintorjuntatehtävistä tehokkaammin, mutta itseliikkuvana aseena sama "Wien", ja kompleksissa kaikki nämä tehtävät rajallisilla resursseilla, standardi BMD-4M vetää itseään melkoisesti. 100 mm "Wien", varsinkin nykyaikaisia ​​kuoria käytettäessä, panssarintorjuntaohjustehtävät ratkaistaan ​​täysin BMD:n ammuskuormaan sisältyvällä ohjatulla ohjuksella (120 mm panssarin tunkeuma riittää väijytyslaukaukseen) .. Valitettavasti luominen "Octopus" pyrkii kahteen tehtävään, tämä on valtion tilaus (rahat kehittämiseen ja tuotantoon) ja kenraalien turhamaisuus (isotykki) ja kenties PALAUTUS kaiken tämän taustalla .. Minulle tämä on varojen ja voimien hajautus BT:n tarpeettomaan seuraavaan yksikköön erittäin kyseenalaisen tehokkuudella.
    1. Harmaa veli
      Harmaa veli 5. syyskuuta 2016 klo 11
      0
      ja kuinka hän kostaa?

      Ei tule yhtään. Hän ampui, asetti savun (tarvittaessa) ja heitti sen nopeasti pois.
      1. Aleksei R.A.
        Aleksei R.A. 5. syyskuuta 2016 klo 11
        +2
        Jossain se on jo tapahtunut. Voi kyllä, 50-luku, ranskalainen LT-linja - AMX-13.

        He halusivat myös käyttää niitä samalla tavalla: ammuttiin AZ - ja upotettiin. Todellisuus tuhosi nopeasti nämä unelmat: Israel, joka osti nämä tankit, taisteli yhden sodan niitä vastaan ​​- ja myi nopeasti eloonjääneet. Valitettavasti kävi ilmi, että turvallisuus on tärkeämpää kuin tulivoima. Kuten he kirjoittivat waronlinessa:
        Tärkeintä on, että kun 100 mm:n ammus osui, AMX-13:n panssari ei vain murtautunut - tankki kääntyi siinä mielessä, että sen rakenne tuhoutui täysin ja koko miehistö kuoli.
        1. Harmaa veli
          Harmaa veli 5. syyskuuta 2016 klo 12
          +2
          Jossain se on jo tapahtunut. Voi kyllä, 50-luku, ranskalainen LT-linja - AMX-13.

          Koska he käyttivät sitä tavallisena säiliönä, käytetään krysanteemeja samalla tavalla - sama asia tapahtuu.
          1. Aleksei R.A.
            Aleksei R.A. 5. syyskuuta 2016 klo 12
            +6
            Miksi "mustekala" sitten tarvitsee aseen? Eikö ole helpompaa olla kiemurtelematta ja keksimättä"ainutlaatuinen ja vertaansa vailla maailmassa"PT-ACS, mutta käytätkö perinteisiä SPTRK:itä?

            Tosiasia on, että tykkipanssarihävittäjä ei voi toimia kohteen näkyvyysalueen ulkopuolella ("romu" ei lennä kulman takana eikä sitä ohjata kauko-ohjaimella). Äärimmäisessä tapauksessa se toimii yleensä suorassa tulessa. Ja jos hän näkee kohteen, kohde näkee hänet. Jos ensimmäinen kuori ei osunut kohteeseen, pahvisäiliöhävittäjä ei elä.

            Ja OFS-jalkaväen tulitukeen on parempi käyttää 120 mm "ei" ja 100 mm BMD-ase.
          2. Quzmi4
            Quzmi4 5. syyskuuta 2016 klo 20
            0
            Kyllä, "chrysanthemin" turvallisuus on suuruusluokkaa suurempi kuin "Octopus" ...
      2. max 702
        max 702 5. syyskuuta 2016 klo 12
        +7
        Ja miksi sitten monimutkaisin ja megokalliin SLA, ei halvempi ase, panssarivaunut .. Miten se sitten eroaa tavallisesta BMD-4M:stä, joka ampuu samalla tavalla, laittaa savua ja lähtee ... Mitä tulee panssarin läpäisy, kumulatiiviset kuoret, jotka Octopus ja BMD ovat käytännössä samat.Mutta "Octopus" tekee hyvän on se, että se voi murskata vihollisen tulipisteitä suoralla tulella MUTTA! Itse on erinomainen kohde tämän aikana, ja jos panssarihaarniskan avulla voit jättää huomiotta joitain uhkia, niin Octopus-panssari ei kestä enempää kuin 12.7 mm .. Ja jälleen kerran, tällainen vivahde on täysin hyödytön tietokannan kanssa kaupunkiympäristössä alue .. Kyllä, avoimella kentällä on kuitenkin hyvät mahdollisuudet ohjattavuuden vuoksi, voimakas ase (pitkä käsi), mutta missä tahansa asutuksessa se on katastrofi.. Tähtäyskulmat ovat niukat, apuaseet heikkoja (BMD on 30 mm ) ... Toistan, se osoittautui kalliiksi, erittäin erikoistuneeksi kertakäyttöiseksi koneeksi .. Mielestäni parempi tarkastella suunniteltuja varoja "mustekalan" ostoon, olkoon se BMD-4M (SLA) tuomiseen , kuoret, suojat) ja erityisesti miehistön VALMISTAMISEEN ..
        1. Aleksei R.A.
          Aleksei R.A. 5. syyskuuta 2016 klo 12
          +2
          Hehehehe ... tässä on vielä yksi vivahde - TOURit häviävät aina ATGM:ille panssarin läpäisyssä. TUR:ita rajoittaa aseen kaliiperi ja ammuksen enimmäispituus AZ / MZ:ssä.
          Mutta SPTRK:lla ei ole tällaista rajoitusta - ainakin ampua "Spikellä". hymyillä
          1. Vadim237
            Vadim237 5. syyskuuta 2016 klo 13
            0
            Se on vain, että Reflex M on jo vanhentunut - tarvitset jotain uudempaa.
            1. Aleksei R.A.
              Aleksei R.A. 5. syyskuuta 2016 klo 15
              0
              Kuinka paljon "Reflex-M" ei syötä? ja "chrysanthemum" on edelleen paksumpi. hymyillä

              Kärjet 9M123:lle - 8 kg verrattuna 4,5 kg:iin Invar-M:lle.
              Nopeus - 400 m/s vs. 284 m/s.
              Panssarin läpäisy - 1250 mm vs. 900 mm.
        2. Harmaa veli
          Harmaa veli 5. syyskuuta 2016 klo 12
          0
          panssarin tunkeutumisen kumulatiiviset kuoret, jotka Octopus ja BMD ovat lähes yhtä suuret

          Ja alikaliiperit ovat myös samanarvoisia? Suojakeinot eivät pysy paikallaan, harva voi nykyään yllättyä kumulatiivisella.
          ..Mustekalassa on se hyvä puoli, että se voi murskata vihollisen ampumapisteet suoralla tulella MUTTA!

          Itse asiassa sen päätehtävä on ampua panssaroituja ajoneuvoja.
          1. max 702
            max 702 5. syyskuuta 2016 klo 18
            +1
            Ja miksi vertailla alakaliiperia? Katsokaa tilastoja 80 % panssaroitujen ajoneuvojen häviöistä, nämä ovat täsmälleen kumulatiivisia ampumatarvikkeita .. tänään ne ovat saavuttaneet niin täydellisyyden, että alikaliiperiset kuoret peittävät kuin härkä lampaita .. Varsinkin pitkillä etäisyyksillä .. Ensinnäkin BT: ssä yli 1.5 km:n etäisyydellä on ongelmallista päästä tankkiin (katso tankkihiihto) toiseksi panssarin tunkeutuminen alikaliiperin etäisyydellä katoaa .. Tällaisen ongelman kumulatiivinen vaikutus puuttuu, se on vähintään 5 km vähintään 25, pääasia on lyödä .. mutta täälläkin on paljon vaihtoehtoja säätöön, kohteen nimeämiseen ja niin edelleen ... alikaliiperinen ammus on vailla kaikkea tätä .. Klassinen aihio on hyvä klassisissa panssarihyökkäyksissä, mutta onko niitä ollut paljon viime vuosikymmeninä? älykäs miehistö ilmavoimien tehtäviin on enemmän kuin riittävä ..
    2. Trigger Happy
      Trigger Happy 5. syyskuuta 2016 klo 11
      0
      Rehellisesti sanottuna on sanottava, että teollisuus tekee mitä armeija pyytää. Joko he voivat, ja armeijan on päätettävä, tarvitsevatko he sitä vai eivät.
    3. mr.redpartizan
      mr.redpartizan 5. syyskuuta 2016 klo 20
      +3
      Tämä ei ole panssarihävittäjä tavallisessa mielessä, vaan kevyt amfibiohyökkäystankki. Liikkuvuuden, tulivoiman ja ohjausjärjestelmän suhteen se vastaa T-90A-tankkia ja turvallisuuden kannalta - BTR-80: tä. Ilman KAZ:n asennusta auto ja miehistö ovat itsemurhapommittajia.
  6. Trigger Happy
    Trigger Happy 5. syyskuuta 2016 klo 11
    0
    Lainaus käyttäjältä: svp67
    Ilmoitettu todennäköisyys osua kohteisiin on 90%, mutta paljon riippuu ampujasta ... Liikkuvalle maalille - varusteet mahdollistavat taatusti osumisen 25 km/h nopeudella liikkuvaan kohteeseen

    Tämä on mielenkiintoista, onko stabiloitua kohteen seurantakonetta, jos ei, niin tämä on 80-luku. Pisteen pitäminen 5 km:n etäisyydellä kohteessa ollessasi itse liikkeellä on erittäin, hyvin vaikeaa. Kyllä, ja osuman täytyy osua saman säiliön tiettyyn kohtaan, jotta se voidaan taatusti poistaa käytöstä.
  7. snc
    snc 5. syyskuuta 2016 klo 12
    +1
    Reflex olisi parempi, jos ne lisäisivät nopeutta kuin kantamaa, 5 km riitti.

    Jos aiomme modernisoida, niin ase oli asennettava Almatysta, koska se on tehokkain, joka meillä on nyt tässä kaliiperissa, koska. jopa väijytyksestä toimiessaan Octopuksen miehistöllä on vain 1 laukaus nykyaikaista MBT:tä vastaan, minkä jälkeen sinun on heti kaadettava.

    Itse Octopus, samoin kuin kaikki ilmavoimien panssaroidut ajoneuvot, tarvitsevat KAZ: n.

    Itse kevyen panssarivaunun käsite on kyseenalainen (kyllä, kyllä, tämä ei ole itseliikkuva ase, MBT-ase, jolla on alhaiset nousukulmat pyörivässä tornissa tela-alustaisessa panssaroidussa alustassa, on panssarivaunu)
    1. Aleksei R.A.
      Aleksei R.A. 5. syyskuuta 2016 klo 13
      +6
      Lainaus snc:ltä
      Jos aiomme modernisoida, niin ase oli asennettava Almatysta, koska se on tehokkain, joka meillä on nyt tässä kaliiperissa, koska. jopa väijytyksestä toimiessaan Octopuksen miehistöllä on vain 1 laukaus nykyaikaista MBT:tä vastaan, minkä jälkeen sinun on heti kaadettava.

      Jos asetat voimakkaan tykin "armatasta", "mustekala" "pysähtyy" asennosta automaattisesti - ensimmäisen laukauksen jälkeen se puhaltaa pois rekyylillä. naurava
      1. snc
        snc 5. syyskuuta 2016 klo 18
        0
        Laita suujarru päälle ja kaikki on hyvin. Aluksi he halusivat laittaa sen Octopusille, mutta sitten he onnistuivat muilla toimenpiteillä.
        1. Aleksei R.A.
          Aleksei R.A. 6. syyskuuta 2016 klo 10
          0
          Suujarru kevyesti panssaroidussa panssarihävittäjässä?
          Monsieur tietää paljon perversioista... hymyillä

          Tämän panssarihävittäjän ainoa puolustus on varkain. Ja sitten laitamme siihen pöly- / lumipilvigeneraattorin, joka toimii jokaisen laukauksen kanssa.
          1. snc
            snc 7. syyskuuta 2016 klo 11
            0
            Ja mitä eroa on pölypilven luomisella eteen tai sivuille? Katso YouTubesta Annanyuzin raportit Syyriasta, mitä pölypilviä "salaiset" (sinun mielestäsi) T-72:t nostavat. Tällaisella kaliiperilla varkain voi sanoa hyvästit heti ensimmäisen laukauksen jälkeen, jarrulla tai ilman. Muuten, häiritseekö PT-76:n suujarru sinua?
  8. uskrabut
    uskrabut 5. syyskuuta 2016 klo 14
    +2
    Ehkä en ymmärrä jotain. Octopus on panssarintorjunta-ase, joka on suunniteltu laskeutumiseen. Eli se voidaan hypätä laskuvarjolla, kuten tavallinen BMD. Tämä on ase ilmavoimille, operaatioiden suorittamiseen vihollislinjojen takana. En ymmärrä miksi tällainen itseliikkuva ase tarvitsee panssaripistoolin?
    1. Chenia
      Chenia 5. syyskuuta 2016 klo 15
      +3
      Ilmavoimien (yksiköiden, kokoonpanojen) käyttö alueen, edullisten alueiden ja sillanpäiden miehittämisessä 150-500 km pääjoukoista. Oppitunnin tulisi (suunniteltu) tapahtua (vaikka se tapahtuu kaikille) ilman paljon vaivaa ja rahaa. Ei pitäisi olla syvällistä puolustusta, vain suojata joitain esineitä.

      Toinen vaihe on pitää pääjoukot, kunnes puolustus lähestyy .. Täällä sinun täytyy kaivaa korviin asti. Tykistöpulan vuoksi on perusteltua BMD:n läsnäolo osastoissa 100 mm Bakhchilla ja Sprutilla, joka on sekä panssarintorjuntajärjestelmä että tukitykistö. Hän ei hyökkää. Hän ampui useita laukauksia haudasta, verho muutti asentoaan ja ampui uudelleen uudella (valmistetulla) laukauksella. Stabilisaattoreita ei tarvita, mutta vaihteleva maavara tarvitaan (vähemmän kaivantoa).

      PT-järjestelmänä 125 mm "sorkkaraudalla" PBS on luotettavin.

      80-luvun lopulla he halusivat myös luoda panssarivaunuhävittäjän tavanomaiselle jalkaväelle (Sprut-SV-projekti). ei ollut aikaa.

      Ja nyt sen sijaan hinattava (itseliikkuva), avoin 6 tonnin Sprut-B on panssaritorjuntamme (panssarintorjuntarykmentin reservi ja enemmän) perusta.

      Minun on sanottava heti, että ATGM: t voivat olla kylläisiä (ne ovat edelleen täynnä tavallisia yksiköitä).
      1. Aleksei R.A.
        Aleksei R.A. 5. syyskuuta 2016 klo 16
        0
        Lainaus Cheniasta
        Ilmavoimien (yksiköiden, kokoonpanojen) käyttö alueen, edullisten alueiden ja sillanpäiden miehittämisessä 150-500 km pääjoukoista. Oppitunnin tulisi (suunniteltu) tapahtua (vaikka se tapahtuu kaikille) ilman paljon vaivaa ja rahaa. Ei pitäisi olla syvällistä puolustusta, vain suojata joitain esineitä.

        PMSM, jos meillä on vihollinen, jonka kanssa voimme järjestää ilmalaskennan 150-500 km pääjoukkojen päähän, niin tavalliset panssarintorjuntajärjestelmät riittävät käsittelemään hänen reserviään.
        Ja sodassa vihollisen kanssa, jonka torjumiseksi ilmavoimat tarvitsevat 125 mm: n panssarihävittäjiä, laskeutumisia ei tehdä. Koska ilmailujoukkojen varusteet, joita tarvitaan laskeutumaan kannattavalle alueelle, on paljon hyödyllisempää eristää tämä alue ennen "raskaita" tai "keskikokoisia" armeijan yksiköitä. Tai varmistaaksesi dshbr:n laskeutumisen.
        1. Chenia
          Chenia 5. syyskuuta 2016 klo 17
          0
          "on tarpeen varmistaa vihollisen ilmapuolustusjärjestelmien täydellinen ja luotettava tukahduttaminen" tämä voidaan todellakin varmistaa vain Hondurasia vastaan.

          Mutta kolmansien maiden vakavien valtuuksien eturistiriidoissa on aikoja, jolloin joku on ensimmäinen ja tossut. ja myöhään tulija vetoaa maailman yhteisöön. Joten ilmassa olevien yksiköiden olemassaolo on perusteltua. Ja varmuuden vuoksi sinulla on oltava kaikki työkalut.

          Ja muuten, jotta ilmavoimat eivät seisoisi toimettomana vakavassa sodassa, ne ladattiin tankeilla. Anna heidän oppia taistelemaan kuin "raskas" jalkaväki.

          Ja moottoroitujen kiväärien panssarintorjuntareservi on muutettava. ATGM-akku ja 1-2 T-12-akkua (tai Octopus-b) eivät ole jotenkin nykyaikaisia ​​- on sääli laskelmat.

          Octopus SV:n (tankkihävittäjä) teemaa pitäisi tietysti jatkaa uudessa muodossa.
          1. Aleksei R.A.
            Aleksei R.A. 5. syyskuuta 2016 klo 18
            +1
            Kuten sota 08.08.08 osoitti, jopa konfliktissa toisen tai kolmannen asteen tilan kanssa voi törmätä vakaviin ilmapuolustusjärjestelmiin. Ja sisällissota naapureiden välillä osoitti, mitä tapahtuu IL-76:lle, jos vihollisella on vähintään MANPADS.

            Suurvaltojen konfliktin sattuessa minkä tahansa maan kanssa vastustajillamme on valtava bonus tukikohtien verkoston muodossa ympäri maailmaa. Valitettavasti he ovat aina lähempänä.
            Lisäksi tällaisissa konflikteissa on usein tarpeen vain osoittaa läsnäolonsa. Ja tähän riittää tavallinen laskuvarjovarjopataljoona. Loput voidaan toimittaa laskeutumalla - T-72B3:een asti
            1. Chenia
              Chenia 5. syyskuuta 2016 klo 19
              0
              Heillä on bonus, mutta henki ei ehkä riitä. Muista Kosovo, Pristina.

              Luonnollisesti lentokentän kaappauksen voi suorittaa myös ilmavoimien tai erikoisjoukkojen yksikkö, se on jo tapahtunut. Mutta varmuuden vuoksi pääesikunta uskoo, että "johdanto" oli konkreettisempi.

              Mutta panssarihävittäjän luominen on jo kauan odotettu. Hitaasti lentävää ATGM:ää vastaan ​​voi aina keksiä jotain, minkä tahansa häiriön tai kuumalaukauksen latauksen sen irrottamisen suuntaan jne.

              Ja romu on vakava asia.
              Se voi olla raskaampaa eikä uida. Mutta kaatopaikka itsekaivausta varten (oletusarvoisesti muutettava välys). yläosa on vahvistettu, torni on voimakas säiliö, kaikenlaisia ​​​​suojauksia, mutta stabilointia ei tarvita. 2 hengen miehistö (mekaaninen vesi ja komentaja) - älä mene hyökkäykseen, tulisektorit on määritetty, no, HF kertoo sinulle. on parillinen KPVT - lyö heikolla BT:llä (Marder ja Bradley voidaan hoitaa 125:llä). KV- ja KR-ajoneuvoissa (luonnollisesti jo yhtiöissä, ei akuissa) tulisi olla ATGM:t, joilla on mahdollisuus osua helikoptereihin.

              Pese halvalla ja iloisella tavalla.

              Ja yritä saada se kaivoon, kun vain kurkistat ulos
    2. iAi
      iAi 29. joulukuuta 2016 klo 00
      0
      Kyllä, me kaikki emme ymmärrä jotain nykyaikaisesta joukkojen käytön opista.
      Oletan, että Octopus, kuten panssarihävittäjä, ei laskeudu hyvin aseistetun vihollisen perään, vaan TYHJÄLLÄ PAIKKAAN miehittääkseen sen!
      Tyhjä paikka voi olla oma takaosa Siperian rajattomissa suojeluksessa.
      Toinen vaihtoehto, tämä on heikon vihollisen takaosa, voidaan myös pitää tyhjänä paikkana.
      Joka tapauksessa tämän tuotteen käytön tarkoituksena on muodostaa puolustuslinjoja ja tukea ilmavoimia.
      (Oletan, että Bakhchin 100 mm taistelumoduulit poistetaan BMD-4M:stä ja asennetaan uudet 57 mm:n tykillä, joten 125 mm:n tykki tarvitaan.)
  9. Zaurbek
    Zaurbek 5. syyskuuta 2016 klo 15
    +5
    Kollegat on 125 mm:n itseliikkuva panssarintorjuntatykki kelluvassa alustassa ja laskussa. Hänen tehtävänsä ei ole lähteä hyökkäykseen ensimmäisellä sijalla. Ilmavoimat toimivat yleensä taka-alueilla. Ja HE-kuoret takaoperaatioissa ovat yhtä tärkeitä kuin BPS. Ilmavoimat antoivat yksinkertaisesti tehokkaan 125 mm aseen.
    1. max 702
      max 702 5. syyskuuta 2016 klo 18
      +1
      Entä merkitys? STANDARDIN bmd-100 aseen 4 mm:n HE-kuori EI OLE TEHOKAS 125 mm:n SÄILIÖKUORILLE .. Ja tämän lisäksi 30 mm:n automaattinen... Ja kaikki tämä loistavilla kohdistuskulmilla, erinomaisella resurssilla ja alhaisilla kustannuksilla. ammukset ... Miksi ilmavoimat on kallis ja pitkälle erikoistunut tehoton taisteluyksikkö? Ajattele sitä, kehitys- ja valmistusrahojen lisäksi koulutuksen ylläpito maksaa valtavia kustannuksia täysin erilaisen BT:n toimittamiseksi.
      1. mr.redpartizan
        mr.redpartizan 5. syyskuuta 2016 klo 20
        +2
        Sprut-SDM1 luotiin BMD-4M-rungon pohjalta. 125 mm:n 2A46-ase on paljon tehokkaampi kuin 100 mm:n 2A70-ase, jolla on alhainen suunopeus, ja se voi ampua panssaria lävistäviä alikaliiperisia ammuksia.
      2. Zaurbek
        Zaurbek 6. syyskuuta 2016 klo 12
        +1
        100 mm ei enää sopinut sekä panssarintorjunta-aseeseen että HE-ammun tehoon. ATGM:t, joiden kaliiperi on 125 mm tai enemmän, auttavat nykyaikaisia ​​panssaroituja ajoneuvoja vastaan. Ja 125 mm:n tykin HE-kuori on paljon tehokkaampi ja siinä on ilmapuhalluksia ja valmiita iskeviä elementtejä.
        1. max 702
          max 702 7. syyskuuta 2016 klo 10
          0
          Puhun taas HE-kuoresta! Eikä kyse alakaliiperista! Koska OFS 100 mm aseessa on ohuet ammuksen seinämät (johtuen matalasta paineesta ammuttaessa), sen teho on yhtä suuri kuin tavallisen 122 mm HE-ammus! Aivan kuten 120 mm NONA-ammus haavoittuu tavallisen 152 mm:n ammuksen HE-voimalla. Panssarilaukaus pakotetaan laukaushetken suurista kuormista johtuen ampumaan itse ammuksen paksumpiin seiniin, ja siksi pienemmällä määrällä räjähteitä .. Taistelukentällä BT tukee ENSIN jalkaväkeä, ei panssarihävittäjiä ... he alkoivat jotenkin unohtaa tämän, vaikka viime aikoina jalkaväki on se, joka poseeraa. uhka kaiken tyyppisille vihollisen kalustoille. Kun Yhdysvallat kohtasi tämän ongelman, ne heittivät hyvin nopeasti ulos uraanin alikaliiperisten ammusten sorkkaraudat ja paremman nimen puutteessa käyttivät kumulatiivisia ammuksia suoritettuaan kiireellisesti kehitystyön ja tuotannon tankin HE-kuoret .. Jälleen kerran, mitä tulee Sprut-aseessa olevan 125 mm:n alikaliiperisen ammuksen panssarin tunkeutumiseen, avaamme Wikipedian ja katsomme .. Ja mitä me näemme siellä? 350 mm homogeeninen panssari .. Ja miten tämä sopii 750 mm kumulatiivisiin 100 mm aseisiin? Tietenkin Wikipedia on edelleen lähde, mutta silti...
          1. Zaurbek
            Zaurbek 7. syyskuuta 2016 klo 11
            0
            Ja katsot uudelleen kumulatiivisen 125 mm:n ja ATGM:n 125 mm:n läpäisyä ja vertaat 100 mm:iin. Tietoja HE:stä: HE-kuoren rungon paksuus vaikuttaa kiinteiden esteiden tunkeutumiseen, samoin kuin ammuksen suunopeuteen. Samanaikaisesti sileäputkeisen aseen ammus sisältää vähemmän räjähdysainetta kuin vastaava kiväärin ammus ja sen tarkkuus on huonompi ammuttaessa suljetuista OP:ista.
        2. max 702
          max 702 7. syyskuuta 2016 klo 10
          +1
          Puhun taas HE-kuoresta! Eikä kyse alakaliiperista! Koska OFS 100 mm aseessa on ohuet ammuksen seinämät (johtuen matalasta paineesta ammuttaessa), sen teho on yhtä suuri kuin tavallisen 122 mm HE-ammus! Aivan kuten 120 mm NONA-ammus haavoittuu tavallisen 152 mm:n ammuksen HE-voimalla. Panssarilaukaus pakotetaan laukaushetken suurista kuormista johtuen ampumaan itse ammuksen paksumpiin seiniin, ja siksi pienemmällä määrällä räjähteitä .. Taistelukentällä BT tukee ENSIN jalkaväkeä, ei panssarihävittäjiä ... he alkoivat jotenkin unohtaa tämän, vaikka viime aikoina jalkaväki on se, joka poseeraa. uhka kaiken tyyppisille vihollisen kalustoille. Kun Yhdysvallat kohtasi tämän ongelman, ne heittivät hyvin nopeasti ulos uraanin alikaliiperisten ammusten sorkkaraudat ja paremman nimen puutteessa käyttivät kumulatiivisia ammuksia suoritettuaan kiireellisesti kehitystyön ja tuotannon tankin HE-kuoret .. Jälleen kerran, mitä tulee Sprut-aseessa olevan 125 mm:n alikaliiperisen ammuksen panssarin tunkeutumiseen, avaamme Wikipedian ja katsomme .. Ja mitä me näemme siellä? 520 mm homogeeninen panssari .. Ja miten tämä sopii 750 mm kumulatiivisiin 100 mm aseisiin? Tietenkin Wikipedia on edelleen lähde, mutta silti...
  10. kruunu
    kruunu 5. syyskuuta 2016 klo 17
    0
    Mitä eroa on kuin vihollisen lyöminen? Pääasia olisi mitä.
  11. Alekseev
    Alekseev 5. syyskuuta 2016 klo 21
    +1
    Lainaus käyttäjältä: svp67
    kertoo minulle, että raskas konekivääri ei tietenkään ole hänelle tarpeeton

    hi
    Juuri oikein!
    Lisäksi NSVT:tä ei voi kantaa itsellään ... Se painaa, jos muisti pettää, vain 25 kg. Kyllä, ja sähkökäyttöiset ohjausta (ei asentaa vanhaa ZPU:ta 21-luvulla, jota ei ole helppo "käsitellä".) Vaihe kauan sitten mennyt.
    Tässä on mielestäni kyse tästä tapauksesta vastuussa olevien sotilaskomentajien huolimattomuudesta.
    He haluaisivat tietää, kuinka G.K. Zhukov on sijainen. Puolustusministeriö ja ministeri käsittelivät BTR-152:n saattamista standardiin.
    Ja se osoittautui aika hyväksi autoksi. Vielä jossain palveluksessa.
  12. kytx
    kytx 5. syyskuuta 2016 klo 23
    0
    Quzmi4,
    No, hän sanoi NSVT:n sijaan, että hän ilmoitti KPVT:n, hän erehtyi. on selvää, mitä kk-konepistoolilla tornitornissa tarkoitettiin. typerä ironia t10:stä on sopimatonta IMHO. En voi nyt tarkentaa, mistä hän tarkalleen taisteli. ilkeä vitsi.
  13. Zaurbek
    Zaurbek 6. syyskuuta 2016 klo 14
    0
    100 mm ei enää sopinut sekä panssarintorjunta-aseeseen että HE-ammun tehoon. ATGM:t, joiden kaliiperi on 125 mm tai enemmän, auttavat nykyaikaisia ​​panssaroituja ajoneuvoja vastaan. Ja 125 mm:n tykin HE-kuori on paljon tehokkaampi ja siinä on ilmapuhalluksia ja valmiita iskeviä elementtejä.
  14. snc
    snc 7. syyskuuta 2016 klo 11
    0
    Chenia,
    Päästä kaivoon? Helposti! ATGM:ille ei ole ongelma lyödä edes suhteellisen pientä Sprut-tornia sen ollessa paikallaan. Ja maamiina, jossa on etäräjähdys, voi myös lentää ...
    1. Zaurbek
      Zaurbek 8. syyskuuta 2016 klo 11
      0
      Kaivannon torni pitää vielä nähdä....